Этим летом команда проекта МК-17 представила свой первый публичный прототип – мотоцикл с тремя колёсами, кузовом и автоматической система наклона в поворотах. Мы решили взять интервью у российского изобретателя, автора и вдохновителя проекта, Алексея Казарцева.
В: Здравствуйте, Алексей. Я представляю сайт Geektimes.ru, мы пишем на технические и научно-популярные темы. Я заинтересовался вашим проектом, поскольку сам тоже интересуюсь мотоциклами…
О: Да, здравствуйте, я знаю ваш сайт, с интересом читаю, недавно заинтересовала тема хакера Geohot, самостоятельно сделавшего автопилот. Мы скачали его проект, возможно, сделаем и у себя что-то подобное.
В: На моей памяти в последнее время редко какие-то русские изобретатели выходили со своей идеей, причём уже в виде готового прототипа. Расскажите, пожалуйста, подробнее, как и когда у вас появилась идея проекта.
О: Идея появилась, когда я в 2008 году стоял в пробке на Проспекте Мира в районе ВДНХ. Тогда два километра я смог проехать только за 1:30, завидуя мотоциклистам, передвигавшимся в этой пробке. И тогда я решил купить мотоцикл. Купил, но оказалось, что реально на нём в Москве можно ездить по два-три месяца в году. Знаю отважных людей, катающихся по полгода, но ездить в пиджаке на встречу на мотоцикле невозможно.
Поэтому я подумал, что нужно сделать мотоцикл с кабиной. А потом я увидел интересный проект С-1 от Lit Motors.
Есть в Калифорнии такой Дэвид Ким, и это его проект – двухколёсное транспортное средство с кабиной и силовым гиростабилизатором. Вот и я захотел сделать нечто подобное. В самом начале делал всё сам, за свои деньги – в тот момент я был совладельцем компании, занимавшейся разработкой банковского ПО.
Я финансировал проект и работал конструктором. В дальнейшем набралась команда, которая тоже помогала и своим трудом, и возможностями своих компаний, и финансово. Сейчас наша команда состоит из 10 человек.
В: А что означает название?
О: Мы долго думали, как его назвать. Были названия разные – «Пробочник»…
В: А «Штопор»?
О: Да, и Штопор.
В: Правда?
О: Серьёзно. «Рапира» была, ну, дескать, узкая и быстрая. Но потом решили называть по принципу АК, автомата Калашникова – то есть, «Мотоцикл Казарцева». А цифра 17 – когда мы закончили основную разработку в 2015 году, выяснилось, что домены mk15 и mk16 были заняты. Был свободен mk17.ru
В: Вот вы посмотрели на двухколёсный зарубежный аналог, но решили делать трёхколёсный аппарат? Почему? Чтоб он меньше падал?
О: Да, он не падает, но сначала мы всё-таки начали проектировать двухколёсный аппарат. Но мы сами не специалисты по гироскопам – я прикладной математик, в команде – программисты. Это уже потом к нам подтянулись и механики, и инженеры. А тогда я познакомился с Нурбеем Владимировичем Гулиа.
Это один из самых наших видных изобретателей. Про написано несколько книг, у него есть свои книги. Он один из тех, кто стоял у истоков АвтоВАЗа. Одно из его выдающихся изобретений — супермаховик.
Я обратился к нему с просьбой рассчитать гиростабилизатор для нашего транспортного средства. Однако даже приблизительные прикидки показали, что разработка этой конструкции стоила бы в 2011 году 15 миллионов. Но это ещё полбеды – система получалась очень сложная и энергозатратная. Просто чтобы ТС стояло и не падало на бок, внутри него должен вращаться «блин» весом в 10-15 кг и скоростью более 5000 об/мин. Получается, что половина двигателя работает на вращение маховика. И мы отказались от этой идеи.
В: Насколько я понимаю, маховик же как гироскоп, стремится сохранить положение в пространстве? Как с ним поворачивать?
О: Да как обычно. Посмотрите интервью с Кимом на нашем канале на YouTube.
У него интересный аппарат, который ездит и поворачивает, но пока особого экстрима в испытаниях не заметно. У маховика, держащего ТС вертикально, есть предельный угол наклона. Сильные наклоны и колебания он может не компенсировать. Но главная проблема – это энергозатраты. Двигатель в 50 лошадей 25 тратит на вращение маховика – это бессмысленно.
В: Если обратить внимание на дорогу, то мотоциклисты там летом есть, а вот трайки (трёхколёсные) встречаются редко. Выглядят они необычно, но их почему-то очень мало по сравнению с мотоциклами.
О: У них нет преимуществ мотоцикла. Они шириной с машину. Я ездил на Spyder, так у него ширина, по-моему, 1 м 30 см.
В: То есть, он сочетает все недостатки.
О: Да, он объединяет недостатки мотоцикла и автомобиля.
В: Автомобили уже более 100 лет производят, мотоциклы начали ещё раньше делать. И почему-то до сих пор таких средств передвижения на дорогах нет.
О: Это у вас информации мало. С этой идеей возятся уже с начала 1990-х. Есть швейцарская компания Peraves, выпускающая ТС MonoTracer.
Вот, пожалуйста, коммерческий продукт, €52 000 – приезжайте, покупайте, катайтесь. В 90-х это называлось «экомобиль». На таких ТС катаются по Англии, Швейцарии, Европе. Он узкий, но по бокам есть два колёсика, и если они откидываются, то его ширина тоже становится 1,3 м. Есть ещё Carver One.
Это трицикл с массивной кормой, два колеса сзади. Корма неподвижна, кабина наклоняется относительно кормы. Но тоже ширина 1,3 м – это плохо. Из по-настоящему узких проектов можно упомянуть начатый в 2008 году BMW Simple.
Это пока проект, у них есть концепт, стоящий на выставке – с кабиной и салоном, и есть экспериментальный образец — рама на колёсах. В 2012 году проект был завершён. У меня есть источник информации в этой компании, и согласно ему, они отложили проект до «конца кризиса». Кризис к 2020-му году так или иначе завершится, и тогда они начнут вводить новые ТС.
У Nissan есть проект Land Glider.
Узкий, четырёхколёсный наклоняющийся автомобиль. Они его тоже заморозили примерно в 2012 году.
Самый популярный из таких проектов – Toyota i-Road.
Все начали разработку проектов примерно в одно время – BMW, Toyota, Nissan, мы. Toyota начала разработку в 2008, в 2013 дошли до серийного производства, в 2014-м выпустили ТС на улицы Токио и Гренобля для аренды, в 2015-м собирались выпускать в Милане. Так что такие ТС уже ездят по дорогам.
В: А почему все эти фирмы начали вести подобные разработки в XXI веке? В предыдущем веке бензин был дешевле и дороги шире?
О: Или пробки были не такие серьёзные. Это ведь ТС для города. А у нас хороший рынок для такого ТС, потому что у нас холодно. И кабина – означает печка. А вот когда мы, например, делали презентацию в Индии, там тоже заинтересовались этим ТС, потому что там кабина – значит кондиционер.
В: А туда можно поставить кондиционер?
О: Без проблем. Представьте, что вы распилили автомобиль пополам вдоль. Получится МК-17. Ставьте, что хотите. Багажник, кондиционер.
В: Омыватель лобового стекла, дворники?
О: Да, конечно. У меня с этим проектом была “идея фикс” – проехать в этой “моей” пробке на ВДНХ. И этой осенью эта мечта сбылась. Был дождь, температура близкая к нулю. И все получилось.
В: А безопасность? Подушки, ABS?
О: Конечно. Всё это можно установить. Больше всего споров со скептиками по поводу этого проекта как раз идёт вокруг вопроса о безопасности. Поскольку наш аппарат находится посередине между автомобилем и мотоциклом, то и безопасность у нас выше, чем у мотоцикла и ниже, чем у автомобиля. Этим он не отличается от аналогов, например от Toyota i-Road.
Логично, что, например, у Ford Explorer безопасность выше, чем у Daewoo Matiz. По той простой причине, что Ford больше, а из активных систем установить в него можно всё, что угодно и подушки безопасности и ABS.
В: А пилот должен ездить в мотоциклетной экипировке?
О: Сейчас ТС классифицируется по категории L5, симметричный трицикл.
Естественно, требуется шлем. Но и ТС от Toyota относится к той же категории, так что формально там тоже требуется шлем. Думаю, что наш агрегат будем продавать вместе со шлемами-касками. Мы же законопослушные граждане.
В: Я так понял, что ваша главная гордость – это разработанная с нуля интеллектуальная система стабилизации.
О: Ну гордость – не гордость, но без неё бы аппарат просто не поехал, а своими разработками на эту тему другие изготовители с нами делиться бы всё равно не стали. Поэтому мы всё делали сами. Когда мы переходили с двухколёсного на трёхколёсный вариант, мы сначала сделали его со свободной подвеской – аналогом подвески скутера Piaggio MP3.
Это итальянский скутер с интересной свободной подвеской. Когда скутер стартует, подвеска “зажата” и скутер не наклоняется. Когда он разгоняется, она «расслабляется» и может наклоняться на манер мотоцикла. Мы тоже сделали первый прототип в таком духе – заказали в Европе подвеску от Piaggio, разобрали её и сделали аналог. Но оказалось, что большое тяжёлое ТС с кабиной в динамике отличается от небольшого скутера.
Мотоцикл наклоняется за счёт подруливания, работы передним колесом. А когда подруливания не хватает, мотоциклист наклоняется, противодействуя центробежной силе. Когда же мотоцикл весит более 500 кг, то внутри кабины вы со своими 80 кг ничего с ним не сделаете. Приходится делать систему принудительного наклона. Ну а раз так, система должна чувствовать центробежную силу, компенсируемую наклоном – вот вам и акселерометр. Полотно дороги может и само быть негоризонтальным, на нем могут быть ямы – значит, нужен гироскоп, магнитометр. Все эти данные необходимо обрабатывать.
Всё это мы поставили, снабдили промышленным компьютером, и после отладки и долгих тестов система заработала. Компьютер пока, конечно, не как у серийных образцов, не просто чёрная коробочка со вшитой программой. Необходим доступ для программистов, интерфейсы.
В: А на чём пишут софт программисты?
О: Если вы о языках, то это Си и Ассемблер. Если об алгоритмах, то можно было бы, конечно, построить математическую модель, по которой нужно высчитывать наклон. Но степеней свободы у системы слишком много, чтобы их каждый раз просчитывать, а времени на реакцию мало. Поэтому на основе испытаний была построена трёхмерная матрица-тензор, и теперь мы прогоняем информацию от датчиков через матрицу и получаем нужный набор параметров.
Таким образом, достигается нужное быстродействие. Наклон от вертикали МК-17 — 15°. Примерно как у аналогов. Только Carver One наклоняется на 45°, но в этом нет особого смысла – так экстремально ездят только на мотогонках. Нам нужно осуществить этот наклон за секунду, а полный “веер”, от -15° до +15°, за полторы секунды. Вот такое быстродействие должно быть у электроники и силового привода чтобы отработать внешние воздействия примерно с такой скоростью, как это делает мотоциклист на обычном мотоцикле. И это диктует работу математической модели.
Сейчас мы планируем доделать и отладить ПО, и будем регистрировать авторское право. По патентам у нас уже есть три заявки – промышленный образец, транспортное средство, передняя подвеска. ПО будет четвёртой, а дальше уже при выходе в серию запатентуем ещё несколько интересных вещей. Не такие, как у Apple про пакет с ручками, а более интересные.
В: А всё-таки это транспортное средство может упасть? И можно ли его будет поднять, как мотоцикл?
О: Уронить можно все что угодно. Как мотоцикл МК-17 поднять тяжело, он весит 600 кг, и это делать придётся вдвоём. Как 300-килограммовый Harley поднимают – нужно присесть, упереться спиной и распрямлять ноги.
Но с другой стороны, МК-17 и уронить труднее. Это, как уже упоминалось, нечто среднее между автомобилем и мотоциклом. Автомобиль уронить набок ещё труднее, но и поднимать его придётся втроём-вчетвером. У нас есть несколько запатентованных идей. Наше ТС называется «узкое транспортное средство с кабиной, активной и пассивной системами стабилизации». На презентациях я показывал трюк – МК-17 стоял полностью наклонённый в одну сторону, я открывал дверь, и прыгал на его пороге, раскачивал. Он ведет себя как неваляшка и не падает – так работает пассивная система стабилизации.
В: Сейчас ваш проект находится в стадии концепции платформы, на которую можно навесить что угодно?
О: Да, это опытно-выставочный образец. Главное, что мы на нём отрабатывали – ширина и система стабилизации. До последнего времени это была рама на колёсах. Но так как первый этап НИОКР закончен, мы придали ему красивый внешний вид для показа «товара лицом». Теперь требуются средства на дальнейшую разработку.
В: Нашли такие средства уже?
О: На НИОКР и доделывание образца до серийного производства нет особых проблем найти средства. Но суть в том, что для изготовления серийных образцов нужно определиться с номенклатурой компонент. Если мы, допустим, договоримся о производстве ТС на конвейере АвтоВАЗ, то нам нужно подстраиваться под их номенклатуру.
У нас идёт процесс поиска и выработки договорённости с производителями. Пока ничего неизвестно, но осторожный оптимизм есть.
Есть и ещё один вариант – стапельная сборка, мелкая серия. Мы можем разработать все компоненты сами и заказать у индийцев и китайцев.
В: Собирать в гараже?
О: Ну, в ангаре, на самом деле. Принимать контейнеры с комплектующими, какие-то готовые, какие-то на заказ – и собирать самим. Но это получится мелкая серия, и цена изделия будет не такой низкой, как у конвейера. Это будет стоить 600-800 тысяч за штуку. А на конвейере – по 300 тысяч.
Проблема ещё и в том, что если мы сначала начнём делать мелкую серию, «посылторг», а потом решим переходить на крупное серийное производство с компонентами автопроизводителя – придётся перепроектировать всё ТС, тратить много денег и времени. Поэтому необходимо определиться. Я считаю, что его нужно выпускать крупной серией.
Если формально оценивать рынок, то точка входа на него – от 1% до 20% покупателей. То есть, в лучшем случае каждый пятый житель большого города предпочтёт вместо нового или б/у авто взять себе такой аппарат. Если мы возьмём среднее значение, между пессимистами и оптимистами, 10% — то для нашей страны получится рынок в 300 000 устройств в год. Это уровень АвтоВАЗ.
Проектирование требует времени. На наш НИОКР, с неудачей с первым прототипом, ушло 5 лет. Сейчас мы планируем спроектировать серийный образец за 4 года. Казалось бы, долго – но и разработка уникальная, не просто очередной автомобиль. Даже в Toyota и BMW уходит примерно такое же время на такую разработку. В том же BMW для этого проекта взяли несколько конструкторов, дали средства проектирования, оборудование, помещения, комплектующие, наработки, финансы, и поручили сделать новое ТС. А чем мы хуже BMW? Мозги у нас не хуже, ПО у нас не хуже. Так что в нашем проекте вопрос уже не в том, будет ли он выпущен, а в том, как конкретно он будет выпускаться, и нужно ли будет два раза делать НИОКР: сначала на мелкую серию, и стапельную сборку, а потом на конвейер.
В: Значит, краудфандинг вас не заинтересует?
О: Заинтересует, если будем делать мелкую серию. Если мы не найдём хороший конвейер, большого производителя, то остановимся на мелкосерийном производстве.
В: А почему бы не обратиться в Индию в ту же, с предложением сделать у них производство?
О: У нас как раз в ЖЖ есть пост с сообщением ТАСС о том, что проект МК-17 произвел сенсацию на выставке БРИКС в Индии.
Если мы будем делать МК-17 за границей, то и крупная серия будет продаваться за границей, а сюда уже будет идти импорт. Но если мы общаемся с иностранными производителями, то они будут обсчитывать свой рынок и свои потребности.
Когда мы разрабатывали прототип, я поставил задачу конструкторам – использовать отечественные комплектующие. МК-17 на 85% состоит из наших компонент. Поэтому я бы хотел, чтобы это были наши производители, наш проект, наш аппарат. Хотя переделать его на компонентах других производителей, после всего, что мы уже прошли – проблем нет.
В: А что по поводу силовой установки и коробки передач? Что насчёт модной темы электродвигателей?
О: Я не был большим энтузиастом электромобилей, по одной причине: проблемы с аккумуляторами. У меня есть знакомые в России, имеющие Tesla. Ни одна Tesla в смешанном режиме более 200 км не проезжает. В нашем климате, на холоде, поехать к тёще в Нижний Новгород нельзя – придётся на ночь останавливаться во Владимире.
Мгновенных электрозаправок нет. Я переписываюсь с одним ученым из Токийского университета. Они разрабатывают проект, в которой подъезжающему автомобилю быстро специальным краном меняют батарею. Но для этого должна быть специальная инфраструктура. Если выпускать что-то сейчас, приходится опираться на существующую инфраструктуру.
В: Значит, ДВС?
О: Ну почему. Пока нормальных батареек нет, можно делать гибрид. Знаете об изобретателе Дмитрии Александровиче Дуюнове?
Это один из выдающихся изобретателей в России.
Он разработал намотку "Славянка" для своего асинхронного электродвигателя «Колобок». У него более 40 лицензиатов по стране, уже 4 года такие двигатели делают. В питерском метро перематывают двигатели на намотку «Славянка».
Я катался на его скутере, в заднем колесе которого умещается двигатель. Основная проблема установкой в колесо электродвигателей – большая неподрессоренная масса, которую дают редкоземельные магниты. С намоткой Дуюнова, если сделать из заднего колеса МК-17 мотор-колесо, оно будет весить всего 40 кг.
Так что мы сейчас планируем в серийном образце использование электромоторов Дуюнова. Вместо батарей — ДВС с генератором (тоже Дуюнова).
В: А не слишком много инноваций для нового проекта? В Ё-мобиль тоже хотели много всего напихать.
О: Не слишком много. По сути, у нас сейчас есть одна инновация: мы добились того, что наше транспортное средство при ширине 92 сантиметра ездит и не падает. В этом смысл нашей НИОКР. Электромоторы – не наша инновация.
В: Я за время интервью узнал об изобретателях, о которых раньше не слышал даже. Мне кажется, проблема с нашими изобретателями в том, что они не умеют рекламировать себя, продавать себя.
О: Не хотел бы вдаваться в политику сейчас, но ситуация с изобретательством у нас действительно оставляет желать лучшего. Эту точку зрения разделяют и другие, знакомые мне, изобретатели – такие, которым есть что реально показать. Я раньше работал над разработкой мобильного ПО для банков, и в гаджетах разбираюсь. И мне грустно, когда на выставках в качестве инноваций показывают “закруглённые уголки” или новые “мобильные приложения для продвинутого поиска покемонов” – это не те изобретения, которые чего-то стоят в перспективе, но их легко популяризовать и на них можно сделать быстрые деньги.
Я надеялся на начало «новой индустриализации», на переход от “экономики безудержного потребления за счет продажи нефти” к производящей экономике. Пока всё выглядит не очень оптимистично и связано это с тем, что с окончанием “эпохи гламура” те, кто раньше занимался перепродажей чего-то иностранного быстро перебрались в государственные, производственные и научные структуры (им было не трудно, у них были деньги) и заверте… В результате мы видим засилие «эффективных менеджеров», «экономистов» и прочих торговцев там, где должны быть инженеры и ученые. Цель этих менеджеров – сделать быстрые деньги как это было в их прошлой жизни, на перепродаже. По-другому они не мыслят. В результате появляются такие, например, решения как ограничение сроков окупаемости инвестиционных проектов до одного года. Что можно за это время разработать, внедрить, продать и получить экономический эффект? Простейший узел? Гайку? Программу для ловли покемонов?
Но все же я смотрю в будущее с определенным оптимизмом. Если, в конце концов, мы прорвём это сопротивление, то изобретательство получит развитие в нашей стране. Потенциал, как вы видите, у нас есть.
В: Здравствуйте, Алексей. Я представляю сайт Geektimes.ru, мы пишем на технические и научно-популярные темы. Я заинтересовался вашим проектом, поскольку сам тоже интересуюсь мотоциклами…
О: Да, здравствуйте, я знаю ваш сайт, с интересом читаю, недавно заинтересовала тема хакера Geohot, самостоятельно сделавшего автопилот. Мы скачали его проект, возможно, сделаем и у себя что-то подобное.
В: На моей памяти в последнее время редко какие-то русские изобретатели выходили со своей идеей, причём уже в виде готового прототипа. Расскажите, пожалуйста, подробнее, как и когда у вас появилась идея проекта.
О: Идея появилась, когда я в 2008 году стоял в пробке на Проспекте Мира в районе ВДНХ. Тогда два километра я смог проехать только за 1:30, завидуя мотоциклистам, передвигавшимся в этой пробке. И тогда я решил купить мотоцикл. Купил, но оказалось, что реально на нём в Москве можно ездить по два-три месяца в году. Знаю отважных людей, катающихся по полгода, но ездить в пиджаке на встречу на мотоцикле невозможно.
Поэтому я подумал, что нужно сделать мотоцикл с кабиной. А потом я увидел интересный проект С-1 от Lit Motors.
Есть в Калифорнии такой Дэвид Ким, и это его проект – двухколёсное транспортное средство с кабиной и силовым гиростабилизатором. Вот и я захотел сделать нечто подобное. В самом начале делал всё сам, за свои деньги – в тот момент я был совладельцем компании, занимавшейся разработкой банковского ПО.
Я финансировал проект и работал конструктором. В дальнейшем набралась команда, которая тоже помогала и своим трудом, и возможностями своих компаний, и финансово. Сейчас наша команда состоит из 10 человек.
В: А что означает название?
О: Мы долго думали, как его назвать. Были названия разные – «Пробочник»…
В: А «Штопор»?
О: Да, и Штопор.
В: Правда?
О: Серьёзно. «Рапира» была, ну, дескать, узкая и быстрая. Но потом решили называть по принципу АК, автомата Калашникова – то есть, «Мотоцикл Казарцева». А цифра 17 – когда мы закончили основную разработку в 2015 году, выяснилось, что домены mk15 и mk16 были заняты. Был свободен mk17.ru
В: Вот вы посмотрели на двухколёсный зарубежный аналог, но решили делать трёхколёсный аппарат? Почему? Чтоб он меньше падал?
О: Да, он не падает, но сначала мы всё-таки начали проектировать двухколёсный аппарат. Но мы сами не специалисты по гироскопам – я прикладной математик, в команде – программисты. Это уже потом к нам подтянулись и механики, и инженеры. А тогда я познакомился с Нурбеем Владимировичем Гулиа.
Это один из самых наших видных изобретателей. Про написано несколько книг, у него есть свои книги. Он один из тех, кто стоял у истоков АвтоВАЗа. Одно из его выдающихся изобретений — супермаховик.
Я обратился к нему с просьбой рассчитать гиростабилизатор для нашего транспортного средства. Однако даже приблизительные прикидки показали, что разработка этой конструкции стоила бы в 2011 году 15 миллионов. Но это ещё полбеды – система получалась очень сложная и энергозатратная. Просто чтобы ТС стояло и не падало на бок, внутри него должен вращаться «блин» весом в 10-15 кг и скоростью более 5000 об/мин. Получается, что половина двигателя работает на вращение маховика. И мы отказались от этой идеи.
В: Насколько я понимаю, маховик же как гироскоп, стремится сохранить положение в пространстве? Как с ним поворачивать?
О: Да как обычно. Посмотрите интервью с Кимом на нашем канале на YouTube.
У него интересный аппарат, который ездит и поворачивает, но пока особого экстрима в испытаниях не заметно. У маховика, держащего ТС вертикально, есть предельный угол наклона. Сильные наклоны и колебания он может не компенсировать. Но главная проблема – это энергозатраты. Двигатель в 50 лошадей 25 тратит на вращение маховика – это бессмысленно.
В: Если обратить внимание на дорогу, то мотоциклисты там летом есть, а вот трайки (трёхколёсные) встречаются редко. Выглядят они необычно, но их почему-то очень мало по сравнению с мотоциклами.
О: У них нет преимуществ мотоцикла. Они шириной с машину. Я ездил на Spyder, так у него ширина, по-моему, 1 м 30 см.
В: То есть, он сочетает все недостатки.
О: Да, он объединяет недостатки мотоцикла и автомобиля.
В: Автомобили уже более 100 лет производят, мотоциклы начали ещё раньше делать. И почему-то до сих пор таких средств передвижения на дорогах нет.
О: Это у вас информации мало. С этой идеей возятся уже с начала 1990-х. Есть швейцарская компания Peraves, выпускающая ТС MonoTracer.
Вот, пожалуйста, коммерческий продукт, €52 000 – приезжайте, покупайте, катайтесь. В 90-х это называлось «экомобиль». На таких ТС катаются по Англии, Швейцарии, Европе. Он узкий, но по бокам есть два колёсика, и если они откидываются, то его ширина тоже становится 1,3 м. Есть ещё Carver One.
Это трицикл с массивной кормой, два колеса сзади. Корма неподвижна, кабина наклоняется относительно кормы. Но тоже ширина 1,3 м – это плохо. Из по-настоящему узких проектов можно упомянуть начатый в 2008 году BMW Simple.
Это пока проект, у них есть концепт, стоящий на выставке – с кабиной и салоном, и есть экспериментальный образец — рама на колёсах. В 2012 году проект был завершён. У меня есть источник информации в этой компании, и согласно ему, они отложили проект до «конца кризиса». Кризис к 2020-му году так или иначе завершится, и тогда они начнут вводить новые ТС.
У Nissan есть проект Land Glider.
Узкий, четырёхколёсный наклоняющийся автомобиль. Они его тоже заморозили примерно в 2012 году.
Самый популярный из таких проектов – Toyota i-Road.
Все начали разработку проектов примерно в одно время – BMW, Toyota, Nissan, мы. Toyota начала разработку в 2008, в 2013 дошли до серийного производства, в 2014-м выпустили ТС на улицы Токио и Гренобля для аренды, в 2015-м собирались выпускать в Милане. Так что такие ТС уже ездят по дорогам.
В: А почему все эти фирмы начали вести подобные разработки в XXI веке? В предыдущем веке бензин был дешевле и дороги шире?
О: Или пробки были не такие серьёзные. Это ведь ТС для города. А у нас хороший рынок для такого ТС, потому что у нас холодно. И кабина – означает печка. А вот когда мы, например, делали презентацию в Индии, там тоже заинтересовались этим ТС, потому что там кабина – значит кондиционер.
В: А туда можно поставить кондиционер?
О: Без проблем. Представьте, что вы распилили автомобиль пополам вдоль. Получится МК-17. Ставьте, что хотите. Багажник, кондиционер.
В: Омыватель лобового стекла, дворники?
О: Да, конечно. У меня с этим проектом была “идея фикс” – проехать в этой “моей” пробке на ВДНХ. И этой осенью эта мечта сбылась. Был дождь, температура близкая к нулю. И все получилось.
В: А безопасность? Подушки, ABS?
О: Конечно. Всё это можно установить. Больше всего споров со скептиками по поводу этого проекта как раз идёт вокруг вопроса о безопасности. Поскольку наш аппарат находится посередине между автомобилем и мотоциклом, то и безопасность у нас выше, чем у мотоцикла и ниже, чем у автомобиля. Этим он не отличается от аналогов, например от Toyota i-Road.
Логично, что, например, у Ford Explorer безопасность выше, чем у Daewoo Matiz. По той простой причине, что Ford больше, а из активных систем установить в него можно всё, что угодно и подушки безопасности и ABS.
В: А пилот должен ездить в мотоциклетной экипировке?
О: Сейчас ТС классифицируется по категории L5, симметричный трицикл.
Естественно, требуется шлем. Но и ТС от Toyota относится к той же категории, так что формально там тоже требуется шлем. Думаю, что наш агрегат будем продавать вместе со шлемами-касками. Мы же законопослушные граждане.
В: Я так понял, что ваша главная гордость – это разработанная с нуля интеллектуальная система стабилизации.
О: Ну гордость – не гордость, но без неё бы аппарат просто не поехал, а своими разработками на эту тему другие изготовители с нами делиться бы всё равно не стали. Поэтому мы всё делали сами. Когда мы переходили с двухколёсного на трёхколёсный вариант, мы сначала сделали его со свободной подвеской – аналогом подвески скутера Piaggio MP3.
Это итальянский скутер с интересной свободной подвеской. Когда скутер стартует, подвеска “зажата” и скутер не наклоняется. Когда он разгоняется, она «расслабляется» и может наклоняться на манер мотоцикла. Мы тоже сделали первый прототип в таком духе – заказали в Европе подвеску от Piaggio, разобрали её и сделали аналог. Но оказалось, что большое тяжёлое ТС с кабиной в динамике отличается от небольшого скутера.
Мотоцикл наклоняется за счёт подруливания, работы передним колесом. А когда подруливания не хватает, мотоциклист наклоняется, противодействуя центробежной силе. Когда же мотоцикл весит более 500 кг, то внутри кабины вы со своими 80 кг ничего с ним не сделаете. Приходится делать систему принудительного наклона. Ну а раз так, система должна чувствовать центробежную силу, компенсируемую наклоном – вот вам и акселерометр. Полотно дороги может и само быть негоризонтальным, на нем могут быть ямы – значит, нужен гироскоп, магнитометр. Все эти данные необходимо обрабатывать.
Всё это мы поставили, снабдили промышленным компьютером, и после отладки и долгих тестов система заработала. Компьютер пока, конечно, не как у серийных образцов, не просто чёрная коробочка со вшитой программой. Необходим доступ для программистов, интерфейсы.
В: А на чём пишут софт программисты?
О: Если вы о языках, то это Си и Ассемблер. Если об алгоритмах, то можно было бы, конечно, построить математическую модель, по которой нужно высчитывать наклон. Но степеней свободы у системы слишком много, чтобы их каждый раз просчитывать, а времени на реакцию мало. Поэтому на основе испытаний была построена трёхмерная матрица-тензор, и теперь мы прогоняем информацию от датчиков через матрицу и получаем нужный набор параметров.
Таким образом, достигается нужное быстродействие. Наклон от вертикали МК-17 — 15°. Примерно как у аналогов. Только Carver One наклоняется на 45°, но в этом нет особого смысла – так экстремально ездят только на мотогонках. Нам нужно осуществить этот наклон за секунду, а полный “веер”, от -15° до +15°, за полторы секунды. Вот такое быстродействие должно быть у электроники и силового привода чтобы отработать внешние воздействия примерно с такой скоростью, как это делает мотоциклист на обычном мотоцикле. И это диктует работу математической модели.
Сейчас мы планируем доделать и отладить ПО, и будем регистрировать авторское право. По патентам у нас уже есть три заявки – промышленный образец, транспортное средство, передняя подвеска. ПО будет четвёртой, а дальше уже при выходе в серию запатентуем ещё несколько интересных вещей. Не такие, как у Apple про пакет с ручками, а более интересные.
В: А всё-таки это транспортное средство может упасть? И можно ли его будет поднять, как мотоцикл?
О: Уронить можно все что угодно. Как мотоцикл МК-17 поднять тяжело, он весит 600 кг, и это делать придётся вдвоём. Как 300-килограммовый Harley поднимают – нужно присесть, упереться спиной и распрямлять ноги.
Но с другой стороны, МК-17 и уронить труднее. Это, как уже упоминалось, нечто среднее между автомобилем и мотоциклом. Автомобиль уронить набок ещё труднее, но и поднимать его придётся втроём-вчетвером. У нас есть несколько запатентованных идей. Наше ТС называется «узкое транспортное средство с кабиной, активной и пассивной системами стабилизации». На презентациях я показывал трюк – МК-17 стоял полностью наклонённый в одну сторону, я открывал дверь, и прыгал на его пороге, раскачивал. Он ведет себя как неваляшка и не падает – так работает пассивная система стабилизации.
В: Сейчас ваш проект находится в стадии концепции платформы, на которую можно навесить что угодно?
О: Да, это опытно-выставочный образец. Главное, что мы на нём отрабатывали – ширина и система стабилизации. До последнего времени это была рама на колёсах. Но так как первый этап НИОКР закончен, мы придали ему красивый внешний вид для показа «товара лицом». Теперь требуются средства на дальнейшую разработку.
В: Нашли такие средства уже?
О: На НИОКР и доделывание образца до серийного производства нет особых проблем найти средства. Но суть в том, что для изготовления серийных образцов нужно определиться с номенклатурой компонент. Если мы, допустим, договоримся о производстве ТС на конвейере АвтоВАЗ, то нам нужно подстраиваться под их номенклатуру.
У нас идёт процесс поиска и выработки договорённости с производителями. Пока ничего неизвестно, но осторожный оптимизм есть.
Есть и ещё один вариант – стапельная сборка, мелкая серия. Мы можем разработать все компоненты сами и заказать у индийцев и китайцев.
В: Собирать в гараже?
О: Ну, в ангаре, на самом деле. Принимать контейнеры с комплектующими, какие-то готовые, какие-то на заказ – и собирать самим. Но это получится мелкая серия, и цена изделия будет не такой низкой, как у конвейера. Это будет стоить 600-800 тысяч за штуку. А на конвейере – по 300 тысяч.
Проблема ещё и в том, что если мы сначала начнём делать мелкую серию, «посылторг», а потом решим переходить на крупное серийное производство с компонентами автопроизводителя – придётся перепроектировать всё ТС, тратить много денег и времени. Поэтому необходимо определиться. Я считаю, что его нужно выпускать крупной серией.
Если формально оценивать рынок, то точка входа на него – от 1% до 20% покупателей. То есть, в лучшем случае каждый пятый житель большого города предпочтёт вместо нового или б/у авто взять себе такой аппарат. Если мы возьмём среднее значение, между пессимистами и оптимистами, 10% — то для нашей страны получится рынок в 300 000 устройств в год. Это уровень АвтоВАЗ.
Проектирование требует времени. На наш НИОКР, с неудачей с первым прототипом, ушло 5 лет. Сейчас мы планируем спроектировать серийный образец за 4 года. Казалось бы, долго – но и разработка уникальная, не просто очередной автомобиль. Даже в Toyota и BMW уходит примерно такое же время на такую разработку. В том же BMW для этого проекта взяли несколько конструкторов, дали средства проектирования, оборудование, помещения, комплектующие, наработки, финансы, и поручили сделать новое ТС. А чем мы хуже BMW? Мозги у нас не хуже, ПО у нас не хуже. Так что в нашем проекте вопрос уже не в том, будет ли он выпущен, а в том, как конкретно он будет выпускаться, и нужно ли будет два раза делать НИОКР: сначала на мелкую серию, и стапельную сборку, а потом на конвейер.
В: Значит, краудфандинг вас не заинтересует?
О: Заинтересует, если будем делать мелкую серию. Если мы не найдём хороший конвейер, большого производителя, то остановимся на мелкосерийном производстве.
В: А почему бы не обратиться в Индию в ту же, с предложением сделать у них производство?
О: У нас как раз в ЖЖ есть пост с сообщением ТАСС о том, что проект МК-17 произвел сенсацию на выставке БРИКС в Индии.
Если мы будем делать МК-17 за границей, то и крупная серия будет продаваться за границей, а сюда уже будет идти импорт. Но если мы общаемся с иностранными производителями, то они будут обсчитывать свой рынок и свои потребности.
Когда мы разрабатывали прототип, я поставил задачу конструкторам – использовать отечественные комплектующие. МК-17 на 85% состоит из наших компонент. Поэтому я бы хотел, чтобы это были наши производители, наш проект, наш аппарат. Хотя переделать его на компонентах других производителей, после всего, что мы уже прошли – проблем нет.
В: А что по поводу силовой установки и коробки передач? Что насчёт модной темы электродвигателей?
О: Я не был большим энтузиастом электромобилей, по одной причине: проблемы с аккумуляторами. У меня есть знакомые в России, имеющие Tesla. Ни одна Tesla в смешанном режиме более 200 км не проезжает. В нашем климате, на холоде, поехать к тёще в Нижний Новгород нельзя – придётся на ночь останавливаться во Владимире.
Мгновенных электрозаправок нет. Я переписываюсь с одним ученым из Токийского университета. Они разрабатывают проект, в которой подъезжающему автомобилю быстро специальным краном меняют батарею. Но для этого должна быть специальная инфраструктура. Если выпускать что-то сейчас, приходится опираться на существующую инфраструктуру.
В: Значит, ДВС?
О: Ну почему. Пока нормальных батареек нет, можно делать гибрид. Знаете об изобретателе Дмитрии Александровиче Дуюнове?
Это один из выдающихся изобретателей в России.
Он разработал намотку "Славянка" для своего асинхронного электродвигателя «Колобок». У него более 40 лицензиатов по стране, уже 4 года такие двигатели делают. В питерском метро перематывают двигатели на намотку «Славянка».
Я катался на его скутере, в заднем колесе которого умещается двигатель. Основная проблема установкой в колесо электродвигателей – большая неподрессоренная масса, которую дают редкоземельные магниты. С намоткой Дуюнова, если сделать из заднего колеса МК-17 мотор-колесо, оно будет весить всего 40 кг.
Так что мы сейчас планируем в серийном образце использование электромоторов Дуюнова. Вместо батарей — ДВС с генератором (тоже Дуюнова).
В: А не слишком много инноваций для нового проекта? В Ё-мобиль тоже хотели много всего напихать.
О: Не слишком много. По сути, у нас сейчас есть одна инновация: мы добились того, что наше транспортное средство при ширине 92 сантиметра ездит и не падает. В этом смысл нашей НИОКР. Электромоторы – не наша инновация.
В: Я за время интервью узнал об изобретателях, о которых раньше не слышал даже. Мне кажется, проблема с нашими изобретателями в том, что они не умеют рекламировать себя, продавать себя.
О: Не хотел бы вдаваться в политику сейчас, но ситуация с изобретательством у нас действительно оставляет желать лучшего. Эту точку зрения разделяют и другие, знакомые мне, изобретатели – такие, которым есть что реально показать. Я раньше работал над разработкой мобильного ПО для банков, и в гаджетах разбираюсь. И мне грустно, когда на выставках в качестве инноваций показывают “закруглённые уголки” или новые “мобильные приложения для продвинутого поиска покемонов” – это не те изобретения, которые чего-то стоят в перспективе, но их легко популяризовать и на них можно сделать быстрые деньги.
Я надеялся на начало «новой индустриализации», на переход от “экономики безудержного потребления за счет продажи нефти” к производящей экономике. Пока всё выглядит не очень оптимистично и связано это с тем, что с окончанием “эпохи гламура” те, кто раньше занимался перепродажей чего-то иностранного быстро перебрались в государственные, производственные и научные структуры (им было не трудно, у них были деньги) и заверте… В результате мы видим засилие «эффективных менеджеров», «экономистов» и прочих торговцев там, где должны быть инженеры и ученые. Цель этих менеджеров – сделать быстрые деньги как это было в их прошлой жизни, на перепродаже. По-другому они не мыслят. В результате появляются такие, например, решения как ограничение сроков окупаемости инвестиционных проектов до одного года. Что можно за это время разработать, внедрить, продать и получить экономический эффект? Простейший узел? Гайку? Программу для ловли покемонов?
Но все же я смотрю в будущее с определенным оптимизмом. Если, в конце концов, мы прорвём это сопротивление, то изобретательство получит развитие в нашей стране. Потенциал, как вы видите, у нас есть.
Поделиться с друзьями
oENDark
Кажется, разработчики не учли один очень важный фактор. Люди покупают авто и мотоциклы часто для понтов, а не потому что они им нужны. А такую штуку ради понтов не купишь, выглядит не круто.
А вот насчёт медиков, курьеров и т.д. — хорошая мысль. Но с трудом верится, что это войдёт в жизнь.
mk-17
Здравствуйте, уважаемые читатели GT.
Мы постараемся ответить на ваши вопросы.
Команда МК-17.
Первый вопрос, который встречается ниже чаще всего: Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17 (.) livejournal (.) com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
dotmeer
Я вот не поленился пойти и посмотреть, где там «разбираются вопросы дизайна».
Рецензия члена Московского Союза Художников, картинка с танком, рендеры…
Откуда взяло соотношение 80:20?
Если что, я — «зевающий».
mk-17
Соотношение взялось из статистики просмотров и оценок.
Теперь у нас есть не только «за» и «против», но и воздержавшийся.
olegkrasnov
Привет из восьмидесятых =)
Fagot63
Блин, а я повелся. :) Вот до чего фотошоп дошел.
mk-17
Спасибо. Нам, кстати, очень нравится эстетика 80х. А коллаж используем для новогодних поздравлений. )))
Stalker_RED
Зачем вы так ссылку искалечили? Можно же просто http://mk-17.livejournal.com/1291.html. Правда там всего два комментария, не очень-то они и разбираются там.
unwrecker
Ну кому как. По-моему выглядит он весьма круто: такой танк в миниатюре.
Разве что лобовое остекление смущает: всё-таки у танка и городского транспорта разные функции.
mk-17
Лобове сопротивление практически не зависит от «зализанности». Обсчитывали на цифровых моделях.
NINeOneone
Если это для города, а это для города (я по трассе бы на таком седой приехал), тогда это надо делать на электротяге. Хоть 100 км автономности и вперед.
DASpit
Уже есть электромобили для города, тот же Tango 4 колеса, 80см ширина, без гироскопа и системы наклона колес 5 звезд NCAP по устойчивости на поворотах.
mk-17
Танго не имеет активной системы стабилизации. Toyota i-Road, Carver One — имеют.
По нашему мнению, чем больше ТС сопротивляется опрокидыванию, тем лучше.
DASpit
5 звезд это уже серьезно круто, интересно, как ваш трицикл пройдет этот тест на опрокидывание?
mk-17
Пока не знаем. Будем поставлять в США — подумаем и об этом. Очевидно, учтем опыт Тойоты. Она явно там будет вперед нас.
donvictorio
За счёт полутонны свинцовых аккумов на днище? оригинальненько. видимо поэтому дальность езды на нём 100 км. и цена 20k$. Там же в статье и вывод есть (вполне логичный) — это трешак. Для чего создавался — непонятно, видимо как и китайский мегаавтобус.
mk-17
МК-17 и для города и для дальних дорог. Как и маленькие автомобильчики, например Дэу Матиз.
leggiermente
У авторов двойные стандарты: ездить нужно в шлеме, "мы же законопослушные", а заявленная предпосылка всего проекта — быстрый проезд пробок, основана на прямом нарушении ПДД — езде не по полосам движения.
superyarik
что вы имеете в виду? если т.н. «междурядье», то такого определения нет в пдд и такая езда законна(до момента, пока это не езда по сплошной полосе)
MAXInator
9.7 Если проезжая часть разделена на полосы линиями разметки, движение транспортных средств должно осуществляться строго по обозначенным полосам. Наезжать на прерывистые линии разметки разрешается лишь при перестроении.
Не замечаете противоречий между своей точкой зрения и ПДД?
superyarik
был запрос, и был ответ по этому поводу. им с чистой совестью и руководствуюсь, передвигаясь на мотоцикле.
http://autokadabra.ru/system/uploads/photos/Shout/63/63765/big/908517-t131368172837.jpg
MAXInator
Я знаю этот скан, много раз видел — любители повтыкаться между рядами его очень любят. Вот только в нем идет речь о езде в два ряда в пределах одной полосы, а не о движении по разметке, так что мимо.
superyarik
про сплошную разметку я написал в первом комментарии, это ясно. про прерывистую — перестроение, согласно скану, или нет?
MAXInator
Нет. Движение по прерывистой разметке запрещено кроме перестроения, это прямо указано в ПДД — и именно ПДД руководствуются участники движения, а никак не письмами К.Н. Лучкова. Я думаю и вы, находясь на дороге, ждете от других водителей адекватного (читай, ожидаемого, прогнозируемого) поведения согласно Правилам, а не письму некоего начальника отдела.
Mr_Franke
Ок, тогда я просто часто перестраиваюсь из ряда в ряд при движении между машинами.
В реалиях России (и не только) — движение мотоциклистов между рядов в пробках вполне обыденное явление а значит предсказуемое
zapimir
Ну в реалиях России и взятки ментам за нарушения давать вполне обыденное явление. Однако более законным оно от этого не становится.
Mr_Franke
Ну с законностью мы разобрались — движение в междурядье это постоянные перестроения из ряда в ряд. А про обыденность я говорил к тому что пора бы водителям привыкнуть к такому явлению как мотоцикл и перестать беситься каждый раз, когда их обгоняют в пробке
0serg
Забыли про безопасный боковой интервал. Увы, но нет, мотоциклисты в пробках сплошь и рядом нарушают ПДД. Что до обыденности, то меня к примеру мотоциклисты как таковые не раздражают, но раздражают идиоты ездящие (по ощущениям от грохота) без глушителей и пытающиеся еще и сгонять тебя в сторону потому что им в междурядье слишком узко и не проехать. Особенно «приятно» когда таких идиотов двое и они объезжают тебя одновременно справа и слева. Ну и идиоты пролетающие под 200-250 км/ч в 30 сантиметрах от машины на трассе тоже раздражают конечно. Автомобилисты которые ведут себя подобным же образом (слепят колхозным ксеноном, пытаются пролезть по обочине, играют в шашки) раздражают, собственно, точно так же.
Corwinian
Боковой интервал штука очень забавная, по факту проехал никого не зацепил не нарушил, проехал и зацепил нарушил. Как то так. По остальному согласен.
alix_ginger
Даже если посчитать, что движение между рядами — это постоянное перестроение из ряда в ряд, это всё равно незаконно. ПДД РФ, пункт 9.4:
donvictorio
А совсем скоро станет и наказуемым. «Закон об опасном вождении» и всё такое, там прямо запрещены частые перестроения.
Mr_Franke
Если все действительно начнут исполнять этот закон, то мотоциклистов в России не останется. Но что-то мне подсказывает что закон этот работать не будет
Red_Lion
Открою страшную тайну — не ездят по разметке без необходимости не из-за незаконности, а еще из-за опасности — скользко.
Fagot63
Еще иногда двери неожиданно открываются. :)
0serg
Там прямо говорится а) о необходимости обеспечивать безопасный боковой интервал и б) упомянут запрет на езду по разметке. На практике оба требования при езде в междурядье постоянно нарушаются. При формальном разрешении ПДД движения в два ряда при достаточно большой ширине полосы, у нас на практике в любую «достаточно широкую» дырку уже автомобили лезть начинают.
SLY_G
Это одна из главных тем на мотофорумах :))
Обычно следует аргумент «а я рядом с разметкой еду». К тому же, она реально скользкая.
Fagot63
Ага, особенно пешеходные переходы. Чуть мокро и даже машина скользит, если ехать по ней и нужно резко тормозить.
mk-17
Мы не призывали нарушать ПДД. Мы призывали во-первых: улучшить условия и качество службы офицеров МВД, МЧС, врачей Скорой помощи и во-вторых: заменить широкие машины на наших дорогах узкими мотоциклами и тем самым уменьшить пробки. Наш ролик демонстрирует возможные действия офицеров МВД в пробке, не более того. Об этом прямо написано на экране во время демонстрации. Все остальное — домыслы тех, кто видит только то, что хочет видеть. Любое изобретение можно использовать во благо и во вред, мы не можем отвечать за тех, кто намерен использовать наше изобретение для административных нарушений.?
vlreshet
Знающие люди, подскажите — а как на такой штуке будет с парусностью? Если посмотреть на изделие в профиль — то мы видим высокий и сплошной силует. Если обычные мотоциклы при сильных порывах ветра может «переставить» на другую полосу, то что ж с этим будет? Натуральный парус на колёсах же. Ещё интересен вопрос устойчивости по гололёду (изделие вроде как специально для зимы). Гироскопы и всё такое — это, конечно, хорошо, но как это всё сработает когда одно из колёс потеряет сцепление из дорогой. Неусточиво это как-то всё выглядит.
DrZlodberg
Не только при порывах, но и про близком проезде фуры или автобуса. На дороге в полях с поперечным ветром на мотоцикле с высокой посадкой (эндуро например) иногда приходится ехать чуть ли не галсами, чтобы не сдувало. Так что проблема опрокидывания может быть сильнее, чем кажется.
mk-17
Парусность у нас сопоставима с аналогами и боремся мы с ней также — акселерометры «чувствуют» силу, действующую на аппарат (ветер в том числе) и силовой привод наклоняет его, чтобы компенсировать внешнее воздействие, кроме этого есть пассивная система стабилизации — основные «утюги» размещены ниже оси качания, за счет чего аппарат ведет себя как «неваляшка».
Corwinian
А по поводу 2 вопроса vlreshet? как этот аппарат поведет себя на скользкой дороге, если 1 колесо потеряет сцепление с дорогой. Особенно ето становиться любопытно в городе в пробке, где есть металические рельсы, разметка. На легком мотоцикле можно если что всегда доработать ногой, тут так не выйдет.
Ну и очень любопытно как это аппарат будет отрабатывать, если он словил «расколбас»
DrZlodberg
Было бы неплохо хоть одно фото, для тех, кто
в танкес закрытым ютубом.mk-17
Уже написали автору статьи и послали ему фото. Дополнительно, фотографии есть на нашем сайте mk17.ru и блоге в ЖЖ,
Fagot63
А почему он везде на внедорожной резине, но при этом показывают только езду на асфальте? :)
mk-17
Не было шоссейной резины нужного размера на заднее колесо, а потом передние подгоняли под заднее.
SLY_G
Обновил, учту.
teifo
Вроде бы Россия, ямы, бездорожье, зима с сугробами, кросоверы стали популярны, но наш российский трицикл не про проходимость, нет, у нас же город, все ездят на пузотерках и ты тоже. Это первый и значительный минус. С другой стороны у меня погодная деформация, зимой столько снега, что жаждешь более проходимое авто. Еще одну проблему вижу — это двери. Слишком широко открываются, а это и ветер и снег и дождь передадут привет салону. Сильный порыв ветра, да плюс ливень, тут и до опрокидывания не далеко или поломки крепления дверей. Сзади я бы добавил какой-то простой отсек/короб (тут надо подумать на тему всяких мелких хулиганов и вандалов) хотя бы для большего пакета из супермаркета, ну не в салон же его постоянно совать. Но может там оно и есть? Об этом вроде как-то речи нет. Это все к вопросу про практичность. И вроде бы являясь ЦА маленьких машин, готового купить такую, тем более что я 90% времени езжу один, я не вижу на рынке машины подходящего под мои такие специфичные вкусы. А ведь хотелось бы увидеть трицикл для бездорожья (вполне возможно что-то баггиподобное), чтоб собраться народом и пользуясь малым весом, маленькими габаритами полазить по разным дебрям.
mk-17
Отвечено в комментариях к Видео на Ютьюбе.
Наш аппарат предназначен для города.
Barafu
Уточнение: не для города, а для Москвы, так и пишите. Для города в России нужна Нива.
mk-17
За МКАД жизни нет? Это оценочное мнение, широко распространенное в кругах определенной публики.
teifo
За МКАД все плохо с дорогами, их очисткой зимой, и тут вопрос даже не городских трассах, сколько межквартал зимой, весной. Плюс часто дорогие такие, что только на кроссовере и ездить, а за мкадом доступный кроссовер это Нива.
mk-17
Тогда народ не покупал бы Матизы…
teifo
На Камчатке тоже вон на переднем приводе ездят, как вспомню так вздрогну, и машины занижает и не важно, что потом бампера все коцаные, зато пацаны оценят. При этом посмотрите на основных покупателей Матизов, кто они и почему покупают эти машины и уверены ли вы, что они вместо нормальной машины купят непонятный трицикл?
mk-17
Вряд ли на Камчатке будут хорошие продажи. Если только Петропавловск.
Что касается продаж, то мы рассчитываем на 10% целевой аудитории: мужчины 25-50 лет, проживающие в больших городах.
teifo
Вы Петропавловск зимой видели? Накидать вам фото после пурги или весной с ямами в пол любого автомобильного колеса? Показать фото где в пробе через одну машину кроссовер или джип? А для лета народу проще купить просто мотоцикл — это те 10% ЦА мотоциклистов.
mk-17
1. Значит в Петропавловске продажи будут тоже плохими.
2. Целевая аудитория включает не только мотоциклистов.
mokele
Прошу прощения за то, что влезаю в диалог, но откуда такие сказочные цифры? На мой взгляд это будут где-то 0,5% от тех, кто узнает о вашем изобретении. И я бы очень хотел ошибаться.
immaculate
> А ведь хотелось бы увидеть трицикл для бездорожья (вполне возможно что-то баггиподобное), чтоб собраться народом и пользуясь малым весом, маленькими габаритами полазить по разным дебрям
Урал Gear-Up? Сам о таком мечтаю, но цена кусается.
teifo
Нет:) Это только мои диванные мечты, скорее это что-то типа багги, с разнесенными колесами и большими ходами подвески, посередине корпус на два человека, клиренс минимум 300, а лучше 400 мм, колеса тоже надо ближе к 18 дюймам, ну и придумать как это все состыковать:)
msts2017
проходимей этих тачанок не видал
teifo
Оооооо даааа, только сделать корпус нормальный и побегу за кредитом:) Вот что с людьми делают Камчатские зимы:(
Moony
Гроб на колесиках.
zagayevskiy
Такое же впечатление
dzzh
С плюшевой отделкой.
VikSurvey
Все крупные автомобильные компании вкладывают по 1ккк $ на разработку электромобилей, а этот человек говорит «и это не какой то там электромобиль» а ездит на ископаемом топливе, очень «инновационно». Езда по пробкам нарушая ПДД отличный маркетинг. В одном ряду 2 такие штуки не будут ездить, только стоять в пробке ибо если яма в темное время суток, то куда они маневр делать будут при загруженных соседних рядах?
Тех. характеристик в статье нету, обзора внутри нет, сколько места для пассажира?
И почему у иностранцев по дизайну получаются обтекаемые крытые мотоциклы а у вас кирпичные Жигули 2104?
Спасибо за рассказ о множестве таких разработок от авто гигантов.
P.S. Насчет зарядки аккумуляторов Tesla и не только: Станции зарядки электромобилей Tesla Supercharger в будущем получат новое зарядное устройство мощностью свыше 350 кВт.
Источник: https://www.autocentre.ua/opyt/tehnologii/elektromobili-tesla-budut-zaryazhatsya-za-10-minut-334082.html © Autocentre.ua
superyarik
уточните и вы, пожалуйста, что имеется в виду фразой «Езда по пробкам нарушая ПДД отличный маркетинг»?
VikSurvey
Прочитав правила еще раз понял что езда между машин в одном ряду, но не по разделительной полосе разрешена, но есть нюанс: 9.10. Водитель должен соблюдать такую дистанцию до движущегося впереди транспортного средства, которая позволила бы избежать столкновения, а также необходимый боковой интервал, обеспечивающий безопасность движения. Безопасный Боковой интервал не соблюдается, тк Среднее время реакции составляет от 0,4 до 1,6 сек. по ПДД 1 секунда. Вопрос: Сможет ли через 1 секунду уйти от столкновения мотоциклист находящийся в 20 см от машины которая сдвигается по полосе в сторону мотоциклиста, объезжая препятствие в своей полосе?
Часто что бы опередить автомобиль, мотоциклисты выезжают за пределы сплошной линии, особенно актуально для езды по МКАДу между отбойником и сплошной левой левого ряда.
superyarik
вообще да, безопасный интервал мутная тема, на сколько я помню нет чёткого определения. столкновения нет — интервал безопасен. есть — не безопасен.
DrZlodberg
Не раз видел, как там и машины ездят. Причём заезжая довольно высоко на этот самый отбойник (благо форма его позволяет). Особенно эпично газели смотрятся. Мотоциклы там едут вообще спокойно (пока кто-нибудь дверь не откроет стоя в пробке)
mk-17
Как только такие суперзаправки появятся в нашей стране, мы уберем генератор и ДВС из аппарата и заменим их на еще один блок батарей.
Характеристики МК-17 вы можете посмотреть на сайте mk17.ru
Retifff
Дизайнер, похоже, черпал вдохновение в вертолете Ка-50 «Черная акула». Контраст дизайна со всеми другими мото- три- и прочими циклами в статье разителен. Не в пользу МК-17.
mk-17
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
SvSh123
Эх, молодёжь… :)
Вот откуда дизайн :)
mk-17
Да, мы молоды и полны сил. Автору всего 47, вся жизнь впереди! )))
SLY_G
Fayon
Я хочу посмотреть, как автор на этом гробике с нулевым обзором поедет по пробке в междурядье. И сколько автомобилистов будут его бить за свернутые зеркала и помятые двери.
mk-17
Не знаем насчет гробика, мы на нем не ездили, а МК-17 в пробке ездит вот так: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Fayon
Пробка, это когда у вас от грузиков руля до зеркал водителей 3-5см. То, что на видео — сферическая тянучка в вакууме, которая бывает только на очень больших и не очень загруженных дорогах.
immaculate
Большинство людей покупают и любят мотоцикл не за то, что на нем можно проехать в пробке. Автор проекта говорит, что он сочетает преимущества авто и мотоцикла, а на мой взгляд — сочетает недостатки.
Если хочется не терять время на то, чтобы доехать до работы, то лучше велосипед или общественный транспорт. На мотоцикле все равно не всегда получается сильно обогнать пробку, даже по междурядью. Тем более, корова из поста редко в какое междурядье влезет.
mk-17
МК-17 в пробке ездит вот так: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
immaculate
Да, на видео выглядит хорошо. Надо мне измерить ширину своего мотоцикла — мне кажется, что мой все-таки уже, тем не менее, на нем бывает очень тяжело порой протиснуться.
Я не хочу критиковать проект, потому что мне нравится, что люди у нас придумывают такие вещи, воплощают все это в железе.
Просто мне кажется, что неправильно расставлены акценты. Все-таки, мотоцикл — это мотоцикл. Я начал ездить на мотоцикле и люблю его совсем по другим причинам. Если посмотреть на ЮВА, где почти все ездят на скутерах и мотоциклах, то очевидно, что это не решение проблемы пробок, так как пробки есть и там.
Мотоцикл каждый покупает по своим причинам. Кто-то хочет адреналина, кто-то произвести впечатление, кто-то надеется, что ему действительно удастся избежать пробок. Если ездить на работу из пригорода, могу поверить, что можно на 10-20 минут сократить стояние в пробках, но чудес не бывает, так как полно мест, где пробку объехать невозможно, даже с нарушением всех ПДД. В по-настоящему серьезной пробке нередко водители авто начинают перестраиваться хаотично — те, кто слева, надеются проехать по правой полосе, и наоборот, в итоге на дороге образуется клинч из составленных елочкой авто, который не объехать.
Лично я люблю мотоцикл по своим причинам. Мне нравится полная вовлеченность в процесс управления: работаешь всем телом и всей головой, нет никакой возможности отвлечься на болтовню или музыку, как в авто. Голова очищается от мыслей. Ветер в лицо. Есть и другие причины, но они менее важные.
Надеюсь, что ваш аппарат найдет множество поклонников, но сравнивать его с мотоциклом — мне кажется некорректно.
mk-17
Мой Интрудер имеет ширину 101 см. Спортбайк Кавасаки, с которого снимали проезд в пробке — 89 см.
Вы, как мотоциклист, сравниваете МК-17 с мотоциклом, автомобилисты — с автомобилем. На самом деле, мы планируем «отщипнуть» от рынка и тех и других. Немного, всего 10% потребителей. Но это… 300 тысяч аппаратов в год по стране. Нифигово, да? ))).
immaculate
Да, это было бы здорово. Желаю вам удачи!
mk-17
Спасибо, большое. Мы не сомневаемся, что «взлетим». Надо же хоть кому-то у нас это сделать.? )))
DrZlodberg
Спортбайк — 89? Вообще любители погонять в городе критикуют эндурики за то, что они шире спортов (по рулю). Однако руль там <800мм обычно. На спортах же посадка вообще очень компактная.
mk-17
Перед стартом мы померили. )))
SLY_G
Я думаю, вам надо сделать такую рекламную картинку — вид сверху на автомобиль, большой мотоцикл и мк-17, выстроившиеся в ряд. Чтобы ширину наглядно было видно. А то это самый частый вопрос, похоже.
mk-17
У нас разделе FAQ есть инфографика со сравнением со Смартом и мотоциклом.
mk-17
Если бы можно было картинку прикладывать — приложили бы.
Corwinian
Посмотрел видео, ну то что вы показали, это пробки на широких проспектах, там при желании машина проедет, оно конечно хорошо, что он там может проехать. Только вот есть несколько но:
1) если все в городе стоит, то водителям машин откровенно чихать на разметку, и они лезут в такие же дырки,
2) город это не только широкие проспекты 4 полосами, это еще 1 и 2 полосные дороги в каждую сторону, там уже так лихо проехать, места мало. Во многом по причине указанной выше.
3) из-за сказанных выше причины порой бывают места где расстояние между машинами из-за зеркал меньше ширины руля, и мот там нужно прокатывать последовательно наклонив сначала в 1, а потом в другую
+ на мотоцикле ввиду расположения на нем, банально удобнеее отслеживать движения машин (Расположен намного ближе к переднему колесу + сам обзор лучше)
Итог выходит 1 местный девайс для очень простых пробок, за цену малолитражки в хорошем состоянии. + я так понимаю он заднеприводный, значит взять зимой ему заледенелый спуск, или просто скользкий уже будет задача не простая
realscorp
Дизайн, прямо скажет, пока так себе. Некоторые элементы (хромированные крылья, например) выбиваются из общего стиля. Окошки, как в маршрутке. Поэтому общее впечатление, как от самоделки. Надеюсь, в серийном трицикле дизайн переработают.
А так, конечно, интересно. Еще бы про новый тип (?) асинхронника поподробнее, а то пока звучит немного похоже на научное фричество.
mk-17
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
DeadKnight
Э… такое ощущение, что отвечает робот. Один и тот же текст скопипасчен уже раз 5 наверное.
mk-17
Просим прощения. Больше не будем. Чесговоря, нас напрягает постоянное желание некоторых коллег поспорить о вкусах и задать в точности тот вопрос, который только что видел раз пять.
Fagot63
Просто некоторые не любят/забывают обновлять комментарии. :)
DeadKnight
По дизайну, пофиг что там 80% «целевой аудитории» думает. У всех коммерческих моделей больших фирм боковые стекла уходят за водителя, и сделан оэто не от фонаря, а чтобы обеспечить достаточный обзор, который водителю мотоцикла очень нужен.
У вас боковое стекло заканчивается на уровне водителя, уменьшая и без того слабый обзор.
mk-17
То, что вы видите — опытный образец, у него двойная усиленная рама, внешняя и внутренняя, чтобы можно было бить и ронять. Внешний вид придали для показа руководству компаний и страны.
В имевшихся условиях было невозможно сделать в точности то, что нарисовал дизайнер.
Marsikus
Так вот почему он так похож на бронемашину для разгона демонстраций и на автозак одновременно.
Скажите пожалуйста, вы и ваш сами дизайнер сами хоть ездите на мотоцикле или скутере?
mk-17
Ездим, регулярно. Это есть в интервью.
semen-pro
Если использовать для курьерских и подобных услуг, мне кажется, необычная форма в сочетании с большой площадью для нанесения рекламы будет иметь успех.
Leo7777
Парусность большая
mk-17
Парусность у нас сопоставима с аналогами и боремся мы с ней также — акселерометры «чувствуют» силу, действующую на аппарат (ветер в том числе) и силовой привод наклоняет его, чтобы компенсировать внешнее воздействие, кроме этого есть пассивная система стабилизации — основные «утюги» размещены ниже оси качания, за счет чего аппарат ведет себя как «неваляшка».
agriiii
Похоже на трёхколёсный гроб. Планки внизу, видимо защищающие трубу, не вписываются в этот и до того специфический дизайн. Такую махину может хорошо сдувать ветер, а в одиночку потом не поставить из-за веса в 600 кг. Маленькие узкие колёса спереди никак не дают плюсы в проходимости зимой в снегах и льдах или грязевых колеях осенью и весной. Куча критики от автора творения в сторону ширины, хотя плюсы проходимости в пробках исчезают, если вспомнить про ПДД и запрет на езду не по разметке. Также дико будет сидеть в кабине в шлеме потому, что это ТС классифицировано как трицикл имея вполне автомобильный интерьер внутри. В видео сказано, что там уникальные запчасти не имеющие аналогов в мире — это же жирнейший минус, если в случае поломки надо будет запчасть.
Этот трицикл вполне ничего для мужика по деревне кататься, и то — до первого выезда в поле, где получишь риски парусности из-за форм, но никак не ТС для массового использования.
mk-17
Вопросы дизайна разбираются тут: http://mk-17.livejournal.com/1291.html
Кратко- такой дизайн был выбран потому, что он не оставляет равнодушным. 80% целевой аудитории он очень нравится, 20% — очень не нравится, но «зевающих» нет.
По поводу езды по бездорожью и грязи — МК-17 предназначен для езды по городу и по обычным дорогам. В этом он превосходит аналоги.
Marsikus
Тогда зачем вы поставили на него явно грязевую резину?
Хорошо что конструкторы BRP, Polaris, KTM и Piaggio этого не видят.
Fagot63
Выше мне уже ответили. Резину для бездорожья поставили потому что не было полного комплекта для асфальта. И чтобы вся была одинаковой поставили эту.
Chamie
del
snnrman
Не удивлюсь, если этот МК-17 скоро появится в очередном российском фантастическом фильме.
Ugrum
Короткая память у них.
Мотороллеры грузовые трёхколёсные Тула, Муравей. Вымерли кажись лет всего лет 10 назад (по крайней мере в наших палестинах). И кабины на них народ вполне себе мастырил.
mk-17
Мотороллеры Тула и Муравей имеют ширину 1,5 метра, а МК-17 — 92 см. В этом их основное отличие.
immaculate
Не вымерли еще, сейчас индийская компания Bajaj выводит на российский рынок дизельный грузовой мотороллер. Краткий обзор есть в декабрьском номере журнала Мотоэксперт.
msfs11
> выглядит как танк
нет, спасибо. Хочу Opel RAK или Proxima Bike.
teifo
Хм, вполне возможно, что речь не про желания автора, а про тех возможность, рубленные формы делать всяко проще. С другой стороны, почему их не сделать хорошо, не знаю. Мой камчатский взгляд страдает над маленьким клиренсом :((( Но ЦА таких машин не Россия, маленькая Европа, Япония с Кей карами, в остальном мире ЦА скорее всего слишком низка, чтобы оправдать разработку и продажи. Цена то явно будет сравнима с машинами кажется В класса, то есть в России за лям наверное.
mk-17
Аппараты на которые вы дали ссылки имеют ширину нее менее 1,4 метра, а МК-17 — 92 см. В этом их основное отличие.
Если кто-то предпочитает ездить на автобусе — запрещать ни в коем случае нельзя, но все же наш аппарат для индивидуалистов.
Platon_msk
При 90 сантиметрах ширины, возможности перевозить максимум 2 человек, отсутствии вменяемого багажника и при этом вес его чуть меньше той же Оки или Матиза и при этом будет стоить как машина?
Очень сомнительное устройство, целью которого по заявлению автора является только лишь возможность быстрее проехать пробку, имея возможность нарушить ПДД в плане соблюдения рядности движения, а теперь ещё и опасной езды.
То есть если выкидываем пробку, то оказывается, что больше никаких проблем этот уже-не-мотоцикл и ещё-не-машина не решает. Вряд ли ему понадобится серийное производство в нашей стране. В той же Индии, например, всё возможно. Они ездят на всём, что движется.
mk-17
Этот вопрос разобран в интервью.
Мы не призывали нарушать ПДД. Мы призывали во-первых: улучшить условия и качество службы офицеров МВД, МЧС, врачей Скорой помощи и во-вторых: заменить широкие машины на наших дорогах узкими мотоциклами и тем самым уменьшить пробки. Наш ролик демонстрирует возможные действия офицеров МВД в пробке, не более того. Об этом прямо написано на экране во время демонстрации. Все остальное — домыслы тех, кто видит только то, что хочет видеть. Любое изобретение можно использовать во благо и во вред, мы не можем отвечать за тех, кто намерен использовать наше изобретение для административных нарушений.?
В Индии МК-17 уже заинтересовались.
semen-pro
Мне кажется, что этот аппарат хорошо подойдёт людям любящим уединение, для них нужна одноместная версия. Чтобы не брать пассажиров ни под каким предлогом. Я это к тому, что психологию тоже нужно учитывать.
mk-17
Мы тут ничего особенно не придумывали — посмотрели на мотоциклы и аналоги.
Macilnor
Хммм… Как то очень уж сумбурно и непонятно. Во-первых, с одной стороны делают городской автомобиль, с другой не хотят ставить электродвигатель потому что «к теще в Нижний Новгород» не уедешь. Так он таки городской или для дальних поездок? Во-вторых, не хотят гироскопический стабилизатор потому что половина мощности двигателя пойдет на раскрутку маховика хотя для городского транспорта мощность не так и критична, не на гонках все таки. Зато городят сложную активную систему стабилизации с кучей датчиков, своим ПО и довольно сложной механикой с множеством подвижных частей. Это сложно, затратно, плохо для ремонта и не надежно, не проще ли было пожертвовать мощностью и использовать гироскопический стабилизатор чем городить этот огород? А на счет двигателя Дуюнова как то вообще с трудом верится. По словам изобретателя он прям такой замечательный во много раз эффективнее всех аналогов и при этом простой и легкий и все дело в хитрой намотке и самое главное никто до этого еще не додумался и не производит ничего подобного, звучит как обещания торсионщиков и прочих шарлатанов.
mk-17
1. МК-17 предназначен и для города и для дальних дорог.
2. Дополнительные энергозатраты приводят не только к снижению скорости, но и к удвоенному расходу энергоносителя.
3. Электродвигатель мы как раз хотим ставить, только до появления хорошей батарейки использовать ДВС и генератор. Когда батарейка появится и инфраструктура электрозаправок будет создана, мы с удовольствием уберем гибрид и заменим его дополнительным блоком батарей.
4. Конечно, аппарат с активной системой стабилизации сложнее, чем без нее. Но прогресс все же идет по пути усложнения техники. В этом мнении мы не одиноки, а в компании с Тойотой, БМВ и Ниссан.
5. По двигателям Дуюнова — лучше к автору.
Macilnor
Ну раз и для города и для дальних то согласен, без инфраструктуры зарядок о чистом электроприводе пока говорить рано, то что собираетесь делать гибрид с дальнейшим переходом на электропривод это хорошо. Так в принципе задумка интересная, надеюсь у вас все получится, я бы себе такой агрегат купил. А на сколько ваша система стабилизации надежна? Какова вероятность отказа, и самое главное что будет если этот отказ произойдет на ходу?
mk-17
1. Система стабилизации в настоящее время экспериментальная.
2. Защита от отказа такая же, как у аналогов — дублирование всех датчиков и микроконтроллера.
3. Отказ активной системы на ходу может привести к падению набок. Средство от этого — двухконтурная пространственная рама. Сейчас она еще и двойная. Она уже один раз спасал испытателя на первом прототипе. Впрочем, у нас ситуация все же лучше, чем у той же Тойоты — у нас есть еще и пассивная система стабилизации — «неваляшка», а у них — нет.
Platon_msk
Не раз вы уже упомянули, что этот продукт предназначен для города и для дальних дорог.
Я на вашем МК в городе. На работу с портфелем с бумагами добрался, хорошо. Вечером, по дороге домой, заскочил в магазин. Есть в нём место для одного-двух пакетов из супермаркета? Мы же про Москву в качестве города говорим?
За город в дальнюю дорогу я наконец-то могу выехать вдвоём с женой, дети выросли. Но представьте такую штуку, я теперь уже не поеду просто так, покататься за тысячу километров. Мне в дорогу нужно некоторое количество вещей. Да и подарки бы захватить для тех, к кому еду, было бы неплохо. Есть там куда их положить?
Ладно с ними, с вещами. Там где-то вы пишете, что максимальная скорость его 60-65 километров в час получилась. Вы уверены, что из Москвы в Нижний, например, я поеду на нём? Ведь придётся при этой скорости часов 10-12 ползти, так как даже простое желание попить воды из бутылки при показанном внутреннем объёме превращается в квест, требующий остановки (я же ещё и в шлеме еду, оказывается). А я ещё и курю. А иногда люблю на трассе захарчить какой-нибудь бутербродик.
Так багажник-то есть? Или при езде на дальняк я по причине его отсутствия должен есть в придорожных рыгаловках? И приехав домой, я должен буду бежать в магазин. Не попутно, а специально.
Не вижу себя целевой аудиторией вашего продукта. И не понимаю, кто является целевой аудиторией вашей идеи.
Gozdi
Все показанное напоминает перелицованный Урал (комплектующие снаружи) с электроникой. Дизайном уже поздно заниматься. ИМХО, проект не взлетит.
Салон на любителей косух, шипов и кожаных ремней, роскошь на грани кича (тег <сарказм>).
Наработки и прототипы можно наверное продать индусам/тайвань/китай, где хорошо развита индустрия неплохих по железу ATV и комплектов для переоборудования в трайки, там с идеями местами туговато, но реализовать могут на уровне. Будет и АБС, и современный мотор с впрыском и легкосплавная подвеска.
mk-17
Да, на любителей «хелло-китти» нужно что-то другое )))
Вопросы по дизайну разбирали тут несколько раз.
По поводу — «не взлетит» — ваше личное оценочное мнение,
Gozdi
и этим ребятам,
несмотря на десятки миллионов привлеченных средств и новые технологии, не хватает пресловутого «личного оценочного мнения». Автобусики может и поедут, и только.
Каршеринг с любым видом авто, включая роботов, уже меняет рынки до неузнаваемости в ближайшие 10 лет.
У нас конечно, тот еще «заповедник», но не до такой же степени, что бы пересаживаться в пробкопрошиватель с китайским мотором, но… Глонасс блок поставить придется ))
Фишка вашего проекта — адаптируемая подвеска, но железные решения копируются довольно легко, если есть спрос, и патенты тут не помогут.
mk-17
Фото, которое вы показали, изображает аппарат, намного более широкий, чем 92 см. В пробках он двигаться не сможет.
Gozdi
Про ПДД выше уже было толковое разъяснение.
УТП надуманное. Мотоциклисту это не нужно, как эрзац автомобиля, та же история.
Люди не так уж и давно смогли себе позволить купить простую машину, и это не выбить из головы еще долго.
Общественный транспорт в крупных городах стимулируется свежим тарифом на парковку 40 рублей/час в спальном районе нерезиновой.
Но есть императив основателя и оценка рынка, это безусловно важнее любых комментариев из зала.
mk-17
1.Правильно. Для любителей общественного транспорта тариф за парковку лучше сделать рублей 300.
2. Но… мы делаем аппарат не для них.
3. Что такое «императив основателя» мы не знаем.
Gozdi
на худой конец есть Вики, там же коротко про «идея Фикс».
mk-17
Это опять же оценочное мнение, которое не совпадает с нашим, а также специалистов Тойота, БМВ, Ниссан.
Gozdi
Бинго.
teifo
Вопрос не в том, что не нужен ваш трицикл как идея сама по себе, а в том, что именно в России ее целевая аудитория не окупит затрат.
mk-17
Посмотрим…
mk-17
1. Объем багажника серийного образца — 2\3 от автомобильного.
2. Вещей за город вы сможете взять соответственно.
3. Мы не предлагаем на продажу опытно-выставочный образец. Сейчас закончен первый этап НИОКР, система стабилизации оттестирована на указанных скоростях. Физически мы и сейчас его сможем разогнать до 150-170 км\ч. Но ПОКА этого не делали.
4. Багажник… сказали вроде.
5. Целевая аудитория — каждый десятый мужчина от 25 до 50 лет, проживающий в большом российском городе.
Gozdi
Жесткий императив.
PS Более 30 лет на мото, не понимаю, как с таким ограниченным обзором и тремя колесами объезжать разверзшиеся люки.
mk-17
1. Нет, не жесткий, мы и 55-летнему не откажем.
2. Это опытно-выставочный образец. У него усиленная двойная рама. У серийного стекла будет побольше. И еще. Даже по опытному образцу: критикуют его обзорность только те, кто в нем не сидел.
Gozdi
Сидел в похожих прототипах на выставках, ощущение консервной банки и ограниченный обзор, чувство габарита по «мой руль-вражье зеркало» обрублены.
На мотоц едешь, головой как сова на 360 градусов вращаешь, иначе собьют, размажут и не заметят как.
Плата за езду по разделительным — килограмм потери веса за пару часов в траффике.
mk-17
В каких «похожих» вы сидели?
По поводу нарушения ПДД мы свое мнение высказали тут неоднократно.
Marsikus
Т.е. плохой обзор специально чтобы не нарушали?
mk-17
Про обзорность отвечено выше:
«2. Это опытно-выставочный образец. У него усиленная двойная рама. У серийного стекла будет побольше. И еще. Даже по опытному образцу: критикуют его обзорность только те, кто в нем не сидел.»
Chamie
3dtim
Уважаемые авторы MK-17 а не ошиблись ли вы в прогнозах по сбыту в 300 000 в год?
Кроме как в Москве ну может еще Питере вряд ли где будет спрос. У людей денег все меньше.
mk-17
Оценку рынка делали маркетологи из очень уважаемого профильного института. Есть оптимистичная оценка — там 500-600 тысяч. Есть пессимистичная — там 7 тысяч. Мы склонны придерживаться средней. Большинство инвесторов с нами соглашаются.
Chamie
А почему вы берёте среднее арифметическое? Вам скорее среднее геометрическое нужно, вам же порядок оценивали, вот и берите среднее арифметическое порядков (т.е., среднее геометрическое).
v(7000?600000)?65000.
Antom
Они госзаказ хотят.
Не зря в каждом втором предложении пишут про «улучшить условия работы сотрудников МВД...».
300к в год это больше чем каждый 10й новый автомобиль проданный в стране.
Даже не близко к реальности. Вот 7к в год по заказу мвд, почты и пр. больше похоже на реальную цифру.
semen-pro
госзаказ в нашей стране — порой единственная возможность начать нормальный бизнес.
mk-17
Расчетная потребность МВД-МЧС-Минздрава в таких аппаратах не более 15 тыс. в год. При нашем плане выпуска такие объемы нельзя рассматривать как целевую группу.
Для нас это — группа продвижения.
Antom
Оценка 15к в год очень оптимистичная. Надеюсь вы за нее не заплатили.
Для сравнения: весь парк МВД это 30 тыс. штук (всего, а не в год).
«Госзаказ» как вы прекрасно понимаете, это не только продажа серийного тр. средства. На вашем этапе это прежде всего компенсация ОКР и подготовки производства на несколько сотен миллионов через Минпромторг, например.
mk-17
Мы не надеемся на компенсацию затрат на ОКР от Минпромторга, так как хорошо знаем процедуру получения этих средств. Для нас — без шансов.
В общем это описано в заключительной части интервью.
Gozdi
Органы не купят, кому надо, с мигалкой по встречке проедет. При аварии на скорости это будет гроб.
Сидел бы в кресле Пчеловод, тот мог бы приколоться для пробы в конце 90-х.
mk-17
Органы другого мнения и уже высказали его. Ответ одного из органов уже висит в нашем ЖЖ.
Ваше ИМХО нам понятно.
Gozdi
не читал и не собираюсь (с) ))
Если агрегат не взлюбит младший сержантский патрульный состав (вместо машины — «лисапед»), никакие опытные закупки и блажь начальства не продлят срок службы нелюбимой техники, ее будут целенаправленного гробить всеми способами.
Тоже касается и среднего руководящего состава, вышедшего из низов. Напишут акты, отзывы, а прототипы будут сырыми и сыпаться вне сомнений.
mk-17
1. Правильно. Лучше не читать отзывов профессионалов. Но осуждать.
2. Конечно, прототипы поначалу будут сырыми, а вот серийный образец- нет.
Chamie
tyderh
Вот именно — все меньше денег на полноценные автомобили.
3dtim
Мотороллеры даже в нищем СССР с тогдашним дефицитом авто особо не нужны никому были.
tyderh
Зато было время, когда мотоциклы использовали везде и в любое время года — когда машины были еще недоступны массово.
sets
Но почему у вас сайт такой же страшный как дизайн авто? Закажите профессиональный дизайн, пожалуйста, выглядит же самоделкой.
А что у вас с характеристиками? Расход на сотню, разгон, как хорошо чувствует себя на трассе, рулится на 150 км/ч? По неубранному, но слегка накатанному снегу и каше во дворах пройдет?
mk-17
1. Вопросы по дизайну ТС разобраны выше.
2. Да, с сайтом у нас не очень, мы с удовольствием примем помощь тех, кто нам поможет в этом вопросе.
3. Мы не тестировали аппарат на расход-разгон. Небыло такой цели. Были тесты на устойчивость в т.ч. и на разных поверхностях. Результаты нас удовлетворили. В качестве бонуса, для себя, без протоколов, погоняли по проселкам — попугать коров и крестьян — ни разу не упали.
sets
Странно, а почему не тестировали на расход? Один из первых вопросов будет для массового пользователя. Или у вас пока случайный двигатель стоит, а не тот, что планируется?
Ниже правильный комментарий про колейность, трицикл, похоже, не пройдет по обычному городскому асфальту, над которым идет снег. Автомобили делают и поддерживают колею, мотоциклы едут в этой колее.
mk-17
Целью нашего НИОКР было — разработать ТС шириной меньше метра, которое не падает на поворотах и при внешних воздействиях.
Силовую установку мы не разрабатывали.
dzzh
У вас не только с сайтом проблемы, а вообще со всем, что касается Public Relations — презентации, видео, тексты, комментарии. Если вы действительно хотите чего-то добиться (не 300 тысяч продаж, а хотя бы 1000), наймите себе для начала толкового маркетолога-продажника и пропускайте через него весь контент, предназначенный для широкой публики.
(Или Маску в твиттер напишите, пусть вас купит с потрохами)
vkegdzoy
А его можно брать с собой? Так-то!
mk-17
Нет, так нельзя. )))
DirtyTrip
Я знаю, чем вдохновлялся автор
mk-17
Нет. Дизайнер вдохновлялся «Черной акулой» и аппаратом Сбаро. Это есть выше.
vlreshet
Чёртов 2016. Это фото или рендер?!) До чего ж дошли технологии…
Chamie
Гугл выдал „Half-Life 2 Combine APC„ Так что рендер.
fosihas
Прикольная штука, как понимается разработка и тестирование шло у соседей, судя по номерам. Уже получается мультиразработка)
mk-17
На самом деле в Белоруссии есть школа разработки. Послушайте интервью автора, он там это рассказывает. https://youtu.be/-YlEE3ulZds
alien1900
Интересно, в поворотах какая максимальная скорость?
mk-17
Не знаем. Больше 50-ти на поворотах не разгоняли. Максимально по прямой, с небольшими поворотами — 65.
По математике — все должно отрабатывать, но мы займемся этим на следующих этапах НИОКР.
evgeniy_vorobyev
Так маховик не должен крутиться всё время — только тогда, когда транспорт стоит или медленно движется. Также маховик можно разгонять при торможении забирая энергию с колес.
mk-17
В этом случае затраты энергии сильно вырастает. Сам по себе маховик — лучший накопитель, сохраняет более 90% энергии. Так что намного проще его один раз раскрутить и потом поддерживать.
Но даже в этом случае энергозатраты велики.
MoscowBrownBear
Трицикл не влезет между рядами, мне кажется это ключевой момент во всем этом стартапе.
mk-17
МК-17 в пробке ездит вот так: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Fuzzyjammer
Это какая-то образцовая пробка и очень широкие полосы (МКАД?). В Питере в пробках два ряда превращаются минимум в три, я зачастую не могу между машинами на велосипеде пролезть, ширина которого составляет 42 см.
Chamie
В Питере местами дороги меняют ширину и образуются щели шириной в пол-ряда. Либо крайняя правая полоса широкая, но частично занята припаркованными машинами.
StraNNicK
А мне нравится. Я по городу чаще всего либо один, либо вдвоём с женой езжу.
Как дополнение семейному автомобилю взял бы.
Ну и про дизайн. Вот честно, от этого аккуратненького, беленького, зализанненького тошнит уже.
Эта штука выглядит как консоль какого-нибудь OpenBSD.
#ябкупил
mk-17
Спасибо. А то у нас создалось устойчивое впечатление, что мы попали в общество любителей «закругленных уголков».
Chamie
А я бы тоже купил. Но на видео передние колёса какие-то совсем уж узкие.
Кстати, руль так и планируете оставить мотоциклетный, или будет автомобильный? Странно моторуль в салоне смотрится.
mk-17
Передние колеса шире сделать не получится. Конструктивные ограничения подвески. Поверьте, старались как могли. Заднее видите какое толстое.
Руль и посадку оставим мотоциклетными. Для наклоняющегося ТС это самое удобное. Покатаетесь сами — сразу станет ясно.
msts2017
надо двухколесный делать, на нормальных, 20", дисках, с нормальной подвеской обеспечивающей «прилегание» шины прямоугольного сечения к полотну дороги, и легче, ну максимум 250кг с пластиковым кокпитом включая остекление.
mk-17
В интервью разбирается причина отказа от двухколесной схемы.
msts2017
ну указана причина одна — гироскоп жрет много энергии (15kw)
msts2017
ну указана причина одна — гироскоп жрет много энергии (15kw, что как-то многовато), работает-то он только эпизодически, в краткие моменты остановок на светофоре, аргумент не очень.
да и причем тут гироскоп, кто сказал что он нужен, есть тыщи (утрирую на вскидку два) других способов.
(зы: случайно enter нажал, тутже редактирование а он отсчет тайм-аута не остановил, непорядок)
Chamie
Выше писали, что при раскрутке он жрёт ещё больше, как раз постоянно его раскрученным держать — экономнее всего. И нет — он нужен не только на остановках. Наклонять-то вы корпус в поворотах как предлагаете, чтобы не опрокидываться?
expeerd
Абсолютно бесперспективно в наших краях, даже в отрыве от маркетинга основанного на нарушении ПДД. Эта штука — не дает практичности классического автомобиля и не дает мобильности и скорости мотоцикла классической компоновки или спорта + она непригодна для эксплуатации на плохих дорогах из-за низкой устойчивости по сравнению с машиной и маленьких колес. Это все имеет смысл только как странная и нелепая игрушка для богатых любителей техники, коих в России, на которую ориентируется компания очень мало.
mk-17
Это лишь ваше оценочное мнение без обоснования.
Про поезд в пробке мы писали выше: https://youtu.be/-YlEE3ulZds смотрите с 2:47 по 4:05
Надеемся, вы как и мы не претендуете на истину в последнее инстанции. Конечно, мы можем ошибаться, нас утешает лишь то, что делаем мы это в компании Тойоты, БМВ, Ниссан и еще нескольких компаний.
dzzh
Извините, а БМВ с Тойотой в курсе, что они в вашей компании?
VRV
Идея очень здравая, конкурентная ниша свободна, надо занимать.
К сожалению, проблема пробок в городе не решается уменьшением габаритов индивидуальных транспортных средств, как тут уже писали в странах с преобладанием мотороллеров пробки также существуют и очень большие. Эта проблема решается только путем ввода общественного транспорта. Повсеместного.
Мне на видео не понравилась плавность хода, как-то там у вас все кажется не надежно. Надо чтобы он внушал доверие и показывал сплоченность материалов что ли.
Не показано как умещаются два человека, в какой позе они сидят, не показано отделение багажника, куда засунуть обычные расходники — омывайку и сумки из магазина? Посмотрите как снимают автообзоры опытные блогеры: большой тест драйв, AcademeG и сделайте нечто похожее. А еще лучше закажите у академика обзор, он вам всю правду расскажет и на основе его мнения доработаете серийное ТС — у вас появится доверие огромного кол-ва его подписчиков.
Надеюсь на Вас ребята, кто-то же должен что-то хорошее сделать =)
expeerd
Проблема пробок по-нормальному решается только одним путем — уменьшением плотности населения.
VRV
expeerd, Ваш комментарий немного попахивает геноцидом, но может вы имели ввиду что-то другое =)
По поводу поста в целом — очень хорошо оформлен и рассказывает подробно о развитие всей отрасли. Спасибо тому кто писал, почерпнул много нового.
Bluewolf
Просто не нужно строить дома в 100500 этажей в России, где ОЧЕНЬ много места, и никакого геноцида не нужно. А если уж очень нужен дом в 100500 этажей, первые 25125-50250 должны быть парковкой.
VRV
Рекомендую посмотреть — Адам портит все: Автомобили. Там довольно подробно описано что частный транспорт никак не решит проблему.
Grox
Рекомендую очень критически относиться, к тому, что говорит Адам, если вы хотите серьёзно его воспринимать. Это же юмористический канал.
Chamie
Чтобы не строить дома в 100500 этажей, нужно не строить дешёвые дома вообще. Потому что многоэтажки — это куча экономии и в строительстве, и в эксплуатации (особенно, на теплоизоляции и коммуникациях).
mk-17
VRV, Спасибо. Мы постараемся. )))
kolemik
Таки хотел высказаться за рядность движения, но мы ж азиатская страна — так что и дальше будем ездить как придётся.
А вот насчёт идей… Хотел бы спросить мнение mk-17 насчёт девайсов таких вот форм-факторов:
fotki.yandex.ru
immaculate
Вы явно не были в азиатских странах. После них московское движение воспринимается как очень спокойное и упорядоченное.
kolemik
Так я и не про Московское. Я вполне себе про подмосковное «движение». С обочинами, объездами задом по встречке, лётчегами и прочими радостными аттрибутами. Бороться с этим бесполезно в силу менталитета, так что причитать по-поводу междурядья я считаю излишним.
mk-17
Отвечали выше. Не хотим повторятся.
kolemik
я понял про ваш дизайн, привлекательность wow-эффект и всё такое, но мне была интересна ваша точка зрения как практикующих(не диванных) инженеров на концепцию «большого» моноколеса.
Надеюсь на понимание. Спасибо.
mk-17
Не знаем, не курили…
Может и интересно, но как приложить к нашей Богоспасаемой стране — не представляем.
kolemik
Приложение — транспорт «лесника».
Дело в том, что большое колесо меньше повреждает почву, чем внедорожник/квадроцикл, более проходимое (большое пятно контакта) и устойчивое (даже обычное моноколесо легко может двигаться вдоль наклонных поверхностей).Опять же спокойно будет ехать и по снегу и по болотцу, в отличии от тех же квадров.
Электропривод сделает такой транспорт практически бесшумным, что заинтересует охотников.
К тому же, ниша вездеходов вполне себе высокомаржовая (продают же болотоход за 5млн). Выкатив такое колесо за условные 500 тыр можно серьёзно побороться даже с квадрами.
Но это всё диванные фантазии инженера-электронщика увлёкшегося моноколёсным транспортом…
Chamie
У моноколёс (monowheel) недостатки очевидные — ужасная обзорность и плохая поворачиваемость, невозможность быстро ни затормозить, ни ускориться, ни переехать препятствие сколь-либо заметных размеров или въехать в крутую горку — ездока максимум начнёт крутить по кругу внутри него, потому что перекатиться через препятствие оно может только путём переноса центра тяжести (седока) за препятствие.
kolemik
Таки я сам так же думал, покуда не купил моноколесо. Всё у него отлично с разгоном и торможением, переездом препятствий (до четверти радиуса), горками итд итп.
Вот обзорность да, для моноколёс вида «пилот внутри» была ограничивающим фактором, до той поры, пока не появились современные камеры и яркие дисплеи.
пожалуй единственный открытый вопрос — материал для покрышки.
Chamie
kolemik
Хм… Я вроде рисовал силы-моменты и противоречий не увидел. Может где и ошибся… У вас есть под рукой готовые выкладки?
Chamie
Да мне кажется очевидным. Посмотрите на рисунок:
Notzeal
только инерцией.
konst90
Человек на моноколесе наклоняется так, что центр масс перемещается за линию. После чего колесо за счёт силы трения между собой и бордюром въезжает на него — так, как это сделала бы обычная машина.
Chamie
В которых ездок находится внутри колеса, поэтому их и называли «моноколесо»/«monowheel» задолго до появления автобалансирующей электроники в унициклах.
В такой конструкции вынести центр тяжести за пределы колеса невозможно.
mukizu
Бэт-мопед какой-то) Пулемет где-нибудь наверняка есть
mk-17
Пулемет не планируем, а оружейную оснастку в версии МВД — да.
max1muz
Почему у него колеса с выраженными грунтозацепами, а крылья расположены впритирку?
Очень странное сочетание. На асфальте шины с дорожным протектором имеют лучшее сцепление чем шашки, а если съехать на грунт, под такие крылья мгновенно забьется грязь. Посмотрите хотя-бы на турэндуро (не говорю про хардовые гряземесы) — на какой высоте у них крылья расположены.
Низкий клиренс тоже никак не сочетается с такими шинами.
Второй момент — при боковом ударе водителю сразу и гарантированно зажмет ноги между вмятой дверью и этим горбом между ног. Почему-бы не сделать скутерный «унитаз»?
В междурядье на нем мало кто сунется из-за почти метровой ширины и плохого обзора. Да, есть большие и широкие мотоциклы типа Голды и больших круизеров, которые резво ездят в междурядье. Но во первых не 92 см, а во вторых это ширина по рулю, который можно повернуть, чтобы не зацепить зеркало. Лучше бы сделали акцент на легкости парковки, с этим точно проблем нет.
Вы говорите, что на этом можно ездить зимой. А как-же колейность? Вот эти тоненькие маленькие колесики спереди, будут поочередно сваливаться то в правую, то в левую колею.
Короче говоря, отношусь к проекту очень скептически, особенно к планам на выпуск. Меня радует когда люди делают что-то своими руками. Будь это просто интересным кастомом, без претензии на массовый выпуск, не сказал бы ничего плохого.
mk-17
Внедорожные колеса поставили потому, что заднее такого размера не нашлось. Передние «подстроили» под него.
Неровности дороги отрабатываются активной и пассивной системами стабилизации.
msts2017
А вообще жаль Автора, столько усилий и не взлетит, тут, по большому счету, мотоциклы не взлетели, вон рынок мотороллеров (скутеров) чуть ли ни на порядок больше. Люди двадцать лет ждут робомобили, ну не нужны им проблемы связанные с управлением, а уж это гораздо лучше решает задачу пробок и т.п.
Gozdi
Если поменять рынок и точку приложения усилий, то вполне возможно по конкурировать, но надо что то делать с дизайном и сколько это будет стоить на круг.
mk-17
На мотоциклах и мотороллерах нельзя ездить зимой, на робомобилях — в пробках.
Для информации автопилот — планируем.
vkegdzoy
Согласен, очень жаль и Дуюнова. Стоит дорого по сравнению с классикой. Общественный транспорт стоит почти столько же сколько и автомобиль, а хлопот куда меньше. Робомобили ждём.
mk-17
Дорого? Двигатель Дуюнова? Почему вы так думаете?
Gozdi
Видел в европах новинку в продаже с наклоняемой подвеской, гидравлика
Есть на 3-х колесах, есть на 4-х.
mk-17
Знаем. Не подходит. Это «освобождаемая» подвеска примерно ка у Piaggio MP3.
Gozdi
Не вижу принципиальной разницы при езде. Наклоняется в повороте? Да!
Квадро нравится больше, чем итальянские, подумываю… Ваш вариант — не могу понять, кому нужен недомотоавтомобиль с комфортом инвалидки СЕАЗ, с надуманными преимуществами.
ИМХО, маркетинг и рыночные исследования, что вы заказали, подогнан под ваши угоды и настойчивость.
mk-17
Почему такая подвеска е подходит — разобрано в интервью.
Угол наклона — не хуже аналогов.
Ваше ИМХО понятно.
Gozdi
«Тонкая красная несгибаемая линия» понятна.
Буду ждать с нетерпением появления на всех дорогах страны у каждого десятого, погоняемся )))
mk-17
Нет, это «опыт, сын ошибок трудных» и неудачи с первым прототипом.
Думаем, что погоняетесь. Или с нами или с Тойотой или с БМВ,
worldmind
По мне сама идея 1,5-2 местного авто правильная, ибо 5 местные обычно везут одного, но конечно в идеале электро, i-road мне нравится.
Ну и на взгляд совсем некомпетентного лица передние колёса малы — у i-road как-то заметнее проседание на поворотах, более устойчиво выглядит.
Ну и разговоры про патриотизм это либо странность (патриотизм тормозит прогресс и бизнес?), либо желание просто попилить бюджет при понимании, что реальные инвесторы не купятся.
mk-17
1. У нас передние колеса R18, у i-Road — R17. Наш аппарат заметно длиннее и заднее колесо очень большое, потому вам кажется что колеса меньше.
2. Мы делали проект «на свои».
3. Кто-то нас может считать странными, но мы убеждены, что наш рынок не надо отдавать Тойоте или БМВ. По поводу алчности у нас есть пост в ЖЖ: http://mk-17.livejournal.com/1638.html
Gozdi
После пресловутого проекта «Ё» с другими финансовыми и административными возможностями, искать инвестора (скромно в ЖЖ: Газпром там и т.п., не размениваясь на мелочи) на большой завод, в непростых экономических условиях, с непонятками после 18 года, это сверх оптимистично.
На Прохоровские поделки косо смотрели, как на блажь, первые лица еще на презентациях, не скрывая ухмылок. Это урок всем нижестоящим, не терять головы при виде любого маховика им. Гулиа.
mk-17
Мы уже поняли, что вы желаете удачи нашему проекту. )))
Равно как и то, что беседуем с человеком который, безусловно, имеет право смотреть на труды Н.В. Гулиа сверху вниз.
Gozdi
Видел «Лауру» живьем, марсианская техника по тем временам, более ранние поделки СССР из популярной передачи «это вы можете» и даже книжки по тематике «сделай в гараже амфибию» покупал в юности (несбыточные мечты). Недешевые издания были к 91 году.
И Гулиа в тех передачах, активно продвигал маховики из магнитофонной ленты. И «Ё» не так давно напомнил и освежил казалось бы забытое.
В итоге что? Люди продают почку, что бы купить очередной Солярис.
Осталось склонить к растратам какую нибудь условно-глуповатую национальную монополию с бездонным карманом, они тоже смотря телевизор, но они же и помнят ухмылки первых лиц на трест драйвах гораздо более зрелого проекта «Ё».
Ваше сверх ценная идея — уменьшим транспортное средство по ширине и наполним города вдвое, с ездой по разделительным линиям и параллельно, как Китай мопедами в 90-х? Где здесь кардинальное изменение уклада, воспитанное веком автомобилизации и нищеты конкретного государства?
В это время, уже не стартапы с робоавтомобилями первой итерации, меняют будущее, что бы снизить в пять раз количество транспорта на улицах, запустив мощную машину
пропагандырекламы, эксплуатирующую такие понятные вещи, как: экология, комфорт, больше общественного пространства, и обычную «жабу» обывателя (владение машиной — сплошной убыток, 5% времени используется).Вместо этого мне продается и не мотоцикл на трех колесах и не автомобиль современного стандарта безопасности.
mk-17
1. Мы давно поняли, что ничего вам продать не сможем. Поэтому ваша фраза «мне продается и не мотоцикл на трех колесах и не автомобиль современного стандарта безопасности» неверна. Вас кто-то обманул.
2. Наше ТС не претендует на «кардинальное изменение уклада».
3. Мы не призываем «ездить по разделительным линиям» — это вас тоже кто-то обманул.
4. Про почку и Солярис не поняли, но наверное это как раз то, что должно позволить посмотреть на Н.В. Гулиа сверху вниз.
5. Равно как и на «условно-глуповатую национальную монополию» тоже — сверху вниз. Нам такие монополии не встречались. Ну может Тойота или там БМВ. Они же реализуют такие проекты… На них, безусловно, можно посмотреть свысока и назвать их «условно-глуповатыми».
6. Мы не призывали «наполнить города вдвое». Для этого нужно чтобы в них было вдвое больше жителей.
Но.
7. В одном вы правы. Мы хотим «ездить… параллельно». Потому, что мотоциклы могут ездить параллельно по одной полосе. Тогда, при должном количестве таких ТС, пробки значительно уменьшатся.
Chamie
Notzeal
простите за дерзость… но Вы за слова-то ответите?
так голословно даже комментаторы в СМИ не глумились над Ё.
сами закрывали? или сами вскрывали?
Chamie
Долго сидел на форуме фанатов, куда стаскивали всю информацию о проекте (он закрылся уже, ссылки трудно искать будет) и сам следил за новостями. Если очень надо — могу поискать, но тут проще будет вам доказать мою неправоту: найдите хоть одну технологию, разработанную и завершённую в рамках проекта.
Вы ставите под сомнение, что проект закрыт?Notzeal
А что мне искать и находить технологии, если я разработчик некоторых из них:
навскидку — мехатроник (двигатель+редуктор), разработан и доведен до серии модуль Эра-глонасс. Инвертор + управление эл. двигателем. Суперконденсаторный модуль с управлением. Уникальный пространственный несущий каркас. Уникальные крешбоксы, прошедшие виртуальный крештест.
А какие технологии Вы имели в виду? Нет, новый тип стали не смогли… Новый пластик тоже… ДА и шины, блин, мишлен, извините, не собственного производства. Да и скоростную зарядку не успели разработать… это вот кстати жаль, первые прототипы почти довели до ума.
Я не ставлю под сомнения вопрос закрытия проекта. Просто мне интересно, а что же такое вскрылось при закрытии и, главное, кем и когда, что Вы смеете говорить, что не разработано НИЧЕГО? Пруфы? линки? Что разработчик просто прососал деньги и ничего не сделал?
А Вы приезжайте в Минск — мы Вас даже прокатим на гибриде (если директор даст добро)! ДА, он до сих пор в рабочем состоянии, представляете?
А то, что были выпущены ё-кроссбеки чисто электрические? Вы в курсе? и Ваши фанаты?
Chamie
То есть, вы мне предлагаете сейчас на слово верить уже вам?
И да: модуль Эра-Глонасс — это не «технология», это просто очередной девайс уровня GPS-трекера, технология тут — разве что сама система ЭРА-ГЛОНАСС, но её-то явно не вы разрабатывали.
Да и прочее, что вы перечислили — это не технологии. Технология — это не не какой-то прибор или узел, а набор методик для решения некоторого класса задач.
На прототипе для обкатки узлов, сделанном из Suzuki SX4, на который навесили электропривод?
А что в них от концепта «ё»? Идея была в последовательном гибриде с ионисторным буфером и роторно-лопастным двигателем. Какое к ней отношение имеет аккумуляторный электромобиль?
Если вам правда есть, что рассказать, то давайте по пунктам:
Что в нём особенного? Почему вы считаете, что его создание претендует на звание «созданной завершённой технологии»? Сами по себе слова «инвертер + управление двигателем» не говорят ни о чём. Ну да, инвертер. И что? В каждой первой стиральной машине стоит ЭД с силовым инвертером. Разница только в мощности?
И что в нём технологичного? Двигатели тоже каждый второй с редуктором, что такого особенного в вашем, что его создание вы записываете в «технологии»?
Суперконденсаторы, полагаю, вы не сами разрабатывали. А под управлением вы подразумеваете контроллер заряда-разряда?
Что в нём уникального, кроме того, что он единственный, разработанный для ё-Авто? Какие характеристики? С чем сравнивали? (С другими несущими каркасами не считается — их вообще мало кто применяет в легковых автомобилях).
Опять же, что в них уникального? Только то, что они проходили только виртуальный креш-тест? Или какие-то особые характеристики? Почему вы считаете их «завершённой технологией», если они кроме «виртуальных креш-тестов» (в какой среде и условиях моделирования, к слову?) тестирований не проходили.
Это тот самый композит из базальтового волокна, из которого собирались штамповать кузовные панели, про который с самого начала говорили, что базальтовое волокно для таких нагрузок не подходит?
Notzeal
а технология производства — это технология? (ДА и собственно говоря, а напомните, кто из родоначальников проекта обещал НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ, как понимаете их Вы)
И мне нравится, как Вы перешли плавно от «ничего» к требованиям к разработке. Т.е. разработки все таки были, но Вам они не понравились?
Общее мнение о Вас — Вы последний раз читали (именно читали) о проекте в 2012-2013 году, а то и раньше, и не заметили смены генерального конструктора проекта, когда от несбыточных мечт перешли к прагматичным решениям, уникальным для СНГ.
Насчет верить мне или нет — Ваше право, но я, в отличие от форумных диванных аналитиков могу легко подтвердить свои слова.
Теперь о технологичности — вы знаете что это за понятие? и что оно означает?
И судя по Ваших комментариям Вы понятия не имеете о разработке, как ПО так и железа. И уж тем более о НИОКР и последующей подготовке в серию.
Так вот, ЭРА-ГЛОНАСС модуль — схемотехника своя, подбор элементов свой, корпус свой — вопрос к Вам — это уникальный продукт или нет? КД на его изготовление — это методика решения проблемы продажи авто с 1.01.2017 в РФ (и ТС)?
Прототип на базе сузуки давно распилен, жаль, что Ваши информаторы не в курсе. Прокатить же предлагал на настоящем Ё-гибриде (одном из пяти), который был представлен высшим чиновникам РФ и проехал сам вполне вменяемое количество км на тест драйве. Или Вы тоже не в курсе, что гибриды были созданы? (кстати, ДВС там фиат, жаль, что Вас опять дезинформировали). Ё-кроссбэки — это вторая итерация проекта, на базе гибридов сделать электромобили.
Мехатроник — КД и ТД на его изготовление — это методика создания трансмиссии электромобиля или гибрида?
Инвертор+ПО — см. пункт про ЭРУ.
Суперконденсаторы собраны на базе стандартных элементов, однаком балансировка и цепи питания — свои. См. п. про ЭРУ.
Каркас действительно уникальный. И что значит, что нельзя сравнивать с подобными? что значит «не считается»? Если была цель сделать каркас — значит нужно сделать лучше, чем аналоги. разве не так? А из элементов его могу привести, пространственную несущую верхнюю дугу переменного трапециедального сечения.
Крешбоксы действительно уникальные, разрабатывались специально нами под гашение удара, на основе виртуальных крешей (среда абакус+анса/ансис, если не ошибаюсь). Можете полюбопытствовать, кстати, если Ваши информаторы опять не в курсе, у фирмы КомпМехЛаб.
Считаю их завершенными в рамках того договора, потому что они работают. Жаль, что не хватило времени (читай, желания инвестора) довести все до конца с выходом в серию.
А вот про пластик читайте внимательней, я как раз написал, что «извините, новый пластик не разработали, как и новую сталь»
п.с. и почему Вы так лавируете мимо неудобных Вам вопросов?
Chamie
«Но не буду», ага. Ну как на это реагировать? «Вы меня впервые видите в интернете, но я могу подтвердить, что я папа римский. Могу, но не буду».
Нет. Не уникальнее китайского смартфона за 50$ или стандартного GPS-трекера.
Лол. Вам самому-то не смешно? А «купить готовый модуль и подключить» — это тоже технология?
«Вменяемое» — это сколько? 10 кругов по полигону или хотя бы десяток-другой тысяч км?
Созданы в виде финального продукта, готового к запуску в серию? Или в каком?
На том, на котором Прохоров катал, был Вебер, емнип.
Нельзя потому, что нет смысла разрабатывать «лучший деревянный каркас — ни у одного автомобиля нет деревянного каркаса лучше!» — пусть он будет лучшим среди деревянных «аналогов», но какой в этом смысл, если это не даёт никаких преимуществ в по сравнению с конвенциональным дизайном? Поэтому я и спрашиваю вас — имеет ли применение вашего каркаса какие-то преимущества перед «стандартными» (наиболее распространёнными) схемами с несущим кузовом и рамой? Что в нём уникального кроме того, что он — каркас?
Т.е., «технология» на уровне «один блок из любой стиральной машины любого производителя»?
Вы так говорите, будто их обычно разрабатывают не для гашения удара. И без моделирования в софте.
Какие конкретно? Возможно, я ошибочно посчитал их риторическими.
Notzeal
где ответ?
Я уже Вас приглашал в Минск, показали бы и КД и образцы реальные.
больше тысячи км
На данном этапе НИОКР требовалось создать ходовые образцы, что собственно и сделали. Предсерийные образцы должны были уже собираться в СПб, но не судьба.
На основе этого каркаса, лично мной с последующей технологической проверкой фирмой EDAG (знаете кто это?) был создан штампосварной каркас авто. Но расположение силовых элементов было проработано на сварном каркасе (и удачно, между прочим).
Если Вы действительно думаете, что автомобильный инвертор так легко сделать, то боюсь Вас разочаровать, Вы ошибаетесь на порядки сложности.
Прототип с вебером был один из ПЕРВЫХ, созданных на базе сузуки для обкатки ходовой и электросистемы.
А Прохоров катал уже на настоящем гибриде с фиатом!
В общем — читайте лучше. У Вас недостаток информации ужасающий
Chamie
И, вроде бы ответ понятен — я говорил про «завершённые», т.е., уже прошедшие все стадии разработки, обкатанные и готовые к применению в серийном производстве.
А они у вас были — эти технологии производства? Продукт же даже до предсерийной стадии не дошёл, как может быть технология производства не существующего ещё продукта?
А я вас приглашаю в Замбию, там я вам убедительно докажу, что я папа римский.Давайте придерживаться стандартных правил научных дискуссий: 1. Доказать отсутствие невозможно. 2. Бремя доказательства лежит на утверждающем.Т.ч. я не могу доказать, что у вас ничего нет, даже если ничего нет, а вот вы можете доказать, что есть, если оно у вас есть. Поэтому и доказывать должны вы, а не я. Вы меня обвиняете в незнании, но ехать к вам чтобы это доказать, почему-то, должен я сам.
Т.е., ни одного серийного узла на них не было, верно?
Это всё замечательно, но вы так и не ответили ни на один из вопросов про этот каркас. Что в нём хорошего по сравнению с существующими несущими кузовами?
А вы разбираетесь в работе двигателей стиральных машин? С автобалансировкой, возможностью работы в шаговом режиме и т.д.
Я про тот первый, на котором Путин в 2011 ездил.
Я бы почитал, если бы было что, кроме ваших слов. Очень когда-то верил в проект, до последнего верил.
Notzeal
Ну простите, я не могу вывезти образцы и КД с территории, однако организовать экскурсию могу.
так Вы определитесь что ли. Да, ВВ ездил на САМЫХ первых, с веберовским движком. А Прохоров на Европейском форуме в СПб ездил уже на «фиатах».
не я лично, но наша компания разбирается в производстве и управлении электродвигателей синхронных и асинхронных. С мощностями 10-80 КВт, напряжениями 450-600В и токами в 550А. Поверьте, спроектировать инвертор для управления такими движками — это не просто собрать комплектуху. Особенно, если коснуться темы термоменеджмента (а что сложного в шаговом режиме?).
Серийные и предсерийные узлы есть. Заказов на них нет.
Этот каркас — это предпрдесерийная технология, которая позволила в короткие сроки собрать образцы с предсерийной/серийной компоновкой авто!
Никогда в эти сроки не успеть сделать штампосварной вариант!
Одно проектирование штампов и их изготовление потянет космические деньги и время (это я Вам скажу, с точки зрения своего опыта работы по изготовлению штампов для кузовных деталей VW, Audi, Daimler etc).
Если бы не первое руководство Е-авто, то проект шагнул бы дальше (товарищ Бирюков очень сильно откинул всю компанию по срокам :( )
п.с. да даже википедия знает про фиат:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%81-%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8C
плохо ищете информацию
Notzeal
а вот и про кроссбэки…
и все гугл:
https://auto.mail.ru/article/53101-zhirinovskomu_podarili_e-mobil_za_250_000_evro/
Chamie
NikitaE
Бэт-тук-тук
mikkab
прикольно, молодцы!
вопросов правда много: насколько изменяется ширина при наклоне? этот процесс автоматический и контролировать его вручную никак не получится? при попадании в яму/люк в плотной пробке точно никого не заденем?
парусносность конечно большая, даже на 4-х колесах на легких машинах проблема. например если в потоке ехать 50км/ч, выезжаем из-за условного автобуса и попадаем на боковой ветер… что будет?
как оно себя в глубокой колее чувствует? не будет постоянно раскачиваться при езде по ухабам и разбитым дорогам? разность покрытий под колесами будет ощущаться, те одним колесом по льду, другим по снегу?
с безопасностью конечно проблемы, но своего покупателя вы точно найдете.
mk-17
Спасибо за поддержку.
1. Вручную не успеете. Проверяли. Риск задеть соседей такой же, как и на мотоцикле.
2. Про парусность писали выше. Акселерометры чувствуют опрокидывающую силу и подают сигнал на силовой привод, тот наклоняет мотоцикл, компенсируя силу. Еще есть «неваляшка» — пассивная система стабилизации. Она, кстати, фактически спасла аппарат во время отладки программного. Посмотрите виде, там есть часть про НИОКР.
3. Наклон поверхности и неровности дороги «отрабатываются» гироскопами и магнитометрами. Дальше, как и в случае ветра — и «неваляшка» и силовой привод.
4. По безопасности мы между мотоциклом и автомобилем.
Kirsch
Серьёзно. Брутально. Даже почему-то страшно в него садиться.
PS попадаю в описанную вами ЦА.
mk-17
Кстати, снаружи страшнее чем внутри, когда наклоняется стоя. )))
Stronix
А разве для поддержания вращения маховика нужны большие затраты энергии?
mk-17
Небольшие, но постоянные. И компенсации при наклонах.
Flash_CSM
Классно выглядит! Брутально и одновременно винтажно. Чем-то похоже на первые авто\локомобили.
mk-17
Спасибо.
Этого мы и хотели добиться.
NikitaE
Идея хорошая, но реализация не учитывает нескольких _очень_важных нюансов: готов поспорить, создатель — не мотоциклист.
Автомобильная посадка совершенно не подходит для транспорта, который наклоняется в поворотах (а без наклонов про мотоциклетную маневренность можно забыть). На моцыке, велике и даже на мопеде сиденье можно придержать коленками — это и фиксирует тело водителя, и позволяет лучше контролировать наклон. Без этого, даже с ремнями безопасности, водитель будет инстинктивно использовать руль как поручень.
Обзора вниз-вперёд не хватает, а при маневрировании в пробках именно он нужен, чтобы проходить в паре см от машин.
Зимой на этом ездить будет очень очково: адовая парусность, нестандартная ширина базы (как ни едь, два колеса из трёх будут не в колее), высокий центр тяжести. В этом плане классический трайк сильно выигрывает, не говоря уж об Урале с коляской, у которого ведущее и поворотное колеса на одной линии).
Кузов — скорее проблема для безопасности, чем плюс к ней. Если в такой пепелац прилетит вражеская жига, пилота будет мотать по всему салону, пока сам бэт-мопед кувыркается, а кувыркаться он будет. С обычного аппарата пилот при такой ситуации слетит, но (мы-то говорим не про мотооленей) будет лететь в черепахе, щитках и шлеме, а не биться о твёрдый салон неприкрытыми частями организма.
Chamie
Пост не читай, сразу пиши?
NikitaE
Пост читал, но верится с трудом. Сколько л\с отожрет кондей у мопедного движка и куда втыкать радиатор под этим крохотным капотом? Написать можно все, что угодно.
А биться водитель будет о боковины (там же не пятиточечный ремень) и о крышу (оно же низкое).
vlreshet
Пристёгнутого? То есть в этом аппарате нужно будет сидеть в шлёме (или хотя бы каске) и ещё и пристёгнутым? Гаишники будут счастливы появлению таких аппаратов.
Chamie
Ну, в раллийных машинах так и ездят. А наличие кресла без ремня безопасности для меня странновато. Как и желание его не использовать, на самом деле.
vlreshet
Ну так то раллийные машины, а тут вроде как гражданский аппарат. Вы не подумайте, я не противник ремней безопасности, просто транспорт на котором надо одевать и шлем, и ремни, и всё равно будет так себе безопасность… Я б не купил.
zagayevskiy
о_О вроде не так давно были те года, когда о кондиционерах хорошо если слышали. Кажется, полстраны до сих пор на жигах ездит, нет?
mk-17
На вопросы со 2 по 4-й мы отвечали выше. По первому вопросу: посадка мотоциклетная. )))
Marsikus
Какой-то зловещий и беспросветный ужас снаружи и полное отсутствие технической эстетики внутри.
Chamie
Потому что мне приходит в голову сравнение с военными вертолётами и бэтмобилем из трилогии Нолана:
mk-17
Кстати, картинку Бэтмобиля нам как-то прислал дизайнер вместе с первыми, еще двухколесными эскизами.
Marsikus
Сомневаюсь что бутафорскую тележку для персонажа в трусах поверх штанов и с резиновыми ушками можно считать образцом стиля.
Chamie
mk-17
О вкусах не спорим.
President_of_Mars
«Тележку» оставить, а вместо коробчонки разработать лёгкий мото-скафандр (тепло от движка, снег/дождь пофиг).
mk-17
Правильно, и одевать его прямо на костюм. А в офисе снимать. Только предварительно в душ зайти. Ну или из шланга окатиться, чтобы в помещение пустили. А то сейчас не всегда пускают. Требуют верхние 10 сантиметров грязи отколупать.
President_of_Mars
Что-то здесь не так. Попытка впихнуть невпихуемое. То ли пробки лишние, то ли костюмы неправильные — пока не пойму.
Gryphon88
Извините, можете ещё раз объяснить, как позиционируется на рынке Ваш товар? Пока что из обсуждения я вывел примерно такой диалог:
— Мы попытались собрать в одном средстве передвижения достоинства мотоцикла и автомобиля. Сейчас готов прототип: стабилизированный двухместный закрытый трицикл шириной 92 см. В него, в отличие от мотоцикла, можно поставить печку или кондиционер, в отличие от автомобиля, он может ездить между рядами в пробке и в узких местах. На стандартную полосу таких влезает 2. Внутри двигатель от Лады Гранта.
— Ездить между рядами опасно и незаконно, а в плотной пробке невозможно
— Это может быть полезно для аварийных служб
— Вы нацеливаетесь именно в эту нишу?
— Нет, слишком малый объём. Мы планируем откусить по 5% от автомобильного и мотоциклетного рынков России
— Как он ведёт себя на бездорожье или просто на плохой/нерасчищенной дороге?
— Специально не проверялось. Трицикл предназначен для хороших дорог: городов и междугородних трасс
— Сколько стоит?
— Примерно столько же, сколько отечественный автомобиль, ожидаемая цена при конвейерной сборке и ожидаемом спросе 300 т.р., при мелкосерийной — 600-800 т.р.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме возможности незаконного лавирования), и чем лучше мотоцикла (закрытым салоном, возможностью установки печки/кондея)
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
— Какой уровень шума?
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
Fagot63
Продолжу:
— Как ведет себя в зимней/летней колее
— Как ведет себя при боковом ветре
— Удобно ли пассажиру или место рассчитано только на людей с низким ростом
— Рассчитано ли водительское место для высоких людей
— Есть и будет ли регулировка сидения(хоть какая)
— Как будет осуществляться ремонт/обслуживание/ТО
— Расходники и другие запчасти(колодки, тех. жидкости, ремни, цепи). Где купить и от чего подойдут
— Идет ли подогрев к пассажиру(воздуховодом или нагревателем/теплоносителем)
— Опции/комплектация
Gryphon88
В их ЖЖ есть статья «За рулём», там обзорщик 190 ростом не жаловался ни впереди, ни сзади. А вот можно ли по закону поставить назад детское кресло?..
Про тюнинг и опции рановато, имхо, они ещё не сертифицировали для дорог общего пользования, вроде. А как сертифицируют. мне станет дико интересно, как страховщики отреагируют на эту «неведому зверушку». И не будут ли гайцы тормозить на каждом посту. чтобы посмотреть/расспросить.
Fagot63
Ну уж если обычный в общем то трицикл тормозят только ради интереса, то тут тем более.
Chamie
Плотность пробки — она продольная. Если дорога шириной в 2.7 машины, то три ряда обычных машин там всё равно не влезут, так что останется достаточно широкий проезд между рядами.
Покажите мне, пожалуйста, новый отечественный автомобиль за 300т.р… Даже самая дешёвая комплектация самой дешёвой из Лад стоит больше (ненамного, впрочем).
Что это значит? Морально разложиться? Успеть стать трупом и разложиться за время торможения? Откинуть на ходу спинку, разложить кресло и поспать?
Gryphon88
Угу. Но с учётом безопасного расстояния и минимальной необходимой частоты перестроений в соответствие с пунктами ПДД 9.4, 9.7 и 9.10. Это мало кто контроллирует, но всё-таки.
Если бы. На ленинградке в наплыв дачников, на рязанке перед сужениями, на носовихе после снегопада или при аварии машины тромбуются так, что боком не протиснешься. Плюют на разметку, часто лезут на обочину, в итоге на 3 полосы — 4 ряда.
Вбил в яндекс «лада гранта купить», первая строка, ведущая на дилера — 302 т.р., ошибка в пределах 1%
Разложиться — упасть на мотоцикле «в лёжку», т.е. упасть на бок на скорости. Очень часто связано со слишком сильным креном или проскальзывании колеса при повороте. Кто хиппует, тот поймёт.
Chamie
Ну, да. Тут я имел в виду, что не просто «отечественный автомобиль», а на уровне самой дешёвой комплектации самой дешёвой отечественной машины.
mk-17
Прежде чем начать. Двигатель Лада -Гранта будем использовать, если конвейер будет ВАЗовский. Сейчас стоит Сузуки V-Twin 800CC. Рабочий вариант для серийного образца — гибридный движитель с электромоторами Дуюнова.
Ещё в комментариях пытаются понять, чем лучше авто (из Ваших слов кажется, что ничем, кроме
возможности незаконного лавирования)
Основное преимущество для «гражданского населения» — ездить параллельно вдвоем по одной полосе и тем самым значительно уменьшить пробки при должном распространении таких ТС.
Вопрос законности лавирования как минимум спорен, поэтому мы его не затрагиваем, но возможностей пользователей не ограничиваем.
На какие вопросы хотелось бы получить ответ:
— Какая крейсерская скорость? Какой расход топлива? А при включенном кондее?
Для серийного образца планируется ок. 120 км/ч, максимальная ок. 170 км\ч.
— Длина тормозного пути при экстренном торможении? Возможно ли разложиться при торможении?
Это не являлось целью первого этапа НИОКР, результаты которого вы видите. Для серийного образца — в соответствии с требованиями к ТС категории L5.
— За сколько разгоняется до сотни? Можно ли понтоваться перед пацанами?
Требования к силовой установке серийного образца — 7с. от 0 до 100 км\ч. Что такое «понтоваться перед пацанами» мы не знаем.
— Какой уровень шума?
Для электромоторов… Как бы это сказать… Significant.
— Особенности эксплуатации зимой и осенью: скользкие дороги, колея, порывистый ветер
— Особенности эксплуатации на не очень хороших дорогах: ямы (проваливаемся одним или двумя колёсами), лавирование в потоке объезжающих, грязь. глубокие лужи
Не единожды отвечали выше и про парусность и про дефекты поверхности. Кратно — пассивная и активная системы стабилизации.
— Какие привычки вождения надо наработать, что нельзя делать как при езде на мотоцикле/автомобиле?
Интересный вопрос. Самый из ваших… ))) Это не мотоцикл и не автомобиль. Ближе к автомобилю. В общем, минут через десять привыкаешь и понимаешь, что руль на поворотах в противоположную сторону дергать не надо. Для тех, кто ездил только на автомобилях — еще быстрее. Только если пересядет потом с МК-17 на простой мотоцикл, ИМХО, будет труднее.
— Как ведет себя в зимней/летней колее
— Как ведет себя при боковом ветре
Отвечено. АиП системы Ст.
— Удобно ли пассажиру или место рассчитано только на людей с низким ростом
— Рассчитано ли водительское место для высоких людей
Проектировалось с манекенами ростом 190 см.
— Есть и будет ли регулировка сидения(хоть какая)
В мотоцикле?
— Как будет осуществляться ремонт/обслуживание/ТО
— Расходники и другие запчасти(колодки, тех. жидкости, ремни, цепи). Где купить и от чего подойдут
Зависит от компонентной базы серийного образца. Сейчас 85% комплектующих — отечественные. Как будет дальше — посмотрим.
— Идет ли подогрев к пассажиру(воздуховодом или нагревателем/теплоносителем)
— Опции/комплектация
На этом этапе работ не прорабатывали.
Gryphon88
Видео бы, с классическими случаями:
— колея
— выезд из-за фуры
— в горку по гололеду
— попадание колесом в яму
— проезд по лежачему полицейскому
Тут полигон не требуется, достаточно пару километров за мкад выехать. Если рассчитывать хотя бы на людей. которые живут в ближнем Подмосковье, а работают в Москве, то проезд по «хорошей областной» дороге хорошо бы рассмотреть.
Это миссия. Я хочу узнать про «вотпрямщас», когда таких ТС мало, почему абстрактный водитель будет покупать не Гранту/Весту/Матиз/Фокус, а МК-17.
Chamie
dzzh
У вас какие-то немного преждевременные вопросы. Конечно, изобретатели сами их спровоцировали заявлениями, что этот пепелац уже можно выпускать трехсоттысячной серией, но тем не менее. Как мне кажется, авторы большие молодцы, что разработали адаптивную подвеску и платформу на ее основе. Все остальное, вроде движка для установки на нее, формы кузова и цвета обивки сидений можно и нужно будет менять. Равно как и заново думать над позиционированием этой штуки. А у вас вопросы в основном про эту вот тюнячку всю — сколько жрет, сколько прет.
А вот вопросы по поведению в поворотах и в ямах действительно заслуживают внимания, они как раз про подвеску.
Gryphon88
Я сейчас скажу немного невежливо, но авторы большие молодцы в инженерном плане, но очень слабы в маркетинге.
У компании наполеоновские планы сразу на два рынка. Я прочитал пост, коменты, просмотрел наискось ЖЖ, но все равно не пойму до конца, что же они собираются продавать. С мотоциклами и автомобилями многие знакомы, для них достаточно сказать «такой-то класс, такая-то фишка». МК-17 же — это ТС редкой категории L5, с заявленными фишками: оригинальный дизайн, большая доля отечественных запчастей, малая ширина и система стабилизации. Я, как наверняка многие другие читатели, не знаю подробностей владения и эксплуатации ТС категории L5, и не понимаю крутизны особенностей прототипа. Именно про категорию L5 у меня и основная часть вопросов. Конечно, я могу загуглить, но кто здесь слона продаёт?
Что хотелось бы прочесть: есть такая категория L5, она используется там-то и там-то, хороша тем-то и тем-то, общие недостатки такие-то, требования по закону такие-то, требует прав категории такой-то, гаишниками воспринимается как мотоцикл | автомобиль. Выпускаются аналоги — и табличка: сколько жрёт, сколько прёт, чем хорош, чем плох, сколько стоит, как выглядит. Станет понятно, почему авто/мото можно предпочесть такому ТС, в какую нишу они попадают, какие границы применимости.
После этого, когда рассказали про категорию, мы готовы послушать про собственную разработку, о том, чем она выделяется в своей категории. Понятно, что это прототип, но всё равно хочется усышать обещание, что по не озвученным из-за преждевременности потребительским характеристикам будет не хуже аналогов. А потом можно отдельную техническую статью/раздел про подвеску и стабилизацию с гикпорно.
dzzh
Так да, я то же самое пишу.
Gryphon88
А я просто задаю наводящие вопросы :)
clawham
Прочитал. Очень заинтересовал ваш концепт так или иначе — за такими форм-факторами будущее ибо джипы и микроавтобусы по городу у частников в руках — утопия — никаких парковок и полос не хватит.
Но сильно напрягает категоризм по поводу электро!
Я вот например от двс ушел 4 года как. Нарадоваться не могу!
Да сначала это было электровелосипед, потом электромотоцикл
а сейчас и электромобиль. Конечно же все самодельное!
По этому поводу все что вы сказали режет ухо!
По пунктам:
1)Проблемы с аккумуляторами — их нет! Уже лет 8 как никаких проблем с лёгкими и ёмкими батареями нет — просто оказывается батарею нужно правильно спроектировать и обеспечить ей климат-контроль. Тоесть охлаждение под нагрузкой и подогрев в простое на морозе.
2) Пожалуйста не позорьтесь с шарлатаном Дуюновым. Все его " Изобретения" это 100500 раз пройденный путь который привел к одному и тому же выводу — не место асинхронникам на легком электротранспорте. по пунктам если хотите разжую:
а) его двигатель на якоды 200 нм и 20 киловатт на деле оказался 100 нм и 8 киловатт.
б) вот как бы мы все не хотели а вот 10 грамовый магнитик(коих в моторколесе китайском на 15 киловатт — 52 штуки) явно легче толстенной медной шины диаметром 60/80 (кольцо) и толщиной 10 мм. Итоговый вес его мотора на 8 киловатт равняется 20 кг при том что уже устаревший китайский аналог весит 4 кг. а сейчас вот только вышли редукторные аналоги на 7 киловатт при весе 3кг!!!
в) асинхронный мотор требует дорогого и качественного частотного привода — контроллера. в то время как "магнитные" друзья могут управляться от примитивного вентильного переключателя на датчиках холла с ценой 100 уе за 20 киловатный контроллер. Контроллер же на асинхронное моторколесо дуюнова вообще серийно не выпускается — ни один частотник в мире серийный не может его крутить с приемлемым кпд и требуемой тягой — только американский куртис согласился экспериментальную прошивку выполнить для такого странно спроектированного мотора и цена того экспериментального контроллера= цене неэкспериментального — все эксперименты — программные = 1200 уе.
г) зона оптимальных КПД асинхронных двигателей начинается с 1500 обмин. до этого бездна неэффективности в то время как BLDC имеют кпд 93% с нуля.
е) асинхронники требуют космических токов между фазами — 400 ампер для 7 киловат например. против 100 ампер у магнитника для таких же таго-скоростных характеристик. Это приводит к огромным сечениям проводов, избыточному весу и бесполезному нагреву огромной массы меди. Материалоёмкость по меди у мотора Дуюнова — 15 кг меди против 2 кг меди у магнитников!
3) Устойчивость и неопрокидываемость только за счет колес — по моему скромному мнению — недостижима — можно было бы подумать о небольшом маховичке, в покое который стоит а в момент критического наклона — он начинает с сумашедшей мощностью раскручиваться и противомоментом — спасет от опрокидывания. потом егог энергию стравить в ту же батарею/силовой электропривод и остановить.
4) Тема последовательных гибридов работает только на узкоспроектированных ДВС и на огромных масштабах! Типа тепловозов и прочих — где режим устоявшийся стабильный и длительный а двигатель изначально проектируется под этот режим. если же взять обычный двс и вместо коробки поставить генератор-контроллер-двигатель то до колеса дай боже чтоб дошло 60% энергии вырабатываемой двс от того что дошло бы на колесо если б двс напрямую вращал колесо. Если реально задумываетесь над гибридом — смотрите приус! Почти идеальный паралельный гибрид.
5) Если это транспорт сугубо городской — посмотрите средний пробег по городу — вполне может оказаться что и обычного аккумулятора на 10-20 киловаттчасов будет достаточно чтоб обеспечить 100-200 километров пробега. На массу не смотрим — рекуперация все вернет. Главное — аэродинамика и обтекаемость.