Импортозамещение в России слово магическое и в особенности для чиновников, на которых оно оказывает прямо таки завораживающее действие. “Импортозаместить” у нас хотят все подряд от пармезана до сложной вычислительной техники. Но, чтобы наладить производство даже простого коннектора, необходима целая производственная линия, каждый участок которой это сложный станок и специалист, стоящий за ним.
Прогуляемся же по цехам завода, где “НАГ” изготавливает оптические розетки SC, чтобы оценить каких усилий и вложений будет стоить импортозамещение нашей стране.
Все начинается с изготовления пресс-форм. Пресс-форма представляет из себя многокомпонентный конструктор с подвижными стержнями, сменными знаками, выталкивателями, образующими внутренние полости. Все это позволяет получать сложное по геометрии изделие с большими тиражами, что в свою очередь максимально сокращает ручной труд.
Для производства пресс-форму нужен грамотный инженер-проектировщик, поскольку нужно учитывать массу нюансов при работе с пластмассой.Например, пластмасса после литья подвержена усадке и короблению. Также, есть серьезная проблема возникновения напряжений в материале при неравномерном охлаждении.
Так выглядит цех по производству пресс-форм:
Век работы пресс-форм не долог. Средняя ее жизнь от 100 до 700 тысяч смыканий. Поэтому ее производства подходит металл высших сортов. Кроме того для изготовления пресс-формы необходим целый список различных станков — от фрезерных, строгальных, электроэрозионных и проволочно-вырезных, до универсальных обрабатывающих центров.
Фрезерный станок с ЧПУ
Горизонтально-фрезерный станок
Электроэрозионный станок
Проволочно-вырезной станок
Универсальный обрабатывающий центр
Плоскошлифовальный станок. Чистовая обработка.
Электроэрозионный станок
Эти станки с помощью импульсов разрушают кристаллическую решетку электропроводящего материала. Благодаря этому можно добиться высокой точности изготовления сложных форм — до 1 мкм и с шероховатостью N 11-12 класса.
Проволочно-вырезной станок
При работе на станке используется тонкая проволока диаметром до 0,1 мм, работающая по принципу ленточной пилы. Такая технология позволяет быстрее обрабатывать детали с большими линейными размерами.
На выходе получается вот это.
Заполнение формы
В цеху расположены целые ряды термопласт-автоматов.
Станки должны быть постоянно загружены работой, поскольку для их разогрева требуется масса энергии. Поэтому нельзя позволить им остывать.
Бракованные хвостовики коннектора нещадно отправляются на переработку.
Вот такие пластиковые красавчики разных модификаций и расцветок получаются пройдя несколько этапов.
Масштаб производства в духе советских машиностроительных гигантов. В этих цехах, например, изготавливают части FC-вилок.
Идя дальше по цехам вновь встречаем стройные ряды термопластов. Все процессы работы здесь автоматизированы. Люди нужны лишь чтобы запустить оборудование.
Излишки производства измельчаются и отправляются на переработку.
А так выглядит система подачи сырья.
Изготовление циркониевой втулки
В настоящее время закупается заготовка в виде трубки, которая в дальнейшем проходит необходимую обработку. Сначала втулка обрезается в нужный размер.
Так выполняется продольный разрез втулки.
Далее происходит обработка детали в центрифуге.
Втулку сушат
Далее центрирующие втулки проходят процесс шлифовки: грубую, а затем тонкую.
Так выглядит цех. Люди здесь также нужны лишь для обслуживания станков, которые самостоятельно выполняют всю работу.
Эти металлические палочки доводят втулки до кондиции. Примечательно, что одна палочка может обработать лишь несколько десятков втулок, а после ее отправляют на переработку.
Контроль качества
Изделие проходи визуальный осмотр.
За ним следует контроль геометрии. Здесь все на автомате.
Происходит процесс проверки того как надежно будет держаться феррула.
Вариант того, что может быть поставлено нашим заказчикам.
А здесь втулку помещают в корпус оптической розетки.
В адаптер вставляются защитные заглушки.
На финишной прямо изделие проходи очередное тестирование на брак.
В итоге, получаются вот такие вот красавцы.
Комментарии (199)
SvSh123
13.01.2017 10:26+2Пока не будет развито хотя бы своё станкостроение,
Ну, как бы все картинки в статье — про китайский завод. :)
Свое (полностью свое) станкостроение — это не «хотя бы», это более чем серьезно. Всю номенклатуру станков у себя не производит, НЯЗ, ни одно государство.
Shapeshifter
13.01.2017 11:24+1Я бы поставил вопрос по-другому: а сможет наше предприятие по производству… ну например, этих же коннекторов, конкурировать по цене с Китаем? При их объемах производства, трудовых резервах, низких затратах на обогрев цехов. Даже при вероятности, что
прилетят инопланетяне икоррупцию у нас резко сократят?
4ebriking
13.01.2017 11:56+2Коннекторов — нет, а крупногабарита — очень даже, ибо возить из Китая сырьё в мешках — дешевле, чем воздух внутри сложных больших изделий. Да хоть ящики те же, пищевая упаковка (ага, те же майонезные баночки) — все внутри страны льются… Даже телевизоры — уже логистика такова, что проще из кореи микросхемы и матрицы привезти, а остальное уже на месте. «за морем телушка — полушка, да рубль перевоз» у нас всю историю и скорее всего — навсегда (география-с).
olartamonov
13.01.2017 12:25Даже телевизоры — уже логистика такова, что проще из кореи микросхемы и матрицы привезти
С добрым утром. У Samsung уж сколько лет в Калуге работает завод по производству телевизоров — импортируются только старшие модели, у которых продажи в штуках маленькие, поэтому их производство не имеет смысл локализовывать. Остальные — полный цикл, начиная со штамповки пластика.4ebriking
13.01.2017 12:37-1Хм, посмотрел — похоже микросхемы и матрицы тоже там производятся? Если так — то круто. Т.е. уже не «станок под ключ» а «завод полного цикла под ключ»? забавно развивается человечество.
olartamonov
13.01.2017 14:27+1Нет, разумеется. Полупроводниковое производство слишком сложное и дорогое, чтобы его кто-то где-то из чистых соображений локализации строил. Локации выбираются из соображений, никак не связанных с конечным рынком сбыта (ну, например, айфоны собирает Foxconn в Китае, а процессоры для них Samsung делает на фабрике в Техасе).
Просто то, что описывает автор — это сравнительно низкотехнологичная банальщина, и в России такое есть давно и у многих.Vjatcheslav3345
13.01.2017 15:30+2Всю номенклатуру станков у себя не производит, НЯЗ, ни одно государство.
Если госчиновникам уж очень хочется поиграться в «импортозамещение», по крайней мере стоит не пытаться заместить всё и сразу, а начать с ключевых и чрезвычайно важных продуктов, которые нужны всем.
Например — можно реально поставить себе амбициознейшую цель по полному импортозамещению и полному экспорту с получением основной доли рынка именно производства средств производства, первыми массово начать выращивать ГМО-продукты (хотя бы не в пищу, а как технические культуры, типа культур для получения спиртов, или красителей, сахара, приготовления сред для микроорганизмов в биопромышленности, мелиорации земель и т. д.), первыми построить 100% роботизированную гибкую промышленность, что позволит конкурировать с Китаем, начать экспортировать такие продукты и научные разработки и т. д.
Ну и естественно — не запрещать во время этого процесса конкуренцию.Priapus
13.01.2017 17:08Наши дебилы наоборот, исследования ГМО, по факту, запретили.
Vjatcheslav3345
13.01.2017 19:41Ну да, но пока прорывы в отдельных ключевых отраслях — это максимум, на что мы способны.
Например, я бы не рискнул бы предлагать проект посерьёзнее — типа как удерживать подряд лет 30-40 инфляцию на уровне 0,1% — причём реальных 0,1 % а не «нарисованных». В стране с такой инфляцией и не потребуется заниматься отдельными отраслями — это будет уже слишком мелко — стрельба из пушки по воробьям.
Tsimur_S
16.01.2017 10:12А что такое реальная инфляция и относительно чего ее нужно мерять?
black_semargl
16.01.2017 11:08Например, ценой пирожка в макдаке.
Tsimur_S
17.01.2017 10:15а если цена пирожка дотируется ценой чая/кофе и каждый год на разный процент например?
saipr
13.01.2017 11:28
Импортозаместить бы еще Операционные Системы. Микрософт оставить в учебных целях. Я бы Билл Гейтцу дал Нобелевскую Премию за распространение компьютерной грамотности, но не нажен MS Windows в госорганах.
Ведь был у нас в советском прошлом хороший проект МОС ЕС — мобильная операционная система. Чем ни Linux сегодня.
А китайцы — молодцы!w1nterfell
13.01.2017 11:57+3И все геймеры будут категорически против. Даже ReactOS еще не добились полной бинарной совместимости с виндой. Где софт-то брать под вашу "импортозамещенную ОС", кто его писать будет? Даже если взять линукс — у какого процента виндового софта есть полноценные аналоги под линь? А у какого процента игр?
AllexIn
13.01.2017 12:10Проценты как считать будем?
От количества вариантов софта или от количества испольуземых копий?
Аналог — это что? Полная копия? Или способность выполнять теже задачи?
На Линуксе можно делать всё. Очень многое можно делать гораздо комфортнее чем на винде.
Но «где моя ХХХ, я к ней на винде привык» — это проблема. Точной копии ХХХ как правило нет.
Ну а геймеры вообще волновать не должны. Учеба и работа никак с играми не связаны.
Хотя и это проблемой не является. У меня в стиме 25% библиотеки(100 игр из 400) поддерживает Линукс.w1nterfell
13.01.2017 12:27Процент, само собой, от количества наименований, а не используемых копий. Аналог, само собой, возможность выполнять абсолютно те же задачи. Например, аналога тому же ФШ под линь все еще нет (не надо тут про GIMP, в нем половина операций отсутсвует, а вторая выполняется через ж...). Большая часть специализированного софта существует только под виндой.
Про учебу и работу разговора не было вроде как, был про "импортозамещение" винды, т.е. полную ее замену.
И да, 25% — это не 100%, у меня в библиотеке 3 игры из 30 имеют версию под линь (тут вопрос личных предпочтений в играх).AllexIn
13.01.2017 12:35Настолько шаблонные утверждения и настолько часто они уже обсуждались, что даже не вижу смысла что-то противопоставлять.
99% населения могут решать все свои задачи на Линуксе.
Про игры также нечего обсуждать. На линуксе полно игр. Во что поиграть — есть. То что вы хотите игру ХХХ, а её нет на Линуксе… А на винде она есть? Наприме The Last Of Us мне нравится. Хочу поиграть, какую винду мне купить?
Всегда есть софт и игры, которые присутствуют только на определенной платформе.
Речь о том, что Линукс сейчас предоставляет полный спектр возможности. У среднестатистического пользователя ПК вообще нет задач, которые не может решить Линукс в сравнии с Виндой.
Вопрос выбора Линукс/Винда сейчас — это только вопрос привычки и удобства.w1nterfell
13.01.2017 12:56Кстаааати… Как там на линуксе поживают устройства с сенсорным экраном? Какой линукс мне поставить на мой Yoga13, чтобы не потерять поддержку жестов, нормальную экранную клавиатуру, какую читалку под fb2 поставить, чтобы поддерживала произвольную настройку тап-зон и, опять же, жестов. Где интерфейс будет достаточно удобен для работы без мыши?
К вопросу о рабочем софте: вся организация, где я сейчас работаю, пользуется одной программой для работы с базой вакансий (Катарсис, если интересно), найдите мне его версию под линукс.
Priapus
13.01.2017 17:14Это вы производителю своего Yoga13 напишите и спросите, почему он не обеспечил работоспособность своего железа под линух. Раз уж вы не догадались проверить совместимость перед покупкой.
w1nterfell
13.01.2017 20:29А я где-то говорил, что мне нужен линукс? Это вы тут за него агитируете. Свой ноутбук я привел в пример по той причине, что устройств с сенсорными экранами становится все больше. Если уж вы говорите, что вопрос выбора винда/линукс сейчас — только вопрос личных предпочтений, значит что с сенсорами линукс работает нормально и софт соответствующий тоже должен быть.
teifo
15.01.2017 05:17А есть Линукс, бесплатный для домашнего использования, но доступный для понимания по работе, установке простому пользователю аля бабушка/я гуманитарий?
AllexIn
15.01.2017 09:59А есть такая винда??
teifo
16.01.2017 07:53Хмиммм, скажем 7-ку поставил своими кривыми ручками в формате далее, далее, далее и все. Есть ли такое же вариант с линуксом?
AllexIn
16.01.2017 07:54Семерка не ставится в режиме Далее-далее-далее. ДАже не у бабушек бывают затыки в момент создания системного диска.
Но да, линукс ставится примерно также как винда.teifo
17.01.2017 10:37Хорошо, есть ли версия линукса, которую можно простым способом установить и использовать для домашних нужд (видео, браузер, музыка)?
vbifkol
17.01.2017 10:52Извините, но почти все нынешние версии линукса именно такие. По крайней мере я (виндопользователь, линукс ставлю пару раз в год либо на экзотику либо из любопытства) других не встречал.
AllexIn
17.01.2017 14:17Да берите любой мейнстримовый. Они все ставятся через Далее-далее-далее, если с разбиением диска не парится.
Вопрос только в оборудовании — что подхватит, что не подхватит. Но последнее время редко с этим проблемы бывают, если экзотики какой-нибудь нет.
Софт для видео-браузер-музыка идет в стоке. Вопрос понравится/не понравится.
dtBlack
13.01.2017 12:39лет семь назад мы в ит отделе считали на скольких компах нужна винда в компании. Выяснилось, что на 10 из 120 компов, а на остальных, линукс закрывал полностью все задачи.
Эти 10-ть были бухгалтерскими машинами.
Все же очень много компов используются для печати документов и работы с почтой… Можно начать постепенно вытеснять с «печатных машинок» винду, глядишь и спец по начнет под линукс появляться быстрей…vbifkol
13.01.2017 12:43Ну такая компания значит, что поделать. К сожалению, профессиональных программ (когда комп используется как решалка профессиональных задач, а не как печатная машинка) под линь очень мало, ни КАД/КАМа, ни издательских систем, ни дизайнерских, ни видео — нихрена нет.
radonit
16.01.2017 07:58Вот про cad/cam/cae не надо
Siemens выпускает под linux и под mac
ANSYS выпускает под Linuxvbifkol
16.01.2017 08:22Широчайший выбор, ага. Не пробовали узнавать сколько NX стоит? Работали в NX под линью? У меня был небольшой опыт, и создалось плотное ощущение что NX под линь портирован либо для галочки, либо для очень больших проектов, когда на десяток рабочих мест есть два десятка админов и эникейщиков + хорошая техподдержка сименса.
radonit
16.01.2017 14:58Широчайший выбор, ага. Не пробовали узнавать сколько NX стоит?
Я и так знаю сколько он стоит, вы же говорили про профессиональные программы, куда уж профессиональнее.
ибо для очень больших проектов, когда на десяток рабочих мест есть два десятка админов и эникейщиков + хорошая техподдержка сименса.
Дак практически во всех компаниях где NX внедряется так и есть, особо если ещё teamcentre учесть.
w1nterfell
13.01.2017 12:59У нас компов меньше, но на всех 24 из 24 машин нужна винда из-за одной единственной программы.
AVX
13.01.2017 14:07Не нужно резко перепрыгивать на линукс или другую ОС. Для начала надо софт постепенно (на винде ещё) замещать кроссплатформенными аналогами (чтобы была версия под линукс). Например, мс офис на либре офис, IE на firefox или хром, почтовые клиенты — thunderbird или ещё что-то. И вот когда выяснится, что весь софт позволяет выполнять все нужные задачи, и он есть также и под линуксом — то уже спокойно можно переходить. Иногда даже сотрудники и не заметят, что у них ОС теперь линукс. Максимум скажут — какая-то винда новая (или — «О, новая тема оформления!»). Разумеется, нужно учитывать прогноз развития своего предприятия и какой софт может потом понадобиться. Иначе может оказаться, что планировался переход, скажем, на ЭЦП, а на выбранном дистрибутиве чего-то для этого нет, а в котором есть — не окажется каких-то ещё нужных программ.
dtBlack
13.01.2017 14:21Я как бы в курсе, и прорабатывал такой вариант, но потом уволился перейдя из сисадминов в программисты.
w1nterfell
13.01.2017 14:24Кстати, как в линуксе с поддержкой ЭЦП и токенов?
AVX
14.01.2017 08:00Крипто ПРО вроде работает на нескольких дистрибутивах (где допилили поддержку нашего шифрования по госту).
4ebriking
13.01.2017 12:28+2Тут вся тонкость момента в том, что Линкукс — он хоть и открытый — но точно так же «не наш» — просто нам его, в отличие от винды — не продают, а дарят, Т.е. по большому счёту это не «мы сделали сами своё (с лебедями и дамами)», а «мы вместо вашего вспаханного поля и колхозного стада — нашли лес, где орехов и дичи и так полно».
AllexIn
13.01.2017 12:30+3Линукс международный. Контрибьютеров из России полно.
Задача импортозамещения не только в том, чтобы поднять наше. Основная задача — убрать возможность для шатнажа. Линуксом и любым Open Source — очень сложно шантажировать.4ebriking
13.01.2017 12:50Так всё-таки — «основная задача импортозамещения» — это «развивать своё» или «диверсифицировать поставки»?
Похоже что под одним и тем же термином, каждый понимает то, что ему самому больше нравится, хотя слова все говорят одни и те же. (кто-то вообще шильдики переклёпывает зарулив поставки через белоруссию, просто надеясь досидеть до отмены).
Причём часто эта неразбериха имеет место быть даже в одной голове, причём весьма начальственной голове.
geher
14.01.2017 13:00Не надо путать задачу, которую решает импортозамещение, и методы, которыми ее решает импортозамещение.
С одной стороны, импортозамещение — это развитие собственного производства вместо импорта. Но это методы.
А задача таки именно "убрать возможность для шантажа".
И если есть другие методы решения такой задачи помимо импортозамещения, то они должны быть использованы.
Печалит однако, что импортозамещение в некоторых головах превращается в некую самоцель. Потому и возникает такой бред, как "импортозамещение" при помощи использования целиком зарубежного open source или, что еще хуже, "импортозамещение" путем переклейки шильдиков.
Ну и немного формального занудства.
Если говорить именно о линуксе, то частичное импортозамещение тут как раз в наличии.
Ведь помимо ядра и кучи разных свободных программ, которые создаются всем миром, есть еще такая задача, как сборка и поддержка дистрибутива. Если эта задача выполняется в России, то имеем импортозамещение этих самых сборки и поддержки дистрибутива. Не более, но и не менее.nidheg666
17.01.2017 17:17нормальные страны вместо этого ищут ответные инструменты для давления на мир… почему, допустим, корея не импортозамещает? да потому что они могут в случае давления на них лишить мир самых лучших матриц. германия? от их промышленности так же зависит мир.
итд.
импортозамещение же удел тех стран, которые сами ничего не могут на конкурентном уровне производить. ключевое — конкурентный уровень.
и да….как заметили выше: импортозамещение это пустопорожняя подготовка страны к войне со всем миром. т.е. к уничтожению.geher
18.01.2017 21:06На самом деле импортозамещают или стремятся импортозамещать в той или иной степени не только в России.
Например, в США это выражается в программе создания собственных ракетных двигателей на замену российским и призыва к реиндустриализации (переноса производств обратно в США).
А те страны, которые не импортозамещают, просто принимают свое зависимое положение со всеми его бонусами и проблемами.
И не стоит надеяться. что какие-то там матрицы позволят кому-то давить на весь мир. Это не более чем иллюзия. Если та же Корея не будет поставлять свои матрицы, она в большей степени пострадает сама, чем вообще сможет нанести кому-то реальный ущерб.
Так что этими корейскими матрицами скорее на Корею будут давить, чем Корея на кого-то.
Проблема же российского импортозамещения прежде всего в кампанейщине, которая это дело сопровождает, что и порождает в итоге печальные спецэффекты.
vbifkol
19.01.2017 05:03Вот про собственные ракетные двигатели — это да, амбиции и импортозамещение. Хотя задача не стоит «сделать любой ценой, но чтоб свое», все-таки Маск сотоварищи действуют во вполне конкурентном поле и пытаются в первую очередь поднять бабла и реализовать свои амбиции, речи про стратегическую независимость не идет.
Реиндустриализация — не импортозамещение (и так не позиционируется), а создание рабочих мест. Даже точнее так: попытка создания условий, в которых будет ВЫГОДНЕЙ создать рабочее место в США, чем в Мексике.
nidheg666
19.01.2017 14:08путаете тёплое с мягким. разработка ракетных двигателей америки это не импортозамещение. поинтересуйтесь во сколько наши чинуши задрали им цены на запуски. задрали цены до такого уровня, что выгоднее стало вложиться в разработку, чем переплачивать нашим чиновникам от космоса.
призывы к реиндустриализации всего лишь призывы. производить будут всёравно там, где это выгодно.
про корею… получается взаимозависимость. а в условиях взаимозависимости намного быстрее разрешаются любые конфликты.geher
20.01.2017 20:11Разработка ракетных двигателей Соединенными Штатами — это импортозамещение в чистом виде, т.е. замена импортного собственным.
Реиндустриализация — это пример словесного импортозамещения.
Про Корею… Не получается взаимозависимость. Никак. И конфликты это решать никак не помогает.
Возьмем уровень пониже, Samsung vs Apple. Компании постоянно воюют между собой на предмет нарушения патентов. Но это ни разу не было использовано Самсунгом для шантажа яблочников угрозой прекращения поставок экранов и прочих компонент, ибо любая подобная попытка будет не столько проблемой для Яблока, сколько катастрофой для Самсунга.vbifkol
21.01.2017 12:53+1Еще раз: чем отличается импортозамещение от обычной хозяйственной деятельности? Если понимать как «выпуск продукта, который конкурирует с чем-то импортным», то практически любая деятельность будет импортозамещением. Если понимать «предоставление преференций отечественным товарам, даже если они хуже, просто чтобы были свои» — то штатовские ракеты — не импортозамещение, а Эльбрус и АвтоВАЗ — импортозамещение.
geher
21.01.2017 16:52Не совсем так.
Если новый продукт на внутреннем рынке конкурирует в основном со своими же "соотечественниками", то это не импортозамещение.
Например, если в США появится новая контора, делающая смартфоны, и отожмет часть рынка у Эплла, то это не импортозамещение, это внутренняя конкуренция.
А вот если новый продукт конкурирует прежде всего с импортом, забирая его долю, то это уже импортозамещение. Например, вышеозначенная гипотетическая контора отожмет часть рынка не у Эппла, а у Самсунга, это импортозамещение.
А вот если Эппл перенесет производство "на родину", то это будет импортозамещение, но не смартфонов с планшетами, а физического производства электроники.
Преференции своим — это не само импортозамещение, а только способствование ему. Сработает или нет — другой вопрос. Если преференции сопровождаются разглагольствованиями о грядущем благодаря этим преференциям импортозамещении, то это разглагольствование (но не сами преференции) — то самое импортозамещение на словах, типа "вы импортозщамещайте, а мы вас поддержим".
Хуже-лучше тут вообще не критерий. Для навешивания ярлыка "импортозамещение" решает только замена импорта на свое.
Экспортный товар (товар, продаваемый за бугор) вообще ни разу не импортозамещение, поскольку он никак не влияет на наполнение внутреннего рынка своим товаром и вытеснение импорта.
Товар, который давно на рынке и занимает постоянную или падающую долю рынка тоже никаким боком к импортозамещению. Разве что он был импортозамещением когда-то давно, когда своей растущей долей заменил какую-то долю импорта, но уже не сейчас.
Эльбрус — импортозамещение в чистом виде.
Проектируемые американские ракетные двигатели (я не про те, что у SpaceX на "Фальконах", а про те, которые в теории должны заменить используемые российские на других штатовских ракетах) — тоже.
А вот с ракетами SpaceX надо смотреть на то, у кого он отжал за последнее время долю рынка запусков штатовских аппаратов. Если у своих, то это внутренняя конкуренция, если у контор не из США, то импортозамещение. Если когда-то с самого начала отжал, а теперь пребывает в своей доле, то это когда-то было импортозамещением, а теперь уже нет (SpaceX давненько летает, почитай уже несколько лет).
АвтоВАЗ — пес его знает. Не владею статистикой по автомобильному рынку России.
Российские ракетные движки (в отличие от штатовских) ни разу не импортозамещение, поскольку на нашем ракетнодвигательном "рынке" импорта вообще не видно, замещать нечего.vbifkol
21.01.2017 21:01+1У Вас получается, что можно только постфактум определить, кто импортозамещал — по сложившемуся потоку. То есть импортозамещение не может быть действием — либо намереньем, либо историей.
Например компания А в штатах целится в Нокию, а убивает Моторолу — это импортозамещение или нет? Чисто по брутто считать что ли? Вы действительно думаете, что кто-то в нормальных компаниях озадачивается таким вопросом?
Товар с постоянной долей на рынке — почему не импортозамещение в этом понимании? Ведь если он исчезнет, его место сразу же займет импорт, который он пока что замещает.
Про Эльбрус: под него создают ниши. Если бы не было Эльбруса, на его место не воткнули бы интел/АМД, этого места просто бы не было.
С двигателями таки пытаются сделать коммерчески выгодную альтернативу. Теоретически, нет и не может быть стратегической задачи «перевести все запуски на отечественные комплектующие», можно предположить что есть задача «обеспечить возможность запускать на полностью отечественной базе», но монополизация — это уже слишком.geher
22.01.2017 21:47Есть три типа импортозамещения.
- Декларативный, когда идут разговоры об импортозамещении.
- Целевой, когда ставится реальная цель импортозаместить безотносительно реального результата.
- Фактический, когда произошло реальное замещение импорта своим.
Все эти типы импортозамещения могут сочетаться в одном продукте произвольным образом. Хоть все три (Ставилась реальная цель, много говорили, реально получилось). Или первый и третий (Много говорили, но на самом деле преследовали совсем другие цели, вроде убиения местного конкурента, а получилось в реальности заместить импорт). Или любое другое сочетание.
Ваш пример про компанию, которая хотела, но не смогла, поскольку ударила не по той цели, как раз второй тип, ибо таки цель соответствующую ставила. Возможно, еще и первый, если цель открыто декларировалась в СМИ и/или в рекламе.
Штатовские ракетные двигатели — первый и второй тип, поскольку цель импортозамещения была заявлена совершенно серьезно и открыто.
нет и не может быть стратегической задачи «перевести все запуски на отечественные комплектующие», можно предположить что есть задача «обеспечить возможность запускать на полностью отечественной базе», но монополизация — это уже слишком.
В военной сфере, а также в критических для государства случаях очень даже может быть "перевести". Это "вопрос национальной безопасности".
Во всех остальных случаях обычно достаточно самой возможности для всех критически важных продуктов (на остальные можно вообще забить).
А монополия… Кто мешает импортозамещать не одним продуктом, а несколькими?
MegaShIzoID
13.01.2017 12:55-1у вас линукс головного мозга, даже нормального офисного пакета, который бы умел достойно работать с вложенными таблицами нет на линуксе, а вы утверждаете что на прыщах можно делать все. гимп далеко не замена фотошопу, это так, пейнт в мире растровой графики, про вектор я вообще молчу, про видеомонтаж и аудио даже и не молчу а просто вздыхаю.
w1nterfell
13.01.2017 13:04поддерживаю. GIMP я бы назвал скорее аналогом Paint.net, чем фотошопу. И интерфейсы похожи и возможности.
Вообще я бы на месте мелкомягких выпустил урезанный пакет офиса (word+excel+pp, можно даже по функционалу где-то порезать) забесплатно (ну или очень дешево, в пределах 500р/лицензия) и с версией под линь. Сколько проблем совместимости бы пропало.chernilschik
16.01.2017 07:58Ваши слова, да Биллу в уши. Хотя, есть бесплатная браузерная версия MS Office.
AllexIn
13.01.2017 13:07+2Я не знаю что такое вложенные таблицы и зачем они нужны. Офисом не пользуюсь.
Ради интереса сейчас открыл LibreOffice.
ПРоблем не возникло:
ЧЯДНТ?
Я не знаю что такое «замена фотошопу» и зачем эта замена среднестатистическому пользователю.
Сам я не художник, для большинства задач использую редактор Krita. Уверен, он тоже не замена фотошопу. Ничто не замена фотошопу, кроме фотошопа. Вопрос в задачах которые вам нужно решать. Какие задачи вам надо решать в фотошопе?
Про вектор не знаю ничего. Знаю, что народ использует Inkscape. Но сам в вектор не разбираюсь. НАверно у вас много специфичных задач, с которыми он не справится.
Видеомонтаж — использую kdenlive. ПРоблем не вижу.
Для простого монтирования подходит на 100%. Для более сложного — есть более сложные инструменты.
Наверно у вас честно купленный ADobe After Effects дома? Это круто. Я не знаю людей, у которых дома был бы не украденный ADobe After Effects или Premier Pro. Ну чтож, тут факт есть факт, конкурентов ADobe под линуксом для полного производственного цикла нет. Определнно, голивудским студиям спец эффектов не стоит переходить на Линукс.
P.S.
У меня нет линукса головного мозга. Я просто уже лет 10 не использую пиратский фотошоп чтобы красные глаза вырезать. А когда я это перестал делать, оказалось что все мои задачи может решать более простой софт, аналогов которому под линуксом хоть завались.w1nterfell
13.01.2017 13:30Найдите мне нормальный графический редактор под линукс с нормальной работой со слоями (в том числе с эффектами наложения), с нормальными эффектами слоев (тени, свечения и т.п.), нормальной работой с выделением (сохранить-загрузить, трансформировать, увеличить-уменьшить, размыть), работой с маской слоя. А это всего лишь то, чем я пользовался, чтобы сделать дизайн для своего сайта (давно это было, лет так с пяток назад).
Фотошоп не обязательно должен быть пиратским, есть СС за 300р в месяц (о котором, я кстати, подумываю, но пока хватает триала в 30 дней, который проще потом снести).AVX
13.01.2017 14:15+1Вы всё верно говорите. Но тем не менее я тоже всё правильно скажу, можете шпалами закидать:
давно это было, лет так с пяток назад
Как задрали уже с комментариями в таких темах люди, которые что-то там пробовали в линуксе «лет с пяток назад». Это же небо и земля — и линукс был другой, и софт был намного хуже.w1nterfell
13.01.2017 14:26+1Где вы увидели что я "пробовал это в линуксе лет с пяток назад"? Я делал это в винде в то время. Но в линуксе (в гимпе в частности) я не вижу этого функционала и сейчас (либо его нет, либо очень хорошо спрятан)
geher
14.01.2017 14:01но пока хватает триала в 30 дней, который проще потом снести
А как насчет правовой корректности использования триала в целях создания конечного продукта?
На всякий случай замечу, что это именно вопрос.
w1nterfell
14.01.2017 20:40Так и не смог найти внятного ответа на этот вопрос. Обычно триальные версии делятся на те, которые предоставляют полные возможности на ограниченный период и те, которые дают ограниченные возможности без ограничения по времени. ФШ к первой группе вроде как относится.
Priapus
13.01.2017 17:10Какие геймеры в госорганах?
w1nterfell
13.01.2017 20:35окей, признаюсь, слова про госорганы я как-то не заметил, мои рассуждения начались с ответа на фразу: "Импортозаместить бы еще Операционные Системы. Микрософт оставить в учебных целях."
Shadow_ru
13.01.2017 11:28+1Стандартная инструменталка, десяток термопластов и ОТК.
Где там?
>необходима целая производственная линия, каждый участок которой это сложный станок и специалист, стоящий за ним
Qdesnicheg
13.01.2017 11:28+3чтобы оценить каких усилий и вложений будет стоить импортозамещение нашей стране.
В статье не увидел ничего сколько-нибудь необычного и требующего каких-то чрезмерных усилий и вложений. В стране сотни производств оснащенных более современным и сложным оборудованием. Вопрос здесь не в том, что кто-то не может этого делать, вопрос зачем? Достаточно ли велик рынок в России чтобы съесть продукцию хотя бы одного такого завода?
В ближайшее время Москвичи и гости столицы смогут насладится современным производством пластмасс на выставке Интерпластика, где можно понаблюдать за работой перерабатывающего оборудования и, иногда, даже забрать образец продукции в качестве сувенира.
progchip666
13.01.2017 11:31Идя дальше по цехам вновь встречаем стройные ряды термопластов. Все процессы работы здесь автоматизированы. Люди нужны лишь чтобы запустить оборудование
Во как! Уже и Китай до этого дошёл!vbifkol
13.01.2017 11:33+1Термопласт автомат всегда так и работал, на простых изделиях (без, например, закладных) оператор не нужен. Наверное с 60х годов, если не раньше.
maxpsyhos
13.01.2017 11:43Так было бы там что автоматизировать. Там наверное всю «автоматику» вместе с настройками можно на механических передачах собрать.
Dioxin
13.01.2017 11:50Я всегда знал что никакой суперстанок, никакое серьезное производство не обходится без пластиковой бутылки.
GarryC
13.01.2017 12:14Вообще то да, как человек, который работал на реальном производстве и запускал реальные станки в реальных цехах, должен заявить, что ряд фотографий (например с обрезанной пластиковой бутылкой и кучей стружки на переднем плане) по меркам тех времен никак на звание цеха не тянет — на какой нибудь вспомогательный участок, на который не заходит нога руководства и инженера по ТБ.
4ebriking
13.01.2017 12:20+1За подробную фотоподборку — большое спасибо. Ещё бы общий план завода (не фотку а чертёж), вообще было бы здорово. ;) :) Из примечательных, особенностей по сравнению с нашей жизнью — все без очков и вообще спецодежды — в своих трениках, прикольно, Полы! Даже без потёков масла! Офигеть.(у нас это больная тема — на очень небольшом % предприятий полы ровные и чистые, причём в отличие от дорог — ценность приличных полов в цеху не понимают иногда вообще). «Склад» пресс-форм забавный — прям на бетон на штуцера кладут?..
В общем очень наглядно. что они меж нами и немцами — лучше, чем «в среднем» у нас, заметно лучше, и настолько же всё недоделано по сравнению с немцами…
А так — внешне ничего крутого в производстве нет, все эти станки и даже линиями под ключ — открывай каталоги — заказывай — привезут смонтируют (там. у нас — это ещё + ад таможни и ростехнадзора)…
Но вот менеджмент — бесперебойного: сбыта продукции, закупки исходников и поддержания всего этого в непрерывной работе (включая персонал) — наверное отдельная длинная песня.
gregst
13.01.2017 13:47-3да нет никакого ада таможни, ну не рассказывайте сказки
rogoz
13.01.2017 15:53+1https://geektimes.ru/post/205038/ — автор лжец?
gregst
13.01.2017 19:04мне думалось мы обсуждаем вопрос таможенного оформления для юридических лиц, а не физиков
я могу ссылаться лишь на свой опыт — я работаю в лизинговой компании, и у нас периодически заключаются контракты с зарубежными поставщиками (Китай, Турция, Сербия и тд).
Только один раз за все время потребовалось съездить на таможенный пост объяснить, как работает агрегат и почему мы применяем именно этот код ТН ВЭД (с пошлиной 0%)
Да, естественно есть свои нюансы, но они все прописаны в законодательстве и известны брокерам
по ссылке выше 1) физ.лицо, 2) тупой брокер (о другому не скажешь)
Мой опыт общения с брокерами показывает, что они сами все готовят, проверяют контракты и отгрузочные документы и вносят правки, рассчитывают величину налогов и так далее
в общем как всегда — не разобравшись в законодательстве и найдя дешевых некомпетентных исполнителей пеняют на всех, кроме себя
что касается физ.лиц. у меня был опыт, когда мы с другом купили на али велосипеды. он оформил два заказа на себя и они пришли вместе. но таможня их не выпустила по причине того, что их два, а значит это коммерческая партия. но опять же таможенники сами подсказали, как этот вопрос решить — наобещан написать прям на месте заявление, что велик покупаются себе и родственнику (с приложением паспорта родственника как подтверждение родства, у нас был паспорт мамы друга)
заплатили только за перевес — суммарно было вроде больше 40 килограммradonit
16.01.2017 15:04Мы так же заказывали в англии пару изделий, все затраты от нас — найти брокера, всё остальное делал он, не бесплатно конечно, но и проблем никаких.
4ebriking
13.01.2017 16:28+3У нас третий месяц «висит» пластавтомат — таможня хочет его перевзвесить. Для этого его надо вынуть из контейнера, для чего у них нет ни крана ни спецприспособ. Но это оказывается (сюрприз!) — не их проблемы, а наши. Юристы бодаются, таможня на ДВ, мы — в еврочасти РФ. Все бизнес-планы, на этом автомате завязанные — скажем мягко «корректируются»…
Откуда ж вы такие берётесь-то?gregst
13.01.2017 19:29-2а на чем основано их желание перевзвесить? не соответствие веса в упаковочном листе весу автомобиля (или на чем его привезли?)
и какие такие? такие, у которых почему-то все работает как надо, потому то они знают как правильно? и работают с нормальными брокерами? которые знают, как оформить контракт и как оформить packing List и invoice?
встречный вопрос — откуда берутся такие, у кого с таможней проблемы?
мы работали и с московской таможней, и с Белгородской, и с находкинской — никогда проблем не было
GarryC
13.01.2017 12:20+1Во всем мире именно станкостроение является локомотивом технических инноваций и одновременно показателем развитости промышленности, и очень грустно, что тут мы так сильно просели.
vbifkol
13.01.2017 12:24+1Это откуда такая инфа? Станкостроение давно уже не локомотив и давно не показатель, существует большое количество развитых стран без собственного станкостроения. Назовите, пожалуйста, одну серьезную французскую станкостроительную фирму. Слабо? Собственно, рынок серьезного станкостроения поделен между десятком брендов — их сильно меньше, чем развитых стран, основные производители сосредоточены в 4х странах.
GarryC
16.01.2017 09:58Если это не станкостроение, то что? Назовите, что сейчас является локомотивом.
Пример Франции не слишком хорош — они допустили существенную деградацию в определенных сферах, в отличие от Германии, и назвать Францию сейчас развитой в техническом плане страной — это легкое преувеличение. Имея население, как у Франции, невозможно быть достаточно сильными по широкому спектру,
но Россия вполне могла бы потянуть эту задачу.vbifkol
16.01.2017 10:32Много сейчас локомотивов. То же автомобилестроение, энергетика, авиакосмическая промышленность.
Про преувеличение доставило. Второе место в ЕС, шестое место в мире, ВВП примерно вдвое больше России, ВВП по ППС на душу населения — в полтора раза больше России. Кстати, по населению Франция опять же вторая в ЕС, по территории — 1е место в ЕС.
Про недостаточно сильным — еще раз повторю, нет стран достаточно сильных по широкому спектру. И это нормально. Где-то в каменном веке люди осознали, что не может быть человека, который одинаково хорошо выделывает шкуры, готовит борщ, и охотится; и придумали разделение труда. Примерно в Возрождение это осознали на уровне стран, в 20м веке это окончательно устаканилось. Сейчас 21й век, стран, в которых есть полный цикл — не существует, и не потому, что население маленькое, а по банальным экономическим причинам. Пытаться повернуть время вспять можно, это закономерно приводит к 91му году СССР или к северокорейским забавам начала этого века с вымиранием 10% населения от голода.
Arxitektor
13.01.2017 12:31Интересно а почему у Китая нет своего производства станков?
И у каких стран оно есть?
И насколько крутой станок делает чпу станки которые дают точность микрон?vbifkol
13.01.2017 12:40Свое есть, но пока не очень серьезное. Сами китайцы, когда нужно делать точные вещи — предпочитают работать на импортных, японских-немецких-корейских-швейцарских-тайваньских.
Собственно, список стран дал :).
Что такое «дают точность микрон» в вашем понимании? Выточить разово деталь с микронной точностью можно безо всякого ЧПУ, долгим и упорным пылением. Получить промышленную серию изделий — это другое, получить такую серию быстро — третье, получить такую серию быстро и предсказуемо — четвертое.nidheg666
17.01.2017 17:21высокоскоростное чпу может в десяток микрон. упомянутая даже в этой статье электроэррозия может уже в десятки нанометнов (на японских станках). так что нет проблемы в промышленном изготовлении.
vbifkol
18.01.2017 18:52Может что в десятке микрон чего? В 45й стали изменение температуры на 10 градусов дает изменение размера 15 микрон на 100мм.
Не говоря уже о десятках нанометров. Вы чем, в чем, что, и при каких условиях будете измерять, чтобы эти нанометры ловить? Да еще и на эрозии, которая в принципе точной быть не может, даже на марсианских и альфацентаврианских станках — разрушение материала идет микроискрой, которая в определенных пределах (до микрона) случайна.nidheg666
19.01.2017 14:16загуглите Mitsubishi MP2400.
Наилучшая шероховатость
Ra 0,08
Точность, достигаемая на детали
±0,0005 ммvbifkol
19.01.2017 18:44±0,0005 мм = 1 микрон отклонения микроискры, про который я и говорил. Только даже продавцы заявляют этот параметр как «достижимая точность», а «гарантированная точность» (что бы это ни значило) — ±2 мкм, т.е. 4 мкм.
4 микрона = 4000 Нм, а никак не десятки. Ну и в лучших традициях продавцов станков — точность в абсолютных единицах не очень осмысленна. Таки правильней указывать либо проценты, либо отклонения на размере. Плюс стоит учитывать что когда речь идет о микронах, мы говорим о термостатированной обработке и измерении.
В общем, забейте. Микроны ловить — задача не для промышленности.nidheg666
19.01.2017 19:09«отклонения микроискры»… может вы что то и знаете про станки, но плохо понимаете физику. искра идёт по самому кратчайшему пути, т.е к наиболее ближайшей точке материала. и это отлично прогнозируется. и именно поэтому получаются столь отличные коэффиценты шерховатости.
плюс ко всему… округлять половину микрона до целого… грубовато мыслите.vbifkol
19.01.2017 20:42+1Кратчайший в вакууме, ага. Можно было бы пилить бесследно испаряемый материал в вакууме — может и получался бы идеал, пока пилим в растворе и имеем продукты испарения металла вокруг — будут отклонения. Поэтому и получается неидеальная шероховатость.
Округлять никто не собирался. ±0,0005 мм = отклонение в линейном размере от 0 до 1 микрона ровно.
slog2
16.01.2017 07:59Есть у Китая производство станков, они делают очень много всяких разных станков. Но лучшие в мире станки делают не китайцы. Высокоточные станки делают на обычных точных станках, а дальше доводка и компенсация погрешностей каждого конкретного станка.
j_wayne
13.01.2017 14:06+1Недавно наткнулся на отличный ЖЖ АСУТПшника, особенно доставляют статьи с тегом «Импортозамещение».
https://goo.gl/GTOJyo
Там и про станки есть, и про много чего… Волосы встают дыбом.4ebriking
13.01.2017 16:32+1А почему ссыль такая странная? Это ж известный ЖЖ http://fixik-papus.livejournal.com/
j_wayne
13.01.2017 16:46+1Хотел дать ссыль именно на тег «Импортозамещение», ссылка получилась страшная и хабр ее порезал.
Да, сам блог определенно стоило указать, спасибо.black_semargl
15.01.2017 02:30Вполне можно так — копировать не ссылку а только её текст
http://fixik-papus.livejournal.com/tag/Импортозамещение. Неудачно.
osmanpasha
16.01.2017 06:09Какой восхитительный блог!
Может, кто-нибудь знает такой же блог для программистов, т.е. с разбором реальных грабель и их починки?
nomadmoon
13.01.2017 15:43+1Интересует цвет мешков с готовой продукцией. Ну, синие и зелёные понятно UPC/APC, но светло синие, а главное _фиолетовые_???
SerJ_82
13.01.2017 20:01Как раз недавно говорили с коллегой по поводу технологического отставания России, я вспомнил про отсутствие станков и т.п.
Даже если учесть стоимость раб. силы в Китае и России, никто не мешает нам начать так же как Хуавей тот же — невозбранно коммуниздить всё что видят и на этой основе делать свое.
Но путем несложных логических выводов дошли до того что основной проблемой является отсутствие дешевых и длинных кредитов для бизнеса, а она в свою очередь вызвана тем, что рубль привязан к доллару, то есть даже если мы и захотим дать бизнесу волю — денег не будет, их не откуда будет взять.vbifkol
13.01.2017 21:12Юань привязан к доллару, йена привязана к доллару, немецкая марка была привязана к доллару. Зато зимбабвийский доллар отвязан от доллара и венесуэльский боливар отвязан от доллара. Наверное не в этом (или не только и не столько в этом) проблема. Дешевые и длинные кредиты — следствие предсказуемой экономической и политической ситуации, справедливых состязательных судов в нормальной правовой системе и гарантии прав собственности. А у нас с этим не очень, в результате сегодня дашь кредит — завтра у твоего должника бизнес отожмут или примут закон, по которому он ну никак не может продолжать бизнес. Поэтому приходится мыслить категориями «вложил-отбил-вынул-вывел», стараясь инвестировать в материальные (и потому легко отчуждаемые) объекты минимум.
SerJ_82
13.01.2017 22:51Тоже верно, но…
Я не силен в экономике но думаю что все же есть какие-то точные причины, так как несмотря на политику Центробанка президент его постоянно хвалит. А он ведь явно в курсе этих самых причин.
Надо бы эту тему покопать…Vjatcheslav3345
14.01.2017 01:33Может, он хвалит его за то, что он как Сталлоне-Рэмбо из самых непростых ситуаций пока может выкручиваться — ну типа одновременного жонглирования смесью гранат без чеки с чёрными мамбами? Я б тоже похвалил…
Тему эту надо копать со сравнительного исторического сравнения связи «длинных» кредитов и не политической стабильности а стабильности работы судебно-правоохранительной системы в странах мира (в политике может за десятилетия сменится не одна правящая партия, но на экономике этот факт не всегда отражается).
vbifkol
14.01.2017 03:37Конечно в курсе, но у него же нет задачи экономику поднимать. Друзья за последний год стали богаче на 26 млрд долларов и хорошо. Сделаешь нормальное правовое поле — чем силовики и менты кормиться будут? Как друзьям богатеть, если считать право собственности неприкосновенным?
radonit
16.01.2017 15:47Обычно дешёвые и длинные кредиты в прямой связке с инфляцией, а то как в банке вклад делать под 10% это ставка маловата, а кредит брать под 20 дак высоковата.
И чихать банкам на правовое поле и отжимы бизнеса, будет инфляция пол процента будут и кредиты по 5, банки себе в убыток работать не будут, политику сюда тащить смысла нет.
4ebriking
16.01.2017 17:34Мне очень нравится на эту тему пример Питерского трамвая — он был построен на кредит, взятый в 1904-м году под 4, кажется процента годовых сроком на 50 лет. И вроде, те, кто давали — были честные оптимисты, без распилов-откатов, люди реально всерёз считали, что г. Санкт-Петергбург будет всё это время исправно платёжеспособен…
«Всё осмотреть готовые сначала,
мы выйти не торопимся из зала —
мы знаем, что — последует потом.»…
ns3230
14.01.2017 05:43Возможно, я совсем не в тему, но может кто подскажет вкратце. В общем, какая ситуация: живу в частном секторе, протянул оптику. В дом завели бухту кабеля, конец обжали коннектором синеньким и воткнули в конвертер сигналов (из оптики в медь). Лежит эта бухта под моей кроватью, но ей там немного не место. Просил провайдера запилить розетку под патч-корд оптоволоконный — «мы таким не занимаемся». Провайдер безальтернативный и хороший (серьезных длительных проблем с интернетом за полгода не было), менять — нет ни смысла ни возможности. Поэтому вопрос к специалистам-сетевикам: нельзя ли самостоятельно запилить внутре розетку для патчкорда? Может, есть какие-то готовые решения, типа розетка, внутри которой — мама под синенький штекер, а снаружи — мама под такой же патчкорд с синеньким штекером? Уж как вывести аккуратненько бухту из комнаты и повесить на крюк под чердаком — я найду. Оно вроде и не горит, но каждый раз как из под кровати достаю «коробки с коробками» и «пакеты с пакетами», оставшиеся от всевозможных электронных железяк, или запихиваю туда новые — страшно сломать оптический кабель, прижав ненароком.
Если у кого на примете есть готовое решение в магазине — буду признателен (если что — я в Украине).
stalinets
14.01.2017 09:59Ну если сумеете вытащить на чердак бухту оптики, не отрезая их коннектор (раз синий — то это, скорее всего, LC или SC, в очень редких случаях может быть E2000 и прочая экзотика) — то проблем не вижу. Бухту аккуратно пересмыкнуть наружу, оставив внутри помещения хвостик нужной длины, прокрепить его по стене (или спрятать в кабель-канал), и обжатый провайдером конец воткнуть в конвертор. Я бы себе так и сделал. Только помните, что оптика — вещь хрупкая, сильно гнуть кабель нельзя, а около коннектора, я так подозреваю, кабель переходит в тоненький пиг-тейл, который сломать ещё легче. Но наверняка не знаю, как у Вас сделано, надо бы фотку.
Если непременно нужна розетка — то Вам надо сходить в магазин, где продаются приблуды для оптики, и купить две вещи: маленькую абонентскую кроссовую коробочку с розеткой «мама-мама» SC-SC или LC-LC (смотря какой у Вас коннектор), а также соответствующий патч-корд SC-SC или LC-LC («папа-папа»). Пересмыкнув кабель наружу и закрепив конец кабеля в помещении, заводим его в кроссовую коробочку и вставляем в розетку, а к другой стороне розетки подключаем патч-корд, который уже другим концом подключается к конвертору. Получается цепочка «бухта провайдера — коннектор провайдера — Ваша розетка в кроссовой коробочке — Ваш патч-корд между кроссовой коробочкой и конвертором — конвертор». Но так ли нужно всё это городить, если и без кросса и патч-корда кабель можно подключить к конвертору?
А вот если нужно именно вырезать бухту и заново «обжать» конец кабеля на коннектор, вот тут самостоятельно не справиться, нужно звать человека со сварочным аппаратом для волокон, или, на худой конец, с устройством для механического сращивания (corelink, fibrlok). Кстати, удалять бухту очень не советую: запас в связи лишним не бывает. Вот упадёт дерево на Ваш кабель, идущий к Вашему дому, и ремонтникам будет намного проще подтянуть Ваш запас и сварить 1 муфту, чем, убедившись, что запасов рядом с порвыом нет, делать вставку из кабеля и варить 2 муфты.ns3230
16.01.2017 07:31Спасибо. У меня вроде SC. А как по правильному эта коробочка называется, а то беглый гуглинг ничего толком не дал. Может, я просто ищу неправильно? Напрямую подключать к коннектору, повесив конвертер прям возле точки входа жилы, не очень хочется потому, что там не очень удобное место. Патчкорд хорош тем, что его можно сменить в случае обрыва. А бухту как раз на случай обрыва я и оставил. При подключении монтажник спрашивал, как делать — впритык, или с запасом, я второе выбрал. Ведь так, если жила например лопнет у коннектора — ее конец можно срезать, потом заново сколоть и обжать.
stalinets
16.01.2017 20:59Ну вот из того, что гуглится — ШКОН ПА-1, или Hyperline FO-WB86-FTTH-2SC-PLC, или АБРН-2. Их много похожих, но смысл примерно один.
Ведь так, если жила например лопнет у коннектора — ее конец можно срезать, потом заново сколоть и обжать
Да, но вызов мастера для этого стоит денег, самому этого не сделать.
Кстати, я как-то не встречал, чтобы конец сломанного волокна скалывали и оконечивали на новый коннектор. Для этого нужно иметь такие коннекторы, волокно в него должно вклеиваться, а торец потом — полироваться специальной машинкой. Обычно просто к волокну приваривают пиг-тейл. Пиг-тейл — это уже готовый коннектор с торчащим куском волокна. Сварить волокно из кабеля и волокно из пиг-тейла — и всё, это проще и быстрее, чем что-то вклеивать, шлифовать и т.д.
black_semargl
15.01.2017 02:40Может тебе просто удлинитель кабеля купить? можно папа-мама, можно розетка-розетка. бухту убираешь и втыкаешь там в него, конвертер в другой конец.
Ну или если не страшно, убрать нафиг бухту с конвертером, кинув длинный медный пачкорд.
Inorg
16.01.2017 08:00Трубочка, очевидно, не циркониевая, а цирконовая (цирконий — металл, обладающий блеском, а циркон — ZrO2 оксид белого цвета). А то, что вы назвали центрифугой называется галтовочный барабан.
stalinets
16.01.2017 20:51Я вот сколько с оптикой работал — всегда считал, что эта трубочка керамическая, или из металлокерамики.
Одна из частых проблем — когда эта трубочка-втулка разваливается и патч-корд с пиг-тейлом в розетке становятся больше не соосны, связь пропадает.
У меня был такой интересный случай: поезал в командировку с Ростова в Волгодонск на измерения (нужно было померить много точек, поэтому на несколько дней). И по приезду обнаружил, что эта трубочка в FC-порту рефлектометра развалилась…
Но по счастью эти трубочки в FC и SC розетках одинаковые. Так что мне удалось расковырять ножиком одну из запасных SC-розеток (такую же, про которые эта статья) и вставить в розетку на рефлектометре эту трубочку вместо развалившейся. Конечно, мы потом поменяли порт на рефлектометре, но как временное решение вполне сработало, командировка не сорвалась.Inorg
17.01.2017 08:13И вы совершенно правильно считали. Керамика в узком смысле — это изделия из обожжонной глины, которая суть — алюмосиликаты, то есть грубо оксиды кремния и алюминия. В широком же смысле это оксидные материалы получаемые методом спекания. Ножи из этого же самого оксида циркония тоже называют керамическими и это действительно так. Металлокерамика — это керамическая (оксидная) фаза распределённая в металлической матрице. Я указал автору лишь на то, что цирконий не может выглядеть как фарфор просто потому, что это металл и должен иметь блеск, если это губчатая фаза, он будет серым или чёрным, но никак не белым. Поэтому трубочка изображённая на фото точно не циркониевая. Путаница, думаю произошла из-за того, что в англиском Zr — zirconium, ZrO2 — zirconia. Я, кстати, в комменте выше наврал, циркон — это не оксид а природный силикат, из которого в промышленности получают оксид.
AshGrey
16.01.2017 08:01+1Интересная статья, спасибо!
Правда есть у меня пара незначительных замечаний/дополнений.
Самостоятельное изготовление пресс-форм могут позволить себе далеко не все. Этим, как правило, занимаются специализированные фирмы, а то, что делается самостоятельно, получается (извините меня) ширпотреб, рассчитанный на несколько тысяч-десятков тысяч смыканий. Не хочу обидеть, но действительно нормальные европейские формы рассчитаны на миллионы смыканий (в среднем 3-5 и больше). Очень хорошие могут с нормальным обслуживанием и мелким ремонтом выдержать 10-20 миллионов смыканий.
По поводу работы 24/7 тоже вопрос спорный. В среднем машина 100-200 тонн прогревается в районе получаса, потребляя при этом около 15 киловатт (для прогрева материального цилиндра и масла). В работе же такая машина в среднем потребляет где-то 5 киловатт. Цифры я привожу очень примерные, все зависит от конечного изделия и перерабатываемого материала. Непрерывная работа конечно предпочтительна для машин любого тоннажа, но этим в целом остывать и простаивать можно. А вот для тысячников (автопром например) долгое выключение может привести действительно к громадным потерям.
Ну и автоматизация условна. Местами вон мешки торчат в воронках, местами действительно загрузчики с централизованной подачей материала. Но вот роботов и конвейеров я особо не наблюдаю. Раз в энное количество времени к машине подойди, и ящик с готовыми деталями освободи.
В целом же завод, выпускающий у себя почти полностью законченное решение от начала и до конца выглядит вполне не плохо. Бывал я у одного нашего клиента производящего одноразовую посуду для крупной отечественной авиакомпании, Честно говоря, кушать потом из такой посуды не хочется…
Alex_Kamkin
Производство конечной продукции — это ерунда. Пока не будет развито хотя бы своё станкостроение, ни о каком импортозамещении говорить не приходится. Отечественное производство на иностранном оборудовании из иностранного сырья по иностранным технологиям — это не импортозамещение.
Keroro
Спорно, как по мне. Кидаться делать станки, не умея даже гайки нормально точить, это всё равно что пытаться строить дом, не умея даже молоток в руках держать.
Плюс, даже в СССР была куча иностранных станков (на практике самолично видел станки Made in Germany 1940 г.в.), и никто при этом не утверждал, что мол беда у нас с импортозамещением.
Loki3000
Это были трофейные, так что их не вполне корректно приводить в качестве примера. Так-как их не покупали, а забрали, когда представилась возможность.
vbifkol
Ага, и 70х годов тоже трофейные. Реально на нормальных, особенно ВПК, производствах стояли импортные станки — и Шаублины, и Траубы, и Мицубиши, и Фануки, а на советских только обдирку-подготовку делали. Причем это речь о механике, с ЧПУ все было еще веселей.
SchmeL
станки 70х годов нельзя было отключить удаленно и превратить в тыкву. Текущие реалии таковы, что иностранные станки завязаны на вендора. За примерами далеко ходить не надо. Да болты и патроны можно делать хоть на станках 40х, но высокоточные вещи уже не получится производить.
RedSnowman
Интересно, а какие вопли ты издашь, узнав, что погоны башен твоих любимых т34 делались на американском и европейском оборудовании?
Drako_Staarn
Отчасти, да. Но вот довоенные американские — как-то не тянет на трофеи.
aapazhe
У СССР была конкретная беда с импортозамещением. Тех же металлообрабатывающих станков, например.
myldy
3 года отработал на заводе, который в 41-м был эвакуирован из Киева на Урал. Так вот на задворках цехов находил огромное количество немецких и английских станков, произведенных в 20-х, 30-х годах. Был даже один пресс 1885 года, немецкий. Старожилы говорили, что его все еще можно запустить.
c_kotik
vbifkol
Сырье для промышленности зачастую на порядок ближе к конечному изделию, чем к ископаемому ресурсу. Те же термопластики или высокомарочные стали.
vershinin
Да, без товаров «группы А», без «производства средств производства», никакое это не импортозамещение, а так, пыль в глаза.
vbifkol
Бред. У Франции нет своего станкостроения, у Швеции нет своего станкостроения, у Австрии нет своего станкостроения, у Испании нет своего станкостроения, да вообще по факту серьезное станкостроение есть в пятке стран (и кстати Китай в их число не входит), и никто не обламывается. Мир стал сложный, международная кооперация решает. Почему-то те же Штаты не обламываются быть зависимыми от Тайваня/Японии (а они именно технологически зависимы, своя полупроводниковая промышленность и 10% потребностей не закрывает), и только нам и еще некоторым идеи чучхе покоя не дают.
kibitzer
Но только разница в том, что не Штаты зависимы от Тайваня, а наоборот. Не диктует Тайвань штатам политику, не будет такого, что Тайвань скажет: «мы вводим санкции против США, больше не будем вам чипы поставлять».
Импортозамещение — это вынужденная мера, которая является ответом на санкции. И в целом направлено на замещение продукции тех стран, которые нам могут её поставку обрубить или уже обрубили (либо это продукция, производство которой несложно наладить в России).
vbifkol
В смысле не Штаты зависимы? Производство на Тайване, потребление — в Штатах, Штаты неспособны обеспечить себя, по факту они зависимы. Другое дело, что если Штаты не обеспечат Тайвань заказом, Тайвань тоже сдохнет, но это не отменяет факта зависимости Штатов. Мир взаимозависим, и единственный вариант выживания — быть полезным (а лучше необходимым) для многих.
Санкции касаются довольно конкретных организаций и людей, к импортозамещению отношения никакого не имеют. Реально импортозамещение — сопля на знамени, фактического смысла не имеет. Невозможно на уровне страны с внутренним рынком в 0,5% от мирового, адекватно заместить продукцию тех, кто делает десятки процентов рынка.
sapper
А может быть суть в том что нужно вести себя по человечески и не ссориться со всем миром, не имея на то ни финансов, ни технологий, ни ресурсов, ни населения? Иран вон тоже был под санкциями — много он импортозаместил?
Импортозамещение сх-продукции это вообще ад. Что-то неконкурентна у нас сельхозпродукция, покупают зарубежную — а давайте зарубежную запретим, никуда не денутся, будут нашу покупать. Заодно и производителям можно не париться — работай так же & поднимай цены.
Импортозамещение в текущем его виде — путь в ад, государство вообще не должно напрямую в это лезть.
CorneliusAgrippa
Я один раз был на совещании по импортозамещению. Встает один директор кожевенного производства и говорит: «Я вот произвожу кожу, но она получается в несколько раз дороже индийской, поэтому я не могу конкурировать, производство загибается. Давайте введем запрет на импорт индийской кожи, тогда я с удовольствием ее импортозамещу». Больше не хожу на такие мероприятия.
4ebriking
Имею по работе лицензионный SolidWorks.
На титульном листе договора с ними написано:
«страна происхождения ПО „Dassault Systemes SOLIDWORKS“ — Российская Федерация».
Ещё был на форуме СолидВорксРаша-2016. и там они радостно отчитались не только о росте 18% к прошлому году, но и о том, что 70% их клиентов — предприятия ВПК.
Тоже много понял про наше «импортозамещение».
radonit
И что же поняли?
Весь аэрокосмос сидит на SIEMENS NX
CAD никто никогда и не хотел замещать, да это и невозможно.
Кстати Siemens немецкая компания, Dassault — французкая при этом вся авиа и авиадвигателепромышленность, европы сша и россии сидит на этих программах.
Это ещё PDM не коснулись.
Компас так же используется, но намного реже.
Tsimur_S
>>Импортозамещение сх-продукции это вообще ад
Швейцария с вами не согласна. Вполне себе субсидирует свои производства и занимается протекционизмом по отношению к импорту.
vbifkol
И как, цветет производство клубники в Швейцарии? Зачем копировать плохой опыт?
VioletGiraffe
Думаю, это просто такая форма социального пособия. Люди при деле, получают зарплату, что-то даже производят. Никакой прибыли, естественно,- она берётся из других отраслей экономики.
sapper
Швейцария во-первых может себе это позволить:) Во-вторых, там не все так просто. Там с одной стороны высокие пошлины на импортные продукты(но не тотальный запрет с давкой экскаваторами), а во вторых высокие субсидии своим фермерам(но только они сначала должны пройти очень жесткую сертификацию) В итоге, продукция очень качественная и хорошо продается так же и за рубежом. И тем не менее, всего лишь 60% потребляемой там еды местная.
У нас что, пошлины подняли на импортный сыр? Нет, запретили его начисто, местная индустрия не смогла справиться со спросом и радостно поднялись в полтора раза цены. А сейчас возникла неожиданная проблема — нет столько молока для импортозамещения сыра — давайте сначала разведем коров(а это дело не двух и не трех лет, для таких объемов), а пока можно и растительные жиры в молочку добавлять — перебьются. Что, Швейцария, которая лидер в производстве органических, беспестецидных и прочих зеленых продуктов так делает? Или может быть наш сыр все европейцы кинутся покупать после импортозамещения?
bertmsk
Нет, ну извините, а вы как хотели? Чтобы правительство все последствия просчитало наперед? Оно не может.
immaculate
А есть строгое определение что значит «вести себя по человечески»? Полагаю, что у этого словосочетания чуть меньше значений, чем количество людей на Земле.
Ну, и невозможно что-то развить свое, если есть возможность купить чужое в 10 раз дешевле. Когда-то слышал такую историю, когда у нас начали появляться лоу-костеры. Объявляет лоу-костер: «У нас билеты Москва-Магадан за 4000 рублей, налетай народ!». Аэрофлот тут же создает рейс Москва-Магадан со стоимостью билета 500 руб. Может быть кто-то принципиально и полетел первой компанией, но все равно ни у кого не хватило сил конкурировать. Пока толстый сохнет, худой сдохнет — Аэрофлот гораздо дольше может себе в убыток работать, чем любая новая компания.
Возможно это упрощенный пример, но думаю, никакое сложное производство невозможно, если не ограничивать импорт. И думаю, что этим во всех странах занимаются. В Индии, например, импортных товаров очень мало. Импортных автомобилей и мотоциклов там нет совсем. Как нет и гигантских супермаркетов. Зачем им пускать иностранных производителей и супермаркеты к себе на рынок? Чтобы 5% работающих в IT смогли насладиться плодами прогресса, поскольку работают на заграницу и имеют хорошую зарплату, а остальное население загнулось?
xcore78
Вести себя по-человечески значит не транслировать чушь вида «никакое сложное производство невозможно, если не ограничивать импорт» или «в Индии, например,… импортных автомобилей и мотоциклов… нет совсем».
immaculate
Про невозможность я процитировал владельца сложного производства. Примеры можно найти еще, я специально сбором таких фактов не занимаюсь.
Кстати, есть еще примеры, когда иностранные предприниматели покупали успешные отечественные заводы, и просто их банкротили или переориентировали на выпуск ерунды. Об одном таком читал в одном из прошлогодних номеров журнала Наука и Жизнь. Полез в Интернет проверять — оказалось, что так и есть.
По поводу Индии — там в основном на дорогах ездит произведенное в своей стране (не знаю отверточная ли сборка или нет). И полностью свои производства авто/мотоциклов у них тоже есть, и процент таких авто/мотоциклов огромен. Иностранных сетей супермаркетов у них пока тоже нет.
vbifkol
Икея в Индии есть. Валмарт есть, Теско есть, Каррефор есть. Каких других «гигантских супермаркетов» Вы хотели?
Про автопроизводство — тоже вполне все есть.
immaculate
Икеи в Индии нет. Они только начали строить первый торговый центр в Индии, не знаю, когда закончат.
Волмарта не видел, Карфура не видел, других гигантских супермаркетов тоже не видел. Жил понемногу во многих крупных и не очень городах Индии. Правда специально супермаркеты не искал. Какие-то супермаркеты встречал, но названия не были похожи на перечисленные, и они гораздо скромнее по размерам, чем, например, у нас. Возможно, что это западные сети под другим именем вышли, но несколько лет назад точно читал о том, что индийское правительство активно сопротивляется Волмарту.
Автопроизводство есть — я об этом и говорю. Импортных авто почти нет.
xcore78
У Honda Motorcycles есть несколько моделей, специально разработанных для рынка Индии. В Индии собирается/производится целый модельный ряд.
Похожая ситуация по Suzuki/Yamaha.
Royal Enfield, кстати, был куплен индийской компанией в 1950х и производится теперь там, но пришел из других краёв.
Видите, это не похоже на «импортных мотоциклов в Индии нет совсем». (Иначе можно ошибочно счесть собираемые в России BMW, Ford, Toyota отечественными.)
Вы не приводите конкретных ссылок, поэтому сложно вести диалог. Бремя подкрепления слов фактами лежит на говорящем. Это не означает, что вы должны мне что-то доказывать — ни в коем случае.
immaculate
Я об этом и говорю: есть импортные марки, которые производятся в Индии, и есть свои родные производители, к которым, кстати, и Royal Enfield относится, т.к. они с 1950-х производятся исключительно в Индии.
Но вот именно импортных автомобилей и мотоциклов, которые производятся за пределами Индии, там практически нет.
Я не знаю, какое процентное соотношение, и я не сильно разбираюсь в авто, так как они меня не интересуют. Но я люблю и разбираюсь в мотоциклах, проехал на индийском мотоцикле всю Индию, всюду интересовался этим вопросом, и в Индии 99% мотоциклов и скутеров на дорогах — произведенные в Индии.
Когда интересовался законами, относящимися к импорту и экспорту в Индии, так как хотел вывезти из Индии свой мотоцикл, то нашел какие-то очень серьезные ограничения на импорт автомобилей и мотоциклов из-за границы. Это было давно, поэтому какие ограничения детально не вспомню. Но лично для себя тогда сразу сделал вывод, что импортировать зарубежное авто в Индию — совершенно невыгодное дело.
Это подтверждается моим опытом. Я этих дорог индийских, пока ехал через всю Индию, навидался.
Sheti
А вам не кажется, что странно, что товары из-за границы где стоимость рабочей силы выше, а путь товара от места производства там, до потребителя тут, гораздо длиннее, тем не менее может стоить в разы дешевле? Может всё таки успех местного производства в других странах связан в большей степенью с стабильной правовой системой, чем с наличием заградительных пошлин?
immaculate
Я не знаю. Не экономист и не предприниматель. Честно признаюсь, что не знаю всего. Например, действительно ли проблема в правовой системе или это просто трансляция удобной байки с BBC.
Тут уже в комментариях Индию упоминали, так вот в той же Индии правовая система — просто несравнима с нашей. Тем не менее, как-то умудряются при всей коррумпированности и нестабильности производить и экспортировать. Правда, зарплаты у них меньше.
Ну и в Китае вряд ли более стабильная правовая система.
Вообще, каждый раз зарекаюсь вступать в такие споры, потому что я не эксперт. Но и все остальные участники дискуссии тоже. Просто каждый транслирует более удобные ему байки.
Какая версия событий успешнее проталкивается в медиа (социальные сети я тоже считаю медиа, через которые идет активная пропаганда) и более успешно внедряется в сознание, та и упоминается чаще в интернет-спорах.
Sheti
Ну так было конкретное утверждение про связь «ограничения импорта» и производство. Мне видится, что чтобы такое заявлять, а уж тем более применять на практике, как это делается в России, нужны хоть какие то доказательства. В идеале эти доказательства должны быть научно обоснованными. Экономика всё таки как никак наукой считается.
immaculate
А есть научные доказательства, что производство лучше развивается без ограничения импорта? Не могу быть экспертом во всех областях, я просто высказываю то, что слышал, в том числе, от людей, которые занимаются производством.
nidheg666
«а ты докажи что ты не верблюд»
rub_ak
Наверно поэтому на сталь из китая в США пошлина больше 500%, а из Японии 70%
http://kommersant.ru/doc/2990065
Sheti
Ну так стоимость рабочей силы в Китае и в США очень сильно различается. Плюс к этому в США за экологией куда пристальнее следят чем в США. А я говорю про обратную ситуацию. Та же стоимость рабочей силы в Китае даже по вполне официальным данным выше чем в России, ну или по крайней мере равна. А китайская продукция всё равно дешевле выходит иной раз в разы. И это учитывая «чудесную» логистику у нас в стране и скорости товарных поездов сравнимые со скоростью велосипедистов.
vershinin
Так они и не пытаются импортозамещать. Если это делать правильно, а не как у нас, то нужно начинать с товары «группы А», как это сделал чучхе, кстати, при всех его минусах. Закупать турбины для гидроэлектростанций и ЧПУ станки в Северной Корее должно быть стыдно для РФ, совершенно разные стартовые позиции ведь были.
DmitrySokolov
Мировое станкостроение 2015 — брошюра на основе данных агентства Gardner Publication Inc.
U.S. Semiconductor Manufacturing: Industry Trends, Global Competition, Federal Policy. June 27, 2016
vbifkol
Если не брать количество как критерий, первое место можно убирать. Что меньше 2% — тоже вряд ли можно считать большой станкостроительной державой. Меня лично немножко удивляет наличие Италии (хотя там вроде с деревообработкой все интересно, но не мой профиль), ну и США тоже выбились по количеству, штатовские станки реально сакс.
Am0ralist
Перевожу на русский: я понятия не имел, зато «экспертное» мнение категоричное высказал.
А меня, который станки макаронников помогал внедрять на производство, удивляет, откуда такие эксперты категоричные лезут-то?
А это что за диванная аналитика? 1,4% от мировой доли — это по-вашему что-то такое, что даже обсуждать не стоит? Вы себе мировые объемы хоть как-то представляете?
vbifkol
Плохой из Вас переводчик с русского. В нужных мне отраслях итальянских станков нет, поэтому высказал именно такое мнение.
1.4% мирового производства — да, несерьезно в рамках разговора об «импортозамещении», т.е. о возможности обеспечить полный производственный цикл на отечественном оборудовании.
Am0ralist
Очень логично, что сказать. [/sarcazm_off]
Ага, 2% мирового население — несерьезно в рамках разговора об «импортозамещении».
vbifkol
Именно. Очень рад, что Вы это поняли.
Am0ralist
Удобно тасовать факты и выкидывать неудобные вам циферки под надуманными поводами?
Что ж, население италии 0,8%. Дальше что?
Главная проблема производства станков — кому их потом продавать. Это же не только продать станок, это ж его обслуживание, гарантия, ремонт. То есть тех же китайцев зачастую не брали именно из-за того, что кто чинить будет случись что. Держать таких спецов на мелком производстве невозможно в принципе.
vbifkol
И Италии нет смысла пытаться все импортозаместить. И Германии тоже. И Японии. ИМХО, это логично. Что Вам в этом кажется неправильным или непонятным?
Это главная проблема любого производства — как продать то что можешь сделать и как сделать то, что купят.
Кто не брал, что не брал? У меня на производстве довольно много китайщины, спецы на чинить есть.
rfvnhy
> У Франции нет своего станкостроения, у Швеции нет своего станкостроения, у Австрии нет своего станкостроения, у Испании нет своего станкостроения,
Ты эти страны то на карте видел?
они в паре наших областей поместиться могут… оптом.
vbifkol
И что? Типа «только большим странам нужно полностью все импортозамещать, мЕньшие могут обойтись без этого»? Какая связь между необходимостью оладания полным циклом и размером?
sapper
ВВП России в 2015 году — 1325 млрд.$.
Франции — 2422, Австрии 374, Испании 1200, Швеции 493 — в сумме в 3 с лишним раза больше российского.
Вопросы есть?
LAG_LAGbI4
на Россию постоянно накладывают санкции. Нам без своих станков нельзя
vbifkol
До 2014го 30 лет не накладывали — это вы называете «постоянно»? Да и сейчас санкции наложены на вполне конкретных людей и юрлиц, станки к этому отношения не очень имеют.
geher
vbifkol
1. Да, нужны. Это не отменяет того, что для большинства компаний санкций нет.
2. Против каких секторов? ВПК?
Fandir
В Россию для ВПК и космоса никогда официальное, например, не поставлялись микросхемы класса Space… Даже судили за это некоторых дельцов в США… А так да… ни каких санкций до 2014 года
burzooom
в смысле в Испании нет станкостроения? а это тогда что?
vbifkol
Да, я уже понял, что был неправ. Нет металлообрабатывающего станкостроения, зато много дерева и пластиков.
xcore78
Цикл производства товаров группы «А» — поколение или поколения. Как защищены предприниматели, решившие развивать производство товаров группы «А»? Так что да, потёмкинские деревни.
Cubicmeter
Импортозамещение — совершенно идиотская затея при глобализированной экономике. Она нужна только в одном случае: если страну готовят к войне со всем миром. Но в нашем случае это означает: к уничтожению. Пока мы не научимся жить без какой-либо еды и в условиях высокого радиационного фона, всё наше импортозамещение в случае войны окажется бесполезно.
kotov666
Полностью согласен, о каком импортозамещении может идти речь если у нас по сути нормальных станков нету?
Mulin
Во всем мире используют технологии и оборудование разных стран. Импортозамещение не обозначает замещение всего и вся.
vbifkol
А что подразумевает импортозамещение и чем оно отличается от нормальной хозяйственной деятельности? Вот я уже 4 года занимаюсь в основном производством запчастей для импортных и отечественных автомобилей. И 4 года назад делал и в этом году делаю примерно одно и то же, импортозамещением это не считаю — я и 4 года назад конкурировал со всем миром, включая китайцев, и сейчас конкурирую с тем же самым миром. И это нормально. А вот когда я начну требовать, как наши «станкостроители» запретительных пошлин, и при этом забью и на качество и на себестоимость — это будет уже типа «импортозамещение», да?
Mulin
Я не использую иного определения, кроме того, которое является официальным: «Импортозамещение — замещение импорта товарами, произведёнными внутри страны.»
vbifkol
То есть когда Эппл разрабатывает Айфон — он «импортозамещает» финскую Нокию?
В нынешнем мире любое производство будет «импортозамещением» — на любой товар найдется импортный аналог. Только импортозамещение ради импортозамещения — поганый бред, надо делать конкурентные товары, причем сразу конкурентные в масштабах мира.
Mulin
Еще раз — я не использую иного определения, кроме того, которое является официальным.
lolhunter
А какой в этом смысл?
Ну то есть в этом самом импортозамещении?
У нас 140 миллионов нищего населения. Рынок размером с рынок 1-2 городов США с которого ничего не вывезти.
Такой заводик делает за 1 день коннекторов столько же, сколько у нас вся страна потребляет за год.
Все хотят построить заведомо неконкурентное производство ради какой-то высокой цели импортозамещения.
Давайте сравним с развитыми странами:
Кредит минимум 15% против максимум 4-5%.
Рынок открыт всем через Почту России без налогов. При этом вы будьте добры НДС заплатите. Значит производство для частников идет лесом сразу.
Размер рынка — 140 млн (с таможенным 170 млн) с низкой покупательской способностью против 1,4 млрд внутреннего рынка Китая. Или 318 млн США с в разы большей покупательской способностью.
Экспорт мягко говоря сложный. Логистики наружу практически нет. Таможня проблемная (возврат НДС). Против элементарного экспорта в Китае и США.
Второй сотрудник, нанятый в вашей фирме — бухгалтер. Далее будет 5й и 8й.
Огромные проблемы легальной логистики. Сломался станок и нужна пружинка за 5$.
В Европе — DHL из любой точки мира — 8-14 ЧАСОВ и станок в работу.
В России — легально минимум 2 дня на оплату (банковский перевод), 20-30 листов, 5-6 дней таможни. Не легально — посылка на частника директора и невозможно принять расходы. От 3 дней до месяца.
И это самый большой фейл.
Пока все эти проблемы не решатся (кредит и экспорт с импортом для начала) какие-либо разговоры про импортозамещение чего-то кроме ламината, товаров для ремонта и прочих ТНП как минимум остаются разговорами.
immaculate
А какие есть варианты решения? Честно говоря, куда ни кинь взгляд, везде предлагается лишь что-то не сильно более умное нежели сакраментальное «отнять и поделить». Почему нашу страну надо сравнивать с США? США вообще ни с чем сравнить невозможно, потому что они во весь мир экспортируют прямоугольные бумажки стоимостью $100. А когда кто-то возмущается этим, то лучшее, что ему грозит — санкции. А скорее всего — бомбежка и отбрасывание в каменный век под девизом налаживания демократии.
lolhunter
Да причем тут США? Сравните с Китаем, Германией если не нравятся США.
США заставляют ЦБ задирать ставки на кредиты до заградительных?
Может США заставляют госдуму вводить абсурдные таможенные правила и таможню этим правилам следовать?
Наверно это США создали настолько сложно администрируемую бухгалтерию, что Россия лидирует по уровню затрат на бухгалтеров. Вы почитайте Налоговый кодекс, особенно в части НДС.
Если начнете бизнес второй, максимум третий ваш работник будет бухгалтер.
Или может это США каждый год придумывают сначала ЭКЛЗ, потом облачные кассы, торговый сбор, сбор за проезд по дорогам, переоценивают землю с разницей в 100-1000 раз и соответствующим увеличением налога. Все кроме ЭКЛЗ — изменения за прошлый — этот года.
Вот сейчас вся Россия должна или "модифицировать кассы" или купить новые (по 30 тысяч за точку) и подвести интернет ко ВСЕМ торговым точкам. Пофиг, что у вас касса в селе без мобильной связи — тащите интернет.
Izlan
Как раз облачные кассы есть шанс для модернизации всей системы — бухгалтерия, таможня, НДС. При внедрении облачных касс можно ввести налог с продаж, а НДС отменить. НДС нет, бухгалтерия упрощается, импорт-экспорт упрощается — нет уплаты-возврата НДС. Главный баг НДС — накопление НДС в высокотехнологических товарах исчезает вместе с НДС. Налоговая система становится похожей на налоговую систему США. Сами кассы и ПО можно экспортировать реально, они и сейчас экспортируются в Африку и на Балканы. Облачные кассы мейнстрим, с успешным их внедрением можно экспортировать решение в другие страны. Это уже экосистема с которой можно работать и развивать смежные темы в ритейле.
Да. В селениях меньше 10 тыс человек кассы могут работать официально автономно, так что у вас про село мимо кассы.
Vjatcheslav3345
Ещё про блокчейн забыли… и про проекты массового интернета от гугла и кто там ещё им занимается — может оказаться, что тянуть сейчас линию в Нью-Гадюкино через несколько лет будет выглядеть прокладкой телеграфа в эпоху телефонии.
teifo
Может и идея хорошая, только в России одна проблема, любая хорошая идея реализуется так, что лучше бы этой идеи не было. Тут и проблема в том, что не везде есть инет, и то, что операторы которым надо сливать инфу будут работать хз как, и обслуживание этих касс точно так же. Тут у сбера после обновы мобильные терминалы полетели, так замена потребовала полторы недели, то заявки нет, то все специалисты заняты, то еще что-то. А работать маленькому магазину надо, многие привыкли платить картами. Поэтому онлайн кассы будут реально работать, только у среднего и крупного бизнеса, а всякая мелочь государству может быть и интересна, да вот только рубить проще крупное, а на мелкое надо ум и сноровку иметь.
Izlan
Да, реализация обычно через пень-колоду. В облачных кассах не должно быть ФН(фискальный накопитель), аналога ЭКЛЗ. Достаточно криптопроцессора с памятью в формате сим-карты, такие в РФ уже выпускаются. Но производители ЭКЛЗ продавили закон с ФН чем значительно повысили стоимость самих касс, ПО и внедрения. А так должна была быть касса в виде смартфона или планшета с внешним принтером по блютуз.
lolhunter
Какой шанс? Вы прикалываетесь или реально в это верите?
Давайте по пунктам
1) НДС не отменят. Его платят организации, а не люди-потребители. С точки зрения нашего правительства это идеальный налог. В России потребитель должен платить минимальный налог (13% НДФЛ), что бы не парился про работу гос органов. Ну что вы будете спрашивать за те копейки что уплатили? Вся налоговая система на этом зиждется. НСП отменяли именно поэтому.
2) НДС не отменят — он составляет половину поступлений в бюджет. Практически любой товар в РФ имеет 10 или 18% НДС. НСП не заменит НДС потому что он окажется конским. НДС платят с импорта. НСП с продажи. Это фейл.
3) Экспортировать кассы можно только в Африку и на Балканы. Потому что весь мир давно платит безналом и такие платежи отслеживаются на раз. В пресловутых США в кассе нет ЭКЛЗ и никому не интересно отслеживать копейки по наличному обороту и заморачиваться с "облаками". Все гораздо проще — есть наличный оборот, который составляет максимум условные 10% и если он больше — проверяем.
4) Налоговая система как в США это показать людям:
Что 100% полученного на руки работодатель + работник платят в бюджет. 10 тысяч получил, 10 тысяч получил бюджет.
Что работник физически получает товаров на 35% от заработанных денег. По каким-то направлениям (типа покупки авто) вообще 20-15%.
Что у нас сначала идет налог на прибыль, а потом если ты хочешь получить прибыль — НДФЛ на дивиденды. 33% от полученной прибыли (после уплаты налогов) отдай государству.
Раскрытие такого — можно сказать 100% революция). А идеи собственно подстрекательство)
В США немного другая логика в фискальном плане. Им проще отказаться от условных +-5% налогов, что бы не увеличивать расходы для бизнеса. У нас с тебя сдернут до копейки + пеня. Мне налоговая 2 письма слала по пени в 29 КОПЕЕК. Я им сказал списать в безакцептном порядке, ибо платежка на 29копеек для меня стоит 29 рублей. Списали.
Izlan
1. Налог с продаж платится организациями. В основном магазинами.
2. По НДС в бюджете надо смотреть структуру этого НДС, подозреваю он окажется нефтегазовой природы.
3. Кассы инструмент не только фискального контроля, но и инструмент внутреннего учета. Даже там где оборот безналичный кассами вполне пользуются. Хотя вид вымирающий, поглотят смартфоны, планшеты и Amazon.
4. Скажется или не скажется выделение налога с продаж в чеке на граждан не известно. Он уже был, не особо трогал. Введение налога с продаж не означает автоматом переноса функций налогового агента с предприятий на граждан как в США.
lolhunter
1) Ага. Только в США можно и нужно указывать цену без налога. Если сделать как в США то и границу прикрыть придется для посылок — китайцы налогов платить не будут.
2) Да не сказать что бы та… НДС имеет похожую структуру с ВВП. Чем там его заменим? НДПИ уже есть и не малый. НДС при экспорте не платится, так что нефть и газ у нас дороже.
4.Только он был 5%. А если убирать НДС, то надо делать его 15-20% (Вместо предоплаты при импорте пост оплата при продаже, общая налоговая нагрузка сохранится) Не думаю что население будет в восторге. Я конечно всеми руками за что бы люди видели реальную нагрузку, но государство сильно против.
lolhunter
Да и по поводу п.4
Посмотрите на плачи и крики вокруг ввода НДС на посылки. Это фактически выделение части налогов бизнеса в чеке для граждан. Собственно карму мне слили именно из-за того, что люди не готовы платить ничего кроме 13%. Про взносы в фонды, НДС, ННП и прочие налоги пофиг — это же бизнес платит, а не я.
xcore78
Решение — перестать думать в ключе «отнять и поделить», как следствие — в ключе «мне кто-то должен», как следствие обоих — «я кому-то должен».
Сравнивать с США надо потому, что первое правило шахмат звучит так: «Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником».
zaq1xsw2cde3vfr4
Проблема курицы и яйца. Не возможно сделать продукции без станка, но станок та же продукция.