Прокат электротранспорта на ВДНХ, Москва. Фото Мобильный репортер
Депутатские запросы
Тема «Электротранспорт и ПДД» уже долго является холиварной. Причина проста — в текущей редакции ПДД нет перечисления видов электротранспорта с прямым назначением им какой-либо категории, и спорщики пытаются притянуть к своей позиции разные пункты Правил. Споры велись долго и бесполезно, поэтому я не хочу в них углубляться. Однако прецеденты реального правоприменения относили электротранспорт к пешеходам. Например, в 2015 году человека, пересекавшего пешеходный переход на моноколесе, сбила машина (к счастью, без вреда здоровью). ГИБДД в документах трактовали его как пешехода и не имели претензий к пересечению пешеходного перехода на моноколесе (а велосипеды по ПДД надо вести пешком). Питерский энтузиаст моноколесного движения отправил запрос в ГИБДД с просьбой классифицировать моноколеса, на что не получил внятного письменного ответа с устным комментарием, что моноколеса приравнены к пешеходам. Но в январе 2017 к вопросу подключилась тяжелая артиллерия — депутат Госдумы А.Н. Васильев отправил свой запрос:
В настоящее время, согласно ПДД, транспортное средство (даее – ТС) – это устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем. К ТС относятся, в частности, автомобили, мотоциклы, мопеды, тракторы и самоходные машины, а также велосипед и прицеп. Кроме того, в ПДД внесли изменения, касающиеся обычных (не электрических) самокатов: они должны передвигаться по тротуарам и выезжать на проезжую часть только в крайних случаях. При этом появляются новые транспортные средства, которые пока не получили никакого статуса в российском законодательстве. Поскольку правила пользования этими средствами нигде не закреплены, многие катаются на них по тротуарам, по дорогам, а также в общественных местах. К такому транспорту относятся: сегвей, гироскутер, моноколесо, электрические самокаты.
Страны Европы и США уже давно обозначили в ПДД сегвеи, гирокутеры и электросамокаты, как транспортные средства. Использование персонального электротранспорта жестко регламентируются. Например, максимальная скорость для таких средств колеблется в разных странах от 18 до 25 километров в час. Они уже в магазинах продаются с ограниченной скоростью в соответствии с законом. В России же можно передвигаться с гигантской скоростью, и это очень опасно.
При движении по проезжей части водителю таких средств возможно необходимо иметь страховой полис, шлем и водительское удостоверение. Эксперты считают, что и на велосипедных дорожках владельцам электротранспорта не будут рады, поскольку это массивное средство будет мешать велосипедистам.
На основании вышеизложенного, прошу Вас рассмотреть вопрос о целесообразности:
1. урегулирования статуса указанного электротранспорта в качестве вида транспортного средства;
2. внесения изменений в ПДД с учетом популяризации данного вида транспорта среди населения;
3. определения мер ответственности владельцев электротранспорта, в случае дорожных происшествий;
4. определения зон и скорости передвижения электротранспорта.
На что получил уже четкий ответ ГИБДД:
ГУОБДД МВД России в пределах компетенции рассмотрено Ваше обращение по вопросу внесения изменений в Правила дорожного движения Российской Федерации, утвержденные постановлением Совета Министров — Правительства Российской Федерации от 23 октября 1993 г. N~ 1090 (далее — Правила), с целью регламентации движения лиц, передвигающихся с помощью сегвеев, гироскутеров, моноколес, электрических самокатов.
С точки зрения Правил лица, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства (по совокупности эксплуатационных и технических характеристик к ним могут быть отнесены, в частности, сегвеи, гироскутеры, моноколеса, электрические самокаты) являются пешеходами, в связи с чем они обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним соответствующие требования. В случае нарушения данных требований лицом, использующим для передвижения указанные средства, его действия могут быть квалифицированы по статьям 12.29 и 12.30 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
С учетом изложенного внесение предлагаемых Вами изменений в Правила полагаем нецелесообразным.
Врио главного государственного инспектора
безопасности дорожного движения
Российской Федерации
П.И. Бугаев
Казалось бы, тема закрыта. Однако, в том же январе 2017, сразу после ответа ГИБДД, теперь уже Московская городская Дума захотела приравнять электротранспорт к велосипедам. Утверждается, что этот вопрос собираются рассмотреть на весенней сессии, но пока что, за два прошедших месяца, новостей о движении этой идеи нет, и вопрос все еще висит в воздухе.
Кем лучше быть?
Какой вариант классификации лучше для персонального электротранспорта? На мой взгляд, лучший вариант — пешеход, второе место — велосипед, а классификация как мопед будет не развивать его, а убивать.
Пешеходы могут передвигаться по велодорожкам только если невозможно передвигаться по тротуарам, пешеходным и велопешеходным дорожкам, а также обочинам (ПДД 4.1), что не очень удобно для быстрого электротранспорта (электросамокаты, моноколеса). В том же пункте 4.1 сказано, что пешеходы, перевозящие громоздкие предметы, могут двигаться по краю проезжей части, если создают помехи для других пешеходов, и совершенно непонятно, есть ли здесь лазейка для больших сегвеев. Единственное требование к экипировке у пешеходов — световозвращающие элементы вне населенных пунктов. Также, у пешеходов нет дополнительных требований при движении по пешеходным переходам.
Велосипедисты могут двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам только если отсутствуют велосипедная, велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, правый край проезжей части и обочина, или нет возможности двигаться по ним (ПДД 24.2). Это серьезный минус, потому что непонятно, как доказывать невозможность движения по правому краю проезжей части, и электротранспорт, получается, выдавливают на проезжую часть, где ему, по моему глубокому убеждению, совершенно нечего делать. Тем более, что по п. 24.6 велосипедист должен спешиться, если подвергает опасности или создает помехи пешеходам на тротуаре ил пешеходной дорожке. В то же время, велосипедисты могут и должны двигаться по велодорожкам, где они есть, что является небольшим плюсом для электросамокатов и моноколес. Согласно п. 24.8 велосипедисты не имеют права пересекать дорогу по пешеходным переходам, и должны спешиваться, т.е. моноколесо без выдвижной ручки или гироскутер придется взять в руки. И тот же пункт всегда будут нарушать владельцы моноколес, гироскутеров и мини-сегвеев, потому что они не смогут держаться рукой за руль транспортного средства по причине его отсутствия.
Ну и, наконец, самый худший вариант — признать персональный электротранспорт мопедами. Это не невозможно совсем, потому что если взять только мощность двигателя, то подавляющее большинство электротранспорта имеет мощность от 0,25 до 4 кВт и попадает в категорию именно мопедов по ПДД 1.2. А там все совсем неудобно — нужны права категории M и запрещено двигаться как по велодорожкам (кроме полос для велосипедистов), так и по тротуарам с пешеходными дорожками.
Депутаты реагируют на происшествия, поэтому каждый владелец электротранспорта может заботиться о своем (и коллег) законодательном удобстве очень простым способом — ездить аккуратно самому и агитировать за вежливую и безопасную езду своих собратьев. История мопедов начала 10-х годов тому наглядный пример — молодежь накупила мопедов, и стала массово разбиваться. В результате ПДД ужесточили. С электротранспортом механизмы принятия решений совершенно такие же: если в СМИ появятся новости «пьяный моноколесист на 40 км/ч врезался в группу детского сада на прогулке», то электротранспорт поместят в ежовые рукавицы прав, регистраций и прочего. А аккуратная и позитивная езда энтузиастов персонального электротранспорта заставит законодателей переключиться на другие грани нашей жизни, и демонстрировать свою полезность новыми законами там.
В других странах
Есть страны, в которых положение электротранспорта гораздо хуже российского. Трагикомичная ситуация, когда практически в стиле «Железного стандарта» Шекли новые технологии не помещаются в прокрустово ложе старых законов, происходит в Великобритании. Поскольку у электротранспорта есть мотор, он считается транспортным средством. Согласно английскому закону 1835 года и шотландскому 1984 года на транспортных средствах по тротуару ездить нельзя. А по проезжей части нельзя ездить без регистрации и прав, которые на эту категорию транспортных средств пока не выдаются. Получается, что ездить нельзя нигде. Единственное исключение — можно кататься по частной собственности с разрешения владельца. Похожая ситуация происходит в странах Британского Содружества (Гонконг, Австралия), которые унаследовали многие законы и правоприменительную практику. В Канаде запрет аналогичен Великобритании, но, к счастью, за его исполнением не следят, ездоков не ловят и не штрафуют. А в Сингапуре успели принять специальный закон для электротранспорта, по которому можно ездить по тротуарам. В Швейцарии можно ездить по велодорожкам, но только при наличии номерного знака и страховки, которые пока не выдаются, поэтому легально ездить пока что нельзя нигде. В Германии тоже действует запрет и пока не приняты регулирующие нормативные акты. Зато во Франции и Бельгии законы и правила уже приняли, и можно легально ездить по тротуару. В нескольких странах пока нет никакой реакции на электротранспорт, и он находится в серой зоне отсутствия как запретов, так и разрешений. К ним относятся Нидерланды, Израиль, Тайланд. Ну и, наконец, в США конкретное решение зависит от местной власти — в Нью-Йорке запретили, в Вашингтонах (городе и штате), Калифорнии, Вирджинии разрешили. Более подробно ситуацию со ссылками на источники можно посмотреть тут.
Заключение
Какие бы законы ни принимались в разных странах, прогресс не остановить, и уже сейчас электротранспорт из диковинки превращается в обыденность, начиная теснить велосипеды с пьедестала самого удобного и экологичного городского транспорта.
Комментарии (367)
ar2rsoft
09.03.2017 07:36+2начиная теснить велосипеды с пьедестала самого полезного и экологичного городского транспорта
А чем электротранспорт полезнее и экологичнее велосипеда, поясните?
lozga
09.03.2017 07:41Занимает меньше места, не нужны велопарковки (нет риска кражи), прекрасно совместим даже с маленькими автобусами, можно ездить в среднем быстрее и на большие дистанции, меньше затраты времени на техническое обслуживание, не требует душа на работе, не может вызвать проблем с коленными суставами.
ar2rsoft
09.03.2017 07:51+6Это ведь всё к удобству относиться, а не к экологии и пользе. А пользы от велосипеда, как мне кажется, больше чем вероятность проблем с коленями.
lozga
09.03.2017 07:56+2ОК, заменил в конце «полезного» на «удобного». А экологичность — на 30 км уходит 0,5 кВт*ч. Не 0, конечно, как на велосипеде, но, все равно гораздо меньше, чем у машины.
VenomBlood
09.03.2017 08:34+1На велосипеде не ноль. 500килоккалорий сверху — это примерно полкило еды. Думаю на ее производство уходит более половины киловатт-часа.
ar2rsoft
09.03.2017 10:46+4Тогда получается, что электротранспорт экологичнее человека, забавно :-)
Igor_O
09.03.2017 15:25Вообще человека по неэкологичности переплюнуть сложно. Он не просто воздух портит, он же еще другие твердые и жидкие отходы производит, которые утилизировать нужно. Плюс затраты на производство еды, одежды, жилья… Лет 15 назад видел исследование, что урон экологии от пешего похода или поездки на велосипеде от дома до работы существенно превышает таковой от поездки на автомобиле.
melchermax
09.03.2017 08:48+2Занимает меньше места, не нужны велопарковки (нет риска кражи), прекрасно совместим даже с маленькими автобусами, можно ездить в среднем быстрее и на большие дистанции, меньше затраты времени на техническое обслуживание, не требует душа на работе, не может вызвать проблем с коленными суставами.
</blockquote
Как Вы думаете, у всех на рабочем месте есть возможность и право закатывать сегвей или моноколесо внутрь здания? Если эта штука в автобусе одна, то совместима 100%, а 10-15? На велосипеде я могу и 100 км проехать. а на сколько хватит сегвея или моноколеса? Проблемы с коленными суставами вызывают заболевания (ну, или профессиональный спорт), а не велосипед.
Кстати об экологиии: принимая во внимание вред для экологии, нанесённый производством литиевого аккумулятора, весь электротранспорт тот ещё подарочек природе.lozga
09.03.2017 08:55Самые компактные — моноколесо и электросамокат, их можно как сумку или рюкзак положить рядом. Мне сложно представить работу, где они не поместятся. Они могут быть у каждого пассажира автобуса и не мешать друг другу, я без проблем ездил. Да, литий-ионные батареи не абсолютно безвредны для экологии, но их надо мало на единицу транспорта, и даже вместо одного электромобиля моноколес можно сделать примерно тысячу.
melchermax
09.03.2017 09:02+1У меня на работе в клинике примерно 600 человек персонала, шкафчики для переодевания маленькие, на рабочем месте личные вещи не допускаются. Не невозможно, а нельзя. Я думаю, во многих учреждениях с большим кол-вом персонала так. Пока они только у малого числа людей, проблемы в автобусе нет, как только пользователей станет больше, место будет кончаться. Автобусы не резиновые, как бы банально это не звучало. Сравнивать надо не с электромобилем, а с велосипедом, у электромобиля юзеркейс другой.
vconst
09.03.2017 09:07До кучи, не каждый арендодатель будет рад, если от его сети будут массово заряжать колеса и самокаты. А многие живут от работы достаточно далеко, что бы одного заряда не хватило туда и обратно. В час пик с самокатом в ОТ делать нечего — убьют или просто раздавят.
ZetaTetra
09.03.2017 12:45Арендовали помещение в одном БЦ (Мск, м.Курская), так там оплата за электричество фиксированная — N рублей в месяц.
При этом она не изменилась даже после того как мы серверную развернули в одной из комнат (со стойками, кондеями и бекапами).
lozga
09.03.2017 09:23Понятно, не повезло. Но если шкафчик высокий, то туда можно вертикально поставить самокат.
В автобусе моноколесо спокойно стоит между ног или рядом, если стоишь. Никаких проблем.
Аргументы, почему моноколесо лучше, я выше перечислил.
artemerschow
09.03.2017 09:50В крайности бросаетесь. «Что, если все массово закупят моноколёса», а что если все массово закупят велосипеды?
wormball
09.03.2017 13:06+1Это ещё что! А представляете, что будет, коли все массово закупят автомобили? OH SHI--
melchermax
09.03.2017 14:14+1Амстердам. Там очень, очень много велосипедов. И мало автомобилей.
artemerschow
09.03.2017 14:19Так я совершенно не против, даже за. Просто чем принципиально отличается проблема размещения множества моноколёс от множества велосипедов? С моноколёсами и самокатами даже проще — не велика проблема выделить комнату с полками и дверцами на замках, а вот наращивать парковку и устанавливать велопарковки с наблюдением как-то затратнее.
melchermax
09.03.2017 14:33Ответьте на главный вопрос: зачем работодателю это надо?
artemerschow
09.03.2017 14:35Ещё раз — чем принципиально отличаются эти две проблемы?
vconst
09.03.2017 14:39В России велопарковки за пределами Москвы — редкость, обычных то автостоянок не хватает. А тут еще комнату выделять для электросамокатов?
melchermax
09.03.2017 14:49Для велосипедов: Шеф даёт команду поставить вдоль внешней стены здания или на автомобильной парковке сто «рогов» для велосипеда, их ставят. «Рога» стоят копейки, обслуживания не требуют. Проблема решена. Так делают в ФРГ.
Для всякого рода самокатов: Комната для ста шкафчиков не в каждом здании стоит свободной, потом покупаются шкафчики, а это уже не копейки, потом самокатчики тащат с собой грязь в здание, убирщики в экстазе. Шкафчики ломаются, ремонт. Такого я ещё не видел вообще.
andrrrrr
10.03.2017 02:41«Рога» стоят копейки, обслуживания не требуют. Проблема решена. Так делают в ФРГ.
ну так может в вашем ФРГ и не тырят велосипеды и прочее…
а в нашей деревне оставлять у таких рогов велосипед, это всё равно что просто так его оставить, и еще и объявление повесить, «берите кому нужен!»,
один-два раза прокатит, а на третий может и не быть велосипеда там где его пристёгивал, и крайних нет, и концов не найти, да и не будут искать.
это же не дорогая машина(и их тоже не часто находят), сигнализации на велосипеде-мопеде- и тд. как правило нет, и на камере тоже толком не увидят кто спи… л.
так что желающих расстаться с велосипедом не очень много.
с вело-парковками у нас то же самое что и с велодорожками.
в теории и на бумагах то оно есть,
а на практике пользоваться проблематично.
а вот почему даже крупные маркеты не хотят повернутся к этой прослойке покупателей лицом, я вообще не понимаю,
а казалось бы всё достаточно просто делается, на закрытой парковке отводится огороженный пятачёк для вело- и прочих 2х колёсных, садят туда охранника(можно того самого что и за машинами приглядывает), несколько камер и выдаются номерки.
но наверно это слишком дорого, дешевле на улице вкопать несколько никому не нужных железяк и отчитаться, что велопарковка! построена!
x86d0cent
10.03.2017 12:26Который год уже оставляю вел возле таких вкопанных и очень НУЖНЫХ железяк. Пока не стырили. Понятно, что могут украсть. И в Европе тоже крадут. В Нидерландах, например, еще как крадут. Просто люди там по другому к этому относятся и велосипед для ежедневных поездок выбирают с учетом данного факта.
А вот пятачок где-то в дальнем углу подземной парковки, номерки и прочее в магазине… Ну не знаю, возможно, будет кем-то востребовано, но если альтернатива — «железки» в непосредственной близости от входа, то лично мне ехать куда-то там за номерком, чтоб в магазин на 10 минут зайти, будет просто лень. На мой взгляд если на велопарковку у магазина смотрит камера — этого вполне достаточно.andrrrrr
13.03.2017 20:17если на велопарковку у магазина смотрит камера — этого вполне достаточно чтобы определить цвет куртки, того кто стырит вел, и не более,
и это если камера цветная и достаточно освещения.
а то и не это не хватит.
будет востребовано у тех кто свои деньги за вел отдавал.
а не в случае если мама-папа купили и если потеряет еще купят.x86d0cent
14.03.2017 01:20То есть вы будете делать вот такие утверждения о всех камерах сразу и том, для чего их будет достаточно априори? :) Ну-ну…
PS: вел покупал за свои, мной востребовано в большинстве случаев не будет. ЧЯДНТ?
Igor_O
14.03.2017 11:34Ох… Было в начале 2000х… Офис. На территории офисного комплекса. Охрана на входе в комплекс. Охрана на входе в офис. Камеры везде, хорошие, цветные. Зашел человек. Взял с вешалки норковую шубу и вышел с шубой. На видео прекрасно видно лицо человека. Естественно, ничего не нашли, никого не поймали.
bARmaleyKA
15.03.2017 05:58Кто искать пропажу потом будет? По опыту знаю, что обычно владельцы трубят о пропаже через соц-сети, может кто что увидит или узнает. В остальном дело пропащее.
DrZlodberg
09.03.2017 09:46Ну те же сегвеи не сильно компактнее, с собой не потаскаешь, а при падении вполне возможны проблемы с коленными и прочими суставами (и не только). Катающихся на сегвеях я в шлемах видел, а вот на моноколёсах и прочей мелочи никакой защиты ни разу не наблюдал. Ну и некоторые представители (не помню как называются с 2мя мелкими колёсами по бокам) ещё и весьма норовисты (судя по огромному количеству видео с полётами) что может доставить проблемы не только их обладателям, но и окружающим.
k102
09.03.2017 10:32можно ездить в среднем быстрее
Вот это очень сомнительно. Сегодня утром — средняя ровно 20, максимальная 39,2. Что-то я сомневаюсь что я на гироскутере ехал бы быстрее.
shep
09.03.2017 13:58Все прошлое лето ездил быстрее чем на машине. На самокате ставишь круиз на 30км/ч и почти всегда эту скорость едешь, машины вечно остаются на светофоре (в этот момент спешиваемся и идем по соответствующему пешеходному переходу) и в пробке (тут, спокойненько щемимся в правом ряду). Опасно? — Да, водители не считают велосипеды (250ватт самокат по ПДД все-таки велосипед) достойным их внимания транспортом, но чертовски круто, что за пару рублей можно проехать 30км быстрее чем на любом транспорте в Москве.
k102
09.03.2017 14:34Ну, т.е. максималка — 30. Я про что и говорю — максималка в 2 раза выше средней, значит в вашем случае средняя будет примерно 15
veydlin
14.03.2017 06:51А что за самокат такой? Мой Two S2 Eco едет максимум 28км/ч, а у вас какой-то монстр, что аж до 30 понижать приходится
lozga
09.03.2017 14:00Поэтому и пишу «в среднем». У меня средняя путевая обычно 18-19 и велосипедистов обгоняю постоянно.
Areso
11.03.2017 14:58Обычный велосипед (самый дешевый фирменный MTB), средняя скорость по городу 14-17 км/ч. Зависит от самочувствия, погоды, дорожной ситуации.
cyberly
11.03.2017 17:21Да, в общем-то, на машине средняя скорость по городу выходит 15-25 км/ч. При максимальной 80. Кстати, на велосипеде примерно как у вас (правда, мерял пару раз всего) В районе 15 средняя и 30-40 — максимум. Все съедают светофоры и объезд пешеходов, если ехать по тротуару.
iRupert
09.03.2017 14:13Я вам больше скажу, я на обычном самокате, не электро, еду быстрее чем на машине. Особенно после недельки, когда ноги привыкнут и перестаёшь уставать.
k102
09.03.2017 14:35Так мы тут вроде с велосипедом сравниваем а не с машиной. Так то естественно — я на машине намного медленнее, чем на веле.
Jesting
09.03.2017 16:29Электровелосипеду так же нужна вело парковка. А моноколесо и электросамокат логичнее сравнивать с обычным самокатом и роликами для которых так же не нужна парковка.
alexmeloman
09.03.2017 19:23+1велосипед рекомендуют вместо бега, т.к. проблем с коленями на 2 порядка меньше.
MxMaks
09.03.2017 11:11Например на элеткротранспорте не надо усиленно дышать городскими выхлопами.
tmin10
09.03.2017 14:17Это если резко убрать все автомобили из города.
MxMaks
10.03.2017 09:28Я к тому, что объем дыхания велосипедиста на городской дороге в разы выше чем у человека на электроскутере.
Fagot63
11.03.2017 22:42Это еще стоит провести исследования, что лучше. Меньше дышать выхлопами, или поддерживать свое физическое состояние(ездой на велосипеде). Заметил, что где то через месяц езды на велосипеде, стало лучше со здоровьем(хотя в общем то и до этого проблем с ним не было). На работу приезжаешь уже бодрый и с хорошим настроением. На третий этаж(здание с высокими потолками), вместе с велосипедом начал взбегать. На весь день хватает настроя и работа выполняется легче.
bARmaleyKA
12.03.2017 21:45Когда-то в школе нас пугали, что после флюорограммы видно будет кто курит, кто нет. Много лет спустя патологоанатомы рассказали, что лёгкое горожанина и лёгкое курильщика внешне мало чем отличаются. Поэтому не стоит сильно переживать, даже те горожане мегаполисов, кто ходит еле дыша, обладают засажеными лёгкими.
Areso
17.03.2017 06:50Уже провели. В большинстве городов мира, за редкими исключениями, занятия спортом на улице дают больше плюсов, чем даёт гипервентиляция загаженным городским воздухом.
Исключения были Дели, кажется Пекин и еще ряд городов с очень плохой экологией.
m1skam
09.03.2017 07:43Ограничения нужны, тут либо делить устройства на категории (как с мото транспортом), либо ограничивать у них максимальную скорость, так как сейчас есть в продаже моноколеса с максимальной скоростью в 70км/ч. Любому, с подобным моноколесом, не место на тротуаре.
lozga мир, в котором все участники дорожного движения адекватны, уважают друг друга и позитивно водят, останется утопией.lozga
09.03.2017 07:49+2А у какой модели уже 70? Вы точно не путаете со скоростью отключения поднятого в воздух колеса? В приложении Rockwheel GT16 можно поставить 60, но я не помню, чтобы кто-то этой скорости реально достиг. У остальных система управления предупреждает о превышении безопасной скорости уже на 30-35, и дальше только если переупрямливать колесо, причем с риском внезапного отключения. Есть видео, где разгонялись до 40-50, но не 70.
MahMahoritos
09.03.2017 09:24+1тут либо делить устройства на категории
ИМХО так и будет. Мелким и медленным моноколесам и гироскутерам разрешат двигаться по тротуару рядом с пешеходами, а крупные и мощные выгонят на дорогу и велодорожки. Возмущений от владельцев, конечно, куча будет, но объекту, несущемуся на скорости выше 20-30 км/ч точно не место среди пешеходов
vconst
09.03.2017 09:02+6Всё это упирается в традиционное русское «необязательностью исполнения». Мне даже на велосипеде страшно ездить в Москве по дорогам, я практически всегда езжу по тротуарам — я сознательно нарушаю правила, хоть сразу штраф выписывай. Но жить то хочется и здоровье мне моё дорого. С электроколесами и тп — тоже самое.
Biga
09.03.2017 21:50+1А вы не нарушайте правила. Заявите, что езда по проезжей части невозможна в связи с режимом движения, представляющим опасность для жизни и здоровья велосипедиста. И едьте по тротуару в соответствии с ПДД.
vconst
10.03.2017 12:29Гаишнику устанешь доказывать эту опасность, он если захочет — становится очень непонятливым.
x86d0cent
10.03.2017 12:54А какая в этом необходимость в случае отсутствия велодорожки/велополосы? Вот когда она есть, но по ней невозможно ехать — да, этот вопрос действительно становится актуальным. Но велодорожек у нас пока еще очень мало, а в случае, когда отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов ПДД разрешают ехать по тротуару.
Rsa97
10.03.2017 13:15В этом случае ПДД разрешают ехать по правому краю ПЧ. Если невозможно, то по обочине. Если её нет или там тоже ехать невозможно — то только тогда велосипедисту можно выезжать на тротуар.
x86d0cent
10.03.2017 13:31Все, что вы написали, верно для случая когда велодорожка (велопешеходная дорожка, велополоса) есть, но по ней невозможно двигаться. К счастью в ситуации, когда о велосипедистах не позаботились и не создали для них условий (велодрожки/велополосы), им предоставили право выбора. В частности:
24.2. Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет:
…
по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность ....
Т.е. велодорожка есть? Если нет — значит допускается ехать по тротуару. Если есть — тогда смотрим, что там дальше про возможности после «либо».Rsa97
10.03.2017 14:00Нет. 24.2 последовательно указывает возможные места движения велосипедиста при отсутствии велодорожек:
— правый край ПЧ
— обочина
— тротуар
Каждый следующий пункт разрешается только при невозможности движения по предыдущим вариантам.
Иначе, по вашей же логике 4.1
При отсутствии тротуаров, пешеходных дорожек, велопешеходных дорожек или обочин, а также в случае невозможности двигаться по ним пешеходы могут двигаться по велосипедной дорожке или идти в один ряд по краю проезжей части ...
разрешает пешеходам двигаться по велодорожке или ПЧ если есть тротуар, но нет обочины.x86d0cent
10.03.2017 14:58Каждый следующий пункт разрешается только при невозможности движения по предыдущим вариантам.
Почему вы так считаете? Там об этом не сказано же.
Касаемо п. 4.1 — вовсе нет. Я даже не понимаю, почему вы так подумали. Там даже структура предложения совершенно иная. В 24.2 (той части, которую я цитировал) — сложное предложения, две части сложного предложения разделены союзом либо (=ИЛИ). В 4.1 предложение простое.Rsa97
10.03.2017 15:33Хорошо, посмотрим предложение полностью:
отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
Первая часть (до «либо») — отсутствуют велодорожки и т.п., вторая (после «либо») — велодорожки есть, но невозможно двигаться по ним, а также по ПЧ или обочине.
Если по ПЧ или обочине двигаться можно — условие не выполняется.x86d0cent
10.03.2017 15:40Если по ПЧ или обочине двигаться можно, то не выполняется условие во второй части сложного предложения. Но в нем же две части, между которыми разделительный союз «либо». И в целом условие выполняется либо когда выполняется условие в первой части предложения, либо когда выполняется условие во второй его части.
Rsa97
10.03.2017 16:57В данном контексте «либо» означает взаимоисключающие варианты и ближе, скорее к XOR, а не к OR.
Либо велодорожек нет, либо они есть, но невозможно ехать ни по ним, ни по ПЧ, ни по обочине.x86d0cent
10.03.2017 17:31Не совсем понял, почему вы считаете, что это XOR. Толковый словарь Ефремовой: ли?бо — союз… соответствует по значению сл.: или.
Но даже если интерпретировать в данной ситуации как XOR:
когда первое условие выполняется (нет велодорожек), а второе не выполняется (присутствует возможность ехать по перечисленным элементам), то мы имеем true XOR false => true, ехать по тротуару можно.Rsa97
10.03.2017 17:45А Ушаков в качестве аналога «либо» приводит ещё и «иначе».
Да и у Ефремовой «либо» имеет смысл взаимоисключения вариантов
Употребляется при связи однородных членов предложения и предложений, по значению взаимоисключающих или заменяющих друг друга, указывая на необходимость выбора между ними;x86d0cent
10.03.2017 18:09Странно. Смотрю словарь Ушакова — вижу "или", «иначе» не вижу.
Но на самом деле это не так и важно. Как я сказал, ведь в любом случае при обоих интерпретациях союза «либо» (и как OR и как XOR) получается, что в ситуации, когда первое условие выполняется а второе не выполняется (как раз обсуждаемый случай, когда нет велодорожки, но присутствует возможность ехать по обочине), в результате мы имеем true
ture OR false => true
true XOR false => ture
lingvo
09.03.2017 09:41+1По основным характеристикам — скорость, масса, опасность для окружающих электротранспорт соответсвует велосипедам. По отсутствию приложения мускульной силы — вообще к мопедам. Зачем все усиленно пытаются приравнять их к пешеходам? Так как на тротуаре ездить удобнее? Ну так там и машине парковаться тоже удобно, но это не значит, что это лучше и безопаснее для окружающих.
Любишь кататься, люби и саночки возить — хотя бы позаботься о шлеме, освещении (помоему последние модели уже имеют фонари на борту) и ездь, не мешая пешеходам, как велосипедисты.lozga
09.03.2017 09:44На проезжую часть очень не хочется.
vconst
09.03.2017 09:49Как и велосипедистам, они и не лезут туда.
master65
09.03.2017 11:14Не всегда. Большинство дорог лучше и ровнее, чем тротуары. Еще плюс — отсутствие пешеходов.
vconst
09.03.2017 11:17+2Зато огромные минус — автомобилисты, считающие велосипедистов досадной и незначительной помехой их движению. Большая часть — ведет себя так, что читается: «Переехал бы тебя с удовольствием, но сидеть неохота, ну так хоть напугаю до полусмерти». А жить хочется всем, и велосипедистам тоже.
semmaxim
09.03.2017 11:23Ну мало ли что не хочется. Пешеходам тоже не хочется лавировать между мчащимися на 20 км/ч школьниками.
lozga
09.03.2017 12:02Я считаю, что с пешеходами электротранспорт может ужиться без проблем.
vconst
09.03.2017 12:30+2Если он будет ездить не быстрее пешеходов, то уживется, а если нет, то будет как с велосипедистами и прочими — взаимная ненависть: «Куда прешь! А ты чего встал!?».
iMisanthrope
09.03.2017 16:33+2Пешеходы с велосипедистами-то еле уживаются. В мск сделали много велодорожек, но толку? Где они очерчены на проезжей части, обязательно кто-нибудь припаркуется, а где на тротуаре – пешеходы кажется вообще не замечают, что тут какие-то линии и знаки. Доходит до абсурда: рядом с велодорожкой может быть целая площадь, но народ все равно прогуливается по велодорожке.
А если запустить туда еще и сигвеи с моноколесами… Причем велосипедист еще может достаточно быстро затормозить, в случае чего, и тормозной путь весьма короток, а вот сможет ли на полном ходу резко остановиться моноколесо и не отправить в полет наездника, я что-то сомневаюсь.
melchermax
09.03.2017 14:20А пешеходам с маленькими детьми и колясками хочется, чтобы Вы гоняли на своём колесе 20 км/ч по тротуарам? Эгоизм, он такой, изнутри не чешется
lozga
09.03.2017 14:47+1Приближаясь к детям и собакам я притормаживаю и стараюсь ездить безопасно. Так что нежелание видеть меня на тротуара понимаю, но сомневаюсь в его рациональности.
melchermax
09.03.2017 14:55-4У вас, наверноое, детей нет. Мне не хочется гадать, притормозит кто-то или нет вблизи моего ребёнка, я не собираюсь проверять на своей семье степень идиотизма незнакомого человека. На пешеходной дорожке надо ПЕШЕ ходить, а не гонять на всякой фигне. Будет кто-то гонять вблизи моего ребёнка — научится летать, без вариантов.
k102
09.03.2017 15:06У меня детей тоже нет, зато есть собака. Если я увижу явного неадеквата (пьяного, например), который приближается на велосипеде/гироскутере и пр. — отойду и уведу собаку. В случае, если едет нормальный велосипедист, у которого нет возможности ехать по ПЧ — постараюсь не делать резких движений.
Желание кого-то сбивать, еще и без вариантов — это как-то неадекватно.melchermax
09.03.2017 15:12+1Детей, в отличие от собаки, я не вожу на поводке. И дрессировать, чтобы они шли возле колена слева и не отходили, для удовольствия каких — то самокатчиков не собираюсь. К тому же, ребёнка и собаку сравнивать несколько некорректно, ребёнок — это всё — таки человек, пусть для многих это и не является неоспоримым фактом.
Неадекватно — это ради собственного удовольствия подвергать опасности других людей, а защищать себя и свою семью всеми доступными средствами — вполне себе адекватно, как я считаю.k102
09.03.2017 15:15+1Пнуть велосипедиста, из-за чего он упадет и создаст опасность очень большому числу людей — это адекватно? Он может упасть на дорогу и спровоцировать дтп, может упасть на ничего не подозревающего пешехода.
И да, переходя по переходу — нужно на всякий случай стрелять приближающимся машинам по колесам?melchermax
09.03.2017 15:20-3Повторяю: я буду оберегать своих детей от всего, чего смогу, и как смогу. Что станет с тем, кто угрожает здоровъю моего ребёнка, мне пофигу. Конечно, смотреть буду, чтобы невинные люди не пострадали а как же.
k102
09.03.2017 15:29+1Было бы нехило для начала убедиться в наличии угрозы.
чтобы невинные люди не пострадали
Если нет возможности ехать по правому краю ПЧ (пдд велосипедистом не нарушено) — он вполне себе невинный человек. Для таких исключение в логике или как?melchermax
09.03.2017 15:49-2Было бы нехило для начала убедиться в наличии угрозы.
Я по долгу службы видел в больнице детей, чьи родители убедились в наличии угрозы.k102
09.03.2017 16:00+11. похоже, как раз не убедились.
2. это не аргумент вообщеmelchermax
09.03.2017 17:44-3Да нет, как раз-таки убедились. Правда, поздновато. На опыте своего ребёнка. Поэтому уж лучше перебдеть, как говорится.
KivApple
10.03.2017 05:02+2Тогда единственный вариант для вас — выходить на улицу только с автоматическим оружием и большим запасом патронов и превращать в решето любого пешехода, велосипедиста или автомобилиста. Автомобилист может быть пьяным или просто нарушать ПДД. Про велосипедистов вы уже сами всё сказали. Но и обычный прохожий и голыми руками может причинить вред вашему ребёнку.
И нет, я не передёргиваю. Это именно то, что логически следует из ваших фраз о том, что вы готовы сбивать любого велосипедиста, который проезжает мимо вашего ребёнка.
Кстати, вы ещё и редкостный эгоист. У велосипедиста тоже может быть семья, дети. Да и сами он может быть ребёнком. А ещё он может падая задеть другого ребёнка или взрослого. Вы готовы гипотетический ущерб себе (при том в случае сознательности велосипедиста ущерб именно что останется гипотетическим) променять на абсолютно реальный окружающим. Фу таким быть.fpir
13.03.2017 19:19И ещё(к сказанному ранее) помнить про анекдот:
-Пошли морду набьём!
-А если они нам?
-А нам-то за что?
MahMahoritos
10.03.2017 06:37-1Если нет возможности ехать по правому краю ПЧ
Нежелание велосипедиста ехать по ПЧ не является невозможностью. Кроме того, ПДД в этом случае явно указывает, что велосипедист на тротуаре — никто, и ехать должен избегая любых угроз пешеходам. Я, будучи сам любителем покататься, буквально невзлюбил велосипедистов, когда был в Тюмени — они буквально в 20 см от людей проносятся, полностью игнорируя тот факт, что я, вообще-то, могу резко сменить направление движения, не ожидая, что сзади на меня несется это чудо.k102
10.03.2017 10:33А вообще — как определяется невозможность? Если там машины запаркованы на правом краю — значит нет возможности по нему ехать, так?
Rsa97
10.03.2017 11:19А никак она в ПДД формально не определяется, так же как и термин «правый край». Каждый сам решает, пока дело до суда не доходит.
MahMahoritos
10.03.2017 11:42Я в этом случае не обламывался и ехал слева от припаркованных автомобилей
Areso
11.03.2017 15:05А потом внезапно открывается дверь и велосипедист делает красивый пирует. Летали, знаем.
a4k
09.03.2017 16:51+2Вот только из тюрьмы вы их только советами защищать сможете.
VenomBlood
10.03.2017 01:14Если они вырастут такими же — может не только советами защищать, но и руку подать и плечо подставить.
Pavka_NK
14.03.2017 06:50Мне один раз сказали также. Я им ответил, что вот когда вырастут ваши дети, тогда и скажете им, что нельзя ездить по тротуару, а езжай на дорогу для автомобилей. И пусть они маневрируют среди потока машин и вдыхают их выхлопы. Так что чтобы такого не было, то уже сейчас приучайте своих детей ездить по тротуару аккуратно
melchermax
14.03.2017 11:09-1«Мне неудобно и опасно соблюдать правила, поэтому я буду нарушать правила и создам неудобства и опасности другим.» Браво, Вы — гений эгоизма.
И детей этому научите. Вы никогда не думали, как аргументируют своё свинство относятся автомобилисты, паркующиеся на тротуарах, газонах, игровых площадках? Им, бедненьким, парковатся надо, а далеко идти не хочется, а платная стоянка вообще дорого. А тем, кто пробки по тротуарам объезжает, неохота в пробке стоять.
scream_r
14.03.2017 11:44Самое забавное слышать обвинения в эгоизме от эгоиста ) По вашему мнению все должны вокруг вас и вашего ребёнка на цыпочках ходить, а если не ходят, вы готовы на них с кулаками бросаться. Но эгоисты при этом другие )) То что вы якобы не о себе заботитесь, а о своём ребёнке, ситуации не меняет. То что вы эгоист это полбеды, но обвинять других в этом с вашей стороны это ханжество и лицемерие.
melchermax
14.03.2017 14:15По-Вашему, моё нежелание того, чтобы Вы, напрямую нарушая ПДД, создавали опасность для моей семьи, это эгоизм? И да, где написано про «все» и «на цыпочках»? Я всё время пишу про то, что против создания дополнительных помех и опасностей детям вообще и моим в частности. Велосипедист на пешеходной дорожке — нарушитель и источник опасности, причём не вследствие каких-то обстоятельств, а по собственной воле.
Rsa97
14.03.2017 14:29Причинив вред велосипедисту вы также станете нарушителем:
1.5. Участники дорожного движения должны действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Означает ли это, что вас тоже можно избить за нарушение ПДД?
scream_r
14.03.2017 14:52Обстоятельства есть. Вы сами прекрасно это знаете. Велосипедисту ездить по дорогам опасно. Нарушение ПДД возможно есть. А возможно и нет. Требуется уточнение ПДД, существующая формулировка вызывает затруднения так как имеет двоякое толкование, это с вами в другой ветке убедились. Опасность не создавали. Велосипедист не будет намеренно наезжать на пешехода, тем более ребёнка. То что ребёнок может вследствие нехватки ума по малолетству кинуться под велосипед, ну так это ребёнок опасность и создал. Он и под машину кинется. И опять водитель машины будет виноват по закону. Хотя по сути виноват ребёнок и его родитель в этой ситуации будут. Давайте так. Вы отстанете от всех со своим ребёнком. Давайте объектом обсуждения станет просто человек. Не надо перед всеми потрясать своим недоразвитым отпрыском, из-за которого все должны перестать ездить на велосипедах, потому что вам видите ли страшно. Давайте обсуждать опасность для всех людей на тротуаре, и как это решить если она действительно присутствует. Это будет гораздо более вменяемо и конструктивно. Или будем учитывать детей, это конечно тоже было бы правильно, но также конструктивно, пожалуйста. И решить без мер "давайте запретим ездить велосипедистам или пустим их под колёса машин". Давайте и машины запретим, чо уж там. (Вот кстати тогда дороги освободятся для велосипедов и скутеров Тоже забавный вариант.) А этот пост о том, как именно урегулировать чтобы всем было более менее хорошо, а не о том что раз вы на велосипеде или электротранспорте не ездите, то значит всех ездящих неплохо бы в газовые камеры, а то разъездились тут. Вы как та бабка уборщица школы из фильма "Большая перемена": "- Ходют и ходют тут, злодеи, топчут, закрыли бы школу и чисто было бы." Логично, конечно. Но в корне неверно.
По теме же, нужна инфраструктура, нужно урегулирование в ПДД, индивидуальный транспорт развивается, а к этому ни инфраструктура ни пешеходы ни водители не готовы. Первое предложение ограничить скорость элетротранспорта, оно в посте прозвучало. У вас что-нибудь конструктивное есть предложить кроме истерики "мне страшно, прогоните их на дороги!"? Им тоже на дорогах страшно.
chieftain_yu
14.03.2017 15:12Если кому-то страшно за рулем автомобиля на дороге, можно, он будет ездить на нем только по тротуарам, шахматя между пешеходами, и пересекать проезжие части по пешеходному переходу?
Есть ПДД.
Увы, они несовершенны в ряде аспектов. И нуждаются в доработке. Но управляя рядом определенных в ПДД транспортных средств, надо либо соблюдать правила — либо идти пешком.
Я как-то так вижу.scream_r
14.03.2017 15:19Другое дело. Итак то что велосипедистам на дороге страшно — не аргумент. А вот что им и правда опасно? Они не защищены полутора тоннами стали, их игнорируют водители, им предписано ехать с краю справа проезжей части, где наибольшее количество препятствий, перестраивающихся машин, и т.д. Сами пробовали ездить по правому ряду? Да там даже на машине затолкают. Попробуйте как-нибудь на машине проехать четверть города по правому ряду. Вы всем будете мешать независимо от скорости. Конкретная проблема на обсуждение: просто проехать перекрёсток прямо из крайнего правого ряда велосипедист часто не может физически, так как из правых рядов машины поворачивают направо, прямо едут из левых в большом количестве случаев. Динамики разгона "быстренько проскочить впереди всех" у велосипедиста нет, да и не дело это. Как решить эту коллизию?
webkumo
14.03.2017 15:49Прямо проехать ещё более-менее можно (почти всегда крайняя правая полоса это позволяет), а вот что, например, делать, если повернуть нужно налево на Т-образном перекрёстке, а крайняя правая позволяет только повернуть направо?
В общем не предусмотрена в современных ПДД езда велосипедистов на дорогах общего пользования, это нужно просто признать. Предусмотрена какая-то странная возможность там ехать с кучей ограничений, которые превращают езду в скачки "поехал — вылез и повёл — снова поехал — ...".
Igor_O
14.03.2017 17:22а вот что, например, делать, если повернуть нужно налево
Методика проста — если нет возможности перестроиться влево, проезжаешь до «дальнего правого» угла вместе с теми, кому прямо. Там останавливаешься, поворачиваешь велосипед на 90 градусов, ждешь зеленого, проезжаешь.webkumo
14.03.2017 20:03И перестроиться во второй ряд (где можно налево) и так как вы написали — это нарушение ПДД. bobermai написал единственный вариант, который не нарушает ПДД. Вот такие вот у нас "правила для людей".
В общем:
Предусмотрена какая-то странная возможность там ехать с кучей ограничений, которые превращают езду в скачки "поехал — вылез и повёл — снова поехал — ...".
bobermai
14.03.2017 17:28По ПДД — остановиться, слезть с велосипеда, и перейти вместе с пешеходами.
Для скутеров, кстати, те же ограничения.
bARmaleyKA
15.03.2017 06:06если повернуть нужно налево на Т-образном перекрёстке, а крайняя правая позволяет только повернуть направо?
Согласно ПДД велосипедистам разрешён только поворот направо. Левый запрещён. Понятное дело, речь идёт о дороге общего пользования.Rsa97
15.03.2017 07:41Почему? Если дорога имеет один ряд в данном направлении и нет трамвайных путей, то поворот налево велосипедисту разрешён.
chieftain_yu
14.03.2017 16:18Так и автомобилиста эти тонны стали защищают далеко не всегда — мрут люди в автомобилях, увы.
И каждый сам решает — либо он принимает риск — и начинает водить машину/велосипед/мотоцикл/мопед/иные ТС по правилам, либо становится нарушителем ПДД, либо не садится за руль вообще.
И я бы категорически предпочел, чтобы людей второй категории было как можно меньше, а выбирающих между первым и третьим вариантом — больше.
Касательно проезда прямо — я бы предпочел, чтобы водителей-нарушителей, не соблюдающих 13.1, серьезно наказывали — это упростит жизнь многим велосипедистам. И в целом — намного пристальнее следить за соблюдением ПДД.
На всякий случай:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Аккурат про пропуск двигающихся прямо велосипедистов при своем повороте направо.
Остальное «мне неудобно» и прочее — это не разговор о законности действий. Это разговор про «не мы такие — жизнь такая» как универсальное оправдание противоправных действий.scream_r
14.03.2017 17:29Так и автомобилиста эти тонны стали защищают далеко не всегда — мрут люди в автомобилях, увы.
И каждый сам решает — либо он принимает риск — и начинает водить машину/велосипед/мотоцикл/мопед/иные ТС по правилам, либо становится нарушителем ПДД, либо не садится за руль вообще.Тут вы немного лукавите. Красиво сказали, но это совсем разные уровни риска по сравнению с машиной и мотоциклом как по опасности для райдера на дороге так и по опасности от райдера на тротуаре. Но пешеходам от этого разумеется ни разу не легче. По факту получается на улице велосипедам и индивидуальным электроТС места нет. Ибо на более менее оживлённых улицах встаёт вопрос или нарушать или не пользоваться ими вообще. Нынешние ПДД не способны безопасно для всех разрулить этот вопрос. Велосипеды и прочие малые ТС, при отсутствии выделенной под них инфраструктуры, в ущемлённом положении.
Остальное «мне неудобно» и прочее — это не разговор о законности действий. Это разговор про «не мы такие — жизнь такая» как универсальное оправдание противоправных действий.
Тоже верно.
chieftain_yu
14.03.2017 17:44Боюсь, что так — при текущем уровне ПДД-послушности всех категорий участников движения (включая и пешеходов) неудобно всем.
Нарушающие пешеходы портят жизнь всем водителям (в том числе — велосипедистам).
Нарушающие автоводители портят жизнь остальным водителям и пешеходам.
Нарушающие велосипедисты портят ее автоводителям и пешеходам.
И я лично не знаю, что с этим делать. Кроме как накачивать ГИБДД средствами контроля и людьми — и карать, карать, карать за нарушения. Всех нарушителей. Не взирая на корочки.
Не забывая при этом, естественно, постоянно адаптировать ПДД к новым условиям и при возможности — порождать в городах соответствующую инфраструктуру.
Igor_O
14.03.2017 17:17где наибольшее количество препятствий, перестраивающихся машин, и т.д.
А еще там живет самый заклятый и смертельный враг велосипедиста — решетки ливневой канализации… Они ежегодно жестоко убивают кучу велосипедистов. А чтобы решетку спокойно объехать, нужно отъехать от бордюра больше чем на пол метра, грубо, левый габарит велосипедиста оказывается на 120-150 см от бордюра. А это половина ширины полосы, а автомобилисты таких маневров велосипедиста не ожидают… Кстати, в Англии доводилось на велосипеде кататься в 90-х. Тогда на дороге было принято обгонять велосипедиста только с полным выездом в другую полосу (ну или на встречку) — там понимали, что велосипедист может в любой момент вильнуть на полметра-метр, чтобы объехать что-нибудь на дороге.
Сами пробовали ездить по правому ряду?
Лично мне езда по правому ряду позволяет экономить относительно расчета времени яндексом 20-25%. Если уметь ездить в правом ряду — это очень экономит время. Правда, у меня значительная часть этого навыка именно результат езды на велосипеде.
Динамики разгона «быстренько проскочить впереди всех»
Сильно зависит от подготовки велосипедиста и выбранной передачи. Разгон с места до крейсерских 40 км/ч у «втопившего» велосипедиста — 3-6 секунд в зависимости от квалификации и велосипеда. Т.е. хорошо подготовленный велосипедист на легком велосипеде обгоняет большинство автомобилей.
Второй момент — нужно на светофоре вставать впереди переднего правого. И да, не грех на особо сложных перекрестках спешиться и пойти через подземный переход.
melchermax
14.03.2017 15:40-1Но управляя рядом определенных в ПДД транспортных средств, надо либо соблюдать правила — либо идти пешком.
Точно! Но тут товарищам на дороге страшно, потому что там ездят такие же эгоисты, как и они, а пешком или на общественном транспорте им лениво/не круто/скучно.
melchermax
14.03.2017 15:35-1Не надо перед всеми потрясать своим недоразвитым отпрыском, из-за которого все должны перестать ездить на велосипедах, потому что вам видите ли страшно.
Судя по вашей манере речи, недоразвитым существом являетесь как раз Вы. Я с подобными существами общаться не желаю.scream_r
14.03.2017 15:47Прошу прощения. Моя вина. Не хотел обидеть, имел в виду неразвитый, недееспособный. Это возраст до 6-7 лет, я полагаю. Старше уже сами на великах гоняют. Хотя многие и с 5 могут. Кстати, к слову, до 14 лет вообще запрещено велосипедисту двигаться по проезжей части. Только по тротуарам. Это ПДД.
MahMahoritos
10.03.2017 06:30Ты явно путаешь ситуации. Машина на дороге и пешеход на переходе — нормальные ситуации, описанные ПДД, и водитель и пешеход понимают, чего друг от друга стоит ожидать. Если машина будет нестись по тротуару, игнорируя пешеходов и угрожая их жизни — да, по ней могут начать стрелять, или иным способом остановить неадеквата. Велосипед на тротуаре в данном случае полностью идентичен этой машине — он явно нарушает ПДД и несет потенциальную угрозу пешеходам.
В этой ситуации я не понимаю, какого фига ему надо делать какие-либо поблажки и уступать дорогу — он в первую очередь должен ехать, избегая любых столкновений, в том числе вероятности того, что ребенок, например, побежит в его сторону посмотреть на велик, а родитель попросту не успеет его остановить. Я в свое время, когда не хотел ехать по ПЧ, а ехал по тротуару объезжал каждого человека за 2 м (запас, если человек внезапно просто упадет), а детей так за 5 и замедлялся. Все ли велосипедисты придерживаются таких дистанций или некоторые готовы вплотную между людьми маневрировать?k102
10.03.2017 10:36Нет, не путаю. Велосипедист не всегда нарушает пдд, двигаясь по тротуару — просто у него нет преимущества, как у машины на переходе.
Вообще большинство тех, кого я вижу ездят много и круглый год — они ездят с запасом и аккуратно, заезжая на тротуар только там где и правда нет возможности и мало людейMahMahoritos
10.03.2017 11:48Я в Тюмени обратную ситуацию наблюдал — стайками носятся велосипеды, проносясь в 20 см от людей. Т.е. буквально, мне достаточно было локоть в неудачный момент выставить, и произошло бы столкновение. Разве это нормально? Или тут кто-то считает, что пешеходы должны двигаться строго прямо, руки держать по швам, дабы не мешать велосипедистам, которые видите ли так опасаются за свое здоровье, что рискуют чужим?
k102
10.03.2017 12:01Ничего не могу сказать про Тюмень, я там не был, говорю про Питер. Большинство из тех кто ездит на работу — стараются ездить по ПЧ, т. к. быстрее, на тротуар в крайних случаях только. Видимо это не нормальные велосипедисты а школота
vconst
09.03.2017 15:09Подозреваю, что в Германии с велодорожками все немного лучше, чес в России…
//грустный смайлmelchermax
09.03.2017 15:16-1Да, но и тут тупизны хватает: обычный по ширине тротуар делят пополам, красят одну часть, вот вам и дорожка. И пешеходам слишком узко, и велосипедистам. Или делают пешеходную дорожку через парк, уроды. Вместо того, чтобы спокойно гулять, всё время оглядываешься, дёргаешься. Потому что идиоты устраивают там гонки, естественно, и едут в три ряда, и т.д.
vconst
09.03.2017 15:21+2А велосипедистов раздражают гуляющие по велодорожке, будто это просто тротуар. В Москве это хоть как-то оформлено, в городах подальше — все очень стихийно. В итоге — неудобно всем.
lozga
09.03.2017 15:20+2Вам не хочется гадать, и поэтому вы нападаете первым? Удивительная логика, слов нет…
melchermax
09.03.2017 15:22-4У меня есть выбор: рискнуть здоровьем своего ребёнка или здоровьем того, кто моему ребёнку угрожает. Выбор простой, Вы не находите?
lozga
09.03.2017 15:27+2Начните сразу отстреливать прохожих, может у них пистолет в кармане?
melchermax
09.03.2017 15:46-5Не передёргивайте. Есть разница между опасостью гипотетической/маловероятной и непосредственной. Так вот, нечто, что едет 20 км/ч в сторону моего ребёнка, это опасность непосредственная.
VenomBlood
09.03.2017 23:36+2Удачи, надеюсь вам дадут отсидеться на казенном питании если решите фигней страдать, потом может прибавится разума не отправлять проезжающих мимо «летать».
melchermax
09.03.2017 23:45-1Надеюсь, в вас въедет кто-нибудь на 30 км/ч, может, прибавится разума в целом.
VenomBlood
09.03.2017 23:47+3Вы несете полный бред, если кто-то рядом едет на велосипеде — он не представляет для вас опасности. Так же как если кто-то рядом едет на автомобиле (он же может свернуть и вылететь на тротуар! Опасность!). Если у вас ребенок глупый и бросается под колеса — следует задуматься о воспитании. Если у вас параноя что каждый рядом проезжающий человек хочет в вас врезаться (он же идиот, и хочет вылететь с велосипеда с риском разбить и поломать себе все что разбивается и ломается) — то следует сходить к специалисту.
Понятно дело конечно что это пустые глупые слова, которые вы ни разу в жизнь не воплощали.melchermax
09.03.2017 23:55-4Если у вас ребенок глупый и бросается под колеса — следует задуматься о воспитании.
Вы, похоже, и есть ребёнок, ну или товарищ с задержкой в развитии. Дети тем и отличаются, что они не в состоянии оцениватьопасность и контролировать себя. Воспитание ребёнка занимает минимум 16 лет, потом наступает совершеннолетие (в Вашем случае так не случилось). К специалисту обратится лучше Вам, с таким отношением к детям и подобными высказываниями:
Вы несете полный бред,
VenomBlood
10.03.2017 00:02+2А то что детей надо держать за руку — вы не слышали? Вы предлагаете сталкивать с велосипедов людей на скорости 30км/ч, просто потому что они проехали мимо вас — это не только не адекватно, но и не законно. Впрочем, это исключительно ваши фантазии, если бы вы этим занимались — у вас были бы занятия куда поинтереснее чем писать тут каменты, разве что между судами заглядывали бы на гиктаймс.
Знаете, я раньше думал что все эти приколы и шутки про «яжмать» и «яжотец» — троллинг в большей мере и что таких людей на деле мало, но вот вы — прямо каноничный пример. В голову вам видимо не может прийти что если вы столкнете велосипедиста на 30км/ч — то пострадать может не только он, но и прохожие, и даже вы сами. Как хорошо что законы не на вашей стороне и все что вы можете — просто болтать.melchermax
10.03.2017 00:22-2А то, что ребёнок может не хотеть идти за руку два часа подряд, слышали? Почему вообще это «надо»? Это собаку надо на поводке водить. Что это за инфантильный эгоизм такой, «другие должны подстраиваться, чтобы я мог спокойно нарушать ПДД»? Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют. И тут Ваш несчастный нарушитель ещё и наезд на пешехода получит. А поскольку ему нельзя было гонять по пешеходке, то и судья долго думать не будет. Про ваши «яж..» — будут свои дети, дойдёт.
VenomBlood
10.03.2017 00:32+3А то, что ребёнок может не хотеть идти за руку два часа подряд, слышали?
Ребенка за руку надо по другим причинам вести, ибо если и буду идти, а он бросится под ноги поднимать с тротуара монетку — я могу ему и на голову наступить случайно — и я буду прав, потому что следить за ребенком — это ваша обязанность. Если я упаду — могу еще вас через суд заставить мне платить за одежду. Кто что хочет — мало кого волнует, если вы не можете гарантировать что ребенок никому под ноги не бросится — держити его за руку.
«другие должны подстраиваться, чтобы я мог спокойно нарушать ПДД
Никто не говорит под «подстраиваться» и никто не оправдывает нарушение ПДД. Нарушают — надо наказывать. Но вы не имеете права наказывать, и тем более — не имеете права пытаться убить человека за то что он просто проехал рядом.
Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют.
Вы же осознаете, что это будет даже по вашей логике — идиотский поступок, потому что велосипедист может рефлекторно свернуть на ребенка, не так ли? Кроме того если будут свидетели что вы видели велосипед и специально шагнули — вам это не поможет. В общем — опять пустая болтовня, которую вы ни разу, понятное дело, не проделаете в реальности. Ни здравый смысл ни закон не на вашей стороне.
будут свои дети, дойдёт.
Удивительно, даже смешно. Я правда думал что это выдуманные экземпляры, но оказывается вы существуете! Как хорошо что таких все же мало, судя по окружению как минимум. У всех вокруг хватает мозгов не говорить что они будут «отправлять летать» проезжающих мимо велосипедистов.melchermax
10.03.2017 00:53-3Ребенка за руку надо по другим причинам вести, ибо если и буду идти, а он бросится под ноги поднимать с тротуара монетку — я могу ему и на голову наступить случайно — и я буду прав, потому что следить за ребенком — это ваша обязанность.
и я буду прав
По моему мнению, у Вас моральные качества животного. Хотя нет, даже животные (например, собаки со здоровой психикой) бережно обращаются с детьми.VenomBlood
10.03.2017 00:56+2Жаль что ваше мнение не дружит с логикой. Ну или вы не умеете читать вдумчиво. Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться? К сожалению телепорта у меня нету. Я лишь к тому что ваша безответственность может вам выйти боком и вы еще и окажетесь по закону виноваты. Кстати, во многих развитых странах в этом случае вам не только одежду оплатить заставят — вас еще и осудить могут за беспечное отношене к ребенку которое к этому привело.
По моему мнению, у Вас моральные качества животного.
У вас вот отличные моральне качества, жаль что они не совместимы с законами большинства стран.melchermax
10.03.2017 01:17-2Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться? К сожалению телепорта у меня нету
А как насчёт остановиться, и/или поймать ребёнка руками, или перешагнуть? Ах да, Ваше Величество же всё в суде решает, Ваша светлость всегда правы.
А вот нормальные люди, даже которые не «яже...» по Вашей классификации, вполне на это способны.
Кстати, во многих развитых странах в этом случае вам не только одежду оплатить заставят — вас еще и осудить могут за беспечное отношене к ребенку которое к этому привело.
ФРГ — развитая страна? Так вот, НИ РАЗУ я не видел негатива НИ К КАКИМ детям вообще. Здесь даже люди иногда сходят на проезжую часть, чтобы пропустить по тротуару группу школьников. В ПДД ФРГ есть пункт: обязательно экстренное торможение, если на дорогу выкатился мяч. Независимо от того, виден ребёнок или нет. Потому что РИСК, что ребёнок выбежит за мячом, слишком велик. При этом, если из-за Вашего торможения случится ДТП, в вину это Вам не поставят.VenomBlood
10.03.2017 01:21А как насчёт остановиться, и/или поймать ребёнка руками, или перешагнуть?
Вы читать постановку задачи пробовали? Ловить руками никого не собираюсь, да и время, за которое находящийся в метре от меня ребенок может нырнуть мне под ноги — может быть меньше времени которое нужно человеку не ожидающему подвоха чтобы среагировать. Никто не собирается специально идти и целенаправленно кому-то на голову наступать, у вас проблемы с восприятием информации.
А вот нормальные люди, даже которые не «яже...» по Вашей классификации, вполне на это способны.
Если у «нормальных людей»(тм) время реакции 0.1 секунды и они всегда находятся на стреме — ну ок, пусть тогда будет так.
ФРГ — развитая страна так вот, НИ РАЗУ я не видел негатива НИ К КАКИМ детям вообще.
А где вы негатив увидели? Негатив к неадекватным родителям собирающимся пинать мимо проезжающие велосипеды на скорости. Сомневаюсь что это разрешено законом ФРГ.melchermax
10.03.2017 01:42Объясняю на пальцах:
1. Ребёнок, ведомый за руку — это не сумка или другой неодушевлённый предмет, он может резко рвануться в сторону, вырвать руку и побежать, вытянуть ногу или руку в сторону. Дети не контролируют свои порывы и эмоции. Но при всём при этом его скорость конечна, и приналичии достаточного расстояния (метр и более) нормальный человек среагирует легко, если сам движется сосвоей нормальной скоростью. Эволюция всё рассчитала за Вас.
2. Человек на велосипеде, самокате и т.д. движется быстрее пешехода, и скорости реакции уже не хватит для адекватной реакции.
3. Повреждения от столкновения с пешеходом — максимум пара синяков. Вообще, человек довольно мягкий сам по себе. Наступить на жизненно важные части тела ребёнка просто так не получится, при обычной ходьбе обычный человек не поднимает ноги так высоко.
4. Велосипед мало того, что очень твёрдый сам по себе, но ещё имеет большие колёса, переехать шею, живот или иные важные части тела — никаих препятствий. Плюс большая скорость.
Так что для меня «мимо» — это МИНИМУМ метр. Это там, где им разрешено ездить.VenomBlood
10.03.2017 01:521. Ребёнок, ведомый за руку — это не сумка или другой неодушевлённый предмет, он может резко рвануться в сторону, вырвать руку и побежать, вытянуть ногу или руку в сторону. Дети не контролируют свои порывы и эмоции
И это на 100% проблема родителей, а не пешеходов.
Но при всём при этом его скорость конечна, и приналичии достаточного расстояния (метр и более) нормальный человек среагирует легко
Более метра — да, а метр и менее — не достаточно, если я иду быстрее — не достаточно, если ребенок выскочил из-за родителя — может быть не достаточно, а за более чем метр я всех медленно обходить не обязан и не собираюсь. И закон считает так же. Это ваша забота и обязанность следить.
Про велосипед — речь о том что если человек едет в метре от вас — он не представляет угрозы и вы не имеете права толкать его с велосипеда. У автомобиля, который от тротуара не всегда отделяет препятствие — тоже могут тормоза отказать, рядом идущий человек с собакой, даже если она в наморднике, может не удержать ее и она может нанести вред, много чего вообще может случиться — но это не повод нарушать закон.
Вы хотя бы закон откройте — никто вас не оправдает если вы пнете велосипедиста которые ехал мимо. Если вы специально перед его носом шагнете на него — вы так же будете виноваты по закону. Никто не освобождает велосипедиста от ответственности — но у вас тоже нету прав пытаться его убить.melchermax
10.03.2017 02:04-2Так ведь и разговор-то о том, что если он едет неблизко, то мне он и неинтересен. Но вот только места на пешеходке не хватит, там же и другие пешеходы есть! Поэтому они и запрещены на пешеходке, поскольку безопасно там ехать не могут. Нет там столько места. Поэтому и нечего там делать транспортным средствам. Если кто-то ради своего удовольствия нарушает ПДД и рискует жизнью моего ребёнка, то он ССЗБ с соответствующими последствиями.
VenomBlood
10.03.2017 03:49Весь разговор о вашем извращенном понятии «опасно» и «неблизком». Если человек проехал в метре или ближе — это не аргумент его пинать на скорости. Если он едет на вас (погуглите «imminent danger») — это аргумент для защиты, но пока он едет мимо — это не аргумент.
Поэтому и нечего там делать транспортным средствам.
И еще раз, для непонятливых — никто не оправдывает велосипедистов нарушающих права. Просто ваш подход в корне не верен, аморален и противозаконен.
то он ССЗБ с соответствующими последствиями.
В расписаной вами ситуации «соответствующие последствия» — это то что вы платите за его лечение, вы платите за ремонт велосипеда, вы рискуете сесть в тюрьму, в зависимости от причененных увечий и вы рискуете отвечать за причененный ребенку вред, т.к. пинать велосипедиста опаснее для окружающих (в т.ч. ребенка) чем если бы он просто проехал мимо.
MahMahoritos
10.03.2017 06:53Если ребенок бежит мне под ноги — мне телепортироваться?
Остановиться и обойти. Мне еще в 12 лет родители сказали, что совсем мелкие дети — непредсказуемы и надо изначально предполагать, что они могут побежать куда-то. Тогда это было сказано в контексте того, что на авто по дворам надо ездить со скоростью пешехода с ногой на тормозе. От прыжка ребенка буквально в колесо это не спасет, но спасет от 99% ситуаций, когда ребенок побежал за котенком, а по сторонам смотрит только на 1 м влево-вправо.
Лучше логически объясни, почему пешеходы на тротуаре должны подстраиваться под велосипедистов, а не наоборот? Тротуар в первую очередь для пешеходов, значит и подстраиваться остальные участники движения (на тротуаре) должны в первую очередь под них.
ЧСХ на велодорожке ситуация разворачивается и тут уже яжотец должен подстраиваться под велосипедистов, коль уж решил зайти на чужую территорию.VenomBlood
10.03.2017 07:27Остановиться и обойти.
Условия задачи читайте внимательно. Я прохожу мимо человека, и его ребенок нагибается мне прямо под ногу поднять что-то. По условиям задачи времени реакции уже не хватит.
Идти выискивая глазами у кого там дети чтобы мимо них ходить медленнее или обходить за пару метров я не собираюсь, это не адекватно.
Лучше логически объясни, почему пешеходы на тротуаре должны подстраиваться под велосипедистов, а не наоборот? Тротуар в первую очередь для пешеходов, значит и подстраиваться остальные участники движения (на тротуаре) должны в первую очередь под них.
А кто говорит что должны подстраиваться? Не должны конечно. И велосипедисты за то что ездят там где не положено должны штрафоваться или лишаться права управления велосипедом, если это повторяется часто. Кто вам сказал что должны? Если вы прочитаете внимательнее речь была о том что неадекватный человек хочет едущего мимо него (не в него, а рядом, т.е. проезжая мимо него и не задевая) велосипедиста ногами сбивать с велосипеда, что чревато травмами как для велосипедиста так и для окружающих + вред имуществу. Никто не говорил что велосипедист прав. Велосипедист не прав, но неадекватный человек предлагающий его сбивать с велосипеда не прав в тысячу раз больше, причем то что он предлагает может окончится для него же тюрьмой и крупными штрафами.
ЧСХ на велодорожке ситуация разворачивается и тут уже яжотец должен подстраиваться под велосипедистов, коль уж решил зайти на чужую территорию.MahMahoritos
10.03.2017 07:59-1Идти выискивая глазами у кого там дети чтобы мимо них ходить медленнее или обходить за пару метров я не собираюсь, это не адекватно
А идти, выискивая глазами открытые люки, неровности дороги, за которые можно запнуться и прочее-прочее — адекватно? Учитывать пересекающиеся траектории других участников движения — адекватно? Чем ребенок в данном случае отличается, что ты не считаешь нужным учитывать его действия? Я само собой разумеющимся считаю учитывать непредсказуемость действий ребенка и обходить его так, чтобы реакции ХВАТИЛО остановиться или дополнительно отойти от него. Мне странно видеть, что кто-то ожидает от ребенка поведения взрослого или приравнивает его к бойцовой собаке, которую принято вести на поводке, притянутой непосредственно близко к хозяину.
Тебя почитать, так ты идешь всегда танком и давишь всех и всё, что рискнет встать у тебя на пути.VenomBlood
10.03.2017 08:09+1А идти, выискивая глазами открытые люки, неровности дороги, за которые можно запнуться и прочее-прочее — адекватно?
Да, адекватно, во первых — видно издалека, во вторых — статично, в третьих — касается меня лично и отвечать за это мне моим здоровьем, ибо законы физики не обманешь.
Чем ребенок в данном случае отличается, что ты не считаешь нужным учитывать его действия?
В данном примере конкретно рассматривалась ситуация когда кто-то резко под ноги выскочил что-то поднимать с земли. Тут не так важно ребенок или нет, просто ребенка тяжелее заметить, ибо он может маленький идти впереди родителя к примеру, и взрослый вряд ли начнет кому-то под ноги лезть, все же более дееспособное создание.
Я само собой разумеющимся считаю учитывать непредсказуемость действий ребенка и обходить его
Молодец, только это никто делать не обязан. Я когда иду куда-то — не думаю «о, там вроде ребенок, надо идти помедленнее, а еще лучше обойти его метра за два». Держать ребенка под контролем — задача родителей, а мое право — считать что они его под контролем держат. Никто намеренно не будет ни на кого наступать, но надо понимать, что если ребенок бросится что-то поднимать кому-то под ноги — то он может пострадать, и это полностью вина и ответственность родителя.
Тебя почитать, так ты идешь всегда танком и давишь всех и всё, что рискнет встать у тебя на пути.
Да нет, это ваши фантазии. Я лишь писал о возможных последствиях того что человек не держит непредсказуемого лезущего везде ребенка за руку.
webkumo
14.03.2017 12:28Кстати, мне и не обязательно пинать кого-то, достаточно шаг сделать, вес и рост позволяют.
Сделайте. 105кг живого веса + 15кг велосипед + обвес/одежда/прочее… да даже на 10 км/ч вы как минимум отхватите с десяток переломов. И нарушение отхватите вы — т.к. вы создали опасную ситуацию. А велосипедист в большинстве случаев находясь на тротуаре ничего не нарушает.
будут свои дети
Есть такое… причём со старшим приходится переживать на тему пешеходов/велосипедистов. Только их-то вины тут нет.
melchermax
14.03.2017 14:47105кг живого веса + 15кг велосипед + обвес/одежда/прочее… да даже на 10 км/ч вы как минимум отхватите с десяток переломов.
То есть, Вам лично понятно, какую опасность несёт велосипедист на пешеходной дорожке? Наконец-то, хотя бы один. Кстати, если будет выбор, то уж лучше я, чем мой ребёнок.
И нарушение отхватите вы — т.к. вы создали опасную ситуацию. А велосипедист в большинстве случаев находясь на тротуаре ничего не нарушает.
Ну, если не считать ПДД, то да, не нарушает. Эгоизм же не преступление.
Перечитайте 24.2 и 24.6, лучше сразу весь 24.webkumo
14.03.2017 15:59То есть, Вам лично понятно, какую опасность несёт велосипедист на пешеходной дорожке? Наконец-то, хотя бы один. Кстати, если будет выбор, то уж лучше я, чем мой ребёнок.
Если в метре передо мной полезете ко мне под велосипед? Конечно опасно. Только и я не дурак, либо дистанция больше метра до пешеходов, либо скорость сравнимая с пешеходом… И это будет дурацкий выбор, если вы не будете так именно спасать своего ребёнка (который уже полез в зону велосипеда). И ещё какой момент: лично для вас такое столкновение опаснее, чем для ребёнка. Банальная физика.
Ну, если не считать ПДД, то да, не нарушает. Эгоизм же не преступление.
Перечитайте 24.2 и 24.6, лучше сразу весь 24.Видите ли в чём штука — нарушать ПДД ездой по тротуару очень сложно. Гораздо легче его нарушить ездой по дорогам общего пользования. Не рассчитаны они на такое почему-то. Сами перечитайте. Во-первых в ряде случаев велосипедист обязан двигаться по тротуарам. Во-вторых при отсутствии велодорожки (почти везде в нашей стране) при некоторых условиях на дороге (почти везде в нашей стране, кроме загородных шоссе, разве что) велосипедист получает право езды по тротуару (с обязанностью при такой езде не создавать помехи пешеходам, безусловно).
x86d0cent
14.03.2017 16:53Это лишь ваше мнение, что нарушает. Но сами ПДД и отсутствие судебной практики по привлечению велосипедистов за это к ответственности говорят о другом.
chieftain_yu
14.03.2017 16:59Гм. Судебная практика и вообще отсутствие санкций от государства не свидетельствуют о законности того или иного.
В ПДД есть ограничения скорости.
Однако судебной практики по наказаниям за превышение менее чем на 20 км/ч мне неизвестно.
Ехать в черте населенного пункта 65 км/ч (при условии отсутствия повышающих разрешенную скорость условий) — незаконно, но ненаказуемо.
Аналогично сейчас в СПб с игнорированием оплаты платных парковок.x86d0cent
14.03.2017 17:04За 65 км/ч в населенном пункте можно при определенных обстоятельствах получить пару лет колонии поселения. И соответствующая судебная практика есть. Ст. 264 УК РФ «Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств».
chieftain_yu
14.03.2017 17:24Точно так же как и за 5 км/ч, если по этой статье — ей на скорость наплевать.
Наказывается по ней не превышение, а смертельный исход.x86d0cent
14.03.2017 17:34Нет. Наказывается именно «нарушение правил дорожного движения, повлекшее...». Грубо, если водитель вне пешеходного перехода сбивает человека и это влечет тяжкий вред здоровью, а экспертиза устанавливает, что это случилось ввиду того, что водитель превысил скорость (даже если превышение менее 20 км/ч), то состав преступления есть. Если же водитель не нарушал скоростной режим (и других пунктов Правил), то состава преступления нет, уголовной ответственности он не несет.
chieftain_yu
14.03.2017 17:49Наказывается не конкретно превышение, а любое нарушение ПДД, повлекшее смерть.
Если смерть пешехода наступила из-за, например, непропуска на переходе — наказание будет тем же. Хоть ты на 5 км/ч его на колесо наматывай. Или при перестроении в велосипедиста, поймавшего вследствие этого отбойник насмерть.
Наказания за собственно превышение скорости менее чем на 20 км/ч нету ни в УК, ни в КоАП РФ.x86d0cent
14.03.2017 18:10Верно, по 264 ст. наказывается любое нарушение ПДД, повлекшее смерть либо тяжкие повреждения. Но, как вы сами написали, наказывается именно нарушение.
А за какое конкретно нарушение наказывается — будет указано в решении суда. Что-то вроде «признан виновным в том, что допустил нарушение п. 10.2 ПДД РФ, что повлекло...» . Т.е. наказание в таком случае следует именно за то, что превысил скорость (хотя отдельного наказания за собственно превышение скорости менее чем на 20 км/ч действительно нет). Например.
Для полноты картины обратная ситуация. Экспертизой установлено, что ехал с разрешенной скоростью, ПДД не нарушал, потому приговор оправдательный.
bobermai
09.03.2017 15:41+6Ошибочная формулировка. Правильная — «рискнуть причинить вред здоровью того, кто, как кажется вашей паранойе, может угрожать вашему ребенку». Думаю, для любого судьи вопрос тоже будет несложным.
ZetaTetra
09.03.2017 15:40+1Увы, превентивная оборона. Для молодых родителей вполне себе нормальное поведение.
Я в таких случаях между опасностью и сыном и/или женой встаю.
Главное чтобы стрелять не начал, а то огнестрелы в Германии вполне разрешены к обыденному ношению (с небольшими оговорками). :)scream_r
13.03.2017 18:07Так оборона же. А человек на голубом глазу заявляет о нападении на всех кто ему кажется опасным. Он. Сам. Хочет. Напасть. Не заслонить ребёнка, ни взять за руку. А напасть на мимо проезжающего велосипедиста.
ZetaTetra
13.03.2017 23:55Я давеча как раз думал про такой выпад, а может, в Германии — это является нормальным гражданским поведением?
Т.е. граждане понимают, что перед законом — все равны. Законы принимаются для их блага, и кто-ж кроме них будет этими законами пользоваться. А в случае, если чего случиться, то виновник всю жизнь материально отвечать будет.
Это так, вечерние рассуждения. А то, помнится, нам гид в Италии тоже говорил про то, что если в кого на горе врезался, то уезжать не стоит, а то местные любят по судам ходить. У нас это, обычно, матерным посылом заканчивается
alexmeloman
09.03.2017 19:30+3У меня друг на велосипеде один раз такого смелого встретил. Ехал он, ехал, никого не трогал, и вдруг одному «пешеходу» захотелось ногой сбить моего дружка. Сбил, красиво это сделал, но потом на лечение моему другу отвалил денег почти на новую машину. Конечно, на веле теперь без шлема не ездит. Все по закону.
melchermax
09.03.2017 19:43-4Где, в Ваших влажных фантазиях? Правилами запрещено ездить по пешеходному тротуару, и песец. Для аамозащиты или защиты моей семьи я имею право по закону предпринимать необходимые действия. Так что мечтайте дальше, вместе с воображаемым другом.
x86d0cent
09.03.2017 20:04+1Я так полагаю, что речь про Россию. У нас в ряде случаев не запрещено.
И вы должны осознавать, что необходимость действий в подобной ситуации в итоге будете определять не вы.
alexmeloman
09.03.2017 21:04+2Ваша неадекватность зашкаливает, сударь.
Нет, он ехал по дороге, а парниша стоял рядышком, но почему то вообразил себя брюсом ли. сотрясение было серьезным, месяца 3 лечился. так что, голову держите в трезвом рассудке, до добра может не довести.
VenomBlood
09.03.2017 23:38Правилами запрещено и на красный свет ездить, но это не дает вам права отстреливать человека проехавшего на красный свет. Или колеса ему на ходу вспарывать. Если кто-то едет по тротуару не напрямую на вас, а рядом — это не является неминуемой опасностью, поэтому ваше право тут ограничивается исключительно звонком в полицию. Будете паясничать и сталкивать людей с велосипедов — он получит штраф за езду по тротуару, а вы, при наличии грамотного адвоката в ряде стран можете и присесть подумать над своим поведением.
melchermax
09.03.2017 23:50-2Ну. так по Вашей логике, и на мотоцикле по тротуару можно ездить, рядом же. Моё право не ограничивается Вашим мнением, это точно. В правилах сказано, что транспортное средство не имеет права движения по пешеходной дорожке — будьте добры соблюдать. Такие, как Вы, либералы до тех поор, пока это Вас лично не коснётся, зато потом поднимается вой до небес
VenomBlood
09.03.2017 23:58Если вы научитесь читать — я не оправдываю тех кто нарушает ПДД. Но нарушение ПДД не дает вам права пытаться убить людей (а сталкивать с велосипеда человека едущего 30км/ч — опасно для его здоровья). Так же как вы не можете вспарывать шины неправильно припаркованным автомобилям, не можете стрелять в пьющих на улице прохожих и т.д…
Ваше право ограничено законом. Я вам уже ответил — ваше право заканчивается на звонке/визите в полицию. Если кто-то едет рядом — он вам опасности не представляет, если вы сталкиваете человека с велосипеда — вы совершили гораздо более опасное преступление, и то что кто-то ехал рядом — это не будет оправданием в суде. Вас в итоге обяжут оплачивать ремонт велосипеда/мопеда, компенсировать затраты на лечение и прочий ущерб. А может быть и посадят. А велосипедиста оштрафуют, если он что-то нарушал, это да.
И это не вопрос либерализма, это прописано в законах всех развитых стран. Да и не только развитых, даже в странах третьего мира зачастую вы будете виноваты в данном случае. Вопрос лишь в том как сильно вас накажут.
Но опять же повторю — это все ваши пустые мечты, очевидно, что никогда в реальности вы этого не сделаете, потому что последствия для вас будут плачевными.melchermax
10.03.2017 00:10-2Если Вы постараетесь понять прочитанное, то поймёте, что я с самого начала пишу про случай, когда кто-то представляет опасность для моей семьи, во всех остальных случаях мне плевать. Так вот, если кто-то на велосипеде с большой скоростью попытается проехать менее чем в метре от моего ребёнка, он полетит, и мне плевать на последствия, поверьте. А поскольку тротуары у нас узкие, этого метра зачастую просто нет. Почитайте комментарии тут, в центре Праги сегвеи почему запретили? А почему по ПДД ФРГ запрещено ехать на чём-либо по пешеходной дорожке, не догадываетесь?
VenomBlood
10.03.2017 00:15про случай, когда кто-то представляет опасность для моей семьи,
Нет, вы пишете про свою параною, а не про реальную опасность, что и подтверждаете сами ниже.
он полетит, и мне плевать на последствия, поверьте.
Пустые разговоры. Но если действительно настолько не хватает разума что готовы попытаться убить человека за то что он проехал рядом — мне хочется лишь пожелать чтобы это случилось, человек не особо пострадал, а вам впаяли срок.
И да, еще раз — я не оспариваю правила, если нельзя ездить на велосипеде — значит надо штрафовать, но пытаться убить человека за то что он едет на велосипеде по тротуару — это верх безумства, ну собственно закон на это так же смотрит, одному штраф за езду на тротуаре, другому, в худшем случае — срок.melchermax
10.03.2017 00:36-1Нет, вы пишете про свою параною, а не про реальную опасность, что и подтверждаете сами ниже.
Пожалуйста: раз, два, три
Это первая страница выдачи гугла. Так что Вы если про параноЙю писать хотите, тогда и слово это выучите, его значение, а потом поразмыслите о возможности его примененияVenomBlood
10.03.2017 00:39О, кончились аргументы — начались придирки к орфографии. В принципе — ожидаемо, как раз в стиле опытного демагога.
Я, кстати, могу привести 10 ссылок на то что человек внезапно достал пистолет и начал стрелять по прохожим — теперь всех кто носит пистолет и ходит около вас — будете в кусты сбрасывать? А еще могу привести примеры как автомобиль ехал по дороге и внезапно вылетел на тротуар — теперь будете всем проезжающим водителям бревно под колеса кидать? Логика, конечно.
Если вы не заметили — тут пока даже ни одного человека поддерживающего вашу извращенную логику нету.melchermax
10.03.2017 00:46-2То, что Вы даже не знаете, как это слово пишется, говорит о том, что Ваши знания о предмете — ноль. Бросаться такими словами без малейшего понятия о предмете — глупость, уж простите. И не пердёргивайте в стиле опытного демагога, говорим про велосипед на пешеходной дорожке, а Вы перходите на пистолеты. Логика вообще на высоте.
VenomBlood
10.03.2017 00:50+1Вот, опять пошла демагогия, о каком предмете то познания? Так чисто к слову — если вы указываете кому-то на ошибки, то сами пишите без ошибок, иначе это выглядит вдвойне смешно.
Я говорю о том что ваши примеры ничего не значат, их можно привести на любую ситуацию. Факт в том что проезжающий рядом велосипедист для вас угрозы не представляет. Еще факт в том что по закону если вы предпримете намеренно действия чтобы он вылетел с велосипеда — вы виноваты, вплоть до уголовной ответственности и срока.
Короче говоря единственное что я могу вам посоветовать — не появляйтесь со своим ребенком рядом со мной. Потому что судя по вашей логике последствия для вас и вашего ребенка будут печальные, потому что закон суров и ваша мнительность не убедит судью в правомерности игнорирования закона.
Хотя альтернативный вариант — вы просто любитель поболтать, как я уже упоминал — в реальной жизни вряд ли вы настолько безответственны чтобы поступить как вы описываете.melchermax
10.03.2017 01:01-1Вы что, так легко теряете нить разговора? Речь шла о Вашем вольном обращении с диагнозом «паранойя».
Короче говоря единственное что я могу вам посоветовать — не появляйтесь со своим ребенком рядом со мной. Потому что судя по вашей логике последствия для вас и вашего ребенка будут печальные, потому что закон суров и ваша мнительность не убедит судью в правомерности игнорирования закона.
Хотя альтернативный вариант — вы просто любитель поболтать, как я уже упоминал — в реальной жизни вряд ли вы настолько безответственны чтобы поступить как вы описываете.
Советчик, значит. Умудрённый старец под сенью юриспруденции. Я у вас что, советов просил?VenomBlood
10.03.2017 01:09Помимо диагноза у этого слова есть еще и другие смысловые значения. Если вы не слышали употребления этого слова в бытовом значении — чтож, мне жаль.
Я у вас что, советов просил?
Это больше предостережение, потому что ваши взгляды идут вразрез с законами, а наказания бывают суровыми. Поэтому пока не приведете свои взгляды в порядок, чтобы они не противоречили законам — вот такое предостережение. Если хотите проверить как законы работают — можете проигнорировать.melchermax
10.03.2017 01:23-1Помимо диагноза у этого слова есть еще и другие смысловые значения. Если вы не слышали употребления этого слова в бытовом значении — чтож, мне жаль.
Паранойя
Ну, и какое же значение Вы имели в виду?VenomBlood
10.03.2017 01:27Если вы не слышали употребление этого слова в бытовом значении — это ваши проблемы. Если вы хотите поиграть и поотрицать что это слово употребляется в других значениях (кроме как официальный диагноз вполне определенного заболевания) — удачи, но это тогда уже без меня.
melchermax
10.03.2017 01:48В приведённом Вами же примере есть только одна форма — вопросительная. И там как раз — таки имеется в виду диагноз в какой-то дикой интерпретации. То, что кто-то безграмотно пользуется этим понятием, ещё не оправдывает такого поведения в целом.
VenomBlood
10.03.2017 01:53Если огромное количество людей «безграмотно» пользуются понятием — это значит что просто у слова есть другое значение, которое, может и не зафиксировано еще в официальных словарях. Язык склонен развиваться, знаете ли. Отрицать факт того что слово достаточно повсеместно используется в другом значении как минимум нелепо.
melchermax
10.03.2017 02:10Нет, вы пишете про свою параною
Здесь Вы утверждаете, что эта самая «параноя» у меня есть. Обоснование этого утверждения тоже имеется?
Кстати, огромное количество людей курит, бросает окурки на тротуар, куча народа заплёвывает всё вокруг себя, как жвачное животное… Не обязательно повторять, поверьте.VenomBlood
10.03.2017 03:35Здесь Вы утверждаете, что эта самая «параноя» у меня есть. Обоснование этого утверждения тоже имеется?
Учитесь читать. Я уже сказал что это слово употребляется в более чем 1 смысле.
Кстати, огромное количество людей курит, бросает окурки на тротуар, куча народа заплёвывает всё вокруг себя, как жвачное животное… Не обязательно повторять, поверьте.
Сравнивать эволюцию языка с окурками — это верх демагогии.
scream_r
13.03.2017 18:13+1То что в вас играет инстинкт сохранения вашего отпрыска не даёт вам права нападать на других людей. Ни морального, ни юридического.
melchermax
13.03.2017 18:31-1То, что кто-то боится за свою задницу на проезжей части, не даёт ему права подвергать опасности пешеходов на тротуаре. Если авто на дороге проезжает в 20 см от велосипедиста, он чувствует себя в опасности. Когда этот самый велосипедист лезет на тротуар, где ему ехать запрещено, и гоняет в 20 см от ребёнка, то всё отлично, по-Вашему? Други-то подвергать опасности легче, конечно. Это называется эгоизм, по-моему. Так что, если какой-то эгоист попробует устроить подобное вблизи моего ребёнка, получит сразу. Потому что напал в этом случае именно он, нарушив ПДД и подвергая мою семью опасности. Так что и моральное, и юридическое право предотвратить наезд на члена моей семьи у меня есть. Если Вам интересно, то в ФРГ при создании велосипедистом аварийной ситуации на пешеходной дорожке судьи в абсолютном большинстве случаев отдают вину автомобилисту. А истерики со словами «нападать» и «убийство» устраивать — уже скучно читать становится, одни и те же приёмчики.
cyberly
14.03.2017 00:41Езда по тротуару — мелкое административное нарушение. 800 рублей штраф вроде. С одной стороны ему может и «запрещено», но с другой — это, вообще-то, очень мелкий косяк с его стороны. Ну, как пьяным на улицу выйти. Или мусор бросить мимо урны.
А то, что вы планируете сделать, ЕМНИП — самоуправство — 1500. На мой взгляд, вы собираетесь помешать пустяковому правонарушению, сами совершив более крупное.
У меня есть и велосипед, и дети. И мне кажется, вы неправы.
Я не вижу никакой проблемы в езде по тротуару. И не вижу ничего странного в том, чтобы заставить детей ходить так, чтобы они никому не мешали.melchermax
14.03.2017 09:00-1И не вижу ничего странного в том, чтобы заставить детей ходить так, чтобы они никому не мешали.
Я тоже не вижу ничего странного в том, чтобы научить детей ходить так, чтобы они никому не мешали. Это занимает примерно 10-12 лет. Кстати,
почему никто не научил велосипедистов и всяких электросамокатчиков ездить там, где они никому не мешают, т.е. по правилам? Заставлять детей ходить так, чтобы они не мешали нарушителям, я не собираюсь. Кстати, в том, чтобы заставить взрослого нарушителя не нарушать, я не вижу ничего странного, а Вы?cyberly
14.03.2017 10:26«Заставить» здесь в широком смысле: сделать так, чтобы дети никому не мешали. Хоть уговорами, хоть хитростью, хоть отвлечением внимания… Это 100% рабочий способ снизить вероятность столкновений и конфликтов. А тот который продвигаете вы — менее рабочий. Дураки никуда не денутся, бороться с ними, ИМХО, бесполезно, гораздо эффективнее — как можно меньше с ними пересекаться. Кроме того, беспорядочно перемещающиеся дети мешают не только нарушителям, а всем и часто создают сами себе угрозу. Улица, в принципе — опасное место, мало ли откуда может прилететь. Нечего детям расслабляться, для их же безопасности.
>> Заставлять детей ходить так, чтобы они не мешали нарушителям, я не собираюсь.
Вы можете делать как хотите. А я не хочу своих лишний раз подставлять просто за идею.
>> Кстати, почему никто не научил велосипедистов и всяких электросамокатчиков ездить там, где они никому не мешают, т.е. по правилам?
Я уже писал, езда по тротуару — крайне незначительное нарушение, на которое ГИБДД, к тому же, начхать. Так что по факту, это не «правила», а так, «рекомендации». И пока это так, точно так же как и со всеми остальными подобными неработающими правилами, куча народа будет их нарушать. Велосипедисты на обочинах — это данность, никуда они оттуда не денутся, пока их не начнут массово штрафовать. И подавляющему большинству людей они безразличны, потому что проблем больших не создают. Ну а раз не создают, значит выгонять их оттуда будут, предположительно, нескоро. То есть для меня это выглядит так: на тротуарах бывают велосипедисты и мне надо сделать так, чтобы они не столкнулись с моими детьми. Мне, честно говоря, проще всего немного подвинуть детей на всякий случай. Проблема решена, все довольны.
>> Кстати, в том, чтобы заставить взрослого нарушителя не нарушать, я не вижу ничего странного, а Вы?
Ну так проводите с ними беседы, пишите в компетентные органы…melchermax
14.03.2017 11:50«Заставить» здесь в широком смысле: сделать так, чтобы дети никому не мешали. Хоть уговорами, хоть хитростью, хоть отвлечением внимания… Это 100% рабочий способ снизить вероятность столкновений и конфликтов. А тот который продвигаете вы — менее рабочий. Дураки никуда не денутся, бороться с ними, ИМХО, бесполезно, гораздо эффективнее — как можно меньше с ними пересекаться.
Для всех этих букв есть сокращение: слово «научить». Научить — это обьяснить, показать, чтобы ребёнок поныл и принял правила поведения добровольно. Занимает 10-12 лет. «Заставить» это совсем другое. Это принуждение к беспрекослоному подчинению, подавление воли. Я не заставляю своих детей, я обьясняю. Пример: дети тянутся ко всему новому руками, это нормально. Когда мой тянулись к горячей чашке, я на трёх языках говорил «горячо» и позволил тронуть чашку. Опасности для здоровья не было, зато теперь мой ребёнок понимает, когда я говорю «горячо» и сознательно не лезет туда руками. При переходе дороги мой сын в 2.5 года сам даёт мне руку и терпеливо ждёт, пока загорится зелёный. Он не выбегает на дорогу, не подходит к работающим машинам, и т.д., потому что я его научил. Обяснил, показываю ежедневно на своём примере. Но отпрыгнуть/увернуться от велосипедиста он ещё не способен, идти «по линеечке» тоже, он просто ещё слишком маленький. Он учится, это занимает время. Не может ребёнок выучить всё и сразу, никак не получится. Поэтому взрослые и должны вести себя осторожно, это необходимость. А потом эти дети, повзрослев, будут вести себя осторожно со стариками, в которых превратятся сегоднящние взрослый. Если дети научатся у этих взрослых эгоизму и наплевательскому отношению к более слабым, тоо старичкам придётся невесело, правда?
Я уже писал, езда по тротуару — крайне незначительное нарушение, на которое ГИБДД, к тому же, начхать.
Ну, тогда и на автомобиле можно ездить по тротуару, и на мотоцикле, чего уж там. ПДД едины для всех, даже для пешеходов. Правила нужно соблюдать. Всем. Всегда. Тогда Вас не будут давить на дороге, Вам не продадут беляш с тухлым мясом, и т.д.
Ну так проводите с ними беседы, пишите в компетентные органы…
Как я буду проводить беседы, гоняться за ним, что ли? А в органы что я напишу, незнакомец проехал на большой скорости вплотную к моему ребёнку?cyberly
14.03.2017 13:55>> Научить — это обьяснить, показать, чтобы ребёнок поныл и принял правила поведения добровольно.
Все это хорошо в теории, но очень-очень долго и не всегда работает. Есть вещи, которые просто нельзя делать и эксперимент с горячими чашками не подходит. Не представляю, как таким образом научить не трогать что-то, что сразу может убить или покалечить.
>> При переходе дороги мой сын в 2.5 года сам даёт мне руку и терпеливо ждёт, пока загорится зелёный.
Мой тоже давал и ждал. А а в 5 перестал и стал переть куда попало не разбирая дороги и иногда делать вид, что не слышит, когда его зовут. Разговоры не помогли, а вот расстановка точек на повышенных тонах — вполне. Став постарше, дети пытаются нащупать границы дозволенного. Они ведут себя наглее и лезут дальше и глубже, пока не получат «по рукам». В принципе, взрослые — примерно такие же. И я считаю, что безопаснее, если родители вовремя резко обозначат границы поведения, вместо того, чтобы эти границы обозначила какая-то травма. Можно конечно объяснять… но кмк, все объяснения сводятся к разной степени детальности описаниям предполагаемых увечий и боли от них. Для подростков и взрослых да — норм вариант, если с картинками — то вообще отличный эффект. А вот маленьким детям… мне кажется, простое резкое «нельзя и все» будет меньшей психологической травмой.
>> Но отпрыгнуть/увернуться от велосипедиста он ещё не способен, идти «по линеечке» тоже, он просто ещё слишком маленький.
Ну если ребенок слишком маленький, то тут либо не ходить с ним там, где опасно, либо следить и при необходимости отодвигать его самому… Есть же куча мест, где он может гулять безопасно и не мешать никому… Всем проще — и ребенку, и родителям, и окружающим.
>> Ну, тогда и на автомобиле можно ездить по тротуару, и на мотоцикле, чего уж там. ПДД едины для всех, даже для пешеходов.
Ну так и ездят же, где это удобно. Я могу сходу штук 5 мест назвать в своем районе, где стабильно ездят по тротуарам. Равно как и пару мест, где пешеходы стабильно прут на красный. Эти мелкие нарушения — они везде. И получить за них штраф — околонулевой. Впрочем, их опасность, как правило — тоже. По тем же тротуарам ездят очень медленно. В итоге это почти никого не напрягает и я не вижу предпосылок, чтобы ситуация вдруг начала меняться.
>> Правила нужно соблюдать. Всем. Всегда. Тогда Вас не будут давить на дороге, Вам не продадут беляш с тухлым мясом, и т.д.
Это в идеальном мире. А в реальном получается «Правила нужно соблюдать, но по сторонам смотреть всегда и везде и быть готовым отойти в сторону». Мне кажется, это более полезное и универсальное знание для ребенка, чем «тут мне по правилам ничего не грозит».melchermax
14.03.2017 15:30Все это хорошо в теории, но очень-очень долго и не всегда работает. Есть вещи, которые просто нельзя делать и эксперимент с горячими чашками не подходит. Не представляю, как таким образом научить не трогать что-то, что сразу может убить или покалечить.
Золотые слова! Поэтому тому, что может убить или покалечить, не место на пешеходном тротуаре.
Мой тоже давал и ждал. А а в 5 перестал и стал переть куда попало не разбирая дороги и иногда делать вид, что не слышит, когда его зовут. Разговоры не помогли, а вот расстановка точек на повышенных тонах — вполне. Став постарше, дети пытаются нащупать границы дозволенного. Они ведут себя наглее и лезут дальше и глубже, пока не получат «по рукам». В принципе, взрослые — примерно такие же. И я считаю, что безопаснее, если родители вовремя резко обозначат границы поведения, вместо того, чтобы эти границы обозначила какая-то травма. Можно конечно объяснять… но кмк, все объяснения сводятся к разной степени детальности описаниям предполагаемых увечий и боли от них. Для подростков и взрослых да — норм вариант, если с картинками — то вообще отличный эффект. А вот маленьким детям… мне кажется, простое резкое «нельзя и все» будет меньшей психологической травмой.
Ну, вот, Вы же понимаете, что ребёнок может (не имеет право, а имено просто способен) совершить необдуманный поступок? Кстати, запреты типа «нельзя и всё» работают плохо, ибо привязаны к Вам лично. То есть, может случится, Вас ребёнок послушает и остановится, а бабушку — нет, к примеру. У меня получилось так: «Ух, смотри, машинки! Едут! А слева они есть? А справа? Слушай, давайя тебя возьму за руку а ты маму за руку поведёшь! Смотри, мама радуется! Вот, машинки нас ждут, пойдём! Какой ты молодец, совсем большой!» и т.д. Разберём, как работает:
1. Ритуал с вовлечением: мы смотрим на интересные штуки, обсуждаем, берёмся за руки, при этом ребёнок играет активную роль — ведёт маму.
2. Ритуал с рутинированием: смотрим налево, потом направо, берёмся за руки. Ждём, пока машины встанут, обращаем внимание малыша на этот факт. Всегда. Без исключений.
3. Ритуал с наградой: хвалим ребёнка, вербально повышаем его социальный статус — выброс эндорфинов.
После того, как ритуал приживётся, ребёнок будет выполнять его добровольно, не чувствуя принуждения, это важно. Да, это сложно, долго, ребует нервной энергии. Грустно планировать разговоры с ребёнком с психологической точки зрения. Но как по мне, лучше уж я потрачу пару минут на светофоре, чем буду выдавать своему ребёнку один запрет за другим. Кстати, когда их слишком много, дети начинают бунтовать.
Ну если ребенок слишком маленький, то тут либо не ходить с ним там, где опасно, либо следить и при необходимости отодвигать его самому… Есть же куча мест, где он может гулять безопасно и не мешать никому… Всем проще — и ребенку, и родителям, и окружающим.
Ну не хочу я подстраиватся под нарушителей ПДД, вообще не хочу. Кстати, а что бы тогда уже не пойти дальше и не понавешать везде знаков, запрещающих детей без поводка и намордника?
Ну так и ездят же, где это удобно. Я могу сходу штук 5 мест назвать в своем районе, где стабильно ездят по тротуарам. Равно как и пару мест, где пешеходы стабильно прут на красный. Эти мелкие нарушения — они везде. И получить за них штраф — околонулевой. Впрочем, их опасность, как правило — тоже. По тем же тротуарам ездят очень медленно. В итоге это почти никого не напрягает и я не вижу предпосылок, чтобы ситуация вдруг начала меняться.
Вот из-за такого отношения к нарушителям ПДД велосипедистов пугают и давят на дорогах, а что, риск-то околонулевой.
Это в идеальном мире. А в реальном получается «Правила нужно соблюдать, но по сторонам смотреть всегда и везде и быть готовым отойти в сторону». Мне кажется, это более полезное и универсальное знание для ребенка, чем «тут мне по правилам ничего не грозит».
Тут Вы правы, наш мир не идеален. Но это не значит, что кто-то на велике, сегвее или какой — нибудь другой подобной штуке имеет право создавать дополнительный риск для моей семьи.bobermai
14.03.2017 16:54тому, что может убить или покалечить, не место на пешеходном тротуаре.
Это вы, если что. Даже если бы у вас не было вашего уровня агрессии — вы вполне в состоянии покалечить или убить кого-то случайно, просто толкнув его. Кадальше жить будете?
VenomBlood
14.03.2017 01:41Да никакого права у вас нету, не выдумывайте. Вы этого ни разу не делали, и никогда не сделаете, потому что только на пустую болтовню хватает, понты и ничего более, причем очень дешевые. Если вдруг желание показать понты переборет здравый рассудок — то сделать сможете один раз, потом накажут и даже писать об этом желание пропадет. Это если еще будет возможность писать, а то в камере интернета то может и не оказаться.
Если езда по тротуару — нарушение — то этим занимается полиция, пусть штрафуют, отбирают право ездить, да хоть сажают если человек повторяет это из раза в раз, это — полномочия полиции, вы тут — никто, и ваш ребенок — никто, чтобы самосуд устраивать. Вас никто в реальную опасность не ставит, лишь в выдуманную в вашей голове. Ни один суд не примет во внимание выдуманную гипотетическую опасность как оправдание для гораздо более тяжкого преступления (а это может быть именно и уголовным преступлением, как повезет).
scream_r
14.03.2017 11:00+1Про велосипедиста вы правы, подвергать опасности вашего ребёнка и нарушать ПДД он не имеет права. Но его нарушение не даёт вам индульгенцию на ваше нарушение. Юридически вы не можете нападать на человека даже если он совершит наезд на вашего ребёнка. Самосуд запрещён. Морально многие бы вас возможно простили за несколько тумаков ему в этом случае. Но лучше не надо. Но ни калечить его, ни убивать его как вам, возможно, представляется (мол "я бы убил за такое"), нельзя. Как бы не хотелось. Сядете, и правильно. Но а если он просто едет мимо(!), даже нарушая ПДД, нападая на него вы не правы вообще никак. Уж извините. Я понимаю, что когда речь заходит о вашем ребёнке у вас падает забрало и инстинкты отключают цивилизованную часть мозга, но постарайтесь всё-же услышать что вам говорят хором несколько людей. Ведь вы же сам не ребёнок. Вы за много лет должны были понять почему в обществе существует ограничение на агрессию. На велосипеде тоже чей то ребёнок. Пусть даже великовозрастный. Вы его толкнули потому что вам что-то не понравилось, он упал и поломался. Его родитель вас за это прирезал. Вы сейчас утверждаете что это было бы правильно. Не надо так.
KivApple
10.03.2017 05:22+2Вы имеете принимать какие-то меры только если угроза вам реальная, а не гипотетическая. То есть если велосипед несётся прямо на вас или ребёнка — это одно дело, а если он проезжает мимо и без вашего вмешательства не собирается вас задевать, то совсем другое.
Если на вас наставили оружие и требуют деньги, то вы имеете право применить какие-либо меры по отношению к преступнику. Если же мимо вас просто прошёл человек с оружием, но при этом он не проявлял никак намёков о намерениях причинить вам и окружающим вред (при этом он мог пройти очень близко, но по нему видно, что он идёт по своим делам), то вы можете максимум — вызвать полицию (если по законам вашей страны ношение оружия на улице вне закона).
И да, если вы таки кинетесь на этого человека с кулаками, то за причинение вреда здоровью будут судить именно вас, а не его (а его оружие вообще может оказаться муляжом и его отпустят).
Вы просто не понимаете, что наличие у вас ребёнка не делает вас каким-то особенным — вокруг тысячи людей с детьми. И закон для всех один. Отличие ребёнка только в том, что с ним нельзя делать некоторые вещи (продавать алкоголь, сигареты, заниматься развратными действиями) и за его поступки несёте ответственность вы, как родитель. А не в том, что он такой неприкосновенный и в любой ситуации виноват кто-то другой.MahMahoritos
10.03.2017 07:08-1а если он проезжает мимо и без вашего вмешательства не собирается вас задевать, то совсем другое
«Мимо» — понятие неконкретное. В 1,5-2,0 м от меня? ОК, пусть едет. В 20 см, что, реши я сделать шаг в бок или махнуть рукой вбок, мы столкнемся — значит велосипедист идиот и ездить не умеет. Я ранее указал, что поскольку велосипедист — гость на тротуаре, то ему и подстраиваться под пешеходов и избегать рисков.VenomBlood
10.03.2017 07:29значит велосипедист идиот и ездить не умеет.
Безусловно. Но надо ли за это его намеренно сталкивать с велосипеда нарушая законы (в т.ч. возможно уголовный кодекс)? Конечно нет. Ибо тот кто так делает неадекватен в разы больше.
Я ранее указал, что поскольку велосипедист — гость на тротуаре, то ему и подстраиваться под пешеходов и избегать рисков.
Никто и не спорил.
melchermax
13.03.2017 18:48-1Да вы этим товарищам не объясните, они же плевали на безопасность других, им только своя важна.
melchermax
13.03.2017 18:37Читайте мой пост выше. И да, ПДД:
Движение велосипедистов старше 14 лет возможно в порядке убывания:
По велосипедной, велопешеходной дорожкам или полосе для велосипедистов.
По правому краю проезжей части.
По обочине.
По тротуару или пешеходной дорожке.
Обратите внимание, что каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют. Например, по обочине (пункт 3) можно ехать только при отсутствии велосипедной дорожки или полосы, а также отсутствии возможности движения по правому краю проезжей части.
Что непонятно?
Кроме того, есть и несколько исключений:
По проезжей части можно ехать, если ширина велосипеда или груза превышает 1 метр.
По проезжей части можно ехать, если движение осуществляется в колоннах.
По тротуару или пешеходной дорожке можно ехать, если Вы сопровождаете велосипедиста возрастом до 7 лет или перевозите ребенка в возрасте до 7 лет.x86d0cent
14.03.2017 01:29возможно в порядке убывания:
…
каждый последующий пункт в вышеприведенном списке подразумевает, что предыдущие пункты отсутствуют
Ну нет такого в ПДД. Ни про «порядок убывания» ни про «предыдущие пункты отсутствуют». Не нужно придумывать, что там якобы «подразумевает». Там для каждого элемента дороги есть свой набор условий, когда по нему можно ехать. Разбирали чуть ниже.melchermax
14.03.2017 09:09Вы права купили, что ли?
Почитайте правила, наконец!
Особенно:
24.6 Если движение велосипедиста по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон подвергает опасности или создает помехи для движения иных лиц, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов.
Что непонятно?x86d0cent
14.03.2017 09:57Что-то вы то об одном, то о другом. Сначала перевирали 24.2, сейчас на 24.6 перескочили. Так вот, прежде чем о российских ПДД рассуждать и советы такие давать — сами их почитайте и п. 24.2 в частности.
Касаемо 24.6 — верно, при движении по тротуару велосипедист не должен создавать помех (и тем более опасности) для пешеходов. При этом факт наличия опасности определять не вам. Вы можете обратиться к сотруднику ГИБДД, чтобы он рассмотрел конкретную ситуацию, дал оценку и привлек к ответственности в случае наличия состава правонарушения. Не более.melchermax
14.03.2017 11:1624.2 Допускается движение велосипедистов в возрасте старше 14 лет: по правому краю проезжей части — в следующих случаях:
— отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним;
— габаритная ширина велосипеда, прицепа к нему либо перевозимого груза превышает 1 м;
— движение велосипедистов осуществляется в колоннах;
— по обочине — в случае, если отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним или по правому краю проезжей части;
— по тротуару или пешеходной дорожке — в следующих случаях:
— отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
— велосипедист сопровождает велосипедиста в возрасте до 7 лет либо перевозит ребенка в возрасте до 7 лет на дополнительном сиденье, в велоколяске или в прицепе, предназначенном для эксплуатации с велосипедом.
Так что всё верно я писал, пешеходная дорожка используется в последнюю очередь, когда вообще нет других вариантов. Далее читайте 24.6.x86d0cent
14.03.2017 11:28Вы как читаете-то? :)
[1]отсутствуют велосипедная и велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов либо [2] отсутствует возможность двигаться по...
Два условия, между которыми разделительный союз ЛИБО (который имеет то же значение, что союз ИЛИ).
Т.е. разрешено когда или нет велодорожки/велополосы (выполняется первое условие), или когда отсутствует возможность ехать по перечисленным элементам дороги (выполняется второе условие). Таким образом если велодорожки/велополосы нет, то этого уже достаточно, чтобы велосипедист имел полное право двигаться по тротуару.scream_r
14.03.2017 11:51Ну если честно тут не очень корректно предложение составлено. Последнюю часть после запятой можно понять и так и так. Некоторая двоякость всё-таки присутствует. Не все читают русский как язык программирования.
x86d0cent
14.03.2017 11:59Согласен, предложение составлено не лучшим образом и действительно может выглядеть несколько неоднозначно на первый взгляд.
Но если выполнить синтаксический разбор предложения в соответствии с правилами русского языка, то все встает на свои места: две части сложного предложения, в первой однородные подлежащие, во второй — однородные обстоятельства, между этими частями разделительный союз либо в значении или.
melchermax
14.03.2017 12:01либо отсутствует возможность двигаться по ним, а также по правому краю проезжей части или обочине;
ну не получится у вас смухлевать с правилами, ну никак.x86d0cent
14.03.2017 12:18Вы сейчас процитировали второе условие. Действительно, если мы рассматриваем возможность двигаться по различным элементам дороги, необходимо учитывать велодорожку, обочину и правый край проезжей части.
Но, как я уже заметил, там два условия. Первое — отсутствует велодорожка, второе — отсутствует возможность двигаться по... Между ними либо (в значении или), то есть разрешено когда выполняется или первое условие или второе.
Так что не надо мухлевать. Достаточно прочитать и чуть-чуть подумать.melchermax
14.03.2017 14:27Вам бы Библию толковать, или руны там какие-нибудь… А ПДД для владеющих русским языком написаны однозначно. Дальнейшую дискуссию по этой теме я считаю непродуктивной и глупой.
x86d0cent
14.03.2017 16:48Чтобы не вести глупую дискуссию, как человек, владеющий русским языком, сделайте синтаксический разбор предложения и посмотрите, что из этого выйдет.
Если вы на это не способны — действительно, дальнейшая дискуссия будет непродуктивной, увы.
melchermax
13.03.2017 18:54-1Вы имеете принимать какие-то меры только если угроза вам реальная, а не гипотетическая.
Что, едущее в 20 см от моего ребёнка на скорости большей, чем шаговая, и есть реальная опасновть для ребёнка. Не гипотетическая «я 10 лет кручу педали, ничего не случится» а реальная. С 5 метров оценить, проедет он мимо или нет, невозможно, а проверять с риском для своей семьи я не собираюсь. Страшно на дороге на велосипеде/самокате/сегвее — понимаю, многие водители те ещё эгоисты. Но это не означает, что Вы имеете право прекладывать риски с себя на мою семью, ясно?VenomBlood
14.03.2017 01:46Да нету реальной опасности, про «реальную опасность» будете сокамерникам рассказывать если когда-нибудь
нехватит мозгов сделать это. Может еще и бегать возле вашего отпрыска нельзя? Смешно уже становится. Такую чушь пишете — хоть бы к юристу сходили проконсультироваться, никто вас не оправдает если вы рядом едущего велосипедиста столкнете.
MahMahoritos
10.03.2017 06:19На одного тебя, адекватного водителя, придется десяток неадекватов, которые по фану будут лихачить и лавировать между шарахающимися между ними прохожими. Ну или не по фану, а просто по дурости не будут притормаживать. А пешеход может внезапно оступиться и упасть, растянувшись перед ездоком. Ребенок просто не глядя по сторонам может побежать куда-то, в этом плане он непредсказуем.
Именно поэтому нужны нормы запрещающие такое движение. Не хотите ездить по дорогам — не ездите. Но тяжелому и быстрому электротранспорту не место на тротуарах общего пользования.
kvarkicn
09.03.2017 10:16+3Сегвей массой около полтинника, это уже полноценный мопед, как ни крути.
Ширина колеи тоже около полуметра, что уравнивает его с велосипедами/мопедами по габаритам. Причем это габариты «отдавленных ног», если можно так сказать, тогда как у вело-мопеда это ширина руля, которую можно влево-вправо смещать от вертикали довольно легко.
Точно также, как и велосипед, сегвей не может резко отпрыгнуть назад на пешеходном переходе (основная претензия, заставляющая велосипедиста пересекать проезжую часть пешком, ибо скорость уровнять с пешеходом легко, а вот возможность ухода от столкновения — нет).
Так каким образом его можно отнести к пешеходам, потому что хочется? Ну а мне хочется велодорожки по всему городу, по которым не ходят пешеходы и на которых не паркуются машины, но пока приходится ездить по дороге.
Barafu
09.03.2017 11:03Моноколеса пытаются приравнять к пешеходам, потому что пилот этой штуки, как и пешеход, ничем не защищён. При столкновении пилот этой штуки, равно как и электросамоката, страдает сам и наносит ущерб так же, как и бегущий со всей дури пешеход. Поэтому на проезжую часть ему нельзя даже временно. Велосипедист всё таки при аварии скорее всего ударится железкой, а колёсник — тушкой.
Так что считать их велосипедистами нельзя, мопедоводами — теми более. Остаётся либо создавать свою категорию, либо считать их пешеходами.river-fall
09.03.2017 12:44+1Поверьте, падать на асфальт лучше без велосипеда. Он только мешает принять правильную позу для падения + сам может поранить выступающим металлом или зажать ногу и сломать/вывернуть её.
lexxair
09.03.2017 17:36да как-то и мотоциклист при аварии, скорее будет лететь по асфальту сам, а не в железной коробке.
river-fall
10.03.2017 18:09У мотоциклов обычно дуги безопасности есть + ботинки, жесткая куртка, перчатки и так далее. На велосипеде в таком обмундировании недалеко уедешь :)
ffs
09.03.2017 09:57+1Хотел бы я вживую увидеть велодорожку…
Fagot63
09.03.2017 13:47Зря минусуете. Город с населением 300к++. Ни одной велодорожки и знаков соотв. нет и в помине. Раньше со своей работой объехал весь город. Ни одной велодорожки в жизни не видел(серьёзно, ни разу). Обещают в этом году сделать первую. Но финансирования пока нет.
tmin10
09.03.2017 14:24У нас в городе 1кк+ просто повесили знаки, что пешеходные тротуары теперь тротуары совмещённого движения.
Barafu
09.03.2017 14:57А смысл? В Москве вон «делают». В центре тротуар посередине разделяют полосой из краски и на одной половине рисуют колёса — это, типа, теперь велодорожка. Пешеходам, понятное дело, пофигу, они идут как шли. На окраинах места больше, там дорожки нередко и правда отделяют — но они моментально оказываются завалены иномарками, армянами с арбузами и прочим мусором. В парках самые популярные тропинки переделывают в велодорожки, причём пешеходной тропинки в обозримой окрестности нет — надо ли говорить…
Чем такие велодорожки — лучше пусть никаких не будет.Fagot63
09.03.2017 19:53-1Проблему решает громкая сирена с противным звуком. Да и в других местах она часто пригодится.
gregst
09.03.2017 15:04Москва, Бульварное кольцо, welcome
Igor_O
09.03.2017 15:43Я там даже на велодорожке велосипедиста видел один раз!
Извечный вопрос — а как на эту велодорожку попадать? И куда с нее деваться?
Я даже не говорю, что она является мегаподставой для велосипедистов… Когда едешь между криво-косо припаркованными Бентли-Мерседесами и бордюром, плюс под колесами не всегда приспособленные для велосипедистов решетки ливневки, плюс остановки, с которыми непонятно, как обходиться? Там просто десяти-метровая дыра в велодорожке. И вот то ли спешиваться, то ли перелетать по воздуху?vconst
09.03.2017 16:14Начальство сказало «сделать велодорожку — в смету заложено», исполнители отчитались. Неужели вы думаете, велосипедистов хоть раз спросили?
ZetaTetra
09.03.2017 16:33Предполагаю, что дальше уже вопосы к пользователям этой велодорожки.
Т.е. почему никто не жалуется на конкретные недоделки этой самой велодорожки?
Увы, я в центр на велосипеде много лет не ездил, да и в аренду велосипед не брал, так что о проблемах велодорожек — не в курсе.
Помнится, когда Москву обносили плиткой, то шума и заявлений в мерию было предостаточно, а вот с велодорожками что-то не припомню…vconst
09.03.2017 16:36Велосипедистов за людей не считают, но по правилам — европейская столица обязана иметь прогрессивное нововведение. Потому, если кто и жаловался, то… Плитку то все равно везде разложили, да еще так, что повбывал бы, но кому какое дело, когда на кону такие деньги?
Igor_O
09.03.2017 16:49Если учесть, что за два примерно года я на велодорожках в центре видел одного велосипедиста, то вопросы, все же, к пользователю. В единственном числе.
Увы, я в центр на велосипеде много лет не ездил, да и в аренду велосипед не брал, так что о проблемах велодорожек — не в курсе.
И так все. Я тоже не идиот, в центр на велосипеде ехать. На метро ехать с велосипедом в выходной — зачем, если я могу прекрасно рядом с домом покататься? Брать прокатный? Но это же надо доехать в центр и взять. Опять же зачем тратить кучу времени и денег, если рядом есть экологически чистый лес, а на балконе вполне еще живой велосипед?
С велопарковками, которых везде понаставили, та же фигня — до нее как-то надо добраться. Велосипед должен быть достаточно ушатанным, чтобы поленились ковырять замок — многие замки открываются отверткой быстрее и проще, чем штатным ключом.
Про плитку, велодорожки, мерию и «шум» — и что толку? Я даже не говорю, в каком ужасном состоянии эта вся плитка уже после первой зимы… Какие там 25 лет службы. За 25 лет от нее даже песка не останется…
Aingis
14.03.2017 15:28Ну, летом есть сеть велостанций, которая несмотря на недружелюбность и недешёвые цены даже пользуется популярностью.
chieftain_yu
09.03.2017 10:08-1Не вижу четкости в ответе Врио главного государственного инспектора безопасности дорожного движения Российской Федерации.
С точки зрения Правил лица, использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства (по совокупности эксплуатационных и технических характеристик к ним могут быть отнесены, в частности, сегвеи, гироскутеры, моноколеса, электрические самокаты) являются пешеходами, в связи с чем они обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним соответствующие требования.
У меня есть следующие вопросы:
1) Кем могут быть отнесены? Кто принимает решение? Зачастую ФОИВы заявляют, что они — власть исполнительная, и по трактовке законов в их неоднозначностях отправляться надо не к ним, а к законодателям. ГИБДД готова сказать четкое решение?
2) Отнесены по факту или нет?
Я вижу это письмо как отписку.
«Жизнь на Марсе может существовать» не означает «жизнь на Марсе считать существующей».
В 1-й главе ПДД дано определение:
«Пешеход» — лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ведущие велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.
Все перечисленные явно категории — не моторизованные.
Почему даже инвалидная коляска с двигателем пешеходом не является, а моноколесо — должно являться?
vconst
09.03.2017 10:14На самом деле все и проще и сложнее.
Это стандартная в России ситуация, когда государство вместо того, что бы обеспечить нормальными условиями и инфраструктурой пешеходов, велосипедистов и автомобилистов — провоцирует и поощряет противостояние между этими категориями, которые, ко всему прочему, часто пересекаются. Это в принципе не разрешимо ни на уровне граждан, ни на уровне законов, а только на уровне реальных действий от государства. Но люди склонны искать врага в ближнем и редко задумываются о настоящих причинах, а редкие вопросы о том, куда ушли деньги с налогов, успешно игнорируются.
yukon39
09.03.2017 10:35+2В статье есть глава «В других странах». Судя по её содержанию, подобная ситуация стандартна для стран Британского Содружества, Германии, Швейцарии и т.п. Возможно настоящая причина вовсе не в отсутствии спроса за то, куда ушли деньги от налогов.
vconst
09.03.2017 11:00В данном конкретном случае — депутаты, как обычно, бегут впереди электроскутера, ибо их количество на многие поряди меньше велосипедов и автомобилей, не говоря уже о пешеходах. А я говорю о ситуации в целом.
lingvo
09.03.2017 23:55В этих странах нет проблем с велосипедами. Есть и велодорожки и все четко знают как себя друг относительно друга вести.
Проблема с электротранспортом возникает из-за того, что его возможности шире, чем у велосипедов — можно легко разогнаться до солидных скоростей и по причине того, что такие модные штуки, как сегвеи и моноколеса не имеют классических органов управления типа руля или тормозов — на велике в экстренном случае нажал на тормоз и остановился. Что случится с водителем моноколеса или сегвея при экстренном торможении?
MahMahoritos
10.03.2017 07:23вместо того, что бы обеспечить нормальными условиями и инфраструктурой пешеходов, велосипедистов и автомобилистов
Из вышенаписанного, я увидел, что велодорожки есть, но водителям пофиг и они на них паркуются. В свою очередь на это пофиг велосипедистам, которые жалуются на это только на форумах, но не в инстанции. А исходя из личных наблюдений за другими водителями, им никакого количества парковок достаточно не будет, ведь тащить свою жопку ножками более 50 метров — моветон, а оставить машину дома и ехать на общественном транспорте, если парковаться у места назначения негде — глупость.
Так что я в упор не вижу, где тут вина государства. Ситуация как у классика — «проблема не клозетах, а в головах». Каждый из групп «пешеходы, водители, велосипедисты» хотят к себе особого отношения и привилегий, которые готовы получать в ущерб другим участникам. Хотя роли УЖЕ разграничены через ПДД. Водителям нельзя парковаться на тротуарах, но им ХОЧЕТСЯ и они паркуются. Велосипедистам нельзя ездить по тротуарам, но им ХОЧЕТСЯ и они ездят, зачастую на грани фола. Пешеходам нельзя ходить по велодорожкам, но им ХОЧЕТСЯ и они ходят, хамя велосипедистам.vconst
10.03.2017 12:35Какие велодорожки? В России? За пределами Москвы? Тут в комментариях описывается велодорожка на Бульварном кольце — сделанная для кого и чего угодно, но не для велосипедистов.
keep4r
09.03.2017 10:58+1Живу в Сингапуре. Снаряды несущиеся по тротуарам со скоростью под 30-ку изрядно утомили, особенно в вечернее время суток. Считаю, что они должны быть выдворены либо на велодорожки, либо на проезжую часть. Будучи велосипедистом ездил исключительно по проезжей части.
megmage
09.03.2017 11:06+1У нас в Праге, запрету сегвеев сопутствовала рекламная компания — Segway? No way!
megmage
09.03.2017 10:59+1У нас их запретили в центре города и все обставили знаками. раньше очень было много и они очень мешали другим туристам на тратуарах.
MxMaks
09.03.2017 12:37Какой правовой статус у этого запрета? с точки зрения определения ТС и ПДД.
megmage
09.03.2017 12:53Сначала были жалобы от местных жителей центральной части города:
«На сегвеи уже несколько лет жаловались жители городской части Прага 1. Пешеходы нередко получали травмы по вине неопытных и неосторожных водителей этих транспортных средств. Именно в центре города, где бизнес с прокатом сегвеев наиболее развит, проблема стояла особенно остро.
Она заключалась в том, что действовавший ранее закон приравнивал сегвеи к пешеходам и разрешал им ездить по тротуарам. „
Потом выпустили запрет на движение сегвеев в жилых зонах. Их хотели переместить с пеших зон на дорогу, но пришли к тому, что это не имеет смысла. Запретили, несмотря на то, что работу должны были потерять 300 человек.
Когда по тротуару едет группа на сегвееях 5-6 человек с ведущим, то для идущих по тротуару людей это опасно, можешь выйти изза угла и в тебя въедет тело массой человек + сегвей на скорости. Самого чуть раз так не вынесли.vconst
09.03.2017 12:54А с велосипедистами как у вас дела обстоят? Им можно ездить там, где катались сигвеи?
megmage
09.03.2017 13:01Можно, но врядли выйдет, поток людей достаточно большой обычно и тротуары забиты. велосипедистов я в основном на дорогах вижу.
vconst
09.03.2017 13:04Я хочу понять, велосипедистам по центру города можно свободно передвигаться? Не юридически, а практически. Например, по центру Москвы на велике — лучше сразу убиться. Обочины забиты припаркованными машинами, тротуары — машинами, рекламой и людьми.
Если в Чехии Велосипедисты спокойно катаются по отведенным для них местам и в центре — значит и сигвеи там могут проехать, хоть группой, хоть по одному.megmage
09.03.2017 13:10Если честно — в центре я велосипедистов не видел ни разу. Мне кажется проблемным передвижение в центре на веле.
vconst
09.03.2017 13:11Ну значит и сигвеям там тоже проблемно, вполне закономерно.
А всякие мотоколеса и самокаты /*обычные*/ там встречаются, или тоже слишком тесно?megmage
09.03.2017 13:13Тесновато. особенно в сезон, когда обычная прогулка по центру это движение сквозь толпу.
vconst
09.03.2017 13:17Тогда удивительно, почему сигвейщики туда лезли, здравый смысл подсказывает — что ничего хорошего из этого не выйдет. Мне хватило один раза заехать на велике в пределы бульварного, что бы больше никогда так не делать.
Rsa97
09.03.2017 13:22ЕМНИП, там довольно популярными были экскурсии на сигвеях. Будучи в Праге лет восемь назад видел несколько таких групп человек по десять. Впереди гид с радиомикрофоном, сзади организованная толпа с приёмниками и наушниками-вкладышами.
NikitaE
09.03.2017 11:00+1Гироскутеры и прочие сегвеи — что угодно, но точно не пешеходы. Как и любой другой вид транспорта, который может разогнать человеческую тушку до 10 км/ч без каких-либо усилий с ее стороны.
Да, ролики и скейты тоже могут разогнаться, тем более под горку — так и им на тротуаре не место: кому охота встречаться с летящим на недурной скорости роллером?
iRupert
09.03.2017 11:55+1Не знаю как в других городах, а вот в Петербурге ездить на электросамокате одно удовольствие.
Набережные Невы как нельзя кстати подходят для поездок от дома до работы. Утром вообще никого мчи себе спокойно свои 29 км/ч.
Самое главное — быть внимательным к пешеходам, подъезжаешь к человеку, сбавляешь скорость, т.к. и пешеход может резко в сторону уйти, и ты его не напугаешь резким появлением. Когда встречаю детей вообще спешиваюсь, т.к. они могут такой финт выдать, никогда не предугадаешь его.Biga
09.03.2017 22:07+1С детьми, кстати, очень легко предугадать поведение. Они всегда бросаются под колесо.
Houston
10.03.2017 00:21В Петербурге набережных, конечно, много, но далеко не всегда маршрут проходит по ним. А ещё много тротуаров шириной с 40 сантиметров, где пешком-то тяжело разойтись. Так что, не могу сказать, что одно лишь удовольствие – в Петербурге ездить на электросамокате.
BattleAngelAlita
09.03.2017 12:05Этатизм во все поля. Давайте ещё запротоколируем кеды, кросовки, берцы и туфли на шпильках.
Kriminalist
09.03.2017 12:29Самый удобный и экологичный городской транспорт — это рикша. А велосипед — это транспортное средство.
Экологичность электротранспорта, особенно аккумуляторного, только в том, что экология страдает в специально отведенных для этого местах, а не там, где транспорт функционирует.
Я бы категоризировал участников дд по импульсу = масса*скорость. Пешеходная категория — до 1000 кг*км/ч, 0 категория опасности, от 1000 до 2500 — умеренно опасные, свыше 2500 — опасные. При инцидентах ответственность — пропорционально категории, логарифмических.
RiseOfDeath
09.03.2017 14:11Пешеходная категория — до 1000 кг*км/ч
Посчитаю на примере себя — я (не будучи спортсменом) вполне в состоянии некоторое кол-во времени (порядка 10-15 минут) бежать со скоростью 9 м/с (т.е. примерно 32 км/ч). Т.е. если я буду опаздывать на маршрутку, то мой импульс будет порядка 32*92, т.е. около 3000. Да я опасный малый!
И 9 м/с это моя "спринтерская" скорость, возможно (я не проверял) я смогу и быстрее "спешить на маршрутку".
vconst
09.03.2017 14:20Вообще да, опасно так бегать по тротуарам и вообще в местах не приспособленных для быстро бегущих людей. Даже если будешь старательно всех оббегать, то всегда найдется
дуракпешеход, который непредсказуемо бросится под ноги. Я от людей быстро бегущих к остановке, стараюсь держаться подальше, для своей и их безопасности.
Kriminalist
09.03.2017 14:20Реально опасный, о том и речь. Конкретные границы категорий я привёл навскидку, основное — принцип. Пешеход, который двигается со скоростью 32 км/ч — это опасный для остальных участников дд объект, как ни крути. И для пешеходов, и для операторов транспортных средств, просто в силу непредсказуемости поведения такого бегуна.
Я не исключаю, что в мегаполисах будущего придётся получать права просто на передвижение по городу без использования лицензированных беспилотных тс.
mao_zvezdun
09.03.2017 15:34+1Посчитаю на примере себя — я (не будучи спортсменом) вполне в состоянии некоторое кол-во времени (порядка 10-15 минут) бежать со скоростью 9 м/с (т.е. примерно 32 км/ч).
9.3 м/с — это скорость мирового рекорда в беге на 400м у мужчин. То есть в мире есть всего несколько человек, которые могут поддерживать такую скорость максимум в течение 40-50 секунд. Уже в беге на 800 метров скорость мирового рекорда (800 м за 1 мин 40 сек) только 8 м/с. Ну и дальше тише, естественно.
x86d0cent
09.03.2017 15:41я (не будучи спортсменом) вполне в состоянии некоторое кол-во времени (порядка 10-15 минут) бежать со скоростью 9 м/с
Вы, наверное, имели ввиду 10-15 секунд?mao_zvezdun
09.03.2017 15:44Даже 10-11 секунд на скорости 9 м/с — это норматив кандидата в мастера спорта по легкой атлетике. Очень неплохо для «не будучи спортсменом»
x86d0cent
09.03.2017 15:54Норматив — это с учетом старта с места. Конечно, даже 10 секунд со скоростью 9 м/с (после набора скорости) — весьма и весьма высокий показатель. Но в целом реальный.
mao_zvezdun
09.03.2017 16:09Нет, нормальный человек, в том смысле который вкладывается в «не будучи спортсменом» не удержится на стометровке рядом со спринтером международного уровня ни одного метра. Ну, вернее пару-тройку метров форы можно дать как раз на случай когда обычный на ходу, а спринтер стартует из колодок, но и только.
Большинству нормальных людей даже скорость элитных бегунов на 800 (8 м/с) или 1500м (7.3 м/с) на протяжении тех самых 10 секунд это космос, который почти недостижим, независимо от того насколько хочется догнать отъезжающую маршрутку. Скорость 7.3 м/с — это например стометровка за 13.7 секунд. Так должны бегать отличники и хорошисты на физкультуре (1й юношеский разряд) и здоровому взрослому физкультурнику такой результат тоже по силам, конечно. Но неспортсмену-тяжеловесу уже вряд ли.
Вообще скорости что беговые, что велосипедные или лыжные очень плохо воспринимаются «на глаз» до тех пор пока сам не попробуешь.k102
09.03.2017 16:18Точно, недавно разогнался на беговых лыжах до 22 км/ч, что для меня много. Думал — вообще лечу, посмотрел на данные о скорости, удивился)
x86d0cent
09.03.2017 16:38Каждый может вкладывать свой смысл в «не спортсмен». Человек может быть «не спортсменом» и просто бегать, так сказать «для себя», не имея разряда. А про большинство речи и не шло вроде бы.
13.7 секунд 100 метров — это, опять же, с учетом разгона. Из них первые 30 метров — это набор скорости. На двухсотметровке на участке 50-150 профессионалы поддерживают скорость более 10 м/с. Думаю, 10 секунд со скоростью 9 м/с (после набора скорости, опять же) — это где-то уровень второго разряда.mao_zvezdun
09.03.2017 17:10Я вкладывал только тот смысл, что 9м/с это очень быстро, как впрочем и 8м/с и 7м/с. Просто глаз за цифру зацепился и не удержался от оффтопика. Хотя, если рассматривать эти скорости в применении к расчету допустимого импульса для передвижения по тротуарам, то вроде бы не такой уж оффтоп.
9м/с в течение нескольких (только действительно нескольких: пять-семь, не больше) секунд после набора скорости — это действительно уровень второго разряда, если сравнить, например нормы на 100м и 60м. На оставшиеся 40м дается 4.4. сек, что дает как раз те самые девять метров в сек. Но все равно это остается очень высокой скоростью и доступной совсем немногим. Разрядные нормы в легкой атлетике неадекватно конские, например. Если посмотреть статистику любительских соревнований, где выступают массы тех самых физкультурников, любителей побегать «для себя», то большая часть любителей до разрядных результатов не дотягивает. На прошлогоднем Московском марафоне из 6864 стартовавших мужчин финишировало со временем не хуже второго разряда только лишь 78 человек, то есть буквально один процент с копейками. И так почти на любом массовом пробеге. На спринтерских дистанциях таких масштабных любительских соревнований почти не проводится, поэтому статистику труднее набрать, но не думаю, что там принципиально другая картина.
RiseOfDeath
09.03.2017 15:58Нет, я видимо перепутал единицы измерения на беговой дорожке (скорее всего там были все-таки км/ч, что если верить гуглу, вполне реалистичная цифра).
Видимо по запаре упустил этот момент из виду (и, блин, цифра не смутила… и, судя по каментам, не я один такой не внимательный).
Короче расходимся,
вас обманулия ошибся в рассчетах… там если нормально считать получается как раз 800-1200, смотря как бежать и сколько весить.
wormball
09.03.2017 16:55> я (не будучи спортсменом) вполне в состоянии некоторое кол-во времени (порядка 10-15 минут) бежать со скоростью 9 м/с (т.е. примерно 32 км/ч).
> Да я опасный малый!
Да, не хотел бы я с вами встретиться в тёмной подворотне. Шутка ли — мировой рекорд в беге на 5000 метров — 12 минут 37 секунд, или же 6,6 м/с, или же 23,8 км/ч. Да вы не спортсмен, вы супермен!
xmax
09.03.2017 12:36Сам велосипедист, катаю чаще по тротуарам. Но когда на тротуаре — не мчусь, а смотрю в оба.
Но и вопрос с точки зрения автомобилиста:
Одно дело пешеход выходит на ПП с скоростью 2-4км/ч, его увидеть можно заранее, а вот если человек на электротранспорте вылетает на скорости 25км/ч — это уже чересчур.
От сюда вывод: нужна смесь правил пешехода/велосипеда.
И все же ближе подходит под категорию велосипеда: габариты в ширину, скорость передвижения, от сюда защита, требования к наличию светотехники, как минимум спешивание на ПП. Велосипедистов не выгнать на дорогу, но с прошлого года пошла жесткая правильная политика по выписыванию штрафов велосипедистам за переезд ПП.vconst
09.03.2017 12:47+1выписыванию штрафов велосипедистам за переезд ПП
Хинт.
Если переезжать дорогу не по ПП, а по перекрестку на зеленый для автомобилей — штрафовать будет не за что. Главное на зебру не залезать.pacific182
09.03.2017 12:56-2Надеюсь у вас есть хорошая медицинская страховка. За такие «хинты» вас бы надо пожизненно лишить права управлять чем-либо, кроме тележки в супермаркете. Все остальное, что я о вас думаю, лучше здесь не перечислять.
Если вы передвигаетесь по правому краю проезжей части и проезжаете перекресток прямо, то водители вас видят в потоке заранее и знают чего от вас ждать. А резкий поворот налево с тротуара к центру перекрестка с целью «на зебру не залезть» и проскочить прямо это жесточайшая подстава для водителя. Ему потом вам лечение или похороны оплачивать и срок мотать, а вы на штрафе сэкономили.vconst
09.03.2017 13:01А резкий поворот налево с тротуара к центру перекрестка с целью «на зебру не залезть» и проскочить прямо это жесточайшая подстава для водителя.
Вы сейчас сами придумали за меня то, чего я не говорил, и отлично справились с опровержением этой выдумки. Особенно хорошо удался пассаж «к центру перекрестка».
И хорошо бы вспомнить, почему велосипедисты стараются ездить по тротуарам? Ответите на этот вопрос и все станет ясно.
Вообще — имеем типичный случай ситуации описанной выше: https://geektimes.ru/post/286682/#comment_9933134pacific182
09.03.2017 13:35Я ничего не выдумывал. Вы сами все предельно четко написали.
Если вы передвигаетесь на велосипеде по проезжей части, то при пересечении дороги вы по пешеходному переходу не проедете в принципе, т.к. пешеходные переходы на пересечении проезжих частей не рисуют. Значит вы в нарушение правил двигались по тротуару. Вы хотите пересечь дорогу, но выпонять требования ПДД о пересечинии проезжей части спешившись и ведя велосипед рядом вы не желаете выполнять. Задница тяжела и снимать её с седла лень, и вы хотите исполнить «хинт» с объездом зебры на ПП так, как будто вы проезжаете перекресток в общем потоке, а не с тротуара высочили. Как вы выполните этот маневр не направив свой велосипед к центру перекрестка я не представляю.
Почему велосипедисты передвигаются по тротуарам я могу понять, но из ваших «хинтов» я понимаю, что вы не уважаете других участников дорожного движения и на ПДД вам плевать. Точнее даже не плевать. Вы знаете ПДД и ищете как бы вам и не выполнять то, что там написано, и при этом не влипнуть на нарушение и штраф. И из такого отношения к окружающим понятно, что вам не место на дороге за рулем велосипеда или чего-то другого. Такие «хинты» и есть причина ненависти к велосипедистам со стороны водителей авто. Для вас пешеходы это такие человечки, от которых непонятно чего ждать, а вы точно такой же объект для водителя. Черт вас знает, в какую сторону вы поедете объезжать зебру.
Да, минус — это железный аргумент в любом споре.vconst
09.03.2017 13:38Нарисуйте в голове перекресток, простейший случай — пересечение крестом двух дорог. Найдите у перекрестка центр. Попробуйте понять, зачем мне туда ехать на велосипеде? Я — не понял.
И на счет минусов — посмотрите на мою карму и в правила сайта, потом подумайте, я поставил минус к вашему посту, или кто-то другой :)pacific182
09.03.2017 14:06Вы не выезжаете в самый центр перекрестка, но если вы нацелились объехать ПП, который расположен вдоль пересечения проезжих частей на некотором от него расстоянии (гост смотреть надо на каком), то вы проезжаете не прямо по зебре, а совершив маневр, похожий на букву s — короткий поворот с тротуара к центру и далее от центра, чтобы двигаться вдоль зебры на неё не наезжая. При правом повороте авто ваш маневр к центру перекрестка равносилен внезапному выезду под колесо поворачивающей машины.
vconst
09.03.2017 14:17Зачем вы обращаетесь ко мне, а спорите с виртуальной картинкой в вашей голове? Я не отвечаю за те нелепые выдумки, которые вы тут расписываете, про резкие повороты /*наверное еще и не глядя?*/, выезд в центр перекрестка, размер страховки, намеренье посадить водителя и все остальные s-образные изгибы вашей фантазии.
Оформите пост от своего имени, не надо вовлекать меня в ваш внутренний диалог, да еще и с такой экспрессией. А лучше — обратитесь к городским властям, с просьбой оформить велодорожки в должном количестве, пользы от этой просьбы никакой — но хоть претензии будут по адресу.pacific182
09.03.2017 14:47Предлагаю завершить этот диалог. Я не знаю другого способа, как объяснить вам невозможность объезда препятствия без смены траектории движения. А вы демонстрируете неспособность понять чем вредны ваши советы по способам грубого нарушения ПДД, и стпень опасности подобного поведения. Дальнейшее обсуждение бессмысленно и к законодательству в области мобильного электротранспорта и т.п. отношения не имеет.
vconst
09.03.2017 15:00А почему вам совершенно не приходит в голову, что велосипедист может заранее съехать с тротуара на дорогу, при этом внимательно оглядываясь, не попадет ли он под колеса поворачивающей машины, которая хоть и должна затормозить перед ПП, но часто делает это очень неохотно?
Перестаньте рисовать в голове образ врага, который несется сломя голову не глядя по сторонам и думает только о том, как бы попасть в больницу и засадить в тюрьму побольше водителей. Лучше внимательнее смотрите по сторонам и притормаживайте перед перекрестками, что бы велосипедисты на перекрестке и пешеходы на ПП не были неожиданностью, стремящейся испортить вам жизнь, а они не станут видеть в вас потенциального убийцу, только и думающего — как бы половчее задавить их.pacific182
09.03.2017 15:58Съехать с тротуара на дорогу велосипедист может только на предыдущем перекрестке, если учесть возможность наличия бордюра, оград, газонов, деревьев и кустов между тротуаром и проезжей частью. Может, конечно, и спрыгнуть с бордюра и прочее, законы физики не запрещают, но это не похоже на безопасное передвижение. Если это так, то велосипедиста видно изделека и его действия отлично прогнозируются, т.к. он ничего не нарушает.
При движении по тротуарам и в любых случаях когда возможен штраф и попытка его избежать, с чего дискуссия и началась, прогнозы невозможны. Водитель может пропустить всех пешеходов в обе стороны, посмотреть влево и вправо не по одному разу, но предугадать появление велосипедиста из-за куста или угла здания посреди зебры не может. Со скоростью не сильно уступающей машине полет с бордюра смотрелся очень эффектно, одно хорошо, что не мне на капот. Мне повезло, а могло и не повезти.
Проблема в том, что пешеходы редко передвигаются по тротуару со скоростью до 40 км/ч, с которой могут передвигаться велосипеды и электродевайсы, которых не должно быть на тротуаре. Не так давно верховный суд признал, что в ДТП с авто, двигавшимся по обочине виноват тот, кто по обочине ехал, несмотря на правило «помехи справа», по той причине, что на обочине никого бне должно было быть. Как и в случае с разворотом со второго ряда.
По пешеходам в обсуждаемых ситуациях прецедентов нет и при нынешнем законодательстве не будет, т.к. авто источник повышенной опасности, и даже нарушение ПДД пешеходом не основание для освобождения водителя от уголовной ответственности.
Если электросамокаты = пешеходы, то даже при соблюдении ПДД водителем нарушители на электросамокатах не при делах. Чтобы не возинкало проблем при инцидентах электро-авто или электро-пешеход необходима четкая классификация и четкие правила для всех и для каждого класса особо. А не выдумки отдельных лиц о способах оъезда зебры.vconst
09.03.2017 16:17Где оговорены правила съезда и заезда велосипедистов на дорогу и обратно?
О том, что велосипедист — не самоубийца, снова забыли?
Я могу о водителях много «хорошего» рассказать из своего личного опыта передвижения на велосипеде, и что с того?
Если что — я сам за рулем и представляю как все это выглядит с разных сторон.
ZetaTetra
09.03.2017 15:00Предполагаю, что vconst говорит про такую ситуацию:
В новой редакции Правил дорожного движения введены новые термины, и значительно расширился список возможных пересечений траекторий автомобиля и велосипеда при совершении поворота. Поэтому фраза «велосипедистам, пересекающим ее по велосипедной дорожке» изменена на просто «велосипедистам». Никаких изменений в приоритете.
Оригинал: http://ruspdd.ru/journal/222-voditelej-obyazali-ustupat-dorogu-velosipedistam
Поэтому, не стоит рубить с плеча ;)vconst
09.03.2017 15:07Примерно так.
Ситуация немного усложняется, если тротуар отделен газоном или забором, но это решаемо, обычно все довольно просто. И велодорожка не обязательна — велосипедист имеет право ехать по обочине и пересечение перекрестка выезжая на него с обочины не является движением по зебре. Водитель в любом случае должен уступить, а для этого внимательно следить за велосипедистами и пешеходами. Внезапно — у водителя тоже есть обязанности и он не единственный главный на дороге, жаль, что не все это понимают.
pacific182
09.03.2017 15:28В том то все и дело, что и старая, и новая редакция правил предельно ясно описывают способы пересечения перекрестков и ни один из разрешенных способов не провоцирует на нарушение ПДД, не заставляет объезжать пешеходные переходы. Ни один из разрешенных способов пересечения перекрестков не предполагает оформления штрафов просто так. Если читать то, что написано русским по белому, не нужно выдумывать какие-то «хинты». So easy. Если бы все следовали правилам не выдумывая хитрых маневров объезда зебры, которая даже на вашей иллюстрации не пересекает велодорожку, то всем было бы жить легче.
Следование правилам для водителя авто — само собой разумеющаяся обязанность. И неразвитость инфраструктуры для велосипедистов я не отрицаю. Но это не повод к слабопрогнозируемой самодеятельности.ZetaTetra
09.03.2017 16:01Да, в плане возможных пересечений описывает достаточно ясно.
Было:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам, переходящим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает, а также велосипедистам,
пересекающим ее по велосипедной дорожке.
Стало:
13.1. При повороте направо или налево водитель обязан уступить дорогу пешеходам и велосипедистам, пересекающим проезжую часть дороги, на которую он поворачивает.
Но в правилах не описан алгоритм выезда велосипедиста на дорогу. Следовательно, ничто не мешает велосипедисту занять дорогу ДО зебры и проехать перекрёсток по дороге как полноценное ТС.
vconst
09.03.2017 16:18Если бы водители не провоцировали велосипедистов нарушать правила — передвигаться по тротуарам, то… Вы понимаете, к чему ведет это диалог?
mambet
09.03.2017 12:40В ПДД Эстонии:
15) «велосипедно-пешеходная дорожка» – отдельная дорожка или элемент дороги,
предназначенный для движения на велосипедах, электрических самобалансирующихся
самокатах и для движения пешеходов, обозначенный соответствующими дорожными знаками.
На перекрестке дорог, имеющих проезжую часть, велосипедно-пешеходная дорожка является
частью дороги;
16) «велосипедная полоса» – продольный участок проезжей части, предназначенный для
движения на велосипедах, мини-мопедах и мопедах и обозначенный дорожной разметкой;
17) «велосипедная дорожка» – конструктивно отделенный от проезжей части или
расположенный отдельно элемент дороги либо отдельная дорожка, предназначенные для
движения на велосипедах, электрических самобалансирующихся самокатах, мини-мопедах и
мопедах и обозначенная соответствующим дорожным знаком. На перекрестке дорог, имеющих
проезжую часть, велосипедная дорожка является частью дороги;
18) «пешеходная дорожка» – отдельная дорожка, предназначенная для движения пешеходов и
для движения на электрических самобалансирующихся самокатах, которая может быть
обозначена соответствующим дорожным знаком;
25) «тротуар» – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и для движения на
электрических самобалансирующихся самокатах и отделенный от проезжей части или
велосипедной дорожки бордюрным камнем либо иными способами, который может быть
обозначен соответствующими дорожными знаками или дорожной разметкой;
80) «электрический самобалансирующийся самокат» – самобалансирующееся двухколесное
одноосевое транспортное средство, предназначенное для перевозки одного человека и
приводимое в движение электричеством;
Ну и так далее.
pacific182
09.03.2017 12:54Вы пытаетесь оценивать лобовой и не самый эффективный метод решения проблемы классификации сегвеев, моноколес и т.п. Вы же сами привели в пример со знаком минус Великобританию. Попытка вписать новый вид ТС в существующую классификацию не приведет к положительному результату. Не так давно ввели новые категории ТС в водительских удостоверений. Вместо 5 стало 10 или 12, я сам не знаю сколько. Проблемы возникли только в особых случаях, в основном, с тяжелыми прицепами. Но это исчезающе малый процент пользователей.
Почему бы не выделить компактный электротранспорт в отдельную категорию со своими ограничениями по скорости, сценариями использования и ответственностю пользователей? Велосипедистов же ПДД отделяет от пешеходов.
С велосипедистами тоже интересная ситуация. Даже здесь, в комментах люди жалуются, что на дороге их автомобилисты притесняют и воспринимают как раздражающее препятствие, не более. И делают вывод, что по этой причине будут нарушать ПДД и ездить по тротуарам. При этом подавляющее большинство велосипедистов относятся к пешеходам точно также, как автомобилисты к велосипедистам. Носиться по тротуарам выписывая немыслимые пируэты вокруг пешеходов это норма. По хорошему, пока велосообщество не воспитается и не будет уважительно относиться к пешеходам, нужно жестко за это наказывать, но этого нет. Автомобилистов уже хорошо прессуют штрафами за выделенные полосы для ОТ, парковки в неположенных местах и культура вождения растет. Почему в отношении велосипедистов не принимаются схожие меры не совсем понятно.
А теперь добавим в город скоростной бесшумный электротранспорт, который на данный момент «пешеход», и получаем ад на тротуарах и полную безнаказанность отбитых юзеров моноколес. Наезд сегвея на пешехода сейчас приравнивается к «наступить на ногу». Хотя ни по массе, ни по скорости пешеход и человек на сегвее несопоставимы.
Отдельная категория ТС для моноколес и т.п. просто необходима.
AbstractGaze
09.03.2017 12:54Пока автомобилисты используют знак аварийной остановки как «паркуюсь
как мудакгде хочу в три ряда» в том числе на пешеходных переходах, остановках и тротуарах — бессмысленно рассматривать что то еще.
Я катаю на обычном самокате по дорогам, потому что машины занимают тротуары и обочины. Там не то что на самокате, зачастую даже коляску не прокатить с ребенком.
st174
09.03.2017 13:05Учитывая новые тенденции следует ждать новые запреты и штрафы. Уже сейчас я как велосипедист никогда точно не знаю где можно ездить а где нет (в парке кое-где не разрешают, и в центре по пешеходной улице менты велосипедистов останавливают ИНОГДА ). так что всех загоняют в авто/маршрутки и ни какой самодеятельности. грустно. ведь в основном это просто повод для коррупции и для формальной отчетности и ИБД.
vconst
09.03.2017 13:16Хорошо бы еще мамашам с колясками объяснили, что если на дорожке нарисована сплошная и за ней непонятная штука с большими колесами, то это не значит что там можно катать коляски, даже если коляски тоже с колесами.
Хотя, после того как жену на велопрогулке чуть не сбил мент на ментовозе, когда заруливал во двор и даже не попытался сбавить скорость, что бы пропустить велосипедистов и пешеходов — как полагается по правилам (и это не первый такой случай, который я наблюдал своими глазами), я никаких иллюзий по поводу соблюдения правил всеми участниками движения не испытываю.
Иногда раздражает, иногда выбешивает, но сделать с этим ничего нельзя.
Rsa97
09.03.2017 13:29В парке — на усмотрение владельца парка.
По пешеходной улице, если она обозначена знаками 5.3.3 «Пешеходная зона» разрешено движение велосипедистов моложе 14 лет.
Urvin
09.03.2017 13:30Хорошо бы еще мамашам с колясками объяснили, что если на дорожке нарисована сплошная и за ней непонятная штука с большими колесами, то это не значит что там можно катать коляски, даже если коляски тоже с колесами.
Это, кажется, вопросы грамотного планирования инфраструктуры. Например, если в парке гравийные пешеходные дорожки и зачем-то наделаны восхитительные и ровные асфальтовые велодорожки, то нет никаких сомнений в том, где поедет коляска.vconst
09.03.2017 13:42+1Я с этого и начал.
Инфраструктура не развита по причине совершенно наплевательского отношения государственных служб к гражданам, а в итоге гражданесрутсяконфликтуют между собой, не пытаясь найти истинную причину проблемы. В итоге виноват каждый первый, конфликты возникают сами собой и на ровном месте. Дороги разбитые, обочины заставлены, велосипедисты гоняют среди пешеходов, а гаишники выборочно штрафуют тех, кто у гаишного начальства в последних трендах среди «надо обратить внимание на...».
ZetaTetra
09.03.2017 14:40+1Автор, по поводу полного запрета, стоит добавить ещё варианты полного разрешения.
Для примера, в Китае (наблюдал в Манчжурии и Байдахе), полно переделанных электроскутеров, которые вполне себе по правилам чешат по пешеходным дорожкам, причём бесшумно. Да, страшно, позевать на пешеходной дорожке опасно, но наездов — ни разу не наблюдал.
Я катался по Москве на: роликах, велосипеде и последние пару лет — на моноколесе.
На роликах — самое страшное, т.к. 100% тормоза — не существует, а сделать прыжок на 90% к уклону в экстренном случае обоими ногами — не каждый сможет. В довесок, разогнаться до 40км/ч на скоростных роликах тоже небольшая проблема. Увы, из-за появившихся врезов плитки в последнее время кататься на роликах совсем не удобно. Поэтому роликовые коньки к велотранспорту и не приравнивают. Да и снять на зебре их затруднительно…
Аналогичная ситуация с унициклами (которые с педалями), их тоже не приравнивают к велотранспорту, ибо по автомобильным дорогам на них кататься тоже смерти подобно…
Велосипед, по сравнению с роликами, достаточно тяжёлый, поэтому резко остановиться — проблематично. Да и влететь в пешехода будет травмоопастно. Хотя я за 25 лет катания на велосипеде ещё ни разу ни в кого не влетал. Да и по деревням велосипед — самый распространённый вид транспорта.
В случае моноколеса, скорость остановки достаточно быстрая, маневренность повыше чем у велосипеда и роликах, но при очень хорошем умении. Серьёзная травмоопастность от моноколеса возникает в том случае, если наездник с колеса спрыгнул, но колесо не потеряло равновесие. В таком случае, оно превращается в неуправляемый снаряд до первого столкновения. Встать на моноколесо с отравленным алкоголем или другой химией мозгом — затруднительно, даже при хорошем умении…
С гироскутерами, увы, не сильно знаком, только если с оказией катался.
Лично по мне, раз уж решили приравнять велосипеды к отдельному виду транспорта, то аналогичную меру можно ввести и для остального электротранспорта. Вот только вместо выезда на дороги для автомобилей, ввести обязательное звуковое предупреждение для пешеходов, при движении по пешеходным дорожкам в черте города. (Издавать короткий звуковой сигнал раз в, скажем, 3 сек). И оборудовать ремешком, для остановки неуправляемого снаряда в случае спрыгтвания.
Проблема переноса электротранспорта по зебрам — не сильно существенная, ибо в любом случае надо иметь возможность как-то переносить данный транспорт.
mortimoro
09.03.2017 15:09непонятно, как доказывать невозможность движения по правому краю проезжей части
В РФ это очень просто: в связи с неудовлетворительным состоянием дорожного покрытия.
x86d0cent
09.03.2017 15:21могут двигаться по тротуарам и пешеходным дорожкам только если отсутствуют велосипедная, велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов, правый край проезжей части и обочина, или нет возможности двигаться по ним (ПДД 24.2).
Могут, если отсутствуют велосипедная, велопешеходная дорожки, полоса для велосипедистов или нет возможности двигаться по ним, правому краю проезжей части, обочине. А это, если вдуматься, таки две большие разницы.
vconst
09.03.2017 17:18Кстати, что может подтвердить/опровергнуть правила в Германии?
Переезжать пешеходный переход на велосипеде не запрещено, но в этом случае велосипедист не имеет преимущества перед автомобилистами. Стоит встать с седла — и вы пешеход, пропустить которого шофер просто обязан.
melchermax
09.03.2017 17:57Да, пока ты ЕДЕШь, то ты транспортное средство, а когда ИДЁШь — пешеход. Поэтому переезжать с дороги на тротуар и обатно, чтобы проехать перекрёсток повыгоднее, нельзя. Автомобилю нельзя и велосипедисту нельзя. Пруф: http://pdeleuw.de/fahrrad/stvo.html
Если сильно хочется, нужно сойти с велосипеда, пройти, а потом сесть и ехать дальше.vconst
09.03.2017 18:05Насколько я понял правила, там велосипед вообще не может ездить по тротуарам, кроме очень редких исключений. И это правильно, но автомобили велосипедистов вообще замечают? Или относятся к ним по остаточному принципу? Это к тому, что отношение водителей к велосипедистам в России — «Убил бы, но сидеть неохота, потому — живи пока».
artyums
09.03.2017 18:12Это трындец. В прошлом году впервые попробовал вылезти на дороги на велосипеде. При этом у меня есть категория В, стаж на тот момент 4 года — ну в общем правила знаю и в трафике ориентируюсь) Понял такую вещь — на перекрестках водители совершенно не считаются с велосипедистами. И особенно на круговых — у водителей абсолютное мнение, что даже если стоит знак «Уступить дорогу», то велосипедистам уступать не надо. Что за бред в головах 90% водителей?
vconst
09.03.2017 18:16Вы про Германию? Потому что ниже прямо противоположное…
artyums
09.03.2017 18:29Нет, я про Россию. Понравилась ваше правило — «в России — «Убил бы, но сидеть неохота, потому — живи пока».» :)
vconst
09.03.2017 18:37+1Ну да, потому велосипедисты в России предпочитают ездить по тротуарам, хоть это прямо запрещается правилами.
Расстраивает не то, что стали штрафовать велосипедистов за переезд зебры, а то, что правила соблюдаются только тогда и там, где за них могут оштрафовать. Если на перекрестке не видно жилетов или мигалок гаишников — красный становится предупреждающим сигналом, а желтый — разрешающим. Не так давно жену чуть не сбили на переходе, когда он пошла по зебре на зеленый пешеходный, потому что бомбила на шахе решил, что успеет на желтый и ломанулся через перекресток, будто за ним Красная армия гналась, а перекресток устроен по дурацки и не всегда можно заметить такого лихача. Попытка остановиться на желтый сигнал светофора — вызывает истеричное бибиканье сзади: «Сюшь! Я би уже таки успель пэрэехать! Зачемь астанавился, да?!».
cyberly
09.03.2017 20:14+1Думаю, это из-за того, что велосипедистов на дороге банально очень мало. Мозг не натренирован их замечать. Возможно даже наоборот — он отбрасывает их, как «фоновые» объекты, типа столбов и деревьев.
Будет больше велосипедистов — проблема исчезнет.bARmaleyKA
11.03.2017 19:26Высота силуэта фигуры велосипедиста часто больше высоты многих легковушек. К тому же он не статичен: крутит педали ногами, может вертеть головой и малость раскачиваться, ридикюль за его спиной часто подскакивает на колдобинах — это к тому что это не похоже на натренированность мозга, перефирическое зрение должно отмечать движение тем более на проезжей части.
За время катания по городу отметил, что барышни обоих полов за баранкой авто в своих телефонах занимаются явно не управлением автотранспортным средством, на секундочку, представляющее транспортное средство повышенной опасности. Судя по тому как некоторые останавливаются у обочины или поворачивают на право, то они абсолютно уверенны, что там никого нет и быть не может.
Igor_O
09.03.2017 18:13Как мне объясняли местные, когда я в Германии брал машину на прокат, велосипедист — это священная корова. У него преимущество перед автомобилем всегда и везде. Круче даже пешехода.
vconst
09.03.2017 18:17Но там и ответственность для велосипедистов реальная — а не на бумаге, опять же по слухам, сам я в Германии не был.
melchermax
09.03.2017 18:54Насчёт священной коровы — врут, такие же права и обязанности, как и у автомобилистов.
vconst
09.03.2017 18:57Наверное, просто предостерегают туриста, во избежание.
melchermax
09.03.2017 19:04Немецкий язык довольно непростой :) Им не говорят, что велосипедист всегда прав, а предупреждают, что многие ездят крайне эгоистично и МОГУТ залезть под колёса. Не «имеет право подрезать» а «может случиться, что он это сделает, хотя и не имеет права»
bobermai
09.03.2017 18:44Интересно. Почему-то ни разу с таким отношением не сталкивался, когда на велосипеде езжу. В том числе и пропускают, когда проезжаю перекресток по главной.
vconst
09.03.2017 18:51Вам просто везло, не дразните судьбу. Меня уже пытались сбить на пешеходном переходе, мою жену мент чуть не задавил заезжая во двор, много неприятных историй от друзей и знакомых, еще больше в инете. Я сам за рулем и вижу, что происходит на дороге, вижу как водят другие, синие московские автобусы давно уже объезжаю далеко и осторожно, когда ездил на маршрутках — насмотрелся на их манеру езды. Лучше ездите по тротуарам — здоровье и жизнь дороже. Год или два назад — машина сбила целую семью на велосипедах — на ВДНХ!
Areso
11.03.2017 15:43Я езжу на велосипеде по дорогам в сезон каждый день (порядка 20 км до работы и обратно). Часто меня игнорируют водители выезжающие со второстепенной на главную, но что особенно доставляет — часто меня игнорируют встречные водители, пытающиеся повернуть через меня налево (с главной на второстепенную). Раз в два дня точно приходится ругаться матом. Еще популярная фишка — обогнать велосипедиста и начать поворот налево, в то время как велосипедист продолжает ехать прямо (подрезать).
Один раз меня грузовик сознательно чуть не размазал об отбойник, сначала обогнав не на весь свой корпус, а потом начав прижиматься вправо.
melchermax
09.03.2017 18:53Там всё сложнее, есть знаки, разрешающие езду по пешеходному тротуару… с шаговой скоростью, т.е. со скоростью пешехода. Знака нет — езда по тротуару запрещена вообще. Есть знаки, разрешающие езду в пешеходной зоне быстрее, чем шаговая скорость, но это там, где места много, на площадях, и т.д. А вообще, велосипед — ПОЛНОПРАВНОЕ транспортное средство, как, к примеру, мотоцикл или автомобиль, и должен передвигаться по проезжей части или специальным дорожкам.
vconst
09.03.2017 18:58//вздыхет
melchermax
09.03.2017 19:10По-моему, хорошие правила. Но вот времени на велосипед катастрофически не хватает //вздохнул
lingvo
10.03.2017 00:10В Германии велосипедист может легко иметь велик дороже стоимости некоторых автомобилей. Также многие немцы сегодня автомобилисты, завтра велосипедисты, а после завтра — пешеходы. Поэтому такого понятия — я успешный, так как я на машине, а ты — чмо, потому что на велосипеде, просто не существует — каждый может оказаться в любой роли и соответственно воспитывается взаимоуважение к другим участникам движения, как хочешь, чтобы отнеслись к тебе.
Как результат, при сдаче на права в Германии никто специально не учит пропускать пешеходов на пешеходном переходе — это подразумевается само собой. А при повороте на перекрестках дежурный поворот головы «до щелчка» для контроля мертвой зоны(и «притаившихся» велосипедистов), отрабатывается до автоматизма. В итоге велосипедисты и автомобилисты относятся к друг-другу как равноценные участники дрожного движения.
artyums
09.03.2017 18:08Самое главное, чтобы все это не коснулось электровелосипедов.
А вот какое-то регулирование гироскутеров очень нужно. Они развивают неплохую скорость, а катаются на них дети и подростки без всякой защиты. Прошлым летом только в моем доме 5 (пять!) детей сломали ноги/руки, упав с гироскутера без защиты.bobermai
09.03.2017 18:50А что дополнительно регулировать электровелосипеды? По ПДД это мопед, со всеми вытекающими, включая необходимость прав.
artyums
09.03.2017 18:52Мопед с педалями? Если я еду за счет мускульной силы на электровелосипеде — я еду на мопеде или на велосипеде?
На мопеде по тротуарам совсем нельзя ехать, на велосипеде — допускается.bobermai
09.03.2017 19:14Да, мопед с педалями. Исторически, мопед — это велосипед с прикрученным к нему моторчиком, и электровелосипед — ровно то же самое. У меня в детстве на мопеде были педали, чтобы ехать без горючего.
Так что вы сурово нарушаете, да. То, что не трогают — то самое российское раздолбайство.
Rsa97
09.03.2017 19:45Если мотор до 250 Вт, то велосипед.
Если максимальная конструктивная скорость менее 50 км/ч и электромотор от 250 до 4000 Вт, то мопед. Если скорость выше 50 км/ч или мотор мощнее 4 КВт, то мотоцикл.
И ещё, по ПДД разделения нет, но технически мопед имеет педали велосипедного типа, мокик — кик-стартер
x86d0cent
09.03.2017 19:41ПДД 1.2
«Велосипед» –… может также иметь электродвигатель номинальной максимальной мощностью в режиме длительной нагрузки, не превышающей 0,25 кВт, автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч.
То есть при определенных условиях по ПДД электровелосипед — это просто велосипед.artyums
09.03.2017 19:48А как правильно понимать «длительную нагрузку» — если я еду с помощью 1 кВт двигателя, но при этом использую двигатель 15 минут в течении часа, получается в режиме длительной нагрузки двигатель выдал 250 Вт?
x86d0cent
09.03.2017 19:59Сложный вопрос. Вообще под длительным режимом для электродвигателей обычно подразумевается работа достаточно длительное для достижения установившейся температуры время. Могу лишь сказать, что дело не в том, как едете лично вы, а в том, в каких режимах двигатель способен работать.
Ну и основной момент, на мой взгляд, в том, что двигатель должен быть автоматически отключающийся на скорости более 25 км/ч
lozga
09.03.2017 20:58Скорее всего имеется в виду максимальная мощность. У электромотора есть еще пиковая, сильно выше.
Igor_O
10.03.2017 10:49Там все немного сложнее. Электромотор — это электрический прибор. Мощность электрического прибора легко вычисляется по формуле W = V*A (умножить на коэффициент мощности для переменного тока). В момент «пуска» электродвигатель — это короткое замыкание в цепи. Там, конечно, из-за индуктивности ток КЗ сильно ограничивается, но в любом случае, без специальных приспособлений 7-10-кратное потребление от номинала. Причем, на достаточно длительное время.
Второй вариант — мы можем взять, и поиграться напряжением и его формой, и, следовательно, током через обмотки. Этим тоже можно поднять мощность электродвигателя в несколько раз. Только не надолго. Обмотки сгорят достаточно быстро. Как таковую нормировать «пиковую мощность» электродвигателя очень сложно. Формально она ограничена током, при котором обмотки еще не плавятся, и напряжением, при котором еще не возникает пробой между обмотками. А это зависит от погоды, устройства охлаждения двигателя, относительной влажности и т.п.
Rsa97
10.03.2017 11:20Под «номинальной», насколько я знаю, подразумевается паспортная, указанная в документах.
user4748
09.03.2017 21:14«Депутаты реагируют на происшествия, поэтому каждый владелец электротранспорта может заботиться о своем (и коллег) законодательном удобстве очень простым способом — ездить аккуратно самому и агитировать за вежливую и безопасную езду своих собратьев. История мопедов начала 10-х годов тому наглядный пример — молодежь накупила мопедов, и стала массово разбиваться.»
Чепуха. Конкретные люди ничего не смогут здесь поделать. С ростом популярности неизбежно возникает желание контролировать у политиков. Можно привести пример: в начале двухтысячных в интернете царила анархия, на сайтах лежал пиратский контент, встречалась всякие сомнительные вещи вроде детской порнографии и т.п. Если бы кто-то сказал мне тогда о будущем, в котором будут цензура в интернете, блокировки сайтов, удаление информации из поисковиков, посадки пользователей за лайки и репосты, разделегирование доменов за какие-то нарушения, тотальная прослушка СОРМом, законы Яровой, приравнивание блогов к СМИ и т.п., я бы подумал, что мне пересказывают сюжет какой-то антиутопии. А сейчас это стало реальностью. С ростом популярности подобные вещи неизбежно происходят.
zenkz
10.03.2017 09:42Мне кажется не нужно разделять компактные персональные транспортные средства (не обязательно электрические — есть роликовые коньки, скейтборды и прочее) на классы и как-то регулировать это. Нужно закрепить формулировку «движение обеспечивающее безопасность себе и окружающим» и ввести ответственность «водителя» за свои действия. Ведь даже с велосипедом сомнительный вопрос по поводу безопасности — что безопаснее — движение по автодороге со скоростью потока 70-80 км/ч или езда по тротуару.
Нужно разрешить велосипедам и прочим подобным видам транспорта передвигаться по тротуарам и пересекать регулируемые переходы не спешиваясь в случае если это не мешает окружающим и не создаёт опасность. Т.е. приоритет должен быть такой: велодорожка => тротуар (не создаёт препятствий и не подвергает опасности пешеходов) => край проезжей части.lingvo
10.03.2017 10:30Опыт подсказывает, что такие формулировки субьективны. Я могу сказать, что я еду безопасно на скорости 120км/ч в городе и никому не мешаю. Но так будет до первой аварии.
То же самое езды на тротуаре. Давайте разрешим авто парковаться на тротуарах «если это не мешает окружающим и не создает опасность». Как вы думаете через сколько секунд вам негде станет ходить?.. Это как-бы пример, что станет в будущем, когда велосипедов на улицах прибавится.
Надо вводить четкие законы и заставлять людей и власти их придерживаться. А также развивать инфраструктуру.
Aquilo
10.03.2017 15:17Должно быть ограничение по скорости а не по транспортному средству, например есть Джолли Джамперы на которых и 30км/ч не придел, а они не транспортное средство они обувь. Просто введите скоростные лимиты для каждой дорожки, в пешеходной зоне: 8-10км/ч (6км/ч это быстрая ходьба)
На велодорожке 20-30…mortimoro
11.03.2017 14:51Осталось придумать как контролировать соблюдение скоростного режима. Спидометра на сегвее нет и стандартный радар для него не годится.
Кроме того, если за автомобилистом имеются неоплаченные штрафы, он не сможет права обновить и перевыпустить, ТС перерегистрировать или продать, и с ТО проблемы будут пока не оплатит. Сегвейщик же может просто положить болт и штрафы не оплачивать. Забрать сегвей на штрафплощадку не имеют права, так как это не зарегистрированное ТС, а личное имущество, как и велосипед. То есть, нет эффективного метода воздействия, а значит и нет смысла вводить ограничения на законодательном уровне.
vviz
10.03.2017 15:17У меня есть велик, скутер и гироскутер. Я никогда не выеду на гироскутере на тротуар или в общественное место. Это уст-во устойчиво движется только на связке человек+электроника — любой толчок или неровность дороги приводит непредсказуемому движению уст-ва. Кому нормальному придет в голову выводить такое уст-во на дорогу или тротуар? Думается, это уст-во для развлечения в местах отдыха или передвижения по протяженным участкам на производстве. Тем более, при использовании гироскутера, довольно приличная статическая нагрузка на икроножные мышцы.
Так что лозунг двигать сегвеи/гироскутеры в массы выглядит довольно странным.
DrGluck
15.03.2017 16:02Краткое содержание поста:
Хипстеры на гироскутерах и прочих сегвеях: у нас есть хобби, но мы боимся ездить по дорогам, хотим гонять по тротуарам.
Пешеходы: а давайте вы не будете нас давить, спасибопожалуйста?
Х: но у нас же хобби, а на дороге страшно. Мы будем аккуратно.
П: но ведь 30 км/ч и 50 кг, дети бегают, да и самим страшно когда такое летает рядом…
Х: ну мы аккуратно…
Велосипедист: а я вообще никогда по дороге не езжу, только по тротуарам, ибо страшно.
П: но ведь правила…
В: ну у меня же хобби, я хочу кататься! Я аккуратно…
И эта песня не кончится никогда. Они просто не понимают, что создают угрозу безопасности других людей. Но сами почему-то хотят кататься в безопасности.Areso
17.03.2017 07:23Разница в весе между велосипедистом и пешеходом — 15 кг. Да, есть существенная разница в скорости, но и бегун может врезаться в человека на приличной скорости, если тот не глядя по сторонам совершил быстрый и непредсказуемый маневр (даже на пешеходной дорожке).
Разница между в весе между автомобилем и велосипедистом — полторы тонны. Тонна, если это малолитражка. Разница в скорости — 79,9 км/ч и 20 км/ч. Вспоминаем формулу, в которой энергия квадратична от скорости и прямо пропорционально массе и понимаем, что автомобиль представляет смертельную опасность велосипедистам и пешеходам, в то время как велосипедист представляет существенную опасность пешеходам.
Опять же, ребенок весом в 60 кг за день до четырнадцатилетия лихача на тротуаре, представляет куда больше опасности, чем взрослая девушка в 50 кг весом, занимающая велофитнесом. Но ему можно, а ей — нельзя.
Так вот. У пешехода (85 кг, 5 км/ч) 82 Дж энергии, у бегуна (85 кг, 15км/ч) 740 Дж, у велосипедиста 3470 Дж (85+15кг, 30км/ч), у велосипедиста, который не гонит по тротуару (85+15кг, 15км/ч) 870 Дж, у машины (1000кг, 60км/ч) — 144500 Дж.
Напомню, что опасным считается ~37,5 Дж/см^2 (гарантированно увечье). Если при столкновении велосипеда с человеком площадь столкновения составит хотя бы 25см^2, то человек отделается гематомой. Если энергия больше, а площадь меньше — могут более серьезные последствия. Единственное, что говорит в пользу бегунов против велосипедистов на небольшой скорости, так это то, что там площадь контакта будет больше (скорее всего).DrGluck
17.03.2017 15:37Вот я и говорю, что никогда не поймёте и будете находить различного рода отмазки. Тут есть один нюанс: велосипедист сам выбрал велосипед в качестве средства передвижения. А дальше почему-то решил, что хочет безопасности и не хочет передвигаться по дороге. Логика: моё хобби, я его выбрал, но страдают пусть другие. А вот пешеходы не могут выбрать «идти пешком без велосипедистов», потому что те плевать хотели на пешеходов.
Это как с курильщиками. Любой курильщик будет с пеной у рта доказывать, что он никому не мешает.
FedorShlyapkin
Пока нет материала по происшествиям и ущербам по данной теме, законодателям тяжело определится с регулированием данной отрасли
lozga
Правильно, поэтому, чем меньше будет происшествий, тем легче будет жить.
FedorShlyapkin
это понятно. но на мой взгляд, все что движется со скоростью выше 5км/ч обладает кинетической энергией способной нанести потенциальный вред окружающим (по разным причинам). поэтому тут надо занять выжидательную позицию.
DrZlodberg
К лёгким предметам, конечно, не очень применимо, однако катящийся со скоростью <5км/ч автомобиль тоже может доставить массу проблем, если его вовремя не заметить. Особенно если он катится бесшумно и неуправляемо.
goricvet
Каток (для укладки асфальта) еще более опасен, учитывая, что его рабочая скорость меньше 5 км/ч.
DrZlodberg
Тут есть нюанс: каток обычно работает в отдельной зоне которую не заметить невозможно. В дикой природе он встречается крайне редко. Да и бесшумным его обычно назвать сложно. А вот невнимательно маневрирующие водители возле домов могут представлять вполне ощутимую опасность.
Mist8
Это уже было
в симпсонахв «Ну погоди»!AbstractGaze
Каток — это инструмент, а не средство передвижения. А то так и молоток, если его бросить вперед, тоже двигается весьма выше 5 км\ч, и может нанести существенный вред, особенно если попадет.
Igor_O
Давайте запретим бегунов на тротуарах! Когда 50-100 кг мяса несутся на скорости под 20 км/ч — это же очень опасно! Туристов тоже надо запретить — у 100 кг туриста с рюкзаком 50 кг потенциальной энергии хватит, чтобы конкретно придавить кого-нибудь. Даже двигаться необязательно. (это сарказм был, если что...)