Космос — удивительное место, полное загадок и риска, и… эм… крутости![1]
Проект «Адам»: американская неудачная попытка получить приз: «первый человек в космосе — наш».
Недобрая осень 1957 года преподнесла президенту Эйзенхауэру и всей республиканской администрации тяжелейший урок.
4 октября 1957 года в Советском Союзе был запущен первый искусственный спутник Земли. Кодовое обозначение спутника — ПС-1 (Простейший Спутник-1). Запуск осуществился с 5-го научно-исследовательского полигона министерства обороны СССР «Тюра-Там» (получившего впоследствии открытое наименование космодром «Байконур») на ракете-носителе, созданной на базе межконтинентальной баллистической ракеты Р-7
Американцы извлекли два важных урока:
- – Америка заметно уступает Советскому Союзу в области ракетостроения и космонавтики, из-за чего страдает обороноспособность западного мира;
- – чтобы преодолеть отставание Америки в этой области, необходимо объединить усилия и ресурсы всех заинтересованных ведомств в рамках одной организации, которая будет заниматься только космической программой.
2 апреля 1958 года президент направил 85-му Конгрессу США послание с предложением создать новую структуру на базе Национального консультативного комитета по аэронавтике (National Advisory Committee for Aeronautics, NACA).
После нескольких месяцев жарких дебатов парламент утвердил соответствующий законопроект
16 июля 1958 года закон об аэронавтике и космосе был утвержден согласительной комиссией сената и палаты представителей.
29 июля 1958 года Эйзенхауэр поставил под документом подпись, вводившую его в силу. Пост руководителя NASA занял президент Технологического института Кейза Томас Кейт Гленнан.
Управление было образовано на базе Национального консультативного совета по аэронавтике (NACA), и специалисты этой уважаемой организации (8 000 сотрудников) составили ядро нарождающейся корпорации. Помимо совета по аэронавтике в состав НАСА была интегрирована Лаборатория реактивного движения Калифорнийского технологического института (около 2,5 тысяч человек), военно-морской флот отдал свою группу, работавшую над проектом «Авангард» (200 специалистов), а в 1960 году в НАСА перешел Вернер фон Браун (Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun)со своим отделом проектирования Управления баллистических ракет армии.
Небольшое отступление: моё мнение в провале гонки «кто первый» виноват сам Эйзенхауер и его команда. Поясню.
- В июле 1955-го 34-й президент США Дуайт Эйзенхауэр (Dwight David Eisenhower) официально заявил, что в период с 1 июля 1957-го по 31 декабря 1958-го в рамках программы Международного геофизического года (МГГ), когда 67 стран на всём земном шаре будут проводить геофизические наблюдения и исследования по единой программе и методике, Америка намерена запустить искусственный спутник Земли. Чуть позже подобное заявление сделал и Советский Союз, но на него мало кто обратил внимание. Хотя СССР объявлял об этом не кулуарно, а официально: в шестом номере журнала «Радио» за 1957 год публиковались радиочастоты и вид сигналов будущего спутника.
- Советники Эйзенхауэра считали, что разработчиков американских дальних ракет нельзя отвлекать на эфемерные гражданские проекты, поскольку выгоды, полученные военными от невоенной космической программы, не оправдают потребных затрат. Первые баллистические ракеты были в дефиците, и Администрация не желала растрачивать их на такие «мелочи», как мирный космос…
Когда 26 мая 1955 года Совет национальной безопасности (US National Security Council) спохватился и принял решение №1408, одобряющее национальную космическую программу (при условии, что она не будет мешать созданию боевых баллистических ракет) и рекомендующее Соединённым Штатам «запустить малый научный спутник под международным покровительством МГГ, подчеркивающим его мирное назначение...».
Было уже поздно: к лету 1955 года «невоенных» ракет с необходимыми характеристиками в США не было.
- Сами перемудрили: на словах Эйзенхауэр отверг предложения ВВС, ВМС и армии США поучаствовать в создании «спутника»: по его мнению, американский спутник, официально подготавливаемый к запуску, «должен использоваться исключительно для научных целей, а его существование не определяется агрессивностью намерений».
На деле же красивые слова прикрывали находящуюся в стадии реализации секретную программу WS-117, которая была направлена на создание спутника-шпиона, запускаемого с помощью мощного носителя на базе баллистической ракеты Thor.
Белый дом, обеспокоенный возможной острой реакцией русских на военные аппараты, пересекающие пространство над Советским Союзом, предполагал сначала вывести на орбиту чисто «гражданский» и «научный» спутник с тем, чтобы советскому военно-политическому руководству нечего было возразить (ведь подобные запуски официально заявлялись в программе МГГ), установив, таким образом, прецедент «открытого космоса» (превалирование космического пространства над государственными границами).
Выдержка из исторического доклада «Рэнд»:
Военное значение вывода аппаратов на околоземные орбиты обусловлено в первую очередь тем обстоятельством, что средства защиты от воздушного нападения быстро совершенствуются. Современная радиолокационная техника обнаруживает самолеты на расстоянии до нескольких сотен миль и способна предоставить точные данные об их движении. Зенитная артиллерия и управляемые снаряды способны поражать воздушные цели на значительном удалении, а применение дистанционных взрывателей повышает в несколько раз эффективность зенитных средств. В этих условиях большое внимание уделяется повышению скорости ракетных систем, что существенно затруднит их перехват. С учетом этого обстоятельства можно предположить, что в будущем для нападения с воздуха будут использоваться в значительной степени и почти исключительно высокоскоростные беспилотные ракетные системы. <…> Следовательно, разработка искусственного спутника Земли будет иметь самое непосредственное отношение к созданию межконтинентальной баллистической ракеты. Следует также отметить, что искусственный спутник Земли представляет собой наблюдательный аппарат, который не может быть сбит противником, не имеющим в своем распоряжении подобных технических средств
Погнавшись за двумя зайцами, да ещё «работая под прикрытием»-упустили обоих.
Главная политическая и техническая задача, поставленная перед НАСА и заслужившим доверие высших кругов «ракетным бароном», была отправка человека в космос.
После запуска спутника «ПС-1» Вернер фон Браун наряду с предложениями по реанимации проекта «Orbiter» выдвинул новую программу пилотируемого полета, фигурировавшую под названием «Проект Адам» («Project Adam»). Эта программа включала двухлетний план работ по подготовке суборбитального полета человека, который должен был состояться до конца 1960 года. В качестве носителя предполагалось использовать модернизированную ракету «Redstone», обитаемой капсулы – герметичную гондолу от стратостатов, используемых ВВС для высотных исследований. При этом гондола размещалась в приборном отсеке ракеты, подобно тому как размещаются возвращаемые капсулы геофизических ракет.
Согласно расчетам Вернера фон Брауна, «Redstone» должна была вывести гондолу с человеком на высоту около 240 км; после этого гондола отделяется от носителя и не менее 6 минут двигается по баллистической траектории, затем выпускается парашют, и гондола совершает приводнение.
В ходе такого суборбитального полета планировалось изучить жизнедеятельность человеческого организма в условиях перегрузки и невесомости, проверить в натурных условиях работоспособность систем ручного управления и связи, выработать критерии конструирования обитаемых капсул для будущих космических аппаратов. Кроме того, как отмечалось в докладной записке, запуски по проекту «Adam» позволят утвердить факт технического превосходства США в глазах мировой общественности.
На подготовку и осуществление первого суборбитального запуска Управление баллистических ракет армии просило выделить сумму в 11,5 миллионов долларов, причем 4,75 миллиона должны быть перечислены немедленно.
Проект «Man Very High» рассматривался в июле – августе 1958 года. Однако в связи с учреждением НАСА и переподчинением новому агентству всех структур, занимавшихся космонавтикой, он был отклонен. От проекта в будущей космической программе сохранится лишь схема суборбитального полета и ракета-носитель «Redstone» – прямой потомок «V-2».
На фото: «Марсианский проект» Вернера фон Брауна, подозрительно напоминает старую добрую ракету «A-4b» Третьего Рейха. В размерах только чутка поболее.
Проект «Адам» был не единственным вариантом осуществления пилотируемого полета, который появился на свет после начала гонки за лидерство в космосе. Помимо фон Брауна, со своими предложениями об отправке человека в космос выступили и американский флот, и ВВС США. Проект последних – «Человек в космосе за кратчайший срок» (Man in Space Soonest) или проект 7969 – был наиболее продуманным. И с организационной, и с технической точек зрения.
Были и другие проекты.
Но это уже совсем другая история
Послесловие:
В конце июня 1961 года общество «Финляндия — Советский Союз» пригласило Первого космонавта на свой ежегодный летний праздник, который проводился на севере Финляндии в городе Кеми.
За время своего визита Гагарин побывал в трех финских городах: Хельсинки, Тампере и Кеми. Финляндия была первой зарубежной страной, где побывал Гагарин.
Во время остановки на одном из полустанков финский пенсионер презентовал Гагарину пару «чувяк», старинных туфель, слаженных из бересты. В такой обуви финны в старину проходили большие расстояния по лесным тропинкам.
Когда полетите на Луну, — шутливо сказал Гагарину старичок-лесовичок, — возьмите их с собой. Надежная обувка, сами увидите!
Не сложилось. А жаль: следы от лаптей выглядели бы на Луне очень эффектно.
Gagarin Suomen television haastattelussa.Juri Gagarin saapui Suomeen junalla. 03.07.1961:
Прослушав (и вам рекомендую) весь репортаж финскому телевидению, соглашусь:
Знаете, каким он парнем был,
Тот, кто тропку звездную открыл?..
Пламень был и гром,
Замер космодром,
И сказал негромко он…
Он сказал: «Поехали!»
Он взмахнул рукой…
Большинство текста, конечно не моё, а позаимствовано из первоисточников, указанных ниже.
«Первушин А. Астронавты Гитлера»: Яуза, Эксмо; М.; 2004
Проект «Адам» и первый человек в космосе
lunarmodule5: Liberty Bell 7 — Full Mission
OCR Черновол В.Г. «Дорога в космос»: Военного издательства Министерства обороны Союза ССР; Москва; 1961
«Созвездие Гагарина» (А.Пахмутова — Н.Добронравов)
www.this-space-available.blogspot.ru
www.thehighfrontier.files.wordpress.com
www.spacerockethistory.com
www.epizodsspace.no-ip.org
www.epizodsspace.narod.ru
www.alamy.com
www.rulit.me
www.newsinphoto.ru
www.io9.gizmodo.com
www.planeta-zemla.info
www.astronautix.com
www.wikipedia.org
www.history.wikireading.ru
www.3dnews.ru
www.unotices.com
www.nasa.gov
www.ria.ru
www.mts.kg
www.inosmi.ru
Комментарии (46)
AntoBro
15.03.2017 19:01-5То есть у него сложилось, надеюсь :)
Ха, ха… ха.
+
спасибо, что напомнили, пойду супруге расскажу. Забыл совсем эту историю
mphys
15.03.2017 19:30Странно что на нашей марке взлет, а на американской — падение :)
AntoBro
15.03.2017 19:37+3Это приводнение спускаемого аппарата, а не падение
Диаграмма полёта
«Меркурий» поднялся на максимальную высоту в 187 км, а через 5 минут 10 секунд от начала старта сработали тормозные двигатели. Во время торможения космонавт попытался разглядеть звёзды, но не увидел даже горизонта.
LanMaster
19.03.2017 14:40-1Неужели по 60 долларов стоили марки? Расценки как до Луны.
AntoBro
19.03.2017 15:19-1может это центы?
(без ".")
всё же и 60 центов очень дорого для того времени. Ограниченная серия?
black_semargl
19.03.2017 16:23+1Это местный доллар — курс к американскому сейчас примерно 1:200
Тогда не знаю, но сейчас отношение фиксировано.
seminole
15.03.2017 20:10На картинке не Гриссом а Уолтер Ширра, миссия Freedom 7, третий орбитальный полёт. Капсула Гриссома утонула, сам он также имел очень большие шансы оказаться на глубине 5 километров.
AntoBro
15.03.2017 20:24+3не Гриссом
Virgil Ivan «Gus» Grissom
а Уолтер Ширра
Астронавты первого набора на подготовке у самолета. Слева направо: Скотт Карпентер, Гордон Купер, Джон Гленн, Гас Гриссом, Уолтер Ширра, Алан Шепард,seminole
15.03.2017 20:46Спасибо, красивая картинка. На картинке под видео изображён астронавт которому помогают вылезти из капсулы Sigma 7, не Гриссом, а Уолтер Ширра
AntoBro
15.03.2017 21:19-1а Уолтер Ширра
может у меня чего -то с глазами
Старший лейтенант морской авиации Уолтер Ширра (с www.nasa.gov)
voidptr0
15.03.2017 22:23+3Америка заметно уступает Советскому Союзу в области ракетостроения и космонавтики, из-за чего страдает обороноспособность западного мира;
Вот убейте, до сих пор не пойму, что за зверь такой «западный мир»? Кто к нему относится?
Венгрия, например, в 1957 году — это не западный мир, а в 2017 — западный. Как для них изменилась космонавтика — да никак.
В чем причина и к чему эти соревнования с прошлым непонятно для меня до сих пор.AntoBro
15.03.2017 23:02Вот убейте, до сих пор не пойму, что за зверь такой «западный мир»?
Речь о 1957 г.
-Уступала? Да факт, 1957, 1961 и тд
-в 1957 был " Западный" и остальной мир? факт да.
Причём тутВенгнрия в 2017 — западный.
?
«From Stettin in the Baltic to Trieste in the Adriatic, an iron curtain has descended across the Continent. Behind that line lie all the capitals of the ancient states of Central and Eastern Europe. Warsaw, Berlin, Prague, Vienna, Budapest, Belgrade, Bucharest and Sofia, all these famous cities and the populations around them lie in what I must call the Soviet sphere, and all are subject in one form or another, not only to Soviet influence but to a very high and, in many cases, increasing measure of control from Moscow».
Western world and the Communist Eastern bloc with the Soviet Union as its… Europe, thereby threatening the safety and security of the entire continent.
Winston Churchill's “Sinews Of Peace” address of March 5th March 1946 at Westminster College, Fulton, Missouri USA
Спросите у Ramesh N. Raizada
Whisky667
17.03.2017 00:22+2Америка заметно уступает Советскому Союзу в области ракетостроения и космонавтики
Вообще, спорное утверждение. Даже в куче советских мемуаров проигранную гонку со Штатами любят оправдывать необходимостью догонять по МБР. То, что СССР первым запустил человека в космос — скорее стечение обстоятельств, чем результат превосходства в науке и промышленности. Тот же Лукашевич, например, это признает, и еще куча людей в теме.
Очень жаль, что такие заявления почему-то некоторыми воспринимаются как попытки оспорить тот факт, что первым полетел Спутник и Гагарин.
Цитаты из Чертока:
Можно выделить основные этапы создания боевых ракетных комплексов стратегического назначения и соответствующие изменения организационно-штатной структуры ракетных войск и принципов боевого применения ракетного оружия.
…
В ХОДЕ ВТОРОГО ЭТАПА (1965–1973 гг.) было проведено масштабное развертывание межконтинентальных ракет шахтного базирования. В результате этого развертывания был достигнут численный паритет с США по количеству МБР. Этот этап завершился заключением первого договора об ограничении стратегических вооружений ОСВ-1 который зафиксировал структуру группировки МБР наземного базирования по таким показателям, как общее количество пусковых установок и количество пусковых установок тяжелых ракет.
Технически американские ракеты были гораздо совершеннее, та же фишечка с несущими баками на Атласах чего только стоит. КВО тоже можете погуглить, массовое совершенство не сравнивал, правда, надо будет посмотреть. Это просто следствие разных уровней развития промышленности, а не того, что где-то конструктора хуже или лучше.AntoBro
17.03.2017 20:29та же фишечка с несущими баками на Атласах чего только стоит.
первая советская ракета Р-5М (8К51) с несущим баком жидкого кислорода, лишённым теплоизоляции (что компенсировалось подпиткой перед стартом) производилось СЕРИЙНО с 1954 г( атласом и не пахло ещё).
Ну или её мирный вариант: геофизические ракеты В-2А (слева) и В-5А (справа).
После Р-5, кроме Н-1 у нас не было ракет с подвесными баками.
По ЖРД мы лучше, по РДТТ -они
КВО- это другая тема.
ClearAirTurbulence
15.03.2017 23:19+4Hunstville Times долго подрисовывали Гагарину эмблемы Империи, наверное…
MxMaks
16.03.2017 09:15+3Американцы имея стратегические бомбардировщики и успех их применения в Японии, по началу о ракетах просто не заморачивались чем и упустили время. Быстрый запуск советского спутника все же немного побочный эффект от разработки Р7 основная цель которой на тот момент была нанесение ядерного удара по США.
ababich
16.03.2017 20:15+2Быстрый запуск советского спутника все же немного побочный эффект от разработки Р7 основная цель которой на тот момент была нанесение ядерного удара по США.
1)а Р-7 — это побочный эффект от ФАУ-2 и немцев (оказавшихся в СССР), которые в тот момент продвинулись
в деле создания баллистической ракеты чрезвычайно сильно (СССР и США были нулевыми). ФАУ-2 уже обладала инерциальной системой управления (гироскопы), некоторые компоненты топлива были криогенными (кислород), и, кстати Р-7 так и унаследовала как родимое пятно от ФАУ-2 ТНА работающий от газогенератора каталитически разлагающего пероксид водорода
2)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула: точность не та, долго не могла быть на дежурстве, время подготовки к пуску большое, да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
black_semargl
17.03.2017 14:502) Р-7 хоть и была МБР с недостатками, но на тот момент вполне терпимыми — она уверенно доставляла бомбу в цель. А других методов доставки у СССР вообще не было — самолёт можно было перехватить.
Собственно и американский бомбардировщик до Байконура вряд ли долетел бы, чтобы смочь помешать запуску.
Так что тогдашняя 3-я мировая выглядела бы не как сейчас — полчаса и весь мир в труху, а как неспешный обмен ударами в течении месяца.
AntoBro
17.03.2017 20:21+11)а Р-7 — это побочный эффект от ФАУ-2
Ничего общего м-у Р-7 и ФАУ =2 нет.
Рази, что и там и там ЖРД.
-не подвесные баки, а несущие
-многокамерные ЖРД, а не однокамерный
-пакетная схема
и т.д.
2)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула:
оп-ля…
Первая баллистическая ракета- ФАУ-2
у нас
Р-1 8А11, Р-2, Р-5М, Р-11М
потом уж Р-7 и Р-7А
Р-7 ( индекс ГРАУ — 8К71) — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км
ababich
17.03.2017 22:551)без задела в виде ФАУ-2 + документация + немцы (Гретруп — второй человек после Брауна) путь к Р-7 с нуля был бы длиннее и извилистей. Так же как путь к бомбе в СССР был не таким длинным и извилистым благодаря украденному. Спорить будете?
2)Р-1 это воспроизведенная (передранная) копия ФАУ-2 на советской материальной и технологической базе,
что было и полезно и целесообразно ибо начинали с нуля и надо было пройти все этапы, создать материальную и технологическую базу, подготовить кадры. Если верить очевидцам- передрать предложил Сталину Устинов, так как с точки зрения материалов ФАУ-2 была весьма специфической штукой.
3)Р-7 ( индекс ГРАУ — 8К71) — двухступенчатая межконтинентальная баллистическая ракета с отделяющейся головной частью массой 3 тонны и дальностью полёта 8 тыс. км
Yes, Cap!
AntoBro
18.03.2017 11:231. Буду. На счёт украденных.Это легенда. такая же, как и " без ракетного барона Америка не вышла бы в космос и не достигла Луны".
УКРАДЕННЫЕ- это Янтарная комната (разрубили на части, и так частями вывезли, не найдена до сих пор)
на июль 1943 года:
Хромовая руда — 13 521 тонн Железная руда — 1 033 339 тонн Ферро-марганец — 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) — 500 499 тонн Прокат — 15 207 тонн Свинец (сырье) — 832 508 тонн Медь (сырье) — 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) — 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом — 23 644 килограммов.
Еженедельно в Германию отправляли по 5 и более тысяч «гражданских русских». В целом было вывезено более 5 миллионов человек. В Германии их выставляли на торги, как рабов
Награбленные в Петергофе, Царском Селе, других пригородах Ленинграда картинами, старинной мебелью, предметами декоративно-прикладного искусства.
Из Павловского парка пропали статуи «Лето», «Венера», «Актеон», «Амур», а также бронзовые бюсты. Из Третьяковской галереи были похищены картина Шишкина «Сосны над обрывом» и несколько картин Верещагина. Были также похищены картины с передвижной выставки Русского музея «Основные этапы развития русской живописи» (из 183 экспонатов этой выставки вернулись только 60).
«Сводный каталог культурных ценностей Российской Федерации, похищенных и утраченных в период Второй мировой войны»,
Скорость да. Тут спорить не буду. Но если бы не 2МВ- м.б. всё по другому было?
Авиация в СССР за 13 лет (с 1930 по 1943) преодолела путь в 100 лет почти.
«Гретруп»- это усиленно муссируется на цензор.нет и прочих сайтах 404.
Не выдерживает критики. Меня учили люди, кто всё это руками/головами делал.
2. Зачем изобретать велосипед, если в руках есть готовые изделия и технологическая база?
3.Что?
" на стратегическую не тянула"
Стратегическая- та, что могла решать стратегические задачи (а не тактические).
максимальная дальность до 9500км
Количество и мощность ББ: 1?3 Мт
Точность: ±10 км
3 мегатонны-это глобальная ракета.
МБР
Договор о сокращении стратегических наступательных вооружений
СНВ-I
СНВ-II
СНВ-III
и ДРСМД (Темп, Пионер, Альфа и тд)
ababich
18.03.2017 12:291)вы намеренно уводите обсуждение далеко от темы? :))))
при чем тут тонны и культурные ценности? :)))
при чем тут авиация? при чем тут цензорнет?
об украденной бомбе известно из рассекреченных архивов, из воспоминаний участников, из мемуаров, и сроки реальные получили в США и были казнены, те кто помогал красть
2)
- Зачем изобретать велосипед, если в руках есть готовые изделия и технологическая база?
а я разве с этим спорил? :))))
если есть возможность не начинать с нуля — это хорошо
и это ускорило и упростило дальнейший процесс
о чем я и сказал
3)про стратегичность стратегической ракеты Р-7 уже сказал :
малая точность, не могла долго дежурить, не могла быть быстро подготовлена к старту- собственно поэтому же быстро уступила место другим ракетам, более удачным. Или она по другой причине уступила место?
4)
как и " без ракетного барона Америка не вышла бы в космос и не достигла Луны".
можно украсть бомбу, можно получить в качестве стартового бонуса ракету (+документацию, + специалистов)… да, и за счет этого сэкономить время и силы… но это все временно ибо потом быстро выясняется, что не обладая технологиями и мощной эффективной экономикой уже ничего не способен серьезного сделать:
-ни гражданский лайнер (В-747 в каком году был создан? летает до сих пор)
- ни легковой автомобиль? (вы на каком ездите? на Ладе? :))))
- ни мобильный телефон (у вас какой?)
- ни персональный компьютер (вы каким пользуетесь?)
- ни операционную систему (у вас какая?)
- ни технологию нефтегазодобычи (например, на шельфе)
AntoBro
18.03.2017 14:34при чем тут тонны и культурные ценности? :)))
Вы написали ababichТак же как путь к бомбе в СССР был не таким длинным и извилистым благодаря украденному.
Я пояснил, что такое «украденное» (Зы. правда вроде было не про бомбу, а про ФАу, но не суть)
при чем тут авиация? при чем тут цензорнет?
авиация и космонавтика неразрывно свуязаны: в авиации мы «прыгнули», так же и «перепрыгнули» отсталость в ракетоной технике.
-Цензор:немцы (Гретруп — второй человек после Брауна)
это усиленно муссируется на украинских сайтах6 ватники ничего сами не могут и ни когда ничего не делали. всё получено от немцев и украинцев.
3)про стратегичность стратегической ракеты Р-7 уже сказал :
нет понятия " стратегичность"
-атомная бомба «малыш» по мощности как тактический ядерный заряд (у нас и американцев были тактические ЯБЗ по 100кт), а на стратегическом носителе Б=-29 становится стратегическим атомным оружием.
-считающаяся тактической американская ядерная бомба B61 имеет эквивалент от 0,3 и до 340 килотонн — больше, чем считающаяся стратегической боеголовка W87.
Ракета Р-7 была МБР. межконтинентальной баллистической ракетой и конечно стратегической.
КВО тут совсем не причём.
Вы путаете с высокоточным оружием.
можно украсть бомбу, можно получить
бомбу можно украсть и чертежи, но без технологической базы сделать невозможно
у нас совершенно другой принцип обогащения У235, и наработки оружейного плутония.
-ни гражданский лайнер (В-747 в каком году был создан? летает до сих пор)
ни легковой автомобиль? (вы на каком ездите? на Ладе? :))))
ни мобильный телефон (у вас какой?)
ни персональный компьютер (вы каким пользуетесь?)
ни операционную систему (у вас какая?)
ни технологию нефтегазодобычи (например, на шельфе)
ИЛ-76 в каком? летает до сих пор.
РН «Союз»( Р-7) в каком? уже много-много лет единственное средство доставки на МКС людей
-порш кайен и что? В 1991 начинал на Ладе.
про телефоны, ОС, ПК= то же самое
Это не имеет значения: есть базовые отрасли промышленности страны, утратив технологии которых, страна перестает быть независимой.
Galileo ЕКА (ЕЭС) при наличии NAVSTAR GPS зачем?
Французские МБР и ядерное оружие и электроника (Tahles, Sagem) не привязанная к США- зачем?
— Вы говоря про нашу «отсталость» не забывайте, что у нас были «подарки»
1 МВ
гражданская
2МВ( наиболее пострадавшая страна мира)
1990-е
и тд
ababich
19.03.2017 16:55ИЛ-76 в каком? летает до сих пор.
Неудачный пример: самолет не ахти, но самолеты военно-транспортной авиации не закупают
у вероятного противника, поэтому и летает.
А вот свой гражданский самолет не в состоянии создать — поэтому Аэрофлот юзает Боинги и ЭЙрбасы
Это не имеет значения: есть базовые отрасли промышленности страны, утратив технологии которых, страна перестает быть независимой.
Так я ж про базовые и рассказывал. Микроэлектроники не было и нет.
И ничего нет конкурентоспособного, кроме атомных электростанций (поэтому портфель заказов на строительство АЭС за бугром у РФ на сто лет вперед)
бомбу можно украсть и чертежи, но без технологической базы сделать невозможно
я рассказывал про украсть, а не технологии
а что касается технологий — лунная гонка показала: высадка на Луну это и были технологии,
а Р-7 — это стечение обстоятельств (получили фору в виде ФАУ), но вот лунную гонку проиграли как раз потому, что там технологий -то (в СССР) не было (в достаочной для успеха степени) и украсть уже не было возможности :))))AntoBro
20.03.2017 11:28«Не в состоянии»- это сейчас вспомним 1990-е
Самолёт есть самолёт. Могу вспомнить Ту-154, первый реактивный пассажирский, Ил-86/96.
И ничего нет конкурентоспособного,
Если вернуться к освоению космоса:
-Салют, Мир, МКС
-РД-180 и Атлас (уж сколько лет)
-единственная пилотируемая система: РН " Союз", уж сколько лет
Электроника, как и дороги-да. Это наш «конёк»
я рассказывал про украсть,
.
Как пример ТРДД АЛ-31ФН и Китай.
высадка на Луну это и были технологии,
?
Где они
ababich
20.03.2017 12:23"высадка на Луну это и были технологии,"
?
Где они
======
1)В США технологии были (высадка на Луну двенадцати человек, все живы, и это было через 8 лет после начала эры пилотируемых полетов). Полагаю что не только были, но и есть.
2)а вот кое-где :)))… кое-что было… когда-то… ну а сейчас, увы, сами видитеAntoBro
20.03.2017 21:50В США технологии были
В СССР были (и остались в РФ) технологии долговременного пребывания в космосе, и США ими пользуется.
Извините меня: но они даже покакать, пописать нормально не могли. памперсные космонавты
2)а вот кое-где :)))…
Я так кое кому напомню:
-США ни разу не воевали на своей террирории, не разрушена промышленность, не было людских потерь
-Россия (СССР):
— 1МВ, утрата 2 миллиона
— гражданская, утрата 10 миллион
--2МВ, утрата до 30 миллионов
Почти вся европейская часть страны разрушена, предприятия утеряны, или вывезены на Урал.
И вот «лапотная Россия» запускает первой спутник, первой космонавта (это не чахлый прыжок за линию Кармана на 15 минут), первый выход в космос первая женщина космонавт и тд
О чём спор? Что пытаетесь мне вразумить?black_semargl
22.03.2017 15:56+1США ни разу не воевали на своей террирории, не разрушена промышленность, не было людских потерь
Чисто ради истины — правильней говорить «не воевали в ХХ веке».
А в 19 у них и гражданская, и англичане столицу сожгли…
black_semargl
20.03.2017 16:23Для пассажирского самолёта надо чтобы не просто летал, а ещё и плата за билеты окупала перелёт.
Не, государство конечно может компенсировать разницу за свой счёт — но и его закрома не бездонные, это на примере СССР очень видно.
И движок для ракеты ценен не давлением, а сколько будет стоить килограмм на орбите.
Если движок лучше на 10%, а дороже в 10 раз — кому он такой нужен?AntoBro
20.03.2017 21:44а ещё и плата за билеты окупала перелёт.
Не берусь судить насколько СССР «компенсировал» стоимость авиабилетов.
кроме Ту-144 такого и не было
И движок для ракеты ценен не давлением, а сколько будет стоить килограмм на орбите.
Вы не на давление смотрите, а на удельный ипмульс и закрытой или открытой схемы
а дороже в 10 раз — кому он такой нужен?
Это Вы у американцев спросите
Так RS 68 стоящие на РН Дельта 4, обходятся НАСА по 60 000$/тс тяги (20 млн $).
Керосиновый ЖРД с бОльшей тягой, но меньшим удельным ипульсом РД 180 (РН Атлас 5) номинально обходится НАСА вдвое дешевле – в 30 000$/тс (11 млн $).
РД 191 стоящий на «вооружении» РН Ангара, в относительных ценах считается одним из самых дорогих в мире керосиновых ЖРД – 36 000$/тс (250 млн руб).
Для сравнения, цена РД 171, на основе которого созданы РД 180/191, находится в пределах 22 000$/тс (13-15 млн $). Такой разброс отчасти объясняется тем, что два последних двигателя создавались для внутреннего рынка США, в частности для РН Атлас 5 (РД 180 как главный двигатель центрального блока, и РД 191 как двигатель для боковых блоков). Впрочем, РД 191 остался невостребованным в США, даже после создания более бюджетного РД 193 (версия без УВТ).
Наиболее «дешевым» двигателем закрытого цикла можно считать ЖРД НК 33-1. При условии восстановления производства цена модификации НК 33-1 для новой РН «Союз 2-3» может составить до 25 000$/тс (4,5 млн $). Официально НК 33-1 будут использоваться до истощения старых запасов НК 33 и заменены на двигатели РД 193.
тут подробнееblack_semargl
22.03.2017 16:04Не берусь судить насколько СССР «компенсировал» стоимость авиабилетов.
Аэропорты и самолёты строились за бюджетные деньги, а не за выручку с билетов.
кроме Ту-144 такого и не было
А керосин может эти билеты и покрывали.
Это Вы у американцев спросите
Дельту4 хотят прикрывать, а цену Атлас5 недавно сбросили вдвое.
Изготовление движка для «Протона» стоит 70540 тыс рублей — итого $8000 за тонну тяги.
ababich
19.03.2017 21:54-1немцы (Гретруп — второй человек после Брауна)
это усиленно муссируется на украинских сайтах6 ватники ничего сами не могут и ни когда ничего не делали. всё получено от немцев и украинцев.
Что касается Гретрупа и немцев вообще — полагаю, что от них толку было мало :
Королев получил ФАУ-2, разобрал ее до винтика, создал Р-1, стал "главным" — и все.
Начиная с этого момента он уже знал примерно что надо делать и куда двигаться.
Немцы уже ничем не могли помочь, ни на что не влияли и как мне кажется, им даже не сильно
доверяли. И возможно мечтали их отправить на выход. Что и случилось со временем
ababich
17.03.2017 23:15+12)печально, но Р-7 на баллистическую ракету не тянула: точность не та, долго не могла быть на дежурстве, время подготовки к пуску большое, да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
у меня опечатка тут, прошу прощения — я имел ввиду " на стратегическую не тянула" — собственно из контекста моего это легко понять :)
сразу не заметил, прошу прощенияAntoBro
20.03.2017 21:53да и самих ракет было по количеству с гулькин нос
шесть ПУ (ракет много больше под 40- 60 штук)
Только пусков было 23
У СССР не было боеголовок, что бы поставить на карандаши в наличии
прорабатывалась возможность ее размещения в защищенных пусковых установках. Тогда была выполнена эскизные проработки подземной стартовой позиции (шахтный вариант) и подземной стартовой позиции (выдвижной горный вариант). Однако из-за громоздкости этих конструкций и сооружений, а так же предпосылок создания МБР меньших массо-габаритных характеристик
точность не та,
при 3 МТ и плотности населения США на восточном побережье -это не имело принципиального значения.
Если бы «не тянула», США бы напали.
Lennonenko
16.03.2017 18:33+2Погнавшись за двумя зайцами, да ещё «работая под прикрытием»-упустили обоих
ровно на те же грабли советский союз наступает всего через несколько лет
правда, тут смерть королёва и политическая коньюктура ещё дали о себе знать, но тем не менее, сценарий ровно такой же
ababich
Не сложилось.
Легенды говорят, что мистеру Горски повезло больше.
То есть у него сложилось, надеюсь :)