Одна из таких тем, которую пытался поднимать и не раз — это проблемы ИП в IT.
Судя по полученным (и не только на Хабре) данным, есть две — противоположные — позиции: одни утверждают: «при этой схеме я о налоговой единственное что и знаю — только то, что туда надо декларацию отправлять почтой, и раз в квартал отчислять 6%. Возможно на других схемах какие-то непреодолимые трудности, тут не знаю. При этом я с радостью эти 6% отчисляю, они позволяют мне иметь белый доход ни от кого не прячась».
Вторая говорит о том, что налог сам по себе — не проблема, а вот бюрократия (на местах особенно), отсутствие гарантий за все взносы (скажем, из недавнего — заморозка пенсий при отсутствии заморозки выплат в ПФР и другие фонды), а главное — коррупция даже «на местах» — это беда, которая для it и секторов с ним связанных, скажем, e-commerce куда более глубокая, чем видится на первый взгляд.
Скажем, совсем недавно, 10 лет назад, тех, кто занимался продажей CD величали «пиратами», проблема в том, что: «в итоге победил мелкий чиновник. Он открыл рядом такой же киоск с пираткой, только без оплаты аренды, без кассы (его никто не проверял), м… м может тоже платил, а может и нет. А нас оштрафовали за лицензионную продукцию. Обидно». Сейчас подобную картину вижу, когда на сцену выходит пресловутый АКИТ и закидывает мелкий бизнес откровенной грязью, но серые телефоны, холодильники и другие бытовые предметы этого цвета и иже с ними не исчезают.
Казалось бы, ужиться подобные позиции не могут. Но уживаются: в одной стране, в одно время, при одинаковом в общем-то статусе ИП.
Прежде чем сказать несколько ответов-мыслей — «лёгкая» статистика.
«Число малых предприятий в России сократилось на 69,8 тыс.: по сведениям Росстата, в первом полугодии 2015 года их было 242,6 тыс., а в первом полугодии 2016 года стало 172,8 тыс. На самом деле оценить динамику развития малых предприятий на основании статистики сейчас практически невозможно…» (Известия).
По данным сайта с 2012 по 2017 г. количество ИП изменялось следующим образом:
В 2013 г., многие так считают, ушли «пустышки», т.к. было резкое увеличение выплат в ПФР. Да, были доводы, что «это вклады в будущее», но после ожидаемой реформы пенсионной и заморозки накоплений надежды многих угасли; да, были доводы, что «посчитал — вопрос пенсионки — это 40к/мес и этот платёж полностью вычитается» и т.д. Но суть в том, что люди, у которых было ИП и кот. его в 2013 г. закрыли были и не «пустышками», для них просто «лишние» 17 и более тысяч, на которые увеличили взносы обязательные казались ненужным бременем.
Приведу несколько примеров, которые мне лично повстречались:
- Девушка — фрилансер: зарабатывает тем, что пишет тексты (в основном — переводы). Заработок небольшой — около 10 000 руб. ИП было как «бизнес в удовольствие, но лишние заморочки убили желание этим заниматься даже по самой простой схеме»;
- Двое парней, которые использовали ИП только в сезон «май-сентябрь»: через сайт привлекали туристов и делали экскурсии по восточной части Байкала. Закрыли ИП (было у каждого из них), потому как «спроса стало больше, а работа от „частника“ дохода приносила больше».
- Ещё примеры можно найти в обсуждениях к статье.
Никого не осуждаю и не поддерживаю: просто факты.
Вопрос же в другом: ИП на сегодня — очень невыгодная для существующей системы (право-) отношений форма бизнеса.
Приведу несколько тезисов:
- Для ИП личные средства и средства оборотные — одно и тоже. Обналичить что-то — многим проще, чем в ООО. И главное — дешевле. Это не нравится ЦБ (см. дела по WebMoney, Qiwi, Робокассе).
- ИП открыть и закрыть — проще простого. Может сделать каждый, да ещё и в онлайн-режиме. Процедура банкротства и многие другие вещи — это не для ИП. Если не понимаете, к чему я клоню — настоятельно рекомендую посмотреть интереснейшее интервью О. Тинькова и С. Галицкого. Особенно острым этот вопрос для ИП станет после 2018 г. в связи с обсуждаемым ФЗ 54 («Об онлайн-кассах»).
- ИП — даёт в бюджет всегда меньше. Даже, скажем, штрафы для ООО и ИП — разные: большие в сторону ООО.
Опять же — не готов оценивать эти тезисы: они — просто факты из практики. Но вот картина по закрывшимся ИП в РФ с 2012 по 2017 гг.
Почему вспомнил об этом вопросе сейчас?
В связи с тремя тенденциями:
- Стремлением публичной власти «узаконить» сектор так называемой группы «самозанятых граждан» (для IT — это фриланс в первую очередь);
- Онлайн-кассами, которые по верному замечанию alex0nik: «Большие сети получили существенную экономию. Частные предприниматели, увы, нет.Если по минимуму 6 тыс. ФН + 3 тыс. ОФД + 1,5 ЭЦП = 10,5, по сути то, что было раньше для ЭКЛЗ + ЦТО. Но кассы дороже. А сетки получают существенные скидки за счет объемов на кассы, на накопители и на обслуживание в ОФД».
- Наконец, в связи с пресловутой борьбой с терроризмом (в свете последних событий — она явно ужесточится): как сказано выше — ИП для ФЗ 115 и его «потомков» — краеугольный камень.
Итак, чтобы стало понятней: ИП на УСН 6% — отличное, пусть и не для всех идеальное, решение для фриланса. Но государственные органы упорно настаивают на появлении именно «самозанятых граждан» с ещё большим (?) упрощением ведения мини-бизнеса.
В 2015-2016 гг. бизнес обмельчал: критерии микро- и малого предпринимательства изменились: мало кто связывает это с ИП и it тем более, но, если подумать, то уже из этого вытекает интересная тенденция, которая противоречит тенденциям Сколково, Иннополиса и иже с ними. Разве нет?
Многие (здесь не могу сказать точно — на сколько, т.к. пока очень сложно считать, а открытых данных нет) фрилансеры всё больше и глубже осваивают шахты Bitcoin и других криптовалют и вот уже Минфин твердит, что от статуса «денежных суррогатов» цифровые деньги (в пику электронным) будут признаны финансовым инструментом сразу после (или до) значимого события 2018 года.
Выходит весьма странная, на мой взгляд, и противоречивая картина, где щука — стремление ряда сообществ уйти в негосударственную сферу финансов; рак — желание нескольких государственных структур за-контролировать любой малый бизнес «от и до»; а лебедь — технологии, которые не могут стоять на месте. И совместить три составляющих пока получается только у самой обеспеченной из ИП/ООО части — фрилансеров с доходом 100+, в рублях, конечно же и тысячах безусловно. Остальным, особенно с работниками, всё напоминает кинокартину абсурдной реальности: судить можно хотя бы по блокировке «Кнопки» или, скажем, по однотипным ошибкам в попытках регулирования электронных и крипто-денег; товарных агрегаторов или даже такой технологичной штуки как друг Аристотеля, истина, как известно, которого дороже.
Итак, на сей раз резюме статьи не будет. Будет — вопрос: «возможно не стоит создавать множество сложных временных форм, а настало время для глобальной перезагрузки и перехода в область форм простых?».
Совсем скоро расскажу историю о создании it-компании в регионе и трудностях первых шагов, думаю, это будет прекрасным дополнением к этому материалу, а пока — хотелось бы узнать у Хабра-сообщества, что оно знает и думает о рассказанных проблемах. Или, возможно, для него они есть, но лишь в кавычках?
Чтобы окончательно расставить точки над i или ё, кому как больше по вкусу, можно посмотреть на цифры ЦБ РФ по кредитам:
- В 2012 году из 6 055 744 млн руб. на ИП приходилось 556 055;
- В 2017 году из 5 302 114 млн руб. на ИП уже — 342 711;
- То есть в 2012 г. — 9,18%, а в 2017 — 6,46%.
Мнение таково: «Причинами снижения кредитования малого бизнеса стало, наряду с запредельно высокой ставкой по кредитам, также снижение рентабельности малого бизнеса из-за снижения реальных доходов населения, а также падение инвестиций».
При этом уровень просрочки по кредитам ИП в 2015 г. составлял около 12,3%, а в 2016 году — уже 13.81%.
Выдают меньше, отдают — тоже меньше. Диссонанс. О главной проблеме ИП в этом аспекте тоже уже говорил: ответственность. В отличие от ООО — всем имуществом, кроме того, что в списке. С учетом общей закредитованности населения — не самая радужная тенденция.
Суть же этого аспекта сводится к тому, что ИП-фрилансеры, как правило, кредиты не берут, а вот ИП, скажем, в e-commerce или похожих сферах — очень даже. Но ИП-фрилансеры без продажников и тех, кто «закручивает рынок» жить не могут: нет заказчиков — нет движения капитала. Можно, конечно, оправдаться, что всегда есть оффлайн, но всё же для создания сайта, продвижения его, для приложений и т.д. нужен онлайн — априори.
Возможно, проблему опять не видно. Допускаю: но она по прежнему есть.
Не знаю, к каким выводам приведёт вас всё, сказанное выше, но один мой знакомый так прокомментировал сей спор: "… тут еще другой аспект, очень многим самозанятым, особенно творческим людям, не нужны миллионы, их устраивает доход от своего творчества или деятельности в размере 20-50 к, что бы они могли заниматься любимыми делами и при этом на еду хватало, но если они начнут взаимодействовать по правилам гос-ва, то они не выживут, большую часть съедят поборы, от которых толку практически 0 и ради чего все это, вот это главный тормоз, что пугает большинство заниматься этими делами легально, плюс добавить отчетности и штрафы и кучу паразитов в цепочке". Кто-то с ним согласился, кто-то нет, но цифры — упорный вектор, который говорит о многом.
UPD. Статья вышла в свет, а проблема старая вскрылась вновь: коротко — о том, почему договоры с ИП могут признать трудовыми. И чем это грозит.
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
Комментарии (156)
GoldGoblin
11.04.2017 17:23+2Работал как ИП захотел взять ипотеку и и закрыл ип...., устроился к другу как обычный сотрудник. Процент по ипотеке упал в разы и больше банков готовы дать ипотеку.
Многие банки не хотят связыватся с ип.
Menaskop
11.04.2017 18:47Что ж, спасибо за опыт. Уточните — какая разница в % была?
zharikovpro
11.04.2017 20:47+1Скажу за себя. Часть банков в принципе не готова выдавать ипотеку ИП. Сбер, ВТБ — добавили сразу 1 процентный пункт (т.е. 13% вместо 12%).
dalex_v
12.04.2017 08:01А зачем при этом закрывать ИП? Можно совмещать.
altai2013
12.04.2017 13:27Банк пробьёт заёмщика по базам и увидит, что он зарегистрирован как ИП. Скрыть этот факт вряд ли получится. Далее, в соответствии со логикой скоринговой системы, заёмщик наверняка будет рассматриваться как ИП, со всеми вытекающими для ИП рисками, вне зависимости от прочих обстоятельств, типа совмещения. В итоге, в кредите просто откажут.
KamiSempai
11.04.2017 17:26+1За последние пару лет различие между открытыми и закрытыми ИП просто колоссальное. При этом общее количество предпринимателей не сокращается. Получается, большинство и закрытых — это сезонники. Открывают ИП в начале сезона и закрывают по окончанию.
AslanKurbanov
12.04.2017 11:43+1Это уже ООО перемещаются в статус ИП, схема меняется, юрлицу становится выгоднее работать как несколько ИП.
KamiSempai
12.04.2017 13:46Если выгодно переходить от ООО к ИП, зачем тогда в этом же году закрывать ИП?
AslanKurbanov
13.04.2017 10:06Налоговые льготы вновь открывшимся. Для компаний с хорошим оборотом это существенно. Еще какието поблажки, типа онлайн кассы не в 2017, а в 2018 году.
Правда это или нет, самым крупным ИП в РФ был некий китайский бизнесмен с Черкизона с оборотом в 1 млрд.руб.!
svanichkin
11.04.2017 18:48+1я с 2012 ИП УСН… работать можно, вполне. Работаю Фрилансером — iOS разработчиком, через год примерно написал себе прогу под айфон (название не скажу, но она лежит в AppStore и неплохо продаётся) что бы не заморачиваться с расчетами налогов и подачи декларации. Сама напоминает, сама распечатывает И да, можно упростить и ещё, но мне кажется итак нормуль, для фрилансера ИП самое то что надо.
arabesc
11.04.2017 23:04Вы работаете с AppStore, как ИП? Как оформляете договора, поступление валюты на р/с?
gricom
11.04.2017 20:15+3не до конца понял суть статьи, в чем все-таки проблема быть ИП в IT? Я открыл ИП, купил патент и работаю, проблем пока нет, претензий от налоговой — тоже. Или речь о каких-то конкретных видах деятельности?
Menaskop
12.04.2017 03:04Это хорошо, как планируете работать после 2018 г.?
alehano
12.04.2017 07:31+1Тоже работаю как ИП и проблем не наблюдаю (с налогами помогает онлайн сервис). А что конкретно изменится после 2018?
Menaskop
12.04.2017 07:36Онлайн-кассы — это как минимум. Они будут для всех. Кроме оплаты на банк. счёт. Но и то — пока эта формулировка мне не нравится, думаю, её заменят на ещё более жёсткую.
andrew8712
12.04.2017 07:42+2Мы же фрилансеры, получаем wire transfer на банковский счет. На кой нам эти кассы?
Menaskop
12.04.2017 08:04Ну не только вам: пока всё идёт к тому, что фрилансеры-ИП — самый нерегулируемый рынок. Об этом в статье и сказано: какой будет следующий шаг — можно судить после установления понятия «самозанятых граждан» и введения на полную мощность ФЗ 54
lolhunter
12.04.2017 16:39Если вы работаете официально — получайте деньги банковским переводом. Благо фрилансеры работают в основном на юр лица и юр лицам выгоднее платить безналом. Онлайн-кассы вас не тронут. Если хочется получать картой на сайте то надо морочиться.
alehano
12.04.2017 08:32+1Сильно в вопрос не углублялся, но разве это не касается только розницы, где оплату наличными принимают и где сейчас уже обычные кассы используются? В сфере IT же практически все идет на счет. У меня 100% на счет идет.
Menaskop
12.04.2017 08:36+1Вообще — это касается всех, кто принимает оплату. Кроме оплаты непосредственно на счёт. Тут логика простая: захочет клиент оплатить с карты — нужна касса. Захочет эл. деньгами — нужна касса. Захочет через терминал — ну тут вопрос))
Второй шаг, как я вижу: у вас нет кассы и вам все кидают на счёт. А, скажем, веб-студиям нужна (будет) касса. И много кому ещё. К чему это приведёт? Вопрос открытый, но не абстрактный.
sapman
12.04.2017 10:46+1Зачем веб-студии касса? чем они таким розничным торгуют? даже консультации разовые можно через счет оплачивать, выдаете квитанцию и клиент оплачивает ее через банк.
Menaskop
12.04.2017 10:48У всех практика. По нашей: есть много частных заказчиков — не ИП, и не ООО. Физ. лица. Кроме того, часто бывают доп. услуги, кот. можно оплатить всем, чем угодно. Гляньте, например, на неплохую команду из нашего города — 1ps.ru. Я лично у них оплачивал много раз и ВМР, и ЯД. А это — касса.
Нужно ли это? Нет. Но это есть. И с этим фактом надо как-то дальше жить: либо эл. деньги потеряют свой рынок совсем, либо придумают тех. обход, как это было сделано в своё время с балансом в 100 000 руб.alehano
12.04.2017 15:25Для электронных денег есть аггрегаторы. Например Яндекс.Касса или Робокасса. Да, там есть дополнительный процент, но за то способов оплаты очень много и простому ИП в 99% случаев лучше подключить аггрегатор, что они и делают. Аггрегатор перечисляет деньги на счет. Не вижу проблем. Касса, будь она электронная или обычная, это дополнительные проблемы и затраты. И если можно без нее, то лучше без нее. Ну а оплату за мелкие доп. услуги с физиками все знают как принимают. У меня было и ООО и ИП. И могу сказать что с ИП работать во много раз проще, приятнее и выгоднее. С нашими налоговыми ставками и условиями, которые создает государство для ИП, просто «грех жаловаться».
D01
13.04.2017 08:40Вы не поверите!
Яндекс-касса говорит, что она всего-лишь посредник и не собирается присылать чеки за тех, кто принимает через нее оплату. Так что все равно нужно ставить себе онлайн-кассу.
Может быть что-то изменится, но пока так.
Menaskop
13.04.2017 08:46Подождите, но чеки вы должны будете отправлять. В этом как раз и вся закорючка. Хоть через агрегатора — хоть как: чек создаётся конечным продавцом. Я потому и опубликовал этот аспект, т.к. его не многие (судя по комментариям) понимают. Если касса сама будет выдавать чек — все риски идут к ней. А ей зачем? Итак ФЗ «О товарных агрегаторах» скоро нагрянет на Маркет.
immaculate
11.04.2017 20:48А какие есть варианты? Платить НДФЛ — не вариант вроде. Или не платить вообще и трястись, или открывать ИП.
Menaskop
12.04.2017 03:02Доброго,
01. ООО на 6% — для самых отчаянных
02. Электронные деньги и перевод с карты на карту — для приземлённых
03. Крипто и иже с ней — для продвинутых.
Бело, серо, чёрно.
vanxant
12.04.2017 20:5501. Не только для отчаянных, но еще для ловцов крупной рыбы. Во многие тендеры ИП просто не зайдет (ибо это легальная обналичка откатов жи ну).
Menaskop
13.04.2017 03:44Да. только тогда УСН обычно лучше брать 15%, т.к. расходов реальных должно набираться нормально
vanxant
13.04.2017 04:13Ну, зависит от.
УСН 15% «доходы — расходы» если подтверждаемых расходов (а там далеко не все расходы подходят), так вот их должно быть больше 60%. А с учётом вычетов на ПФР, когда 6% по факту превращаются в 3%, порог получается 80%.Menaskop
13.04.2017 05:06Надо посмотреть по итогам — я пока не видел 6% усн на таких схемах, вот в чём вопрос
Finesse
12.04.2017 01:36+2У меня есть ИП, но я его не использую, потому что это очень сложно. Я не против платить налоги, я честно пытался разобраться как ИП работать по договору подряда, как работать на зарубежной фриланс бирже с учётом новых правил по поводу НДС, но я не осилил, нигде нет готовых инструкций. Получается, что проще работать как физическое лицо по договору авторского заказа или через Payoneer.
Menaskop
12.04.2017 03:09+1Благодарю за опыт! Думаю, что работа на зарубежной фриланс-бирже — заслуживает отдельной статьи?
Finesse
12.04.2017 03:17Я был бы очень рад, если бы была статья, в которой было бы написано, как законно работать на зарубежной фриланс-бирже: как оформлять документы, когда и какую отчётность сдавать, как и сколько платить и т.д… Не обязательно подробную инструкцию с разжёвыванием, достаточно будет чек-листа (можно со ссылками на более подробную информацию).
Menaskop
12.04.2017 03:29+1Понял. Дал коллегам — может что-то скомпонуют как раз, т.к. такой запрос уже был по другой теме
andrew8712
12.04.2017 07:44Когда я открывал ИП, без проблем нашел нужные статьи. Их полно на хабре.
Menaskop
12.04.2017 08:04Именно по работе с зарубежными партнёрами?
andrew8712
12.04.2017 09:26+2Ну да
Легальный вывод денег с oDesk на р/c ИП
Легальный вывод денег из oDesk в РФ
Мой опыт фриланса на Upwork
Практика работы «в белую» с иностранными заказчиками
Как работать с валютными счетами?
Заказчики из-за границы: как сделать всё легально
и т.д.Menaskop
12.04.2017 09:29Спасибо, пользователю выше (@Finesse) — это как раз в тему
altai2013
12.04.2017 13:44+2Ничем это ему не поможет. Если бы ссылка была на 1 статью, исчерпывающе раскрывающую тему, тогда да — было бы в тему. А так это просто куча несвязанных материалов + «и т.д.», описывающих постоянно меняющуюся бюрократию и геморрой. Любой может стать бухгалтером, не боги горшки обжигают, но вопрос в том, хочет ли человек приобретать себе новую профессию. Тем более, такую профессию, которая ему не нужна и идёт в нагрузку к основному виду деятельности. Практика показывает, что предприниматели приобретать профессию бухгалтера не хотят и это одна из причин, почему их число не растёт много лет, несмотря на долго продолжавшийся рост экономики.
Finesse
12.04.2017 15:16Это всё ещё актуально в связи с новым законом?
andrew8712
12.04.2017 15:44Новый закон не отменяет актуальность этих материалов. Новый закон обязывает нас платить НДС, а это уже другая история, там еще не до конца понятно как это все делать. О том, «как законно работать на зарубежной фриланс-бирже: как оформлять документы, когда и какую отчётность сдавать, как и сколько платить и т.д» написано в этих статьях.
iamroman
12.04.2017 13:54+1Мне сотрудник отдела валютного контроля в банке подробно разжевал весь механизм работы с зарубежной фриланс-биржей, предоставил шаблон документа, сказал, «сюда пиши это, а туда — то». Советую в первую очередь идти к ним. Требования различаются от банка к банку, местами существенно, поэтому готовые инструкции в интернете могут не подойти. Насколько то, что требует банк, подойдет налоговой в случае проверки — это, кстати, тоже вопрос открытый :)
Правда, я работаю без НДС (на УСН), поэтому вопрос об НДС я не поднимал.Finesse
12.04.2017 15:12+1На Хабре в последнее время бушует спор, должно ли ИП на УСН по какому-то новому закону платить НДС из-за того, что фриланс-биржа берёт с него комиссию и не является резидентом РФ. Для меня это тёмный лес.
На самом деле работа на фриланс-бирже — это лишь один пример. Есть ещё много случаев, в которых без специалиста не разобраться.
iamroman
12.04.2017 15:22Я сам не бухгалтер, но, по-моему, для ИП, не работающего с НДС, новый закон совершенно не имеет значения. Так же, как ИП на УСН не работает с НДС, даже если его контрагент является плательщиком НДС. А там в статье и в комментариях всё в одну кучу свалили.
Насчет «без специалиста не разобраться» — безусловно. Более того, как я писал ниже (да и не только я), попасть можно, даже если во всё вникать и всё делать правильно. Кому-то везёт и получается решить проблемы оперативно. Мне вот пока не очень везёт :) Если нет желания разбираться — лучше даже не связываться.iamroman
12.04.2017 15:29+1Отвечу сам себе: почитал по диагонали статьи и коменты, и, похоже, ИП на УСН может быть признан агентом по НДС. Это уже хуже. И совсем непонятно, как оформлять документально отношения с апворком.
BurkinKot
12.04.2017 02:58Поправьте
цифры — упорное вектор
и
Процедура банкротства и многие другие вещи — это не для ИП.
Процедура банкротства это как раз для ИП (и всегда была), а с 01.10.2015 года даже для обычного физ. лица, задолжал банку свыше 500 тыс. руб. — вперед в банкротство.Menaskop
12.04.2017 03:00За правку — спасибо (лучше, кстати, личкой). По банкротству — тут я написал не о том, что кто-то отменил 216 ст. «О несостоятельности...», а о том, что для банкротство ИП (на практике) всегда вызывает трудности с имуществом. Впрочем, это, думаю, тоже вопрос отдельный и большой.
fosihas
12.04.2017 03:00ИП на УСН 6% — отличное, пусть и не для всех идеальное, решение для фриланса.
Вы забываете о Патентной системе. В ней есть вид деятельности для ИТ — разработка ПО и…
Куда выгодней УСН.Menaskop
12.04.2017 03:01Нет, не забываю: см. вставку про онлайн-кассы. Или комментарий от moysklad: «нужны ли онлайн-кассы для ЕНВД и патента? — У тех, кто сейчас имеет право не применять ККТ, есть время подготовиться. Пока можно работать по-старому. Онлайн-кассы для ЕНВД необходимо начать использовать с 1 июля 2018 года. Рекомендуем не откладывать покупку новой ККТ на последний момент, ведь большинство предпринимателей именно так и поступят».
fosihas
12.04.2017 23:03Так касса нужна если работаешь за нал. физиком. В остальных случаях побоку.
в т.ч. уже выкатили законо проект что для ЕНВД и патента отложить внедрение касс.
immaculate
12.04.2017 03:41В Москве патент стоит 300,000 руб. Мне почему-то кажется, что мало у кого доходы на таком уровне, чтобы этот патент был выгоден.
fosihas
12.04.2017 23:05>>В Москве патент стоит 300,000 руб.
Кто вас заставляет брать в столице) Возьмите в другом регионе, главное правильно прописать в договоре место оказание услуг.
Патентов можно взять сколько угодно и они отктываются по месту оказания услуг, не регистрации.
andrew8712
12.04.2017 07:48-1Если вы IT-юрист, то лучше помогли бы разобраться с уплатой НДС при работе с Upwork.
https://toster.ru/q/414316
https://habrahabr.ru/post/325992/
D_T
12.04.2017 10:58+1Я ИП на 6%. Кредиты не беру, но хотел мат.капитал задействовать при покупке квартиры. Простейший вариант — через ипотеку. Пришел в банк, говорю дайте ипотеку на сумму чуть больше мат.капитала, наивный.
Ответ банка: у вас нечем расходы проверить, в декларации только поступления денег, мы не понимаем сколько вы зарабатываете, поэтому давайте расписывайте подробно весь свой бизнес и расходы, а мы подумаем… Проходить этот квест не стал, по другому порешал.
В общем я к тому что как получатель кредита банку малоинтересен ИП на 6%, это подозрительный клиент и если даже банк даст кредит, то все риски банк обязательно заложит в процент по кредиту.Menaskop
12.04.2017 11:09Всё верно. Подозрительный клиент. В первой статье про это рассказывал. Спасибо за опыт!
RomanStrlcpy
12.04.2017 13:16Ответ банка: у вас нечем расходы проверить, в декларации только поступления денег,
А по физ. лицам, которые приходят с 2-НДФЛ от работодателя разве не тоже самое?D_T
12.04.2017 13:53Нет. 2-НДФЛ это то что человек заработал и тратить будет только на себя.
В случае с ИП это не ЗП, а конечная цена его услуг/товаров. При этом себестоимость ничем не подтверждается кроме слов ИП.
Например получил я 100 т.р., отдал 6% налогов, а что было с остальными 94 т.р. никому не известно. Может я 90 потратил чтобы эти 100 отработать и моя ЗП оставшиеся 4 т.р.RomanStrlcpy
12.04.2017 14:02Например получил я 100 т.р., отдал 6% налогов, а что было с остальными 94 т.р. никому не известно. Может я 90 потратил чтобы эти 100 отработать и моя ЗП оставшиеся 4 т.р.
мозг сломал, но так и не понял :-)
Если рассматривать ФЛ и ИП, то первые предоставляют 2-НДФЛ, вторые договоры, выписку из реестра (чтобы понять систему налогооблажения) и выписку с банковского счета, подтверждающую приходы денег по указанным договорам и возможно выписку с того же банка об уплаченных налогах с полученных денег. Набор документов разный, возможно анализ немного сложнее вслучае с ИП, но итог один. И именно по этому мне не понятна формулировка: нечем расходы проверить, в декларации только поступления денег.
Вероятнее всего это отговорка, но как то уж не убедительная.D_T
12.04.2017 14:23мозг сломал, но так и не понял
Например таксист: заработал 100 т.р., но он заливал бензин, мыл машину, колеса менял и т.д.
В декларации он напишет 100 т.р., заплатит с них налог 6%, а сколько он потратил на бензин и т.д. кроме него никто не знает, т.е. сколько из этих денег осталось лично ему никому не известно кроме него.
Или фрилансер получил 100 т.р. за то чтобы лично в другом городе поработать, т.е. в этих деньгах проезд до места и проживание, а сколько реально в кармане осталось — неизвестно.
Вот это «неизвестно» банк считает повышенным риском.
D_T
12.04.2017 14:44Набор документов разный, возможно анализ немного сложнее вслучае с ИП, но итог один.
Если в терминах предприятия: есть выручка и есть прибыль. Банку интересна прибыль.
В случае работника 2-НДФЛ это и есть прибыль, только работника. И это контролируют налоговая и ПФ, т.е. банк может легко проверить.
В случае ИП в декларации выручка, а прибыль никто не контролирует, т.к. налоговая берет 6% выручки, остальное ей не интересно. Т.е. банку чтобы проверить прибыль надо самому лезть в бухгалтерию заемщика и разбираться в затратах, а лезть собственно и некуда, т.к. полноценную бухгалтерию ИП не ведет, т.к. от него это не требуют. Вот и получается что прибыль ИП знает только ИП, т.е. сколько скажет — столько и прибыль.
mtivkov
12.04.2017 15:10Кстати, можно задействовать маткапитал и без кредита от банка.
Сам так делал.
D_T
12.04.2017 12:52В 2013 г., многие так считают, ушли «пустышки», т.к. было резкое увеличение выплат в ПФР.
ИМХО Так оно и было. Например таксисты, мелкие торговцы, и т.д. кто с наличкой дело имеет. Когда платежи в ПФ небольшие были они легализовались, но как отчисления задрали, они обратно в тень ушли, т.к. для них это суммы сопоставимые с месячным доходом. И ловить их никто не будет, не те суммы чтобы налоговая копать начала.Menaskop
12.04.2017 13:07+1Ну это не пустышки в моём понимании
D_T
12.04.2017 15:05Извиняюсь, неудачно скопипастил. Хотел конец того абзаца процитировать
для них просто «лишние» 17 и более тысяч, на которые увеличили взносы обязательные казались ненужным бременем.
Поднял свои платежи:
2011 — 16 т.р.
2012 — 17 т.р.
2013 — 35 т.р.
Но для полноты картины надо учесть что этот платеж зачитывается в 6%, но не более половины, т.е. чтобы зачесть 16 т.р. надо задекларировать минимум на 533 т.р., а для 35 т.р. — 1166 т.р.
ИМХО тут нечестная схема получилась: у кого оборот большой и им пофиг на эти 35 т.р. — те их не платят, а у кого маленький тем приличная добавка по налогам получается.
iamroman
12.04.2017 13:21+4Не хватает пункта «Я ИП, собираюсь закрыть нафиг». «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью» — это про налоговую.
Мои приключения начались с момента регистрации. Регистрировался с ЭЦП через сайт налоговой, в результате у меня не приняли уведомление о переходе на УСН (как мне доходчиво объяснил по телефону сотрудник ФНС, «да, у вас в выписке из ЕГРИП написано, что уведомление о переходе на УСН принято; нет, это не значит, что вы на УСН»).
Ближе к концу 2016-го года поменял прописку. Кто не в курсе — сведения о человеке при смене прописки должны автомагически переехать в новый регион. Мои — переехали частично. Налоговая с прошлого места жительства передала только то, что меня Рома зовут, и что я — ИП. Всё остальное (р/счета и выплаты, режим налогообложения и др.) не передали. Узнал я об этом, конечно же, только когда завернули мою декларацию по УСН.
Ещё чуть позже я узнал, что ПФР с прошлого места прописки тоже никакой информации обо мне не передал. Узнал, получив 27-го марта требование об уплате 20-с-лишним тыщ взносов ипянейпеней, до 1-го апреля. Разумеется, дозвониться по указанному в требовании телефону отделения ФНС невозможно: они используют хитрую тактику «взять и сразу положить трубку» — отвали, мальчик. История не закончилась, stay tuned.
Я это к чему. Становясь ИП, вы подписываетесь на серию труднопрогнозируемых квестов, даже если всё делаете правильно. Если происходит ошибка со стороны госорганов (ФНС, фонды) — крайним будете вы, и более того, разобраться в ситуации вам не дадут (не укажут телефонный номер для связи, трубку не возьмут) ?\_(?)_/?Menaskop
12.04.2017 13:34Благодарю за отзыв) Есть у меня клиент с похожей судьбой: уехал — закрылся. Через 3 года (!) обнаружил, что налоговая ошиблась. Сама. История интересная, но долгая.
iamroman
12.04.2017 13:42+1В пенсионном фонде, пока разбирался в происходящем, тоже крутую историю услышал, про товарища, который шесть лет назад закрылся, но органы об этом почему-то не узнали и ему взносов за эти шесть лет насчитали :)
Menaskop
12.04.2017 13:46Даже не знаю, можно ли в таких случаях написать — меня радует… Но меня радует)), что хотя бы это не исключение-клиент, а система действительно иногда тормозит.
D_T
12.04.2017 14:06Квесты есть, но не такие они и сложные.
Тоже менял прописку. Сначала уверили что все автоматом переедет.
Потом старая налоговая заблокировала Р/С за неподачу декларации, порешалось по звонку. С ПФ тоже были заморочки: платил годовой взнос несколькими платежами, один потеряли и пеней насчитали, тоже по звонку порешалось.
Если за наемного работника всю эту бюрократию разгребает бухгалтер, то ИП или сам должен быть немного бухгалтером или нанимать бухгалтера.iamroman
12.04.2017 14:53От конкретной инспекции очень сильно зависит. В моём случае «дозвониться» — уже квест. Трубки не берут. Навстречу в решении вопросов не идут. Максимум — дают список из трех номеров телефонов, один из которых не отвечает, другой перманентно занят, а по третьему говорят, что вообще моим вопросом не занимаются и дают список из трех телефонов, один из которых не отвечает… Ну как-то так.
Насчет «быть немного бухгалтером» — полностью согласен, нельзя стать ИП и надеяться, что все бюрократические вопросы решатся сами собой.
StraNNicK
12.04.2017 14:16работаю как ИП. Проблем не ощущаю. Когда возникают вопросы к налоговой, решаю их либо через сайт, либо по телефону, отвечают быстро, квалифицированно и доброжелательно.
Взял ипотеку. Тоже проблем не было.
Собираюсь продолжать работать.SerheoNikolis
13.04.2017 10:36Как долго работаете ИП? Какие подводные камни в Вашем конкретном случае? Ситуации из личного опыта? С какими проблемами сталкивались?
Опишите. Думаю сообществу будет интересен Ваш опыт.StraNNicK
13.04.2017 11:32+2С 2014 года. ИП, УСН 6%.
Проблемы были пару раз, оба раза из-за моей халатности.
1. несвоевременно подал декларацию. Попросили написать объяснительную и оштрафовали на 250 р.
2. сейчас как раз разбираюсь. Не подал декларацию за 2014 (с учётом выплат в фонды вышло, что налогов у меня 0 р., видимо из-за этого протупил). Из-за этого мне ПФР начислил пени, сейчас собираюсь уменьшить их сумму.
В целом, за всё время общение с налоговой и ПФР оставило хорошее впечатление, быстро, вежливо, корректно и по делу.
Совета три и они просты:
- считайте и пересчитывайте всё заранее. Прежде чем открыть ИП я несколько раз прикинул какие расходы необходимы, сколько буду платить налогов, сколько в фонды, смогу ли уменьшить сумму налога, какова нижняя планка прибыли. Главное, не пытаться обманывать себя, придерживайтесь пессимистичного варианта.
- не запускайте ведение документации. Это несложно, но мой опыт выше показывает, что отнестись легкомысленно очень легко, а платить потом обидно.
Платите взносы в фонды поквартально (налоги тоже стоит, но я так не делаю, поэтому оставлю в скобках). - при выборе банка, где собираетесь открыть расчётный счёт, обращайте внимание на то, сколько стоит вывод денег. Скажем, я открыл счёт там же, где у меня уже была кредитка, как у физлица, при этом перевод с моего ИП на мою карту ничего не стоит. Несколько знакомых за ту же операцию платят 1%. Вроде и немного, но копейка рубль бережёт.
Вообще, с введением ЛК Налогоплательщика на сайте налоговой жить стало проще. Определённо не хватало такого на сайте ПФР (впрочем, уже не нужно, с этого года всем этим занимается ФНС).
P.S. Ещё про банк. Документов и проверок у них было, кажется, больше чем у всех остальных, вместе взятых (ну, кроме случая, когда я брал ипотеку), но при этом платёж за ведение счёта довольно скромный, есть приложение на смарте и, киллер-фича для меня, они мне подарили карту с генератором одноразового кода, которая заменяет ЭЦП и позволяет полноценно использовать мобильное приложение (сделать платёжку, подписать её и тут же отправить в банк, когда это надо срочно, а ты далеко от дома — бесценно).
P.P.S. когда только открыл ИП и мне на счёт пришли первые деньги, полчаса тупил, пытаясь понять, как их забрать себе, а потом позвонил в техподдержку банка, чтобы рассказали.: )D_T
13.04.2017 11:57+2Платите взносы в фонды поквартально (налоги тоже стоит, но я так не делаю, поэтому оставлю в скобках).
В законах какой-то бардак по этому поводу. До 2012-13 налог 6% был поквартальный, потом прописали что это годовой налог, а раз годовой то почему бы не платить по итогу года? Но при этом где-то в законе осталась фраза что платить поквартально. Подробностей точно не помню.
Я заплатил по итогу года, а потом бумага пришла с налоговой что пени надо платить за несвоевременный платеж.
С тех пор плачу поквартально с назначением платежа: «Авансовый платеж по налогу… за… » Авансовый потому что налоговый период (год) еще не кончился.
Хотя может кто-то посудился с налоговой и за это больше не наказывают. Так-то бред: обязательный аванс по налогу.StraNNicK
13.04.2017 13:23+1Я только за год платил, меня не наказывали.
Может от отдельно взятой налоговой зависит?D_T
13.04.2017 13:37Может инициатива нашей местной налоговой.
Хотя сейчас заглядывал в личный кабинет налоговой, там внизу налоговый календарь. Цитирую:
Авансовый платеж за I квартал 2017г. УСН
не позднее 25 Апреля
У кого есть ЛК, посмотрите.
D_T
13.04.2017 13:40Я только за год платил, меня не наказывали.
Рано еще наказывать за 2016. В мае вроде заканчивается срок подачи деклараций. Прием закончат, а потом начнут пачками нарушителям письма счастья рассылать.
Menaskop
13.04.2017 12:02Вот за это — отдельное спасибо и отдельный плюс. Опыт — то, что хочется всегда видеть наяву (в смысле — результатом статей).
iamroman
13.04.2017 12:42Я ещё про личный кабинет ложку дёгтя вброшу, кстати. ЛК — отличная штука. До тех пор, пока не сломается.
У меня сломался и теперь показывает погоду на марсе. Показывает ОРН вместо УСН, несуществующую задолженность по взносам и одновременно переплату. На обращения по этому поводу (как и на все остальные, что уж там) отвечают отписками и кормят завтраками. Как-то раз ОРН изменился обратно на УСН, но радость длилась ровно один день, после чего всё поменялось обратно.
Раньше в ЛК была фича «подать жалобу», очень крутая; теперь её нет. Только обращение в свободной форме.
StraNNicK
13.04.2017 13:28+1Несуществующая задолженность и одновременно переплата — у меня было то же самое, благодаря этому я и выяснил, что у ПФР ко мне претензии с 14-го года (и они всё это время молчали).
Рекомендую отправить запрос в налоговую (я из того же ЛК посылал), будут отсылать в ПФР, делайте повторный запрос, ссылаясь на 210-ФЗ
У меня он выглядел так:Добрый день.
В течении 2016 года мной, ИП ХХХ своевременно и полностью оплачивались взносы в ПФР и ФМС.
Однако 15.03.17 г. в личном кабинете налогоплательщика на сайте ФНС я вижу следующее:
Страховые взносы ОПС
— задолженность: 23 009,56 р.
— переплата: 19 356,48 р.
— пеня: 4 140,77 р.
При этом я каждый квартал звонил в ПФР, чтобы уточнить есть ли у меня задолженности, пени и сколько мне надо уплатить в текущем периоде. Ни о каких задолженностях или пенях сотрудники ПФР мне ни разу не сообщили.
На основании 210-ФЗ прошу сделать прямой запрос для урегулирования возникшей ситуации, чтобы произвести взаимозачёт и опротестовать начисление пени.
Финансовые документы на 7 листах прикладываю.iamroman
13.04.2017 14:40Спасибо! Да, как раз сейчас разбираюсь. Это и сбивает с толку — невозможно понять, левые цифры в ЛК — это результат каких-то настоящих проблем, или просто глюк ЛК.
StraNNicK
13.04.2017 14:46с 2017 взносы в ПРФ/ФОМС будет принимать и обрабатывать налоговая, поэтому ПФР им передали данные.
И, как я посмотрю, передача не везде прошла гладко.
sdydykin
12.04.2017 15:44Добавлю, что последнее время для ООО все больше гаек закручивается, а непродуманность принимаемых в спешке законов зашкаливает. Из последних глупостей: все ООО на УСН обязаны сдавать упрощенную бухгалтерскую отчетность в период с 1 января по 31 марта. По факту, пока ее подготовишь, все сдают с середины марта. Большинство -вообще ближе к концу марта. Так наши «гении сверху» догадались поменять форму отчетности в 20 числах марта — когда идет основной вал по сдаче.
А передача администрирования взносов в фонды налоговой я 1 января этого года — 2 месяца был бардак! Поэтому ни ООО, ни ИП жизни нет. Ни кто в них не заинтерисован.Menaskop
12.04.2017 15:44Тут могу только поддержать: эта замена бланков «в последний день» — меня просто вымотала. И на ИП, что закрыл, и на ООО, что есть.
qde5n1k
14.04.2017 12:09+1Имел опыт ИП в России и Selbstangigkeit в Германии.
Различия на этапе открытия:
РФ: нужно поехать в определенную налоговую (одна на всю Москву) с утра пораньше, отдать заявление, потом через неделю приехать и получить документы об открытии ИП. Потом регистрация в ПФР (на что я забил и правильно). После этого начинаешь вести деятельность.
ФРГ: Начинаешь деятельность, при оказии заполняешь форму и отправляешь по почте. Через недельку приходит инфа, что все ок, оплатите сбор 20€. Дальше налоговая отправляет все необходимые им документы.
Различия в обязательствах (мой любимый момент):
РФ: при открытии ИП сразу выдается бамашка, кому и сколько вы уже должны платить (соцотчисления, даже при нулевом и отрицательном доходе, около 40000)
ФРГ: ты ничего никому не должен если доход не превышает 8000€ в год (насколько помню). Доход от ИП плюсуется к другим источникам дохода (кроме дивидендов и прочих инвестиционных плюшек) и по совокупной сумме считается налог. Причем очень много чего можно списать и вычесть.
РФ: насколько помню, в РФ сразу встает необходимость отчитываться перед налоговой, что неподготовленному россиянину может показаться трудным.
ФРГ: декларация по налогам подается каждый год вне зависимости от того, есть ИП или нет. Так что только на 1-2 странички больше заполнять, ничего больше не меняется.
И уже из этого сравнения понятно, почему в РФ ИП и предпринимателей мало, а в ФРГ больше чем в 2 раза больше в процентном соотношении (5,5 % против 2,5%). А если говорить о юрлицах, так вообще...
Menaskop
14.04.2017 12:29Добавить нечего. Спасибо за это — бесценный — опыт. Надеюсь — о нём прочтут многие.
solver
14.04.2017 20:05+1Надеюсь не прочтут. Потому что этот опыт, касательно РФ, уже несколько лет просто брехня.
Не все конечно идеально, местами совсем плохо. Но вот не люблю откровенную брехню с перегибами…
Регался несколько лет назад.
Открытие:
Зашел на сайт, зарегался. Приехал в контору, в удобное для меня время, очередей никаких нет, показал паспорт, получил цифровую подпись и все.
Обязательства:
Бумажка это просто брехня. Никто ничего не выдает. 40000 не было никогда, это тоже брехня.
Отчитываться раз в год. Если не знаешь, не надо вводить людей в заблуждение своим «опытом».
Неподготовленному человеку все кажется трудным. У ИП всегда была отчетность в виде пары простых бумажек. Всегда была куча контор которая за копейки ее сделает. А сейчас многие банки даже предоставляют такую услугу.
>И уже из этого сравнения понятно, почему в РФ ИП и предпринимателей мало
Из этого передергивания, на самом деле, вообще нифга не понятно. Потому что проблема вовсе не в отчености, которую якобы неподготовленные люди боятся. Если бы у qde5n1k был реальный опыт ведения бизнеса в РФ, он бы это знал и понимал. А так очень похоже на обычный наброс недалекого человека. (извините за резкие выражения)Menaskop
15.04.2017 04:19Добрый день, да — резко. Но всё же я добавлю 5 копеек:
01. Да, не 40 000 — но в максимальном росте 32 000 было и это — не предел.
02. Мы очень сильно привыкли, что передача на аутсорс того, чего не должно быть вообще — это норма. Но это не так. Тут, правда, меня заботит куда более глубинный вопрос — финансовая грамотность, но это я совсем уйду в дебри.
03. Никто в общем-то и не говорит, что надо делить на «плохо» и «хорошо». Я по крайне мере так вижу. Вопрос в том, что нужно понимать, что за 25 лет можно было уже подтянуться хотя бы до средних европейских стандартов.
04. Справедливости ради же добавлю, что в Германии той же сейчас средний класс стал жить хуже, чем ещё 20 лет назад. Причина ровно та же — налогов и сборов на нём, среднем классе, стало больше. Но это заметно только в ретроспективе и в широте мнений — собственно, для этого и моя публикация.
Когда публиковал пост, думал, что основные вопросы ИП будут освещены, к сожалению — нет. Есть проблемы, кот. пока видят лишь единицы, но именно эти проблемы могут породить кризис. Для меня одна из основных — это блокировка счетов ИП по фактическому «приказу» РФМ. Впрочем, пока подожду новаций в закон — потом опубликуюсь ещё раз.solver
15.04.2017 12:09+1У меня родственники живут в Европе, у них небольшой бизнес. Плюс я сам веду несколько лет свой небольшой бизнес как ИП. Так что мне есть с чем сравнивать…
Меня собственно зацепила откровенная брехня qde5n1k. Просто не надо передергивать и сгущать краски.
У меня нет иллюзий по поводу бизнеса в РФ. Многое видел собственными глазами еще с 90-х. И мне грустно наблюдать за тем, что происходит в глобальном плане с малым бизнесом.
Но повторю свое мнение. Если нечего сказать по существу и весь опыт из пальца высосан, то лучше помолчать. Чем вводить других людей в заблуждение…
Если уж говорить «справедливости ради», то надо упомянуть, что ИП в европе (там где живут родственники) платит поряджка 12-15% налогов. И они с завистью смотрят на мои 6%.
Да, у них вариантов вычетов больше. Но они не уменьшают налоги в 2 раза.
Если Европейцам предложить самостоятельно сходить с бумажками для регистрации ИП и потратить день на это. Но в замен дать 6% налогов вместо 12%, как думаете что они выберут?
Да, а поповоду оутсорса… у них в европе очень сильно развит аутсорс бухгалтерии. Потому как там прилично заморочек и все их помнить здоровья не хватит.
В общем концентрироваться надо на рельных проблемах. А не на детском лепете о том, что надо куда-то сходить для регистрации…Menaskop
15.04.2017 14:35Это всё понятно и хорошо. Но не устаю приводить в пример Европу, особенно, если не запамятовал — Австрию, где налоги доходят до 51%. Но люди никогда не поменяют «их» 12-15 или даже 51% на наши 6%. В этом я убедился, когда появился платёж за кап. ремонт (он мне кажется смехотворным по суммеп) и Платон (аналогично): вроде бы, копейки, а люди — негодуют. Даже до КС РФ дошло.
Почему? Потому что — это реальна проблема. Не буду уходить в неё, просто скажу, что называется она: гарантия за налоги (и сборы).
qde5n1k
17.04.2017 15:30Ну-ка где это брехня?
Вы меня обвиняете во лжи, но абсолютно не удосуживаетесь хоть как-то это доказать. Кто брехгю в итоге разводит, мм?
Вы либо давайте выкладывайте, либо слова свои подотрите.
D_T
15.04.2017 17:08Есть проблемы, кот. пока видят лишь единицы, но именно эти проблемы могут породить кризис. Для меня одна из основных — это блокировка счетов ИП по фактическому «приказу» РФМ.
Блокировка по какой причине? За снятие нала или еще причины есть?
С обналом финмониторинги банков работают на опережение, при подозрениях блокируют не дожидаясь команды от РФМ, причин не знаю, наверно чтобы статистика банка перед РФМ была почище.
Не буду говорить что они полностью не правы. Не надо снимать слишком много нала и проблем не будет. Сталкивался с блокировками несколько раз (карточные счета), причем еще в сытые времена (2009-2012), сейчас по максимуму безналом рассчитываюсь и претензий ко мне не возникает.Menaskop
15.04.2017 17:30Да, нет — всё проще. И проблемы-то не мои: клиентво ВМ, Робокассы и иже с ними. Где-то год назад. А ещё многих региональных банков.
immaculate
15.04.2017 17:43Скажите, а если у меня будет р/с в одном банке, но переводить буду в другой банк это тоже повод для блокировки?
И еще: к сожалению, не везде еще принимают карты. Два года назад покупал мотоцикл. Карты в салоне не принимают. :( Пришлось ехать к банкомату и снимать кучу наличных.
D_T
15.04.2017 18:411. Перевод в другой банк не повод для блокировки.
2. Безнал и карты это не одно и тоже. По карте ни мотоцикл, ни машину не продадут, т.к. продавцу неохота платить конскую комиссию под 2% за платеж картой.
Делается по другому: салон выписывает счет на оплату безналом, дальше оплата через интернетбанк. Можно с р/с заплатить. Можно с картсчета, только тут заранее надо банк выбирать с учетом таких платежей, т.к. комиссии и лимиты у всех разные. Покупатель платит комиссию своему банку (у меня 10-25 р. за платеж). Несколько машин так покупал.
Menaskop
16.04.2017 06:27Доброго, вполне возможно. Почитайте инструкции ЦБ о подозрительных сделках (по-моему, оформлены как письма) — там есть большой, но НЕ закрытый перечень.
D_T
16.04.2017 12:23+2Чуть дополню, а то ляпнул слишком кратко: по хорошему р/с ИП надо использовать только для операций связанных с бизнесом, т.е. для расчетов с контрагентами и иметь по всем операциям подтверждающие документы (договоры, накладные, акты и т.п.). На УСН 6% они не нужны, но при проверке контрагента налоговая попросит. Меня однажды просили объяснить за что я получал деньги от ООО «ХХХ» и документы предоставить.
Для личного потребления, т.е. как физ.лицо, переводить на свой картсчет, вклад и т.д. И тратить оттуда. Например я перевожу на карту тинькова, на вклад в сбере и т.д.
Ни в коем случае не переводить другим физлицам, т.к. во первых они должны заплатить 13% НДФЛ, кроме близких родственников, а ИП может получить требование от налоговой заплатить все зарплатные налоги, если налоговая сочтет что это была ЗП. Может банк еще что-то попросит разъяснить. Не знаю. Никогда так не делаю.
Лишний раз не превышать магическую цифру 600 т.р., т.к. все что выше автоматом сообщается в РФМ.
qde5n1k
20.04.2017 19:26+1Разумеется, ИП в РФ открывалось не вчера, многое могло измениться, и, коль изменилось, я только рад.
Но бизнес-климат в России для мелких предпринимателей преотвратительнейшний.
В России должен по дефолту, в ФРГ должен только если заработаешь что-то, и должен по нормальной прогрессивной налоговой шкале. Налоги, конечно, большие, но мы знаем, за что платим. До 6% не спишешь, но до 15-20% понизить можно, с грамотным налоговым консультантом.
Проблема не в отчетности, а в том, что в РФ по дефолту ты сразу всем должен, и хорошие деньги. И это отваживает от мысли открыть что-то свое.
Что еще брехня?
А по поводу количества предпринимателей на душу населения в РФ: сейчас все водители, которые как ИП с таксопарками работали прежде, закроют свои ИП и процент упадет до 1-1,5%solver
20.04.2017 21:53>Что еще брехня?
Все пункты, которые вы перечислили в первоначальном каменте, по сути не соответствуют действительности.
Ну и сейчас все равно передергивания же идут и введения в заблуждение людей…
> «что в РФ по дефолту ты сразу всем должен, и хорошие деньги»
1. Кому «всем»? Что за чушь. Только налоговой и только 1 фиксированный налог.
2. Этот налог можно вычитать из прибыли. Вычитать полностью.
Для вас 27т.р./год это действительно «хорошие» деньги? Серьезно?
3. Чтобы не платить этот фиксированный налог вообще, надо зарабатывать около 30т.р./мес.
Что далеко не фантастические деньги. И помешает по сути только тем, кто либо открыл ИП «по приколу» и не ведет деятельность. Либо тем, кто совсем по мелочи безнесом занимался. Опять же, зарабатывая меньше этого порога (30т.р.) всего лишь фиксированный налог не полностью вычитается, но все равно вычитается.
>«До 6% не спишешь, но до 15-20% понизить можно, с грамотным налоговым консультантом.»
Ну да, ну да, а все грамотные консультанты, как известно, работают бесплатно.
Ну и сам посыл «Лучше платить 15-20% налогов в ФРГ, чем 6% в РФ» конечно гениальная.
Как вы с таким подходом к финансам бизнесом-то занимаетесь?
iamroman
14.04.2017 16:09+1Никого не хочу защищать-оправдывать, но справедливости ради уточню (всё касается ИП на УСН):
- Сейчас документы легко подаются через интернет, срок регистрации — вроде бы 3 дня с 2016. В пенсионном всё зарегистрировалось само. Да, всё реализовано криво (я писал выше), но подвижки есть, уже хорошо.
- 40 000? Отнюдь, 27 990 в этом году (ПФР + ФФОМС), а до этого ещё меньше было. Правда, мои честноуплаченные в 2016 деньги они потеряли :) К тому же, из налогов можно вычесть эти взносы целиком, если ИП без работников. В остальном ИП достаточно сильно обделён в плане вычетов, по сравнению с физиком. Вычет при покупке квартиры для ИП недоступен, например.
- Ну не сразу надо отчитываться, а по итогам года. Не вижу отличий от ФРГ в этом вопросе.
Не всё так плохо, хотя и не особо-то радужно, конечно.
dvmedvedev
В голосовании не хватает варианта «Закрыл».
Menaskop
Не проблема, добавил.
zodchiy
И варианта «Собираюсь открыть».
Я вот прямо на днях готов.
Menaskop
Спасибо — добавил. Что побудило?
zodchiy
Хочу открыть магазин разливного пива и живых раков.
ООО уже открывал, разработка по госконтрактам субподрядчиком. Помню стеллажи папок с документами, посиделки с бухгалтером-аутсорсером каждую неделю, протоколы заседаний. Бррррр. Нафик, Слава богу закрыл тогда.
ИП с УСН 6% по прибыли. Хочу чтобы вся бухгалтерия, договоры, налоги, продажи, склад с видеонаблюдением были в одном планшете.
D_T
ИМХО гимор конечно с бухгалтерией, но 6% с оборота в торговле это многовато.
На УСН Доходы-расходы минимум 1% с оборота.
Menaskop
При минусе. Когда ещё?
D_T
Не силен в УСН Доходы-расходы, но знакомые с бухгалтерией на аутсорце как-то укладываются в этот минимум.
Там процент с разницы, но далеко не все расходы можно учитывать как расходы.
С другой стороны там не 15% с разницы, а 5-10% в зависимости от региона. Т.е. кое-где выгоднее УСН 6% даже если расходы не показывать.
D_T
Допустим наценка на пиво 50%, закупил на 100 т.р. продал за 150 т.р.: налог в Москве 10%, т.е. (150 — 100) * 10% = 5 т.р. или 5/150 = 1.66% от оборота. Если еще затрат добавить, то и будет 1%
D_T
Извиняюсь, поторопился с расчетами 5/150 = 3.3%, но все равно меньше чем 6%
lolhunter
При марже меньше 7%, какой минус?
Menaskop
Но пока пиво и раки — это всё же не про фриланс :)
zodchiy
Фрилансерствую уже три года, US и EU. Предпочитаю перевод во вкуснопахнущих хрустящих бумажках.
Menaskop
Вот, хороший вопрос: это через Wire? Или через переводы по типу WU? Или через как?
zodchiy
WU, Корона. Единственный минус, иногда когда рубль колбасит, надо искать где есть возможность получить больше 1к в руки.
Menaskop
Тогда для меня для вас тоже не особо радостная новость: Корона ещё будет жить, а вот с WU всё совсем не просто. Да, они не МаниГрам, у которых даже НКО нет, но их может постичь та же участь, что Мигом, Contact и т.д., потому как этот рынок стал низкомаржинальным. Предложение такое поступило, когда наши платёжки заблокировал НБУ. Пока — предложение «в воздухе».
AKiNO
не по прибыли, а 6% со всех доходов (т.е. выручка)
Menaskop
Есть обход: договор комиссии, агентский. Но — всё зависит от того, ЧТО и КАК делается
zodchiy
Да, спасибо, опечатался. По доходу, а не по прибыли.
andrew8712
Из разработки в пиво? Далось вам это пиво, страна и так спивается.
zodchiy
Я люблю пиво и раков. Хорошее, свежее пиво и раков с рыбой. А народ жрет чипсы под полугодовалое пиво из пластиковых бутылок и это ужасно. Надо менять культуру употребления пива, тогда и спиваться не будут.
Menaskop
Кстати, интересно, что эта тема (ЗОЖ и т.п. ) периодически на Хабре рождается: видимо — актуально.
D_T
Хорошее начинание, но боюсь как бизнес не взлетит. Не будет народ переучиваться: пиво хорошее не дешевле пойла из пластика, а раков и чипсы по цене вообще не сравнить.
ИМХО На те деньги, которые будут потеряны проще найти хороший пивной ресторанчик со своей пивоварней и там получать удовольствие без всяких заморочек на остальное.