Необходимость импортозамещения в России по мнению законодателей — в обеспечении безопасности при нестабильной политической ситуации (угрозы шпионажа, блокировки управляющих компьютерных систем) и экономической выгоды. Пользователи хотят получать качественное и безопасное ПО за небольшие деньги. Вендоры заинтересованы в уменьшении конкуренции со стороны зарубежных компаний, которые в отличие от отечественных, могут позволить себе высокобюджетную рекламу мирового масштаба. То есть тем или иным образом, но импортозамещение полезно всем нам.
Тем не менее, каждая инициатива имеет свои негативные последствия и проблемы в реализации. По результатам внедрения в виду отсутствия сторонней экспертной оценки российского и импортного ПО, а точнее заинтересованности всех сторон, вероятнее всего в конкурсах будут лоббироваться национальные ИТ-решения независимо от качества, и хотя отечественные программисты всегда славились высоким качеством кода, не выступит ли фактор привилегий демотиватором. Проблемы в реализации понятны: успех закона зависит от того, что предпримет правительство для того, чтобы дать нашим ИТ-компаниям возможность конкурировать с теми, кто готов работать на российском рынке в ноль несколько лет, а также от юридических реалий.
Добавляет оптимизма то, что в некоторых сегментах ИТ-продуктов мы имеем уже готовые к конкуренции решения. До 1 июля, когда закон вступит в действие, осталось недолго. Давайте посмотрим, с какими аргументами о целесообразности замены зарубежного ПО подходят к этой дате отечественные компании, такие как ALT Linux, «Смарт-Софт» и TrueConf, давно популяризующие принцип альтернативы продуктам западных корпораций-монстров.
Была ли жизнь на Марсе? Импортозамещение до принятия госпрограммы
Качественное использование законотворческих инициатив правительства хорошо видно на примере компании «ALT Linux».
Благодаря жестким требованиям «Закона о персональных данных», последующим актам и изменившимся условиям тендерных закупок в 2012-2013 годах компания поставила свои программные продукты на 45 000 рабочих мест.
Сейчас «ALT Linux» участвует в консорциумах по трём направлениям закона об импортозамещении: мобильные и десктопные ОС, серверные ОС и СУБД. Причем старается опираться как на свои разработки, так и интегрировать в процесс небольшие компании-разработчики и ВУЗы.
Основные преимущества господдержки, которые видит компания – получение финансирования трудозатрат на разработку конкретных технологий. Наработанный опыт борьбы на региональных тендерах по поставкам ПО и отличное знание нюансов сертификации и аттестации ПО в реалиях отечественного законодательства даст «ALT Linux» хороший гандикап в проектах импортозамещения.
Отечественные компании против западных монстров разработки
Многолетний анализ использования заказчиками «тяжёлых» универсальных импортных решений позволяет «Смарт-Софт» довольно уверенно сказать: «Половина мощностей не используется в принципе, а финансы за лицензирование этих мощностей потрачены впустую». Западное ПО зачастую оказывается функционально-избыточным и более дорогим, не считая других рисков.
К примеру, убеждая потенциальных заказчиков перейти на наш продукт «Traffic Inspector», ничем не уступающий западным аналогам, мы используем следующие аргументы:
- Цена. TI выгоднее как по стоимости приобретения, так и по стоимости продления. Для примера сравним с Kerio, с которого достаточно часто, в том числе из-за более полных отчетов, переходят на «Traffic Inspector». Kerio на 5 пользователей стоит 282 евро (больше 16000 р. по текущему курсу), а «Traffic Inspector» — 4900 р. Продление же лицензий обходится примерно в 5170 р. у Kerio (приблизительно 1/3 от первоначальной стоимости продукта) против 1470 р. у TI, и дальнейшие оплаты лицензий не привязаны к валютному курсу, что крайне выгодно и понятно корпоративному и государственному заказчику.
- Безопасность. Закрытие иностранного ПО для использования в России (отказ в продлении, запрет на продажу и т.д.) — вполне объективная угроза работе любого предприятия. Плюс абсолютно ненулевая вероятность наличия программных закладок, что чревато утечкой критической информации.
Отдельным аргументом выступает качество технической поддержки и скорости реагирования на проблемы пользователей. Если раньше нашим разработчикам нечего было ответить на аргумент клиента: «Мы возьмём оборудование и ПО у известного мирового бренда, они обеспечат мировой уровень техподдержки», — то сейчас времена изменились. Именно отсутствие качественной и своевременной поддержки от CISCO в решении проблем явилось одним из главных аргументов перехода всей системы видеонаблюдения Москвы на отечественный софт. Это, не считая прямого отказа продажи оборудования. А бюджет развития IT-инфраструктуры по Москве — 5-7 миллиардов рублей ежегодно.
Как зарабатывать на отечественном софте. Позиция TrueConf
Работая на внедрении российского ПО на рынке видеоконференцсвязи, TrueConf показывает не только хорошую динамику реализованных проектов (свыше 25 тысяч рабочих мест и переговорных комнат), но и хорошо продуманную стратегию развития:
- Присутствие иностранных конкурентов компания рассматривает как стимул к развитию.
- Основа компании — сильная школа отечественных программистов.
- Основная стратегическая цель — выход на мировые рынки.
С учётом того, что каждый седьмой терминал в России работает на ПО от TrueConf (включая сотрудников Торгово-промышленной палаты России), а в число иностранных заказчиков компании вошли и американские, разработчик не отступает от намеченной стратегии.
Общие черты и различия в подходах компаний
Безусловно, все хотят делить пирог господдержки по-своему. Но есть общая черта у всех серьезных практиков импортозамещения: они готовы делиться со всеми активными участниками процесса. Если программисты свободного софта предпочитают видеть соавторами систему образования и ВУЗы, то коммерческие разработчики отдают пальму первенства партнёрам и внедренцам на местах.
При этом все описанные компании выделяют специальные тарифы для государственных структур и образовательных центров. Социальная ответственность – не пустой звук, а практика бизнеса.
Положительный опыт импортозамещения и перспективы
На сегодняшний день в России практически любое западное программное обеспечение можно заменить российскими известными или малоизвестными разработками. Конечно, реализация законодательной программы импортозамещения, мягко сказать, мало вероятна в такие сроки с учетом как минимум отсутствия российской ОС, способной заменить Windows и российских общеприменимых средств разработки, железа, не говоря уже о финансировании. Однако, определенные стимулы на развитие местных производителей эта ситуация дает.
Так, многие госучреждения и крупные корпорации стараются склоняться к покупке отечественного конкурентоспособного ПО. Так, например, переход давно наметился в федеральных и региональных органах (Центральный банк РФ, Министерство юстиции, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации, Мэрия Москвы и др.), банках (ВТБ 24, Московский индустриальный банк, Сбербанк, Коммерческий банк «Петрокоммерц» и др.), промышленности (ФГУП «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры», «АТЛАНТ»), ТЭК («ЭНЕРГОАТОМ», «Нижнекамскнефтехим»), строительстве («Газфлот», Группа компаний «МонАрх») и других областях.
Вопросы в качестве заключения
Процесс импортозамещения ПО после принятия закона вряд ли будет похож на спокойное плавание на круизной яхте. Тем не менее, перспективы импортозамещения кажутся нам очень неплохими как для большинства энергичных разработчиков отечественного софта, так и для производителей железа.
А каким вы видите будущее отечественного ПО? Согласны ли вы с тем, что в будущем нас ждут не только сложности, но и положительные моменты?
Предыдущие посты:
Комментарии (122)
susnake
04.06.2015 11:34+7Операционная система Microsoft Windows 7/2008 R2 или выше (ОС х86 и x64).
Что? Нет даже банальной поддержки GNU/Linux, *nix-систем и это в 2015 году?
ildarz
04.06.2015 11:42+20Нее… тут весь шик совсем не в том, что оно не кроссплатформенное (в конце-концов, зародившиеся на *nix продукты тоже далеко не всегда под винду портируются). Шик в том, что под соусом «импортозамещения» двигается продукт, работающий исключительно на импортной платформе.
phprus
04.06.2015 13:42+7Шик в том, что некоторые люди почему-то считают, что если не дадут все и сразу в виде полного стека от кремния до софта, то нужно ничего не делать.
Скажите, пожалуйста, что плохого в том, что импортозамещение идет покомпонентно, а не все и сразу?
Вообще, не нравится мне слово импортозамещение, так как от него директивность веет, но если в какой-либо области по какой-либо причине в конкурентной борьбе выигрывает отечественное решение, то почему этому факту нельзя радоваться, а надо его принижать, говоря, что раз это не полный стек технологий, то шик-пшик это, а не достижение?
Грустно становится от такой позиции :(
webkumo
04.06.2015 18:12+2Шик в экономии: не знаю, как там с керио, но Windows, нобеходимая TI, стоит вполне конкретных зелёных президентов в год для гос-органов (не знаю уж, почему там используется только такая схема и чья это политика).
Т.е. нужны более полные рассчёты:
— сколько денег необходимо в софтверную поддержку лицензии (ПО, необходимое для работы рассчитываемого, для TI — windows),
— сколько денег необходимо в хардварную поддержку (электричество, амортизация обрудования, ...),
— сколько денег надо на людей для поддержки решения (админы для решения + админы для необходимого ПО).
Вот это будет полной стоимостью и именно это нужно считать, а не отвлечённые значения «цена продукта».phprus
04.06.2015 18:45Фишка в том, что в случае продукта, с которым сравнивается TI перечисленные Вами затраты будут примерно такими же, так как это тоже продукт под Windows, хардвер от софта на таких задачах зависит скорее слабо, а значит расходы на него тоже скорее одинаковы, вопрос могут вызывать только люди, но опять же на уровне описанного продукта я сомневаюсь, что их цена будет существенно отличаться не в пользу TI.
Так что Вы намеренно или сами того не желая скатываетесь к мысли, что если поставляется не все и сразу, то решение даже рассматривать не стоит, а уж тем более не надо развивать…
А полная стоимость это миф и в обобщенном виде ее не существует, так как она зависит от условий внедрения. Можно определенно сказать, что продукт Х имеющий следующие возможности и потенциал масштабируемости стоит У денег, но как вы скажете, сколько коробок с продуктом Х потребуется отгрузить, чтобы рассчитать полную стоимость для заранее неизвестных условий внедрения?
Из личной практики у меня одно решение работает на нескольких единицах оборудования, чья цена отличается более чем на порядок. И какую полную стоимость тут брать для сравнения, если бы я публиковал аналогичную статью? А все из-за того, что и нагрузки на это решение отличаются более чем на порядок.
titulusdesiderio
04.06.2015 21:13каким это боком Kerio Control вдруг под windows?
phprus
04.06.2015 21:46Упс… Видимо моя память начала мне изменять…
Когда я последний раз видел этот продукт он использовался в основном Windows (там, где я его видел), а сейчас оказывается уже «Kerio Control 7.4 will be last version on Windows» и 2 года прошло с момента закрытия этого направления.
Тогда из моего рассуждения нужно вычеркнуть цену на Windows, а так как ценовой политики на серверные версии Windows я не знаю, то первая часть моих рассуждений становится не однозначной…
Что же касается рассуждений о полной стоимости, то тут я остаюсь при своем мнении, так как этот параметр зависит в основном от условий использования решений.webkumo
04.06.2015 23:14Заказчик обычно знает свои задачи — так что это величина вполне рассчитываемая. Просто не универсальная.
phprus
05.06.2015 09:55Так а я о чем?
По этому в сравнительной статье полную стоимость адекватно практически невозможно посчитать, а вот дать реальный прайс и описать возможности одной коробки с софтом возможно.
DancingOnWater
04.06.2015 11:37+4Я так понимаю, что сложные вещи и дорогие в разработке, такие как ОС и СУБД будут форками opensource проектов. А если вспомнить про господдержку, то это выглядит очень интересно.
bRUtality
04.06.2015 12:32У mail.ru есть Тарантул.
AStek
04.06.2015 12:38+8Тарантул это очень специфичное NoSQL решение. Для широкого использования нужна реляционная база.
bRUtality
04.06.2015 13:02Да, я знаю. Немного знаком. Но разработчики стараются сделать из него вполне себе обычную NoSQL. Более того, у меня сложилось впечатление, что это конкурентоспособное ПО в своей области. И при том open source.
Реляционную конкурентоспособную БД создавать, мне кажется, куда сложнее. Все имеющиеся широко распространенные реляционные БД имеют богатую историю. Это значит, что просто так, с нуля за пару лет ничего такого создать невозможно. Но лиха беда начало, поэтому и упомянул Тарантул.
Vindicar
04.06.2015 12:12+17Пользователи хотят получать качественное и безопасное ПО за небольшие деньги. Вендоры заинтересованы в уменьшении конкуренции со стороны зарубежных компаний, которые в отличие от отечественных могут позволить себе высокобюджетную рекламу мирового масштаба. То есть тем или иным образом, но импортозамещение полезно всем нам.
Едва начав читать статью, наткнулся на взаимоисключающие параграфы. Уменьшение конкуренции нечасто приводит к увеличению качества продукции или её удешевлению, разве не так?Vindicar
04.06.2015 12:22+6(прошу прощения, не успел отредактировать комментарий)
хотя отечественные программисты всегда славились высоким качеством кода
Ах вот откуда ноги растут. Ну это утверждение, мягко говоря, неточное, причем независимо от того про какую страну речь.
У меня, например, складывается впечатление, что многие настоящие маэстро программирования с русскими корнями уже работают за рубежом. В таком случае писать «замещающее» ПО будут во многом те, кто не востребован там… например, из-за квалификации. Хотя я могу и ошибаться.
Я соглашусь, что писать свое ПО (будь то коммерческие аналоги или поддержка/форк открытых проектов) необходимо, но это вполне можно делать в рамках обычной конкуренции. Максимум, что тут требуется — система грантов для критически важных проектов (скажем, ReactOS как «запасной аэродром» для отказа от Windows).
vedenin1980
04.06.2015 12:34+7На самом деле, то что каждый опытный программист спит и видит как уехать за бугор это миф.
Во-первых, ехать за длинным долларом бесполезно, даже чистые зар.платы на Западе выше не всегда (в Москве/Питере/Киеве программист может получать в $ больше чем в Польше/Чехии/Греции и т.п.), а если пересчитать на стоимость жизни, кварплаты, ипотеки и расходы на переезд, то окажется что скорее можно потерять в уровне жизни. Ехать имеет смысл если не нравиться климат/полит.ситуация/общество, но не ради многих евро/долларов на счете, удаленка на заграницу как правило даже выгоднее.
Во-вторых, знаю очень много опытных программистов, которых никуда не собираются (значительно меньше чем тех кто пытается уехать).
В-третьих, основная проблема переезда вовсе не опыт, а язык, к которому требования почти всегда очень высоки (если переезд не в границах СНГ, конечно)Vindicar
04.06.2015 12:41+2Охотно допускаю такую возможность. Это в первую очередь была иллюстрация того, что утверждать «российские программисты лучше коллег из Х» некорректно — очень уж широкое обобщение получается. Надо смотреть, кто и впрямь возьмется за это дело — в конце концов, еще живы такие практики как устраивание на «непыльную работу» племянников тещи шурина или многократный субподряд до уровня «два студента за доширак».
Rasifiel
04.06.2015 13:42-1А зачем ехать в Польшу/Чехию/Грецию? Есть куча стран где получается значительно больше свободных денег после всех трат. А уж про качество жизни вообще говорить не хочется.
vedenin1980
04.06.2015 14:33+1Есть куча стран где получается значительно больше свободных денег после всех трат.
Это тоже миф, что переехав в США/Германию/Канаду свободных денег в переводе на цены всегда и у всех мигрантов будет больше денег чем живя дома. Очень многие иммигранты-программисты (общался) оказывались разачарованы, что получили не самую высокооплачиваемую работу и после ипотеки, коммуналок, трат на еду, похода к врачу/зубному вдруг не могут позволить себе в первые несколько лет, скажем, нормальный отпуск на море дважды в год, что могли позволить живя дома. Бывает, и по другому, конечно, но рай для всех и сразу это там где нас нет…
А уж про качество жизни вообще говорить не хочется.
Ну, это уже к разделу не нравится общество/климат/власти и т.д. Тогда да, стоит задуматься что родина может быть там где Дом, а не где родился.Rasifiel
04.06.2015 15:02А кто заставляет ехать в неизвестность? Сейчас есть интернет и прочие полезные вещи: можно узнать уровень зарплат, уровень трат, особенности жизни и все-все-все. Я когда переезжал посчитал сколько у меня будет оставаться и какие грядут траты.
А место где я родился давно уже другая страна и быть там мне совершенно не хочется. Надо быть рациональным и разумным.
PavelMSTU
04.06.2015 18:19Разрешите полюбопытствовать.
Rasifiel, вы в Швейцарии живете? (так у вас на странице написано)
Русская община есть? Есть русская речь? Есть с кем пообщаться?Rasifiel
04.06.2015 18:30+1В Швейцарии. Не знаю, видимо есть. Меня особо не тянет) На работе общаюсь с несколькими русскими. Русскую речь довольно часто слышу в случайных местах: на улице, в общественном транспорте и т.д.
EngineerSpock
09.06.2015 14:21Почему переехали? Можно ли где-то почитать про ваш опыт переезда в Швейцарию?
Rasifiel
09.06.2015 14:33Сильно больше денег и качества жизни. А учитывая, что я одинок и меня как-то ничего не держит, то почему бы было и не поехать. Ну и климат мне отлично подходит после СПб.
Моего опыта описанного как текст нет, увы. У меня плохо с написанием длинных текстов на тему) geektimes.ru/company/google/blog/249154 вот другой пост человека переехавшего туда же (хоть мой опыт не во всем совпадает, но в целом почти то же самое), я там в комментариях немного писал. Могу ответить на вопросы возникающие, с этим мне проще.
Valle
04.06.2015 18:09Я этот тезис про то что «да, там зарплаты больше, но все сильно дороже» слушал оба два раза когда менял место жительство от множества человек. При этом никто из этих людей никогда не перезжал туда, где все дешевле почему-то.
VenomBlood
05.06.2015 03:59+2Это тоже миф, что переехав в США/Германию/Канаду свободных денег в переводе на цены всегда и у всех мигрантов будет больше денег чем живя дома.
Ну касательно США — математика простая. Программисты не Senior уровня но достаточного уровня чтобы им оформили визу на западном побережье — $100K-$120K в год, + ~10% премия. Senior уровня $120K — $150K + ~15% премия. Это от $7K в месяц (один человек не в браке не senior) до $10K в месяц (в браке, работает один, senior) после налогов. Купить в ипотеку 200-300м2 дом в 20-30 минутах от работы — меньше половины зарплаты. Страховку платит работодатель. Жить одному на $3.5K в месяц или семьей на $5K можно не особо о чем то думая, не на яхте кататься конечно, но ничем таким что было бы у программиста подобного уровня в москве жертвовать не придется — это точно.
В общем — назовите начальные условия, при которых программисту будет хуже (конкретно касательно США, раз упомянули)?
Вот и скажите мне, какие начальные условия должны быть чтобы жаловаться? Конечно, если кто-то выиграл грин-карту в лотерею и жалуется — там понятно, большинство в этой категории не имеет особо высокооплачиваемой работы и в купе с неумелым выбором штата/города — может получиться заметно хуже чем было до переезда.
vedenin1980
04.06.2015 12:24-4Вообще, зависит от ситуации. Иногда убрав агрессивную рекламу плохого, но дорого продукта, качество и цена продукта в среднем по рынку только увеличиться. Ну, самый банальный пример убрав рекламу МММ и тому подобных пирамид, среднее качество инвестиционных продуктов на рынке только выросло бы, убрав рекламу дорогих заграничных соков (хотя бы летом), люди будут покупать дешевый натуральных сок у бабушек на рынке. Это не 100% правило конечно, но все-таки так тоже бывает.
Vindicar
04.06.2015 12:27… и потом неделю поминать эту бабушку тихим злым словом. =)
Конечно, есть исключения, но там, где конкуренция искуственно ограничивается, обычно больше простор для злоупотреблений.
VenomBlood
05.06.2015 01:09+3люди будут покупать дешевый натуральных сок у бабушек на рынке.
Вот уж не надо. Сок в магазине я знаю что не вчера из апельсинов выжали, конечно, но зато я знаю что в 99% случаев никакой неведомой дряни в этом соке нету (разве что он скиснет если нарушены условия хранения). А что, чем и как там делала условная «бабушка» — я даже представить не могу. Никаких регламентов для нее нету, достаточно собрать ягоды растущие около речки в которую сливают какие-нибудь отходы, а потом не до конца помыть, забыть пастеризовать и в результате можно попасть в больницу после этого сока.
Yggaz
05.06.2015 10:59+4Даже хуже. Защита отечественного производителя — это всегда нападение на отечественного потребителя.
Покупатели не дураки — они стараются приобрести то, что им лучше подходит. То есть дешевле или функциональнее. Если суть импортозамещения сведётся к запрету на импортное ПО, это будет означать как раз то, что потребители вынуждены брать не то, что им нужно, а то, что им разрешили брать.ildarz
05.06.2015 11:17> Защита отечественного производителя — это всегда нападение на отечественного потребителя.
Не всегда. Барьеры на пути импортных решений — да. А льготы собственным производителям — нет. И даже первый путь, хотя явно бьет по потребителю в краткосрочной перспективе, в долгосрочной может дать другие результаты.
rocknrollnerd
04.06.2015 12:12+21Плюс абсолютно ненулевая вероятность наличия программных закладок, что чревато утечкой критической информации.
То ли дело свое, родное, да?vedenin1980
04.06.2015 12:39+17В своем родном и закладки будут свои родные… с запахом березового сока и ласковых рук фсбешников. :)
DancingOnWater
04.06.2015 12:44-8Смейтесь-смейтесь, но я припоминаю обнаруженные закладки в маршрутизаторах, в линукс и алгоритмах шифрования.
Vindicar
04.06.2015 13:17+3И как это противоречит тезису комментатора выше?
DancingOnWater
04.06.2015 14:02-7Если на своего-роднго зарвавшегося госслужащего, который решит их использовать, вы имеете хоть какие-то рычаги воздействия, то на забугорного — вообще никаких.
Ogi
04.06.2015 14:23+21Расскажите мне про рычаги воздействия на своего-родного госслужащего, очень интересно.
DancingOnWater
04.06.2015 15:53-14Change.org, суды (пример их отличной работы помимо прочего описаны на Хабре), выборы.
Vindicar
05.06.2015 01:39+2>суды
Мягко говоря, не очень. Примеры вменяемых решений есть, но там либо ответчик — мелкая сошка без связей, которую проще заменить чем выгораживать, либо само дело выеденного яйца не стоит и проще согласиться чем оправдываться. И ситуация все время становится хуже.
>выборы
Это которые — на которых получается невменяемое распределение голосов с пиками на «круглых» значениях? Или на которых избивают наблюдателей, пытающихся помешать вбросам?
>Change.org
Это уже вообще из разряда «собака лает, караван идет».
AmberSP
04.06.2015 14:25+20Да мне вот кажется наоборот. Учитывая количество госслужащих в РФ, вероятность конфликта с соседом из мвд, который ВНЕЗАПНО имеет доступ до всей моей почты, гораздо выше, чем вероятность интереса к моей персоны со стороны среднего Адама Смита из АНБ.
DancingOnWater
04.06.2015 15:55-11Что есть то есть, но если ручки Адама Смита-таки дотянутся до вас, то вам помогут лишь армия и флот.
AmberSP
04.06.2015 16:18+10Не-не-не, немного не так. Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли. И Джон с Билли, подчинённые Адама, уже на соседней улице.
И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Суды, выборы? Вы серьезно? Вот те самые «Выборы президентом РФ В.В. Путина»? Те самые суды, которые амнистируют дочь чиновника, сбившую людей (http://sobesednik.ru/obshchestvo/20150525-sbivshuyu-dvuh-sester-doch-irkutskogo-chinovnika-amnistirova) и дают 5 лет колонии за украденный мешок картошки?
Ну как-то я в них не очень верю, извините.DancingOnWater
04.06.2015 16:51-9>>Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли.
В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.AmberSP
04.06.2015 17:14+6>>>>Если ручки Адама Смита потянулись ко мне, то армия и флот мне уже не помогли.
>>В век инета это можно сделать только создав великий русский фаервол.
Не очень понял мысль. Если Смит сидит у себя за океаном, то пусть тянется сколько хочет — не дотянется. Чтобы дотянуться, ему надо физически быть там, где я. С оружием и полномочиями. А это может произойти только если армия и флот не справятся либо если я сам приеду к нему «домой» (включая сотрудничающие страны). Так что фаерволл тут не при делах.
>>>>И, чтоб два раза не вставать, про рычаги воздействия:
>>Меня спросили и я привел пример механизмов, с помощью коих люди влияли на госслужащих. Это факт, который не отнять. Давайте не будем развивать эту тему, а ограничимся выставлением минусиков и плюсиков, т.к. Хабр не для политики.
Развивать не будем, просто обменялись примерами. Этого достаточно для выражения точки зрения, как мне кажется.DancingOnWater
05.06.2015 10:54-5>>Не очень понял мысль. Если Смит сидит у себя за океаном, то пусть тянется сколько хочет — не дотянется.
С чего такая уверенность? Что ему помешает дотянутся до вашего домашнего роутера?
P.S. Всем читающим после в назедание: на Хабре\Гике не ставьте хоть под малейшее под сомнение священность США и Европы, сольют карму на раз.AmberSP
05.06.2015 11:14Я про возможность дотянуться физически. Её у Смита нет, а у Смирнова такая возможность есть.
А то, что Смит имеет доступ к моему роутеру — да и ладно, как это может мне навредить?
DancingOnWater
05.06.2015 11:34Вы точно хотите, чтоб он вторгался в вашу личную жизнь?
webkumo
05.06.2015 11:52Если не физически — пережить намного легче. И не факт, что даже узнаешь, а в этом случае вообще никаких мук испытывать не будешь.
DancingOnWater
05.06.2015 12:23Манипуляция вами так, что вы этого даже не узнали гораздо лучше, если это попытались сделать явно?
webkumo
05.06.2015 16:55Вы сами подняли вопрос относительной оценки (две ситуации, что хуже).
Если вы не узнали => вред был незначителен, либо вообще отсутствовал. Это гораздо лучше, чем поднятая тема «бутылкой из под шампанского ...» год или два назад. И это ещё не самый худший пример, к сожалению.
Другое дело, что глупо говорить, что не надо избегать попыток Смита… но это абсолютная оценка, а не относительная.DancingOnWater
07.06.2015 21:24То, что вы не заметили, что вами манипулируют, не значит, что вы не заметили ущерб.
И знаете, я удвилен… Вся русская литература говорит, что физические лишения ничто, если вы достигаете внутренней свободы. И что потерять оную гораздо страшнее всех физических лишений, вплоть до смерти.webkumo
08.06.2015 17:11Если вы заметили ущерб — вы поймёте, что вами манипулировали.
Во-первых: не вся.
Во-вторых: речь там всё-таки о другом.
В-третьих: телевидение, реклама, etc — манипуляции с куда большим эффектом, при этом вы сами их потребляете.
AmberSP
05.06.2015 12:31Я точно не хочу, чтобы он вторгался в мою личную жизнь. Но само вторжение не приносит мне какого-либо ущерба. И вероятность этого ущерба крайне мала. Вероятность ущерба со стороны сотрудника наших спецлужб, у которого сильно пригорело из-за поражения от меня в какой-нибудь онлайн-игре сильно выше.
К примеру сейчас в одной из игр в команде противника совершенно точно есть группа вандалов, которые красят в зеленый скульптуры во дворах и минимум один сотрудник силового министерства. И я очень не хочу, чтобы однажды утром моя машина или моя входная дверь тоже стала зеленой. Данный конкретный пример немного некорректен, потому что этот сотрудник и так знает, какая у меня машина, но он достаточно адекватен, чтобы не сливать эту информацию. А другой в гипотетической ситуации полного доступа наших силовиков к моему траффику — мог бы и выяснить, кто я и слить эту информацию дальше.
А Адам Смит… да ему ничего не остаётся кроме как полюбоваться на мои фотографии из поездок. Если пароль к архиву подберет :)DancingOnWater
05.06.2015 13:23Ну так" ищете и вам обрящется, стучите и вам откроют".
Даже в системе, где все подлецы, найдется не мало, кто мечтает за посадку «коллеги» получить вознаграждение от вышестоящего начальства.
Vindicar
05.06.2015 11:19+1Поясню по пунктам:
1. озабоченный конфиденциальностью потребитель будет выбирать то ПО, в котором меньше шансов на существование закладки (или хотя бы больше шансов что её уберут как только найдут). Будь оно американское, китайское или интернационал с миру по строчке.
2. встречающаяся на западе тенденция взвиваться на дыбы при малейшем намеке на ущемление своих прав тут идет на пользу, так как увеличивает шансы на обнародование информации о закладках
3. западный рынок ПО многократно превосходит российский по объемам.
4. Как следствие из 3, там более жесткая конкуренция.
Таким образом, при наличии доступа к иностранному ПО потребителю будет проще выбрать что-то подходящее под критерий 1, как с точки зрения богатства выбора (3), так и с точки зрения вероятности появления закладок (4, люди могут уйти к конкурентам), так и с точки зрения скорости удаления возможных закладок (2).
В условиях искуственно ограниченного рынка (будь то закон или монополия) у производителя меньше стимул избегать подобных вещей. А потому любое искуственное ограничение конкуренции есть зло, будь то микрософтовское «embrace, extend, extinguish» или российские горе-законы. Уверен, минусующие вас это не просто понимают, но находят это самооочевидным. Вот и всё, и никакого заговора западнофилов.DancingOnWater
05.06.2015 12:022. Ниже я приводил пример, когда ущемление прав вставание на дабы не вызывает. Поэтому на это надежды мало.
Теперь давайте про ограничение рынка. Во-первых никаких ограничений рынка нет. Приказ Минкомсвязи, кстати, назвать законом нельзя.Так о чем приказ — о том, что при госзакупках(!) предпочтение отдается отечественному производителю.
Ну а теперь вернемся к закладкам. Любое ПО, которое не имеет открытый исходный код не позволяет выбирать по возможности наличию или отсутствия закладок. И т.к. факты их наличия уже были доказаны, то презумпция невиновности не действуют, а действует обратное. Иными словами конкуренция от этих закладок не уберегла ни монополиста Microsoft, не свободную альтернативу в виде Линукса.
Последнее также автоматически означает, что даже для свободного ПО на данный момент нету внятных критериев, оценивающий отсутствие закладки.
Поэтому исходить надо из того, что оные есть в любом продукте. Весь вопрос только в отношении к их хозяевам.
И то, что это отношение влияет на слив кармы отлично демонстрирует количество минусов в том посте, где приводятся только факты слежки и введения ограничений на работы онлайн-сервисов.
rocknrollnerd
04.06.2015 14:40+6Я бы сказал, наоборот — зачем вы нужны вообще этому забугорному госслужащему, самую главную военную тайну через ваш роутер выведывать? А вот у локального госслужащего есть много рычагов воздействия на вас и возможностей постучаться в вашу дверь, правда?
DancingOnWater
04.06.2015 15:51-6Факт: АНБ шпионила за всем миром.
Факт: Google анализируют вашу почту.
Факт: Microsoft анализируют ваш трафик в Skype
Факт: Samsung можно продать всю инфу со своих смарт-тв на сторону.
Факт: правительство США запретила пользоваться сервисами крымчанам и продавать им технологии.
Simplevolk
04.06.2015 16:59Могут впихивать рекламу. И это еще самое безобидное.
Могут составить персональный профиль. А уже потом как его использовать-дело техники. К тому же могут быть тупо утечки в Сеть.
Не обязательно быть Штирлицем, чтобы опасаться массовой слежки.
Vindicar
05.06.2015 11:48+2Факт: во время кампании по сбору средств для Навального Яндекс слил сведения об отправителях денег не только органам, но и третьим лицам (нашистам).
Факт: все работающие в России «информационные посредники» обязаны хранить действия пользователя за полгода.
Факт: правительство России запрещает собственным гражданам пользоваться некоторыми сайтами (в т.ч. теми, которые официально не внесены в реестр, не говоря уже об адекватности самого реестра).
Меряться списками можно долго, просто
1. от иностранной компании «уйти» проще чем от собственного правительства.
2. максимум, что может получить иностранная компания — это загруженная тобой информация и доверенные тобой же деньги. Но уж точно не придут и не набьют морду.DancingOnWater
05.06.2015 12:081. Да вот нет. Как вы просто уйдете от монополиста? (AutoDesk, Microsft и прочее)
2. Или сорвать твою работу, заблокировав доступ к твоей копии программы.
Yggaz
05.06.2015 11:01+1Забугорному гослужащему ваш траффик очень редко нужен. А вот свой — он ближе.
DancingOnWater
05.06.2015 13:00>>Забугорному гослужащему ваш траффик очень редко нужен.
На чем основана оценка? Сноуден сказал, что следили за миллионами. Шанс, что за вами следят не меньше 1\1000. Много или мало это вам решатьYggaz
05.06.2015 13:01+2Это грубейшая ошибка в оценке вероятности, основанная на том, что вероятность слежки АНБ за кем угодно вы полагаете равной. Предположение совершенно абсурдное, что очевидно.
DancingOnWater
05.06.2015 13:15-1>>Предположение совершенно абсурдное, что очевидно.
Ограниченность ресурсов не является лимитирующим фактором, это наглядно показывает количество отслеживаемых. Целесообразность оценить невозможно, т.к. нельзя указать на целесообразность в отслеживании миллионов граждан других суверенных государств. Т.к. для обеспечении безопасности от угроз терроризма достаточно плотно работать с местными службами безопасности.
Может всеже приведете ваши очевидные аргументы?
PaulMaly
06.06.2015 03:20Ну и пускай зарубежные агенты за мной следят. Узнаю, мне даже приятно будет)) Это ж минимум пара-тройка человек надо мной трудиться должна. При этом их профит для меня вообще не ясен.
Другое дело наши органы. Учитывая какие веселости в законодательстве у нас происходят в последнее время и могут происходить в будущем, я бы сказал нашим можно найти гораздо больше вариантов монетизации информации обо мне.
Вы так переживаете за то, что о вас знают АНБ и иже с ними, что возникает вопрос, вы случаем не на ПМЖ в штаты собрались в какой-то момент карьеры? Боитесь собираетесь, а на вас уже весь компромат собран?DancingOnWater
07.06.2015 09:44>>Вы так переживаете за то, что о вас знают АНБ и иже с ними, что возникает вопрос, вы случаем не на ПМЖ в штаты собрались в какой-то момент карьеры? Боитесь собираетесь, а на вас уже весь компромат собран?
Да нет, боюсь, что составив мой профиль и опершись на социальную инженерию товарищи из АНБ могут сделать что-то очень плохое.PaulMaly
08.06.2015 10:15А вам не кажется, что намного реальнее что все это сделают наши органы и главное, что для них это будет значительно интереснее?
DancingOnWater
08.06.2015 17:07Могут, но на них, я уже сказал какие-никакие у меня есть рычаги влияния, как бы вы к ним не относились, а вот на АНБ рычагов ровно два — армия и флот
VenomBlood
09.06.2015 02:13Я так и не понял что АНБ сделает? Тем более иностранному гражданину. Вот серьезно. Выкрадет и посадит в Гуантанамо? Т.е. потратит кучу сил на отслеживание, договоры, захват, экстрадицию и потом на содержание в Гуантанамо? Вы уверены что вы стоите того чтобы на вас тратили столько сил? Так же как у вас нету прямых рычагов давления на АНБ, так же и у АНБ нету прямых рычагов давления на вас, и чтобы они вами заинтересовались — надо уже приложить не мало усилий, ибо брать во внимание факт существования кого-то вне своей юрисдикции и применять какие-то санкции — денег стоит.
Поэтому если выбирать — я предпочту чтобы за мной следили спецслужбы другого государства, а не того, где я живу.vedenin1980
09.06.2015 09:02Все очень просто, представим что ВСЯ личная жизнь ВСЕХ жителей РФ попала в досье спецслужб другого государства, все доказательства измен женам/мужьям, все налоговые махинации, все взятки, все случаи когда прикорманивали деньги и прочее. Представим что все что вся ваша жизнь проанализирована по алгоритмам и составлен «правильный» план действий для влияния. А дальше не так сложно устроить например очередную цветную революцию в РФ, кому-то покажут специально подготовленную для него статью чтобы вывести на улицы, кого прошантажируют, чиновников и генералов шантажировать вообще будет проще простого, там каждого первого найдется за что посадить. В результате «низы» выйдут на улицу потому что их обработают, а «верхи» не смогут потому что будут куплены/запуганы компроматом. А дальше революция, гражданская война и прочее «прелести».
P.S. Кстати не думайте, что это очень сложно. Современные алгоритмы работы с большими данными вполне позволяют это сделать.Vindicar
09.06.2015 10:03При таком раскладе гораздо проще нажать на верхи и устроить тихий и сравнительно незаметный переворот.
И опять же, большинство не пойдет на улицы без накопившегося недовольства правительством, такое одной статьей не организуешь. Из искры возгорится пламя, но только если рядом разлит бензин.vedenin1980
09.06.2015 10:15-2При таком раскладе гораздо проще нажать на верхи и устроить тихий и сравнительно незаметный переворот.
Проще если получится, но суть-то не измениться, страну по сути захватят чужие спецслужбы и вряд ли чтобы привести её к процветанию. В общем-то 90-е это яркий пример к чему может придти страна, которая слепо действует по чужим указкам из-за границы.
такое одной статьей не организуешь. Из искры возгорится пламя, но только если рядом разлит бензин.
Ну, одна статья это утрировано. Естественно, будет намного более сложная «рекламная компания».Vindicar
09.06.2015 13:37>Проще если получится, но суть-то не измениться
Ну а я о чем? Рядовой гражданин иностранным спецслужбам не интересен.
>В общем-то 90-е это яркий пример к чему может придти страна, которая слепо действует по чужим указкам из-за границы.
Я бы сказал, что девяностые — это яркий пример того, что получается когда наворовавшаяся элита всех уровней (как реальная, так и wanna-be) отбрасывает все приличия, потому что совершенно не боится народа. И следовали чужим указкам они не слепо, а преследуя собственные интересы.
В общем, подчеркиваю красным мой тезис: ни одна иностранная спецслужба не может причинить столько вреда, сколько может некомпетентная/неподконтрольная внутренняя власть. И приоритеты в защите надо расставлять соответственно.
Но история не терпит сослагательного наклонения, а Хабр — политики. Предлагаю на этом закончить.vedenin1980
09.06.2015 13:47-4Ну а я о чем? Рядовой гражданин иностранным спецслужбам не интересен.
Почему? Рядовой программист на которого найден компромат из-за которого он может сесть на N лет (банально фотки рыбалки с использованием боевой гранаты, которую притащил приятель) можно шантажировать чтобы он устроился на рядовой завод по производству рядовых космических спутников и скопировал рядовую схему рядового секретного спутника. И подобных случаев можно придумать много…VenomBlood
11.06.2015 01:28Ахахах. Вот так каждого прямо отбирают и заставляют работать на себя пугая компроматом?
Да поймите, не стоите вы того, чтобы за вами охотились. Подобные мероприятия — очень затратные, по площадям тут бить не будут, атакуют целенаправленно. И тут уж не важно в каких соцсетях цель зарегистрирована.
VenomBlood
11.06.2015 01:33Серьезно. Мне эти алгоритмы музыку то не могут предсказать какая понравится, 1 из 20 рекомендаций оказывается в цель, а вы предлагаете «показать статью» которая выведет меня на улицу? Чтобы люди вышли на улицу — надо чтобы припекло, когда тепло и сытно — на улицу выходить не будут (чем многие и пользуются). А если людям настолько паршиво что они готовы выйти на улицу — тут уж в первую очередь проблема в том — почему им настолько паршиво.
чиновников и генералов шантажировать вообще будет проще простого, там каждого первого найдется за что посадить
Так тут тоже проблема в другом. Не должно быть таких вещей за что их сажать бы — по хорошему. А раз есть за что — так может лучше пусть народ знает и посадить?vedenin1980
11.06.2015 06:00Предсказывание вам музыки вещь не особо выгодная, толи дело предсказывание какая реклама будет для вас самой эффективной. Поверьте подобные вещи существует или активно разрабатываются. Да и автоматический сбор досье чтобы потом отобрать нужного кандидата совсем не так дорог как вам кажется, биг дата алгоритмы Аля поисковик гугла могут многое.
VenomBlood
11.06.2015 06:21Предположим это реально.
Да в таком случае я не просто буду хранить данные за рубежом, я даже готов платить буду чтобы хранить их за рубежом. Ведь если бы это было реально и зарубежное государство могло делать вот такой анализ, то мне просто страшно подумать что могло бы сделать «домашнее» государство.vedenin1980
11.06.2015 08:38-21. Это реально, могу даже описать алгоритм основываясь на своем опыте работы с большими данными:
— Представим что у нас есть свободный доступ к любому домашнему компьютеру и смартфону обычных пользователей в мире (доступа к сетям компаний и военных организаций у нас нет),
— Запускаем сканирование всех текстовых документов во всех форматах на компе пользователя, мониторинг всего что набирает пользователей, всех email, текстов в форумах, чатах,
— Вычисляем хэшкод текстовых документов и исключаем из рассмотрения, которые есть у многих пользователей, то есть доступные в публичном доступе (просто сравнивая с имеющимися у нас хэшкодами документов),
— Отправляем тектовые данные на наш сервер, заливаем их в что-то вроде Hadoop'a и строим индекс вроде индекса гугла,
— Получаем от телефона все маршруты пользователя, из стандартных GPS и данных сотовой сети,
Предположим у спецслужбы задача получит фотографии и ТТХ новейшего танка А который создается в Челябинском тракторном,
— Запускаем поиск по тем кто оказывался на заводе в последнее время по данным сотовых телефонов,
— Запускаем поиск аля гугл по личным данным пользователей, исключаем публичные новости и их обсуждение,
— Получаем сотню-другую человек у которые либо были на заводе, либо явно обсуждали его в личной переписки,
— Изучаем все личные фотографии и документы этих людей, если повезет мы найдем раздолбая который сделал фотографию танка или принес секретные документы на личный комп,
— если нет, выкачиваем всю доступную информацию из переписок, публикаций в форумах, отдаем психологам самых многообещающих кандидатов, формируем психологический портрет и возможные методы влияния (от подкупа и шантажа до невиной болтовни в чате с незнакомкой, которая случайно затронет новейшие разработки танкостроения),
2, Бессмысленно, хранит данные за рубежом, если сидишь на обычном провайдере с обычной винды, без всяких шпионских штучек вроде TOR'a и т.п. «Домашнее» государство и так получит все данные от провайдеров.VenomBlood
11.06.2015 08:431. Это реально, могу даже описать алгоритм основываясь на своем опыте работы с большими данными:
Скачиваем весь интернет себе на флешку
Получаем нужную информацию используя Hadoop.
Profit.
Ахахах, это даже смешно. «Алгоритм», блин. Вот я то сразу не догадался.vedenin1980
11.06.2015 09:03-2Ну да, ну да. Гугл-то и не знает, что нельзя проиндексировать все текстовые файлы интернета, надо ему сказать. Речь шла о странах которые могут позволить себе инфраструктуру аля гугл или просто отдать распоряжения самому гуглу. И да, алгоритм написан на пальцах, естественно все там будет намного сложнее, современные средства обработки естественных языков и изображений прогрессируют достаточно быстро.
VenomBlood
11.06.2015 09:09или просто отдать распоряжения самому гуглу.
Самому не смешно?И да, алгоритм написан на пальцах, естественно все там будет намного сложнее
Тогда и не надо было писать «могу привести алгоритм», потому что это так, что называется «нахватался по верхам». Глупость там в каждом пункте. Кому нужна целенаправленная атака — они ее сделают одинакого хорошо, может за 2 недели вместо месяца с доступом ко всему — но это большой роли не играет. А по площадям — ну удачи. Прямо какая-то теория заговора у вас. Только где-то жидорептилоиды потерялись по дороге.vedenin1980
11.06.2015 09:37Почитайте вот эту статью. Человека знаю лично, поэтому в его выводах не сомневаюсь.
Прямо какая-то теория заговора у вас
Какая теория заговора, это уже просто обычная реальность
AmberSP
15.06.2015 10:03У нас еще не разучились обеспечивать соблюдение режима секретности там, где надо. Если фотографии Т-50 из ЛИИ им. Громова в сети можно найти (опубликованные сотрудниками в своём контактике), то фотографий «Арматы» нигде не было до того момента, когда её повезли на парад.
Мне рассказывали лет 10 назад байку (за что купил, за то продаю) про сотрудника одного подмосковного НИИ, которого отправили в качестве курьера в Москву, в какое-то ведомство, с важными документами. он их доставил, а на обратном пути в электричке познакомился с какой-то девушкой, пообщались, распрощались. А на следующий день его вызвали в первый отдел и настоятельно попросили общение с ней не продолжать, потому что она является членом какой-то очередной НКО, финансируемой из-за океана.
ЛЮдей, которые обладают действительно важной информацией, выявляют не по соцсетям. А любой компромат можно организовать уже персонально, а не пытаться найти фотографию с гранатой на рыбалке.
rule
04.06.2015 12:49+12Извращенная информация, как мне кажется. Импортозамещения делать нужно не запрещая, а поощряя. Например не брать с компании налог при продаже на территории РФ, способствует хорошему развитию внутри страны. В свою очередь качественный продукт с локальной поддержкой и фиксированной стоимостью в рублях ниже мировой — это должно быть мотиватором перехода на отечественный продукт.
А все эти запреты к хорошему не приведут.greebn9k
04.06.2015 17:32Полностью согласен. От «пережиманий» и запретов толку не будет. Кровь должна течь по организму, а не застаиваться.
svd71
05.06.2015 09:34+1Идея хорошая, но не возможна в реализации. Это то самое нарушение конкуренции, которое всеми обсуждается — ущемляются продавцы по географическому принципу.
Другое дело было бы, думаю, если часть налога возвращали покупателю. Не на федеральном уровне, а на региональном.
AntiHelper
04.06.2015 12:51+12Именно отсутствие качественной и своевременной поддержки от CISCO в решении проблем явилось одним из главных аргументов перехода всей системы видеонаблюдения Москвы на отечественный софт.
Я как-то не могу поверить в эту фразу…
redc0de
04.06.2015 15:09+4Кстате, такой вопрос. А считается ли софт с открытым исходным кодом отечественным или буржуйским? Ведь по сути дела это результат творения разработчиков из разных стран (включая Россию) и не может считаться ни отечественным ни наоборот. Или open source как исключение?
potan
04.06.2015 15:29+3Правильно было бы переходить на СПО и выдавать государственные гранты на разработку недостающих систем.
Иначе получатся такие же монстры, только еще более глючные.
.
svd71
04.06.2015 23:36А кто-нибудь знает какую-нибудь информацию об «национальной операционной системе», которую еще медведев купил? Какая у нее судьба?
Тоже вроде по этой теме закупалось.AntiHelper
08.06.2015 10:21Тогда пришел новый министр связи и заключил партнерку с Майкрософт на поставку всего и вся.
Все проекты с Линуксом(финансируемые государством) он закрыл, остались только финансируемые военными(МСВС) и коммерческие проекты.
Newbilius
05.06.2015 07:44+2Не стёба ради. Можно посмотреть на какой-нибудь отечественный редактор звука и видео-редактор, как замену Audicity и VideoPad Video Editor/Sony Home Studio?
Newbilius
05.06.2015 20:26+2Неужели нет? А как же «практически любое западное программное обеспечение можно заменить российскими известными или малоизвестными разработками»? Я умею читать и вижу оговорку «практически», но всё-таки?
TimeCoder
05.06.2015 23:40Если у государства есть миллиарды на олимпиаду и пр., в чем принципиальная сложность создать условия для развития отечественного софта? Я, можно сказать специально для этого переехал в Москву, наивно думая, что найду хорошую работу разработчиком в научной сфере (за плечами 10 лет разработки). Собеседования, одна компания, другая (все что-то вроде госконтор, пропитаны духом советского союза) — отсутствие комфорта, и каких-либо методологий разработки еще можно пережить, но обстоятельства не позволяют работать за еду. Может искал не там? Теперь приходится работать на развитие продуктов бизнеса (по-сути, западного), и продолжать плакать, видя поделки, на которых работают гос.структуры (к примеру, от программы автозаполнения налоговой декларации стало страшно, надеюсь в авиации и энергетике QA на уровне). Реально, очень хотелось (и желание сохранилось) сделать свой вклад в развитие страны, ее фонд наукоемкого ПО, но просто не вижу для этого условий.
Vindicar
06.06.2015 08:51ИМХО, на «создании условий для работы других» сложно попилить. На закупках — легко, на разработке — пожалуйста.
А наука как таковая вне научной среды (включая энтузиастов) теперь интересует разве что военных, в их специфическом аспекте.
rodocop
06.06.2015 16:09+5Интересно, какая такая особая поддержка государства понадобилась Торвальдсу, чтобы создать Линукс, паре эстонцев, чтобы написать Скайп, Гислеру, чтобы сварить культовый файл-менеджер, да даже насквозь отечественным Касперычу и Данилову, чтобы сделать одни из лучших антивирусов в мире?
Какое-такое государство и как поддержало SPb Software House, чтобы тот стал мировым лидером софтостроения на WM?
Ребята, вам вообще не стыдно все это в 125-й раз поднимать? Если здесь такие все замечательные и лучшие программеры в мире, то какого черта вы еще не порвали этот гребаный рынок дорогущего импортного многотонного софта своими доступными и легкими решениями, за которыми люди сами бежали бы? Ибо потребитель (в том числе пользователь) совсем не идиот — он прекрасно ориентируется в рынке и продукции.
Тут есть два варианта: либо наши программеры ничем не лучше тамошних. Либо вы, ребята — бездарные менеджеры и руководители, не способные использовать эти прекрасные людские ресурсы для создания действительно Лучшего продукта.
И никакая господдержка вам не поможет стать лучше. Только конкуренция, в которой бездарности честно помрут.
juryev
07.06.2015 16:40Ну, как раз насчёт «Касперыча», — ему поддержки всегда хватало, у него и область соответствующая.
Насчёт «прекрасно ориентирующегося потребителя» — это ведь пересказ на другой лад истории про «невидимую руку рынка». Но нет это «невидимой руки рынка». И именно ради этого «прекрасно ориентирующегося потребителя», который так прекрасно ориентируется, что из лучшего выбирает IE 8 и <, пишутся все эти jQuery 1.x.
Также при сравнении методов регулирования на Западе и у нас надо учитывать, что невозможно сравнивать методы глобального и локального регулирования. Решения, принимаемые на уровне США, принимаются на глобальном уровне, с учётом того, что перед ними не стоит существенная проблема во внешней конкуренции, а если встанет, — её легко отрегулировать за счёт ограничения доступа на рынок. У нас же — локальный рынок, притом фактически захваченный внешними конкурентами.rodocop
07.06.2015 22:48ИЕ 8 потребитель как раз НЕ выбирает, а юзает по умолчанию. Как только потребители начали выбирать, у ИЕ осталась довольно неприличная доля рынка (на фоне его былого монополизма).
Да, не всегда массовый пользователь выбирает лучший продукт, но как минимум откровенное фуфло при прочих равных всегда отсеет.
При чем тут США, вообще не понял. Рынок софта в принципе глобален. Топовые продукты в самых разных сегментах рынка представлены самыми разными странами-производителями. Никакого засилья США нет. А там где есть — что-то никто не рвется альтернативу создать.
Я бы с удовольствием поглядел бы на отечественную (недорогую и легкую, но столь же мощную — мы ведь именно такие продукты создаем, да?) альтернативу Adobe Creative Suite. Вот та область, где я был бы 3 руками за господдержку.
Но что-то я не видел ни одной попытки даже в этом направлении. На той же Винде, похоже, куда интереснее пилить, чем форкнуть всерьез РеактОС на госуровне и получить реальную независимость и импортозамещение. А как очередная «национальная ОС» — так на выходе обязательно обычный линукс в овечьей шкуре.
Наш рынок никто не мешал нам же и захватывать. В конце концов в 90-х мы там вполне на равных были в ряде областей (и много где эти позиции сохранились, так что никто не выкинет с рынка тех, кто профессионально делает свое дело).
В общем, не в господдержке дело как таковой, а в менеджменте процессов на всех уровнях.juryev
08.06.2015 08:38-1Вряд ли всё-таки именно форк Линукса, скорее всего — что-то из Unix-систем. А тут уж что сказать, если в мире не придумали ничего, кроме Windows и Unix (в глобальном смысле), — возможно причина в оптимальности этих вариантов. Можно, конечно, возрождать троичную логику, у нас когда-то даже «компьютеры» на ней делали, но это будет как раз уже лишним.
PsyHaSTe
08.06.2015 15:42Ибо потребитель (в том числе пользователь) совсем не идиот — он прекрасно ориентируется в рынке и продукции.
Вот здесь стоит сделать оговорку. Хорошая статья на тему.
Но в целом согласен, конечно, потребитель не хочет переплачивать за гнилую картошку, а пытается купить что-то адекватное? Запретить.
Не хочется покупать Эльбрусы и сидеть под никсами, хочется за те же деньги купить приличный компьютер на i5? Запретить.
При этом никто не запрещает чиновникам использовать иномарки и поддержать автопром. Никто не предлагает чиновникам выкинуть айфончикии и пользовать Билайн А100, который хотя бы формально является отечественным, хотя называть эту китайскую поделку отечественным телефоном довольно забавно. К сожалению, поговорка «совсем страх потерял» не имеет аналогов в мире и является исключительно отечественной, в некотором роде определяющая так называемого «русского менталитета», увы.
Ivan_83
07.06.2015 13:12+1Действительно, нахрена покупать барахло!?
Взял и накатил BSD/Linux и поверх всё что нужно, бесплатно совсем.
Но если лишние деньги хочется потратить на отечественное, то я бы смотрел в сторону DPI Скат, оно нагрузок не боится — 10G и более.
Хотя эта штука не для офисных эникеев — много непонятных буков :)
Удивлён что ниша ТИ ещё существует: с одной стороны глюкотики, с другой линукса/бсд дистры типа PFSense, всё это обильно сдобрено инструкциями с картинками и видео для «особо одарённых».
Притом, что часть этой ниши вообще платить не готова в принципе.
И керио туда же, кончилось их время.
А так я ещё и E-Serv — EPROXY могу припомнить, там вон вообще пишут что NAT не нужен :) www.eserv.ru/NAT
Там даже Cron за 810 руб купить всё ещё можно: shop.eserv.ru :)))
А если серьёзно, то пора завязывать.
Из винды роутер/NAS — как из говна пуля.
Они до сих пор даже с валанами систему не научили работать. (костыль гиперви не всчёт)
Никакой маркетинг тут не поможет, тем более что коммутаторы с вланами доступны даже эникеям, настолько цены упали. И микротик на сравнимый трафик (до 100 мегабит) стоит тоже копейки.
Микротик сделал проще: гуй для эникеев под винду и в меру поломанный линукс для работы с сетью. Правда они погрязли в собственных костылях, но даже так это пока лучше винды с любыми нашлёпками на порядки.
«А каким вы видите будущее отечественного ПО?» — разным.
Отечественной ОС не будет, если только то что эльбрус сделал, и то вроде сильно перепиленный линукс.
Может реактОС, но там всё апи чужое и может даже патентованное.
Все приличные ОС уже давно международные.
Касательно отдельного софта — есть ниши где у нас всё не плохо.
«Согласны ли вы с тем, что в будущем нас ждут не только сложности, но и положительные моменты?» — всякое случается.
gotch
17.06.2015 12:07Они до сих пор даже с валанами систему не научили работать. (костыль гиперви не всчёт)
Для расширения кругозора — научили, научили habrahabr.ru/company/microsoft/blog/162509 Да и раньше проблем с драйверами HP/Intel не было.
Ivan_83
17.06.2015 14:46За 12 лет такой костыль родить — вот это мощь :)
А QinQ как на таком делать?
Для примера: www.netlab.linkpc.net/wiki/ru:software:freebsd:ng_vlan
я переписал практически for fun / ради исскуства фрёвый ng_vlan чтобы можно было и QinQ и вообще произвольные тэги использовать для инкапсуляции/декапсуляции.
Наверное день или два заняло, такая трудная работа :)gotch
17.06.2015 15:14QinQ — каждой задаче свой инструмент.
Ivan_83
19.06.2015 21:35+1Это одна и та же задача: ставить/снимать метки с пакетов.
То что номер метки и доп параметры не настраиваются, то что нельзя несколько меток навешать — это всё от скудоумия.
Отдельный костыль ждать для QinQ?
Ещё лет 10-15?
Klukonin
Поправьте пожалуйста.
Smart_Soft Автор
На сайте Kerio: Стоимость ежегодного продления SWM составляет приблизительно 1/3 от первоначальной стоимости продукта, без учета расширений (Sophos Antivirus, Web Filter).
gotch
Как же не привязаны к валютному курсу. За прошедший год практически каждый отечественный вендор поднял цены на ПО. Казалось бы, причем тут нефть, курс и геополитика? А коренные питерцы, такие как Veeam, всегда считали в долларах.
Smart_Soft Автор
Не каждый, цена на Traffic Inspector не менялась уже два года.
webkumo
А сам продукт меняется?
Smart_Soft Автор
Конечно. Об этом можно прочитать в нашей статье «Traffic Inspector: полная перезагрузка» [http://habrahabr.ru/company/smart_soft/blog/254741/]
gotch
Получается, что вы исключение из правила.
У меня перед глазами стоимость обновления сотни используемых нами продуктов, пока не встретился ни один, на который цена бы не поднялась.