07.05.2017 08:00
IvanKlut 228 25400 Источник
Большинство людей время от времени задумываются о своем здоровье, но меньшая часть делает реальные шаги по его сохранению и улучшению. Чаще всего это обещание себе с понедельника начать делать зарядку, меньше есть сладкого, бросить курить. Наверняка вы видели сгорбленных старушек из последних сил переходящих дорогу и испытывали определенные эмоции соотнося эту ситуацию с собой, начиная от: “ну со мной этого этого никогда не случится”. Скажу простую вещь: в половине случаев дело не в везении или наследственности, а в нас самих.

Мы же умные ребята, с высшим образованием, системным логическим мышлением (надеюсь), поэтому давайте рассмотрим все аспекты поражения нашего сидячего организма.



Особенности труда айтишника


Конечно, мы не разгружаем фуры и не заливаем бетон при минус 30, но тем не менее. Офисная работа отличается крайне низкими физическими нагрузками, что само по себе представляет стресс для организма, который миллионы лет боролся за выживание, проводя целыми днями в поисках еды и обеспечения безопасности. Мало того, что мы сидим в бетонных клетках, развитие информационных технологий принудило людей целыми днями пялиться в монитор.

Итак, факторы:


  • Сидячее положение.
  • Ручное управление компьютером (мышь и клавиатура).
  • Фокусировка взгляда на мониторе.
  • Несвежий воздух.
  • Недостаточная влажность.
  • Освещение слабое или излишнее, искусственное освещение, мерцание ламп.
  • Вредные привычки: сигареты, кофе, печеньки с шоколадками.
  • Стресс, в т.ч.не проявление физических реакций на раздражители (как в природе, вас испугали вы в ответ ударили или убежали, а здесь приходится сдерживаться).
  • Передача вирусов — много контактов, скученность.
  • Шум.

К чему это приводит


Ожирение. Причем поймите, что ожирение это не только куски жира, которые свисают с боков, самое страшное это ожирение внутренних органов, в т.ч. кровеносных сосудов, и одно заболевание провоцирует другое.

Тромбоз ног и легких из-за замедления кровотока. Тромбоз в итоге может привести к инфаркту и инсульту. Будете сидеть с половинкой нерабочего тела. Головные боли, это мелочь и легко устраняется. Стенокардия, аритмия. Воспалительные процессы в тканях сухожилий, например, синдром запястного канала (туннельный синдром) из-за мышки. Усталость. Неудобная поза приводит к напряжению мышц спины, шеи плеч. У вас бывает, что вроде весь день сидели на попе ровно, а домой приходишь и такая усталость, хочется полежать и ничего не делать. Стресс. Воспаление слизистых оболочек глаз, снижение зрения. Геморрой. Остеохондроз. И многое другое.

Как выживать




Питание


Это самое зловещее и неуправляемое. Самим готовить лень, некогда или не умею, соответственно, столовки, кафешки. Стандартные порции, много соли и сахара, избыток мяса, когда вкусно, когда нет и т.п., к тому же видя ассортимент, организм тянется лапками ко всему сразу. Поесть на ночь, ну как без этого. Здесь читайте и смотрите умных людей, но прислушивайтесь к своему организму — вы индивидуальны.

Перекусы в течение дня отдельная песня, зачастую организм просто хочет встать и погулять, а еда это повод, а может быть вы заедаете стресс. Тут вам поможет только осознанность.

К У Р Е Н И Е


Особое внимание уделите отказу от курения. Конечно, в нашей среде курильщики это скорее исключение, чем правило, но еще многие страдают фигней. Я тоже в детстве тайком у отца брал сигареты и с пацанами их курил, но так и не понял зачем втягивать в себя горький смолистый дым, неестественно это. Поймите, умирать от рака это так несправедливо, глупо и больно. Если плевать на себя, смоделируйте ситуацию, когда ты начнешь срать не вставая с кровати, а родные будут жалеть тебя и ухаживать. И ты цепляешься за каждый призрачный шанс, пожить ещё немного. И не дай бог вам видеть это даже со стороны.

У нас в компании только один курящий сотрудник остался, надеюсь, прочтёт эту статью и бросит.

Воздух


Постоянная борьба с закрывальщиками окон. Нам холодно, боже мой, сквознячок. Поработав у нас какое-то время, сотрудники начинают меньше болеть, потому что мы чаще проветриваем помещение и окна постоянно приоткрыты, организм привыкает и спокойно реагирует на перепады температуры, сквозняки, дожди и прогулки по морю. Я считаю, если мерзнешь — оденься, а воздух должен быть насыщен кислородом, а не запахом потных тел.

Рабочее место


Мониторы стараюсь покупать лучшие на текущий момент развития электроники и вам советую. Не обязательно самую большую диагональ, но пиксель должен быть некрупным, картинка четкая и т.п. Широкоформатники для просмотра фильмов в офисе неудобны.

Рабочий стол оборудован выдвижной полкой под клавиатуру кому-то она нужна кому-то нет, всё индивидуально.

Очень важны хорошие стулья, но я таких еще не нашел (моя недоработка, в ближайшее время исправлюсь).

Важно следить за своей осанкой и поправлять себя. Чтобы рука не уставала, я лично стараюсь иногда перекладывать мышку в левую руку, но всё-равно не очень, нейроинтерфейс-бы.

Освещение


Естественное освещение это хорошо, единственное неудобство, нужно регулярно вставать и регулировать жалюзи. Хочется иметь окна, которые автоматически изменяют световой поток. Но нет худа без добра, подойти к окну — это столь необходимый нам перерыв. Ну и чаще моргайте.

Офис


Очень важно иметь красивый офис. Не тот выпендреж больших корпораций, которые считают разработчиков инфантильными дебилоидами, а просто спокойный и аккуратный стиль. У нас в дополнение к стильной мебели много живых комнатных растений.

Помещения должны быть не очень большими, как раз на команду. Если нескольким людям нужно что-то долго обсуждать, то они идут в переговорку, чтобы не мешать другим.

Не хватает пока дополнительных помещений для релаксации, но зато река недалеко, можно прогуляться, главное не лениться.

Как отдыхать


Отдых это не разглядывание картинок и не переписка в Фейсбуке. Для отдыха лучше отойти от компьютера. Курящие делают правильно, потому что прерывают свою работу, выходят на улицу, но потом всё зачеркивают, суя себе в рот дымящуюся палку. Кто-то идет за чаем или кофе. Каждому нужно изобрести свою наиболее безопасную привычку к перерыву.

Кто-то рекомендует частые перерывы, но я рекомендую адекватные. Если мысль пошла, то работай, фиксируй и не отвлекайся. Чувствуешь начал буксовать, сразу от компа, прогулялся кружок вокруг офиса и снова за дело. Замечал, люди отходят от компа и утыкаются в телефон, нужно смотреть вдаль.

Можно бороться с отдельными факторами, но, по хорошему, следует устраивать правильный образ жизни.

Неправильно делают те, кто днем присутствуют на работе, вечером пытаются фрилансить, в итоге нигде от них нормального толку и устают как собаки. Нужно успевать самореализовываться на работе, а после работы заниматься другими нерабочими делами. Жизнь человека должна делиться на работу, семью, друзей и некоммерческое занятие, это может быть спорт, рыбалка или иное хобби. Есть замечательная книга “Третье место”, автор Рэй Ольденбург, в ней частично освещается этот вопрос.

Хоть какие-нибудь но регулярные занятия спортом обязательны. Возможностей немеряно, отговорок еще больше: вокруг дома бегать нельзя собачки какают, в качалку ехать далеко, а в фитнес-центре самоорганизоваться сложно и т.д. Ищите свое, чтобы не напрягало.

Окружение


Окружение и окружающие сильно влияют на вас. Формируйте его, хоть это так непросто. Окружайте себя позитивными людьми и будьте сами позитивными. Далее, даже, если вы не можете ничего поделать с собой, то хотя-бы возьмитесь за своих детей. Обеспечьте их не только айпадами и телефонами, а правильными привычками и минимальными инструментами — повесьте дома, например, канат, считайте отжимания и хвалите за результат. Вкопайте, наконец, турник во дворе. Всё что вы сумели заложить в детском и в юношеском возрасте, то и будет, потом преодолеть эту планку сложно.

Деньги и здоровье


Вот момент для холивара, мол было-бы много денег, так я бы и занимался гольфом в перерыве между яхтой и конным спортом. Смешно.

Да, наличие денег очень сильно помогает в борьбе за здоровье, но почему-то далеко не всем. Имея запас денег можно вообще валяться на пляжах и ничего не делать, но выполните ли вы свое предназначение? Какой смысл будет в вашей жизни? Не просто же так большинство миллионеров и миллиардеров продолжают работать. В подавляющем числе случаев это не патологическая жадность, а необходимость самореализовываться.

Сахар можно заменить медом, а деньги силой воли — занимайтесь.

Личный опыт


1. Стал меньше потреблять мяса, регулярно пью чаи собственного изготовления (из иван-чая и других трав — жена выдрессировала).
2. Уже полгода хожу на йогу. Первые занятия вспоминаю со стыдом, только сейчас что-то начало получаться. Результат: самочувствие принципиально улучшилось, вернулась пружинистая походка и минус 9 кг.
3. Вроде мелочь, но работает: немного не доедайте булочку или чего вы там любите, оставляйте кусочек на потом. С детства нам наливали тарелку борща и внушали, что нельзя выбрасывать еду. Возраст и обмен веществ изменился, а привычка осталась.
4. Ну и не разрешайте себе болеть. Мой любимый анекдот:
Мать будит сына: Вова вставай, в школу опоздаешь.
— Мама я не хочу, дай поспать.
— Вовочка, ну ты же директор школы.

Спасибо за внимание!
Поделиться с друзьями
-->

Комментарии (228)


  1. red75prim
    07.05.2017 11:19
    #10049933

    Ну и не разрешайте себе болеть.

    Только, пожалуйста, не надо сидеть в офисе с температурой 37, наевшись парацетамола, аспирина, витамина С, и сморкаясь в платочек. Вирусные инфекции дыхательных путей практически не лечатся. Надо ждать пока иммунитет справится, и не мешать ему в этом.


    1. redpax
      07.05.2017 11:56
      #10049957
      +1

      До сих пор ходят споры при ОРВИ нужно сбивать температуру или нет? Я сторониих не сбивания температуры.


      1. ARD8S
        07.05.2017 12:07
        #10049971

        Лучше уточнять у врачей, но у них согласья нет и квалификация очень разная. Для пациентов проще запомнить6 есть понятие субфебрильной и фебрильной, перитической (+гипер) температуры. Если температура более суток держится выше 38,5 градусов — пробовать сбивать и обязательно обращаться к врачу. Если температура выше 39 — вызывать врача на дом (или скорую помощь, если не спадает от жаропонижающих), так как вероятно есть на веская это причина, это ведь может быть и не ГРИПП/ОРВИ. Если температура долго держится в районе 37-37,5 это тоже тревожный сигнал, нужно обращаться к врачу. 40-42 градуса- это уже практически труп.


        1. EmmGold
          07.05.2017 13:58
          #10050103

          Я как-то к врачу с насморком приехал сам на машине, ещё и очередь отсидел. Голову ломило сильно. Терапевт как градусник увидела, чуть глаза из орбит не вылетели. Сорок градусов. А я, в целом нормально себя чувствовал, ходил, говорил и вполне подавал признаки жизни ))
          Температура тоже по разным причинам бывает, бывает пластом лежишь, а бывает и бегаешь.


          1. artyums
            07.05.2017 23:02
            #10050631

            Я помню в военной санчасти лежал с простудой. Первый день. С утра обход, померили температуру, 37. Ничего не дали, пожелали выздоровления. Лежу, значит, болею. Чувствую — зябко и фигово, температура явно растет. Помучался, прихожу к дежурному врачу и говорю, что «температура, наверное, у меня» — на меня он смотрит и говорит, мол, «Да ты хорошо выглядишь, нет у тебя температуры… ну хочешь — меряй». Меряю температуру, врач смотрит, глаза также из орбит — «А ну быстро укол делать!» — на градуснике около 40 градусов :)))


            1. Xandrmoro
              08.05.2017 00:04
              #10050703

              Не далее как два месяца назад на сборах двое суток под дождём с температурой под 39 из артиллерии стрелял — и ничего, а дома меня 37.5 в постель на три дня укладывает. Окружающая ситуация немало влияет на восприятие недугов.


            1. saboteur_kiev
              08.05.2017 03:24
              #10050785

              40 градусов для белкового организма — означает, что вы горите живьем. Именно после такой температуры, человек истощается так, что восстанавливаться нужно месяцами, и не факт, что внутренние органы не повредились навсегда.
              Поэтому свыше 39 — нужно сбивать, ибо вред от высокой температуры может принести больше вреда, чем простуда.

              Это как с обезбаливающими — сами по себе, они наносят неслабый удар по нервной системе. Общий наркоз вообще жесть. Но если человеку очень больно, то без обезбаливающего он просто может сойти с ума, и уж лучше сильно двинуть нервную систему, чем остаться без нее.


              1. vconst
                08.05.2017 10:20
                #10050907

                Что за ерунда?

                Это для человека 3 градуса — катастрофа, а для «горения» это ничто. Тем более, что окисление в организме идётс помощью ферментов, которые при повышенной температуре работают хуже, если вообще работают. Потому при сильном отклонении температуры от нормы — «горение» становится наоборот менее интенсивным.

                Обезболивание делается не от проблем с психикой, а для того, что бы пациент не мешал сам себе, своему организму и врачам. Например при переломе — судороги мышц и боли могут сместить кости ещё больше и тп. А от боли при операции, никто ещё не умирал и не сходил с ума. Неприятно, может даже очень, но совершенно не смертельно и для сумасшествия недостаточно.


                1. isden
                  08.05.2017 10:49
                  #10050963

                  Насколько помню, при 40-42С начинается частичная денатурация белков в крови. И еще, если память совсем не изменяет, начинаются необратимые изменения в ЦНС.


                  1. vconst
                    08.05.2017 13:43
                    #10051147
                    -1

                    Весьма спорно. Все равно это к «горению» не имеет отношения


                    1. saboteur_kiev
                      08.05.2017 14:25
                      #10051191

                      Не стоит цепляться к словам.
                      Температура выше 40 — крайне опасна.
                      Для людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями это может привести к смертельному исходу, поскольку провоцируются фебрильные судорги, есть опасность отека мозга.
                      Собственно для всех людей опасность остается. Нарушается работа ЦНС нарушается — при высокой температуре многие бредят, и нужно понимать, что нарушения могут быть необратимы, поэтому если температура 39+ держится 2-3 дня — ее следует сбивать, или как минимум обратиться к врачу.


                      1. vconst
                        08.05.2017 14:54
                        #10051203
                        -2

                        Биология, это не философия и не история, это естественная наука и значение терминов в ней чрезвычайно важно. Никто не спорит с тем, что высокая температура опасна, но это не значит, что можно выдумывать всякую ерунду про «горение», многомесячное восстановление и психическое действие анестетиков, как и про вывод жиров почками.


                      1. green_worm
                        10.05.2017 16:49
                        #10054041

                        Всё зависит от белка. По своей природе это определенным образом составленные аминокислоты. В итоге — самостоятельные химсоединения. Только очень сложные (как по последовательности соединения атомов, так и зачастую определенным образом повернутые в пространстве — пространственные изомеры.
                        Дак вот, даже у веществ одного состава, но по-разному повернутых в пространстве может отличаться температура плавления, кипения, распада (денатурация) и т.д.
                        В человеческом организме, на сколько помню, первыми поражаются клетки мозга — денатурация белков клеток мозга как раз 42 с копейками.
                        То, что до 42 градусов происходит, конечно, не сказывается благотворным образом, но по крайней мере организм борется с попавшей в него инфекцией (если это инфекция, а мы вроде про ОРВИ/грипп говорим) посредством нагревания инородных белков.
                        Тут важно понимать, что как Вы выражаетесь «необратимые» последствия вызывает температура выше 42. Опять же, выше она может подняться если вовремя не отводить тепло (в т.ч. обезвоживание) или если будет неконтрлируемый нагрев дальше.
                        Именно поэтому, 40-41 это повод к серьезным действиям, но не к панике и тем более не «необратимым» последствиям.

                        P.S. И да, если рассматривать горение как процесс самоподдерживающейся реакции окисления, то можно даже с натяжкой принять этот термин. Но уже после 42 градусов.


              1. river-fall
                08.05.2017 18:41
                #10051453

                Птицы тоже белковые и ничего, температура тела у них около 40-45 градусов в зависимости от вида


              1. d00m911
                09.05.2017 08:36
                #10051917

                Болел давно, лет в 17, гриппом. Долго держалась температура выше 40. Были галлюцинации — не хардкорные, но разноцветные круги перед глазами и встающая вертикально кровать были)

                Так вот, после того случая поохудел на 10-12 кг. И навсегда осталась боязнь резких и громких звуков. Может, это и не грипп был, не знаю.


                1. biskovs
                  09.05.2017 13:13
                  #10052195

                  У меня остались отрывочные воспоминания о гриппе (вроде бы) в детстве, когда температура ушла за 40.5, с галлюцинациями, «вертолетиками», встающей кроватью и т.д.


            1. MorfeyAsh
              11.05.2017 16:46
              #10056379

              Мне вот так вот не давали мерить температуру, я неделю вставал весь мокрый, потом физупражнения, строевая и прочее, к вечеру проходило, только сильная слабость была, списывал на физическую усталость. Все таки добился отвода в медсанчасть, когда совсем невмоготу стало, сильное головокружение, оказалось, что у меня температура все это время была, на момент измерения 39.5. И там же я грохнулся в обморок, доканал организм. А почему не определил температуру — оттого, что у меня около девяти лет она не поднималась, я забыл симптомы напрочь. Поставили на ноги, кстати, уколами за три дня


      1. vrnvorona
        07.05.2017 17:22
        #10050293
        +2

        Разумеется нет. И снимать одеяло при 38 тоже не нужно. Сбивать стоит опасную температуру, а не ту, с помощью которой организм побеждает болезнь.


      1. lubezniy
        07.05.2017 19:54
        #10050419

        До некоего предела не сбивать, а потом — по состоянию. Из тех мнений, что я слышал, предел в большинстве своём составляет 38,5.


      1. Ariez
        07.05.2017 22:36
        #10050599
        +1

        В каком-то комментарии уже упоминал (не к этой статье), продублирую.
        «Общее» правило — до 38,5 не сбивать, выше — желательно. Вирусняки (ОРВИ, грипп) — это 3-5 дней температуры + определенная симптоматика (светлые сопли, першение в горле и сухой кашель, слезотечение, чихание). Температура постоянно лезет выше 39,5 и трудно снижается — вызвать врача. Есть другие симптомы (любые от проблем с мочеиспусканием любого вида до появления любой сыпи) — вызвать врача. Температура держится больше 5 дней — лучше проконсультироваться у врача, может быть присоединившаяся инфекция уже бактериального характера, возможно потребуется назначение антибиотиков.
        Лечение ОРВИ чисто симптоматическое, никаких «иммуномодуляторов» (которые ни разу не доказательная медицина), есессно никаких антибиотиков без присоединившейся бактериальной инфекции. Физические методы охлаждения (не укутываться в одеяло как вариант) никто на самом деле не отменял, при высокой температуре организм стремится избавиться от излишков тепла, и мешать ему укутываясь в шерстяное одеяло — не слишком разумный шаг =)


      1. artyums
        07.05.2017 22:58
        #10050623

        Во-первых. Лихорадка бывает разная. Бывает такая, при которой спазма сосудов нет — ступни и ладони теплые. В таком случае больной себя чувствует адекватно — активен и бодр в разумных рамках, сбивать такую температуру надо только тогда, когда дойдет до 39 (по рекомендации ВОЗ).
        Но бывает лихорадка и такая, к которой добавляется спазм сосудов — ноги холодные. За такой температурой надо очень чутко следить и мерить ее в рту, а еще лучше ректально — разница с измеренным значением подмышкой может быть очень большой, градус-полтора-два без проблем (когда подмышкой вполне себе 37 градусов, а ректально может быть и 39). И само собой — есть 39 градусов, сбиваем.

        Во-вторых. Не забывайте, что интерфероны, вырабатываемые организмом в ответ на взаимодействие с вирусами, достигают максимальной активности при температуре, превышающей 36.6 (да и их выработка при повышенной температуре — идет быстрее и сильнее).
        Поэтому если хотите болеть дольше — сбивайте температуру :)

        К тому же, для себя заметил такую вещь: плохо себя чувствую при 37 градусах, а когда температура вырастает до 38 — самочувствие значительно повышается. И сбивать температуру уже и не думается даже)


        1. arheops
          07.05.2017 23:55
          #10050687

          Норма ректальной температуры — до 37,7. Сбивать при 39(+1.3) както рано. Тоже касается и измерения во рту.


      1. BalinTomsk
        08.05.2017 07:12
        #10050829
        +2

        Здесь или пьешь лекарства и болеешь без симптомов неделю или не пьешь и мучаешся 7 дней.

        Лучше болеть не переживая за это.


        1. EmmGold
          08.05.2017 13:41
          #10051139

          Ага, а потом приходит привыкание и лекарства уже действуют слабее или вообще не действуют. Приходится кушать другие. А со временем и те кончатся. На простуде лучше собственную иммунную систему потренировать, чтоб не расслаблялась. Чтоб неприятеля била ещё на подходе. А для чего посерьёзнее уже лекарствами баловаться. ИМХО конечно.


          1. isden
            08.05.2017 13:44
            #10051149

            Привыкание бывает далеко не ко всем лекарствам.


          1. darthmaul
            08.05.2017 15:47
            #10051281

            А чем «лекарства» от простуды мешают иммунной системе тренироваться или работать? Они только снимают симптомы.


            1. sasha1024
              08.05.2017 16:46
              #10051349

              В том числе тем, что после снятия симптомов человек меньше отдыхает (больше работает или активный отдых — не обязательно, конечно, но зачем люди снимают симптомы?).


      1. hardegor
        08.05.2017 15:29
        #10051253

        Я примерно так расставляю границы:
        36.8 — 37.2 — это нехорошая температура, есть какое-то воспаление, хорошо если оно ощущается, там ОРВИ или еще что-то, то можно не дергаться, просто кутаюсь в теплые одежки, сильно потею и пью горячий черный чай с молоком(можно добавить масла сливочного), т.е. поддерживаю работу иммунитета, а через пот вывожу вредные вещества — всё нагрузка на остальные органы меньше.
        Но если есть такая температура, а ничего не ощущается — значит где-то зреет нарыв, если держится день-два лучше начать общение с врачом, причин может быть множество, возможно он идентифицирует. У меня было так, что температура 37 держалась сутки и совершенно случайно обнаружил нарыв — кисту на корне зуба, т.е. постучал по десне и зуб заныл — побежал к стоматологам, они сделали снимок и всё обнаружилось.
        37.5 — 39 — надо идти к врачу, лучше не экспериментировать, но температуру не сбивать.
        39 и выше в течении часа-двух — вызывать скорую, смысла сбивать в этом случае нет.

        Да, еще критическое замечание — градусники часто показывают неправильную температуру!!! у меня в больнице систематически измеряли медсестры разными ртутным градусниками от 35 до 39, а писали 36.6 :)


        1. 4eyes
          08.05.2017 15:41
          #10051267

          у меня в больнице систематически измеряли медсестры разными ртутным градусниками от 35 до 39, а писали 36.6 :)
          У них это, видимо, какое-то особенное развлечение.

          Мне запомнилось измерение ребенка у педиатра:
          Медсестра: «Таак, сейчас мы тебя померяем… 62… 61?.. 62.»
          Врач (сидя спиной к ребенку): «Не может быть 62!»
          Медсестра: «62… 61?».
          Врач (не оборачиваясь): «Много. Пишем 60.»

          Я, к сожалению, за оставшиеся 5 минут в кабинете, так и не смог сформулировать свой вопрос по этому поводу.


      1. CrazyFizik
        09.05.2017 08:35
        #10051913

        Ну вообще стандартное (например по EPCOS) лечение простуды и насморка на начальной стадии подразумевает применение: антиконгестант и кортикостероиды в комплексе с антигистаминными препаратами местно (т.е. в нос), травы (например, Pelargonium sidoides), аспирин/ибупрофен и парацетамолом. Если болеют больше 7 дней, то добавляют еще и антибиотики.

        НПВС (аспирин/ибупрофен) и анальгетики (парацетамол) сбивают температуру если что (обычно их чередуя), и в контексте стандартного лечения их принимают регулярно, по крайней мере НПВС просто пьют и все. В особо суровых случаях, например при ангине их вообще могут назначать до 6 таблеток в день (это предельная безопасная доза, мне так даже назначали, жрал нурофен каждые несколько часов). Вообще лечение любого воспалительного процесса подразумевает применение либо НПВС, либо стероидов. Те же ходовые гели и мази, которыми мажутся при ушибах растяжениях или там болях в спине (например Диклофенак) те же НПВС, но там почему-то никто не спрашивает при какой температуре можно — просто мажут при болях и все. Цитрамион вон тоже жрут когда просто голова болит, а там всоставе помимо кофеина снова знакомые всем аспирин и парацетамол. Воспалительный процесс лавинообразный и саммо-поддерживающийся если что, будете ждать отметки X при которой можно наконец съесть волшебную таблетку и обнаружите что она уже не помогает, приедет скорая и впендюрит куда более серьезную уже химию или в больницу заберет (если успеет доехать). Любая повышенная температура опасная (правда вот у разных людей она может отличаться)

        Просто тут надо иметь ввиду, что все эти колеса с одной стороны свободно продаются в аптеки, а с другой стороны, от аспирина можно сдохнуть из-за кровотечения, а после нурофена оказаться в гастроэнтерологии с язвой или эрозией желудка — пациенты об этом не думают и инструкции не читают, а врачам тоже не хочется иметь проблем. Поэтому в силу ряда спецефических причин у нас любят говорить про какие-то спецефеически температуры при которых можно съесть четвертинку аспирина:
        а) Мужик здоровый, может и потерпеть, а то еще пережрет понимаешь аспирина (обычно они терпят, а потом начинают пережирать в астронмических дозах)
        б) Скорая всегда приедет, всегда спасет (по любому чиху зовем скорую)
        в) И вообще лечить будем в больнице под чутким контролем медсестер (которое впрочем можно было проводить и амбулаторно)

        Единственную более-менее аргументированное значение температуры которое встречал — это 37.9 у детей в Штатах. Почему у детей? Ну потому что с детьми надо быть осторожными (и вообще у них заболевания протекают сильно отличными от взрослых): аспирин им вообще нельзя, только нурофен, и момент принятия лекарств стараются отсрочить максимально возможно, а иммунная реакция у них куда лучше чем у взрослых.

        Но вообще конкретно схему лечения все же назначает врач


        1. CrazyFizik
          09.05.2017 17:34
          #10052409

          Ошибочка закралась:

          *Не EPCOS, а EPOS и расшифровка не совсем прямая — European Position Paper on Rhinosinusitis and Nasal Polyps, если что.


        1. eugenius_nsk
          12.05.2017 13:59
          #10058305

          НПВС
          Не-противовоспалительные стероиды? О_о


    1. Dmitry_4
      10.05.2017 07:36
      #10052947

      Тут такое дело — до работника руководству нет дела, а работнику до зарплаты дело есть.


  1. Neuromantix
    07.05.2017 11:29
    #10049935
    +29

    Когда я вижу в статье о ЗОЖ «надо есть меньше мяса», рука невольно тянется к тяжелому предмету. Почему этот веганский миф транслируется из статьи в статью? Белки откуда брать будем? (Надеюсь, продолжение мифа о том. что «белки сокращают жизнь» не будет озвучиваться)


    1. frees2
      07.05.2017 11:50
      #10049951
      -14

      Пруф линки научные, статистика научная, насколько известно, тут в сообществе уже появлялась. Переработанное мясо, сосиски (топ списка канцерогенов), красное мясо, сахар.

      1 купить колбасу в магазине — пол часа.
      2 сделать самому — 15 минут.
      мясо режется крупными кусочками, засаливается с пряностями как ветчина на два дня в холодильнике. 3 минуты времени на кило. Через три дня, машинкой делаем колбасу, 7 минут времени, 5 минут занимает мытьё машинки. Оставляем подсыхать сутки.
      Варим при 65-70 цельсия, не прокалывая, 4 часа. Ставим в духовку когда захочется.


      1. hurtavy
        07.05.2017 11:55
        #10049955
        +9

        Странно считаете. А как же «купить мясо в магазине — полчаса»? А 2 дня в холодильнике, а сутки подсыхать? А 4 часа варки? А ещё покупка машинки?


      1. Eldhenn
        07.05.2017 12:00
        #10049963
        -1

        5 минут занимает мытьё машинки

        А остальной тары? Или она тоже не в счёт?


        1. frees2
          07.05.2017 12:04
          #10049965

          Доска и тазик из нержавейки, как незначительный временной отрезок, содой и кипятком, меньше минуты.


        1. frees2
          07.05.2017 12:23
          #10049979

          Вы думаете, оно лежит в холодильнике, кастрюле и занимает моё время?! Стучит в дверцу с той стороны
          — открой, ночью вылезу и стеру все твои скрипты.


      1. Neuromantix
        07.05.2017 12:32
        #10049995
        +2

        Я знаю, как колбасу делать — сам делал раз эдак 500.
        Насчет пруфов — сосиски не равно мясо, красное мясо не равно мясо и тд.


      1. REPISOT
        07.05.2017 12:33
        #10049997

        Ссылку на эту колбасную машинку можно? И видео, как вы ее моете за 5 минут. А еще все чашки ножи, доски разделочные.


        1. frees2
          07.05.2017 12:52
          #10050027

          Ради бога, я не рекламирую, простая железная машинка, с правильным длинным носиком куда кишка насаживается и бороздками для удаления воздуха.
          Мытьё занимает больше времени, если дырочки маленькие, а так гораздо быстрее 5 минут.
          Единственно, варить можно часа два, если нет контроля за температурой, чтобы не лопнула оболочка, и просушивать для вкуса можно дольше.


      1. 4eyes
        08.05.2017 15:24
        #10051241
        +1

        1 купить колбасу в магазине — пол часа.
        2 сделать самому — 15 минут.
        К этим 15 минутам на приготовление домашней колбаски было бы полезно прибавить матожидание времени выздоровления после отравления ботулотоксином.

        Отравления ботулотоксином, к слову, случаются относительно редко и при адекватном лечении заканчиваются полным выздоровлением в течение нескольких месяцев — с полным восстановлением зрения, мышечной силы (включая возможность самому держать голову и управлять сфинктерами) и легких (после ИВЛ).


        1. Neuromantix
          08.05.2017 17:08
          #10051379

          Как можно отравиться ботулотоксином от домашней колбасы, если ботулиновый микроб — облигатный анаэроб? Если колбасу делать и сразу есть — то никого ботулотоксина в ней не будет. А делать и хранить — нет смысла.


          1. 4eyes
            08.05.2017 18:39
            #10051449

            Если сразу есть — то никак, наверное. У меня колбаса прочно ассоциируется с консервированием мяса, исходя из этого и предупредил.


    1. lzb_j77
      07.05.2017 13:32
      #10050061
      +3

      Они в Сибири не жили, где зима 8-9 месяцев в году. Поэтому пишут о той еде, которую употребляют сидя у себя в Калифорнии, на Багамах или хотя бы в Краснодаре.


      1. braineater
        07.05.2017 13:33
        #10050065
        +3

        В Краснодаре тоже любят мясо, не надо тут (:


        1. lzb_j77
          07.05.2017 13:50
          #10050091
          +3

          Я имел ввиду, что в жарком климате расход энергии меньше, чем в холодном.
          Когда у нас тут хотя бы -20 на улице (даже не -30..-40), то перед походом куда-либо надо покушать, чтоб не замерзать.
          Один раз я провёл отпуск, в Абхазии, когда за 28 дней я только один раз купил небольшой шашлычок — просто из интереса, какой он на вкус в данном месте. Все 4 недели я ел овощи-фрукты, сыр, сок, лаваш, ибо в +30 не особо хочется много есть.
          Вернулся домой — тут сразу +5 и дожди. Рацион питания сразу поменялся на более мясной :)


          1. Kenya-West
            07.05.2017 14:05
            #10050113
            +4

            У нас в -50...-55, вдали от Интернета и цивилизации, я самостоятельно забивал жеребят и варил мясо, кушал «харту» (кишочки), сердце, почки и т. д. Зимой мясо может составлять 80% рациона от всего остального.
            У нас на Севере веганов нет. Видимо, трудно вырастить хоть что-то, когда 9 месяцев в году снег и температура ниже нуля.


            1. Ermak
              07.05.2017 16:42
              #10050239

              И как у вас там статистика продолжительности жизни, заболеваемостью сердечно-сосудистыми заболеваниями, артритами? Данные есть?


              1. Idot
                07.05.2017 17:17
                #10050277
                -1

                В Якутии имеются долгожители.

                @DmitryMry Не нужно приравнивать «есть меньше мяса» к веганству. «Есть меньше мяса» вполне может подразумевать как просто уменьшение частоты его употребления

                А почему не меньше сладкого и мучного? Они что полезней для здоровья, чем мясо?!


                1. DmitryMry
                  08.05.2017 08:12
                  #10050835

                  Здоровое (правильное) питание — это вообще отдельная тема. Здесь же я только указал на некорректность формулировки.


              1. herr_kaizer
                07.05.2017 19:27
                #10050405
                +1

                А смысл? Там ведь не только рацион другой.


            1. green_worm
              10.05.2017 17:01
              #10054065

              Видимо, трудно вырастить хоть что-то, когда 9 месяцев в году снег и температура ниже нуля.


              Вот на такое кощунственное заявление друзья моих родителей (из Норильска) очень обиделись и сказали, что не правда, что ничего не вызревает — летом даже укропчик вырастать успевает. ;)


      1. Dioxin
        10.05.2017 09:34
        #10053075

        Если эскимосы одну животину едят то это не повод чтобы всем так питаться.


        1. lzb_j77
          10.05.2017 10:47
          #10053241

          Конечно же. Если житель солнечного -стана переедет в Якутию, то явно ему придётся изменить свои предпочтения в питании — на одних бананах и хурме там не выживешь. Да и не растут там бананы и хурма…
          Питаться надо тем, что растёт в твоём ареале обитания.


          1. Dioxin
            10.05.2017 10:51
            #10053247

            «Питаться надо тем, что растёт в твоём ареале обитания.»
            только при условии что ты местный, а не переехал туда.
            Иначе организм не справится.


    1. DmitryMry
      07.05.2017 14:27
      #10050143

      Не нужно приравнивать «есть меньше мяса» к веганству. «Есть меньше мяса» вполне может подразумевать как просто уменьшение частоты его употребления (думаю, что автор статьи подразумевал именно это) или просто воздержание в некоторые дни, так и вегетарианство (с употреблением молочных продуктов и т.п). И, насколько помню, даже употребляя только растительную пищу можно получить все те же самые белки, комбинируя различные продукты.


      1. braineater
        07.05.2017 16:21
        #10050219

        Почему тогда только про мясо речь? Любой продукт потребляемый в избыточном количестве — вреден.


        1. Hoffmaestro
          08.05.2017 02:09
          #10050769

          По моим наблюдениям, у нас (в России, если что) очень много и часто едят мясо. Вот эти все вещи а-ля «ты чего без мяса ешь? не наешься».
          Я примерно так же питался, причем белым мясом, а потом мне врач сказал по результатам анализов: «меньше ешь белка, или прощайся с суставами». И вот тогда начинаешь за собой замечать, насколько ты прожженный мясоед.


          1. BigD
            08.05.2017 10:34
            #10050933

            о, интересно, а в чем конкретно он видел последствия? артрит? артроз?


            1. Hoffmaestro
              08.05.2017 11:04
              #10050981

              Я уже не помню всех подробностей того разговора, но звучало слово «подагра». Рекомендацию про снижения белка врач сделал, посмотрев анализ мочи, где была (могу путать) повышена мочевая кислота.


              1. BigD
                08.05.2017 11:25
                #10051027

                Да, еще избыток белка (особенно животного) по словам уролога ведет к песку/камням в почках.
                А по словам артрологов — к артритам.


                1. Dioxin
                  10.05.2017 09:40
                  #10053087

                  Избыток животной пищи закисляет кровь и привет камушки.


                  1. cyberly
                    10.05.2017 10:01
                    #10053141

                    >>… привет камушки

                    Чай/кофе в сочетании с кислой растительной пищей, насколько я знаю, также способствует образованию камней. Думаю, дело не в «животной», а в «избытке».


                    1. Dioxin
                      10.05.2017 10:15
                      #10053161
                      -1

                      Чай-фоке тоже вредновато по многим причинам, т.ем более что их употребляют как правило систематически.
                      Щавель не думаю что едят много.
                      Избыток животой пищи получить легко, т.к. это не свойственная пища для человеков.


                      1. vconst
                        10.05.2017 10:33
                        #10053217
                        +1

                        Приматы — относятся ко всеядным, это не травоядный вид, типа коровы. Так что животный беелок — их естественная пища.


                        1. Dioxin
                          10.05.2017 10:37
                          #10053229
                          -2

                          Критерии/признаки всеядности не назовете?
                          Или Вам просто так нравится?
                          Я лично так не считаю.


                          1. vconst
                            10.05.2017 11:44
                            #10053361
                            +1

                            А насколько вы компетентны в физиологии позвоночных, что бы считаться с вашим мнением? Если судить по общему тону постов — нинасколько.

                            Потому что физиология питания приматов, это не темная материя и не генная инженерия, строение пищеварительного тракта приматов, челюстей, и пищеварительных ферментов, а также их образа жизни и рациона — изучены весьма хорошо, внезапных откровений тут не предвидится. И современная наука, NB! — наука, а не ЗОЖ-методички про атиГМО-противоглютеновые диеты, на этот вопрос ответила давно: приматы — это всеядные животные.

                            Есть несколько чисто хищных и чисто вегетарианских исключений — но в основном это всеядные животные, питающиеся как растительной, так и животной пищей.


                            1. Dioxin
                              10.05.2017 11:51
                              #10053387
                              -2

                              Могу задать Вам встречный вопрос по поводу компетентности.
                              Лично я никого не призываю следовать моему мнению, оно интересно исключительно мне одному.
                              Кушайте что хотите на здоровье, но никаких доводов в пользу всеядности приматов Вы так и не привели.


                              1. vconst
                                10.05.2017 12:56
                                #10053485

                                Какие нужны доводы, для давно и общеизвестного факта? Да хоть та же самая викпедия, статья «Приматы», или статься «Всеядность», любой учебник.

                                А вот вы вообще никаких доводов не привели и не приведете, кроме собственного мнения.


                          1. Idot
                            10.05.2017 12:27
                            #10053445

                            Шимпанзе охотятся и едят мясо


                      1. cyberly
                        10.05.2017 10:54
                        #10053251

                        А почему не свойственная и какая свойственная тогда? Люди ее едят уже черт знает сколько лет и все нормально. И я как-то не уверен, что мне не сплохеет, если я перейду на «обезьянью диету»…

                        И потом, вон собаки и кошки на «несвойственном» корме живут долго и счастливо. Крысы на человеческой еде тоже прекрасно себя чувствуют (и при наличии выбора едят ее, а не зерно, которое им вроде бы положено).

                        >> Чай-фоке тоже вредновато по многим причинам
                        Ну, чай и кофе — не только вредно, но и полезно…

                        >> Щавель не думаю что едят много.
                        Не обязательно именно щавель, можно налечь на свеклу или бананы. Вот нагуглил список продуктов, богатых щавелевой кислотой, там есть из чего повыбирать. В том числе, во всяких бобах и орехах ее очень даже приличное количество.

                        Резюмируя, ИМХО, главное — знать меру, а не делить еду на классы и потом специально не есть одно и при этом усиленно налегать на другое. А то мало ли…


          1. lexxair
            09.05.2017 10:30
            #10052003

            По-моему, эта фраза не про мясо, а про хлеб.


      1. cyberly
        07.05.2017 17:10
        #10050267

        >>… употребляя только растительную пищу можно получить все те же самые белки…

        Если только ради идеи… потому что у нас 6 месяцев в году овощи тупо дороже мяса…

        И вообще, надо есть мяса меньше, чем сколько? 100 грамм, 200, 500, килограмм? А то, может быть, имеется в виду «не наедаться только мясом»…


        1. Regis
          07.05.2017 18:35
          #10050367

          Вроде как ~50г животных белков в сутки достаточно. Это 150г-200г мяса в день. И при условии что вы не потребляете животные белки в другом виде (напр. молочная продукция, рыба).


          1. cyberly
            07.05.2017 19:25
            #10050403
            +1

            Ну, оно так и выходит в среднем… Сейчас окажется, что большей части народа рекомендации «ешьте то/не ешьте это» можно безопасно пропустить и продолжать благополучно питаться тем, чем они питались последние лет 20-30…


            1. BigD
              08.05.2017 10:35
              #10050939

              бОльшая часть народа (крупные города, офисные работники) едят мясо весь день, и не 150-200 грамм в день


      1. red75prim
        07.05.2017 19:27
        #10050407

        И, насколько помню, даже употребляя только растительную пищу можно получить все те же самые белки, комбинируя различные продукты.

        Все белки можно, все витамины — нет. Веганы должны принимать витамин B12.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:18
      #10050281

      Мой посыл, что всего должно быть в меру в зависимости от ситуации и особенностей организма. Если вы в Сибири рубите избу топором, то никто вам ничего не скажет, если вы лося целиком съедите. Но чаще бывает, что компашка городских жителей, выбравшись на море, пытается вместить в себя несколько килограммов шашлыка и тут же прилечь — это ни к чему положительному кроме отравления организма не приводит. Сам был грешен. Сейчас ем в меру и получаю удовольствие от еды без излишней тяжести. Так что это не миф и будьте спокойнее, не нужно так реагировать.


    1. engine9
      07.05.2017 18:11
      #10050355
      -2

      Разумное зерно в этих словах есть. Современный человек белком и животным жиром конкретно так объедается.

      Например, отказался от обработанного мяса и мясных продуктов в пользу рыбы и птицы уже года два, больше никаких изменений не производил над режимом дня и спортом не занимаюсь, почти все знакомые заметили улучшение внешности (постройнел, хотя не было перевеса), да и сам отмечаю прекрасное самочувствие и работу мозга.

      И денег стало заметно меньше расходоваться в магазине.


      1. braineater
        07.05.2017 18:24
        #10050359
        +2

        Гм. А птица не мясо? Я еще понимаю когда рыбу в отдельную категорию выносят, но птица это что?


        1. unclejocker
          07.05.2017 20:25
          #10050453
          -1

          Белое мясо.


        1. DmitryMry
          08.05.2017 09:29
          #10050875

          По крайней мере, классификация вегетарианства имеет разделение на «красное мясо» и «белое мясо» (например, поллотарианство означает отказ от красного мяса, но употребление плоти птиц).
          Вероятно, комментатор выше подразумевал именно такое разделение (т.е., вместо «отказался от обработанного мяса» следует читать «отказался от обработанного красного мяса»).


          1. lexxair
            09.05.2017 10:33
            #10052013
            +1

            Отказался от обработанного? Ест теперь сырое?


          1. Argutator
            10.05.2017 16:04
            #10053923

            Вообще «красное мясо» — это мясо богатое миоглобином, если грубо — это мышцы, которые могут активно работать в том числе и при недостатке кислорода. У птиц оно также имеется — окорочка, крылышки и т.п.


    1. river-fall
      08.05.2017 18:52
      #10051463
      -2

      Любое мясо — канцероген. Чем дольше термообработанное и чем выше была температура — тем сильнее.

      Да, самые вкусные прошутто, хамон и сырокопчёная колбаса — самые опасные

      Пруф


      1. Idot
        08.05.2017 19:03
        #10051475

        Про варку мяса никогда не слышали?


        1. river-fall
          08.05.2017 19:08
          #10051477

          Да даже сырое всё равно канцероген. Я с удовольствием ем мясо, но при случае (особенно летом) стараюсь есть его хотя бы не каждый день.


    1. errogaht
      09.05.2017 08:33
      #10051907
      -4

      5 лет назад я решил для себя что учавствовать в убийстве только лишь для того чтобы насладиться вкусом мяса я не буду. Со здоровьем все отлично, анализы хорошие, гемоглобин у меня 140, так что не нужно рассказывать сказки что человек без мяса жить не может. Почти все мои друзья вегетарианцы и отлично себя чувствуют.
      Ну реально, животным больно когда их убивают, зачем это делать? это подло и бесчеловечно, учитывая что человек может спокойно жить без мяса вообще.


      1. CrazyRoot
        09.05.2017 10:33
        #10052009
        +2

        Вот из вашего комментария, часть про убийство ради вкуса, вполне можно было вычеркнуть.

        Люди всегда жрали мясо и если оно было бы так супер вредно, как часто говорят веганы, мы бы уже вымерли от того «вреда» что нам приносит мясо. Эволюция крайне редко ошибается.


        1. engine9
          13.05.2017 17:44
          #10061237

          Как раз тут она «ошиблась», точнее так: эволюционно в нас закреплена любовь к мясу, жиру, сладкому и соли (и сексу) потому что раньше (когда был отбор) эти все вещи были жутким дефицитом. Сейчас в кликовой и шаговой доступности. По этому большинство превращаются в ожиревших диабетиков мастурбирующих по три раза в день. Утрирую, но суть верна.


      1. lexxair
        09.05.2017 10:36
        #10052015

        Земля не сможет прокормить человечество, если оно все станет вегетарианцем. Человек, такая скотина, что ест, в основном, плоды и зерна. А травой как-то не наедается.


        1. x86d0cent
          09.05.2017 12:33
          #10052135

          Земля не сможет прокормить человечество, если оно все станет вегетарианцем.

          Не поделитесь источником?
          Всегда думал, что ровно наоборот — ввиду того, что на каждом этапе пищевой цепочки теряется 80-90%.

          С гектара земли можно собрать 4-5 тонн картофеля. Или кормить одну корову (или две?).

          Человек, такая скотина, что ест, в основном, плоды и зерна. А травой как-то не наедается.

          Примерно половина рациона коров и свиней — те же плоды и зерна. А другая половина — трава с пастбищ/сенокосов, где могли бы выращиваться плоды и зерна.

          Разумеется, есть регионы, например, с полупустынными пастбищами, на которых пасут овец, а зерновые выращивать крайне проблематично. Но это частные случаи.


          1. x86d0cent
            09.05.2017 12:42
            #10052151

            Написал про картофель и задумался — мало как-то.
            В общем, ошибся я, в Европе с гектара по 40-50 тонн собирают, у нас в ЦФО/ПФО по 20-30.


          1. lexxair
            09.05.2017 16:05
            #10052311

            Источником не поделюсь, но позвал с комментарием специалиста)


          1. lexxair
            12.05.2017 14:30
            #10058423

            как-то коммент никак не модерируют, поэтому я его транслирую:
            Ну какая половина рациона, что Вы. В реальных условиях на 3-4 килограмма сена примерно столько же силоса/сочной травы, зимой — отходы от корнеплодов и некондиционные корнеплоды — тот же картофель, который не идет в продажу, а в еду идет только в крайних случаях, и только зимой — от 300 до 500 грамм комбикорма, то есть фактически того зерна, которое не идет на изготовление круп и хлеба. 500 грамм — это если еще хозяйство богатое)) Впрочем, у концернов типа Мираторга, возможно, абсолютно другие соотношения, не уверена, что их можно найти.
            При этом надо учитывать, что чтобы картофель давал хотя бы 30 тонн, необходимы удобрения и севооборот. Простенький севооборот для дерново-подзолистых почв, то есть в районе Москвы, будет выглядеть примерно так:
            Ячмень (с подсевом многолетних трав)
            Многолетние травы 1 года
            Многолетние травы 2 года
            Озимая пшеница
            Картофель

            При таком раскладе и небольшой, в рамках рентабельности в наших условиях, подкормки минеральными удобрениями, будет более-менее нейтральный баланс по питательным веществам почвы, и земля не будет беднеть. Причем основной вклад вносят именно многолетние бобовые травы, запасающие азот, без них почва истощается очень быстро. Даже если вводить в севооборот обычный пар, без многолетних трав не обойтись.

            То есть две пятых в принципе для человека напрямую несъедобны.
            Урожайность ячменя — порядка 2-3 тонн с гектара, пшеницы — 3-4, но это в идеальных условиях. Допустим, в таком севообороте это было бы примерно 2,5 т (при хорошем, опять же, раскладе). Соотношение зерно/солома от 0,7 до 1,5, допустим, будет 1 к 1 — то есть соломы то же количество.
            Зерно не целиком идет на изготовление еды, соответственно, но вот проценты так сходу не приведу, надо рыть. С картофелем примерно та же история — процент банальной кожуры и непригодных (мелких, кривых, поеденных) картофелин тоже довольно велик, не 100% съедается. Зато все эти отходы отлично съедаются сельхозживотными.
            Далее, про «полупустынные пастбища» тоже не так все просто — в России 1 млрд. 709 млн гектар земли, по свежим данным. Пахотных земель — что-то порядка 132 млн га. (когда я училась, наши учебники давали цифру в 120, яндекс сейчас предлагает 132). Да, часть оставшихся земель не распахана, хотя теоретически подходит в обработку. Но максимально возможно (без учета площади земель с вечной мерзлотой, которых в этих почти двух миллиардах больше половины) распахать без ущерба для экологии порядка 40%. Но ущерба для экологии это не будет представлять только при идеальном раскладе. При нынешнем подходе к обработке, севообороту и противоэрозионным мероприятиям — процентов 10-15. Зато пастбищных земель в полтора-два раза больше. Причем речь о любом поле под Москвой — даже небольшие уклоны серьезно увеличивают эрозию и снижают урожайность. Можете порыть учебники по агроэкологии, если интересно, попугаться цифрам влияния уклона на выращивание различных культур)) То есть вот из севооборота выше на условные 5 га еще примерно га (в нашей полосе) подойдет только под пастбища, без распахивания.

            Посчитать реальный выход калорий, исходя из этого, вполне возможно, но вот прям подробно и с пруфами — вполне тянет на магистерскую диссертацию, выход мясной, молочной и яичной продукции при таком соотношении подножного корма и подкормки, при другом, перерасчет на пахотные площади… Многовато времени займет)) Но по факту, если человечество резко перейдет только на растительный корм — да, при нынешнем подходе к сельскому хозяйству и охране земель это приведет к жесточайшей экологической катастрофе в сжатое время. Уровень эрозии пахотных земель и истощения почвенного слоя уже сейчас на высоком уровне, куда уж там больше выращивать начинать. Сначала сознание изменить нужно, новые, эффективные культуры изобрести, океаны освоить, а там, возможно, будет шанс.


            1. x86d0cent
              12.05.2017 23:05
              #10059655

              Ну какая половина рациона, что Вы.

              Возможно, я выразился немного некорректно в части «тех же», но в попавшейся мне на глаза технологии содержания мясного крс были примерно такие рекомендации: пастбища и сенокосы — 20%, пашня — 80% (из них половина — зерновые). То есть 40% земель рекомендовалось использовать под посев зерновых на корм скота. Хотя я уверен, что технология зависит от конкретных условий.

              Спасибо автору за развернутый комментарий. С тем, что если человечество резко перейдет только на растительный корм при нынешнем подходе к сельскому хозяйству, то это может привести к непредвиденным последствиям, спорить не буду, конечно. Сейчас вся отрасль сельского хозяйства построена с учетом производства очень большого количества мяса и многие процессы оптимизированы для этого. И, разумеется, в случае сокращения производства мяса появится необходимость в изменении этих процессов: другой севооборот, другие удобрения и т.д.

              По поводу распаханности — конечно, это зависит от земель. Например, на Украине распахано более 50% территории. Еще более интересный пример — Дания, в которой тоже более 50% пахоты, а около 90% зерновых и корнеплодов идет на корм животным.

              Что же касается реального выхода калорий: безусловно, подробно посчитать сложно. Но можно сделать грубую прикидку чтобы понять порядок соотношения. Например, килограмм картофеля — 750 ккал. Или 0.31 кормовых единицы. На килограмм привеса у КРС, насколько я понимаю, уходит 5-10 кормовых единиц. То есть с килограмма картофеля получится 30-60 грамм привеса или 20-40 грамм убойной массы. Или 50-100 ккал. Подсчет очень грубый, но в целом подтверждает озвученный выше тезис, что на каждом этапе пищевой цепочки теряется 80-90% энергии.

              То есть если человек может напрямую употребить более 10-20% того, чем кормят животных (либо же вместо производства корма для них может произвести на той же площади для себя растительную пищу, энергетическая ценность которой будет превышать 10-20% от энергетической ценности этого корма), то в плане калорий выгоднее потреблять растительную пищу напрямую, а не откармливать скот на мясо.

              Картофель, который не годится для прямого употребления в пищу, годится для производства крахмала. Некондиционное зерно — аналогично. Солому, конечно, в пищу человеку не перерабатывают. С другой стороны, некоторые технологии обработки почвы («нулевая обработка») ведь подразумевают, что солома с полей вообще не забирается, а используется для воспроизведения плодородного слоя почвы и дальнейшего повышения урожайности (и защищает от эрозии). К тому же при таком подходе, насколько я понимаю, в ряде случаев возможен более интенсивный севооборот. По словам одного знакомого, посвятившего всю жизнь агротехнике, для Поволжья технология весьма перспективная (а основные трудности связаны с высокими затратами на приобретение техники и переобучением людей). Но мне неизвестно, насколько это подходит для подмосковных почв.

              Еще раз замечу, что изначальный посыл был, что, мол, Земля не сможет прокормить человечество, если оно все станет вегетарианцем. Т.е. в принципе не сможет прокормить. Так вот на мой взгляд это будет верным только в том случае, если более 80-90% употребляемого животными корма не может быть употреблено человеком напрямую (и вместо него не может быть выращена продукция, которую сможет употребить человек). Но, насколько я понимаю, ситуация на данный момент иная.


        1. Dioxin
          10.05.2017 09:54
          #10053121

          Ну так и надо есть зерна и плоды, а не кормить ими скотину и потом кушать уже ее и вдобавок вдыхать ее газы, которых к слову очень много учитывая поголовье скота.


          1. lexxair
            10.05.2017 14:32
            #10053727

            скотина ест не только зерна и плоды. а зерна и плоды ест в том числе и те, которые вы есть не будете


            1. x86d0cent
              10.05.2017 16:51
              #10054047

              Нет смысла вести пространные обсуждения о некой абстрактной скотине. Это разговор ни о чем. Если рассуждать на эту тему — нужно рассматривать более или менее конкретные данные. И если мы говорим об оленях, которых в тундре пасут, — это одно. А если о коровах на фермах, у которых до половины рациона (а то и больше) составляют кукуруза, ячмень и т.п., — это уже совсем другое.

              Нагуглил сейчас немного данных (С.Г Скоропанов, Избранные труды), данные старые (1986 год), но в целом дают представление о соотношении: урожайность картофеля 338 ц/га, выход животноводческой продукции — 7 ц/га (это в одном из районов Брестской области).


    1. msin
      09.05.2017 08:34
      #10051909

      А что, белки у нас только в мясе есть? Уверены, что они хорошо усваиваются?
      Из личного опыта — не ем никакого мяса с 2000 года. Поначалу налегал на рыбу (типа замены мяса), но потом примерно 3 года не ел рыбу и яйца. Сейчас изредка ем, но потребности нет.
      Слухи насчет насыщения и длительной сытности только от мяса — ерунда. Через пару месяцев организм перестраивается. Не могу сказать про детский организм, но взрослому мясо не нужно точно…


      1. Neuromantix
        09.05.2017 14:46
        #10052251

        А если я не ем бобовые и вообще на дух их переношу? И горы травы и прочего сена есть не желаю? Можно. конечно, протеин пить. но как-то приедается быстро.

        По поводу канцерогенности — где количественные исследования? Что опаснее — стэйк или 15 минут в пробке? Сколько коров эквивалентны прогулке вдоль шоссе? Как долго надо жарить слона, чтоб он стал настолько же канцерогенным, как выброс химзавода?


    1. OYTIS
      09.05.2017 08:34
      #10051911

      Это не «веганский миф», а рекомендация ВОЗ, подтвержденная научными исследованиями.
      http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/


    1. Dioxin
      10.05.2017 09:25
      #10053053

      А откуда коровы, свиньи берут?


      1. Neuromantix
        10.05.2017 10:19
        #10053173

        Выучите особенности пищеварения свиней и коров, а потом сравните с человеческими.


        1. Dioxin
          10.05.2017 11:09
          #10053273

          У свиней очень даже близкое, да и коровы не далеко ушли.
          Наш апендикс это тот же рубец.


  1. ARD8S
    07.05.2017 11:37
    #10049941
    +1

    Да, работникам умственного труда тяжело. Тяжело сидеть целый день, вредно без свежего воздуха. Тяжело продавану стоять целый день и впаривать барахло покупателям. Но не забывайте, есть и те, кто всё это производит. Кто обслуживает ваши кредитные фокусы и солярисы в автосервисах. Это не всегда потому, что люди тупые и ПТУ их потолок. Кто-то должен работать, и роботизировать все рабочие места невозможно. Люди втухают на вредных производствах, на улице, в грязных пыльных цехах, ибо кому-то всё-же надо работать не в офисах и конторах различного предназначения и учреждениях, а нормы ПДК и СанПиНа мало кто соблюдает. Доплаты за вредность почти везде убраны, СИЗ и спецодежда закупается всё худшего качества и в меньшем количестве, льготный стаж и даже молоко исчезло из списка компенсаций.
    Проблема системная, т.к. ГОСТы подгоняются в сторону минимизации издержек на персонал и мы приближаемся к азиатской модели — вытянуть все соки и выбросить остатки биомусора.
    Про курение согласен- отрава должна быть, как минимум, изолирована от некурящих и борьба с этой дрянью нужна.
    А как бороться с закрывальщаками окон и потоками говен, которые они извергают на просьбу проветрить?
    Всем не угодишь, сопливых разносчиков не выгонишь.
    Вы ещё кое-что забыли- простейшие упражнения- уборка дома (сухая, затем влажная), это вдвойне полезно, если делать самому.
    Про мониторы, вроде правильно, но есть такая вещь — ШИМ, мерцание, так вот даже у дорогих мониторов он бывает заметным и нужно выбирать с низким значением пульсаций (глаза устают), а мониторы с вредной ртутной CCFL-подсветкой работали плавно.


    1. ARD8S
      07.05.2017 11:54
      #10049953
      +1

      Ну и вообще, минимально пользуйтесь автомобилями, многие даже до ближайшего магазина едут на машине, вместо пятиминутной прогулки, носите сумки с продуктами, а то привыкли не поднимать ничего тяжелее смартфона/планшета, ездите на велосипедах/ходите пешком вместо стояния в пробках на жоповозках и готовьте еду сами, если есть дача- возитесь на грядках, а не только жрите шашлыки. Вспомните про необъятные просторы страны. Если так боитесь за здоровье- езжайте на деревню и фрилансте там себе из экологически чистой деревянной избы, бетонную клетку- сдавайте или продайте, колите дрова, ходите в баню. Будет и иммунитет и польза для здоровья и города чище. Это всяко полезней, чем орать о вреде ГМО и отказываться от мяса, сидя тыкая кнопочки на экране планшетега и передавая это всё по ультрамощному wi-fi или 4g в трёхсимочном китайском смартфоне в монолитном 25 этажном скворечнике.


      1. EmmGold
        07.05.2017 14:08
        #10050119

        Вот с ГМО интересный момент. В России продукты с ГМО, вроде как, запрещены. А вот семена нет. И не факт, что огурчики, выращенные на экологически чистом навозе у бабушки в огороде без ГМО. Тем паче, что семена их бесплодны и нужно каждый раз покупать новые…


        1. Satellence
          07.05.2017 15:04
          #10050175

          Серьезно? Противники ГМО на гигтаймс? Я думал, тут относительно умные люди собрались.


          1. Color
            07.05.2017 15:36
            #10050189
            +2

            Закон Годвина на ГТ работает в сторону ГМО


      1. IvanKlut
        07.05.2017 17:30
        #10050313

        На самом деле современный уровень развития науки и техники делает возможным организовать экологичную городскую среду гораздо более безопасную, чем в деревне. Но это не в рамках этой статьи.


      1. VenomBlood
        08.05.2017 04:02
        #10050793

        Ну и вообще, минимально пользуйтесь автомобилями, многие даже до ближайшего магазина едут на машине, вместо пятиминутной прогулки, носите сумки с продуктами, а то привыкли не поднимать ничего тяжелее смартфона/планшета
        А при чем тут «тяжелее»? Вы предлагаете ходить в магазин каждый день? Или вы предлагаете в руках 10 сумок тащить? Это без учета того что само по себе таскание чрезмерно тяжелых вещей — ничем здоровым не пахнет, особенно для суставов. Общепринятые упражнения с меньшими весами дадут гораздо более позитивный эффект чем 40 кило сумок.
        ездите на велосипедах/ходите пешком вместо стояния в пробках
        Да безусловно. Скажите, что полезнее для организма — по 2-3 часа в день ездить вдоль трассы на велосипеде дыша пылью и выхлопными газами или, все же, 1 в день ездить на авто с воздушным фильтром, а на сэкономленные 5 часов в неделю ходить в спорт-зал?
        Откуда вот эта попытка все делить на черное и белое? Автомобиль — это не плохо, и на здоровье влияет не наличие автомобиля, а отсутствие спорта.


        1. cyberly
          08.05.2017 04:13
          #10050795

          >> по 2-3 часа в день ездить вдоль трассы на велосипеде дыша пылью и выхлопными газами или, все же, 1 в день ездить на авто с воздушным фильтром

          А никто точно не знает, похоже :) Какие-то сторонники велосипедов замеряли, у них вышло, что на велосипеде количество вдыхаемых выхлопных газов — меньше. Ну и далее идут всякие размышления, что, с одной стороны, в машине есть фильтр, а с другой — она находится ближе к источнику загрязнения.

          Видимо, как получится. Чисто по собственным ощущениям, если в пробках поторчать, то да, на машине доза может быть и побольше (под вечер бывают симптомы легкого отравления). А вот без пробки — вряд ли.


          1. VenomBlood
            08.05.2017 04:26
            #10050797
            +1

            Я не знаю как они меряли, объем вдыхаемого воздуха в единицу времени на велосипеде сильно больше, потому что вы напрягаетесь чтобы ехать, время езды на велосипеде тоже больше, фильтров нету. Будем честны — велодорожек через лес зачастую нигде тоже нету, езда обычно так или иначе вдоль дорог/трасс и если это час пик — то и гадости вокруг будет больше.
            Я лично не проводил измерения, но у меня есть большие сомнения по поводу того что в авто я надышусь чем-то более вредным.

            Меня просто удивляет когда я вижу посылы вида — заведите свой огород, готовьте все сами, ходите пешком, и так далее. Иногда это принимает еще более клинические формы когда внезапно и бытовая техника оказывается «вредной» ибо раньше горбатились час с веником, а сейчас робот-пылесос все делает.


            1. betrachtung
              08.05.2017 05:20
              #10050813

              фильтров нету
              Вопрос решаемый
              image


            1. x86d0cent
              08.05.2017 09:02
              #10050867

              время езды на велосипеде тоже больше

              А вот это вообще не факт, если по пробкам-то.


              1. VenomBlood
                08.05.2017 10:30
                #10050921

                Это ж какие пробки должны быть? Даже если ехать 20-30км/ч уже скорее всего будет быстрее велосипеда, потому что велосипедные дорожки не всегда такую скорость позволяют.


                1. x86d0cent
                  08.05.2017 19:46
                  #10051513

                  Если 20-30 это средняя — то да, на машине будет быстрее. Но если в городе по светофорам выходит средняя 20-30 км/ч — то это уже как бы и не пробка.

                  А если 20-30 это скорость в «тянучке» от светофора до светофора, на которых еще по 2-3 цикла стоять, то уже на велосипеде вполне может выйти быстрее.


                  1. Gorthauer87
                    08.05.2017 21:32
                    #10051603

                    А на велике не надо светофоры ждать?


                    1. Areso
                      08.05.2017 21:38
                      #10051611

                      Можно сделать финт ушами — забраться на тротуар и по нему добраться до светофора. Я так и делаю, когда вижу впереди 500-600 метров автомобилей. У нас они очень плотно стоят, по междурядью вариантов нет, притираться к бордюру тоже не всегда получается, а по разделительной… я не настолько отморожен)


                    1. x86d0cent
                      09.05.2017 00:46
                      #10051777

                      По два-три цикла на каждом обычно не надо.


                1. cyberly
                  09.05.2017 06:48
                  #10051877

                  Это утренние и вечерние пробки из тех, кто едет на работу/с работы. Ну или субботняя пробка «на шашлыки». Скорость на машине — 3-15 км/час. Их не то что на велосипеде, их часто можно пешком обгонять.


    1. LonelyCruiser
      07.05.2017 12:38
      #10050011
      +3

      а нормы ПДК и СанПиНа мало кто соблюдает

      А как бороться с закрывальщаками окон и потоками говен, которые они извергают на просьбу проветрить?

      Знаете, там по нормам СанПиНа ограничена скорость воздушного потока на рабочем месте. Можт быть закрывальщики окон не спроста потоки говен извергают.
      Вообще, если жарко и душно, нужно систему вентиляции и кондиционирования обустраивать. Но это денюх стоит, поэтому можно просто открыванием окна обойтись, фик с ним с этим самым СанПиН.


      1. ARD8S
        07.05.2017 12:56
        #10050037
        +2

        Нормы СанПиНа в области воздушного потока не относятся к проветриванию, они относятся к постоянным «сквознякам» и/или сопутствующим процессам производства воздушным потокам в пределах рабочей зоны/рабочего места. Вентиляция, это хорошо, но даже если её нет, есть способ решить проблему. Вышли все вместе на «5 минутный перерыв» раз в час, проветрили, зашли. Сложно? СанПиН не запрещает, а в рабочий регламент добавить нет проблем и мозгам отдых пригодится. «Входящим в потоки и бороздящим просторы большого театра» приспособится. Меня бесят люди, которые (без температуры) при 20-25 градусах в кабинете сидят закутавшись в десять кофт включают вокруг себя 2-3 обогревателя и не дают открывать окно вообще, ноют, что им холодно и «дует», вместо того, чтобы встать раз в час, разогнать застой в организме, отнести какие-нибудь документы или выпить горячего чая.


        1. IvanKlut
          07.05.2017 17:31
          #10050315
          +1

          Абсолютно поддерживаю.


        1. Areso
          07.05.2017 19:45
          #10050413
          +1

          У меня при 20С пальцы мерзнут. При 25С я начинаю потеть) 23-24С моя комфортная температура. Проблемы с сосудами.
          Но я предпочту одеться потеплее (костюм-тройка в особо тяжелых случаях), вплоть до перчаток, и открыть окно, чем сидеть со спертым воздухом.


        1. x86d0cent
          07.05.2017 21:14
          #10050509
          +2

          Вышли все вместе на «5 минутный перерыв» раз в час, проветрили, зашли. Сложно?

          Да нет, что вы. Любого программиста можно же в произвольный момент времени отвлечь от работы, и он всегда с радостью всё бросит сразу же. Всего на 5 минут же. Ага.

          Я сам не против приоткрытого окна во время работы. Но против того, чтобы за меня решали, когда мне делать перерывы в работе.


      1. mx2
        08.05.2017 12:27
        #10051085

        Вообще-то, есть минимальная скорость воздушного потока, т.е. ограничение снизу, сквозняк должен быть всегда.
        Еще есть нормы воздухообмена, например, воздух должен сменяться в помещении в несколько раз. И проветривания раз в час проблему неработающей вентиляции не решают. Это уже неоднократно проверялось датчиками СО2 в том числе и на этом ресурсе полно информации.


        1. LonelyCruiser
          09.05.2017 10:19
          #10051995

          Не вводите людей в заблуждение. Смотрим СанПиН 2.2.4.548-96. Скорость движения воздуха оптимальная не более 0,1 м/с, допустимая Не более 0.3 м/с (Категория работ — Легкая — Iб, теплое время года).


          1. mx2
            09.05.2017 11:32
            #10052073

            Смотрю в книгу, вижу фигу?
            Есть оптимальные показатели от 0,1 до 0,3 в зав-ти от типа работ.
            Другая таблица — это уже допустимые варианты, и, кстати, при повышении температуры до 26 там тоже уже указывается диапазон.
            Еще есть ГОСТ, где этот момент разжевывается:
            «Большая скорость движения воздуха в теплый период года соответствует максимальной температуре воздуха, меньшая — минимальной температуре воздуха. Для промежуточных величин температуры воздуха скорость его движения допускается определять интерполяцией; при минимальной температуре воздуха скорость его движения может приниматься также ниже 0,1 м/с — при легкой работе и ниже 0,2 м/с — при работе средней тяжести и тяжелой.»
            Смотрим дальше:
            "… допускается:
            — изменение скорости движения воздуха — не более 0,07 м/с для оптимальных показателей и 0,1 м/с — для допустимых;"
            Вот и ограничение снизу.
            Еще есть ГОСТы на вентиляцию и микроклимат, типы рабочих нагрузок, можно залезть в СНиПы на вентиляцию и найти там нормы воздухообмена в час, или например про летнее время:
            «В местностях с расчетной температурой наружного воздуха в теплый период года (по параметрам
            Б) 30°С и более температуру воздуха в кондиционируемых помещениях следует принимать на 0,4°С
            выше указанной в ГОСТ 30494 и ГОСТ 12.1.005 на каждый градус превышения температуры наружного
            воздуха сверх температуры 30°С, увеличивая также соответственно скорость движения воздуха на
            0,1 м/с на каждый градус превышения температуры наружного воздуха. При этом скорость движения
            воздуха в помещениях в указанных условиях должна быть не более 0,5 м/с»
            Но всё это приводить уж больно много букв будет.


    1. danyaShep
      07.05.2017 15:43
      #10050191

      в грязных пыльных цехах

      Кто заставляет идти на такое рабочее место?
      Спецодежду можно купить самому, как и нормальный стул в офис. Не все же сидеть на месте и ждать милости от начальства.


      1. ARD8S
        07.05.2017 16:03
        #10050209
        +6

        Вот меня поражают такие люди. Вы слышали про моногорода? Это такие, где один ГОК или завод и полгорода на нём работают, остальные обслуживают рабочих и инфраструктуру и занимают должности в неком количестве организаций. Иногда даже бывают чудеса и на производствах зарплаты выше, чем у торговцев или офисных сидельцев. И вы не поверите, но таки да, в нашей стране ещё осталось кое-что из производства, поэтому там таки должен же кто-то работать! Офисов / госконтор / магазинов полно, но не все же экономисты, юристы, бюрократы, программисты… И вы опять мне таки не поверите, но есть ведь люди, которые привыкли и хотят работать руками, даже при наличии мозгов! А некоторые даже хотят, чтобы их страна ещё кое-что и производила! Да-да, даже такие удивительные люди существуют! Хотя, учитывая состояние нашей промышленности и что на пять рабочих над ними минимум один начальник, то таких немного! Не у всех родители дитятко своё пропехнут и устроят, не у всех высшее образование (которое, между прочим всё дороже), не в каждом городе есть много свободных вакансий, чтоб можно было брезгливо выбирать или куда возьмут без опыта. «Вышка» уже не канает за преимущество, ибо всеобщая! Представьте себе, пожрат-то само не сделается, поля не обработаются, не засеются, не вырастет, не обработается сырьё, не произведётся, склады не наполнит, не приедет в магазин, и машины сами не починятся, если сломаются. Даже нефть не сама из земли течёт прямо в трубопровод (который сам не построится) заграничный! И да, не всем разрешено приносить на работу свои вещи. В лучшем случае их стырят, в худшем… не будем о грустном.


        1. ARD8S
          07.05.2017 16:13
          #10050211

          А, да, спецодежду качественно и количественно соответствующую нормативам должен обеспечивать работодатель, специалист по ОТ должен за этим следить, а государственные органы контроля должны (по закону) давать по шапке руководству, если работодатель нормы не соблюдает или нарушает.
          Никто конечно не заставляет, но отсутствие рабочих мест и порядочных способов честным и достойнооплачиваемым трудом на благо страны заработать себе денег на пропитание и минимальные бытовые потребности какбэ заставляют идти на любую работу, не говоря уже про возможность создания благополучной семьи и достойного воспитания детей.


        1. danyaShep
          07.05.2017 17:04
          #10050263

          Тут все поголовно валят заграницу. Не вижу особых проблем с тем, чтобы накопить денег и переехать в соседний город, в котором есть достаточно подходящих вакансий.
          Я не против работы руками, а против тех, кто не прикладывает усилий, чтобы что-то в своей жизни поменять.
          Недавно мне попался таксист, у которого, по его словам уже несколько месяцев почти не работает навигатор. Для меня такая ситуация просто абсурдна. Работал бы таксистом, купил бы один из лучших навигаторов и еще пару запасных попроще. Это рабочий инструмент, как можно на нём экономить? Не удивлюсь, если такому таксисту быстро сольют рейтинг и он останется вообще без работы.


          1. ARD8S
            07.05.2017 17:32
            #10050317
            +1

            Ну с таксистом понятно, рейтинг не сольют (Ашот вам не Uber), навигатор и правда нужен надёжный, если рабочий инструмент. Но покупать несколько про запас- нет смысла, т.к. они устаревают, портятся и просто тратить лишние средства на то, что не необходимо в первую очередь, т.е. купить три навигатора вместо одного + ТО на машину просто глупо, лишних денег нет, а если есть, то их нужно тратить более разумно, чтобы они помогали зарабатывать дополнительные деньги или шли на себя, а не валялись в бардачке хламом.
            Печально, но то, что Вы пишете- правильно для индивидуума, но губительно для общества и страны (которая Страна, а не государство).
            Переезд в соседний город в РФ не оправдан, т.к. ситуация за редким исключением миллионников и столиц примерно одинаковая во всех регионах, разве что в центрах регионов получше, а в южных регионах климат помягче.
            Но тут получается парадокс- в виду отсутствия поддержки со стороны государства и крупного бизнеса мы, в поисках лучшего места для себя, сами же провоцируем и поддерживаем вымирание и опустошение своих посёлков, деревень, малых городов и моногородов с производством, стимулируем урбанизацию, гибель промышленности, сельского хозяйства, т.к. другие люди по цепочке лишаются нашего труда и средств поддержки из федерального/регионального бюджета т.к. при уменьшении населения денег выделяют меньше и все разбегаются дальше… а города растут, т.к. у многих выбора нет после развала Союза невыгодные, дотационные (или нерентабельные на первых этапах, с длительной окупаемостью, геологоразведка, освоение, строительство, прокладка инфраструктуры, северные территории, которые очень тяжело поддерживать и развивать), но необходимые для обеспечения страны производства забрасывают, инфраструктуру распиливают на металлолом или перепродают, а уж если талантливые люди сваливают за бугор, то песец лишь ускоряет свой ход, а одна комплексная проблема тянет комом за собой другие.
            Поверьте, есть ещё люди не кукурузные поцреоты, а те, кто реально хотел бы пригодится там где родился и вырос, да и за бугром не всегда радушно примут и обеспечат, не всем «везёт» попасть в заграничную сказку и реализоваывать себя.


            1. danyaShep
              08.05.2017 12:39
              #10051099

              В москве уже нет никакого смысла в Ашотах — агрегаторы такси дешевле и удобнее.
              Зачем заботится о стране, если власть бесповоротно узурпировали те, кто в этой стране даже наворованное не рискует хранить?
              Ваши средства на поддержку производства сейчас идут на премии Омону, который митинги разгоняет и на прочую пропаганду по зомбоящику.


              1. ARD8S
                08.05.2017 15:26
                #10051249

                Вы таки не поверите, но в других странах тоже всё это присутствует, в большей или меньшей степени. И пропаганда тоже везде есть, ибо эффективно. Пока управляющие чипы вживлять не начнут или не запустят генетическое программирование, задание психологических моделей поведения масс будет активно использоваться.
                А Ашоты были, есть и будут, ибо это вы шарите, а люди у нас «разные бывают».


        1. betrachtung
          08.05.2017 05:24
          #10050815
          +1

          Я бы ещё добавил, что на заводах тоже не только руками работают.
          Три года отсидел в душной комнатёнке без окон. Самый ад, когда кондиционер не работал, за тридцатник заходило. Двери — только в цех. Окно прорубать — либо в цех, либо в туалет, либо в столовую. Хотя от последнего варианта я бы и не отказался.


      1. Scarred
        07.05.2017 16:35
        #10050233
        +1

        в грязных пыльных цехах

        Кто заставляет идти на такое рабочее место?

        Да часто вариантов особо нет где работать. Программисту или веб-дизайнеру можно пофрилансить из дому, а токарю или сварщику или грузчику или ....?
        Спецодежду можно купить самому, как и нормальный стул в офис.

        Как бы так помягче сказать… если зарплата позволяет покупать себе спец.одежду и расходники. то обычно в таких организациях нет пробним ни со спец.одеждой, ни с расходниками… а там где покупают нечто напоминающее спец.одежду — обычно такие зарплаты что рабочие могут и морду набить за подобное предложение…


        1. EmmGold
          08.05.2017 14:53
          #10051201

          По личному опыту скажу, что сварщику пофрилансить ещё как можно. Кому ворота с забором сварить, кому площадку детскую игровую. Кому ещё чего. Трубы под воду или газ вообще хорошо.
          Токарю тоже можно, но тут уже порог вхождения выше. Болванки точить все умеют, на этом много не заработаешь, если вообще заработаешь. А вот прецизионные детали всегда в цене.


          1. Scarred
            08.05.2017 15:42
            #10051271

            можно, не спорю, но несколько сложнее… и объем рынка все же сильнее ограничен…
            Не каждый сварщик имеет свой хороший сварочный аппарат, а использовать оборудование с работы… ну это уже определенные сложности… да и не везде электросваркой можно… что тоже несет дополнительные сложности…

            Ну а токарь может что-то сделать только на рабочем месте и возможность левой подработки сильно зависит от начальства.

            Все же программисту/дизайнеру в этом плане гораздо проще :)


            1. x86d0cent
              08.05.2017 20:00
              #10051529

              Ну на Ruby или PHP тоже не везде можно :) И хороший ноутбук/монитор тоже не каждый имеет. Я, конечно, по сварочным аппаратам не специалист — но мельком глянул, вроде бы порядок цен тот же.

              Основной вопрос, как было верно замечено, в объеме рынка (и его локальности).


      1. cyberly
        07.05.2017 17:17
        #10050279

        >> Спецодежду можно купить самому
        Она довольно нефигово стоит, если брендовая. Средства защиты, кстати, тоже…

        >>… как и нормальный стул в офис…
        Тоже в районе трети-половины средней офисной зарплаты…


      1. IvanKlut
        07.05.2017 17:45
        #10050337

        После этого комментария люди высказывают противоположные мнения. Правы все. Я считаю, что работодатель должен обеспечивать комфортные условия для сотрудников (хотя понятие комфорта относительно). Но сотрудники тоже должны проявлять инициативу, заявлять о своих потребностях и что-то делать самим. Например, уже несколько лет мне разные сотрудники говорят, что неплохо-бы иметь зеркало над умывальником, я отвечаю, отлично, давайте обустраивать, выбирайте какое нравится, оплачу. И где вы думаете это зеркало? Правильно, в магазине. Хотя у нас работают лучшие люди, получают по меркам города неплохие зарплаты и нереально лояльный и комфортный психологический климат. Иногда такие моменты злят, домой-то наверное зеркало купили. Ну продолжим эксперимент еще годик, я терпеливый.
        Почему люди относятся к своему рабочему месту как к чему-то чужому, несмотря на то, что проводят здесь чуть ли не треть жизни? Хотя это относится и к общественному подъезду и к территории около дома. Вопрос филосовский, надеюсь всё будет меняться в лучшую сторону.


  1. sbnur
    07.05.2017 13:32
    #10050063
    -1

    как писал мой знакомый поэт — "И жизнь прошла, как иностранка, которую никто не знал"


  1. RouR
    07.05.2017 14:05
    #10050115
    -1

    По поводу стула, недавно выбирал, в итоге купил Samurai S-3


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:22
      #10050289

      Спасибо, гляну.


      1. ClearAirTurbulence
        07.05.2017 21:13
        #10050507
        +1

        c ixbt

        Купил себе кресло Samurai S3 через интернет-магазин без предварительного тестирования. Общее впечатление спустя сутки — это не то, что я ожидал от кресла за 300$.
        Основная претензия — к сетчатому сиденью. После долгого пребывания в кресле — задница начинает болеть. Приходится периодически вставать, чтобы сбросить напряг. Я, правда, не баловался с настройками натяжения сетки, может быть стоит сетку немного расслабить.
        Перед покупкой читал отзывы и часто говорилось, что ноги не достают до пола даже в самом нижнем положении газ-лифта. У меня рост 170 см и я этого опасался, но подумал, что если что — поставлю подставку под ноги. И действительно — кресло оказалось высоковатым, подставку под ноги пришлось использовать. Автоматом пришлось немного выше поднять и столешницу стола.
        Если оценивать кресло в общем, то какого-то комфорта от пребывания в нем не ощущаю. Оценку можно даже немного сместить в сторону дискомфорта из-за сетчатой седлушки.


        1. Alatena
          09.05.2017 08:32
          #10051905

          У меня Самурай s3. Ноги спокойно достают до пола (рост 166). Сидение особых проблем не вызывает (ну чуть-чуть отсиживаю, если долго сидет). Очень удобно откинуться назад и принять почти горизонтальное положение.

          Из минусов — не получается опереться на спинку во время печати на клавиатуре, т.к. при такой попытке откидываешься назад и прирнимаешь почти горизонтальное положение.


  1. igruh
    07.05.2017 14:21
    #10050135
    +2

    Половина статьи — откровенное копетанство, вторая половина — насосанные из пальца страшилки. Хорошо хоть мочу пить не надо.


  1. joedm
    07.05.2017 14:24
    #10050141
    +3

    Пойду сала наверну. ;)


  1. sbnur
    07.05.2017 17:19
    #10050283
    +2

    Как-то попросили придумать название для специализированного магазина продуктов сыроядения и веганства
    Преложил "Сырвежатина".
    Обиделись.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:29
      #10050311

      Зря, креативненько!


  1. yuriy12
    07.05.2017 17:21
    #10050287

    Начет офисного кресла: попробуйте quantum rs pro(не реклама :)) У нас в офисе закупили лет 5 назад. удобнее этого кресла я еще ничего не встречал. Цена кусается, но оно того стоит.


    1. iproger
      08.05.2017 19:11
      #10051483

      Лучше тогда Auron Chair. Да, штука долларов, зато сидеть комфортно.


      1. IvanKlut
        08.05.2017 19:12
        #10051487

        Цена не определяющий фактор. В Нидерландах смотрел на выставке типа современный дорогой стул, но эргономика ничуть не лучше обычного Китая.


  1. muhaa
    07.05.2017 17:23
    #10050295
    +2

    Мой личный опыт. Мне 43. Всю жизнь много ходил пешком, не много и правильно ел, бегал, ходил в спортзал, не курил, пил мало и не часто, ездил на велосипеде на работу. В результате чувствую себя довольно паршиво. Большинство моих ровесников, которые делали все наоборот чувствуют себя лучше. Уже лет 5 как я не могу выпить бутылку водки на троих или просто поиграть с детьми в футбол — мне будет плохо. В 30 я все это прекрасно мог и ничто не предвещало.
    В чем же дело и где логика?
    Я думаю, дело в следующем. Образ жизни не так уж сильно влияет на здоровье. Организм человека — пластичная машина для выживания и он приспосабливается к любому образу жизни, если его откровенно не гробить. Например, даже будучи парализованным человек может прожить до старости. Основное — это генетика.
    Большинство «проблем со здоровьем» имеют психосоматический характер. Человек бросает курить, начинает бегать и внушает себе, что теперь он будет здоров, психика стабилизируется и в итоге мнимые «проблемы» проходят.
    Отсюда возникает представление о важности здорового образа жизни.
    Думаю, что важен не столько здоровый образ жизни, сколько исключение факторов, с которыми организм может не справиться. Например, если вы будете вести совершенно неподвижный образ жизни или постоянно переедать, для организма это может оказаться перебором.
    Для меня подобным критическим фактором видимо стала непреодолимая склонность все делать на адреналине, переживать, и даже есть себя. Организм просто сгорел к 40.
    Предполагаю, что для других людей, более уравновешенных и ведущих относительно разумный образ жизни, этим фактором в основном является склонность переедать, есть много сладкого и есть ради развлечения.
    В общем, не делать ничего чрезмерного — это и есть самый здоровый образ жизни. Я это слышал уже не от одного врача. Большего вы сделать не можете. Остальное может сделать медицина, генетика.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:25
      #10050299

      Думаю можно найти способ восстановиться. Пообщайтесь с теми категориями людей с которыми раньше не доводилось, попробуйте новые для себя занятия. Просто проверьтесь на опухоли, а всё остальное нормализуется при желании.


      1. muhaa
        07.05.2017 19:09
        #10050387

        Нагрузочные тесты сердца показывают ИБС. Если тесты не врут, тогда возникает вопрос — откуда? Поскольку исключены все вредные факторы, включая наследственность, тогда остается тот про который писал — слишком легкая возбудимость. Что касается рака — по моим наблюдениям о нем можно не беспокоиться: если безобидный, то как обнаружат, тогда и вылечат, если чуть более серьезный — пока не видел ниодного выжившего.
        Собственно первого сообщения был в том, что ЗОЖ сам по себе ничего кроме самоуспокоения не дает. Можно искать причины проблем со здоровьем, думать, взвешивать, что-то менять и получать улучшение — это да. Но если просто бегать, прыгать и есть здоровую пищу — это ни от чего не застрахует. Иногда даже наоборот, расшевелит потенциальные болячки.


        1. IvanKlut
          07.05.2017 20:16
          #10050445

          Да вы батенька пессимист..., жаль смайлик нельзя вставить.


          1. darthmaul
            07.05.2017 23:10
            #10050639

            Ведь так и есть, генетика и биохимия определяют здоровье. Знаю несколько пожилых людей, которые выпивают бутылку водки каждые выходные, всё время курят и при этом выносливее меня. А чрезмерный ЗОЖ и веганство вообще вредны для организма, первый через психику, второй — биохимия.


        1. kitoved1406
          09.05.2017 08:32
          #10051903

          Вот хочется предостеречь остальных от таких заявлений, ибо хоть ЗОЖ абсолютного здоровья не гарантирует, но в среднем по популяции в копилку последнего добавляет 50% (остальные составляющие — медицина, генетика и экология примерно в равных пропорциях).
          Причин ИБС — масса. Можно переболеть ОРВИ, а в исходе получить сердечную недостаточность. Или, например, хорошо так тренироваться и заниматься спортом, но «без головы» — миокард растет, а сосуды и проводящая система не успевают, и получаем в итоге боли за грудиной, одышку и другие «прелести» ИБС.
          Про рак — беда в том, что при появлении симптоматики делать уже что-то поздно. И да, всякий рак есть зло.
          PS Я искренне надеюсь, что Вы начали борьбу с ИБС.


          1. muhaa
            09.05.2017 20:43
            #10052621

            Я просто смотрю на людей вокруг себя. 50% — явная переоценка ЗОЖ. 10% — может быть.
            С ИБС я походил по врачам. Ситуация не без юмора: «бросайте курить» — не курил никогда, «больше двигайтесь» — двигался всегда, «меньше есть… » — я вешу 70 кг при 180 роста и наедаюсь просто смешными для мужчины порциями, «не пейте много» не пил много, «пейте иногда...» — пью иногда и с удовольствием, «непорядок в личной жизни» — вообще все путем и так далее… «Тогда ничего пока не делайте» — говорят врачи. Что касается борьбы с ИБС, то достаточно погуглить час, чтобы понять, что у медиков нет ни объяснения причин этого заболевания, ни методов лечения. Все методы в конечном итоге сводятся к снятию симптомов и отвлечению больного от заболевания, как и 500 лет назад.
            Хочу сказать молодым людям: не парьтесь о ЗОЖ :), ваше здоровье НЕ в ваших руках. Просто избегайте того, что может его угробить, а дальше будет как будет.


            1. kitoved1406
              10.05.2017 17:08
              #10054089

              50% — это статистика ВОЗ. К сожалению, чтобы осознать, как устроено и как работает человеческое тело, среднестатистическому гражданину надо потратить минимум 6 лет. Поэтому ничего удивительного, что Вам КАЖЕТСЯ. Это очень сложная многоуровневая система знаний, даже многие врачи ее не осмысливают до конца (а вот это значит, что система здравоохранения болеет, но и тут удивляться нечему — вместо 7-8% ВВП в эту сферу вложено 3.9%).
              Над таким отношением врачей, как Вы описываете, можно смеяться только эмоционально выгоревшему работнику здравоохранения. А Вам стоит задуматься, потому что риск не дожить до 50 у Вас очень высокий. Я все же надеюсь, что врачи объяснили то, что ИБС это хроническое заболевание, требующее ПОЖИЗНЕННОГО приема определенных групп препаратов.
              Что касается "простого загугливания", то это не прокатывает. Для поиска объективной информации стоит воспользоваться хотя бы фильтром scholar.google. Или почитать рекомендации Европейского общества кардиологов, что, впрочем, трудновыполнимо для человека без профильного образования. Но я рекомендую все же госпитализироваться, пройти нормальное обследование, консультацию и лечение. Ибо не все врачи — врачи.
              И в заключение, всем молодым — ваше здоровье только в ваших руках. Как и ваша личная история под названием Жизнь.


              1. muhaa
                11.05.2017 15:46
                #10056231

                Спасибо! Ссылки интересные. Читал часть из этого. Пожизненные препараты мне естественно назначили и я их с пол года попил и бросил.
                Как я понял, проблема в атеросклерозе: артерии будут закрываться и когда закроются, тогда и приехали. Способа остановить или замедлить этот процесс медики не знают. Они могут на время снизить последствия этого закрытия для организма и сердца, что в среднем увеличивает продолжительность жизни, но не сильно. Можно пить аспирин, возможно это что-то дает, возможно нет. Можно заниматься холестерином, но я худой и у меня с ним все в порядке. Можно лечить заболевания, которые предположительно ведут к атеросклерозу, но у меня их не нашли.
                Можно пить то что прописали — но я хочу спать от этих лекарств и не факт что они помогают. Лучше я прободрствую 10 лет чем просплю 15. В общем, читаю и не верю. Возможно где-то какой-то гуру от медицины может повлиять на болезнь типа моей, если повезет, но каковы наши с ним шансы встретиться и договориться? Я верю тому что вижу вокруг себя и тому что могу логически обосновать. Люди хотят верить что все зависит от них и верят, так было и 500 лет назад. Сейчас легко можно вылечить гастрит или язву желудка, хотя 30 лет назад это было очень сложно. Атеросклероз пока не лечат, иначе сердце не было бы на первом месте по смертности.


                1. kitoved1406
                  13.05.2017 07:54
                  #10060299

                  Я опять готов аргументировано поспорить с каждым тезисом, но толку от этого ни капли. Вы знаете, можно много говорить про «нормально жить без пилюль», про неизбежность и прочее, оправдывая свою глупость и лень. И это ведь очень абсурдное оправдание. На одной чаше весов есть высокая вероятность сосудистых катастроф в ближайшие годы, прогрессирующее снижение качества жизни и смерть, на другой лежит нормальное качество жизни и большая ее продолжительность, а плата за последнее — потратить пару минут в сутки на таблетки. Выбор очевиден. Но кому это надо? У Вас же есть семья, дети. О них подумайте хотя бы…
                  В развитых странах смерть от заболеваний сердца давно не на первом месте…
                  Сейчас заметил про «сон и бодрствование». Вы действительно не понимаете, что с каждым годом Ваше состояние будет ухудшаться, о бодрствовании речи идти не может. Наступит такой момент, что даже в покое будет мучить боль за грудиной и дикая одышка. Хотя может все закончится раньше.
                  Вот очень хорошо, что Вы привели в пример гастриты и ЯБ. Не все, конечно, лечатся, но от хеликобактерного гастрита и ассоциированной с ним язвенной болезни на начальных стадиях — вполне. Пропил курс эрадикационной терапии, выгнал хеликобактерию, разрушающую защиту слизистой желудка — все хорошо до следующей с ней встречи. Это круто. Но когда перед тобой в реанимации очередной пациент захлебывается своей кровью, а ты стоишь около него и пытаешься что-то сделать, что-то успеть, то после этого очередного раз задумываешься — а какого, собственно? Какой смысл лечить мудаков, которые не хотят никаких усилий сделать над собой, чтобы жить? Или их жизнь такая никчемная? И приходится нянчиться, как с малышами…
                  Ни в коем случае не хотел Вас задеть. Вы разумный человек. И выбор в этой ситуации только один.


                  1. VMichael
                    15.05.2017 00:49
                    #10063409

                    Но когда перед тобой в реанимации очередной пациент захлебывается своей кровью, а ты стоишь около него и пытаешься что-то сделать, что-то успеть, то после этого очередного раз задумываешься — а какого, собственно? Какой смысл лечить мудаков, которые не хотят никаких усилий сделать над собой, чтобы жить? Или их жизнь такая никчемная? И приходится нянчиться, как с малышами…

                    Ну тут вопрос для вас не в смысле, а в том, что вы выбрали такую работу. А за смыслами следят другие, специально обученные люди. Вы можете высказать свою точку зрения. Люди может быть ее примут, может не примут. И у вам остается, просто делать хорошо свою работу и не рефликсировать.


                    1. kitoved1406
                      15.05.2017 22:15
                      #10065649

                      Не очень понял про волшебных людей, но ладно.
                      Здесь этическая сторона вопроса затрагивается. Да, пациент подписывает информированное согласие на отказ от лечения, будучи уведомленным о всех последствиях, и это как бы юридически хорошо для врача, не подкопаешься. Но это цинично и бесчеловечно, что оправдано в меньшинстве ситуаций. У Вас неправильное понимание «хорошей работы» в данном случае.
                      PS Спасибо, конечно, за возможность высказать свою точку зрения. Это хорошо, когда люди обладают равными знаниями и способны проанализировать ваше мнение. Но когда обращаешься к профессионалу за помощью, лучше его послушать, мне так кажется. Тем более что человеческое тело посложнее квантовой механики оказывается. на деле.


                      1. VMichael
                        15.05.2017 23:35
                        #10065801

                        Волшебными вы наверное назвали специально обученных людей из моего комментария?
                        Если да, поясняю.
                        Есть некие чиновники, которые определяют стандарты и финансирование.
                        Соответственно было принято решение оказывать помощь всяким индивидам, под это выделено финансирование, в результате вы получили работу.
                        Так работайте добросовестно и не забивайте себе голову, легче станет. Вот я о чем.
                        Этическая сторона это другой вопрос, для отдельного обсуждения.
                        И я ничего не писал про тело и его сложность.
                        Имею конечно мысли, как проектировщик различных систем не самых простых.
                        Со временем начинаешь замечать сходство в построении и принципах работы различных систем из различных областей.
                        Но это очень в общем, специалистом по телам себя не считаю, конечно.


                        1. kitoved1406
                          16.05.2017 10:23
                          #10066321

                          Тут такая штука, даже если опустить этическую сторону, принимать отказы от лечения экономически нецелесообразно. Ведь заболевание в далеко зашедшей стадии лечить гораздо накладней. Вы, как налогоплательщик, должны это понимать


                          1. VMichael
                            16.05.2017 10:49
                            #10066379

                            Как то нить разговора плавает.
                            Я говорю исключительно про это:

                            Но когда перед тобой в реанимации очередной пациент захлебывается своей кровью, а ты стоишь около него и пытаешься что-то сделать, что-то успеть, то после этого очередного раз задумываешься — а какого, собственно? Какой смысл лечить мудаков, которые не хотят никаких усилий сделать над собой, чтобы жить? Или их жизнь такая никчемная? И приходится нянчиться, как с малышами…

                            И предлагаю вам не парится на этот счет.
                            Или, если вы желаете как то более глобально решать проблемы, идите тогда в администраторы, в политику. Если получится, сможете влиять более широко.
                            Но если это не ваше, просто делайте свое дело, можно даже периодически давать какие то, хорошие на ваш взгляд рекомендации «наверх».


                            1. kitoved1406
                              16.05.2017 15:14
                              #10067693

                              Не парится — это хорошо. Это было бы очень хорошо, если бы не было последствий для психики. Безусловно, кто-то сможет себя мотивировать и дальше, но очень многие быстро "выгорят", качество их работы снизится. Вот в чем проблема. А так да, я с Вами согласен


                  1. muhaa
                    15.05.2017 09:46
                    #10063807

                    Как всегда это бывает, у меня не так все просто. У меня нет болей за грудиной даже когда на нагрузочном тесте показывается ишемия. Ишемия показывается при очень высокой нагрузке. Я вообще не уверен, что мне плохо именно от нее а не от простой ВСД или еще какого-то отклонения в организме. Я пытался напроситься на коронарографию, чтобы уж точно знать сердце или нет виновато в ухудшении состояния в последние лет 5, но пока меня не отправили. Честно сказать, пока был не сильно настойчив. Я мнительный и врачи это сразу видят. Поэтому трудно понять какая часть проблемы реальна, а какая самовнушаема. Я бы даже скорее подумал, что причиной является онкология, но за 5 лет она бы уже меня убила по идее. В общем больше всего похоже на то, что организм находится в целом не в лучшем состоянии.
                    Не уверен, что всем интересно это все читать. Поэтому повторюсь еще раз, я думаю что испортил себе здоровье склонностью к стрессам и ЗОЖ тут мне не помог.


                    1. kitoved1406
                      15.05.2017 22:34
                      #10065703

                      Да, расписались тут. Я Вас понял, в целом. Сделайте коронарографию, определитесь с причиной и лечитесь. Думаю, все будет хорошо.
                      ЗОЖ ничего не гарантирует, ведь какая-нибудь Аннушка может разлить масло, и старухе с косой будет все равно, физкультурник ты или доходяга-ипохондрик. Но физкультура, умеренность в питании и зарядка для мозгов есть благо.


    1. rodial
      08.05.2017 08:59
      #10050859

      все делать на адреналине, переживать, и даже есть себя

      Советую прочитать данную статью

      На себе испытал вальпроевую кислоту(нужен рецепт), как и писал автор достать не так сложно если заморочиться.
      Мне удалось достать Депакин — сироп с мерным шприцом.
      Из эффектов: уменьшилась общая нервозность, во время работы мешает мыслям «улетать в даль», заметил что даже в критической ситуации остаёшься собранным.
      Из недостатков заметил сонливость непосредственно после приёма, но возможно это надуманное(после прочтения инструкции препарата), поэтому принимаю на ночь.
      Для себя вывел дозу 60-80 мг в сутки, вешу около 70кг.
      Принимаю уже более 2х месяцев(с перерывом почти в месяц), эффект начинается не сразу примерно через 2 недели, не надейтесь что это волшебная пилюля и начнёт действовать мгновенно.
      Эффект спадает тоже про прошествии примерно 2х недель после окончания приёма.


      1. Krokodilewhile
        08.05.2017 19:15
        #10051489

        Возможно, вы имели ввиду «советую обратиться к психиатру/психотерапевту».
        Если нет, то расскажите мне больше о том, нормально ли это, советовать «достать» сильнодействующий препарат, который сам по себе ядовит.


        1. rodial
          08.05.2017 20:03
          #10051535

          Я не советую ничего «доставать».
          Я советую прочитать статью и возможно для себя почерпнуть что-то полезное. Ещё я немного делюсь своим опытом и ощущениями.

          советую обратиться к психиатру/психотерапевту

          возможно это и надо автору коммментария, не отрицаю. Но веру во врачей потерял, это не относится ко всем, но нормального найти ОЧЕНЬ трудно.
          Сам я хожу к врачам в основном за консультацией, ставят диагноз, выписывают лекарства, после этого я много читаю и уже самостоятельно выбираю что мне принимать и как лечиться. В последнее время не принимаю слепо выписанные лекарства, потому что уже натерпелся.

          По поводу вальпроевой кислоты, на мой взгляд это самое безобидное вещество из вышеприведённой статьи.
          препарат, который сам по себе ядовит

          По иструкции для взрослого доза 3000мг в сутки, я же говорю о дозах 60-80 мг в сутки.


    1. yorgo
      08.05.2017 22:34
      #10051673

      «Говорят, что пить не в моде, в моде щас какой-то ЗОЖ...». Знакомая история. Мне 35. Всю жизнь страдаю самоедством и прокрастинацией (приводящей к бессонным ночам перед сессией/дедлайном). Всегда спасало занятие мордобоем: карате, ушу-саньда, кикбоксинг, бокс. Занимаюсь практически постоянно с 8 лет. Спортивных званий не имею — жертвовал ради учебы. Но не суть. Главное, что хорошая тренировка с парой-тройкой пропущеных оплеух имеет совершенно магическое влияние на мою психику. Выхожу из зала будто заново родился. Попробуйте. Хотя бы на мешке поработать — уже хороший антистресс. Серьезно, я не шучу. Помните только о безопасности: в ринг заходить только при наличии соотв. подготовки, под присмотром квалифицированного адекватного тренера и с адекватным оппонентом в хорошей экипировке.
      Последние года 3 увлекаюсь силовыми: calisthenics/street workout (не знаю как по-русски) плюс гири. Тоже помогает, особенно гири.
      Можно еще во всякие стрелялки-убивалки играть.
      Ну и работа интересная, да.
      Одним словом, рецепт всё тот же: режьте стресс — главного убийцу.
      Извините за сумбур.


      1. Tarson
        08.05.2017 23:31
        #10051733

        Получать по голове неполезно. Особенно после сорока. Даже в экипировке.
        Микроинсульты, инсульты и привет…


        1. yorgo
          09.05.2017 01:35
          #10051803

          Не, я имел в виду не в полную силу конечно. Прошу прощение за неточность. Просто выйти потолкаться чуть с оппонентом своего веса и всё, без крови, сломанных носов и сотрясений. Оно, конечно, может и не полезно, это правда, но в щадящем режиме не так и вредно, как принято считать. Не вреднее, чем нервничать постоянно. Хотя нужно по самочувствию и противопоказаниям смотреть безусловно.


      1. muhaa
        09.05.2017 20:14
        #10052577

        Да, согласен на 100%. Думаю склонность к стрессам и есть главный убийца (после генетической предрасположенности). Все остальное (что есть, сколько двигаться) второстепенно. Изначально здоровый организм может приспособиться к голоду, холоду, алкоголизму, тяжкому труду и даже потере некоторых органов. Странно, что люди верят, что организм не может приспособиться к сытной еде и лежанию на диване.
        От стресса мне тоже помогала качалка и бег. Правда теперь это как раз то от чего становится плохо.


    1. kartvladek
      08.05.2017 22:35
      #10051679

      Да согласен абсолютно. Мне 48. Из этого сроа более 22 лет я сильно пил и курил без контроля, ел что попало и как попало, жил далеко не в комфортных условиях, постоянно подвергал организм стрессам как психологическим, так и физическим — тяжелый труд в трудных условиях в недружелюбном обществе. В итоге сейчас выгляжу на 36 лет, нет никаких патологических заболеваний, пить вот завязал 4 года тому, а с декабря — не курю. По прежнему ем что попало и когда захочется, работаю в офисе, двигаюсь лишь по выходным теперь. Так что универсальных советов нет, друзья.


  1. sump
    07.05.2017 17:25
    #10050301

    стул можно взять ученический нерегулируемый 6р. 480мм, и обить его чем-нибудь, металл настолько прочный, что не ломается практически, а вот какой монитор нужно покупать я так и не понял — какие характеристики «зерна» пикселей или чего-там должны быть? p.s. сам не вдыхаю когда курю, и советую бросить как можно раньше, или бросать как можно на дольше.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:26
      #10050303

      Монитор средней ценовой категории берите, чтобы вам было комфортно читать текст.


    1. nlykl
      07.05.2017 22:33
      #10050595

      Монитор не должен мерцать при уровне яркости меньше 100%, проверить это можно камерой телефона, если в ней нет подавления мерцания.


  1. DzodzikovAK
    07.05.2017 17:26
    #10050305

    В курении главная проблема не рак, а ухудшение сердечно-сосудистой системы.
    Заболевания сердечно-сосудистой системы — причина смерти номер один в мире.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 17:28
      #10050309

      Вы правы. А рак тоже не на ровном месте возникает. Организм это экосистема: нарушили сердечно-сосудистую, она повлияла ещё на что-нибудь, затем случайность вас укусил клещ, всё наслоилось и опа, только богу молиться.


  1. 0xd34df00d
    07.05.2017 17:41
    #10050331

    Нужно успевать самореализовываться на работе, а после работы заниматься другими нерабочими делами. Жизнь человека должна делиться на работу, семью, друзей и некоммерческое занятие, это может быть спорт, рыбалка или иное хобби.

    А какой в этом смысл, если мне нравится после работы сидеть дома и писать код или читать всякие разные вещи? Причем все это сугубо некоммерческое, конечно.
    Кому там что жизнь должна?


  1. kirillaristov
    07.05.2017 21:51
    #10050545

    Интересно, а много ли программёров гоняют на великах/лыжах/борде/каяке после рабочего дня? Ну, типа живёшь где-нибудь в Абакане, рядом с горами, и выбираешься почти каждый день с друзьями то на бурноводинг, то на даунхилинг, или по пещерам тутошним лазаешь, или просто автотуризмом занимаешься, если случайно где сломаешься, пока не срастётся?

    Я иногда в Подмосковье обитаю, и тут с активным народом проблема большая. В Питере вон все элки бывают забиты великами и лыжами, люди на Карельский перешеек едут, а вот в московском регионе ну очень большая редкость кого-то активного повстречать. У нас даже тропинки лесные заросли.


    1. IvanKlut
      07.05.2017 21:52
      #10050551

      Добро пожаловать из Москвы. У нас с этим гораздо проще, пока.


    1. braineater
      08.05.2017 01:43
      #10050759
      +2

      В Москве очень неудобно. Пока доберешься до природы уже ничего не хочется. Разве что по паркам кататься, они обычно более-менее близко.


    1. SbWereWolf
      08.05.2017 03:02
      #10050781

      что бы ходить в ПоходыВыходногоДня не обязательно жить в горах, я живу в Екатеринбурге, до ближайших гор 250 км, но есть просто «памятники природы» и для того что бы пойти в лес погулять не надо ни чего кроме желания.

      С желанием проблемы не только у москвичей, поверьте на слово, но спасение утопающих дело рук самих утопающих.
      За два года активных поисков, компании для ПВД, мне удалось собрать группу в ВК и каждую неделю у нас с женой бывает от двух до двадцати спутников. Чем ближе к городу гуляем тем больше народу. Если уехать километров за 300 от города, да ещё и с ночевкой, то очень сложно конечно кого то «соблазнить», а если скататься от города в лес километров на 50 или на электричке, то народ стабильно собирается от 10 человек.


      1. APLe
        08.05.2017 12:25
        #10051079

        В Москве это тоже возможно. Но у меня получается, что до ближайшего места, не похожего на город, добираться где-то часа два. Что неприятно, конечно.


      1. EmmGold
        08.05.2017 15:03
        #10051215

        Да у вас дорога на Тагил самое то. Лес через горы. Можно месяцами гулять. И сразу за ЕКАДом начинается.


        1. Areso
          08.05.2017 21:44
          #10051619

          Сразу за ЕКАДом начинается Верхняя Пышма. Если брать чуточку западнее — то Серовский тракт идет через лес, гор я там не заметил, холмы местами есть.


          1. SbWereWolf
            09.05.2017 00:05
            #10051755

            скал в достатке:
            Чёртово городище, Гроны, Кырманы, Азов Гора, Шунут, Белый Камень, Балобан, Воробьи, Волчиха, Бунар… скал у нас в избытке :) а вот горы только через 200+ км от Екатеринбурга:
            Качканар, Юрма, Таганай и прочие прелести природы.
            Конжак, Нургуш, Иремель — это уже 400 км, 8 часов за рулём на попе ровно…


        1. SbWereWolf
          09.05.2017 00:09
          #10051757

          да у нас и в городе этого леса и таких «гор» хватает: Уктусский лесопарк — там даже ГЛК, летом можно даунхилом страдать, Калиновский лесопарк — тоже приятное место, с холма на холм подниматься, в озёрах купаться, черникой объедаться.


  1. oleg0xff
    07.05.2017 23:30
    #10050663

    Нужно успевать самореализовываться на работе, а после работы заниматься другими нерабочими делами.

    «Нерабочими делами» должны быть изучение новых технологий и написание open source code. Иначе интервью вам не пройти, вас обязательно спросят про самые новые стандарты и технологии и обязательно попросят показать ваш экаунт на github. И помрете здоровеньким под забором от голода и холода.


  1. SbWereWolf
    08.05.2017 02:53
    #10050779

    по поводу неподвижного образа жизни, могу сказать что 10-30 минут на велике до работы и с работы отлично разгоняют кровь по телу.
    Если гонять на велике в любую погоду не обращая внимания на дождь и снег, игнорируя температуру от -30 до +40, то всякие ОРВИ обходят тебя стороной. Одеваться надо просто по погоде, от дождика — дождевик, от -30 С — зимнее термобельё и усиленные зимние перчатки + лыжная маска на лицо ( вообще с великом лучше всегда гонять в очках, при любой погоде, потому что очки дают защиту от всяких досадных мелочей, шлем — маст хэв )

    навернуть кружок вокруг офиса — отличный способ для того что бы погрузиться в свои размышления, подышать свежим воздухом и размять ноги, всегда так делаю, когда вокруг офиса не получается, тогда тупо по офисному коридору хожу из конца в конец, 50 — 100 метров «взлётной полосы» хватает.

    Смотреть в окно — обожаю это занятие, досадно когда с рабочего места не получается брось взгляд за монитор и сквозь окно в далёкую даль, такая смена очень помогает.

    Ещё хороший способ для разминки это партия в настольный теннис, это хорошо и для глаз и для кровообращения, но теннисный стол на работе это большая роскошь и большая редкость, для азартных людей большое удовольствие.


    1. Priapus
      08.05.2017 17:02
      #10051371

      У вас в офисе душ есть? Если я 30 минут педали покручу, так, чтобы от этого хоть какой-то смысл был, от меня будет банально вонять.


      1. AranelOfDoriath
        09.05.2017 08:24
        #10051893

        Если в офисе нет душа, то это макет офиса.


        1. IvanKlut
          09.05.2017 08:29
          #10051897

          Только немного по другому. Если в офисе нет душа, то это офис, если есть душ, то это кампус. К сожалению в превалирующем большинстве случаев практически нереально организовать душ в офисе. Но рано или поздно мы это сделаем.


  1. Alcpp
    08.05.2017 03:53
    #10050789

    Почему-то вспомнил про жителя Индонезии, который умер в 146 лет http://www.bbc.com/russian/news-39771268

    Он курил до последнего :).

    З.Ы. Сам не курю.


    1. DmitryMry
      08.05.2017 09:54
      #10050887

      Обычно в таких случаях кто-нибудь добавляет: «а не курил бы — прожил бы ещё дольше» :)


    1. Tarson
      08.05.2017 23:36
      #10051735

      Там смущает одно обстоятельство «он пережил всех своих детей». А внуков не пережил, получается? Им-то тоже по сто лет должно быть, как минимум…


    1. saboteur_kiev
      09.05.2017 01:45
      #10051807
      +1

      Курение само по себе не сокращает жизнь. Оно повышает риск различных расстройств.
      Умираем мы не потому, что у нас закончился краник, а потому что совокупность повреждений становится несовместимой с жизнью. Организм штука уязвимая, но жутко гибкая — старается привыкнуть ко всему, поэтому можно прожить весьма долго с кучей проблем.

      Но. Есть еще такое как комфортная жизнь. Когда не болит, когда не кашляешь, когда от тебя не воняет, когда ты сам не прованиваешь всю квартиру и всех, кто в ней живет.

      Попробуйте посмотреть на подавляющее большинство людей за 60, выросших в советское время — как они живут и на что способны в 60 лет. Могут ли они себе позволить попутешествовать по разным странам, если бы им предоставить финансы? Или лучше посидят себе дома?
      В развитых странах подавляющее большинство 60+ — вполне активные люди, с полноценной и разнообразной жизнью.


      1. Areso
        09.05.2017 07:34
        #10051879

        Почти каждый день наблюдаю кучу пенсионеров, работающих, пока их однажды не вынесут вперед ногами. И да, хотя мужчины к 60 годам на пост-советском пространстве сохраняются хуже, чем женщины, я уверен, что при наличии медицинской страховки и отсутствии противопоказаний к перелетам, и те и другие вполне могут себе путешествовать. Не на что им, потому даже если у них есть лишние деньги, они их детям да внукам отдают в виде денежной или материальной помощи.


      1. VMichael
        10.05.2017 00:23
        #10052825

        В развитых странах подавляющее большинство 60+ — вполне активные люди, с полноценной и разнообразной жизнью.

        С чего вы так решили?


        1. podvox23
          16.05.2017 09:01
          #10066155

          Он наверно судит о всех пенсионерах по тем кто путешествует.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/Систематическая_ошибка_выжившего


          1. VMichael
            16.05.2017 10:53
            #10066403

            Я недавно читал интервью актера, Мэтта Дэймона, он, оказывается любит изучать (поверхностно конечно) культуру других стран.
            Вот он сетует: Американцы, говорит, очень мало выезжают за пределы страны. Процентов 10-12 всего путешествуют от общего количества.
            Понимаю, что источник еще тот, но цифры меня удивили.
            У нас такие представления, что американцы все поголовно путешествуют, богатенькие такие. Ан нет, все не так.
            У нас думаю тоже процентов 10-12 катаются по миру :)
            То же и с пенсионерами, уверен.


  1. unxed
    08.05.2017 04:58
    #10050799
    +2

    ставим redshift на linux, twilight на андроид, ну и какие там есть вечерние цветокорректоры для винды и мака.
    не включаем стиралку и посудомойку на ночь (шум таки влияет на сон), и, да, низкий тариф на электричество того не стоит.
    едим всё, что нравится, кроме алкоголя и глютена. через полгода жизнь перестанет казаться похожей на одну затяжную депрессию.
    по возможности переезжаем в район со спокойным автомобильным движением и развитой пешеходной инфраструктурой.
    самокат + метро — в разы кайфовей и десятки раз дешевле личного авто.
    всё, чем не пользовались больше трёх месяцев, продаем на авито или выкидываем. понадобиться — купим на авито же замену: демотивирующий хламовник дома не стоит разницы в цене.
    если не получается принимать душ два раза в день — улучшаем санузел до тех пор, пока не начнёт получаться.
    проветриваем перед сном комнату.
    не пользуемся лифтом.
    спим когда хотим и сколько хотим.
    не проводим в сидяем положении больше 40 минут (школьный урок, помните?) подряд. полчаса кодинга — полчаса не-сидячей деятельности, мы теперь взрослые, можем себе позволить переменки подлиннее 10 минут :)

    выбираем 1 (один!) пункт из этого списка, который хочется начать применять, и не отвлекаемся на другие, пока он не войдёт в автоматическую привычку (обычно это от недели до трёх месяцев). потом возвращаемся к списку и повторяем процесс.


    1. APLe
      08.05.2017 12:28
      #10051087

      самокат
      Пару лет назад целый год катался по городу на самокате. Потом понял, что оно того не стоит – амортизации почти никакой, из-за трякси суставы ног болеть начали. А суставы, как известно, не восстанавливаются.
      Но, в остальном, хороший списочек. Скопировал себе.


      1. unxed
        08.05.2017 16:27
        #10051327

        Холодец если трескать — восстанавливаются. Но медленно. 7-этаж-без-лифта, когда с женой едим холодец хотя бы раз в неделю — суставы при подъеме не беспокоят.

        Может, это и плацебо-эффект, но я считаю, что не надо лечить то, что не болит, так что эффект «болеть перестало» меня вполне устраивает. Организм разберётся и включит боль в любом случае, если будут какие-то серьёзные проблемы.

        Приятно слышать, рад, что пригодилось. Всё опробовано на себе, работает.


    1. darthmaul
      08.05.2017 15:55
      #10051287

      кроме алкоголя и глютена
      а глютен тут причём? Новая «религия» ЗОЖников, ничего большего.
      самокат + метро — в разы кайфовей и десятки раз дешевле личного авто.
      самокат то ладно (но велосипед лучше), но кайфа толкаться в метро я не понимаю от слова «никак». Лично мне ОТ сильно на нервы «давит», не люблю толпы.
      спим когда хотим и сколько хотим.
      спать хочется часов 12, но не думаю, что это полезно для здоровья. 7-8 часов спать нужно, лишний сон так же вреден, как и недосып.
      полчаса кодинга — полчаса не-сидячей деятельности, мы теперь взрослые, можем себе позволить переменки подлиннее 10 минут :)
      ну, топовые фрилансеры с апворка могут себе позволить, а что офисным рабам делать?


      1. unxed
        08.05.2017 16:25
        #10051323

        глютен — на себе попробовал, прикололо. без него чувствуешь себя гораздо бодрее и легче на подъем. и можно помимо него есть вообще что угодно, не задумываясь о том, чтобы не расплыться в мясо за неделю.

        толкаться я тоже не люблю. но мне одинаково дискомфортно толкаться в пробке и толкаться в метро, поэтому для меня разница сводится к «больше ходить пешком (до остановки/станции)» vs «больше сидеть на попе». и на отсутствии всего этого автогеморроя экономятся просто чёртовы тучи времени и нервов.

        спать по 12 часов может хотеться, если света в помещении нехватает. или если с утра душ нормально не принять. тут надо фиксить причину, а не пытаться себя ограничивать.

        офисным — показывать делом свой КПД в том и другом варианте. вот реально, взять эксель, посчитать и показать расчёт боссу. если начальнику нужны деньги — дальше он сам примет разумное решение.


        1. darthmaul
          09.05.2017 12:58
          #10052173
          +1

          глютен — на себе попробовал, прикололо
          тут или у Вас слабо выраженная непереносимость глютена, или же просто позитивно влияет меньшее употребление мучного и прочих углеводов.

          офисным — показывать делом свой КПД в том и другом варианте
          в больших компаниях это нереально. С самым главным боссом обсудить не получится, а тем, что на месте важна не прибыль, а чтобы все сидели и отчёты были сданы как положено. Увы.


  1. vlreshet
    08.05.2017 10:09
    #10050893

    . Конечно, в нашей среде курильщики это скорее исключение, чем правило
    Хмм, так это везде такое, оказывается? О_о Меня просто всегда удивлял тот факт что у нас в офисе из 20+ мужиков только 2 курящих. А это, оказывается, общая тенденция в мире IT.


    1. IvanKlut
      08.05.2017 19:09
      #10051479

      Люди с более развитым интеллектом могут во первых, осознавать долгосрочные последствия своих поступков, во вторых, они лучше различают манипулирование и способны ему противостоять и иметь собственную позицию, а не прогинаться под окружение. Такие люди хотят быть успешными, а образ ковбоя Мальборо безвозвратно (надеюсь) устарел.


      1. vlreshet
        09.05.2017 11:45
        #10052093

        Наверное, так оно и есть. Я не знаю как в современном мире здравый и осознанный молодой человек (те кому за 40 и при этом начали курить ещё в 16 — отдельный разговор) может продолжать, или вообще начинать курить.


    1. sic
      09.05.2017 11:13
      #10052041
      -2

      Как вариант, просто уровень стресса в IT стал очень высок. Курение при средних и низких уровнях стресса — один из способов расслабиться и отвлечься. Курение при высоком уровне стресса — избыточная и ненужная нагрузка на организм, особенно, если нужно держать «контекст», т.е. отвлечение — непозволительная роскошь. А при борьбе с измененными состояниями (даже, казалось бы, столь незначительными) есть неплохой шанс заработать разного рода неврологии.


  1. VMichael
    08.05.2017 23:12
    #10051715
    +1

    Часть статьи — это вроде бы капитан очевидность, но ничем не доказанная.
    Часть статьи — реклама работодателя?
    Или это типа вдохновить личным примером?
    К чему отвлечения на желание купить когда нибудь стулья в офис?
    А по поводу рекомендаций.
    Рекомендации не очевидны.
    Например, открывание окон.
    У меня была возможность пересаживать людей в офисе.
    И те люди, которые гневались на людей, которые не дают открывать окно, будучи сами пересажены на место, на которое из окна дует, очень быстро меняли свою точку зрения, получив сопли за день, другой. И вот уже сами становились противниками мега проветривания.
    Можно по другим пунктам пройтись так же.
    Не однозначно все. И все рекомендации не однозначны.
    Просто что одному хорошо, то другому смерть.
    Недавно попалась забавная статья: https://www.gazeta.ru/comments/column/mironova/10603319.shtml,
    там интересны описания рекомендаций о здоровом образе жизни прошлых лет.
    К примеру: «Еще 120 лет назад люди лечили героином насморк и капали героиновые капли детям в молоко».
    И вывод: Аккуратнее к текущим ЗОЖ рекомендация (читай заблуждениям).
    Мое мнение: Не нужно фанатизма, каждый сам себе должен найти лучшее состояние души.
    Может быть реально лучше быть жизнерадостным толстяком и уйти в 50 лет, чем мучать себя диетами, от этого быть нервным и противным себе и окружающим и дотянуть до 65? Кто знает.


  1. allthemes
    09.05.2017 08:20
    #10051889

    Еще ни в коем случае нельзя «сидеть» за ноутом лежа. Я так работал с нетбуком, при этом у меня спина постоянно была в согнутом положении. Через год у меня стала болеть спина, но я по собственной дурости стал лежать в другом положении, в котором спина прямая, но шея согнутая. Потом и шея стала болеть. И только после этого я стал работать сидя, но боль не прошла. Кроме боли еще было головокружение, и стало тяжело долго сидеть. Я сделал МРТ, и обнаружился остеохондроз почти всего позвоночника, осложненного 5 протрузиями.
    P.S. Мне 20 лет.


    1. oleg0xff
      10.05.2017 12:47
      #10053469

      Вы лежали на спине или животе?


  1. Bedal
    10.05.2017 17:01
    #10054063
    -1

    Фигня, точнее — обычный либеральный террор (если что — это термин из 19 века). Вот тебе нравится открытое окно, а ему — лучше работается при закрытом. И почему это вдруг ты важнее, чем он? Как по мне — так и нет вовсе.

    Ахи и охи по поводу рака — лучше, по мне, так, чем до Альцгеймера доживать. Вот единственное, что реально пугает.

    И так далее. Если следовать всем этим теоретически разумным советам — превратишься не в передового человека будущего, а в обычную офисную крысу. Всё должно быть в меру — в том числе и забота о здоровье.


    1. Scarred
      10.05.2017 21:13
      #10054647
      +1

      Вот тебе нравится открытое окно, а ему — лучше работается при закрытом. И почему это вдруг ты важнее, чем он?

      Если вентиляция нормальная — то в принципе пофиг, открыто окно или закрыто… но во многих местах вентиляции либо нет, либо она не работает нормально, а в этом случае при закрытом окне «работать лучше» можно только первые полчаса, а через пару тройку часов производительность труда заметно падает, но заметно это только со стороны…
      Ахи и охи по поводу рака — лучше, по мне, так, чем до Альцгеймера доживать

      Рак разный бывает… лежать несколько месяцев терпя боль которую с трудом ненадолго снимают сильные обезболивающие, которые даже по рецепту фиг достанешь, а рецепт еще выписать надо…
      Не уверен что лучше…


      1. Bedal
        11.05.2017 00:12
        #10054831
        -1

        а, что тут обсуждать, всё распрекрасно и так ясно.