Возможность пересадки головы на другое тело вызывает критику со стороны других ученых и этические вопросы, поэтому хирургу Сяопину Жэню (Xiaoping Ren) пришлось оставить работу в Университете Цинциннати в США и переехать в Китай.
Сяопин Жэнь c 2013 года провел операции по трансплантации головы примерно на 1000 мышах. Рекордный срок жизни головы мыши с чужим телом составил менее одного дня. Рен планирует отработать технику на обезьянах, чтобы создать первого примата с чужим телом, способного дышать самостоятельно и прожить хотя бы какое-то время.
Журналисты The Wall Street Journal рассказали об очередной десятичасовой операции врача. Двухцветная мышь после того, как Жэнь отключил аппарат искусственного дыхания, начала дышать сама — с помощью нового тела. Спустя час подопытный открыл глаза.
Китай может стать страной, где Канаверо проведет первую пересадку головы человека на новое тело: сам факт этой операции вызывает споры среди учёных. Канаверо уже отправил запросы в Евросоюз, Россию и Китай и выберет место к 2017 году.
Критику операции вызывает эффективность пересадки головы. Сергей Готье, главный трансплантолог Минздрава РФ, не знает, сможет ли голова управлять новым телом. Операции китайского хирурга можно назвать косвенным доказательством реальности такой процедуры.
Комментарии (51)
berezuev
08.06.2015 17:06-7«Головы на новых телах открывают глаза, дышат и двигают лапками»
Лапки он тоже на голову пересадил? :)
SelenIT2
08.06.2015 17:11+4Судя по всему, двигают лапками тел, на которые (которые к ним?) пересажены…
ivansychev Автор
08.06.2015 17:13Мозг управляет частями нового тела. Мозг в голове командует, чтобы открывать глаза, дышать с помощью нового тела и двигать лапками нового тела.
Doktor_Gradus
08.06.2015 17:19+11<telepat>Я думаю, претензия была к формулировке предложения: получается, что головы дышат и двигают лапками.</telepat>
BillFainder
08.06.2015 17:24+8В какой-то мере это верно, ведь главный орган — голова, из неё идут сигналы телу двигать лапками
Dottie
08.06.2015 20:02+5Если верить рисунку, китайский хирург слегка схитрил. Голова у донора берётся с целым головным мозгом и частью спинного. Тело же берётся с целым спинным мозгом и частью головного (с нижними отделами). А ведь именно эти отделы отвечают за дыхание, сердцебиение и мышечную активность. А вот глазами мигает пересаженная голова.
Чтобы сказать точнее нужно читать оригинальную статью.
n00ker
08.06.2015 22:20+1вы правы. маленькое замечание — если верить рисунку — у донора берется тело и часть… ммм… головного мозга. то есть налицо не пересадка головы, а пересадка тела. =)
n00ker
08.06.2015 22:30+2прошу прощения, но 1) судя по Вашей перепечатанной схеме — мозг не может командовать лапками, так как головной мозг НЕ имеет связи с лапками (спинной мозг просто пересечен, никакого «сшивания» нет). 2) дышит и (возможно) дергает лапками та часть головного мозга, которая указана в схеме как brain stem. 3) речь идет не о пересадке головы, а о пересадке ТЕЛА. посмотрите внимательно на схему и найдите, кто (или что) помечен как donor. 4) может хватит заниматься перепостом всякого околонаучного бреда?
igordata
08.06.2015 20:35+13Зря минусуете, шевелить лапками от пересаженной головы там ничего не может. Может шевелить спинной мозг или остатки головного. Никакой связи с пересаженной головой там нет и быть не может. Спинальная кошка (да простят меня прочитавшие) шевелит лапками и без головного мозга. Пересаженная голова тут не при чём. Единственный «успех» данного учёного — это объёмы. А пересадка головы собаки проводилась давно и была куда успешнее этих бедняжек. Видимо за то его и попёрли из тусовки. Явное рвение не к результату, а к процессу.
ploop
08.06.2015 20:58+7Спинальная кошка (да простят меня прочитавшие) шевелит лапками и без головного мозга.
Курица без головы метров на 30 убегает. При чём как-то держит равновесие.AdvanTiSS
09.06.2015 01:28-2Тело курицы бьется в конвульсиях, машет крыльями и беспорядочно кувыркается. Равновесия там и близко нет.
rule
09.06.2015 05:31+3может от курицы зависит, но своими глазами видел как курица без головы носится по двору, переставляя лапы и тд.
ploop
09.06.2015 08:18+2Да, бывает и такое, но часто действительно бежит. Может эти конвульсии совпадают с какими-то мышечными рефлексами, не знаю, а «равновесие» чисто случайность, но запомнил хорошо, что если не удержал — ищи потом по кустам.
vlreshet
09.06.2015 10:52+2Если стоять перед забором или стеной — то курица тупо врезается в неё, и искать в кустах потом не надо.
ploop
09.06.2015 10:58+2Ну ещё бы без головы она препятствия огибала! :)
Просто держать надо лучше. В этом деле тоже опыт нужен, и твёрдая рука.vlreshet
09.06.2015 14:38+1И моральная сила. Ну не могу я убить курицу(
ploop
09.06.2015 14:49+1Не только моральная сторона, зависит от общества вокруг. Я в деревне рос, при том раньше (конец 80х) в глубинке мяса просто негде было взять, кроме как вести своё хозяйство. Так что это в порядке вещей было.
Мне и свиней колоть приходилось, когда немного повзрослел, а дед ослаб.vlreshet
10.06.2015 10:01+1Я до университета всю жизнь в селе жил, и общество вокруг более чем спокойно относилось к таким вещам. Друзья в 14-15 лет уже спокойно помогали родителям с такими вещами. А я не могу и всё, ну смотрит оно на меня — и хоть ты тресни.
pehat
08.06.2015 17:15+9пересадить голову можно
жить несколько часов после операции
Се не ново, товарищ Демихов более чем полвека назад такую штуку сделал. Другое дело, что еще никому не удавалось полностью преодолеть иммунологическую несовместимость и прожить после такой операции долго и счастливо.
Darina_PL
08.06.2015 18:50А как эту проблему планирует решать Канаверо, есть ли какие-то материалы на этот счет? Все-таки человек — не мышь, и к операции большинство проблем — по идее — должно быть решено, хотя бы в теории.
n00ker
08.06.2015 18:51+3не удавалось полностью преодолеть иммунологическую несовместимость? простите, а как по вашему выполняют трансплантацию, например, сердца? легких? вам не кажется, что тут вся сложность не столько в иммунологической несовместимости?
tundrawolf_kiba
08.06.2015 19:59+5Пересаживают после угнетения иммунной системы практически до нерабочего состояния, после приживления — в некоторых случаях есть вариант восстановить иммунную систему, в некоторых(трансплантация легких) — ее необходимо постоянно подавлять до конца жизни. И то — даже полное подавление иммунной системы не гарантирует 100 процентной приживаемости.
n00ker
08.06.2015 22:15+1да да. до практически нерабочего состояния. так и живут после операции в стерильном боксе. не дай бог — простуда. иммунитета то нету.
tundrawolf_kiba
08.06.2015 22:33+6Ну зачем же в стерильном? Живут как люди, принимают препараты, подавляющие иммунитет. Но да, с болезнями им приходится справляться гораздо тяжелее — только за счет лекарств справляться — иммунная система ведь практически не работает. Так же и СПИД — сам по себе СПИД не опасен, но из-за того что он разрушает иммунную систему — любой вирус становится гораздо опаснее. Но живут же тем не менее, даже десятками лет. Хотя такую жизнь сложно назвать приятной, но все же это жизнь.
Nidaylokn
09.06.2015 02:16У вас там синдром приобретенного иммунодефицита разрушает иммунную систему? И сам по себе не опасен? А ВИЧ тогда что делает?
Zeliret
09.06.2015 11:06Я думал хотя бы на ГТ не будут путать ВИЧ и СПИД…
tundrawolf_kiba
09.06.2015 12:20Ну т.к. СПИД — является терминальной стадией развития ВИЧ, то мне показалось уместным использовать более узнаваемое название. Хотя вы правы — это действительно не совсем корректно.
n00ker
09.06.2015 11:25+11 — иммунитет сложная многозвенная структура. и существует множество лекарств, которые влияют на многие его ключевые участки. времена полного угнетения иммунитета давно канули в лету. (если вы, конечно, не в Африке) 2 — сознательно упомянул простуду — этиотропного лечения от банального ОРВИ — на данный момент не существует. если иммунитет «практически не работает» — любая простуда убьет рецепиента. 3 — черт с ней, с простудой. любая злокачественная клетка (которых появляется в организме каждый день — десятки). с «практически нерабочей иммунной системой» — убьет рецепиента. 4 — про СПИД/ВИЧ — все объясняют еще в школе. странно, что для кого-то это открытие. 5 — естественно, людям после трансплантации органов назначают иммунносупрессоры. и не только их, кстати. но увы — иммунитет — не «посажен», а лишь угнетены некоторые функциональные части его.
mat300
10.06.2015 00:03| Пересаживают после угнетения иммунной системы практически до нерабочего состояния, после приживления — в
| некоторых случаях есть вариант восстановить иммунную систему, в некоторых(трансплантация легких) — ее необходимо постоянно
| подавлять до конца жизни. И то — даже полное подавление иммунной системы не гарантирует 100 процентной приживаемости.
С чего Вы это взяли, что прям совсем все так плохо?? У вас жутко устаревшие сведения. Сейчас подавляются только лишь те компоненты иммунной системы, которые отвечают непосредственно за отторжение чужого органа. Остальные вполне себе неплохо функционируют. И со всякими простудами и даже чем-то более неприятным (типа детских инфекций) организм пост-транспланта вполне себе прекрасно справляется не хуже любого человека, не принимающего иммуносупрессанты. Опасны только инфекции, наносящие заметный удар по имунной системе, как грипп и т.п. Но там и обычные люди бывает не справляются без интенсивной терапии.
Так что не все так плохо. Да и принимают пост-транспланты (даже после неродственной пересадки) сейчас минимальные дозы (это тщательно выверяется).
Но это конечно не про Россию. На собственном опыте знаю. точного дозирования там нет. Даже анализ на уровень супрессанта в крови нормально сделать не могут. Результаты пляшут чуть ли не на 50% туда-сюда раз от раза. И если делать анализ одного образца крови в нескольких местах, то итог везде разный. Нет нормальной калибровки приборов и тетушки там даже не понимают что это такое.
Сам Готье как-то признал, что трансплантология отстала в России от Запада на 40 лет. И это прискорбно.
То ли дело в Штатах. после выверки дозы все последующие результаты ложатся один в один. В Германии, насколько знаю, тоже все точно и четко.
dead_undead
09.06.2015 00:13+4Там голова не управляла телом, её по сути только к кровеносной системе подключали.
Lisio
08.06.2015 17:51-6Учитывая, что операции у него длятся 10 часов, то получается реально по одной мыши в день, т.е. ни времени на осмысливание неудачных результатов, ни на какие-либо выводы вообще. По факту человек просто играется. Понимаю ценность экспериментов над мышами/приматами/людьми, но во всем надо знать меру. И, как крысоводу со стажем, неприятно видеть такие кадры, не привносящие в статью чего-либо информативного.
fenrirgray
08.06.2015 19:33+2Он может делать операции. Другие люди в этом время могут собирать данные и осмысливать их. После чего он делает следующую операцию чуть иначе. Опять собираются данные, сравнивается эффективность, набирается статистика. Или вы хотите чтобы крутой хирург одновременно еще был и крутым ученым-биологом и прочая прочая?)
Bombus
08.06.2015 20:23+1Просветите, кто знает, — как передаются сигналы по спинному мозгу или от глаз к мозгу? Т.е. какие принципы использует природа для передачи команд и ответов? Вариантов вижу два:
1) Для передачи команды от мозга до необходимых участков тела используется отдельный канал/ниточка. А спинной мозг это связка «ниточек».
2) По одним и тем же каналам идут команды к разным участкам тела. Соединение «точка-точка» (участок мозга — участок тела) организуется с использование протокола (определенных последовательностей) или методом мультиплексирования.
Больше склоняюсь к первому варианту, но сколько таких ниточек проходит по позвоночнику? Неужели их можно сшить?
Kalobok
08.06.2015 22:38+3Насколько я знаю, правильный вариант №1. А вот насчет как сшивать пока никто толком не знает, поскольку не делали. Я так понимаю, что надежда на то, что сначала срастется как попало, а потом мозг с организмом сами разберутся, какой канал где. Мозг — он довольно хорошо перестраивается. Вспомним старый простой пример с очками, переворачивающими картинку — через несколько дней человек начинает видеть все как положено.
engine9
09.06.2015 17:24Насколько я помню, конечности восстанавливают чувствительность и способность к движениям после того как нейрон «сверху» прорастет по нерву пересаженной конечности до места назначения.
Kalobok
09.06.2015 17:26Кажется, да. Но нейронов-то много и далеко не факт, что каждый из них прорастает в нужное место. А со спинным мозгом еще непонятнее — там прорастать слишком далеко и сложно.
AdvanTiSS
09.06.2015 01:32+1На www.zygotebody.com можно легко самому разобраться по 3d модели нервной системы человека.
ArtemE
08.06.2015 20:26-1У меня два вопроса:
Первый: а зачем?
Второй: а как будет проходить адаптация сложившихся нейронных связей в мозгу для управления новым телом?n00ker
08.06.2015 22:22ответ на первый вопрос — пиар. вон, даже в какой-то газете какие-то журналисты про него написали. и даже переводные статьи есть на весьма продвинутом ( в какое-то время) ресурсе.
второе — никак не будет.
Emin
09.06.2015 14:57+1Зачем на мышах? Первый этап к операции на людях
Зачем на людях? Во-первых, если научатся сшивать нейронные волокна спинного мозга, то можно будет лечить обездвиженных людей с переломами позвоночника. Во-вторых, пересадка головы поможет людям с ампутированными конечностями, повреждениями органов (после автоаварий), продление жизни (голова работает хорошо, а вот тело уже очень старое).
NeoCode
08.06.2015 20:31+4ИМХО трансплантология однозначно должна быть связана с клонированием и выращиванием органов в лабораторных условиях, иначе это действительно подавление иммунной системы до конца жизни.
Avalanch
09.06.2015 14:08+2Сюжет «Голова профессора Доуэля» воплощается в реальность. Фильм по книге на меня произвел сильное впечатление…
z0rgoyok
3 года по мыши в день.
lostpassword
У всех есть право на хобби.
andy_p
Для настоящих ученых работа и хобби — это одно и то-же.