На заднем плане автомобиль как раз заехал в лифт, который опустит его в тоннель
Всего несколько дней назад, в свой 46-й день рождения Илон Маск объявил о завершении проходки первого сегмента тоннеля под Лос-Анджелесом. К сожалению, пока неизвестно, где именно находится этот тоннель, какая протяженность первого сегмента и вообще, в каком направлении его прокладывают. Знаем мы лишь то, что он должен связать Международный аэропорт Лос-Анджелеса с Калвер-Сити и другими районам, что сократит время, которое тратит обычный водитель на дорогу, с получаса-часа (при пробках) всего до пяти минут.
Сами тоннели, по плану, должны быть многоуровневыми. Это позволит снять нагрузку на наземную дорожную сеть и поместить автомобили под землю. Вниз машину спускают на специальном грузовом лифте. Далее автомобиль помещают на специальную тележку, которая движется со скоростью примерно в 200 км/ч. При этом никаких встречных машин, обгонов и ДТП быть не может — они исключены благодаря конструкции самого тоннеля. Ограничения по скорости есть, но они обусловлены лишь техническими возможностями тележек и системой, которая приводит их в движение. Так вот, на следующей неделе компания собирается установить лифт.
Стальной каркас в шахту лифта уже установили, так что остается ждать лишь инсталляции самого подъемника.
Самое тяжелое, по словам Маска — это не рыть тоннели, а договариваться с законодателями и администрацией города. Сейчас идут переговоры с мэром, после чего, как надеется предприниматель, ему и его компании, которая называется The Boring Company, развяжут руки. Собственно, раз тоннель уже строится, значит, одобрение и, что важнее, официальное разрешение на работу от местных властей эта компания уже получила. Ну а дальше, как говорится, уже дело техники (и юристов).
Ранее Илон Маск рассказывал о том, как будет работать тоннель и новая транспортная система на TED. По его словам, ограничений в том, сколько может быть тоннелей и уровней тоннелей нет. Например, бизнесмен заявил, что самые глубокие тоннели могут пролегать на глубине в несколько сотен метров.
Эта задумка кажется немного фантастической, но Маск уже доказал, что ему под силу многие проекты, которые кажутся невыполнимыми. Возможно, получится осуществить и новый проект по созданию транспортных тоннелей в крупных городах.
Комментарии (61)
IgorKolpakov
04.07.2017 06:09+4Неизвестно, очевидно, лишь журналистам. Тому, кто тоннель рыл, самому Илону Маску и тому, кто согласовывал работу и подписывал бумаги — направление, скорее всего, известно..
runapa
04.07.2017 09:40Ну так в одной статье писали, что тоннель роют на парковке spacex. Или всё-таки не известно?
Zombieff
04.07.2017 09:54+1То был тестовый тоннель, Proof of Concept. Сейчас уже строят рабочий, по которому реально можно будет ездить.
iig
04.07.2017 11:05-1Первый поезд тоже выглядел странно, скорее аттракцион, чем транспортQDeathNick
05.07.2017 15:42+1А откуда у вас данные, что уже бурят ещё какой-то туннель, кроме того, что на фотках в инстаграме Маска?
По моему пока идёт речь про этот один тонель около SpaceX HQ.
Там в марте стояли экскаваторы, потом в мае опускали Godot, только 28 июня начали бурить.
Лифт ставят там же на Креншо Бульваре, его видно на видео от 30 июня, как и хвост уползающего бура.
На reddit давно висит карта маршрута с логотипом the Booring company, но официально она вроде нигде не опубликована. Думаю бурить будут в сторону LAX, как и нарисовано, хотя пока направление бура взято строго на север.
Igor_34_rus
05.07.2017 11:40Туннель это бесконечна колонна самосвалов, что бы вывезти землю, тяжёлая техника и много рабочих. Как их можно не заметить…
Если только не используются природные полости, которые за одно и укрепляются.
Но уж материал для самих туннелей должно быть огромное количество, такой тоже не заметить не возможно.
Если только они построили только лифты, совсем без туннелей, и юристы только борются за возможность их рыть…konst90
05.07.2017 14:42Колонна самосвалов и рабочих укажет нам на точку входа — но скорее всего это их парковка. А вот дальнейшее направление — только угадывать.
Igor_34_rus
05.07.2017 16:32Почему парковка… загрузка же где-то должна быть.
Я думаю, что для такой масштабной строки должны быть несколько точек из которых копают в несколько сторон.
Не надо забывать, что ещё надо подготовить несколько лифтов по ходу туннеля.QDeathNick
05.07.2017 16:58Парковка — имеется ввиду, что сейчас точка входа на парковке.
Пока нет никакой масштабной стройки и не озвучивали, что будет несколько точек. Бур у них всего один.
Есть только сообщение, где Маск говорит, что встречался с мэром LA и понял, что получать разрешения гораздо сложнее, чем создавать технологии.
Пока скорее всего нет даже разрешения на стройку, дальше чем парковка, о чём неделю назад заявил глава того района где они забурились.
И то, что Маск говорит о завершении первого сегмента, не значит, что они прошли больше нескольких метров. Сегментом он называет одну сборку тюбинга.
sirocco
04.07.2017 06:19+6Тем временем в России кидают асфальт лопатой в лужу и притаптывают его кирзачами.
vassabi
04.07.2017 06:37+13… как впрочем, и в любой другой стране, в которой платят за контракты на ремонт дороги, а не за контракты на безаварийно работающую дорогу.
во-вторых — смотрите, это же голые технологии, без политики, как сотовые телефоны, бери — и внедряй. Хоть в Иране, хоть в Африке. Странно, что в Китае это все не перенимают — там и деньги есть и людей, попросить посчитать проекты, — есть и техника в наличии… Это же все на этапе старта, догнать и улучшить вполне реально.
bi4ara
04.07.2017 09:44+2Так китайцы подождут готовой системы хотябы в опытной эксплуатации (или дождутся промышленного) и при наличии ресурса очень быстро повторят. И добавят «разные цвета светодиод и приложение»
IgeNiaI
04.07.2017 15:17+4… как впрочем, и в любой другой стране, в которой платят за контракты на ремонт дороги, а не за контракты на безаварийно работающую дорогу.
Канада как пример, по крайней мере Квебек. Там платят за площадь ремонтируемой дороги и за длительность ремонта.
Вот есть трёхполосное шоссе. На правой полосе образовалась трещина. В итоге они перекрывают и правую и среднюю полосу и на довольно длинном участке. Весь поток машин в итоге едет через одну полосу. Потом там 2 недели ничего не происходит. То есть вообще никого нет, а полосы перекрыты. Потом там появляется несколько вялых рабочих, которые еще неделю заделывают эту трещину, а потом уходят и полосы остаются закрытыми еще неделю.Mikeware
04.07.2017 15:31а зимний коэффициент у них есть? :-)
IgeNiaI
04.07.2017 15:37+4Не знаю. Я всего один год прожил в Монреале и не заметил ремонтов зимой. Зато весной и летом этот цирк идёт в полную меру.
А вот в соседнем Онтарио, где сейчас живу, ремонтов вижу гораздо меньше, дороги при этом куда лучшего качества.BalinTomsk
04.07.2017 21:03+1У нас в Онтарио строят хоть и быстро но головотяпства не мерянно. Могут легко 2 (два!) раза в подрят вскрывать новую дорогу, потому что опять чего-то забыли сделат. 4! года в kitchener/Waterloo строять пути для трамвая, а теперь сказали что уже 6 лет, потому что вагоны еше не построили.
Mikeware
04.07.2017 15:25не всегда… только сегодня видел предварительную обработку ямы перед укладкой асфальта: поливают битумом из ведра, в днище которого проделано множество дырок… прогресс не стоитна месте — всего в прошлом году грячий битум просто выливали и «разгоняли» по яме веником… как вы догадываетесь — в том же месте…
RVK
05.07.2017 00:48Ну да, для того что бы заделать яму, пока не утвержден проект реконструкции дороги, нужно конечно подгонять туда высокотехнологичную вундервафлю, да?
Mikeware
05.07.2017 07:06«высокотехнологичной вундервафлей» будет сделано явно быстрее, с соблюдением технологии (извините за национализм, но технике я верю немного больше, чем дырявому ведру в руках «Ара-джана»), что в конечном счете выйдет качественней и дешевле
RVK
05.07.2017 07:46Это не так. Гнать вундервафлю чаще всего дороже. Иногда дешевле, быстрее и разумнее использовать дедовские методы, как и, например, глупо стрелять из танка по воробьям. Не нужно возводить технологии в абсолют.
RVK
05.07.2017 00:44+1Думаю от того что бы кинуть асфальт в лужу и притопать его сапогом смысла и пользы намного больше чем от этих тоннелей.
Без шуток, кстати, иногда такой способ ремонта действительно здравое и мудрое решение. Когда? Элементарно, например идет большая стройка, ну например строят стадион, как у нас в Ростове. Большегрузы убили подъездную дорогу. Стройка в самом разгаре, ремонтировать дорогу глупо, все равно убьют за месяц — деньги на ветер. Рядом стоят другую дорогу, подъезд к стадиону. Машины с асфальтом идут одна за одной, и тут бах — дождь. Бывает, а машина пришла со свежим асфальтом, но класть в новую дорогу первой категории его нельзя — основание влажное. Ну не пропадать же добру? Этот асфальт берут и везут на ту, убитую дорогу, и высыпают там. Естественно гнать туда сразу катки, другую спецтехнику глупо, поэтому да, высыпают в лужу лопатой и трамбуют сапогами. Зато теперь грузовики не будут так убивать подвеску да и асфальт утилизировали. Это лишь один пример, могут быть и другие случаи когда такой способ ремонта дороги оправдан.
IpkisIpkis
04.07.2017 07:21+12Я правильно понимаю, что разрешение надо получать в департаменте мостов и туннелей у агентов J и K?
mrchoo
04.07.2017 07:23Ого. Неужели тоннель уже оборудован для перемещения в нем со скоростью 200 км/ч? Вроде совсем недавно Маск только объявил идею этих тоннелей, и вот уже скоро мы увидим рабочий экземпляр? Шустро он работает.
Lamaster
04.07.2017 08:10+2Очевидно он не распространяется о планах, которыми нельзя похвастаться. Просто зачем говорить о хотелках, надо делать.
bi4ara
04.07.2017 09:50+1Необязательно. У компаний Маска широко используется ИТ тактика MVP — минимального продукта. Т.е как и заявлялось ранее, начинали буриться на парковке компании (дальше разрешения); сейчас в эту мини версию монтируют лифты и наверно кусочек полотна для тележек. Это позволит продемонстрировать работоспособность идеи на практике и более просто получить согласование.
Zombieff
04.07.2017 09:53Скорее всего, ещё не оборудован. Есть видео с тестового тоннеля. В этой статье речь о рабочем тоннеле.
В ЧаВо на сайте The Boring Company написано, что некоторые сложности связаны с тем, что постройка тоннелей — это долго. Обычно сначала идёт щит, потом ставятся поддерживающие опоры, потом опять копать, потом опять укреплять. Он хочет сделать процесс непрерывным, да ещё и автоматическим. Так что прокладка тоннеля одновременно с установкой лифта — не самое сложное.
Кстати, Boring Company — игра слов, можно перевести и как "Скучная компания".
Valerij56
04.07.2017 13:12+3Обычно сначала идёт щит, потом ставятся поддерживающие опоры,
Всё же в транспортных тоннелях,, если грунт не твёрдый, то задняя секция проходческого щита как раз и устанавливает тюбинги, которые служат крепью. Иначе вы рискуете, что обвал произойдёт сразу за проходческим щитом.Он, кстати, потому и щит, что сам себе крепь.
В шреках промышленных шахт решений больше. Есть и металлическая крепь, которая крепится на анкеры в стены, есть самоходная крепь, которая движется за щитом, есть деревянная крепь, которую устанавливают шахтёры.
Так что прокладка тоннеля одновременно с установкой лифта — не самое сложное.
Во время прокладки тоннеля надо удалить из забоя разрушенную породу и подать туда тюбинги. Поэтому, если вы хотите одновременно с проходкой монтировать лифт, то вам придётся строить вторую шахту, а есть ли для этого место — большой вопрос.
lazyranma
04.07.2017 10:27Получится тоннель для VIP пассажиров? Вряд ли у лифтов будет большая пропускная способность, значит в тоннели уйдёт доля процента траффика.
BlackMokona
04.07.2017 10:54+1Предполагается овер 9000 туннелей, и всегда можно поставить кучу лифтов на протяжении туннеля и компом синхронизировать работу систем.
Moon_Lobster
04.07.2017 10:54Как-то даже не привычно быстро события с туннелем развиваются. Не известна предположительная дата окончания работ?
Minras
04.07.2017 11:02+3The Boring Company
Название компании эпичное. Проталкивать подобные шутки в реальную жизнь — это неимоверно круто. У меня бы руки опустились убеждать всяких юристов, финансистов и аналитиков, что так можно. В общем, 100500й плюс в карму Маску.QDeathNick
04.07.2017 16:40Наверное можно перевести как докучливая, неотступная, навязчивая, а не только скучная.
lingvo
04.07.2017 11:09Мне кажется, что Маск таким образом похоронит Hyperloop или отложит его внедрение на продолжительный срок. Это почти то же самое, как было с дальне-магистральными пассажирскими самолетами — вроде как все хотели побыстрее — развивали сверхзвук и т.д, а потом оказалось, что можно и 16 часов скоротать в позе лотуса, пялясь в монитор в спинке переднего сидения, лишь бы билет стоил 100 баксов при крейсерской в 900км/ч.
Также и с тоннелями — людям не надо перемещаться быстро между городами в электричках. Им достаточно и 200км/ч, лишь бы со своей машиной, в которой можно спокойно поесть и поспать 10 часов(пописать, правда, нельзя но я думаю с этим можно справиться), а потом спокойно разъезжать в пункте назначения на своих колесах. Так гораздо интересней.Lamaster
04.07.2017 11:20> Мне кажется, что Маск таким образом похоронит Hyperloop или отложит его внедрение на продолжительный срок
Boring это скорее индивидуальное метро гарантированно без пробок, а Hyperloop это электричка.
Он их скорее соединит воедино, чем даст одному из проектов загнуться.
Drakoninarius
04.07.2017 11:23+1На самом то деле сверхзвук скорее убило появление качественного первого класса в дозвуковых самолётах. Те кто летают по 100 баксов на сверхзвуковые перелеты не претендовали и тогда.
Когда у тебя выбор сидеть 4 часа в кресле сравнимом по удобности с эконом классом среднестатистического перевозчика, или спать 8 часов на практически полноценной кровати, выбор редко упадет в сторону первого.unclejocker
04.07.2017 14:36Конкорд вроде пустой не летал.
Но всеравно был убыточный, думаю отчасти по причине малой серийности, т.к. над сушей нельзя летать — осталась только трансатлантика, а куданибудь в ЮВА он уже по дальности не дотягивал.
QWhisper
04.07.2017 14:13+2А как одно другому мещает? На гиперлупе вы явно под городом не будете кататься, банально заявленных скоростей не успеете набрать. А это скорее вариант метро без поездов. Сферы совершенно разные.
IgeNiaI
04.07.2017 15:21+4Тоннели — это аналог метро, но для автомобилей. Использовать планируют только внутри городов.
Hyperloop — аналог поезда, из одного маленького вагона, но зато с огромной скоростью. Планируют использовать для поездок между городами.lingvo
04.07.2017 15:54Тоннели — это аналог метро, но для автомобилей. Использовать планируют только внутри городов.
А что мешает проложить их между городами? Сейчас между городами проложены автомагистрали на несколько полос. Если их заменить тоннелем — это ж сколько места освободится при увеличении пропускной способности.
Hyperloop — аналог поезда, из одного маленького вагона, но зато с огромной скоростью. Планируют использовать для поездок между городами.Планировать можно много, но спрос расставит все на свои места. Как например сегодняшние лоукосты — это аналог гиперлупа — дешево, быстро. Но отменяет ли это междугородний автотранспорт? Да никак не отменяет.
IgorKolpakov
05.07.2017 09:19Фишка гиперлупа в том, что на средних дистанциях (до 1000 км) он обгонит даже сверзвуковой самолет. В этом смысле лоукосты — ему не конкуренты. Кроме того, гиперлуп имеет смысл там, где есть большой трафик. Только в этом случае он окупится. Лоункосты, наоборот, хороши там, где трафик не очень высок. Так что и здесь они не конкуренты. Гиперлуп предлагался как альтернатива высокоскоростным поездам. Он быстрее их и потенциально дешевле.
Тоннели по замыслу Маска — только для того, чтобы разгрузить центры городов и избавить их от пробок. Тоннели стоят денег и использовать их имеет смысл только там, где они, действительно, необходимы
На межгороде же, как правило, пробок нет. А если нет большой разницы в скорости с многополосным шоссе (а в случае с тоннелем — разницы существенной нет), то какой смысл использовать решение более дорогое? Для чего? Чтобы освободить место? Опять же — для чего? Чтобы потратить деньги? То есть сравнивать надо будет: что в приоритете — место или деньги?.. В большинстве случаев при несильно отличающихся скоростях (а, следовательно, и времени в пути), мне кажется, в приоритете будут деньги… )
Mikeware
05.07.2017 10:40интересно было бы посмотреть статистику той же РЖД и авиакомпаний по расстояниям…
1000 км — это вполне себе приличное расстояние. соответсвует узловым станциям. допустим, по транссибу — 1000 — это Киров, Пермь. Самара. 2000 км — это Челябинск, Екатеринбург. 3000 — это Омск, Новосибирск., 4000 — Красноярск, 5000 — Иркутск, 6000 — Чита.
т.е. фактически он может покрыть (при трех нырках) половину нашей страны.IgorKolpakov
05.07.2017 12:10Кроме расстояния нужно смотреть еще и трафик. Например, расчетная экономически целесообразная стоимость билета на гиперлуп между Сан-Франциско и Лос-Анджелесом (расстояние между городами 614 км) — 20 долларов. При стоимости проекта в 6 млрд. долларов, трафике 7,4 млн. человек в год и сроке окупаемости 20 лет. Время в пути — около 30 минут.
Источник цифр:
https://geektimes.ru/post/189876/
Мне кажется (возможно, ошибаюсь), соизмеримый пассажиропоток в России — только между Москвой и Питером. Да и расстояние близкое — 713 км.
При меньшем пассажиропотоке цена билета будет излишне высока. Так что я не думаю, что гиперлуп в России будет очень популярен. Тем более, что Россия — страна небогатая.
Кстати, я сейчас посмотрел стоимость билета на Сапсан Москва-Питер. В эконом-классе она начинается от 1300 рублей. Минимальное время в пути — 3 часа 45 минут.
На гиперлупе стоимость (при схожем трафике в 7 млн человек в год (вполне реальном, кстати)) будет такая же цена или чуть выше, а время в пути будет около 40 минут.
Вполне себе ничего!
Но мест подобным трафиком, в России, повторюсь, не так много. (
Mikeware
05.07.2017 12:30я потому и начал с желания «посмотреть статистику».
а оттуда уже можно будет делать вывод о экономической целесообразности.
ну и не нужно считать только «локальную доходность проекта», а надо смотреть на влияние проекта на регион в целом. может, выгодно будет кредитовать/дотировать/субсидировать/узаконить льготы
Valerij56
05.07.2017 13:52У меня чуть больше разнообразие цен:
При этих ценах, ИМХО, большинство выберет гиперлуп.
По поводу трафика — так чем больше расстояние между станциями, тем гиперлуп дешевле и эффективней, причём транзитные станции он сможет пройти, не снижая скорости, по обходной трубе (правда для этого потребуется расписание, чтобы все пассажиры в капсуле ехали в одном направлении.).
lingvo
05.07.2017 11:07На межгороде же, как правило, пробок нет.
Вот в этом вы очень ошибаетесь. Это в России еще нет. А в развитых странах совсем наоборот — пробки, как правило, возникают на междугородных трассах. Пробки в городе — это не пробки вообще, а просто трафик — медленное движение. Машины не стоят, а двигаются и в большинстве своем это предвиденное явление, связанное с часами пик. Его можно моделировать, регулировать светофорами, знаками, направляя потоки машин в нужном направлении. За городом это сделать практически невозможно.
saboteur_kiev
04.07.2017 16:191. Гиперлуп — для пассажиров, а не для личного транспорта, который не хочет торчать в пробке.
2. Гиперлуп внутри города — не нужен. Просто не успеет адекватно разогнаться между нужными остановками, а гонять просто через весь город — количество потенциальных клиентов будет невелико. В основном всем нужно в центр и потом домой. Зато между крупными городами пассажирский гиперлуп должен взлететь очень быстро, и именно такой изначально рассматривался.
Nordicx86
05.07.2017 09:23Просто Hyperloop — тупо гораздо дороже в реализации а туту только остаочные технологии иих новое использование те запустить можно «вчера», а не «завтра»… Spice must flow…
Pakos
04.07.2017 11:19+1Он делает так непривычно быстро, что не успевают писать "вот когда пророе… ой, пострит ли… ой… когда первая машина проедете, а пока туфта. вотЪ".
gpost
04.07.2017 20:59Интересно, как реализована безопасность того, что на время спуска автомобиля, шахта никак не огорожена? На различных видео я не заметил никакой информации на этот счет. Рядом с тротуаром и на проезжей части открывается шахта. Что помешает скатится в нее ребенку на скейте, коляске или автомобилю который вильнул в сторону? К примеру в Петербуржском метро девушка умудрилась упасть точно между вагонами, хотя равновесие потеряла далеко от места сцепления. Теперь между вагонами есть ограничители физически препятствующие повторению подобного. А как тут?
darkfire77
04.07.2017 23:01+1Очень просто, на самом деле не будет лифта, будут створки, которые распахиваются под автомобилем за пару секунд, и он шмякается на платформу в тоннеле, створки тут же закрываются, и пока пассажиры не успели очухаться от падения, платформа их быстро довезёт до нужного места. Комплект подгузников будет входить в стоимость проезда.
Мне вот больше интересно, как он собирается защищать платформу с авто при подъёме.Если он хочет их располагать прямо на полосе для движения. Не очень приятно увидеть возникшее буквально из под земли неожиданное препятствие.
Придется делать типа спец карманов по обочинам дорог, что возможно далеко не везде. И опять же думать об их защите от других ездунов, типа выдвигающихся из земли столбов на время подъёма и опускания лифта.sumanai
05.07.2017 01:43+2Очевидно, что вместо подъёма машина будет выбрасываться из тоннеля мощными пружинами по направлению движения. Если сделать всё быстро, то никто не провалится. Второй комплект подгузников прилагается.
lingvo
05.07.2017 11:12Я вижу реальную имплементацию в виде съездов и заездов с дороги по типу подземных паркингов. Т.е. для заезда в лифт съезжаем на отдельную полосу замедления, которая уходит под землю, где останавливаемся на лифтовой площадке. Выезд таким же образом — лифт поднимается на отдельную полосу для разгона длиной 100м, которая начинается в тоннеле. Включаем ludicrous mode и за 3с мы на 100км/с и вливаемся в поток.
QDeathNick
05.07.2017 14:31Вниз под землю не надо съезжать, если есть лифт. Ничего не мешает лифт на поверхность поднять.
Главное чтобы в шахту никто не мог попасть, для этого нужно верхнее помещение лифта полностью изолировать, ворота должны быть серьезные, иначе будем смотреть как машина въезжает в шахту сквозь ворота.
Но пропускная способность такого лифта будет в лучшем случае 1 машина в минуту, а по факту гораздо меньше.
vanyas
Как может быть неизвестно, где прорыт тоннель? Это же надо пройти кучу согласований, тоннель должен быть отмечен на соотвествующих планах, разве можно такое как-то скрыть? Тоннель не посреди тайги же, а под огромным городом.