Заметил, что на Хабре (да и в Рунете), практически нет инструкций о том, что делать, если на технику, заказанную из-за рубежа, отсутствует нотификация ФСБ. Хотел бы поделиться опытом, приобретенным в процессе доставки ноутбука из Америки. Инструкция под катом.
Мой брат, решив сменить свой старый ноутбук, обратился ко мне за помощью в подборе модели. В одном из обзоров на сайте, в комментариях проскользнуло такое чудо инженерной мысли как LG Gram. Имея диагональ 15 дюймов, данный ноутбук весит меньше килограмма, имеет неплохую начинку и выглядит очень неплохо. В России данный ноутбук не продается, поэтому поиски продолжились на сайте Amazon. Изначально модель стоила около 1100 долларов, но я, имея годы опыта покупок за рубежом, решил подождать. В итоге цена упала до 830 долларов и решено было брать. Ноутбук успешно пришел на склад одного из mail-forward сервисов и был готов к отправке. Но тут начинается самое интересное. На почту приходит такое письмо:
Добрый день, %username%!
На предварительном согласовании данных о пересылаемых посылках с таможней, последняя не одобрила к отправке ноутбук из вашей посылки #****** из-за отсутствия на него нотификации ФСБ РФ. Поэтому мы не сможем отправить такую посылку методом ***.
Мы готовы отправить такую посылку только методами USPS Express/Priority без страховки. Однако важно понимать, что в таком случае есть риск возврата товара с таможни из-за отсутствия нотификации на устройство.
Советуем отменить отправку в разделе личного кабинета «Пакуется». После отмены отправки можно будет переоформить декларацию на USPS и создать новую исходящую посылку USPS Express/Priority.
Возможно, одним из решений в данный момент будет вернуть товар продавцу.
Я естественно ищу информацию и попадаю на сайт ЕЭК (достаточно неудобном, но что поделать), на котором действительно не нахожу данной модели. Возникают 4 варианта решения проблемы:
- Отправка обычной почтой в надежде, что мне повезет и посылку выборочно не просветит таможня
- Возврат товара и получение денег
- Получение нотификации и ввоз легально
- На май 2017 года появился еще один способ — сервисы, которые позволяют ввезти товары через туристов, заказав доставку на их адрес. Я такими не пользуюсь, но возможно кто то найдет полезным
В общем брат сразу же предложил воспользоваться первым способом, взяв весь риск потери денег на себя. Самый главный минус данного способа в том, что он не подразумевал полную страховку ввиду частых краж на Почте России. Это давало дополнительный шанс не получить ноутбук. И я даже больше боялся не таможни, а именно Почты России, поскольку вероятность кражи там такой техники всегда была высока. В техподдержке сервиса получить какого то внятного ответа так и не получилось. В итоге пришлось решать все самому. Изначально я предлагал им разместить данную статью на их сайте в обмен на скидку в размере суммы, потраченной за платное превышение срока хранения, но видимо 15-20 долларов для них серьезные деньги и они отказали.
Была рассмотрена куча вариантов, типа отправки через Беларусь, Украину с последующим привозом знакомыми и даже такие экзотические варианты как отправка контейнером с запчастями, но все они были неосуществимы. Например в РБ и на Украине таможенные лимиты ниже 100 долларов.
Итак, как ввезти технику на территорию РФ официально? Существует 2 способа:
- Получить нотификацию ФСБ
- Ввезти как юридическое лицо или ИП для личных нужд
Первый способ практически неосуществим, либо стоит дорого. Насколько мне известно, нотификацию должен получать изготовитель техники, который вряд ли будет ради вас это делать. В интернете есть куча фирм, которые предлагают данные услуги, начинающиеся от 10000р. Как понимаете, данный вариант тоже не подходит, поскольку полностью убивает всю выгоду от скидок. Более интересен второй вариант. Как известно, под юрлицами подразумеваются не только ООО и прочие фирмы, но и ИП, коим является наверно каждый второй IT-специалист. Тут я вспомнил, что у меня тоже открыто ИП и задача упростилась.
Первый мой поход был в юротдел таможни, что на площади 3х вокзалов. Помимо кучи бесполезной информации, там мне сказали, что в таможне отбор посылок происходит достаточно быстро: если на посылке указана техника, на которую должна стоять нотификация, но данная нотификация не указана на посылке, то ее не вскрывая отправляют обратно, поскольку хранение посылок у них не предусмотрено.
Следующим был звонок в ФСБ, а именно ЦЛСЗ ФСБ России. Сразу хочу сказать, там работают достаточно вменяемые люди, которые все подробно объяснят и помогут правильно составить документы. Там мне сказали, что ИП действительно могут получить разрешение на ввоз техники для личного пользования. Порядок описан в данном документе. Для этого требуется отправить письмо на адрес канцелярии ЦЛСЗ ФСБ России (г.Москва. 107031, ул.Большая Лубянка, дом 1/3).
В письмо необходимо вложить:
- Заявление на имя начальника ЦЛСЗ ФСБ России
- Распечатка технических характеристик техники
- Ксерокопия паспорта
- Ксерокопия свидетельства о регистрации ИП и ИНН
- Заполненное заключение (Приложение № 1 к Решению Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 мая 2012 г. № 45)
Возможно список неполный, происходило это больше полугода назад, я что то мог упустить. Лучше все же позвонить в ЦЛСЗ ФСБ России и уточнить.
Заявление пишется в свободной форме, вот то, что писал я:
Начальнику Центра по лицензированию, сертификации
и защите государственной тайны ФСБ России
Васюкову Юрию Константиновичу
Заявление
Я, индивидуальный предприниматель Иванов Иван Иванович, ИНН XXXX, ОГРНИП XXXX, ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ, на основании приложения №9 к решению коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015г №30, для собственных нужд в качестве индивидуального предпринимателя в интернет-магазине Amazon приобрел ноутбук LG Gram 15" (модель 15Z960). В связи с тем, что производитель не дал нотификацию на данную модель, прошу дать разрешение на его ввоз. Данный ноутбук, исходя из спецификации на сайте производителя, содержит средства шифрования, входящие в WiFi модуль, модуль Bluetooth (характеристики прилагаются) и операционную систему Windows XX (указать номер нотификации с сайта ЕЭК). Других функций шифрования ноутбук не имеет. Полный список технических характеристик прилагается. Данный ноутбук необходим мне для решения личных задач в качестве индивидуального предпринимателя. Обязуюсь использовать его только для личных целей без предоставления услуг шифрования третьим лицам. Прошу выдать разрешение мне на руки (либо его пришлют по почте на адрес регистрации ИП). Контактный телефон XXXX
30.06.2017 Иванов Иван Иванович
Заключение можно скачать тут. Там заполняется часть данных, чтобы это не делали в ФСБ. Какие, я уже не вспомню, но по телефону в ФСБ вам все это помогут заполнить.
Далее письмо шлется обычной почтой и в течение 30 дней вам позвонят на контактный телефон и сообщат о решении. Сразу хочу сказать, что в ФСБ мне сказали, что не стоит слать это на электронную почту, так будет гораздо дольше.
В моем случае положительный ответ пришел через 3 недели. Дальше вы едете на ул. Ярцевская, д. 30 и получаете разрешение (либо его пришлют по почте на адрес регистрации ИП). Скан разрешения вкладывается в посылку mail-forward сервисом и освобождает вас от проблем с таможней.
Хотел бы посоветовать всем (то же мне сказали в ФСБ), кто хочет воспользоватся данным способом, сделать это до момента покупки, чтобы избежать длительного ожидания. В моем случае я купил ноутбук в конце ноября 2016, а получил его только в конце марта 2017.
Надеюсь данный мануал будет полезен.
UPD:
В связи с множеством комментариев по статусу ИП немного изменил формулировку тех, кто может получить нотификаци.
Комментарии (166)
pewpew
19.07.2017 19:25+10Существует 2 способа
Контрабанда же ещё.
Да кем они себя возомнили? Решать, какой техникой пользоваться можно, а какой нет. Даже более того. Почему вообще надо думать об их нотификации?Kolyuchkin
20.07.2017 00:12-7А когда впоследствии Вас начнут косвенно обвинять в шпионаже (есть такие «закладки» в иностранной продукции), Вы сможете доказать, что Ваша техника (купленная в «странах НАТО») здесь ни при чем?
ivlis
20.07.2017 08:48Ага, если бы noroots не купил бы ноутбук, его бы купил солдат НАТО!
Kolyuchkin
20.07.2017 09:39+1Вы не совсем правильно поняли смысл моего комментария. Смысл был в том, что на то они и регуляторы (ФСБ), чтобы следить за безопасностью в вверенной им территории. Вот автор доказал, что ввозит продукт для личного пользования и ему не чинили препятствий. Наоборот, он подчеркнул, что сотрудники ФСБ ему всячески помогали при оформлении заявления на разрешение. А вот pewpew в своем комментарии воспользовался всегда модной стратегией поведения «ругать власть и контролирующие органы» (дети так же возмущаются на родителей, когда вдруг им не разрешают много сладкого есть), на что и получил мой вопрос, мол он точно уверен, что ввозимый им продукт от потенциального противника безопасен для страны…
ivlis
20.07.2017 09:51+18Эта запретительная мера никаким образом не мешает настоящим шпионам завести своё оборудование, при этом мешает нормальным гражданам завести нормальное. Это какая-то чушь, что для ввоза ноутбука надо отправлять письмо на лубянку и ждать полгода. При этом, что ноутбука они там в глаза не видели, поставили штампик и всё. Им заняться нечем?
И как Корея у нас стала страной НАТО вообще не понятно.
Woit
20.07.2017 10:06+7Ох уж эта избитая, позорная аналогия «родители/дети»
В органах работают такие же люди как и вы, нет никаких «родителей, которые запрещают», а вы, соответственно, не «дети».
И везти по правилам или контрабандой, это выбор конкретного человека с известными последствиями.
Хватит уже лебезить при виде погонов.
Farxial
20.07.2017 11:32+4Нет ничего плохого ни в WiFi, ни в шифровании.
А вот закладки — нехорошо, а они могут быть даже в том, что продаётся у нас в магазинах. Кто же всё это проверяет? Хотя лично мне приятнее, когда за мной следит американское правительство, чем когда российское (поскольку американское не может оказывать негативного влияния на мою жизнь, так-то), но для галочки могли бы и проверить — это же, типа, их работа) (А если проверили — где отчёт?)GerrAlt
20.07.2017 15:23-4поскольку американское не может оказывать негативного влияния на мою жизнь, так-то
нет, что вы, конечно не может, просто если о вас у них будет достаточно интересная информация, разглашение которой вы, вероятно, хотели бы избежать, то можно будет попросить вас выполнить какую-нибудь совершенно пустяковую услугу в обмен, например, на денежное вознаграждение и обещание никогда никому вашу информацию случайно не выдать
BelBES
20.07.2017 13:55Вот автор доказал, что ввозит продукт для личного пользования и ему не чинили препятствий. Наоборот, он подчеркнул, что сотрудники ФСБ ему всячески помогали при оформлении заявления на разрешение.
да уже там костыль: либо производитель может получить нотификацию (оно ему не надо, если девайс официально не поставляется в Россию), либо надо быть ИП'шником… если я не производитель и не ИП — видать мне не положено пользоваться заграничной техникой.
з.ы. при этом если я сам выеду заграницу, куплю себе лаптоп и привезу в ручной клади, то всем будет совершенно наплевать: нашпигован он следящей малварью или нет...
lolhunter
20.07.2017 15:34Вы можете получить нотификацию сами.
В статье есть ошибка. Нотификацию получает ИМПОРТЕР. Вы как частное лицо точно такой же импортер, как и я как предприниматель. Почему вы хотите получить товар нарушая процедуру импорта?BelBES
20.07.2017 16:08Почему вы хотите получить товар нарушая процедуру импорта?
Потому, что она не имеет смысла? При учете того, что я могу на законных основаниях привезти любую железку в ручной клади, без всяких нотификаций...
lolhunter
20.07.2017 16:14+1Собственно ввозя в ручной клади это так же как получая посылку через почту. Как повезет. У таможенника зачешется левое ухо и точно так же оставите.
BelBES
20.07.2017 16:16Эмм… вот лежит у меня в ручной клади лаптоп, ни коробки ничего нет… на каком основании на таможне могут изъять личную вещь? Как докажут, что девайс едет из-за границы, а не был преобретен в России до этого?
lolhunter
20.07.2017 16:39+1Вы в теории или реально? В реальности трогать никто не будет. В теории все просто. Если у товара нет нотификации — товар ввозится через границу не легально. Где он был куплен это вообще не вопросы к таможеннику.
0xd34df00d
20.07.2017 20:58А если я гражданин России, но постоянно проживаю за рубежом, где и был куплен девайс, а с собой я ввожу его на поездку длинной N дней, и также с собой обратно увезу. Что тогда делать?
khim
20.07.2017 21:06Что тогда делать?
Вид на жительство в другой стране таможенника обычно более чем устраивает.0xd34df00d
21.07.2017 00:40А нет вот ВнЖ.
khim
21.07.2017 00:50А это уже будет поводом связаться с полицей страны, где вы, по вашим словам, проживаете и разобраться — как так получилось, что вы там постоянно проживаете не имея на это разрешения.
Можно себе представить, впрочем, что вы постоянно катаетесь по миру и нигде больше 90 дней в году не проводите — не знаю, что будут делать таможенники в этом случае. Но, я думаю, разберутся как-нибудь. Прежде всего для подобного стиля жизни нужна куча денег, так что, я думаю, на адвоката у вас этом случае найдётся — и вы как-нибудь выкрутитесь…0xd34df00d
21.07.2017 00:52Что такое ВнЖ в случае какого-нибудь там США, например? Я как-то думал, что это гринкарта.
khim
21.07.2017 00:59Что такое ВнЖ в случае какого-нибудь там США, например?
H-1B, J-1, O-1 визы, например.
Я как-то думал, что это гринкарта.
Это тоже — но это уже потом.
lolhunter
21.07.2017 07:49А при чем тут заграница и место проживания?
Вы пересекаете границу РФ с товаром, который не прошел нотификацию.
Если у вас поездка в РФ временная — есть процедура временный ввоз, но там надо гуглить что и как делать.khim
21.07.2017 12:50Если у вас поездка в РФ временная — есть процедура временный ввоз, но там надо гуглить что и как делать.
Таможенник в случае отсутствия официальных бумаг вправе решать сам — хотите ли вы ввезти что-то временно или постоянно. Самый простой способ убедить его, что вы что-то ввозите временно — указать на то, что у вас есть ВнЖ где-то ещё и, соответственно, ваша поездка в Россию (несмотря на отсутствие обратного билета) — является временной.
khim
20.07.2017 18:24Как докажут, что девайс едет из-за границы, а не был преобретен в России до этого?
На основании отсутствия декларации, которую вы должны были заполнить при вывозе оного лаптопа.
Если декларации нет — таможенник вправе решать этот вопрос «с учетом общепринятых международных норм и практики», а опротестовать вы это сможете только через суд.
При этом в отсутствие сертификации разрешающей продавать подобное изделие в России в сочетании с отсутствием у вас разрешений типа описанных в статье суд, почти наверняка решит, что да — таки ввоз незаконен.
MacIn
20.07.2017 19:06В 90х, когда с декларациями было пожОстче, надо было, чтобы потом не получить претензий, декларировать и мобильный телефон, и портативный компьютер, и деньги, и все тому подобное. Даже книги.
Сейчас строго следят разве что за ввозом автомобиля.
devalone
20.07.2017 16:30+1Те, кто готовы пожертвовать насущной свободой ради малой толики временной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности ©
AllexIn
20.07.2017 18:06-3Светофор призван немного ограничить мою свободу ради безопасности.
Хм…alexeykuzmin0
21.07.2017 14:18+1Ограничить насущную свободу ради малой толики временной безопасности? Сомневаюсь.
AllexIn
21.07.2017 15:06Ну может и стоит ТАК фразу преподносить, а не так как она была преподнесена выше?
alexeykuzmin0
21.07.2017 15:08Эмм так выше эти слова как бы и были написаны.
AllexIn
21.07.2017 15:10Коммент там был изменем. Этого я не увидел, каюсь.
khim
21.07.2017 15:23Комментарий можно изменять только первые 5 минут. И так как цитата точная и дословная, то изменение, с вероятностью 99% было добавление знака "©". Так что сомневаюсь я что вы видели какую-то другую фразу…
Movimento5Litri
21.07.2017 19:32Не знаю, не помню точно но я не видел ни слов «насущной» ни «малой толики»
khim
21.07.2017 22:02Это — копи-паста из документа, который менялся последний раз больше года назад, а оригиналу не одна сотня лет. И слова «essential» and «little temporary» там были всегда, уж извините.
Movimento5Litri
22.07.2017 11:05-1Либо вы пользуетесь 2 аккаунтами и тогда вас надо забанить или вы не автор оригинального комментария и не видели какой он был и тогда вам надо перестать умничать
khim
22.07.2017 19:37+1Это вам нужно перестать умничать. Идея что кто-то специально приведёт «неправильную» цитату весьма распространённого высказывания для того, чтобы на неё AllexIn и Movimento5Litri «купились» за те 5 минут, которые цитату можно редактировать, а потом быстро-быстро-быстро поменяет текст на «канонический» манией величия попахивает, чесслово.
Гораздо логичнее предположить, что правка была какой-нибудь мелкой — то есть, скорее всего, был добавлен символ ©, чтобы стало ясно, что это цитата.
Что впрочем, не помогло: куча народу начала исследовать высказывание так, как если бы там было что-либо обсуждать…
veralex
20.07.2017 18:58А каким образом гражданский автор, не имеющий доступа на режимные объекты (на которых в отдельно оговоренных ГОСТом случаях стоят глушилки), будет шпионить?
P. S. При нахождении закладок на моей памяти люди писали в министерство и производителю. В ответ производитель их проигнорил, а МО РФ попросило призаткнуться и не нарушать столь важный канал поставки электроники конкретными фирмами. «Не подрывать обороноспособность страны», так сказать =)
noroots
21.07.2017 17:36+1Ну они же решают, какие продукты вам есть, почему бы еще не решить, какой техникой пользоваться.
Dmitry_5
19.07.2017 19:28-23А не проще не выпендриваться и притащить макобук? Это касаемо выбора ноута.
А за статью спасибо
0xd34df00d
20.07.2017 03:46+1На него линукс не очень встает.
aulandsdalen
20.07.2017 13:10+3На него замечательно встает линукс. Зачем — другой вопрос.
0xd34df00d
20.07.2017 20:59+1У меня негативный опыт с попытками поставить на него линукс. Да и зачем — непонятно, когда есть более хорошие и подходящие для того машины.
maxru
20.07.2017 16:44-5На нём уже стоит BSD, зачем на него ставить линукс?
0xd34df00d
20.07.2017 21:00+1BSD? С более удобным для меня, скажем, KDE, чем с OS X'овским окружением? С более удобным для меня portage или FreeBSD ports, чем с homebrew/macports? Ну и так далее.
dikkini
20.07.2017 17:06А как просто притащить Макбук? В РФ 1000€ лимит, как притащить кастом за 2000$?
Alexeyco
20.07.2017 17:36+1Я в таких делах, конечно, не специалист. Но вот я купил себе телефон, к примеру. Ну и катаюсь с ним куда захочу. Разве нельзя за рубежом купить ноут, просто сунуть его в сумку и пронести в ручной клади?
noroots
20.07.2017 18:25Можно и так обычно и делают. Но когда ноутбук лежит на складе и капает бесплатное хранение, уже поздно махать кулаками. Я помню такое часто было у Shipito. Ужасная, медленная техподдержка и дорогущие тарифы за превышение хранения напрочь отметали желание что либо решать и приходилось молча платить. Но к счастью сейчас достаточная конкуренция на рынке доставки и есть из чего выбрать.
И отвечая на ваш вопрос — да, так проще, но только если вы ездите за счет работодателя или по делам. Если же ехать за ним специально, то в случае с ноутбуком это нецелесообразно. Конечно если покупать часы за 100000 евро, то можно и лично смотаться, но с суммами в районе 1000УЕ смысла в этом нет.
khim
20.07.2017 18:41+1Разве нельзя за рубежом купить ноут, просто сунуть его в сумку и пронести в ручной клади?
Де-факто — можно, де-юре — нет. Если вы попадётесь один раз и поноете — вас отпустят, раза с пятого — заставят платить пошлину.Alexeyco
21.07.2017 00:26+1И что, они докажут, что это была товарная партия? Не, я без обвинений — я вообще пока еще за границу не езжу за ноутами. Но звучит как-то странно. Вот я свободный человек, поехал за границу, приглянулся ноут. Ну тогда пусть обкладывают меня налогом и за шлепанцы. На трусы-то я чеков тоже с собой не вожу. И как это они меня «поймают»? ))) Вы называйте вещи тогда своими именами — докопаются. Иного способа я как-то не вижу. Я так понимаю, таможенное законодательство тоже не лишено налета идиотизма.
khim
21.07.2017 00:43И что, они докажут, что это была товарная партия?
Им это абсолютно не нужно — это вам нужно будет доказать, что вы ввозите ноут для личного потребления, а не для продажи.
Вот я свободный человек, поехал за границу, приглянулся ноут. Ну тогда пусть обкладывают меня налогом и за шлепанцы.
Если у вас будут шлёпанцы, расшитые бриллиантами — могут и к шлёпанцам придраться.
И как это они меня «поймают»? )))
Выхватят из потока и попросят отойти в сторонку и показать им — что это вы тут такое везёте. Меня несколько раз просиль обьяснить что это такое я везу и сколько оно стоит.
Интересует их в основнов этот параметр… как-то вёз три XBox'а, когда меня остановили я честно показал им скриншоты с eBay, где было видно что они все, втроём, меньше $500 стоят — этого им хватило, разбираться зачем мне три и что я ними буду делать не стали.
Я так понимаю, таможенное законодательство тоже не лишено налета идиотизма.
Почему идиотизма? Пока у нас нет мирового правительства и у стран есть границы — нужно следить, чтобы через них проходило то, что разрешено и не проходило то, что не разрешено.neit_kas
21.07.2017 02:41Им это абсолютно не нужно — это вам нужно будет доказать, что вы ввозите ноут для личного потребления, а не для продажи.
На сколько знаю, если действительно для себя, или если потенциальному покупателю всё равно, то после покупки выкидываем все чеки, инструкции и т.д., срываем защитные плёнки. Можно ещё где-нибудь его немного пошаркать. При прикапывании, говорим, что товар вовсе не товар, ибо не имеет полной комплектации (а именно инструкции) и заводской коробки, а то и вовсе имеет нетоварный вид (если пошаркать).
Идея правда не из России. Когда-то и не помню куда (но не в РФ) знакомый моряк так спирт вёз. Они пробки повскрывали и прокатило.khim
21.07.2017 03:06В Россию тоже, скорее всего, удастся. Тут надо понимать, что из-за одного единственного ноута (если только тот не инкрустирован бриллиантами и потому не стоит миллион долларов) никто не будет «напрягаться». Их задача — сделать так, чтобы это не стало системой.
Но если вы начнёте «права качать» — то вам всё сделают «по букве закона» и вы и за ношенные носки заплатите пошлину.
MacIn
21.07.2017 14:33И что, они докажут, что это была товарная партия?
Дело не в партии, даже один предмет — уже повод. Просто на деле на это никто не смотрит.
Вот я свободный человек, поехал за границу, приглянулся ноут. Ну тогда пусть обкладывают меня налогом и за шлепанцы. На трусы-то я чеков тоже с собой не вожу. И как это они меня «поймают»?
ЕМНИП, есть разграничение на т.н. личные вещи, в которые входят как раз трусы-зубные пасты-щлепанцы и такие вещи, как оргтехника. Ну, раньше так было по крайней мере.
По поводу размера партии частенько бывают подзаконные акты, которые указывают в цифрах. У нас, например, шоколад нормируется — до Х плиток и Х кг — личное, свыше — товарная партия. И если ты любишь шоколад прям вот не можешь и ввозишь 10 плиток — всем пофиг на то, что ты — сладкоежка, будешь платить налог, растамаживать или сдашь под опись на границе.
navion
24.07.2017 16:33Звучит смешно, но вывоз ноутбука за $2000 надо декларировать, иначе при въезде могут докопаться с превышением беспошлинного порога в 65 тысяч рублей.
phprus
25.07.2017 13:57На сайте аэропорта Пулково (https://www.pulkovoairport.ru/passengers/security/customs/) приведены несколько другие сведения:
При вылете: — товары для личного пользования (за исключением этилового спирта и неделимых товаров), перемещаемые воздушным транспортом, таможенная стоимость которых превышает сумму 10 000 евро и (или) общий вес которых превышает 50 кг;
По прибытии: — 4. Товары, не относящиеся к товарам для личного пользования. Декларирование таких товаров производится в общем порядке, установленном для участников внешнеэкономической деятельности.
Те для вылета/прилета граница по сумме уже 10 000 евро и превысить ее ноутбуком и телефоном задача нетривиальная.
d-stream
22.07.2017 02:34Как вариант — имитировать его б/ушность: коробки-упаковки — отправить почтой, а его везти в руках, слегка полапав жирными руками… возможно даже налепив пару-тройку каких-нить стикеров и т.п.
noroots
20.07.2017 18:56+1Не проще. Есть ряд софта, которого нет под MacOS. Да, для большинства комментаторов он не нужен, но мы рассматриваем конкретного человека с конкретными запросами и желанием купит конкретный ноутбук. Ну и если уж совсем придираться, покажите мне MacBook 15" легче 1кг.
Alexeyco
21.07.2017 00:32Я нисколько не умаляю ваших нужд в MacOS. Но просто ради забавы — у меня перед глазами целая кучка народа, которые получив себе макбуки, поставили на них Visual Studio, чтобы прогать на рубях. Зато как они себе эти макбуки хотели — все следили с замиранием. Я даже перестал (на время) насмехаться… хорошо, когда мечты сбываются.
noroots
21.07.2017 03:48Как раз нужд в MacOS тут и нет. Ноутбук нужен человеку по работе. Работает он с видеокамерами и прочим видеонаблюдением. Софт под это дело пишут китайцы под Win. Какой смысл брать MacBook, ставить на него виртуалку чтобы работать с приложениями под Win? И такого софта есть в каждой области очень много. Ну просто не пишут маленькие конторы софт под все системы. Разработчикам тут легче.
Fox_exe
19.07.2017 19:48Заказывал с Aliexpress более десятка смартфонов и пару ноутов (Последний — в марте этого года. 2 числа заказал, 27 получил). Ни с одним заказом не возникло проблем на таможне, хотя оба бука «чистый китай»: В других странах даже о брендах таких ничего не слышали. Телефоны также.
Тотже Xiaomi Mi4c предназначен только для внутреннего рынка, хотя его спокойно продают и за рубеж.
arkamax
19.07.2017 19:54А давно ли действуют такие требования? И распространяется ли это на ввоз техники с собой при въезде в страну?
mxms
19.07.2017 22:54+3Давно. Наличие слов "шифрование", "криптография" и "wi-fi" в спецификации может (и часто возбуждает) подобный интерес у таможенников.
devalone
20.07.2017 16:33+2странная логика, учитывая, что алгоритмы шифрования прекрасно реализуются программно.
mxms
20.07.2017 18:47Они хотят быть уверенными, что в случае необходимости смогут получить доступ к шифрованной информации. Например, если устройство имеет реализацию своего протокола шифрования, то оно должно предоставить бэкдор, ключи доступа или согласиться сотрудничать с органами. Те, кто отказывается, нотификацию не получают. К примеру, как это было в своё время с Blackberry OS 10.
neit_kas
21.07.2017 02:46При этом, что интересно, шифровать сообщения каким-нибудь AES и общаться так с другом вполне имею право.
DSolodukhin
20.07.2017 18:57С 2009 года примерно. Это правила Евразийского таможенного союза, подробнее можно посмотреть на их сайте http://www.tsouz.ru/db/entr/Pages/polog219.aspx
aureliano_b
19.07.2017 20:55+3Это какое-то очевидное-невероятное.
Почему бы не организовать какое-нибудь коллективное действие, чтобы отменить эту нелепую белиберду?
Например
а) скинуться на юриста, который бы проконсультировал, как юридически грамотно добиться отмены этой регуляции;
б) пообщался бы с вашим депутатом. Я понимаю, что он не ваш и вы за него не голосовали, но найти наиболее внятных и написать им про эту нелепость. Чтобы те, в свою очередь вынесли на повестку. Подготовить автоматизированную форму отправки письма и вперед.
в) Собрать голоса;
г) Cвязаться со СМИ и сообщить им, что вот есть большое количество людей, требующих отменить эту нелепость.
Я лично готов проголосовать за отмену, подписать письмо и поучаствовать материально небольшим донатом. Полагаю, что многие из здесь присутствующих сделают то же.
Мне кажется, это в перспективе более здравый сценарий, нежели чем поиск обхода для каждой новой нелепой регуляции, возникшей в небольшой голове какого-нибудь номенклатурного чиновника или заинтересованного монополиста, действующего через этого чиновника.pewpew
19.07.2017 21:06+1Таможня — тоже нелепость, но приносящая в казну неплохой доход. С радостью бы проголосовал за её упразднение.
mxms
19.07.2017 22:59+8Вы так пишете, будто бы речь идёт не о России, а о демократическом государстве…
Но в одном вы правы — нужны не поиски обходов системы, а изменение самой системы с тем, чтобы обходить её не было нужды.aureliano_b
21.07.2017 10:18+1ну так очевидный способ изменения, это активное участие граждан в его, государства, создании. Извините за банальность :) Демократическое государство из воздуха не появляется.
daggert
20.07.2017 00:03+3> г) Cвязаться со СМИ и сообщить им, что вот есть большое количество людей, требующих отменить эту нелепость.
Вот тут вы встряните. Не будет большого количества людей, будет кучка гиков.Alexeyco
21.07.2017 00:36А стоит еще выйти парочке сюжетов «кстати, террористы ИГИЛ (запрещенной в РФ организации) тоже используют ноутбуки Xiaomi» и все… как мочили Телеграм все видели.
aureliano_b
21.07.2017 10:24т.е. вы хотите сказать, гики — не люди, извините?
«гики» защищают свои права и препятствуют принятию нелепых регуляций. Это именно то, что они имеют право делать и то, что делают «гики» в здоровом гражданском обществе. В перспективе выдвигаются сами как независимые «гики» в органы власти, которые состоят из таких же инициативных «гиков» других сортов. Или если количество организованных «гиков» достаточно велико и у них есть что поменять, то организуются в сообщества. Регистрируют партию «гиков» в конце концов если есть на то воля :)daggert
21.07.2017 11:35+1Я хочу сказать, как вполне активный во всяких движениях человек, что на 1 протестующего будет 5 зевак, двое полицейских и штук 10 тех кто считают что это бред.
Для примера далеко ходить не надо — я участвовал в обходе населения по поводу закона Яровой — 90% опрошенных его поддерживали и считали что «вокруг враги». По этому я и написал — народу не будет, народ это не поддерживает.
avost
20.07.2017 00:13+15Бяда в том, что с их кочки зрения, сама по себе нотификация вовсе не является нелепостью. И на этом всё — дальше не пройдёшь. Там фсб и покушение на безопасность страны…
А вот больше поразила другая нелепость — юр лицо может испросить разрешение на импорт ненотифицированной техники для личного(!) использования, а физлицо — почему-то, нет.
noroots
21.07.2017 03:51Скорее корень проблемы в том, что если дать эту возможность физикам, то это создаст такой поток заявок, что ФСБ просто не справится с ними.
MacIn
21.07.2017 14:36+1Не только в этом.
Картина маслом (лет 8 назад, вроде не поменялось ничего): въезжаешь ты в РФ на машине. Срок временного ввоза автомашины — 14 дней, если будешь дольше, надо оформлять продление временного ввоза на срок не более срока визы.
Теперь внимание: приходишь в таможню, как обычно, работает 1 окно с 13:15 до 14:00 строго по четвергам, учитывая, что сегодня — пятница. Ждешь неделю, та-дам — да, это гостребование. Да, вы должны. Но мы с физиками не работаем, ищите таможенного брокера. Вон там есть фирма по соседству, обычно они делают. Ну и фирмочка на пустом месте поднимает тысячи 2 рублей, за вычетом пошлины.
wataru
20.07.2017 13:10+1Удачи. Тут другая инициатива есть, против которой не только все хоть сколько-нибудь знакомые с интернетом граждане но и весь бизнес. Но, "ради безопасности" и "ФСБ хочет" и вы можете хоть в спортлото писать, но блокировки и хранение весего трафика никто не отменит.
iSergios
20.07.2017 18:28+3а) Я юрист. Извольте, проконсультирую. Корни нотификаци о характеристиках шифровальных (криптографических) средств и товаров, являющейся одной из мер нетарифного регулирования ввоза товаров на таможенную территорию Евразийского экономического союза, растут из Коллегии Евразийской экономической комиссии. Последняя является постоянно действующим регулирующим органом Евразийского экономического союза. Не хочу Вас сильно расстраивать, но этот Союз как бы ради вот таких вот целей и создавался. Так что грамотно добиться отмены этой регуляции Вы можете, например, добившись выхода Российской Федерации из созданного Российской Федерацией же Союза. Можете начинать скидываться на этот совет :)
б) Как человек, имеющий знакомых в законодательных структурах, могу Вас заверить, что 99,99% депутатов на Вас плевать. А если и найдется тот, кто проникнется, то он при всем желании ничего сделать не сможет. Они в одного тупо ничего не решают. И если Вы думаете, что какому-то депутату дадут высказаться не получив на то высочайшего одобрения от руководства его партии (любой, неважно какой), Вы страшно и глубоко заблуждаетесь.
в) Ну собрали, дальше что? ЕАС разваливать?
г) Свяжитесь, расскажите. Они поржут.
Я лично готов проголосовать
Цимес весь в том, что Вас никто не спрашивает. У Вас просто нет права голоса в таких вопросах. Должно ли вообще быть это право или нет в такой стране как наша — большой вопрос. Но у Вас все еще есть право выбора. Страны, например. В Европе Вы легко купите этот ноутбук безо всякой возни с нотификацией. Только пошлину таможенную с его цены, превышающей 22 Евро, заплатить не забудьте.aureliano_b
21.07.2017 10:41+1> например, добившись выхода Российской Федерации из созданного Российской Федерацией же Союза
в этом ЕЭАС полтора члена, да и те все — бывшие республики СССР. Это же «филькина контора» de facto.
Она объективно ненужна. Добиваться отмены регуляции. Если такого рода регуляции — основа союза, то да, упразднения.
> Вас заверить, что 99,99% депутатов на Вас плевать.
так их же никто не выбирал?
Я пытаюсь подвести к мысли, что общественное давление либо дает плоды и институты начинают работать, либо общество создает альтернативные институты. Если сидеть попой ровно и считать, что они там все решают и от меня ничего не зависит, то естественным концом этого процесса будет появления имитационных институтов, что мы и имеем.
Если совсем абстрагироваться, то мой тезис таков:
я полагаю, что а) коллективное участие б) медиализация в) упорство и воля могут запустить создание нормального государства поверх или вместо существующего.
> В Европе Вы легко купите этот ноутбук безо всякой возни с нотификацией.
Именно. Поэтому я не вижу причин, почему в России нельзя сделать так же.khim
21.07.2017 13:09Именно. Поэтому я не вижу причин, почему в России нельзя сделать так же.
Ну так и делают «так же». Как уже заметили в Европе вам потребуется заплатить пошлину «цены, превышающей 22 Евро». И ввезти на территорию Евросоюза что-то извне — может быть непросто (обратите внимание, что очень многие продавцы на AliExpress и eBay отказываются что-либо высылать в Италию, Германию и т.д. — это вовсе не потому, что им денег не хочется заработать). Внутри союза — да, проблем нет.
в этом ЕЭАС полтора члена, да и те все — бывшие республики СССР. Это же «филькина контора» de facto.
А вот над этим — и будет вестись работа.
Разделение мира на отдельные «зоны» — это обьективно идущий процесс. После того, как «жадные» рынки кончились и проблема «как произвести» сменилась проблемой «кому бы продать» — вполне естественным образом появилось желание ввести пошлины, таможню и прочее. Это объективный процесс — Европа уже весьма хорошо продвинулась на этом пути, Россия со своим ЕЭАС отстаёт, Штаты — только начинают, почему и был выбран Трамп (заметьте откуда куда следствие: не Трамп был выбран и потому США начинают отделяться от всего мира, а в США наступило понимание, что это нужно сделать — и потому был выбран Трамп).
Я пытаюсь подвести к мысли, что общественное давление либо дает плоды и институты начинают работать, либо общество создает альтернативные институты.
Как в Ливии? Советую сьездить в эту страну «победившей демократии» перед тем, как пороть чушь. «Альтернативные институты» в 99% случаев приводят к разрухе, а «общественное давление» как раз и дало плоды. Когда ваше мнение поддерживает один человек из 10 (как очевидец писал) — то это значит что в соответствии с принципами «демократии» (власть большинства, ога) ваше мнение должно быть проигнорировано.
А большинство в России — не хочет, чтобы вы могли беспрепятственно покупать товары за рубежом. Просто не хочет — и всё: у них на это «денег нет», а у вас есть — и они резонно полагают, что если у вас немножко денег изьять на таможне, то им станет легче. То есть объективно — большинство хочет не отмены пошлин, а как раз превращения ЕЭАС в действующую организацию…
saintbyte
21.07.2017 19:02А большинство в России — не хочет, чтобы вы могли беспрепятственно покупать товары за рубежом
Надо aliexpress им показать =)d-stream
22.07.2017 02:43Кстати очень забавно смотрятся ярые борцы за беспошлинный и неограниченный ali с одновременным таким же ярым антимигранством -))
0xd34df00d
24.07.2017 23:58Мигранты разные бывают, я вот очень за мигрирующих профессоров, учёных и исследователей. Только они чего-то не едут.
d-stream
25.07.2017 08:58Вообще-то едут. Остальное — зависит от круга общения и сорта читаемых газет -)
0xd34df00d
25.07.2017 20:30Можно примеры?
Gryphon88
25.07.2017 23:24возвращенцы, например. Профессор, отработавший год преподавателем или завлабом за рубежом, стоит на первоначальном оффере ровно вдвое дороже, чем его коллега, закончивший ту же кафедру в том же году, но никуда не уезжавший.
0xd34df00d
26.07.2017 00:55Так разве ж возвращенцы мигранты?
Gryphon88
26.07.2017 10:23А почему нет, если они успели получить второе гражданство?
Кстати, из Средней Азии едут не только низкоквалифицированная РС, но и, внезапно, врачи и медсестры. Мне страшно подумать, что там такое случилось, если им российские условия работы медперсонала кажутся более комфортными.0xd34df00d
26.07.2017 19:40+1Понимаю, что на безрыбье и рак — рыба, и что и человек со вторым гражданством, приехавший обратно — мигрант, но всё-таки, надеюсь, понятно было, о чём мой исходный вопрос.
aureliano_b
27.07.2017 16:52> Как в Ливии?
как во всех развитых демократиях. Демократические институты возникают, как естественный результат объединения обычных людей, как вы и я, для коллективного решения проблем. В отличии от наших «псевдо-институтов» возникших либо на обломках номенклатурных комсомольских-партийных организаций, либо инициированных той же обновленной номенклатурой по принципу внешнего сходства (читай, карго-культ).
А сейчас, кроме всего прочего, еще и навязывается усердно идея, что все, что идет от инициативы «снизу» — это экстремизм. Это, к слову, практически идентично той идеологии, что не дает прорости росткам демократии в современном Китае. Там в любом бложике стоит написать что-нибудь про «а давайте вместе...» тут же прибегает армия 2 юаня для того, чтобы зачморить любую коллективную инициативу.
К слову, китайцы так же удивительно разобщены, и в этом похожи по менталитету на нас. У них такой же низкий уровень социального капитала, несмотря на несравнимо большую экономическую свободу и возможности для частного бизнеса, например.
> в соответствии с принципами «демократии» (власть большинства, ога) ваше мнение должно быть проигнорировано.
в соответствии с принципами демократии, уважаемый, khim, моё мнение должно быть представлено и должно обсуждаться наравне с другими мнениями. Кроме этого, я смею предположить, что мое мнение в этом вопросе разделяет большинство из присутствующих на этом сайте. Вопрос лишь в том, достаточно ли у этого большинства воли, чтобы это свое мнение представить или все почитают и вернутся к своим делам, будучи уверенными, что они ни на что не в состоянии повлиять. И что власть и решения, которые принимаются — это что-то сакральное и существующее отдельно.
И потом, позвольте, о каком большинстве вы говорите? :) Большинство при голосовании в думе? Это же коллектив не пойми по каким критериям отобранных клоунов. Путь они там хоть единогласно голосуют. Они же объективно не представляют ничье мнение, кроме группы олигархов и пары десятков монополистов, присосавшихся к кормушке. Что смеяться-то.
iSergios
22.07.2017 18:52+1Простите, но в соответствии с действующим законодательством всякое создание альтернативного государства в рамках существующего является экстремизмом. Очень Вас прошу не делиться такими соображениями публично, это может быть прочтено не теми, на кого Вы рассчитывали, и они могут понять это не так, как Вам бы хотелось. Просто бесплатный совет юриста.
aureliano_b
27.07.2017 16:54вот вот, приблизительно это я и имею в виду :) у меня для вас плохие новости (см выше).
navion
20.07.2017 00:49+1Если кто-то решит зарегистрировать ИП ради посылки — не забудьте про страховые взносы.
Farxial
20.07.2017 11:43+1Регистрировать ИП ради посылки это сурово… Если бы было несколько ИП, готовых помочь простым людям — этакая сеть доверия — ИП могли бы оказывать такие услуги, в т.ч. за некоторую плату. Нужно, правда, чтобы наше правительство не вставило им палки в колёса, иначе будет грустно.
(просто мысли вслух)maxru
20.07.2017 16:45+3И готовность посидеть за перепродажу :)
iSergios
20.07.2017 18:49Спокойно, спекуляцию декриминализировали аж в 1991-м :)
maxru
21.07.2017 14:00+1Не спекуляцию, а незаконный ввоз и продажу средств шифрования, там же в заявлении явно указано, что для личного пользования.
iSergios
22.07.2017 18:49Во-первых, такой статьи нет. Во-вторых, даже если она появится, то законность ввоза ретроспективно определяться не будет. Товар УЖЕ ввезен законно. И то, что изменились цели использования на законность ввоза никак не влияет. Это касается всего. Вы можете законно, имея все лицензии, ввести наркотик, а потом начать продавать кому попало. Несмотря на последующие Ваши незаконные действия никто Вас за незаконный ввоз или незаконное приобретение судить не будет. Это было законно.
Теперь о продаже. Все вещи движимые, недвижимые, имущественные права, а также некоторые личные неимущественные права в соответствии с действующим российским законодательством являются объектами гражданских прав. Более подробно в статье 128 ГК РФ. По оборотуспособности они могут быть неограниченными в обороте, ограниченными в обороте (некоторые лекарственные препараты, гражданское оружие и т.п.) и изъятыми из оборота (наркотики, например).
Если с первым и последним все просто, то ограничение в обороте подразумевает некоторый государственный контроль над конкретным объектом прав. Как то наличие лицензии, разрешения и т.п. на пользование, хранение или же сбыт соответствующего объекта гражданских прав. Если иное прямо не предусмотрено законом (т.е. если предмет не выведен из оборота и не запрещен к приобретению/сбыту/хранению/использованию и если не требуется специальное разрешение на приобретение/хранение/сбыт/использование) всякий объект гражданских прав является неограниченным в обороте и может быть невозбранно продан, сдан в аренду, подарен и т.п.
Теперь самая мякотка:
- Никто автору покупать ноутбук не запрещал. Автор, как и любой из нас, вправе приобретать любое имущество за рубежом (если это, конечно, не земельный участок, а автор — не депутат).
- Никто автору никакой лицензии на пользование таким буком не выдавал.
- Никто не вправе лишать автора права распоряжаться принадлежащим ему имуществом любым образом как только необходимость пользоваться данным буков в личных целях у автора отпадет.
- И да, автор сам решает, когда у него отпадет необходимость пользоваться вещью в личных целях. В законе никаких ограничений нет. Поюзал день, не понравилось — свободен. Сломалось, нигде не чинят — продал «на запчасти». Только купил а тут бац, и жена подарила модель мощнее. Все, что угодно. Автор сам решает, когда, сколько и как пользоваться собственным имуществом в личных целях.
А что же тогда получил наш автор? Автор получил разрешение ввезти то, что запрещено к ввозу, но ником образом не ограничено в обороте. После законного ввоза вещи в соответствии с полученным разрешением автор вправе распоряжаться ею как ему заблагорассудится. И это закон. И действовать это будет до тех пор, пока в этом самом законе не появится что-то новое.
Что же касается темы ограничения в обороте техники, не имеющей нотификации ФСБ, то это бред полнейший и вот почему:
- Всякая нотификация срочна. По истечении срока ее действия товар считается не имеющим нотификации. К примеру, мой ноутбук Dell E6530 имеет нотификацию до 2018 года. Значит ли это, что через год я не смогу его продать/поменять/подарить, а то и вовсе буду обязан выбрость? А может мой ввоз его в страну пару лет назад станет незаконным? Да я Вас умоляю.
- Товаров с отсутствующей или истекшей нотификацией на сегодняшний день в стране столько, что это невозможно даже себе представить. Регулирование их вторичного оборота — задача нереализуемая и бессмысленная.
- Даже если какая-то ответственность за вторичный оборот такого товара и будет введена, она никогда ни к кому применена не будет. Просто потому, что ни я, ни Вы, ни кто-то еще не обязаны знать,
что именно внутри этого бука, какие это там средства и что они шифруют и как они нотифицируются,
и сколько это действует по времени. Это обязаны знать лишь те, кто ввозит товар на территорию ЕАС. Причем только службами доставки. Я вообще очень плохо себе представляю контроль личных телефонов/ноутбуков при пересечении границы туристом.
Movimento5Litri
26.07.2017 14:58Проблемы будут когда докажут что ввозили не для личного пользования а для передачи третьему лицу, предоставление заведомо ложных сведений
alexeykuzmin0
26.07.2017 15:14А как докажут? Может, я передумал уже после ввоза?
Movimento5Litri
26.07.2017 16:35+1- Контрольная закупка
- Покупатель вас сдаст после «беседы» со следователем
- Если договоренность не устная её могут найти
iSergios
26.07.2017 20:11Слушайте, Вы сериалов на первом канале насмотрелись.
Контрольная закупка, это оперативно-розыскное мероприятие, проводящееся в целях раскрытия преступления и выявления лиц, его совершивших. То, о чем мы говорим, это не преступление.
Кто, чего, как найдет? Какие еще беседы со следователем при отсутствии в законе такого преступления? Это все не серьезно.khim
26.07.2017 20:28+2Какие еще беседы со следователем при отсутствии в законе такого преступления?
То что вы тут описываете — таки формально преступление. Мошенничество как минимум.
Другое дело что при обсуждаемых масштабах никому не выгодно его раскрывать: затраты на следователя и суд не окупят полученные пошлины. Ну никак.
Так что если уж «проскочили», «ввезли» — то проблем, с вероятностью 99.99% не будет. Но не потому, что то, что вы совершили — не есть преступление, а исключительно в силу незначительности масштабов.iSergios
26.07.2017 20:58Согласно статье 159 УК РФ мошенничество — это хищение чужого имущества путем обмана или злоупотребления доверием. Здесь нет хищения. Нет чужого имущества. И состава преступления тут никакого нет.
khim
26.07.2017 21:03Если вы уже поднимаете закон, то в нём есть отдельная статья. А мошенничество — да, это немного не о том. Но, разумеется, тот факт, что УК немного перетасовали не делает подобное деяние законным.
iSergios
26.07.2017 21:09Нет преступления без указания на то в законе.
194-я статья тут вообще не причем. О каком уклонении от уплаты таможенных платежей идет речь? Вы статью читали?khim
26.07.2017 21:40+1О каком уклонении от уплаты таможенных платежей идет речь?
О самом прямом. Передав товары «третьему лицу» вы «занялись предпренимательской деятельностью» (законно или нет — отдельный вопрос), и, стало быть, товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, то есть — они были ввезены контрабандой без уплаты поглины. Дальше — с вас должны страсти пошлины и прочее. Ретроспективно.iSergios
26.07.2017 21:48Дело в том, что вне зависимости от того, имеется нотификация на товар или нет, Вы, если перемещаете его через таможенную границу, в любом случае должны оплатить таможенную пошлину (если цена товара того требует или товар явно коммерческий). Если товар был предъявлен для таможенного осмотра и не был признан коммерческим, он таковым потом не станет, хоть сто раз его продавайте.
И да, предпринимательской является деятельность, направленная на систематическое извлечение прибыли. Иными словами, если Вы продаете один или два ноутбука, речь о предпринимательской деятельности не пойдет. Нужно партию прогнать, чтобы признак систематичности сработал. Иначе такая деятельность не будет иметь признаки предпринимательской. А провезти партию буков без нотификации для «личного пользования» Вы не сможете по определению :)
И снова повторюсь. Вас могут взять за любое место и предъявить что угодно, но законность провоза товара через границу при условии соблюдения требований таможенного законодательства в части декларирования вида товара, количества и его стоимости, пересматриваться никем не будет.
Movimento5Litri
26.07.2017 20:39То, о чем мы говорим, это не преступление.
Садитесь, 2
Это преступление согласно статьям 16.1 и 16.2 КоАП РФ и ст. 188 УК РФ
Закон называет шесть способов незаконного перемещения:
а) помимо таможенного контроля;
б) с сокрытием от таможенного контроля;
в) с обманным использованием документов;
г) с обманным использованием средств таможенной идентификации;
д) сопряженное с недекларированием;
е) сопряженное с недостоверным декларированием.
iSergios
26.07.2017 21:06-1Уважаемый, прежде чем бросаться такими словами, пожалуйста учтите:
1) Преступление — это виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное Уголовным Кодексом под угрозой наказания. Иными словами, описания преступлений содержатся только в УК РФ. КоАП РФ содержит составы административных правонарушений. Это раз.
2) Если мне не изменяет память, статья 188 УК РФ, на которую Вы сослались, утратила силу аж лет 6 тому назад.
3) Повторюсь, что перемещение через границу будет законным. И да, Вы когда-нибудь декларировали что-либо, перемещая это через границу? Цели использования товаров в декларации не указываются. А значит, и недостоверных данных тут не будет.
iSergios
26.07.2017 20:04Не будут. Потому что это невозможно доказать (при минимально грамотных действиях виновного).
khim
26.07.2017 21:45И то, что изменились цели использования на законность ввоза никак не влияет.
Извините, но закон говорит строго противоположное: если под видом товаров для личного пользования заявлены и выпущены товары, ввезенные с целью их использования в предпринимательской деятельности, то такие товары считаются незаконно перемещенными через таможенную границу, и к таким товарам после их выпуска применяются нормы Таможенного кодекса таможенного союза (далее — Кодекс) без учета особенностей, установленных главой 49 Кодекса, и положений настоящего Соглашения (выделение моё).
А как бы могло быть иначе? Как вообще контрабанду пресекать если после пересечения границы вы всё могли бы переиграть?iSergios
26.07.2017 22:00Я уже писал про предпринимательскую деятельность. Чтобы получить признаки предпринимательской деятельности, надо партию таких буков прогнать. Один-два проданных на сторону ноута предпринимательскую деятельность не образуют.
Movimento5Litri
26.07.2017 22:04+1Один-два проданных на сторону ноута предпринимательскую деятельность не образуют.
Так это один-два, а мы здесь обсуждаем вот это:
Farxial
Если бы было несколько ИП, готовых помочь простым людям — этакая сеть доверия — ИП могли бы оказывать такие услуги, в т.ч. за некоторую плату. Нужно, правда, чтобы наше правительство не вставило им палки в колёса, иначе будет грустно.
iSergios
26.07.2017 22:19Ну ИП не дадут разрешение на ввоз большого количества буков. Если же брать по одному, но постоянно, то в какой-то момент (скорее всего раз на третий-четвертый) просто перестанут такое разрешение выдавать. Здесь на масштаб физически выйти не получится. Речь шла об уголовной ответственности за продажу ввезенного для личных целей ноута. И тут ее (такой ответственности) лично я не вижу совсем.
Если вернуться к массовому «провозу», есть еще один интересный момент. Предпринимательской может быть названа не всякая систематическая осуществляемая на свой риск деятельность. А только та, что направлена на извлечение прибыли. Нет направленности на извлечение прибыли, нет предпринимательской деятельности. Здесь уже позиция будет очень нетвердой, но если Вы ввозите товар на территорию РФ и продаете его по той же цене, что купили (или дешевле), при этом такой расклад полностью подтверждается документально, то можно еще будет попытаться откреститься от предпринимательской деятельности в этом направлении. Хотя я бы вообще тут договорами купли-продажи не светил) Дарение, безвозмездное пользование — все, что угодно, лишь бы вообще ни единого намека на прибыль.
Farxial
26.07.2017 17:52С крысами («контрольная закупка») нужно бороться, конечно, в сети доверия им не место.
vesper-bot
20.07.2017 09:43+1Интересно, через такое сможет пролезть Cisco ASA 5506 K9? Думаю, нет. А надо.
navion
20.07.2017 10:24+1У нас свободно продаётся K8, а 3DES/AES активируется через сайт.
ipswitch
20.07.2017 15:27Кейген или с доплатой?
navion
20.07.2017 15:33Бесплатно на портале лицензирования, надо только поставить галку что не нарушаешь местных законов.
navion
20.07.2017 15:37Ну и активировать ключ придётся через консольный кабель, так как SSH с ASDM подключиться не дадут.
OYTIS
20.07.2017 15:17Есть и пятый вариант решения проблемы: https://habrahabr.ru/post/273673/
С покупками ноутбуков из США тут, правда, тоже не так просто из-за пошлины, которая легко съедает разницу в цене на американском и европейском рынке. Но хоть без ФСБ.
Gritsuk
20.07.2017 18:34Обязуюсь использовать его только для личных целей без предоставления услуг шифрования третьим лицам.
За ноду ТОР на такой машине могут нагнуть? А если я снесу заявленный в письме Windows и буду использовать что-нибудь еще?
Других функций шифрования ноутбук не имеет.
В процессорах давно есть модули шифрования. Более-менее грамотный особист может докопаться. Что с этим делать?noroots
20.07.2017 18:35Как мне сказали в ФСБ — вы не сдаете экзамен, вы просто пишете то, что знаете. Если вы что то упустили, то никто до вас «докапываться» не будет.
Gritsuk
22.07.2017 11:58Но минутку. В таком случае я могу прикинуться дурачком и написать, что никакого шифрования в моем ноутбуке нет. И что, это примут на веру и ничего не будут проверять? Должны же быть какие-то границы, хотелось бы их понять.
MegaShIzoID
20.07.2017 18:36просто заказываю и железо компьютерное и три ноута в течении полугода пришли, обычная доставка, никаких проволочек, никаких проблем
Namerra
20.07.2017 18:37Что статья, что комментарии поражают. Чтобы отменить нелепую белиберду, нужно отменить Решение комиссии таможенного союза, предлагаю петицию создать, только сразу на трёх президентов пишите.
По топику: отправил в ноябре, получил в апреле. Класс. А еще я себе живо представляю как на почте сотрудники вглядываются в каждую коробку — есть нотификация/нет. Ну что за бред. Заходите в базу нотификаций, ищете своего производителя, в 90 процентах его уже возили и получали ноту и смотрите на какую модель она есть, распечатываете, и во всех сопроводительных указываете её, в заявлении аналогично, модель никто сверять не будет. Это касаемо ноутбуков. Касаемо техники вообще — если есть возможность, не указывайте вайфай, ко мне тут приходило одно чудо с гироскутером, ну всё расписал, место рождения только не нарисовал, и вай фай, и блютуз, и ик, ну и привет и радиочастотный, и нотификация… спрашивается, тебя кто просил всё это писать? У нас телефоны возят, пишут плеер, всё, ну и переупаковывают грамотно. Опять же если хочется сильно — пиши ту модель на которую нотификация есть в реестре и распечатывай её. Высшая математика.noroots
20.07.2017 18:42Все что вы описываете, по сути лотерея. Готовы рискнуть техникой, без проблем. Я привык действовать наверняка, особенно когда это делается для других людей. Этичность указания заведомо ложных сведений не буду обсуждать, сам грешен. Что касается почты — там никто ничего не проверяет. На почту попадают посылки, которые уже прошли таможню, на которой как раз и просветят и вскроют и проверят. И в таможне тоже не дураки сидят, если у вас на посылке написано ноутбук, то о том, что вайфай там точно есть они знают. Просто пока проверки проходят в ручном режиме выборочно, но судя по новостям, скоро уже все автоматизированно будет проверяться.
qdb
20.07.2017 18:43«Таможенный кодекс Таможенного союза» (ред. от 08.05.2015) (приложение к Договору о Таможенном кодексе Таможенного союза, принятому Решением Межгосударственного Совета ЕврАзЭС на уровне глав государств от 27.11.2009 N 17) — ТК ТС, Статья 352. Общие положения о перемещении товаров для личного пользования
2. К товарам для личного пользования, перемещаемым через таможенную границу, не применяются меры нетарифного и технического регулирования.
Соглашение между Правительством РФ, Правительством Республики Беларусь и Правительством Республики Казахстан от 18.06.2010 (ред. от 08.05.2015) «О порядке перемещения физическими лицами товаров для личного пользования через таможенную границу таможенного союза и совершения таможенных операций, связанных с их выпуском» (вместе с «Порядком определения момента выпуска и объема двигателя авто-, мототранспортного средства») — Статья 4 Применение запретов и ограничений в отношении товаров для личного пользования
3. К товарам для личного пользования, перемещаемым через таможенную границу, не применяются меры нетарифного и технического регулирования.
а эти нотификации происходят из " Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.01.2017) «О мерах нетарифного регулирования» ", из его «Приложение N 9», «Приложение N 4» к «Приложение N 9».
но вскоре вступает в силу новый договор " «Договор о Таможенном кодексе Евразийского экономического союза» (Подписан в г. Москве 11.04.2017) ", и что-то может измениться, текст этого нового договора я пока не просмотрел.noroots
20.07.2017 18:46Почему то все обычно ссылаются на эту статью, но не учитывают, что данное правило действует при перемещении товаров в личном багаже, а не доставке почтой. Цитирую:
порядок перемещения физическими лицами через таможенную границу
Когда вы заказывает товар в интернет-магазине, перемещается он почтой, а не физическим лицом.
GlebSemenov
20.07.2017 18:47Если я прошу разрешение на ввоз техники как ИП, то обязан ли я и рассчитываться за нее со счета ИП или как-то показывать покупку потом в бухгалтерской отчетности?
noroots
20.07.2017 18:49Увы, не могу тут ничего сказать. Оплачивать вы точно можете как хотите, а вот как указывать, наверно в этом лучше ваш бухгалтер разбирается. Наверно лучше ставить на баланс предприятия, чтобы потом из налогов вычесть.
d-stream
22.07.2017 02:50По большому счету, если не захочется в УСН15% его в расход пихнуть — то не надо. А если же впихнуть — то это уже будет не личное использование -)
p0isk
20.07.2017 19:00- Получить нотификацию ФСБ
- Ввезти как юридическое лицо для личных нужд
Первый способ практически неосуществим, либо стоит дорого.
Здесь человек пишет, то всё получилось и без юрлица, только было это полтора года назад.
http://pikabu.ru/story/kak_vvezti_ne_notifitsirovannoe_fsb_ustroystvo_i_ne_poluchit_shtraf_4999120
User328
20.07.2017 21:12Сейчас почти все китайские регистраторы для систем видеонаблюдения имеют функцию подключения к ним по серийному номеру, а также зашитые производителем «сервисные» аккануты для входа (статей по этой теме полно). Получается что китайцы могут спокойно подключаться по серийным номерам ко всем своим регам и камерам, установленным в нашей стране, используя зашитые аккаунты. Это ФСБ не беспокоит?
saintbyte
21.07.2017 18:31Я вот не пойму что они боятся что квантовую криптографию завезут? А вся остальная криптография — это алгоритмы которые можно вычислять хоть на чем.
VovanZ
Что делать тем, кто не в ДС живёт?
m1n7
VovanZ
Спасибо! (в статье этого не было)
noroots
Это было описано в тексте заявления. Добавил в основной текст.