Много лет я жил в городе Юджин, шт. Орегон, известном, как центр лёгкой атлетики США. Каждое лето такие соревнования первого эшелона, как Чемпионат США по лёгкой атлетике или Олимпийские отборочные соревнования собирали на стадионе Орегонского университета спортсменов мирового класса. Было здорово иногда неожиданно сталкиваться с величайшими спортсменами в местных кафе или магазинчиках мороженого, или даже тягать тяжести или бегать по дорожке вместе с ними. Однажды утром я был шокирован тем, как меня, словно стоячего, обогнала женщина, тренировавшаяся в забегах на 400 м. Скорость её тренировочных забегов была такой, с какой я мог бегать только спринт на куда как меньшие дистанции.
Факт состоит в том, что она была исключением из правил, а я не был. Атлетические достижения подчиняются кривой нормального распределения, как и многие другие значения в природе. Это значит, что количество людей, способных на исключительные достижения, экспоненциально уменьшается с увеличением уровня достижений. Стометровку за 11 секунд может пробежать студент районной команды, чемпион штата бежит её чуть быстрее 11 секунд, а приблизиться к 10 секундам могут лишь немногие из сотни разных чемпионов штатов.
Карл Льюис бежит эстафету 4х100 на Олимпиаде в 1984 году
Если двигаться по этой кривой дальше, можно дойти до самых оригинальных оригиналов – людей, бьющих рекорды и раздвигающих границы возможного. Когда Карл Льюис доминировал в спринте в 1980-х годах, редко кто мог бегать стометровку быстрее 10 секунд, и любой результат, близкий к десятке, гарантировал первые места даже на Олимпиаде. Льюис был ростом 188 см, что считается довольно высоким для спринтера. Более высокий рост считался недостатком для спринтеров и связывался с более медленным ритмом и скоростью.
Поэтому никто не предугадал появления такого человека, как Усэйн Болт. Его рост – 195 см, он пробегал стометровку почти на полсекунды быстрее лучших спортсменов предыдущего поколения, и, казалось, принадлежал совсем к другому виду. Его шаг мог достигать 280 см, и, как писали о нём в исследовании от 2013 года в Европейском физическом журнале, он демонстрировал результаты «интересные с точки зрения физики, поскольку он мог достигать таких ускорений и скоростей, которые до сего времени не были подвластны другим».
Болт не просто был быстрее всех в мире. Он был быстрее даже бегунов мирового класса из предыдущего поколения, использовавших химические вещества, улучшающие результаты. Канадский бегун, уроженец Ямайки, Бен Джонсон, установил рекорд в 9,79 секунды на Олимпийских играх 1988 года, обогнав Льюиса, и ещё хвастался, что пробежал бы быстрее, если б не поднял руку в знак победы ещё до финиша. Позже оказалось, что он использовал стероиды.
Но даже комбинация лучшего бегуна и анаболических стероидов не смогла состязаться с генетическим лидером. Болт показал время в 9,58 секунды в чемпионате мира по лёгкой атлетике в 2009 году, установив мировой рекорд и превзойдя свой собственный рекорд аж на десятую долю секунды.
Схожую историю можно найти в истории NBA. Шакил О'Нил был первым человеком ростом более 210 см в лиге, сумевшим показать энергию и ловкость человека гораздо меньшего роста. Он не был ни жердью, ни шкафом, и выглядел бы как атлет весом в 90 кг, если бы его масштаб уменьшили до 182 см. Когда Шакилу недалеко от кольца попадал в руки мяч, ни один человек (а иногда и вдвоём) не мог помешать ему сделать данк. После того, как Lakers выиграли три чемпионата подряд, NBA пришлось сильно менять правила, и разрешить зонную защиту, чтобы уменьшить доминирование Шакила. Он стал примером генетического исключения, результатов которого не мог достичь никто другой в лиге, давно критикуемой за слишком мягкую политику в отношении допинга; к примеру, они добавили проверку крови на присутствие гормона роста только в прошлом году. Какой бы допинг там ни применяли, его было недостаточно для того, чтобы достичь уровня Шакила.
Потенциальные улучшения результатов за счёт допинга довольно скромны. К примеру, Майк Израэтель, профессор спортивной физиологии в Университете Темпла, прикинул, что при поднятии тяжестей допинг увеличивает результаты всего на 5-10%. Сравните это с мировым прогрессом весов в жиме лёжа: 164 кг в 1898 году, 165 кг в 1916, 227 кг в 1953, 272 кг в 1967, 303 кг в 1984 и 331 кг в 2015. Допинг можно использовать для победы в любом соревновании, но он не сравним с долгосрочным трендом улучшения результатов, зависящем, в основном, от генетически исключительных людей. С увеличением количества людей, поднимающих тяжести, на хвосте кривой распределения начали появляться всё новые исключительные личности, всё дальше толкающие мировые рекорды.
Точно так же Лэнс Армстронг при помощи химических веществ в 1999 году на гонке Tour de France обошёл занявшего второе место Алекса Зулле на 7 минут и 37 секунд, что составляет примерно 0,1% от всего времени гонки. Это ничто по сравнению с постепенным естественным увеличением скоростей, происходившим в этой гонке за последние 50 лет. Эдди Меркс выиграл гонку в 1971 году, когда её продолжительность была почти равной гонке 1999 года со временем на 5% хуже, чем у Зулле. Конечно, улучшение идёт и за счёт совершенствования методов тренировок и оборудования. Но по большей части – это способность спорта находить соперников с ещё более исключительными естественными способностями, всё дальше продвигаясь по хвосту возможностей.
И мы только начали разбираться в том, что подвластно генетически исключительным людям. Нормальное распределение спортивных возможностей сигнализирует о наличии большого количества некритичных, складывающихся друг с другом эффектов, независимых друг от друга. Все они завязаны на вариации генов, или аллели, и испытывают небольшие положительные или отрицательные корректировки от таких свойств, как рост, процент мускулатуры и координация. Сейчас уже понятно, что высокий рост проистекает из необычно большого количества складывающихся вариаций генов, и, вероятно, из очень редких мутаций, сильно влияющих на него.
Генетический исследователь Джордж Чёрч ведёт список таких единичных мутаций. Среди них – вариант LRP5, обеспечивающий исключительную прочность костей, вариант MSTN, дающий очень гибкие мускулы, и вариант SCN9A, связанный с силой болевых ощущений.
Чёрч участвовал в одном из величайших научных прорывов нескольких последних десятилетий: разработке чрезвычайно эффективной системы редактирования генов CRISPR, одобренной для клинических испытаний и медицинского применения. Если технологии на основе CRISPR будут развиваться так, как предполагается, то до изготовленных на заказ людей осталось несколько десятилетий. Редактировать эмбрион проще всего вскоре после зачатия, когда он состоит из небольшого количества клеток, но это также возможно и в случае взрослого организма. В клинических испытаниях CRISPR, которые начнутся в этом году [статья вышла в августе 2016 – прим. перев.], будут редактировать существующие клетки взрослых организмов при помощи введения вируса-переносчика. Скорее всего, CRISPR, или его улучшенная версия, в ближайшем будущем будет признан надёжным и эффективным методом.
Поскольку сложные особенности организма зависят от большого количества вариаций, мы знаем о существовании огромного потенциала, к которому ни Шакил, ни Болт, ни кто-либо ещё, и близко не подобрался. Ни у одного их живых людей и близко нет всех возможных положительных генетических вариаций. Вся лёгкая атлетика, по сути, является поисковым алгоритмом для отбора генетических исключений, но она работает чуть меньше века и её нельзя назвать очень эффективной. Её подход – пассивное ожидание того, как случайные рекомбинации будут выдавать эти вариации и надежда на то, что спортивная подготовка поможет выявить лучших атлетов.
И вот теперь мы вступаем в эру, когда ДНК будет подбирать не случай, а человеческий интеллект, при помощи созданных им самим инструментов. С улучшением нашего понимания сложных особенностей организма инженеры-генетики смогут изменять силу, размер, взрывную силу, выносливость, скорость, быстроту реакции и даже стремление к успеху, необходимое для продолжительных атлетических тренировок. Оценки количества мутаций, управляющих ростом и когнитивными способностями, двумя из наиболее сложных свойств, приходят к цифре порядка 10000. Если мы упростим и примем, что в каждом случае, состоящем из 10000 вариантов, нужная мутация присутствует примерно у половины популяции, тогда вероятность того, что после случайного скрещивания получится «максимальный» результат, примерно равна 2-10000, что примерно равно 1/10100, умноженному на саму себя 30 раз. Конечно, невозможно получить сразу все 10000 мутаций из-за опасности получить эффект слишком большого размера или слишком большого количества мускулов или слишком сильного сердца. Тем не менее почти наверняка появятся жизнеспособные индивиды с возможностями, превосходящими любого из живших до них человека.
Кэти Ледеки участвует в плавании вольным стилем на дистанции в 800 м в отборочных соревнованиях на Олимпиаду
Иначе говоря, весьма маловероятно, что один из 100 миллиардов когда-либо живших людей очень близко подобрался к максимальным возможностям. Для совершенно случайного поиска может потребоваться производство примерно гугола различных людей.
Но при помощи генетического редактирования мы должны суметь сильно ускорить этот поиск. Ведь сельскохозяйственное скрещивание таких животных, как курицы и коровы, нечто вроде управляемого отбора, с лёгкостью привело к появления животных, количество которых в дикой природе составило бы один на миллиард. Выборочное скрещивание кукурузы привело к тому, что содержание масла в ядрах изменилось на 32, помноженное на среднеквадратичное отклонение, всего за 100 поколений. Это достижение сравнимо с тем, как если бы для конкретного вида спорта был найден максимально пригодный человек. Но прямое редактирование генов может дать нам результат ещё быстрее, и породить болтов быстрее Болта и шакилов лучше Шакила.
Принятие обществом технологии редактирования генов придаст этому поиску ускорение. Отдельные решения родителей скорее всего увеличат частоту появления в популяции мутаций, улучшающих спортивные способности. Это постепенно будет увеличивать среднее значение по популяции и двигать хвост графика распределения. Увеличение среднего на одно среднеквадратичное отклонение (к примеру, 8 см роста мужчины или 15 пунктов в IQ) сделает появление человека с характеристиками как у одного из тысячи (например, ростом 2 м в случае населения США) в 10 раз более вероятным.
Фримен Дайсон предполагал, что когда-нибудь люди начнут использовать генетические технологии для приспособления себя к цели исследования космоса – они станут более устойчивыми к радиации, вакууму и нулевой гравитации, и даже, вероятно, научаться извлекать энергию из солнечного света напрямую. Добавление генов от совершенно других видов, к примеру, растений, питающихся фотосинтезом, наделяет понятие ГМО совершенно другим смыслом: видообразование кажется вполне возможным.
Спортивные возможности человека могут пойти по тому же пути. Природа спортсменов и виды спорта, в которых они соревнуются, будут меняться с появлением новых генетических технологий. Потеряют ли интерес к ним обычные люди? История говорит, что не потеряют: мы любим удивляться выдающимся, невообразимым возможностям. Леброн, Кобе, Шакил и Болт стимулировали интерес к их спорту. Самым популярным спортом 2100 года могут стать драки в клетках между 240-см гигантами, способными на удары ногой в голову с балетной грацией и на сложные движения в стиле джиу-джитсу. Или просто очень-очень быстрый спринт, без всякого допинга.
Стивен Хсу – вице-президент по исследованиям и профессор теоретической физики в Мичиганском государственном университете. Научный консультант BGI (Пекинского института генома) и основатель его Лаборатории когнитивной геномики.
Комментарии (116)
voyager-1
17.09.2017 13:24Но прямое редактирование генов может дать нам результат ещё быстрее, и породить болтов быстрее Болта и шакилов лучше Шакила.
У Болта максимальная зафиксированная скорость была чуть меньше 45 км/ч, а пределом для человеческого тела — считается 60 км/ч.
Природа спортсменов и виды спорта, в которых они соревнуются, будут меняться с появлением новых генетических технологий.
А могут и запретить как допинг — борьба с ним началась после нескольких смертельных случаев у профессиональных спортсменов. И тут на первых порах такое может быть.
Фримен Дайсон предполагал, что когда-нибудь люди начнут использовать генетические технологии для приспособления себя к цели исследования космоса – они станут более устойчивыми к радиации, вакууму и нулевой гравитации
Хочу себе гены вот от этих красавиц, и кусок ответственный за анабиоз — тоже заверните, в хозяйстве всё пригодится). Но для начала и того что вырабатывает белок Dsup хватит.
saboteur_kiev
18.09.2017 01:29«а пределом для человеческого тела — считается 60 км/ч»
Это что за предел? Откуда он взялся и почему?
kir_rik
18.09.2017 12:34Тоже слышал это цифру в контексте конструкции человеческого тела. Но источники под вопросом.
saboteur_kiev
18.09.2017 12:49Я не могу привести источник, но где-то кто-то цитировал эти 60 км/час в древние века, когда только пытались изобрести негужевой транспорт, и тогда кто-то из «авторитетных» физиков того времени заявил, что нельзя строить такой быстрый транспорт, потому что человека разорвет на 60 км/час.
Понятно что авторитет этого физика заключался скорее больше в пузе и бороде, ибо тогдашнее научное сообщество приходило к мнению, что «в физике больше учить нечего».
tormozedison
17.09.2017 13:35А будут ли таких людей вообще допускать к сорвенованиям? Или решат, что это — ещё одна разновидность допинга?
SLY_G Автор
17.09.2017 17:50Ну а вот честно было Шакила использовать в соревнованиях? Он ведь один такой. У кого Шакил, тот и победил. Или Болта попробуй, догони.
Просто эти случайно появились, а ГМО будут намеренно появляться.ptica_filin
17.09.2017 20:15+1Пробовали, догоняли. И в этом году Болта таки догнали и перегнали.
BigBeaver
17.09.2017 20:18+3Так старость же, не?
ptica_filin
17.09.2017 21:43Вроде его обогнал бегун, который старше.
Но в принципе, да, старость. Ещё ни один от неё не ушёл.BigBeaver
17.09.2017 21:47Я честно не в курсе, кто кого обогнал, но после 30 уже очень трудно быть хорошим бегуном. То есть, он еще неплохо продержался, можно сказать.
DrZlodberg
17.09.2017 13:42Не могу не вспомнить короткий рассказ Том Салливэн — «Микки-Маус — олимпиец» :)
Stawros
17.09.2017 14:48-1А мне вот было интересно следить за соревнованиями, где разрешены различные виды допингов, модификаций, имплантов. Конечно, многие подобные технологии наносят вред организму, но спортсмены наверняка бы спонсировались фирмами, производящими подобные модификации и имели бы достаточно денег, чтобы справится с последствиями и обеспечить себе достойную жизнь после окончания такой спортивной карьеры. Зато каждые соревнования это обязательно демонстрация новых технологий и, соответственно, новые рекорды.
tormozedison
17.09.2017 16:55Допинг — это одно, он вызывает перегрузку "исполнительных механизмов" по сравнению со штатным режимом. Этим он и вреден. А вот имплант, например, можно сделать таким, чтобы "исполнительный механизм", наоборот, разгружал. Типа того скрытого мотор-колеса, которое как-то обнаружили тепловизором в гоночном велосипеде. Только линейный двигатель, помогающий мышцам и разгружающий их, запрятать в ноге, аккумуляторы заряжать индуктивно. Наконец, модификацию генов можно сделать такую, чтобы, скажем, значительная скорость бега была для спортсмена не перегрузочным, а штатным режимом. Тогда вреда для здоровья не будет.
BigBeaver
17.09.2017 19:15Не бывает вредных и полезных вещей — бывают плохие и хорошие сценарии использования.
Abiboss
18.09.2017 09:38+4Добрый день! Мы ведем репортаж с нашей специальной олимпиады.
На нашей олимпиаде отутствует любой допинг-контроль. Да, да, спортсменoв НЕ проверяют на допинг. Совсем. Итак…
— На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
— Тринадцать убитых и шестьдесят раненых. Таков результат неудачного броска в керлинге.
— Только что совершил прыжок с шестом Сергей Бубко. Зрители с нетерпением ждут когда же он, наконец, приземлится.
— Метатели копья сегодня особенно порадовали. Результат — два сбитых Боинга… и один Сергей Бубко.
— Вот уже третий час китайский гимнаст крутится на перекладине…
— Оргкомитет принял решение не выпускать сегодня метателей молота в целях безопасности.
— А в марафоне традиционно побеждает бегун из Кении. Он единственный, кто добежал до Кении.
— Только что стало известно, что куда-то пропал весь оргкомитет. И на площадку выходят метатели молота.
— Канадский велосипедист впопыхах забывает велосипед… но это не мешает ему прийти к финишу первым!
— Тем временем китайский гимнаст продолжает крутиться на перекладине…
— Метатель молота совершает бросок… и китайский гимнаст, похоже, докрутился.
— И в заключении наше традиционное сорокоборье. Давайте посмотрим выступление российского спортсмена. Вот он пробегает тысячу метров. Прыгает с шестом. Взял штангу. Пробежал стометровку. Положил штангу. Шайбу, шайбу! Шах, мат! Гоооол! Отличный результат! И спортсмен заходит на второй круг.
korobkov-k
18.09.2017 11:44Если появятся такие соревнования, то тут же подоспеют классические «органик» соревнования со спортсменами «без всякой химии» :)
Xaz16
17.09.2017 14:48+9Не покидала мысль о «Гаттаке» пока читал статью.
kudar
19.09.2017 01:38Мне все-таки кажется, что в Гаттаке плохо показали общество с тотальной генетической модификацией. Показали ужас необоснованной дискриминации, когда нужно иметь тело греческого бога даже для офисной работы. Но никаких характеристик выше нормальных никто не демонстрировал и никто не требовал.
BrotherMario
17.09.2017 14:48-1Хотелось бы увидеть антиспорт: разрешены любые стероиды, анаболики и прочие вещества, что угодно для увеличения результата. Такие себе соревнования сверхлюдей
Zmiy666
17.09.2017 15:24+3Проблема в том, что это будет спорт однодневок — сейчас химию используют очень активно, но во первых она не должна оставаться в орагнизме перед соревнованиями, а во вторых, не должна оказывать заметное негативное действие на спортсмена в период карьеры — если он умрет сразу после завершения, всем будет пофиг. Но если выжать максимум, используя все достижения хмии, то по завершению состязаний мы получим кусок мяса, который если и выживет то инвалидом будет конкретным… Разрывы мышц, связок, трещины и переломы костей, микроинсульты и микроинфаркты, убитая в хлам печень и почки, разрушенные легкие, и скорее всего повреждения глаз, вызванные нагрузками на организм… и это так на вскидку. Организм просто не предназначен для таких нагрузок, развалиться.
LevaLeva
17.09.2017 15:27+2Один шаг: легализация и все.
Сейчас прогресс идет на оптимизацию сокрытия, а будет на что-то другое полезное.
Ничего не поменяется, кроме того, что станет проще.
SinsI
17.09.2017 17:53+2Хотелось бы увидеть соревнования, в которых запрет был бы не на вещества, а на спортсменов, которые больны или травмированы.
Т.е. дисквалифицировали бы не за то, что человек колол себе стероиды — а за то, что от этих стероидов у него были такие-то и такие-то повреждения.
Это был бы сильнейший стимул разрабатывать безопасные стимуляторы, повышающие выносливость и результаты спортсменов — а применение препаратов вроде мельдония наоборот, стало бы обязательным.BigBeaver
17.09.2017 19:22У вас очень предвзятое представление о стероидах. Тут важно понять, что не бывает безопасых стимуляторов (как и опасных). Анаболики, допустим, просто позволяют больше, чаще и интенсивнее тренироваться без негативных последствий. Правильная гормональная терапия может наоборот оказывать благоприятное влияние при восстановлении от травм и тд. При этом, грамотно составленный и хорошо контролируемый (хорошим эндокринологом) курс (с соответствующей ПКТ) имеет очень высокий уровень безопасности (печень можно и колдрексом при простуде посадить). А загоняет человек себя сам. Хоть со стероидами, хоть без — это вопрос сверхмотивации, а не фармы (ну если всякие амфетамины и тд не считать).
SinsI
17.09.2017 19:50>Тут важно понять, что не бывает безопасных стимуляторов (как и опасных).
Поэтому и дисквалификация — не за их применение, а за повреждения организма. Т.е. если спортсмен их принимает контролируемо, с немедленным прекращением приёма при первых же признаках каких-либо-проблем — то это прекрасный пример для подражания, и, естественно, будет допускаться к участвию в соревнованиях…
А если спортсмен себя загнал, даже и без всякого допинга — то таких допускать не стоит.
Заодно решается куча проблем с врачебными допусками или обнаружением новых методов допинга — так что не будет всяких сборных Норвегий, сплошь и рядом страдающих астмой…BigBeaver
17.09.2017 20:05У вас какие-то странные представления о спорте. Стеройды не вызывают повреждений напрямую (если не считать плохо составленный не контролируемый курс). Повреждения вызывают тренировки. Чем больше у вас мотивации — тем тяжелее вы тренируетесь — тем выше вероятность травм. От них не застрахован вообще никто. Дисквалифицировать спортсмена за то, что он тренировался старательнее, чем следовало или допустил где-то неосторожность, глупо.
Да и как вы это себе представляете? Они специально, наверное, травмируются? Если бы это был строго детерминированный процесс и если бы был способ заранее знать, какой тренировочный обьем даст максимум результата без травм, травм бы не было.
Кроме того, во многих видах спорта есть ассоциации без допинг контроля. В америке, например, сейчас существует 51 федерация пауэрлифтинга. У них разные требования по экипировке, технике выполнения упражнений и списку разрешенных препаратов. Например, в каких-то можно курить траву, в каких-то нет (это на волне ее легализации). Хочешь допинг — соревнуйся в федерации без допинг контроля, какие проблемы? Но магия в том, что допинг нужен для превосходства. В «чистых» федерациях ниже разрядные нормативы. Также «заряженый» спортсмен имеет намного более высокие шансы победить чистого и выиграть чемпионат. Потому чистые спортсмены очень агрессивно относятся к попытке «захимиченных мразей» пролезть в их федерацию, тк это приводит к ужесточению всяких правил и росту бюрократии.SinsI
17.09.2017 21:05> Дисквалифицировать спортсмена за то, что он тренировался старательнее, чем следовало или допустил где-то неосторожность, глупо.
Очевидно, что дисквалификация — пока травма не залечена. И отсутствие ограничений на лекарства — как раз поможет это сделать гораздо быстрее.
Люди хотят смотреть на людей, которые достигли вершины физической формы, а не на тех, кто одной ногой в могиле. А спровоцированная этим война медицинских технологий только пойдёт всем на пользу, в отличие от теперешней борьбы с допингом.BigBeaver
17.09.2017 21:23Тогда встает вопрос о том, что вы называете травмами. Где грань? Почему именно там?
а не на тех, кто одной ногой в могиле.
До могилы обычно очень далеко.достигли вершины физической формы
Емнип, в стронгменах как-то кто-то закончил соревнования с оторванным бицепсом. Может, даже победил. Опять же, травмы сравнительно часто бывают при попытке побить рекорд. А это и есть достижение вершины формы. Люди сознательно идут на риски — нет смысла им в этом отказывать. Вот скажите, вы сами насколько вообще близки к спорту?SinsI
17.09.2017 22:52>Где грань? Почему именно там?
Оно достаточно дискретно, так что больших проблем с установлением границ быть не должно — разрыв сухожилия, гипертрофию левого желудочка сердца или атрофию тестикул не так сложно обнаружить и диагностировать.
>А это и есть достижение вершины формы. Люди сознательно идут на риски — нет смысла им в этом отказывать.
Спорт — это попытка найти грань. Канатоходец, перешедший через пропасть — достоин похвалы. А упавший в неё и разбившийся насмерть — достоин только премии Дарвина.
Диагностика именно здоровья атлетов, а не поиск тысяч известных или неизвестных допингов — позволит удержать их от такого падения, в крайнем случае ограничив их травмы безопасной высотой.BigBeaver
17.09.2017 23:08Не так уж и дискретно — зависит от степени выраженности.
Просто появятся федерации, где не будет этих ваших глупостей. Это абсолютно бессмысленно, и я не понимаю, зачем это вам.
swelf
18.09.2017 01:04Я не разбираюсь в допингах, но если я бахнул себе средство приглушающее боль и усталость прям перед стартом, тем самым отодвинул порого своих возможностей и имею 50/50 шанс перетерпеть соперника и умереть прям во время соревнований, как ты такое хочешь предсказывать? Насколько я знаю именно после случае смерти велосипедистов на гонке и началась активная борьба с допингом
Zmiy666
18.09.2017 04:56+1как не странно — дохнут на соревнованиях спортсмены и без всякого допинга, упавшие лыжники-прыгну с трамплина, разбвшиеся в кашу бобслеисты, задавленные насмерть в завале велосипедсты… а сосуды в сердце или в мозге лопаются от непомерных нагрузок и без всякого допинга… Допинг лишь позволяет человеку легче выйти на критические режимы работы организма… а там уже как повезет… просто не у всех хватает силы воли, чтоб на ней одной довести организм до критически перегрузок…
BigBeaver
18.09.2017 10:12просто не у всех хватает силы воли, чтоб на ней одной довести организм до критически перегрузок…
Не спора ради, но вот именно стеройды не участвуют в этом процессе.
swelf
18.09.2017 11:02как не странно — дохнут на соревнованиях спортсмены и без всякого допинга, упавшие лыжники-прыгну с трамплина, разбвшиеся в кашу бобслеисты, задавленные насмерть в завале велосипедсты
это причина рзрешать стероиды, которые будут косвенно увеличивать число смертей/серьезных травм?
Допинг лишь позволяет человеку легче выйти на критические режимы работы организма
ну да, выключает защитные механизмы, я же так и сказал. Может еще в гонках шлемы и ремни безопасности уберем? зачем оно, кому нужны эти жизни спортсменов…
ситуация такова, что спортсмены психи, а иногда могут быть введены в заблуждение врачом, идут на все ради победы, думают «со мной такого не будет, я от небольшого кол-ва допинга не пострадаю», и контролировать это надо со стороны, потому позиция, «давайте разрешим лопинг, а мертвых/больных будем львам скармливать» кажется мне странной. А даже если 99% спортсменов более менее сознательны, обязательно найдется группка готовая на сверхриск и часть этой группки выиграет в лотерею «победа или жизнь» что ставит их в неравные условия с людьми которые не хотят рисковать жизнью.BigBeaver
18.09.2017 11:06стероиды, которые будут косвенно увеличивать число смертей/серьезных травм?
Силовой спорт один из самых нагруженных в плане применения стероидов, при этом доля фатальных травм в нем одна из наиболее низких.ну да, выключает защитные механизмы, я же так и сказал.
Допинг допингу рознь. Скажите честно, вы вообще интересовались матчастью современного допинга?что спортсмены психи… идут на все ради победы
В этом весь смысл.и часть этой группки выиграет в лотерею «победа или жизнь»
А можно статистику смертности в спорте с разбивкой по причинам?swelf
18.09.2017 12:04Стероиды шмероиды, в плане загона организма думаю виды на вносливость самые злые, слово стероиды наверно зря применил, имелось ввиду запрещенное вещество, которое тем или иным способом помогает человеку.
Допинг допингу рознь. Скажите честно, вы вообще интересовались матчастью современного допинга?
Я думаю надо было в фарму идти, интересная и развивающаяся область, боюсь чтобы что-то более менее суразное говорить об этой области надо быть к ней приблеженным в какойто степени, сейчас мы(я по крайней мере) больше «бабки на лавке».
А то что допинг допингу рознь, кто с этим спорит то?
Но таже вики говорит, что олимп комитет начал борьбу активную, когда датчанин обколотый фенамином умер во время соревнований.
А можно статистику смертности в спорте с разбивкой по причинам?
«Убивает не скорость, а резкая остновка»(с) допинг может как сам портить здоровье, так и «мотивировать» на это спортсмена, ты же сам об этом писал, странно что задаешь такие вопросы, и в таком случае причиной смерти будет то или иное истощение. Конечно статистику нельзя, да и думаю сейчас не так много смертей связанных с допингом именно в связи с борьбой с ним, а те что есть скрываются/прячутся.
Вобще я не пойму, ты хочешь поспорить теперь, что допинг это не плохо и можно его разрешить?)
Аварий с пьяными водителями сейчас не много(назовем это так), но это не значит, что убери ты штрафы за пьянку, все остнатся такими же сознательными «я выпил бутылочку пива, не, не сяду за руль»BigBeaver
18.09.2017 12:22имелось ввиду запрещенное вещество, которое тем или иным способом помогает человеку.
Тоже зря применили. Запрещенность это чисто бюрократическое свойство. Где-то и кофеин запрещен, а где-то можно свободно траву курить.А то что допинг допингу рознь, кто с этим спорит то?
Напрямую никто, но вы косвенно этому противоречите своими обобщениями.допинг может как сам портить здоровье, так и «мотивировать» на это спортсмена, ты же сам об этом писал, странно что задаешь такие вопросы
Потому и задаю, что сравнительно тесное имею со спортом отношение и в курсе некоторых тем.Вобще я не пойму, ты хочешь поспорить теперь, что допинг это не плохо и можно его разрешить?)
Он и так разрешен много где. Я хочу поспорить про «запрет по травмоассоциированным причинам». Что есть бред.
Аварий с пьяными водителями сейчас не много(назовем это так), но это не значит, что
Так вот. Людей, пострадавших без допинга намного больше, чем с ним. В основном из-за борьбы с допингом, разумеется.
Пока мне известны только две реально связанных с допингом значимых проблемы:
1 — гипертрофия органов на гормоне роста.
2 — системный отказ на суперстимуляторах.
При этом 1 не особо опасно, с виду и дисциплиноспецифично (опять же, на правильном курсе проблем быть не должно, да и нефиг курсить гормоном роста — полно намного более безопасных препаратов, возможно еще и более эффективных), а 2 почти никогда не случается за пределами соревнований.
ruspartisan
17.09.2017 22:50Мельдоний не имеет внятной доказанной эффективности
Am0ralist
18.09.2017 00:24как не имеет? русские же пользуются, значит имеет и надо запрещать…
ruspartisan
18.09.2017 00:25+1Запрещают, потому что пользуются, а не потому что доказанную эффективность имеет.
Am0ralist
19.09.2017 01:28Спасибо, что поддержали запрет употребления этого страшного вещества дигидрогена монооксид. Ведь его же тоже используют.
Так что тут надо либо крестик снять, либо штаны надеть: либо его запретили, потому что оно дает эффект, либо его запретили, потому что его применяют русские и это хороший повод был.
Вы утверждаете, что доказательств эффективности — нет. Значит запретили по политическим причинам?ruspartisan
19.09.2017 09:11Запретили вещество, потому что употребляли с целью улучшения спортивных результатов. Действительно ли оно повышает спортивные результаты — никого не волнует, запретили от греха подальше.
saXtremer
17.09.2017 14:48Самым популярным спортом 2100 года могут стать драки в клетках между 240-см гигантами
Остановите землю, я сойду.
А теперь серьезно. Если у людей значительно повысится IQ, то кому такое может быть интересно?
профессор теоретической физики в Мичиганском государственном университете
А автор, интересно, компетентен в области генетики?tormozedison
17.09.2017 19:42Заменяем драки на любой нежестокий вид спорта, где 240-сантиметровый рост даёт преимущество, и?
ARD8S
17.09.2017 15:12+2Последний забег Болта стал последним болтом в крышку его же карьеры.
ptica_filin
17.09.2017 20:20+1Он уже после олимпиады собирался завершать карьеру. Видимо, уже чувствовал, что хватит.
В этом году его кое-как уговорили на чемпионат мира.
yorick_kiev_ua
17.09.2017 15:44-2Мы давно уже пришли «к пределам спортивных достижений» нормальных людей, но «и близко не подошли к пределам спортивных достижений» всяких там мутантов. Спасибо кэп!
Природа спортсменов и виды спорта, в которых они соревнуются, будут меняться с появлением новых генетических технологий
Угу, «люди» с плавниками и рыбьим хвостом ого-го как покажут себя на плавательных дистанциях, а трёхметровые баскетболисты будут доминировать на площадках.
И в чём смысл?
DaneSoul
17.09.2017 15:53Так у конкурентов тоже будут плавники/огромный рост, так что состязательность никуда не денется :-)
yorick_kiev_ua
19.09.2017 11:34Конечно не денется.
В состязании бегунов победила генетическая лаборатория из Сеула, в тяжелой борьбе обойдя генных инженеров из Лондона.
korobkov-k
18.09.2017 11:47+1Смысл любого спорта в соревнованиях по определенным правилам и физические упражнения тут не причем. Поэтому есть шахматы, покер и киберспорт — и это всё тот же спорт.
unxed
17.09.2017 16:21«Геном» Лукьяненко как раз про это. Смешная книжка
, там даже vagina dentata есть.
А вообще леопард бежит ещё быстрее, и, да, его ДНК внезапно отличается от человеческой.
Goodkat
17.09.2017 18:25+1Ну да, вот мы и пришли к евгенике, только не по идеологическим или политическим причинам, а по коммерческим.
Киберпанк близко.
achekalin
18.09.2017 00:08+1Он был быстрее даже бегунов мирового класса из предыдущего поколения, использовавших химические вещества, улучшающие результаты
Написано так, будто «они» всегда использовали химию, а «он» (наш герой!) никогда ни-ни.
И, да, мы все в курсе, что там от насморка выписывают спортсменам из отдельных стран, которые «более равны, чем остальные».
sotnikdv
18.09.2017 11:36Но прямое редактирование генов может дать нам результат ещё быстрее, и породить болтов быстрее Болта и шакилов лучше Шакила.
Оптимизация по одному критерию. Стремная штука. Тяжело предсказать, что где и когда отвалится. Как и то, как это отразится на изменчивости и, соответсвенно, приспособляемости.korobkov-k
18.09.2017 11:50Как и то, как это отразится на изменчивости и, соответсвенно, приспособляемости.
Так человек с техническим прогрессом уже давным давно вылез за рамки джунглей, где идет классический естественный отбор. В целом то эволюционный процесс работает, но немного по-другому. Использование наших развитых мозгов для самомодификации — это тоже часть процесса развития. Только сейчас этот процесс может экспоненциально ускорится. Почему бы и нет?
Oxigenium
19.09.2017 01:33Все рассуждения о редактировании генома эмбриона с целью вырастить идеального спортсмена смешны и похожи на идею взрастить идеального человека у обычной супружеской пары.
Если редактирование генома действительно войдёт в использование и успеет принести первые плоды до того, как его запретят политики-мракобесы и религиозные деятели, то, пожалуй, человечество наконец найдёт способ не умереть в болезнях без естественного отбора.
Ведь сейчас, с каждым столетием всё больше и больше генетических болезней встречается в среднем человеке. Диабет, плохое зрение, ещё куча других не менее приятных болезней получают распространение, так как поломанная днк не влияет на смертность вместе с успехами врачей, которые борются лишь с симптомами, а не причинами. Раньше, во времена деревенского воспроизводства населения до взрослой жизни доживала половина, тем самым выбраковывая негативные мутации. Сейчас уже очень мало стран, в которой такой тип до сих пор доминирует.
Bumbum
19.09.2017 01:33На 27 метров прыгнул финский спортсмен. Очень, очень неплохой результат для шахматиста.
Enough
19.09.2017 01:34Интересная статья, спасибо. С основной мыслью можно согласиться. Но у меня всегда при упоминании темы профессионального спорта возникает другой вопрос… Зачем? Какой в этом смысл? Зачем обществу нужны люди типа Фелпса или Болта, которые 24/7 только жрут и тренируются. Ради шоу?
В мире есть огромное количество проблем. Космос, источники энергии, медицина, сельское хозяйство, строительство, экология, наука в целом и так далее. Многие люди, в том числе и в России, не могут обеспечить себе адекватных условий жизни. В мозгах у подрастающего поколения россиян кисель, так как система образования абсолютно развалена… Дети думают только об айфонах, джинсах с подворотами и травятся веселящим газом, потому что у них не хватает ума даже почитать про побочные эффекты. Короче, есть куча дел, которыми реально надо заниматься. Причем многие из них в действительно критическом состоянии. А эти «спортсмены» тратят свою жизнь на то, чтоб на 0,5 секунды быстрее пробежать 100м. На мой взгляд это глупо.SLY_G Автор
19.09.2017 01:38Всё оттого, что доминирующим строем является капитализм. А в капитализме главное — прибыль. Что людям хочется, то им и показывают — главное, чтобы деньги платили.
Я вот лично никогда не понимал интереса наблюдать за спортсменами в телевизоре. А отец мой, допустим, обожает всякие футболы и хоккеи. Но большинство это любит смотреть — то ли сублимация собственной активности, то ли что.
Никто не хочет решать «проблемы мира». Все хотят решить свои проблемы. Считается, что это можно сделать с помощью денег. Поэтому их стремятся зарабатывать. Продавая айфоны и джинсы, и спорт.
Если бы все страны резко помирились и начали работать сообща, то высвободившихся из военных бюджетов денег хватило бы, чтобы всех накормить, одеть, вылечить, и завалить всю Солнечную систему исследовательскими спутниками и базами.
Но это никому не надо. Потому что на это нужны деньги, а те, кто их умеет зарабатывать, делает это не для кого-то, а для себя. Человек человеку волк и всё такое.
Portnov
19.09.2017 01:38Прямое редактирование генов человека — пока ещё фантастика, хотя и маячит на горизонте. А вот селекция давно известна, и при этом обладает той особенностью, что её трудновато запретить. В западных странах идея намеренно скрещивать лучших прыгунов с лучшими прыгуньями (массово, в течение многих поколений, как кукурузу) вызовет противодействие, в том числе, возможно, и со стороны самих «субъектов». А вот в Китае, возможно, совсем по-другому к такой идее относятся…
saboteur_kiev
19.09.2017 01:44Почему фантастика? Прямое редактирование, например цвет глаз — это уже коммерческая медицина. Просто понятно, что до полного изучения генома и последствий — очень далеко.
dimm_ddr
19.09.2017 10:36Если высказывать это напрямую, как идею — то да, отнесутся плохо. Если просто создать среду для спортсменов, в которой они в первую очеред общаются именно со спортсменами в том числе и противоположного пола — то все пойдет само. Ко всему прочему тут же будут еще и сходные интересы и похожий образ жизни. В общем среда подходящая. Другое дело, что для эффекта нужно ну очень уж много времени, вряд ли это осмысленно.
Вообще на эту тему очень хорошо написано у Френка Герберта в цикле про Дюну, советую прочитать. Там и необходимые факторы для реализации такой селекционной программы есть и возможные последствия рассматриваются. Да и цели интереснее чем просто получение хорошего спортсмена, что, кстати, совершенно естесвенно — глупо тратить несколько веков селекции просто чтобы получить крутого прыгуна.
alexanderivanov
19.09.2017 01:38Сразу вспомнилась книжка Бориса Виана «Уничтожим всех уродов», там про то, как качели эволюции могут качнуться в обратную сторону после того, как вокруг все станут идеальными супер человеками. Спойлерить больше не буду, кто не читал, рекомендую.
NTG24
19.09.2017 01:39Про Лэнса и 0,1% от времени дистанции не корректное сравнение. В велогонках, если лидер генеральной классификации имеет запас, он просто не рвется на этапах вперед, а «спокойно» доезжает до финиша. Гранд тур это 21 день, и почти каждый день более 4 часов в боевом режиме… В этом году лидер привез пару минут всего.
Прогресс в велогонках определяется более научным подходом к тренировкам, восстановлению и новым классом оборудования.
Seregaalex
19.09.2017 01:39А автор подумал для чего это надо, выведение генетических спортсменов? Это хуже чем допинг и жульничество вместе взятые. Зачем вообще соревноваться тогда? Просто посмотрели у кого гены лучше получились и отдали медаль. Для увеличения скорости и силы человека в целом? Машина все равно быстрее, а домкрат больше поднимет. Как говорил один качок, ныне покойный( что еще раз доказывает неполезность увеличенных на организм нагрузок). "В голове мышцы не накачаешь- больше читай"
Sportsgenomics
19.09.2017 06:03Науке известны 2 случая проявления редких мутаций (реже чем 1 на 10000), которые отчасти объясняют успех элитных спортсменов.
1. Трехкратный (1960, 1964) олимпийский чемпион по лыжным гонкам Ээро Антеро Мянтюранта имел очень высокий уровень гемоглобина (за 200 г/л), что было обусловлено мутацией в гене EPOR (рецептор к эритропоэтину). При нормальном уровне эритропоэтина, клетки лыжника были более чувствительны к нему и производили больше эритроцитов и гемоглобина (фактор, повышающий аэробные возможности).
2. Бронзовый призер Пекина-2008 по бегу на 100 м с барьерами Присцилла Лопес-Шлип страдает липодистрофией Даннигана, которая обусловлена очень редкой мутацией в гене LMNA (ламин А). Побочно мутация приводит к чрезмерной мышечной гипертрофии, что дает преимущество в спринте, силовых и скоростно-силовых видах спорта.
Zmiy666
Лично мое мнение большой спорт — зло :( Конечно, мне тоже любопытно, на что способны наши тушки, но увы расплата за это отбивает желание узнавать. Человеческая тушка как и любой механизм имеет зеленую зону нагрузок для нормального и долгого функционирования, большой спорт — это закритические режимы работы организма — он буквально сгорает, чтоб выдать достижения, не говоря уже о разрушении организма хим. препаратами, без которых сейчас практически не готовят — девушкам например без химии не нарастить мышцы. Спортсмены, закончившие карьеру, обычно уже не живут долго и имеют большие проблемы со здоровьем, ибо отдали большую часть ресурса организма на получение достижения. И ладно бы то было уделом маргиналов, но нет — сотни тысяч людей проходят тренировки, разрушая свой организм, чтоб быть быстрее, выше, сильнее и тд. Так что довольно жалко людей, которые всю свою жизнь положили на тренировки, но не смогли занять призовые места, а значит разрушили свой организм напрасно.
dom1n1k
Абсолютно не жалко. Все шли в большой спорт сознательно — за славой, признанием, большими и относительно легкими деньгами. И все осознавали, что призов там меньше, чем людей. Это примерно как жалеть проигравшего в покерном турнире.
Insane11
В большой спорт идут ещё детьми, и это больше выбор родителей, чем ребёнка. А дальше человек живёт уже по инерции, и в итоге остаётся на обочине жизни, без наград и с убитым организмом.
SLY_G Автор
Если родители не отвечают за свои действия и не понимают ответственности за ребёнка, то у него будет разрушена жизнь в любом случае.
x67
Да нет же, часто повзрослев, дети уже учатся самостоятельно выбирать и выбирают. Но это сложно сделать, когда его заставляют полностью отдаваться одному делу.
BigBeaver
Зависит от спорта. Не убитых спортсменов, кстати, не так мало в истории. Потому есть основания полагать, что причина убитости (как минимум, в части случаев) — неправильный тренировочный подход или выбор крайне неудачного (для своей физиологии) вида спорта.
dom1n1k
Каких-то лет 20 назад я бы наверное согласился. Но не сейчас.
Когда у каждого первоклашки есть интернет и море информации оттуда — они знают и понимают намного больше, чем их ровесники в прошлом веке.
И каждый знает, что пинать мячик по полю это круто, понтово и денежно. В отличие от стояния у станка.
Azya
А то 20 лет назад дети этого не знали.
dom1n1k
Настолько ярко как сейчас — нет, не знали.
swelf
Сомневаюсь, в 10 лет ребенок идет пинать мячик, потомучто ему нравится процесс, а про какиео денежно и престижно врятли думает. А что дети знают о престижности и денежности других видов, куда в 7-10 лет идут за славой? Ну там легкая атлетика, велоспорт, лыжи?
dom1n1k
Ха-ха.
Во-первых, если ребенок тренируется не просто для себя, а с прицелом на высшие достижения, то даже в 10 лет это уже работа. И он это чувствует и понимает.
Во-вторых, и про деньги они понимают. Они видят все эти звездные инстаграммы и прочие медиа и понимают — у любого знаменитого спортсмена такой уровень жизни, который обычный человек не получит вообще никогда, даже при самом усердном труде. Это не говоря уже о всеобщем обожании и голливудских улыбках на камеру.
Возникает установка — я что, дурак в рабочие или офисный планктон идти? Я тоже звездой быть хочу! Я же такой клёвый. У меня тоже будет личный самолет и толпы поклонников(-ниц)!
В-третьих, вопросы престижности и статуса начинают проявляться чуть ли не в песочнице. Конечно, в каком-то своём упрощенном виде, но всё же.
Собственно, я всё это нисколько не осуждаю. Но и невинными жертвами таких людей не считаю. Они сами ввязались в рискованную игру, где проигравших намного больше, чем выигравших. Их выбор.
swelf
Много лыжников в инстаграмме с личными самолетами?
Если предположить, что дети и правда идут в футбол за баблом, то вот это осознание у них откуда? Но ответ на этот вопрос мне не интересен, без овтета на вопрос, гдеони увидели шикарную жизниь лыдников, прыгунов с шестом, марофонцев, маунтинбайкеров.
Осознание о том, что спорт калечит людей у детей тоже есть, вместе с осознанием что надо работать, работать и работать чтобы потом тебе повезло и ты стал звездой?
Я в детстве ходил на разные секции 50 на 50 они расперделились «родители отдали» «друга отдали родители, я тоже хочу».
korobkov-k
Кхм, есть пруфы? Опрос например этих ребят. Из рассказов людей о своей жизни получается примерно так — большая часть вообще до конца школы не понимает кем хочет быть и куда им деватся, некоторые и до середины и даже конца универа. Про деньги начинают думать тогда, когда их начинает не хватать, тут у всех по-разному, зависит от достатка родителей. Но обычно этот переход когда-то в студенчестве, когда люди переезжают жить отдельно от родителей и понимают что им надо выживать. И тут уже понимают ценность денег.
Есть другие, их поменьше, кто подрабатывает лет с 15 и в этом возрасте определяет свой вектор развития в том числе финансового, они часто добиваются успеха, т.к. раньше других всё начали.
Но чтоб в 10 лет думали о деньгах… не слышал. Больше похоже на проекцию вашего мышления на детское.
BigBeaver
Да ладно, в секции отдают чуть ли не всех, а реально покалеченных спортом людей единицы (ну ок, сотни тысяч, но на фое милиардов населения это скромно). Сидячий образ жизни, алкоголь и сладкая газировка убили намного больше народу.
dom1n1k
Не обязательно о деньгах в буквальном смысле слова (в виде купюр и банковских счетов). Скорее о звездном образе жизни спортивных кумиров — все эти победы, кубки, фанаты, гламурные фоточки, путешествия по миру, улыбки с рекламных постеров и вот это всё. А деньги тут не самоцель, но как бы подразумеваются.
Marsikus
Не забывайте о давлении авторитетом: «Мало ли что тебе в интернете напишут, а слушать надо родителей!». Да и в интернете не всех авторов стоит читать.
charypopper
Да и родителей, не всех стоит слушать)
psman
Вы немного не правы. Где то в районе первого месяца занятий, или ближе к полугоду для малышей — тренера выясняют показатели мышц ребенка и говорят родителям нечто вроде: «ваш ребенок не будет бегать на длинные дистанции, только короткие» или наоборот, или вообще не рыба ни мясо, соответственно и ждать от него ничего нельзя. И всячески уговаривают родителей не травмировать ребенка проф спортом.
korobkov-k
Бывает и такое, что родители приводят детей в спорт, как на физкультуру, а там их дрючат по полной программе для результатов. И тут тренер (не очень хороший) просто думает о себе и своих ачивках.
psman
Ну как и в большей части ВУЗов ) Все ради диплома и ноль достижений.
BigBeaver
charypopper
Столько, чтобы побеждать тех кто на химии.
BigBeaver
А при чем тут девушки?
Sportsgenomics
Если у девушки эндогенный уровень тестостерона выше 2 нмоль/л, то у нее хорошие шансы нарастить мускулатуру. Вообще, значительный прирост мускулатуры (от 35%) можно наблюдать всего лишь у ~5% мужчин и ~3% женщин (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15947721).
er1
Люди до сих пор уходят в боевые искусства, хотя последствия нокаута могут проявиться сразу. Возраст молодёжи не позволяет оценить, что здоровье конечно, что травмы и износ организма через 10-15 лет покажут себя в полной красе. Ведь сейчас-то человек чувствует себя прекрасно, у него не болят почки, не отказывает печень, не пострадал мозг и так далее.
StjarnornasFred
Смотря в какие боевые искусства и с какой целью. Если это мордобой для шоу — да, в это нет ничего хорошего. Если же это, например, каратэ для себя — это не только не вредно, но и полезно для общего развития. А в долгосрочной перспективе может и помочь, чтобы «не болели почки, не пострадал мозг и так далее» — опыт имеется.
BigBeaver
Как говорит один товарищ, лучше раз в жизни получить по лицу на улице, чем каждый день в зале)
dimm_ddr
Ну и не факт что он прав. Если тренировка поставлена нормально и это не секция олимпийской подготовки, то никаких последствий ты не получишь. А вот гопники могут и покалечить. Хотя случайности, конечно, бывают и в залах и шанс на них там повыше чем просто на улице (не в драке, естественно).
BigBeaver
Если бы он был достоверно прав, я бы иначе формулировал утверждение. Я лишь хотел сказать, что чей-то положительный пример не достаточен для серьезных выводов, и что нужен серьезный статистический анализ. Кроме того, от ножа к горлу или «ствола» спаринговая подготовка не спасает, как и не спасает от толпы с кирпичами/ломами.
Профессиональный спаринговый спортсмен тренируется побеждать в спарингах по правилам. Даже в боях «без правил». Профессиональный гопник тренируется с высоким шансом получать профит. Таким оббразом он либо не связывается с теми, против кого видит мало шансов либо гарантированно психологически доминирует, либо действует достаточно «нечестно» чтобы нивелировать преимущества спарингиста.
Опять же, чаще проще откупиться (и обходить стороной пьяные компании — они достаточно шумные и заметные чтобы это не было проблемой). Никто не хочет целенаправленно вас убивать. Обычно. А если хочет, то убьет, и ничего вы с этим не сделаете, тк не та специализация. Спортсмен не может переиграть убийцу на поле убийцы. Опять же, шанс встрять за превышение пределов самообороны довольно высок.
x67
С первой частью я полностью согласен. И даже добавлю, что постоянные ударные нагрузки в зале отрицательно сказываются на работе мозга, многие боксеры и любители тяжелой рок-музыки тому пример.
Во второй части на мой взгляд речь идет о сферических спортсменах в вакууме. На деле же гопник — чаще всего человек, который не занимается спортом совсем или занимается общей физ. подготовкой. А единоборства (все в разной мере) тренируют и выносливость и ловкость и силу и болевой порог и многие другие нюансы применительно к поединку (пусть и постановочному). Воля также тренируется, соответственно у гопника нет преимуществ перед проф. борцом (не считая ножа, биты, газового пистолета и других устройств для завоевания господства). Если же говорить о более свободных и универсальных единоборствах вроде ММА, так там как-раз таки у спортсменов проблем с невооруженными гопниками нет, так как гопник даже подойти к спортсмену не сможет при всем своем желании. Тем более спортсмен знает какие границы нельзя переходить во время спарринга и какие границы он может перейти во время мордобития в подворотне для завоевания господства.
С третьим пунктом я также согласен, хотя добавил бы, что на поле убийцы переиграть убийцу у спортсмена больше шансов, нежели у неподготовленного человека.
BigBeaver
С любителями музыки-то что не так? о0
Отсюда следует, что для избежания проблем с ними достаточно просто «хорошо» выглядеть. Осанка, походка, уверенный взгляд. ОФП для этого достаточно. Нужно понимать, что нормальный гопник не хочет ни с кем драться — он просто хочет айфон на халяву.Волю и многие нюансы тоже тренирует почти любой спорт. Поверьте, воле и стрессоустойчивости человека, приседающего со штангой в два себя на 20 раз можно позавидовать.Спарингуется он с людьми примерно своего уровня. А нетренированного может и убить случайно. Такие случаи есть.
Согласен, что быть спортсменом лучше, чем не быть, но выбирать единоборства только ради «ну на улице может помочь» — так себе затея.
x67
Не со всеми. Я про слишком активный хэдбенгинг)
Гопники бывают и ненормальные. И иногда им не нравится, что ты такой дерзкий. И иногда они хотят не просто айфончик, а полапать твою жену (даже если ты занимаешься ОФП). Да разное может быть. Мой посыл не в том, что нужно заниматься этим, а не этим, а в том, что единоборства могут помочь выиграть слишком активный спор в неприятной ситуации, но с другой стороны в долговременной перспективе могут нести не очень хорошие последствия для мозга даже если спорить с гопниками и маргиналами не придется.
По остальным пунктам вы и сами все прекрасно сказали, добавить нечего.
saboteur_kiev
На улице можно получить не просто по лицу, но и по почкам, по яйцам, минус телефон/кошелек/возможно жизнь.
В зале ты в принципе контролируешь количество раз по лицу гораздо лучше.
sim31r
Есть разные виды спорта. Нельзя все обобщать. И разные судьбы у людей после окончания карьеры. Есть здоровые и успешные. Пример биатлон, там и среди чемпионов попадаются люди возрастом под 40 лет, возраст немыслимый в других видах спорта. Причина сбалансированные требования, кроме физической активности требуется эффективная работа высшей нервной системы. Как быстро не перемещайся, все равно нужно брать себя в руки и концентрироваться на мишенях, иначе скорость теряет смысл полностью.
Тут просится статистика. Есть единичные случаи, так можно сказать про любую профессию или карьеру. Человек склонен к когнитивным искажениям и по нескольким единичным случаям может экстраполировать выводы на всю социальную группу, к сожалению. Негативное влияние спорта на дальнейшую жизнь наблюдаю у боксеров только. У остальных, по моим наблюдениям, состояние здоровья лучше среднего.
BigBeaver
Trotilla
Для олимпийских атлетов, которых на фоне земного шара раз два и обчелся, это зло для их здоровья. Только вряд ли их кошелек с вами согласится.
А для обычных людей — это все лишь дополнительный стимул заниматься спортом для своего здоровья.
RQmobile
Не спортсмену сложно понять спортсмена. Человек, не занимающийся спортом, воспринимает, что медаль это и есть цель, но всё обстоит не совсем так. Спортсмены понимают, на что они способны и чего они могут добиться. До старта соревнований знают, какие у них будут результаты. Спорт это работа, такая же, как и завод/офис. Работник офиса тоже можете быть лучшим из лучших в своей области и ему за это могут дать премию или диплом как лучшему сотруднику месяца, но не каждый работник к этому стремится. На заводах и в офисах люди тоже гробят своё здоровье и получается зря, если им грамоту не вручат. Спорт дарит намного больше эмоций, чем большинство других работ, но берёт за это свою цену.
Это то, как я это вижу, живя в спортивной среде, среди олимпийцев, и просто профессиональных спортсменов.