Но прежде всего, это необходимость, ведь иначе пластинки будут портиться, плохо звучать, а коллекция будет выглядеть неопрятно. В этой статье мы расскажем, что нужно делать начинающему любителю винила.
Фото soaringbird / CC-BY
Советы, о которых пойдет речь ниже, относятся к категории базовых. Это значит, что они будут актуальны для всех любителей винила, и особенно для начинающих – вне зависимости от того, купили ли вы свой первый проигрыватель или решили реанимировать старый аппарат и послушать записи из детства. Если соблюдать несколько нехитрых правил, новая техника прослужит вам дольше, а старые и раритетные записи не скоро утратят свое очарование.
1. Не трогайте поверхность пластинки
Каким бы чистюлей вы ни были, брать пластинку прямо за звуковую дорожку — плохая идея. Жир, грязь и пот с ваших пальцев попадут в канавки, и звучать пластинка будет хуже. Брать пластинку можно только за края и за этикетку.
2. Храните пластинки в специальных конвертах
Послушали пластинку — положите обратно в конверт, чтобы она не пылилась или вы ее чем-то случайно не залили. При этом, если часто слушать пластинку, доставать и класть ее туда-сюда, то оригинальный конверт рано или поздно придет в негодность. К тому же, обычные бумажные конверты могут поцарапать пластинку. Поцарапанный участок пластинки будет звучать с помехами, а если повреждения сильные, то может вообще не проигрываться.
Фото heidl / Public Domain Mark 1.0
Конверты делятся на внешние и внутренние. Внешние могут быть какими угодно — лишь бы вам нравились. А внутренние должны защищать пластинки от пыли, царапин, накопления статического электричества, поэтому выбирать абы какие — не стоит. Лучше всего пользоваться пластиковыми или полипропиленовыми конвертами.
3. Складывайте пластинки вертикально в ряд, не горизонтально стопкой
Если класть пластинки друг на друга, то нижние со временем погнутся. На конвертах же появятся круглые пятна, потому что они плотно прижаты друг к другу. Поэтому коллекцию нужно хранить в вертикальном положении и не забивать до упора шкаф пластинками.
Фото Cinty Ionescu / CC BY 2.0
4. Подальше от солнца, тепла и влаги
Выделить отдельное помещение для хранения пластинок и следить за его микроклиматом навряд ли получится, но все же нужно соблюдать простые условия.
Складывайте пластинки подальше от батарей, обогревателей и других источников тепла. Эти источники могут быть самыми неочевидными — например, коты. Бриттани МакКриглер (Brittany McCrigler) рассказала историю, как ее кот вздремнул на пластинке, оставив на ней свой след. К счастью, пластинку удалось восстановить с помощью двух тарелок и духовки.
Чтобы на конвертах не завелись грибки и плесень, избегайте влажных мест. Мы понимаем, что вы не собираетесь ставить шкаф с пластинками в ванной, но хранить их, скажем, на даче в деревянном домике или в гараже не стоит. Наконец, на вашу коллекцию не должны попадать прямые солнечные лучи, чтобы не выцветали корешки.
5. Не экспериментируйте со средствами для чистки
Самодельные спиртовые составы, клей и даже средства для мытья посуды — советов по поводу того, чем чистить пластинки, существует масса. Но самодеятельность — это на ваш страх и риск.
Здесь есть много нюансов, и всегда существует шанс повредить пластинку, подобрав чистящий состав из арсенала бытовой химии. Для простой очистки поверхности от пыли сгодится и дистиллированная вода. Для более тщательной чистки лучше использовать сертифицированные средства.
6. Чем чистить пластинки
Бюджетный вариант — это тряпочки из микрофибры. Ими вполне можно удалить простые загрязнения: пыль на поверхности, грязь и жир от пальцев. С другой стороны, частички микрофибры могут забиться в звуковые канавки. Чтобы более тщательно и, главное, без последствий очистить пластинку, нужно использовать специальные щетки.
Самый продвинутый вариант — машинка для очистки винила. Она, в сочетании с чистящей жидкостью, дает лучший результат, полностью удаляя загрязнения с пластинок.
7. Не забывайте про сам проигрыватель
Проигрывателю тоже нужен уход. То, что нужно протирать его от пыли — это само собой разумеется. Также уделяйте внимание игле: если она будет в плохом состоянии, то будут портиться пластинки — частички грязи с иглы вдавятся в канавки на пластинке, и достать их оттуда будет очень сложно.
Наиболее бюджетный вариант – чистить иглу ватной палочкой. Смочите ее в средстве, которое вы используете для чистки пластинок, и пройдитесь по поверхности иглы. Это, однако, чревато тем, что за иглу могут зацепиться частички хлопка – в таком случае чистка принесет больше вреда, чем пользы. Можно использовать липкие губки для винила — они подходят и для пластинок, и для иглы. В идеале, чистить иглу нужно после каждого прослушивания.
Когда проигрыватель работает, следите за тем, чтобы его никто не задел. Тогда игла может соскочить и повредить пластинку. Умельцы спасают винил и от царапин, но сделать это довольно сложно. Придется скальпелем под микроскопом корректировать царапину. И то не факт, что получится.
Важно проследить и за тем, насколько ровно установлен ваш проигрыватель. Это поможет избежать лишних вибраций, которые, в свою очередь, влияют и на качество звука, и на работу всей системы в целом. После того, как вы поместили проигрыватель на устойчивую поверхность вдали от сторонних источников вибрации, его нужно выровнять – так, чтобы все составляющие проигрывателя располагались строго горизонтально, а не под наклоном.
Выровнять его можно с помощью компактного уровня или даже приложения для смартфона — такие можно скачать на любую модель со встроенным гироскопом.
Стоит обратить внимание и на установку картриджа – его тоже необходимо выровнять (для этого существуют специальные металлические мерные линейки и более простые картонные – их вкладывают в комплект производители). Эта операция позволяет убедиться, что игла будет расположена под нужным углом к канавке пластинки – что продлит жизнь и пластинке, и проигрывателю. Подробнее об этом мы рассказывали здесь.
Еще больше хитростей и советов в нашем «Мире Hi-Fi»:
- Чем чистить иглу и пластинки, как правильно установить проигрыватель и другой инструментарий виниловода: часть 1 и часть 2
- Уход и хранение виниловых пластинок
- Виниловые хитрости
Комментарии (126)
vconst
18.09.2017 12:42+6Как ухаживать за винилом, совет первый — скачать альбом в формате flac.
Eeegrek
18.09.2017 13:25+1Совет второй — купите пневматический пистолет!
Wolframium13
18.09.2017 14:09+1У вас мания прям стрелять по пластинкам.
Eeegrek
18.09.2017 14:26+1А чего с ними делать в XXI веке? Качество звука ниже плинтуса, неудобны в хранении, ёмкость просто никакущая, громоздкие. Можно, конечно, и просто выкинуть, но так хоть какое удовольствие можно получить.
SystemXFiles
19.09.2017 07:33По поводу качества звука. Имхо для
обывателяне придирчивого слушателя современные пластинки довольно качественно звучат.
Я слушал как-то на современном оборудовании и был доволен качеством. У меня в детстве был проигрыватель, ну так вот там звук конечно уступает.
Но это всё личное восприятие/мнение.
Вообще заинтересовали меня, а есть статьи на тему изучения качества звука пластинок современных на современном оборудовании, которые подтверждают всю ущербность затеи слушать пластинки с расчетом на хорошее качество?Eeegrek
19.09.2017 08:23Ну статьи в Википедии про фонокорректор должно хватить, т.к. в ней описывается устройство, которое приводит сигнал с пластинки к удобоваримому виду, т.е «улучшайзер» в чистом виде!
SystemXFiles
19.09.2017 09:18Почитал, весьма занятно, но смущает один момент.
Наверняка и сейчас в более менее доступных приемлемых плеерах есть некое подобие улучшайзеров и в том что они нужны так же при проигрывании пластинок ничем плохим не является.
Конечному пользователю в большинстве случаев не особо важно какой путь прошел «звук» от студии звукозаписи до его ушей. Важен именно результат.
Вот есть ли статьи на изучение конечного звука пластинок и, например, flac?
kolyan222
19.09.2017 09:30Фонокорректор это не совсем «улучшайзер».
При записи винила на пластинку производится частотная коррекция сигнала по стандарту RIAA, своего рода сжатие, фонокорректор же после считывания сигнала производит обратные преобразования.SystemXFiles
19.09.2017 09:32Я это прочитал, но смысл моего вопроса от того не меняется: конечный результат каков по сравнению с исходником?
kolyan222
19.09.2017 09:42Отличия несомненно будут, но вот насколько существенные будет зависеть от каждого конкретного экземпляра пластинки, её состояния, а так же состояния иглы и модели проигрывателя.
Я пробовал на слух сравнить хорошую пластинку с аналогом в flac, заметных различий не заметил, но это конечно моё субъективное мнение.SystemXFiles
19.09.2017 09:45Так я тоже когда слушал, сравнивал потом с flac. Разницы на слух не почувствовал вообще. От того интересно стало, где суслик зарылся.
Norno
19.09.2017 14:45Как минимум он зарылся в долговечности и стабильности параметров носителя. Цифру можно «заслушивать до дыр» и так и не заслушать, тогда как с пластинкой с этим нет проблем. Ну и если смотреть с позиции что flac не уступает, то смысл в пластинках (с точки зрения звука) вообще теряется, т.к. со временем качество упадет, и вообще никаких полюсов не будет.
Если же смотреть с точки зрения эстетики, и «обряда», то какие-то объективные характеристики вообще не интересны.
nafikovr
20.09.2017 11:23грубо говоря тут работает принцип кодер/декодер. от качества обоих устройств зависит общее качество. но написали правильно. часто корректор (выступающий в роли декодера) имеет некоторые отклонения, влияющие на общую картину. некоторые «особо продвинутые» корректоры даже имеют крутилки позволяющие сделать «правильный» звук. что конечно же неверно ибо имеется стандарт RIAA нарушение которого и есть улучшайзинг
vconst
18.09.2017 17:48+3Между прочим, прослушивание flac — реально сберегает пластинки, стоящие на полке.
MikeVC
18.09.2017 12:49+1Написано что бумажные пакеты царапают пластинки.
А в пластиковых они электризуются, трещат и на них налипает куча мусора.
Есть пластиковые пакеты которые не электризуют пластинки?
Audioman Автор
18.09.2017 12:52Есть конверты в различных вариантах. Здесь важно смотреть в том числе и на размер.
MikeVC
18.09.2017 13:19+2Причем тут размер?
Пластик при трении о пластик электризуется. Закон физики.
Чтоб пластик не электризовался, он должен быть специальным антистатическим с добавкой электропроводного материала.
По ссылке про это ничего. Про цены на конверты — отдельная тема. Они расшиты серебром и золотом? Вроде нет. Вот за 10шт цена нормальная будет.
Вобще меня удивляет сколько пытаются драть за все что связано с винилом.
Вот особенно «Прижимы для пластинок». Посмотрел цены, посмеялся. Пошел и выточил себе такой на станке за полчаса. Вот думаю может наточить таких ведро и продавать по 10тыр за кусок точеного алюминия. А если заанодировать и покрасить в прикольный цвет, то можно и тыщ за 20 :)inboxzero
18.09.2017 13:28-1Пошел и выточил себе такой на станке за полчаса
Ага. Еще можно рис выращивать самостоятельно, например. Или хлеб выпекать. Кстати, для хлебной темы уже портативные печки придумали. Почему бы и нет, если в кайфMikeVC
18.09.2017 13:37+1В том то и дело. Тут ресурс для гиков. Т.е людей которые интересуются наукой и техникой, любят и умеют делать разные вещи самостоятельно.
А посыл этой статьи: " Не экспериментируйте", а идите в магазин и купите.
Выходит статья не по адресу? Тогда почему бы не разместить ее в просто рекламном журнале коих великое множество.
Я вот бы какраз хотел рецепт правильной жидкости для чистки пластинок. Как например раньше тут выкладывали рецепт моющего средства для посудомойки. Я пробовал делел — отлично работает.
REALpredatoR
19.09.2017 23:54+1Это Вы ещё цен на «сетевые фильтры» и «гармонизаторы питания» наверное там не видели ;)
x67
18.09.2017 14:35А в чем проблема статического электричества? Перед использованием пластинки его легко снять, на саму пластинку статика ведь не влияет.
emil_nikitin
18.09.2017 13:24+4Хм… Винил, это для тех кому форма важнее содержания. Это как некоторые люди отказываются читать хорошие книги в электронном виде, по предлогом что не признают никаких книг кроме бумажных :))
Audioman Автор
18.09.2017 13:25Здесь мы не говорим о том, что кто-то отказывается или должен отказываться от всего остального. Поэтому можно все-таки дать шанс и тем, кому нравится звучание винила ;)
kartvladek
18.09.2017 13:30+3Я хоть и не начинающий, а, скорее, завершающий этот длинный путь напишу пару строк.
Через мои руки прошли тысячи дисков, от аудиофильских до подвальных изданий. В основном — США, Германия, Великобритания.
1. В 90-е если и мыли винил (что исключительно редко), то обходились теплой водой и туалетным мылом.
2. Пластиковые пакеты из особого материала использовали производители винила из Польшии очень редко Германии. Из США винил всегда был в бумаге а, если студия уважаемая (RCA, His Master Voice) то и в очень толстом картоне. Вообще винил из США сильно отличался как внешне, так и по звуку в лучшую сторону — дорого, тяжело, прочно. Самый дешевый ширпотреб — Германия. Мелкая канавка, плохой конверт. Правда если DMM — то звук звонкий, но с песком — пара-тройка проигрываний дисков DMM убивала «микропору».
Историй о виниле за четверть века накопилось у меня изрядно. В современных фильмах смешно смотреть, к примеру, как виниловый проигрыватель стоит на одной плоскости с акустикой. В реале кроме акустического замыкания такой системе ничего не светит. Или как персонаж бодро берет диск тремя пальцами и ставит на проигрыватель — на самом деле это целый ритуал. А про CD писать нечего — пустышка, временный носитель. Пришел/ушел и ничего не оставил.
spax555
18.09.2017 23:47Я для себя обратил внимание, что старые (по году выпуска) пластинки звучат чище и звонче, чем новые издания.
Это действительно так, или это самовнушение?cyberly
19.09.2017 01:30Может быть, традиции обработки звука поменялись с тех пор?.. Или, как вариант, в стародавние времена при обработке записей учитывались ограничения какой-нибудь технологии (например, запись должна была хорошо звучать при передаче по радио)?
Лично я замечал, что в записях старых телепередач звук достаточно сильно отличается. Особенно из черно-бело-ламповых времен. Не знаю почему так, может, полоса для звуковой дорожки была ограничена, может, старинная ламповая техника его так искажала, а может быть, это мода просто…
kartvladek
19.09.2017 15:50Могу судить о виниле лишь в диапазоне с 1968-1991. Субъективно качество звучания одного и того же трека может быть очень разным у разных производителей конечного продукта. К примеру польский tonpress или болгарский balkaton звучал всегда более глухо, нежели любая немецкая масса. Технология записи тоже имеет значение — диск с большой плотностью записи вмещал большее количество песен, но имел меньшую ширину канавки а, следовательно, быстрее изнашивался. Да много факторов… Качество исходной матрицы для копирования тоже сильно разное. Так что общего правила нет скорее всего.
paunch73
18.09.2017 23:47Вот она, правда жизни. Кому-то ритуалы произвести, кому-то музыку послушать.
kartvladek
18.09.2017 13:35О конвертах маленькое дополнение из личного опыта
1. Бумага. Чтобы поцарапать винил надо еще сильно постараться — насыпать песка к примеру
2. Пластик. 30 лет тому ни один конверт для винила из пластика ни разу!!! не наэлектризовался. Как в современном мире — увы, не в курсе. Вполне вероятно что иначе)
Да, поцарапать винил можно проведя им по столу, звукоснимателем ( в подавляющем количестве случаев) но чтобы конвертом… разве что в пьяном виде
Akon32
18.09.2017 14:13Поздно, поздно. Неужели остались начинающие?
Ждём статей "Как ухаживать за":
- HDD
- SSD
- MicroSD card
- облачными хранилищами
Хотя зачем ухаживать — сейчас
пока ещёможно скопировать файлы на несколько носителей.kartvladek
18.09.2017 14:17+1да и я о том же — «настоящих буйных мало». Наверняка из читателей мало кто видел винил в живую, а слушало — вообще единицы
Eeegrek
18.09.2017 14:42-1Чего там слушать-то? Треск и шипение?
den_golub
18.09.2017 14:49Это вы батенька, качественных пластинок не слушали.
Если на то уж пошло, то и сейчас некоторые подвальные студии делаю рукожопные запись, что хоть на что не запиши слушать не возможно.Eeegrek
18.09.2017 15:20+2Ну какое там может быть качество, если пылинка под звукосниматель попадает и в динамиках будет треск слышен. Если носитель подвержен влиянию влажности и температуры. Если идёт постоянный износ иглы и самого носителя. Это прошлый век, примерно как паровая машина, в музее пластинками место или на свалке. Ну это если не говорит ещё и об "удобстве" использования.
kartvladek
18.09.2017 15:10Вы винил вообще видели? Слушали? Думаю нет
Eeegrek
18.09.2017 15:25+1К счастью имел довольно ограниченный опыт использования пластинок, т.к появились кассеты, потом компакт-диски, а теперь и вовсе физические носители исчезли и это, черт возьми, очень удобно!
kartvladek
18.09.2017 16:05Да с этим глупо спорить. Удобно, дешево (иногда вообще бесплатно). Но порождается лень — из моей коллекции винила я знаю все диски «в лицо», а из цифровой коллекции в 235 гиг прослушал наверно 35%, хотя опять-же все хранимое мне известно. Лень. Бесплатно же, всегда можно найти еще в неограниченном количестве
braineater
18.09.2017 16:45Вы из какого года пишете что у вас все физические носители исчезли?
Eeegrek
18.09.2017 17:43+1Из 2017. Мне не требуется покупать музыку на физическом носителе, я нажимаю кнопку и, оп-ля, музыка у меня. Не надо никуда идти, ждать курьера и т.п., нее надо даже специального узко заточенного устройства для воспроизведения музыки, особенно таких монстров, какие нужны для винила.
braineater
18.09.2017 18:00+1Возможности доставки на ваши персональные носители или прямой трансляции с общих упростилась, да. Но носители при этом никуда не делись.
Eeegrek
19.09.2017 08:28Но это универсальные носители, где кроме музыки содержится самая различная информация от фотографий котиков до чертежей ракетных двигателей. Никому же в голову не приходит торговать музыкой на различных флэш-памяти картах, не смотря на то, что носитель очень удобен.
kolyan222
18.09.2017 23:47Ну не скажите.
Хороший винил на хорошем оборудовании звучит отлично, говорю по собственному опыту.
Ну а вообще винил — это своего рода ритуал, приятно вечером поставить пластинку и посидеть послушать её с чашечкой кофе.
lingvo
18.09.2017 17:51С цифровыми носителями проблема будет не в ухаживании, а в том, как прочитать файлы через 10-20 лет.
Тут появляется две новые проблемы разного плана:
- Как физически прочитать носитель. Вспомните 5,25" и 3,5" дискеты. У многих сегодня в наличии такой дисковод? Со старыми HDD, MicroSD, CD и пр. ситуация через 10-20 лет будет такая же самая.
- Поддерживаемые форматы файлов. Например AVI и MKV файлы могут быть закодированы каким-то специальным кодеком, который через 15 лет будет не найти? Кто знает, может старый добрый GIF тоже уйдет со сцены? Прочитать и воспроизвести эти файлы будет проблематично.
braineater
18.09.2017 18:07+1Я прошу прощения, а проигрыватель винила у всех дома есть сегодня?
kartvladek
18.09.2017 18:35+1У меня есть. Работает даже.
SystemXFiles
19.09.2017 07:36Тоже есть. Правда усилок сгорел на одном из каналов, но в остальном плане работает и слушать можно. Обожал в детстве слушать пластинки с группой Форум =) Особенно любил Белая ночь. До сих пор где-то лежит и ждет своего часа. Видимо надо раскопать уже
kolyan222
19.09.2017 09:06Советую вскрыть усилок и перепаять все электролитические конденсаторы, вероятно некоторые просто от старости вышли из строя.
SystemXFiles
19.09.2017 09:23Благодарю за совет!
Там, увы, проблема давняя. Постоянно сгорал один из каналов. Мы его сдавали наверное раз 6 в то время. Потому даже если удастся починить, прослужит он не долго.
Подумываю потому купить современный проигрыватель, но лень пока останавливает. Ибо это же надо пластинку ставить, слушать =) Уже отвык. Хотя приятно время было.
lingvo
18.09.2017 20:27Разница между носителями выше и винилом в том, что на тех носителях могут находиться личные файлы пользователей — фото, видео, часто в единственном экземпляре. А винил — это все-таки серийное производство, копии.
e_asphyx
18.09.2017 20:53+1Есть множество новых моделей, которые очень активно покупают. Есть хорошие старые модели на вторичном рынке, только пассик поменять и картридж и вперёд. То есть да, есть у всё большего числа людей.
braineater
19.09.2017 01:06То есть да
То есть нет. Ваша уловка достойна рекламы на ТВ (Фейри теперь вдва раза гуще) но не гиктаймса. Абсолютное число владельцев проигрывателей конечно растет, но относительно общего числа людей процент все еще ничтожный.Eeegrek
19.09.2017 08:08Скоро винил захватит мир и с ним и гужевой транспорт, а вовсе не электромобили!
kolyan222
19.09.2017 08:49Можете что угодно говорить про винил, но лично я обзавёлся старым проигрывателем, отреставрировал его и теперь с удовольствием слушаю по вечерам.
DS28
19.09.2017 09:44Кататься на лошадях — это одно, а на машине другое.
Вещи несвязанные, как бы… Мы же про хобби говорим, про удовольствие…
А вы наверное против рисования красками, ведь есть фотоаппарат и фотошоп?..
Eeegrek
19.09.2017 08:02Носитель не нужен. Это ущербная философия, на данный момент это неделе звено, к счастью, уходит, а перекопировать файл вообще не проблема, даже с перекодировкой в другой формат. Ну и через 10-20 лет вся аппаратура сохранится, проигрыватели же никуда не делись, а технологии уже больше сотни лет!
vconst
19.09.2017 10:37Если носитель влияет на восприятие информации человеком, значит этот человек не умеет воспринимать информацию. Бумажная книга или электронная, винил или файл — это не должно влиять, в принципе. тем более, если совершенно точно известно, что перед записью на пластинки — звук специально портят, чтобы он соответствовал физическим ограничениям носителя.
DS28
19.09.2017 12:49А помните такой эксперимент, когда Джошуа Белл играл на станции метро?
И почти все проигнорировали его…
Стало быть люди в большинстве своём не умеют слушать музыку)))vconst
19.09.2017 12:51Этот эксперимент говорит только о том, что большая часть людей вообще не интересуется академической музыкой и им все равно, Белл там играет, Шахам или первокурсница из музыкалки.
agee
18.09.2017 23:23+3Эх, прагматичные программисты...
Ты покупаешь пластинку не для того, чтобы только слушать музыку.
Прослушивание винила — это ритуал, эстетическая мастурбация. Ты берешь с полки конверт, достаешь пластинку, протираешь ее, в очередной раз изучаешь содержимое обложки. Ты приглушаешь свет, кладешь винил, ставишь иглу,
стягиваешь трусы, наливаешь бокал вина...
Это тебе не плебейское потребительское прослушивание музыки "в фоне" — начинается настоящая музыкальная Сессия. Немного похрустывающая. Это интимный момент между тобой и музыкантами, диалог, о котором знаешь только ты (возможно, еще твои соседи).
И ты будешь дорожить каждой секундой, а каждый трек с альбома должен стать тебе настолько близким, чтобы ты был готов слушать его от начала до конца. Ведь для того, чтобы быстро перключиться на что-то другое тебе придется:
натянуть трусы, нажать "стоп", снять иглу, спрятать пластинку и т.д., а затем повторить пп. 1-15 ритуала снова. На такое можно пойти только от безграничной любви к искусству!
Пластиночка — это литая музыка, друзья. Ты можешь её пощупать. Ты можешь обладать ею, как Юнона овладевает молнией (или Юпитер — Юноной). Способны на всё это ваши потоки чисел с плавающей точкой, а? Ответ очевиден, хоть для прагматика и невероятен.
sotnikdv
18.09.2017 23:46Угу, я понял, что винил это не про музыку, а про ритуал вокруг процесса.
Ну, кого что прет. Чем бы люди не занимались, лишь бы не во вред и в удовольствие.
DS28
19.09.2017 05:16Да, всё так. Чтобы послушать винил нужно совершать гораздо больше действий, чем просто нажать на кнопку. Поэтому и другое отношение — садишься и слушаешь. Пожалуй, что-то вроде медитации…
Хотя с другой стороны — просто хипстота и ламповость))
Можно ведь так же сесть и наслаждаться прослушиванием на хорошей аудиосистеме flac))
Кому нравится — тому нравится. Тут объективности нет…
kartvladek
19.09.2017 10:48Вы совершенно верно передали суть процесса. Именно так было и будет всегда. А понятия о приличном обществе и мастурбации — условности ибо мораль диктует большинство. Именно трудность обладания и не совсем простая методика прослушивания позволяет максимально глубоко погрузиться в музыку. Да, цифра — фон и никак не могу заставить себя прочувствовать альбом в цифровой копии. Нюансы восприятия и никак они не связаны с носителем, все намного сложнее.
vconst
19.09.2017 10:57Если вам для музыки нужен ритуал, тем более, что звук при этом будет заведомо хуже — значит слушать музыку в не умеете.
braineater
19.09.2017 11:41Может вы тогда начнете морзянкой общаться и жить в пещерах? Трудность обладания ведь делает вещи лучше. Я могу понять что вкусы у всех разные и ничего не имею против винила, но доводы вы и agee приводите идиотские, а agee даже опустился до фраз «плебейское потребительское». Учитывая как усиленно вы доказываете какой это кайф и какие все остальные «плебеи» вам важна не столько музыка сколько понты, а основная масса людей либо относится никак либо откровенно угорает над вами.
kartvladek
19.09.2017 15:43Как правильно вы отметили — именно «основная масса». Мне глубоко без разницы мнение этой массы. Чтобы поддерживать верный диалог, нам надо быть в одной весовой категории. Увы, личного опыта в этой сфере у вас нет
kartvladek
19.09.2017 15:56А еще пожалуйста укажите мне где я упоминал слова «плебеи», ставил понты выше музыки и прочее. Всякий раз удивляюсь умению некоторых читателей делать выводы вообще из ничего. С винилом у меня прошло полжизни, я имею возможность сравнивать аналог и цифру именно на собственном опыте. И, как выше уже упоминал — конечно же признаю неудобство винила ничуть не умаляя его достоинств. Так хоть яснее?
braineater
19.09.2017 20:03Я в комментарии указал что «плебеи» использовал другой человек выше по ветке, вас я в этом не обвинял. Выводы делаются из-за того что многие высказавшиеся тут в пользу винила пишут излишне пафосно, при этом используя приемы некорректные с точки зрения морали или логики. Большинству, например, прекрасно хватает цифровой музыки, но вам «глубоко без разницы мнение этой массы». Это тоже своего рода понты. Вы полжизни сравниваете цифру и аналог но вся суть сказанного сводится к тому что аналог ценен «трудностью обладания и не совсем простой методикой прослушивания».
whoosaa
18.09.2017 23:47У меня лично проигрыватель появится только через пару месяцев и в нем я мало что смыслю, поэтому статья оч. полезна и отправилась в закладочки, дабы не потерять.
Совершенно не понимаю нападки на статью. Ну не любите винил — не любите дальше, слушайте flag в iTunes. Зачем вообще сравнивать качество музыки? Для меня винил = эстетика. Себе домой поставлю для атмосферы и декора.
unwrecker
19.09.2017 00:13Ну этот ваш новомодный винил, давайте статью про шеллак! У меня лежат несколько упаковок довоенных пластинок, всовывать в современный проигрыватель боюсь.
kolyan222
19.09.2017 09:12И правильно делаете. Под них нужна другая скорость вращения пластинки (далеко не во всех проигрывателях имеется подобный режим работы) и другая, более прочная игла.
unwrecker
19.09.2017 09:24Да, коробка со старыми иглами тоже где-то завалялась. Просто стальные короткие иголки, явно мягче тех игл, что используются для винила. А вот вставлять их уже некуда…
kolyan222
19.09.2017 09:35Стальные короткие иголки это для граммофона. Граммофон можно без проблем и сейчас достать, но экземпляры в хорошем состоянии будут стоить достаточно дорого.
unwrecker
19.09.2017 13:13От самого устройства, к сожалению, осталась только деревянная тумбочка, куда он был встроен — выдвигался из верхней части с откидной дверцей. Но ведь для граммофона нужен был здоровенный рупор, который бы туда явно не влез. Так что он либо был электрический, либо с маленькой мембраной как у патефона (но зачем тогда встраивать в здоровенную тумбочку?)
kolyan222
19.09.2017 13:21Да, возможно перепутал, вроде как у патефона были иглы в виде небольших металлических иголок. Про иглы граммофонов мне ничего не известно.
Как вариант, можно поискать по гугл картинкам похожий корпус.vconst
19.09.2017 13:36Патефоны — это граммофоны фирмы «Пате», разница только в названии, ставшим нарицательным для портативных граммофонов, то есть таких — у которых труба-резонатор внутри корпуса.
Иглы граммофонов для шеллаковых пластинок были металлические.
Gnuava
19.09.2017 13:16Купите дешевый современный трехскоростной проигрыватель (скорости 33?, 45? и 78 об/мин) с пьезо- или магнитной головкой, даже можно взять тот, что продается в супермаркетах, вам этого хватит: частотный диапазон граммофонных записей, как правило, ограничивается 7-10 КГц. Шеллаку вообще ничего не страшно, пока его не треснешь напополам, он это любит и умеет, поэтому аккуратно с хранением и эксплуатацией: обращаться, как с тонким фарфором Не гнуть, не класть под углом больше одной подряд, или друг на друга без конверта, не вдавливать в полку или ящик. Ящик или полка должны быть с крепкими стенками, или защищены от изменений формы. Сами грамзаписи, тащем-та, можно играть хоть радиоотверткой, правда, от этого появляется больший шум в записи, и дорожки «седеют». Риск поцарапать так, чтобы это повредило записи, в сравнении с винилом, менее велик, т.к. дорожки шире и тверже.
Рекомендую также ознакомиться с номерами матриц на записях (указаны в зоне после звуковой дорожки, рядом с яблоком), и поискать записи на трекерах, некоторые оцифровывают. У нас начинаются на Г-ХХХХ, где количество «Х» варьируется от единицы до примерно 48 тыс. — где-то столько уникальных песен и наштамповали на заводах с 30х по 60-е.kolyan222
19.09.2017 13:30А на такие проигрыватели разве не нужен специальный картридж под 78 об/мин? Или его в комплект кладут?
Да и если шеллаку от пьезоэлектрической головки ничего не будет, то вот винил она довольно быстро подпортит, под него лучше алмазную.Gnuava
20.09.2017 15:09Тип картриджа не влияет на износ дорожек, влияет сила нажатия и материал, форма иглы. Иглами для долгоиграющих пластинок можно запросто играть грамзаписи на 78 об/мин, другой вопрос, что в случае использования корунда вместо алмаза такая игла быстро сточится, и может начать соскакивать с долгоиграющих записей.
kolyan222
20.09.2017 16:52Да, для шеллака тип иглы не принципиален, а вот для винила очень даже важен, как раз таки потому, что пьезоэлектрическим головкам нужна большая сила нажатия.
nafikovr
21.09.2017 19:48как раз таки потому, что пьезоэлектрическим головкам нужна большая сила нажатия.
пъезозвукосниматели канули в лету к счастью.
mkm565
19.09.2017 23:54Все это мы проходили много-много лет назад во времена исторического материализма и стояния в очереди в магазине Мелодия за лицензионным бони-м (2.70 руб, кажется), или покупки у спекулей за углом (пятерка — советская, десятка — болгарская, болгарский двойник битлов мне в дватцатку обошелся, но я был так щастлифф, как мало когда в жизни. Сейчас уже не получится).
«Пласты» мыли с теплой водой с мылом. Пылинки сдували. Оставить отпечаток пальца было равносильно преступлению, за которое отправляли на костер в средние века.
Еще важный момент, неотраженный в тексте — помнить в каком положении стоит конверт, чтобы надавать потом по ушам младшему родственнику, который слушал пластинки самостоятельно, благо у него меньше уроков было. До сих пор братец помнит.Eeegrek
20.09.2017 08:56Если бы СССР прожил немного дольше, то точно такая же ситуация была бы с компакт-дисками заводского изготовления, т.к. писалки, по старой доброй советской традиции были бы в дефиците и регистрировались в органах, что было с пиш.машинками и другой множительной техникой.
shumsky91
22.09.2017 00:21ох, радуют меня эти крики «пластинки — прошлый век, даешь стриминг!». Почему-то такие люди не понимают, что тут дело не столько в качестве, сколько в самом процессе. Ну доставляет мне возня с пластинками. Доставляет потрескивание из колонок. Доставляет немного подрагивающий свет в лампах. Это как с автомобилями: есть жоповозка, обслуживающаяся у офф.диллера, а есть старый фордик на 7 лет старше меня, на котором я люблю ездить (душа, вся фигня) и крутить его своими руками.
lingvo
Помоему с винилом уже поздно начинать. Тут пора бы уже о CD подумывать...
Audioman Автор
На самом деле все не совсем так категорично. Сейчас мы наблюдаем рост интереса к этой теме и регулярно делимся с читателями и слушателями подкаста полезной информацией.
Ну и одними рассказами не ограничиваемся, конечно :) (проигрыватели, пластинки и многое другое можно изучить у нас здесь и здесь, а еще можно лично зайти к нам в гости)
lingvo
ИМХО это все благодаря коллекционерам. Тем, кто действительно любит музыку, винил уже давно не нужен.
kolyan222
Вот неправда, лично знаю людей, которые собирают винил именно для прослушивания, да и сам этим увлекаюсь.
Eeegrek
Да и о них пора уже забывать! Ну, либо на мишени пускать эти черные и блестящие кругляшки.
timshick
CD? С CD уже пора заканчивать :)
Цифровой звук ушел в мир, где почти нет носителей. А вот аналоговый — без носителей пока не бывает.
Eeegrek
Нет больше аналогового звука, баста карапузики! Винил пишут с цифрового оригинала, так что нынешние продавцы пластинок практически мошенники.
fatronix
Пластинки покупают не ради звука.
Eeegrek
Ну это и так понятно!
int16h
Неужели не сохранилось мастер-лент? Понятно, что без мошенников никуда, но может не все?
Gnuava
А вы уверены, что они все сохранены? Ленты хранят звук нормально 50 лет, их надо своевременно переписывать, для последующего повторного хранения, ухаживать, блюсти температуру и пр. На территории БСССР это могло быть затруднительно.
У «Мелодии», к примеру, проблема: матрицы винила сдали на металлолом в 90-е, архив с магнитными лентами в те же 90-е прихватизировали, поматросили в плохих условиях хранения, потом бросили, и «Мелодия» подобрала. А ленты берут и сыпятся, раньше срока, реставрация иногда идет очень сложно.
Пример с запада:
Джон Леннон — оригиналы потеряны, вместо копий — оцифровки сидюковым качеством, ранее писались на DAT-кассеты, емнип, вместо басов на современных релизах непойми что. Спасают рипы с неигранных винилов на торрентах, оно и почище, вроде.
Алан Парсонс Проджект — ваще изначально цифровое всё, т.к. человек по профессии звукоинженер. Звучание, в результате, отличается от коллег по годам творчества, на мой взгляд, сидюковое. Да, абсолютно приемлемое, мне нравится творчество этого коллектива, но сидюковое. Для коллективов второй половины восьмидесятых уже неактуально — студии записи цифровизировались.
И взглянем на аналог:
сравниваем уже затертый до дыр, наверное, альбом Пинк Флойда «Обратная сторона Луны», по крайним точкам: винил одной из первых партий 1973 года, и ремастер прошлого года, разумеется, рипы с NM: позднее издание уже на более шумящей ленте, менее выраженное в насыщенности: в аналоге тоже износ идет.
Да и так ли плохи оцифровки на аналоговых носителях?
В 90-е на западе выпускали кассеты с маркировкой DIGALOG, дававшей куда более качественное звучание, нежели без этой маркировки: источник для дупликации избрали цифровой вместо повсеместно используемого ранее аналогового дупликатора. Эдакое улучшенное MP3, за счет незаменяемой на тот момент времени потребности в приобретении записей на носителях.
Сейчас мы получаем примерно тоже самое, но с винилом, которому конкурентов навалом. Кассеты, все-таки, в нашей стране умерли окончательно.
Хорошо ли это? Не совсем. А возможно ли иначе? Далеко не всегда. А что же делать? Не слушать винил, переключившись на современные форматы, или слушать винил, перебирать отличия, говорить «я же говорил», и страдать от этого, — каждый выберет свое.
lingvo
Да, цифровая эра таит немало неприятных сюрпризов. То есть вот как я понимаю все это — при оцифровке звука или изображения мы ограничиваем его возможностями технологий оцифровки на данный момент времени, хотя в момент воспроизведения данного материала цифровые технологии могут шагнуть далеко вперед. И они это каждый раз делают.
Например, если видеозапись оцифровать с разрешением 576х478, то на UHD телевизоре никакой апскейлинг ее уже не спасет. Информация потеряна и ее не восстановить.
С этой точки зрения аналоговая запись, возможно, имеет преимущества, так как во первых запись ведется в аналоговом виде, а во вторых возможности технологий аналоговой записи всегда превышали возможности оцифровки и имели резерв. Я не знаю, как оно в реальности, но например, если бы запись видео велась на аналоговую пленку с грубо говоря безграничным разрешением, то ее можно было бы переоцифровывать снова и снова, не теряя информации. Помоему именно так переоцифровываются старые фильмы. С новыми фильмами, смнятымисв цифре, этот номер не пройдет.
Eeegrek
Со старыми тоже только до того момента, когда пиксель приблизиться к размеру зерна, а это совсем не за горами. Кроме того вся обработка сейчас ведётся только в цифре.
kartvladek
Оцифровка кинопленок осуществляется при помощи синхронизированной пары цифровая камера/кинопроектор. На киностудии им. Довженко было так.
Norno
Не существует «безграничного разрешения», для любой «аналоговой» техники можно указать «цифровые» характеристики. Возможность/необходимость/стоимость их достижения цифровым аналогом уже можно обсуждать. Однако тут же требуется сделать ремарку, что если мы говорим, например, об аудионосителях (пластинка, пленка), то в процессе использования они изнашиваются, и их характеристики ухудшаются, чего не происходит с цифрой.
Касательно примера с видео, не думаю видео с посредственной 9мм пленки на UHD будет смотреться хорошо.
vconst
Eeegrek
Словосочетание «соотношение сигнал/шум ни о чем не говорит»?
vconst
Я то? Я слышал. А вы?
Может расскажете, что есть «безграничное разрешение», а потом про все остальное поговорим?
nafikovr
вы так на него на ехали, как будто он утверждает что оно существует, а не оспаривает преимущество олдовых технологий.
vconst
Я пытаюсь понять этот нелепый термин, никто не может объяснить…
nafikovr
некоторые любители аналога говорят что в аналоге нет битов, следовательно разрешение аналогового звука/
видео/фотобесконечно. что, конечно же, в корне неверноvconst
Совершенно верно.
nafikovr
что именно верно?
vconst
Вот это:
lingvo
Я понимаю, но суть в том, что теорема дискретизации Котельникова подразумевает, что спектр частот исходного аналогового сигнала должен быть ограничен сверху, а сам сигнал должен начаться бесконечно давно и никогда не заканчиваться, что к звуку и изображению относится с большой натяжкой. Также я не знаю аналоговых фильтров, которые бы идеально "отрезали" ненужный спектр. Т.е. в иделале мы должны оцифровывать с бесконечным разрешением и без фильтрации, что сегодня невозможно. В итоге при оцифровке с помощью сегодняшних технологий аналоговый сигнал все равно искажается и теряет часть информации.
И, как пример, я все равно предлагаю обратить внимание на кино-пленки. Если я не ошибаюсь, 35 или 70мм пленки имеют гораздо большее разрешение, чем 576х478, например. Потому, что в кинотеатре все видно гораздо четче.
И если бы какому-то умнику пришло бы в голову оцифровать все имеющиеся у него кинопленки в формате 576х478 и выкинуть оригиналы, то сегодня мы бы об этом пожалели. Также и с пластинками, хотя тут возможности цифры и аналога уже почти не отличаются.
Norno
Суть моего комментария не в том что исходный сигнал можно оцифровать без потерь и искажений (для реальных сигналов этой маловероятно), а в том, что аналоговые носители, так же не имеют возможности сохранить сигнал без потерь и искажений.
В связи с чем надо сравнивать (конкретную) «цифру» с (конкретным) «аналогом». И вот в этом сравнении, все уже может быть не так радужно. Безусловно, есть аналоговые носители которые могут обеспечить характеристики выше имеющихся цифровых аналогов (например, фотопленка большого формата).
Но можно привести и обратные примеры: фотосъемка на высоких (больше 3200) ISO. Фотопленки с такой чувствительностью имеют просто огромное зерно, и качество с них получается посредственное, тогда как для цифровых матриц сейчас и ISO6400 не является чем-то невозможным (а может и выше, не знаю, говорю о том с чем имел дело).
Аналогично странно сравнивать 70мм пленку и разрешение 576х478, к тому же, с учетом ее редкости, вполне разумным видится сравнение как минимум с видео 4k, и может и 8k, при том что последние постепенно проникают на рынок и со временем будут становиться более распространенными.
Так же ниже, я писал про стабильность характеристик в процессе использования, цифровым носителям все более менее понятно, тогда как аналоговые в процессе использования теряют свои характеристики, и записанный сигнал так же деградирует.
nafikovr
касательно звука.
выше уже писали про динамический диапазон. у цифры он выше чем у старых аналоговых носителей (более того чем у органов слуха). намеренно путаю носители и цифру в целом, так как аналоговый тракт обычно остается на месте в любом случае, а цифра к носителю вообще не привязана. храните цифру хоть на виниле, разницы в конечном итоге не будет. так же хорошая цифра в звуке обеспечивает сильно меньший КНИ, чем аналоговые носители.
так что вопрос стоит в том, каким оборудованием цифровали исходник и на чем воспроизводили. если и там и там никто диверсий не устрол, то звук страдать не должен.
касательно изображений данное не совсем применимо, так как в звуке происходит преобразование электричества в звук и в случае с аналогом. а в «аналоговом» фото такого преобразования нет. однако не думаю что остались те, кто пользуется аналоговой ретушью фото и аналоговым монтажом видео. да и при копировании аналоговых носителей качество теряется. так что осмелюсь предположить что те же 70мм пленки в кинотеатре «записаны» с цифры.
kartvladek
Хороший комментарий, жаль не могу поставить +
Да, винил ушел в прошлое, остался только для души у избранных меломанов которым уже давно за 40. Признаюсь, сам уже почти не слушаю — темп жизни сейчас не такой как в 80-е. Слушаю не сжатые треки, разницы конечно особой не ощущаю, хотя слух натренирован на различном железе, носителях и источниках. Тем более, что дома техника сейчас мягко говоря среднего класса — эпоха хорошего звука осталась в конце 70-х, сейчас в моде быстро/дешево/и чтобы блестело с фонариком и часами
Винил мертв — да здравствует винил)
int16h
Это точно. У меня от отца остался виниловый проигрыватель «Радиотехника 001» и среди прочих тот самый альбом Пинк Флойд «Обратная сторона луны». Что-то в нем есть, в этом виниле. Пока не услышишь, не поймешь и словами не объяснишь. Даже друзья, которые и CD прогрывателя-то не видели, а всю музыку слушают с телефона, услышав — буквально офигевают!
cyberly
>>… виниловый проигрыватель «Радиотехника 001»
Возможно, дело в этом 001, а не в носителе… И от цифрового проигрывателя соответствующего класса друзья тоже офигеют :)
У меня был проигрыватель «Вега 108» (с комплектными АС), последние свои дни он доживал в качестве колонок для компьютера (источник — SB Audigy II), пока в него кот не нассал (простите). Так вот, качество звука было заметно выше любой ширпотребной акустики, которую мне доводилось слушать. В основном, это выражалось в различимости каких-то нюансов. Ну например, гораздо легче можно определить, какие инструменты играют. Ну и, кстати, косяки в mp3 были заметны при более высоком битрейте, чем на акустике попроще.
Думаю, если взять какой-нибудь дишманский проигрыватель из низших классов и такие же колонки, магия уйдет и останутся одни недостатки.
А с тем, что винил — это прикольно и атмосферно, я абсолютно согласен. Ну, как дровяной камин, например…
mordentus
Есть записи Караяна, Фуртвенглера, Стоковского, Марии Каллас, Луи Армстронга, Телониуса Монка, Глена Миллера и других.
А нынешняя попса ничего лучше мп3 и не заслуживает.