Мы спросили пользователей о некоторых принципиальных нововведениях, которые планируем ввести на сервисе, а также попросили сравнить Toster.ru и Stackoverflow.com по ряду параметров. В опросе приняли участие более 2.5 тысяч человек, из которых две трети являются разработчиками (причём 39% имеют уровень квалификации Senior или Lead, 38% — Middle, и 23% — Junior или Intern).
Новые возможности Тостера
Начнём с нововведений. Иногда старожилы «Тостера» упрекают сервис в том, что на нём задают слишком много элементарных вопросов, и регулярно просят разделять их по сложности. Мы включили эту проблему в наш опрос и получили следующие результаты.
Как видим, большинство опрошенных проголосовало за то, чтобы разделять вопросы на категории сложности, то есть эта идея близка не только старожилам сервиса. С другой стороны, только каждому шестому эта идея не нравится.
Пользуясь случаем, мы предложили несколько вариантов разделения вопросов по сложности:
С небольшим отрывом победил вариант разделения вопросов по сложностям от Intern до Senior. То есть в том же стиле, в каком принято сейчас делить самих разработчиков по их квалификации.
Результаты опроса убедили нас в том, что делить вопросы по сложности надо. Надеемся, уже в скором времени вы сможете увидеть воплощение этой идеи на «Тостере».
Двигаемся дальше. Следующая часто озвучиваемая пользователями просьба — дать возможность ставить вопросам, ответам и комментариям отрицательную оценку. Через опрос мы решили узнать, насколько эта функция нужна широкому кругу пользователей:
Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности, но каждый третий при этом выступает против.
Так что о введении отрицательных отметок мы ещё хорошенько подумаем. Для начала посмотрим — вдруг введение разделения вопросов по сложности избавит от желания минусовать?
В опросе мы также решили узнать, готовы ли пользователи к тому, что можно будет «поднимать» вопрос и закреплять его на первой странице выдачи, а также готовы ли они сами за это платить.
Тут мнения разделились примерно поровну: треть готова к такой возможности, а треть отнеслась к такой идее негативно. Примерно также поделились голоса при ответе на вопрос о готовности самим за это платить.
Опять же, видим довольно большую долю несогласных, значит должны еще обдумать эту функциональность и пообщаться получше на тему, чего плохого может быть в этой возможности (и чего хорошего).
Дальше мы поинтересовались, хотели бы пользователи увидеть на «Тостере» конкурсные вопросы с денежным призом, который получал бы тот, чей ответ был первым признан решением?
Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.
Развивая тему конкурсных вопросов, мы спросили дальше тех, кому нравится такая идея, готовы ли они давать ответы в подобных вопросах? Подавляющее большинство оказались готовыми!
Но когда следующим вопросом мы уточнили у них же, а готовы ли они сами создавать подобные вопросы и тратить реальные деньги, чтобы наградить ответившего, то видим, что тут уже готовы далеко не все: однако почти 40% готовы!
В принципе похожий механизм уже реализован на Stackoverflow, но с той лишь разницей, что в виде награды выступают очки рейтинга, а не деньги, мы же хотели пойти чуть дальше.
Интеграция «Тостера» с другими сервисами TM
Мы всё время думаем о том, как увеличить интеграцию между «Тостером» и другими ресурсами TM. Мы также постоянно слышим об этом от пользователей. В опросе мы решили уточнить этот момент уже в более конкретных и осязаемых формах. И получили следующие ответы:
- 67% опрошенных хотело бы иметь возможность получить полноценный аккаунт на Хабрахабре за свою активность на «Тостере»;
- 56% согласились с тем, что за должную активность на «Тостере» было бы неплохо получить возможность бесплатно пользоваться сервисом «Фрилансим»: размещать заказы или откликаться на них;
- 46% согласилось с тем, что клёво иметь возможность не просто помогать людям находить решения, но и, в качестве бонуса, бесплатно размещать вакансии на Моём круге!
- Против таких возможных бонусов высказалось не более 10%.
Мы не будем до конца открывать завесу тайны над будущим «Тостера», однако, хотим отметить, что ваше мнение нам очень помогло скорректировать вектор дальнейшего развития проекта.
Тостер и StackOverflow
Поскольку нас частенько сравнивают со Stackoverflow, мы решили не упускать возможности и поинтересовались у пользователей, в чём преимущества «Тостера» над Stackoverflow и наоборот, в чём преимущества Stackoverflow над «Тостером»?
Большинство (порядка 40%) считает, что задать вопрос или дать ответ одинаково просто (сложно) на обоих ресурсах. Мнение оставшихся разделилось так, что вдвое большее число ответивших считают, что проще задать вопрос или дать ответ на «Тостере». А вот аудиторию Stackoverflow считают более дружелюбной, нежели на «Тостере».
Вопрос о преимуществах «Тостера» и StackOverflow мы оставили открытым, дав возможность самостоятельной формулировки. Не будем приводить здесь все ответы, ведь их огромное множество (и спасибо вам за это!), но топ самых популярных ответов выглядит так:
Основные преимущества «Тостера»:
- Русский язык
- Более приятный интерфейс
- Возможность создавать дискуссионные вопросы
- Более широкая тематика
- Можно просматривать все вопросы
- Локализация (специфичный софт вроде 1С)
- Рассылка дайджеста (это нас удивило)
- Низкий порог входа
Основные преимущества SO:
- Более сложные вопросы
- Большая аудитория
- Больше готовых решений
- Отсутствие дискуссий
- Лучшая модерация
- Англоязычное коммьюнити
Мы ни в коем случае не стремимся сделать из Тостера второй StackOverflow, но из ответов мы увидели, что у нашего сервиса есть свои убедительные преимущества, которые мы будем развивать и поддерживать дальше. Прежде всего, мы и дальше будем стараться создавать место, где IT-специалисты смогут получать ответы на самые разные вопросы, касающиеся их деятельности: как простые, так и сложные; как имеющие однозначное решение, так и затрагивающие более широкую дискуссионную проблематику или обмен опытом.
Комментарии (211)
sanrega
18.09.2017 19:06+1Я правильно понимаю, что Тостер — это тусовка программистов, а тематика системного администрирования, «железа», и т.д. там неуместна? Если это действительно так, прошу дать наводку на ресурс с более широкой аудиторией, т.к. хоть я на Тостере и участвую время от времени с моими, пожалуй, нубскими вопросам, но 97% вопросов из правой колонки «Самое интересное за 24 часа» для меня непонятны (да и неинтересны).
saboteur_kiev
18.09.2017 19:12В силу активного поиска работы, на Тостере очень много вопросов о вебе, как о самом популярном сейчас варианте входа в оплачиваемое ИТ.
Смысл писать вопрос есть всегда — чем больше вопросов, тем больше шанс, что будет ответ. Следовательно тем больше шанс, что ресурс будет расти и в другие ИТ сферы.
POS_troi
18.09.2017 20:02+5Правая колонка ни о чём, нынче там висит к примеру вопрос «Как заставить git игнорировать файлы?» :)
Я так понимаю что она формируется по количеству «подписчиков» на вопрос.
Железо там больше из разряда «залил ноут, чего делать?»
Так что ничего интересного.
Админские рубрики хорошо идут но вопросы по большей части из разряда «влом читать доки» и ответы соответствующие — тыкают носом в доки. Если в вопросе есть логи и т.д. то можно и ответить.ZZahar
18.09.2017 20:48+3Да, это так. Но если это запретят, то количество вопросов на Тостере упадет на 40-70% и что тогда делать новичкам? А людям которые мало что умеют, но могут отвечать только на такие вопросы и горят желанием помогать? Я думаю лучше что-то сделать с «Отметить как решение» ибо 70% людей не считают нужным «Отметить как решение» или хотя-бы дать фидбэк. Ещё надо что-то сделать с умниками которые только и умеют что трепать языком, причём это иногда бывают люди с немалым рейтингом.
POS_troi
18.09.2017 21:15К сожалению многие вопросы уходят в небытие после просьбы дополнить их логами, конфигами etc.
Зачастую треды по комментов 20-30 с доказательством ТС того что это нужно дать :)
AlexZaharow
19.09.2017 08:55-1Я думаю лучше что-то сделать с «Отметить как решение» ибо 70% людей не считают нужным «Отметить как решение» или хотя-бы дать фидбэк
Я обычно удаляю ответ, если спрашивающий на него никак не отреагировал.x67
19.09.2017 10:20+2Удалять ответ не стоит, дабы не плодить лишние сущности в виде новых вопросов. Мне неоднократно помогали ответы на древние вопросы, даже не отмеченные решением.
А вот добавить галочку «решение/выбор сообщества» надо.
Сложность вопросов должны делить те, у кого достаточно высокий рейт, чтобы судить о сложности. Сначала все голосуют за сложность каждого вопроса, потом у каждого пользователя по каждому тегу должен форимроваться рейтинг правильной оценки сложности. Люди с высоким рейтингом сами смогут задавать сложность своих вопросов, люди без рейта или с низким рейтингом смогут создавать «серые» вопросы, рейтинг которым назначает сообщество.AlexZaharow
19.09.2017 12:05+2>> если спрашивающий на него никак не отреагировал
Если я вложился в ответ, сделал текст, нарисовал скрины, или кто-то отметил «нравится», то, конечно, не удаляю.
>> А вот добавить галочку «решение/выбор сообщества» надо.
Спорно. Только спрашивающий может решить подошёл ему ответ или нет. Это только его право. Лучше добавить возможность поставить ответ в закладки и выводить число закладок рядом с ответом (как со статьями на хабре). Всем будет ясно, насколько ответ важен.
>> Люди с высоким рейтингом сами смогут задавать сложность своих вопросов, люди без рейта или с низким рейтингом смогут создавать «серые» вопросы, рейтинг которым назначает сообщество
Не надо всяких рейтингов вопросов. Всё сводится к поиску ответа на инструкцию к закону Мёрфи:
— Чем проще инструкция нажмите здесь, тем труднее найти, а где же всё-таки нажать?
Вся проблема — донести верный контекст до людей, готовых подумать. Но это культура задавания вопросов. Не воспитывается она рейтингами. Единственный способ очень труден — самому писать такие вопросы-ответы, которые должны быть примером! Тостер должен нести просветительскую функцию.
У тех, кто занимается просвещением должны быть терпимость и благородство и инструменты «карания» здесь совсем неуместны. За грубое поведение можно выдавать баны, но это должны решать только администраторы, как арбитры качества дискуссии (если вопрос в это вылился). По техническому решению вообще никто не в праве что-то запрещать.x67
19.09.2017 14:06Только спрашивающий может решить подошёл ему ответ или нет
Да. И частенько спрашивающий ждет волшебной кнопки «сделать хорошо», из за чего объективно ценные ответы остаются без внимания. Исходя из вопроса часто можно понять, что этот ответ всеобъемлющий и полезный, даже если не подошел вопрошающему. И такие ответы хочется отметить галочкой, а заставить авторов ставить галочки тоже не получится. Естественно будут вопросы, где только автор может сделать вывод, помогло это ему или нет. Но даже и там можно отмечать полезные ответы, если таковые имеются.
Рейтинг сложности нужен для удобства отвечающих. Ничего в этом страшного нет. И заставлять им пользоваться никто наверняка не собирается.
У тех, кто занимается просвещением должны быть терпимость и благородство и инструменты «карания» здесь совсем неуместны
А как это увязывается с вашим желанием удалять ответы?)AlexZaharow
19.09.2017 14:56+1>> а заставить авторов ставить галочки тоже не получится
И не надо заставлять. Пусть не с первого раза, но когда и ему кто-то поставит на его ответ «решение», то скорее всего ему будет приятно и он сделает тоже самое для другого. Всё, человек стал своим для тостера. Я недавно просматривал ответы на мои вопросы и заметил, что некоторые не отмечены как решения. Вот, прошёл год и я поставил! )))
>> А как это увязывается с вашим желанием удалять ответы? )
тут куча «если» и маленькая поправочка — удалять СВОИ ответы. Было я как-то не сдержался и сам дал резкий ответ. Хорошо что есть функция удаления. Я остыл через пару часов и удалил. Или увидел, что мои ответы уж совсем не в тему и есть более лучшие комментарии и решения. Мой ответ там явно лишний. Этим я только улучшил вопрос.
А так да, у меня был один вопрос, там человек дал хорошую ссылку на github и дал совет. По прошествии некоторого времени я заметил, что он удалил свой коммент. Мне было очень жаль.
>> Рейтинг сложности нужен для удобства отвечающих
Не понимаю я рейтинг сложности. Сложный для кого?x67
19.09.2017 16:33Вы поставили, а есть люди, которые заходят на тостер исключительно для замены надоевшего гугла. Причем создавая новые аккаунты каждый раз. Они «своими» не станут никогда
Не понимаете — тогда и не обращайте внимания — все будет как и раньше.AlexZaharow
19.09.2017 20:19>>… для замены надоевшего гугла
Ну и пусть заходят. Ресурс-то открытый, как и гугл. В магазин тоже много кто заходит, разве это плохо, если человек зайдёт хоть один раз?
saboteur_kiev
19.09.2017 13:55> если спрашивающий на него никак не отреагировал.
Предлагаю идею:
1) Если ответ набрал xx лайков, автоматом считать его как решенем.
2) Либо отдельный счетчик одобрений от пользователей, после достижения xx одобрений отмечать вопрос как решение.
dom1n1k
19.09.2017 15:08На практике это работать не будет, потому что для разных тем пороговое значение должно быть разным. Если вопрос на популярную, хайповую тему — там ответы легко могут иметь по 10-15 и более плюсов. Если вопрос узкоспецифичный — там 2-3 плюсика уже достижение.
saboteur_kiev
19.09.2017 18:00Я почему-то уверен, что ответ на узкоспецифичный вопрос с очень высокой долей вероятности заплюсует сам автор вопроса =)
Assargin
19.09.2017 18:08Честно говоря, я тоже (как и комментатор выше) время от времени прохожусь по своим ответам и удаляю те, где вопрошающий, получив решение, не соизволил его отметить, и не отвечает на мои комментарии.
Такое ощущение, что с этих трутней бабло с кредитки спишется, если они снизойдут до кнопки «Отметить как решение».
Как вариант, надо не давать возможности далее задавать вопросы, если у человека есть X вопросов, у которых не отмечено решение, но при этом на этот вопрос есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего.ZZahar
19.09.2017 18:24Как вариант, надо не давать возможности далее задавать вопросы, если у человека есть X вопросов, у которых не отмечено решение, но при этом на этот вопрос есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего.
А если они действительно все не подошли?Assargin
19.09.2017 19:12Прям для всех X вопросов, у которых есть хотя бы 1 ответ с Y лайков и/или с лайком от вопрошающего?
Это вряд ли. Это как раз бывает, когда человек упорно не отмечает решения.ZZahar
19.09.2017 21:02Прям для всех X вопросов
не прям все, но половину или одну треть.
Это вряд ли. Это как раз бывает, когда человек упорно не отмечает решения.
Согласен что это будет в большинстве случаев, но первый вариант тоже нельзя откидывать, как быть тем людям которым ответы и вправду не подошли?
Stalker_RED
19.09.2017 22:49+1Если вы так переживаете за рейтинг, то ходят слухи, что «лайки» влияют не него сильнее чем «отметить решением». Точной формулы не знаю, но так писал кто-то из разработчиков примерно с полгода назад.
chupasaurus
18.09.2017 20:14+4«Самое интересное» почти всегда состоит из: 1-3 вопросов про фриланс и ИП, 1-2 вопроса «Что надо выучить чтобы устроиться джуном», остальные из разряда «Как подружить апач с php-fpm» и холивары; все эти категории естественно привлекают больше внимания, потому что имеют больший охват как отвечающих, так и интересующихся. Чтобы не пропускать интересные для вас вопросы, есть возможность подписки на теги с личной лентой и rss, которые можно по диагонали пролистывать если есть желание.
Nomad_77
19.09.2017 12:01+1Мы стремимся сделать Тостер не только «тусовкой программистов», но местом, где можно найти ответы на большинство вопросов IT тематики. В т.ч. об администрировании или «железе». В теге «Системное администрирование» ежедневно задается порядка 10 вопросов.
CyberUserRus
19.09.2017 14:01Web-разработчиков. Про системных разработчиков и речи нет. Про сисадминистрирование Linux|Unix — даже 10 вопросов в день не наберется.
CityCat4
19.09.2017 14:01+1Уместна. Но есть некое «общее правило Тостера» — на простой вопрос ответ можно получить быстро, да еще с вариантами, на вопрос чуть более сложный — медленнее, на сложный вопрос ответа получить вряд ли удастся.
saboteur_kiev
18.09.2017 19:07+4Основные преимущества SO: Англоязычное коммьюнити
Как я понимаю, тут имеется ввиду, что там бОльше коммьюнити, поскольку англоязычная гораздо больше.Nomad_77
19.09.2017 12:03+1Не только. Размер коммьюнити и его языковая принадлежность были специально вынесены разными подпунктами, т.к. многие из пользователей указывали западное IT сообщество, как более отзывчивое и дружелюбное (наверное нам есть над чем задуматься).
AlexZaharow
19.09.2017 15:02Если почитать их ответы, то они как правило начинаются со слов «Спасибо» или «Спасибо за быстрый ответ». В «отечественном» менталитете принято благодарить в конце беседы. Но лично я не парюсь, если не поблагодарили. )))
MonkAlex
18.09.2017 19:36+9Что значит «пойдём дальше» в плане платных вопросов?
Наоборот, это SO пошел дальше и дал и мотивацию любителям репутации и возможность поднять вопрос тем, кто готов репутацией «расплатиться».
А решить вопрос деньгами всегда и везде можно было, иначе как бы выживал фриланс?
Имхо, херня какая то.x67
19.09.2017 10:25+1На биржах профи навряд ли будут интересоваться заданиями за 5 баксов еще и рискуя своим рейтингом (вдруг клиент неадекват).
А тут отдельный ресурс, специализирующийся на вопросах/ответах. И 5 баксов будут не потенциальным источником головной боли, а приятным бонусом. А новичкам еще один стимул решить важный для кого-то вопрос, получив опыт и даже кэш (или возможность представить себя на фрилансим за бесплатно).MonkAlex
19.09.2017 11:36+1Ну вот потратили вы время, ожидая получить 5 буксов, а отдали их не вам.
Мотивация, имхо, упала ниже, чем могла бы.x67
19.09.2017 14:13Если вы относитесь к Тостеру как к месту заработка, то да. Но я так к нему не отношусь. Иногда бывают интересные вопросы, которые решаются не парой кликов, для которых и нанимать фрилансера автору ну как-то слишком накладно, а отвечающему расписывать скрипт тоже не хочется. И вопрос так и не решается или решается долго и плохо. А с вознаграждением был бы какой-то челлендж, азарт. Ну и отблагодарить человека, который вник в твою ситуацию и помог разобраться тоже бывает, хочется.
Nomad_77
19.09.2017 12:05+1Вы не совсем корректно прочитали пост.
В принципе похожий механизм уже реализован на Stackoverflow, но с той лишь разницей, что в виде награды выступают очки рейтинга, а не деньги, мы же хотели пойти чуть дальше.
Мы не идём дальше в плане платных вопросов. Мы хотим дать людям, дающим качественные ответы на вопросы, возможность получать приятный бонус, а не просто очки рейтинга.MonkAlex
19.09.2017 15:29+4Я как раз об этом и пишу. Переход к деньгам — это не дальше.
Поясню. Я оцениваю час своей работы минимум в N рублей. Задающий вопрос оценивает свой вопрос в M рублей.
Если M < N, то я считаю что меня недооценивают. Я недоволен. Я мог сделать ответ бесплатно, но смысла в этом никакого нет. Я пропускаю вопрос.
Если M > N, а я знаю ответ — я даю ответ. И я уже рассчитываю на деньги. Они заявлены и я их хочу. Я же дал ответ. И если я их не получаю — я расстраиваюсь. А шанс их получить — снижается с увеличением M, ведь деньги хотят все.
Итого, внезапно негатива от самого факта наличия денег за вопросом больше, чем если бы это были баллы\фантики\рейтинг.Nomad_77
19.09.2017 16:27+1Все, что вы описали, действительно имеет место быть. Мы смотрим несколько иначе на эту сицуацию.
Возьмем пользователя А. Он хочет получить ответ на свой вопрос максимально быстро. Он создает вопрос с наградой М, привлекая в него большое количество пользователей, желающих ее получить. Как итог — он получает много ответов и выбырает самый качественный (на свой взгляд) из них. Т.е. человек, давший ответ, который стал решением, не просто нашёл его, но и понял полностью того, кто задал вопрос.
Да и сравнивать стоимость вашего часа работы с размером награды за вопрос не совсем корректно. Ведь далеко не факт, что на его решение вы потратите час.
К тому же, в этом случае
Если M > N, а я знаю ответ — я даю ответ.
вы тратите совсем немного времени на ответ и должны рассчитывать не на М, а на стоимость минут, потраченных вами.MonkAlex
19.09.2017 19:31Вы оправдали систему только со стороны спрашивающего. Для отвечающих от системы всё так же негатив. А подстраиваться под вопрошающего, чтобы разжевать конкретно ему ответ на конкретно его вопрос — идеально, вопрос чуть другой — будь добр поставь копейку за ответ, чтобы я тебе помог.
ПС: час — минимальная единица времени. На сложный (а иначе кто за него заплатит то?) вопрос нужен хороший и проработанный ответ. Меньше 20 минут ответ редко занимает, плюс нужно время на переключение внимания, плюс потом иногда догоняют умные мысли и правишь ответ, чтобы он был ещё полезнее.
kloppspb
19.09.2017 19:42+1Он создает вопрос с наградой М, привлекая в него большое количество пользователей, желающих ее получить. Как итог
Как итог — он идётлесомна фриланс-биржу, выбирает того, кто будет давать ответ, и именно ему платит. Так и только так.
dom1n1k
18.09.2017 20:00+19Минусовать вопросы особо нет смысла. А вот ответы — частенько очень хочется.
Stalker_RED
18.09.2017 23:01+4Бывают случаи, когда человек не может выразить свою мысль, или вообще не понимает что он пишет и получаются шедевры в стиле «я примотал изолентой жирафа к телефону, почему мой вертолет не летит?»
saboteur_kiev
19.09.2017 01:53+1На ответы можно жаловаться. Плохие ответы часто подчищаются модераторами
dom1n1k
19.09.2017 03:55+4Учитывая своеобразие модерирования на Тостере, этого делать не хочется.
Разве что в совсем уж крайних случаях.
alexey-m-ukolov
19.09.2017 12:41Неправильные ответы технически не нарушают правила и мы их не удаляем. Сейчас никакого индикатора плохого ответа, кроме комментариев под ним, нет. На мой взгляд, это не совсем хорошо.
AlexZaharow
19.09.2017 13:05Индикатор «плохого» ответа гораздо хуже, чем «плохой» ответ. «Плохой» ответ ещё прочитать надо и сформировать своё мнение. А индикаторы, а больше всего отрицательные индикаторы, настраивают на предвзятое негативное отношение. Тостер не должен быть распространителем негатива. В любой форме. Особенно в такой чувствительной области, как незнание чего-то, когда только за то, что человек показал, что он что-то не знает или по какой-то причине не смог найти может получить отрицательные отзывы, причём в основном в численной форме, которые могут накапливаться как снежный ком.
Вы ставите во главу угла дикое предположение, что общество не может ошибаться. Может. Один минус от «самого смелого» и понеслось…
Лично я хожу на тостер, а не на SO именно потому, что тут нет минусов. Не нравится — переходи к следующему вопросу.saboteur_kiev
19.09.2017 15:04В том-то и дело, что текущие жалобы пользователю просто так не видны. Можно нажать «пожаловаться» и увидеть, что еще пару жалоб уже кто-то оставил.
Но на что именно и кто жаловался пользователь не видит, модераторы видимо видят. При этом не факт, что вопрос или ответ с жалобами будет удален.
iSergios
19.09.2017 08:06+3Мне вот все-таки кажется, что русскоязычное сообщество и так не особо дружелюбное, а с этой фичей и вовсе холивары начнутся. Даже на Хабре-то с достаточно хорошим порогом вхождения можно наловить не всегда адекватных минусов на ровном месте, а тут Тостер.
dom1n1k
19.09.2017 11:47+1Разводить детский сад для альтернативно-одаренных со сплошным позитивом тоже не хочется.
Минус — это всего лишь индикатор. Не обязательно завязывать его на какие-то реальные санкции.saboteur_kiev
19.09.2017 13:52+2У нас сообщество минусует за обычные вопросы, за нейтральные комментарии, причем если получил кто-то несколько минусов, еще куча людей подпишется «за компанию»
Плюс минуса — индикатор, который сразу настраивает на негативное отношение к автору.
Пока сообщество не изменится, следующий вариант — IMHO лучший.
* Очень нравится — плюсани в карму.
* Нравится — плюсани
* Не нравится — проходи мимо
* Очень не нравится — пожалуйся, но жалобу увидит только модератор, который обязан быть объективным.
Такой подход с одной стороны позволяет контролировать портал, с другой — подталкивать сообщество максимально доброжелательно относиться к автору.dom1n1k
19.09.2017 15:13+1Лично мне надоели все эти разглагольствования про негатив, позитив, доброжелательность и прочее. Что за детский сад? Давайте всем сопельки ещё вытирать.
Минус — это не оскорбление, это критика. Критика — это нормально, полезно и необходимо.
И (внезапно) более нейтрально и корректно, чем кто-то напишет саркастический ответ словами.iSergios
19.09.2017 15:50Критика — это нормально, полезно и необходимо.
Именно так! Обоснованная критика это полезно и необходимо. Именно критика с аргументами и доводами — вот как у Вас сейчас, например.
«Минус» и ушел — это уже не критика. Ну и на всех этих минусах-плюсах обязательно завяжут рейтинг. Куда ж без него-то?
Вообще, как мне представляется, «плюсы» как таковые изначально призваны тупо сократить число не особенно содержательных сообщений. Вместо того, чтобы написать «согласен», "+1", «я попробовал, мне помогло», «отлично», «спасибо» и т.п. можно просто плюсануть. Заметьте, в контексте разговора объяснять, почему Вы согласны с чьей-то позицией обычно не требуется. Равно как и не требуется объяснять, почему Вам понравился тот или иной ответ. В то же время несогласие и критику в приличном обществе обычно принято аргументировать.
В конечном итоге я не против минусов. Я против бездумного и (или) стадного затыкивания, которые обязательно развернутся на Тостере. Если будет возможность минусовать только при условии написания соответствующего комментария, будет здорово.
AlexZaharow
19.09.2017 09:16+1>> частенько очень хочется
Вы этот шедевр видели? Почему на Хабре так плохо?
Лично я считаю, что лучше творить добро, а не давать возможность отмщения. Сами подумайте: во-первых неприлично ставить минус участнику дискуссии с которым вы разговариваете, это пОшло (я такое видел много раз). Во-вторых, если это делать молча — это тоже пОшло, потому что свою позицию надо выражать словами. Лучше поставить плюс оппоненту с которым вы согласны, чтобы другой оппонент видел, что у первого участника есть поддержка и союзники, а сам он в одиночестве, а не кто-то против него и его пыл сойдёт на нет очень быстро.
Есть отличный анекдот:
— Петя, не играй с Ваней, он плохой мальчик!
— Мама, а я хороший?
— Да!
— Значит Ване со мной можно?
Лучше быть Петей, который найдёт способ всё уладить, чем Ваней. Со временем Ваня сам поймёт, что он не прав.
karaboz
19.09.2017 14:09+1Анекдот прекрасный! И ваша позиция по поводу невозможности отмщения тоже (=
vasIvas
18.09.2017 20:02+5Весь этот опрос, это отражение желаний создателей и не более. Если тостер и ждут перемены, то только, как всегда, в худшую. Вы хотите зарабатывать на прихожанах, ничего им не давая в замен. Да какой дурак может хотеть платить за свои вопросы? Что Вы выдумываете? Мало того что задолбала полоса самое интересное с вопросами, как засунуть палец в нос и не промахнуться, так теперь ещё и полный шлак за деньги туда засунут, что заставит выбирать между пальцем в нос и как создать мегокрутую анимацию. Почему те кто хочет задавать вопросы и платить за это, сейчас так не делают на фрилансе? Полный треш, как всегда думают только о себе, но зато как удивляются тому. в какой стране они живут. Засели сюда немцов и японцев, будет совсем другая страна, дело вот таких выпадах. Сразу было понятно что этот опрос для платных вопросов. Не спросили, сменить ли дизайн на новый или может добавить редактор не из каменного века. Спрашивают о деньгах и ещё таким образом, что мол это Ваша идея.
Если честно, то он нафиг никому не нужен и не будет нужен только потому, что Вы не понимаете совсем банального, того что нужно программистам.ZZahar
18.09.2017 20:26+2Не спросили, сменить ли дизайн на новый или может добавить редактор не из каменного века.
Не знаю чем вам дизайн не угодил, но лично мне все нравится. Не «вырвиглазно», красивые иконки, легкий дизайн с приятным сочетанием цветов. В редакторе не хватает только тегаsпо значку, а не руками вписывать.Stalker_RED
18.09.2017 23:18+4С завидным постоянством авторы вопросов пишут свои уточнения в поле «ваш ответ на вопрос». Почему за столько лет этот интерфейсный косяк так и не исправили — загадка.
Для кода редактор неудобен, подсветка появляется только после публикации. Сравните с редакторами на codepen, jsfiddle или ideone.com, например.
Еще можно помечтать о возможности запускать фрагменты кода на месте, как-то так stackoverflow.blog/2014/09/16/introducing-runnable-javascript-css-and-html-code-snippetskaraboz
19.09.2017 14:10Авторам вопросов нельзя отключать возможность ответов, так как иногда автры вопросов сами дают хороший ответ на свой же вопрос. В дальнейшем это помогает другим пользователям с подобным же вопросом.
Stalker_RED
19.09.2017 22:56+1Нет конечно, не нужно эту возможность полностью блокировать. Но можно же добавить немного css-магии, чтобы вместо такого огромного пустого поля с заголовком «ваш ответ на вопрос» автор видел небольшую кнопочку «сам спросил — сам ответил».
Ahen
18.09.2017 20:54Взамен дают платформу. «Какой дурак может хотеть платить за свои вопросы» — видимо каждый желающий научиться чему либо и готовый за это заплатить — является дураком, у нас ведь знания все бесплатны и каждый отвечающий на тостере и СО сидит на гос. бюджете, ага. Лично я за ап вопроса платить вряд-ли буду, но вот назначать символическую награду нашедшему решение в виде 200-500р вполне себе можно. При этом хотелось бы иметь возможность переложить выбор решения на сообщество.
AlexZaharow
19.09.2017 09:20+1Вполне возможно, что эту сумму надо вносить заранее на какой-то счёт и найти способ регулировать спорные ситуации.
karaboz
19.09.2017 14:11Дада, есть такой механизм как «безопасная сделка», сейчас получил широчайшее распространение. Там как раз все предусмотрено: и резервирование суммы, и разрешение конфликтных ситуаций.
vasIvas
19.09.2017 20:28+1200 рублей за решение которое на фрилансе будет стоить минимум 5000тр? Ну естественно, если быть таким социападом, то почему бы и нет? Только для меня это выглядит как рабство, где люди грызутся за копейки. Я знаю много ресурсов, которые из-за накрутки голосов вообще отказывались от системы рейтинга, я думаю что и на тостере минуса отсутствуют не спроста. Помимо накрутки, на ресурсы приходят чуваки, которые работают в общей группе делающей трешеуроки и вот они начинают судить и отчитовать детей так, как если бы они им всю жизнь поломали, а себе фигачить плюсы за полную ересь. Кроме того, есть жополизы, которые хотят попасть в трешегруппу первых, про тех вообще не стоит говорить, так как они просто выморозженные и первые начинают называть тебя ненормальным, при этом второй рукой набирая жалобу модератором. Они обычно орут что все неадекватные и они стали жертвой. И это только за то, чтобы полизать значек тем, кто состоит в трешегруппе. А что будет за деньги? Возня! Кроме того один шаг в сторону денег приближает постокалипсическое будущие. Одумайтесь…
newpy
19.09.2017 10:45+3На мой субъективный взгляд, ТМ как бы нас медленно и ненавязчиво подводит к денежным отношениям(при любом раскладе — не верю, что они от этого проиграют). Пока читал их пост про опрос, не покидало именно ощущение их желания (а не моего) выдумать/ввести способ монетизации. Обратите внимание упоминается что на SO вместо денег очки рейтинга. А они вдруг решили «шагнуть дальше». Т.е. перейти на деньги. Отличный шаг вперед…
Ну и мое мнение, что принципиально я против любых денежных отношений на подобного рода ресурсах. Это ресурс помощи и благих намерений (хотелось бы верить в идеальном случае). В не идеальном — это удовлетворение своего эго, или подтверждение своих знаний, или рейтинг, как это сделано на SO. Если за вопрос необходимо брать деньги, или их платить, то для этого есть фриланс. Тем более что у ТМ есть Фрилансим. Это более подходящее место для чего угодно за деньги. Совершенно не понимаю зачем такая модель на тостере.
Что касается минусования, то это приведет к той же системе что на хабре. Недовольные, довольные, мстящие, объективные и не очень. Это родит больше негатива, мне кажется. А если вспомнить что Тостер теперь интегрирован с Моим кругом и прочими ресурсами, то не очень приятно вообще будет выглядеть если вам наминусуют «незаслуженно», а на МоемКруге на вас криво будет смотреть потенциальный работодатель. Но это меньшее из зол. Надо следить за словами.
Подводя итог, хочу сказать, что хочется больше позитива, и любые изменения которые к нему приведут.
P.S. Чтобы упростить ответы на простые вопросы, коих там много, уровня «какой фреймворк/язык/что угодно выбрать?», я бы лучше ввел возможность постить голосовалки. Это проще, нагляднее и проще отвечать. А если хочется дополнить комментарием и дать развернутый ответ — оставить эту возможность.karaboz
19.09.2017 14:15+1Речь о деньгах может же быть очень разной. Одно дело, когда мы говорим: всё, теперь только за деньги. Это одна история. И совсем другое дело, когда говорим: если хочешь, можешь и за деньги. Это же совсем другая история. Понятно, что тут есть подводные камни, важно соблюсти баланс, чтобы денежные истории случались как что-то особенное из ряда вон выходящее, и чтобы они не становились основополагающими отношениями.
CityCat4
20.09.2017 06:55Чтобы упростить ответы на простые вопросы, коих там много
давно пора завести FAQ. Есть вопросы, которые занудно повторяются из раза в раз, практически без изменений. Да, есть пред-поиск при создании нового вопроса — но его кто-нибудь смотрит?AlexZaharow
20.09.2017 09:20Я, например. )))
Перед тем как задать вопрос провожу аналитическую работу и предпоиск тостера это один из маленьких фильтров, через который проходит мой вопрос. Мне на глаза попадаются формулировки чужих вопросов и это может лучше отразиться на качестве моей формулировки. Возможно, что и кому-то другому тоже помогает точнее выразиться.
xRay
18.09.2017 20:14+8Имхо Toster надо бы обратно залить в раздел QA на самом Хабре. Из-за разделения на да ресурса люди реже заходят на Toster (бывший раздел QA самого Хабра).
Nomad_77
19.09.2017 12:09+1На самом деле, с момента отделения Тостера в отдельный ресурс, число задаваемых ежедневно вопросов выросло в 3 раза.
vlivyur
19.09.2017 14:46+2А ответов?
Неправильный ответ. На хабр раньше по инвайтам только попасть можно было (соответственно и писать в Q&A тоже). Число постов на хх+гт с тех пор на порядок увеличилось, а в тостере всего в три раза.Nomad_77
19.09.2017 14:52Число ответов увеличилось пропорционально числу вопросов.
Я бы не стал сравнивать ХХ+ГТ и Тостер. Все же формат ресурсов совсем разный.
Jeditobe
19.09.2017 17:58+3Зато качество и количество ответов упало в 9 раз. Я старожил проекта, я это очень четко это помню.
Nomad_77
19.09.2017 18:34Как сказал выше, количество ответов выросло пропорционально количеству вопросов. О качестве судить не возьмусь, это крайне субъективно.
Shultc
21.09.2017 17:06Как более молодой, чем Jeditobe старожил отмечу, что качество совсем не субъективно. Его довольно просто можно сложить из глубины вопроса, глубины ответа и отношения (настрою) сообщений.
Хотел для этого комментария привести пример старого и нового вопроса… Но дата публикаций всего старого на Тостере на всякий случай скрыта вот этим:
Вопрос задан более трёх лет назад
Ответ написан более трёх лет назад
Stalker_RED
21.09.2017 18:52+1Наведите мышку, там пишется точная дата.
Shultc
21.09.2017 23:33Да, как-то упустил. Спасибо!
Искать вопросы с холиваром, которые видел, сейчас не выйдет, наверное. Но вот нашёл два похожих вопроса. Старый — Новый.
И по трём пунктам о этих двух вопросах:
- Глубина вопроса — и там и там есть скриншоты (старый не работает).
— Но в старом есть ещё и технически характеристики. Ибо вопросник был для IT-шников, и автор понимал, что причина может крыться и в глубине. Информация лишней не бывает. Даже про драйверы на видюху автор упомянул.
— В новом вопросе есть только версия браузера. Оказалась бы проблема глубже, пришлось бы задавать кучу уточнений.
За глубину вопроса лидирует старый вопрос. - Глубина ответа — И там и там про настройку аппаратного ускорения и варианты версий драйверов. Но:
— В старом приведено две ссылки на источники, в которых бы автор смог почерпнуть информацию по теме.
— За то в новом прямо в ответе есть настройки, которые нужно менять
Я бы сказал, что тут примерно равны… Но всё-таки за ссылки дал бы небольшой перевес старому - Отношение — В старом есть ответы не по теме, а просто с переживанием (оффтоп, но приятно), а в новом даже оформленного ответа нет. Всё в комментариях к вопросу. Человек, пришедший по ссылке из поисковика скорее всего их даже не найдёт.
Опять очко старому.
Может если сравнить другие два вопроса, ситуация будет иная. Это первые, которые я нашёл, и это моё сугубо личное мнение по ним.- Глубина вопроса — и там и там есть скриншоты (старый не работает).
dom1n1k
18.09.2017 20:15+7Возможность создавать дискуссионные вопросы
Давышо? А сколько вопросов было закрыто модераторами с резолюцией «вопрос ведет к дискуссии»?
Rastishka
18.09.2017 21:03+5Кстати да! Вообще желание пропало заходить на тостер. Читаешь интересный спор, участвуешь в дискуссии, а потом херррак — «Закрыто потому что нельзя дать однозначный ответ».
Acuna
18.09.2017 22:26+5Тоже удивил этот пункт. Вспомнил как однажды, довольно давно, задал вопрос «Почему мы до сих пор не создали свою собственную ОС?», мотивируя это тем, что учитывая объем только российского рынка мы могли бы вырваться вперед если бы время не было упущено, и за ее разработку не бралось бы государство. Ох сколько за эти пару дней поступило ответов и видения этой ситуации, книгу написать можно. Потом грохнули его именно за эту «неоднозначность», но я до сих пор вспоминаю эту обширную и конструктивную дискуссию, благо все ответы на почте сохранились.
BanterFace
19.09.2017 14:25В ЛС не кинете?
Acuna
20.09.2017 23:39Можно) Только даже не представляю себе в каком формате это можно осуществить, ибо ответов много, и копировать вручную будет весьма сложно… Да и поезд уже ушел, увы, к этому нужно было приступать не позже нулевых (2000-х), тогда рынок еще не был пресыщен, а в России и подавно, помню еще тогда на компы многие смотрели как на какие-то космические технологии. Вспоминаю, что много ответов получил, мол, с нуля это практически невозможно, нужно брать за основу Линукс, а это уже будет просто своя сборка, коих сотни. Логично, однако та же KolibriOS, написанная на чистом ассемблере (!) создавалась и развивается на чистом альтруизме. Но они программеры, а не торгаши. В том-то и дело, что в дяде Билли эти качества оказались в одном флаконе, плюс он оказался в нужном месте в нужное время. Могу попытаться найти эту дискуссию и тезисно изложить тут самые интересные ответы, да и сообществу будет интересно ознакомиться, думаю. Кстати, там же получил ссылочку на очень классное видео, которое, увы, со временем становится только актуальнее(
IonDen
19.09.2017 15:13+2Поддерживаю. Совершенно не ясно почему некоторые модераторы удаляли вопросы, где сидит человек 30 и в 2 раза больше уже подписалось. Бесило просто.
Alendorff
19.09.2017 14:25+1+1 (не умею в стрелочки)
Какое-то непонимание модерируемого ресурса. Имхо, тостер только тем и ценен, что обсуждениями да дискуссионными вопросами. Ну и новичку можно придти глупость всякую спросить. Тоже полезно. Тостер вообще не про те вопросы, где надо код прикрепить, чтобы получить ответ.Stalker_RED
19.09.2017 23:01+1Возможно у модераторов есть какая-то методичка с пунктами, обязательными к выполнению, и в некоторых случаях она противоречит здравому смыслу.
smidl
18.09.2017 20:16Главное — не стоять на месте. Сейчас очень не хватает негативных голосов
Acuna
18.09.2017 22:31+1Прямо таки очень не хватает? Без всякой задней мысли, просто действительно хочу узнать: чем у Вас вызвано такое горячее желание минусовать вопросы? Отбить желание новичков вообще что-то спрашивать? Вспоминаю как в школе стоило кому-то что-то спросить у учителя по теме, дак по всему классу раздавались сдавленные смешки как будто бы человек штаны перед всем классом снял. Поэтому лично я просто ничего не спрашивал, хотя иногда бывало что-то не понятно или хотелось получить более подробное объяснение. Или синдром вахтера просто?
Arris
19.09.2017 03:54+1Вперед к кармосрачам? :(
Если какую-то систему можно эксплойтить — её будут эксплойтить. Проверено многократно (в т.ч. и на личном опыте).
AlexZaharow
19.09.2017 09:23-1Персонально для вас: Почему на Хабре так плохо?
Хотя, возможно, что вы просто пошутили?
Melis777
18.09.2017 20:16Про вопросы которых можно вверх поставить за оплату — точно не нужно, а то всякие мажоры-школьники захватят тостер.
mrusklon
18.09.2017 20:17все идет в лучшую сторону, главное чтоб хуже не стало. В целом очень приятно что полезные сервисы не превращаются в ответы маил ру и их развивают
LenovoId
18.09.2017 20:17+1на SO или на ruSO гораздо удобнее задавать вопросы очень сложные, на Тостер такие вопросы игнорируются но однако большинство вопросов я решил именно на Тостер, на котором можно вести дискуссии но и так же на SO можно развивать полемику не хуже
ZZahar
18.09.2017 20:17+1Я, если честно не ожидал что, кто-то готов платить за вопросы, да и ещё размещать их на самом верху за деньги. Я понимаю, что создателям Тостера надо на что-то жить, но как по мне это создаст очень не хилый дизбаланс, т.к если заплатят деньги 10 человек, то эти вопросы будут висеть на верху, а для новых вопросов надо будет листать вообще на другую страницу? ИМХО но надеюсь это не внедрят, а если внедрят, то сделают это более ли менее качественно и честно.
Nomad_77
19.09.2017 12:12Признаюсь, мы тоже не ожидали подобных результатов по данному вопросу. И, смею вас уверить, что прежде чем вводить подобный функционал, мы проведем большую работу над сохранением баланса.
maxminimus
18.09.2017 20:17-3На Тостере и на Хабре нет главного — элементарного порядка.
Но это характерно и нормально для русского человека, у нас только у военных дисциплина и порядок, и соответственно есть развитие. Хабр и Тостер просто отражают общий уровень развития нашего общества.
С одной стороны на Хабре реально есть почти каждый день интересные и полезные статьи, благодаря которым реально можно многому научиться, но с другой стороны абсолютно нет фильтрации троллей, на автора может любой безнаказанно плюнуть, загадить его статьи и заминусовать карму.
В реальной жизни так не бывает — на улице каждый встречный не оскорбляет тебя и не оценивает тебя и не судит и тем более не карает.
В реальной жизни когда автор выпускает книгу, то на последней странице не собраны все гадости об этой книги от кого-попало.
В реальной жизни разработчики айфонов не советуются у толпы о том какой дизайн сделать — решение принимают только компетентные и талантливые специалисты.
На Хабре кто-попало может оскорблять и судить кого-попало. Это натурально охлократия. Это бессмысленно и неэффективно, и от этого только вред всей стране.
Уберите рейтинг совсем — Хабр не пострадает и ничего не потеряет. Достаточно только лайков-закладок — по ним можно судить о популярности. Зачем давать возможность уничтожать новеньких? Достаточно только положительной оценки.
Сейчас на Хабре ситуация аналогична этой: habrahabr.ru/post/311322
«Господство привелегированных троллей»
Хабр фактически ненавидит новых авторов. Я это ясно ощущаю. Это натурально дедовщина.
Тролли думают что их оценка нужна — так устроена система, она всех принуждает быть судьями. Тролли везде хотят всех засудить и на всех сверху плюнуть — это бессознательное поведение зомби, это психопатия и вампиризм. Тролли кайфуют от унижения авторов, унижая других они возвышают себя в своих глазах.
Демократия, охлократия и диктатура толпы никогда нигде в мире не приносит пользу, наоборот приводит к разложению, к подавлению талантов и разрушению целых стран.
На самом деле для оценки статьи достаточно количества закладок на нее.
А для существования статьи и автора достаточно просто соблюдения правил Хабра.
И на Тостере тоже нет возможности поставить тролля в игнор, чтобы он просто не лез к тебе больше.
Нет элементарного порядка и справедливости.
И если работники Хабра и Тостера не способны сами сделать порядок и качественный продукт, и спрашивают совета у толпы — значит они просто не компетентны и надо нанять других профессионалов, которые знают как делать качественную эффективную соцсеть и социальное программирование.
И Тостер реально полезен — у меня например нет ни одного знакомого программиста, и на Тостере мне постоянно помогали добрые люди, спасибо.
Дайте авторам Свободу Справедливость и Самостоятельность — дайте модераторские права в своей статье, автор сам способен определить кто полезен и кто вреден. Дайте авторам возможность предварительной модерации ответов.nerudo
18.09.2017 21:16+7Так и хочется ответить на вашу отповедь: «Это интернет, детка...»
Acuna
18.09.2017 22:44+2А на вашу отповедь хочется ответить «А SO или Reddit, получается, не интернет?». Согласен с автором, русскому человеку никогда не хватало сознательности, ему помогает только муштра сверху. Если это возложить на обычных людей — мы получим то, что имеем. Секрет SO и прочих самомодерируемых зарубежных ресурсов в том, что модерация там работает так, как и должна работать, ибо каждый понимает психологию плюсов и минусов. Звучит наивно, понимаю, однако я много общаюсь с иностранцами и неплохо понимаю их менталитет, и поверьте, это на самом деле так. Плюс (это если уже совсем углубиться в тему), опять же беря жизнь тут и там, разница до сих пор разительная даже ни смотря на якобы толпы беженцев, поэтому учитывая как нужно выживать (в прямом смысле) нам каждый день, еще и при ожидании постоянного конца всего и вся — у них ничего этого нет, имеется спокойная и размеренная жизнь, и это сказывается и на этом вашем интернете, поэтому если подытожить эту часть — то около 10 лет назад это был совсем другой Хабр по сути, теперь очень многое изменилось в худшую сторону. Зарубежные ресурсы остались прежними в этом плане. Вот и смотрите теперь в самом ли интернете дело…
PashaPash
19.09.2017 00:23+1maxminimus же выше так и написал — на Хабре теперь такое же «Господство привелегированных троллей», как и на SO — ссылка ведет на нытье «SO захватили тролли».
Дело не в менталитете. Как один из модераторов ruSO, зачищавший его после переноса контента с хэшкода и подгонявший его под «западные ценности», могу с уверенностью сказать — дело не в ценностях, не в сознательности и не в национальности.
Атмосфера на сайте всегда зависит от ядра из десятка активных пользователей. В случае SO — эти активные пользователи автоматом получают почти модераторские привилегии. Вплоть до удаления чужих постов. Если один (!) участник напишет на мете обоснованный пост «давайте запретим посылать новичков в гугл!» — посылать перестанут все, причем без участия ромбов. Не знаю как устроена модерация на тостере, но судя по всему, как-то не так.Acuna
19.09.2017 00:44Обсуждение плавно переходит в обсуждение Хабра, но суть примерно одна. Я неспроста говорю именно о менталитете. Наглядный пример: если тот же один участник, имея соответствующие полномочия (читайте привилегированность) напишет комментарий, в котором призовет минусовать всех новичков (чисто гипотетический пример, который, надеюсь, очень далек от реальности) — сообщество это поддержит и будет водворять в жизнь. На SO такого просто не напишут, ибо понимают: новички и все такое. Вот и все.
Еще весьма интересно наблюдать со стороны и сравнивать ruSO и SO: это так же день и ночь по сути, а ведь ресурс один. Доходит даже до того, что человек пишет ответы высокого уровня (ну знаете, простыни такие, со ссылками и списками по пунктам, эдакий readme по теме. На SO обычно такие собирают тысячи плюсов), а его обвиняют в графоманстве (!), о каких там вообще плюсах речь идет, минусов бы не отхватить — и то хорошо. Для SO это вообще противоречит не только его сути, но и банальной культуре общения как таковой, не только в интернете. Я неплохо знаю английский, поэтому обитаю на зарубежном SO, на наш уже даже не суюсь вообще. Вот я и говорю, какая жизнь в стране — такой и интернет. Хотя нет, не говорил. Ну значит сейчас сказал)PashaPash
19.09.2017 01:16+1На SO подобное не просто пишут, но и активно обсуждают в виде «а не добавить ли нам в причнины закрытия RTFM!?». Точнее, обсуждали года три назад. Регулярно ноют «SO уже не тот». Просто вы не сидите на английской мете и не замечаете всего этого :)
Ни разу не видел, чтобы на ruSO автора ответа-полотна со ссылками минусовали. Там ответ больше экрана + ссылки + скриншот = гарантированные плюсы. Но вообще разница между ruSO и enSO не столько в community, сколько в разном потоке вопросов. На enSO отвечающих больше, и для эффективного набора репутации там нужно отвечать быстро. На ruSO можно отвечать неторопливо, давая волю графоманству :)
Acuna
19.09.2017 23:52Да, на мету времени просто нет, не буду греха таить) Однако в ней могут обсуждать хоть насильственный захват власти, самое главное — как это отражается на юзерах. На SO сижу уже более пяти лет, и за все это время просмотрел уже наверное несколько сотен вопросов, даже не знаю точно сколько, дак вот из всего этого количества всего пару раз встречал вопрос пробовал ли человек это вопрос гуглить или смотреть на SO. Однако это набившая всем нам оскомину фраза «Тебя в гугле что-ли забанили?», это просто человек поинтересовался гуглил ли человек, на что он и ответил, мол, да, но ответа не нашел, этим, собссно, вопрос был исчерпан. У нас же доходит до того, что однажды я, например, к статье, в которой подсчитывалось количество котов на Хабре оставил коммент, мол, какая связь между котами и программерами, это же не какие-то гламурные девочки при всем моем уважении к ним, из-за чего я был обвинен в сексизме, которого «отродясь не видали» и словил кучу минусов. Ладно бы существовали бы реально неадекваты, встречаются иногда реально контуженные, но судя по количеству минусов, человек в своем мнении не одинок. Так что все-таки увы, но разница видна невооруженным глазом…
saboteur_kiev
19.09.2017 01:59+21. По моим наблюдениям, сообщество на Хабре намного толерантнее к новичкам и в целом более доброжелательное, чем на гиктаймсе.
2. Работники Хабра и Тостера не спрашивают совета, а делают опрос, это разные вещи. А ваши «И если работники Хабра и Тостера не способны сами сделать порядок и качественный продукт» и «И Тостер реально полезен» как-то противоречат друг другу.
3. Автор не всегда способен определить кто полезен, а кто вреден. Многие автора пишут про то, в чем не до конца разбираются, и плохо реагируют на критику. Заставлять авторов заниматься полной предварительной модерацией — не у всех есть столько времени.
4. На тостере есть возможность пожаловаться на тролля. И его достаточно оперативно забанят.alexey-m-ukolov
19.09.2017 10:03+1Для этого человека тролль — это тот, кто с ним не согласен. А поскольку пишет он откровенную ерунду, не согласны с ним все и жаловаться бесполезно.
Stalker_RED
19.09.2017 23:10И вот тут мы подходим к концептуальному вопросу — может быть этот автор со своими
«ерундовыми» вопросами не так уж и нужен, чтобы плясать вокруг него? В попытке снизить порог вхождения некоторые ресурсы увлекаются так сильно, что через этот порог начинают весело вливаться довольно странные личности, и качество вопросов падает, качество ответов — тоже. В какой-то момент рискуем получить нечто похуже чем ответы меилру. С другой стороны, у них аудитория ого-го какая, может так и задумано?
Norgorn
19.09.2017 15:16+1В реальной жизни так не бывает — на улице каждый встречный не оскорбляет тебя и не оценивает тебя и не судит и тем более не карает.
А ещё в реальной жизни вы не сталкиваетесь лицом к лицу с десятками тысяч людей в день так, чтобы им было не наплевать на вас. Посмотрите на известных личностей, многих из них независимо от общего имиджа хотят и оскорбить и плюнуть, потому что людей много и негатив да, бывает.
А что о книжках гадости не пишут — дак может и плохо, было бы полезно, возможно, поменьше бреда печатали бы.
Это саморегуляция, если кого-то пинает «каждый встречный», значит, этот кто-то не вписывается в комьюнити, ну не хотят его тут видеть — это нормально, это и есть порядок. Ну вот не хотят люди видеть тут бестолковый спам (ага, и сами решают, что именно «бестолковый»).
Действительно полезную и глубокую статью в минуса не загонят. Если ваши статьи загоняют — ну, значит вот так получилось, это не плохо и не хорошо, это просто вот такая площадка, есть и другие, не правда ли?maxminimus
19.09.2017 20:24Суть в том что русские люди не умеют совместно работать и развиваться.
Хабр это отражение состояния русского общества.
Бардак и дурдом везде, кроме пожалуй у военных.
Система так устроена, таковы правила, и такой результат.
Поэтому есть такие статьи как «Почему на Хабре так плохо?» habrahabr.ru/post/135550 — люди это пишут потому что они реально страдают
и пишут например это: «Сообщество таково, потому что оно поставлено в идиотские рамки, которые и делают из него скотов.»
Хабр стимулирует троллеобразование, это комьюнити созданное для троллей.
Глупо думать что всё и так хорошо и ничего делать не надо — наоборот всё очень плохо.
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
В реальной жизни аналог троллей это например религиозные фанатики-террористы — для них веками были благоприятные условия, можно было убивать людей тоннами в священных войнах. И до сих пор это есть — дьявольские госрелигии никуда не делись.
Хорошо что наконец-то государство официально отделилось от церкви и стало светскийм, разум таки победит.
Причина в том что в русской культуре как правило люди не понимают как жить и как совместно работать — а должно быть наоборот небольшой процент слабоумных.
И я не очень-то переживаю что мои статьи минусуют — мне интересно понять как этот дурдом можно исправить, понять корень проблемы, понять психологию, это очень большая и давняя проблема русской культуры, в которой культ смерти и самоубийства, в которой традиционно принято бить новеньких и подавлять инициативу…AlexZaharow
20.09.2017 09:22>> Бардак и дурдом везде, кроме пожалуй у военных
Вы о них слишком высокого мнения. Не просто так говорят — «Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся»
Konachan700
20.09.2017 10:16Это идеализм. В реальности же на любой карме почти сразу образуются коалиции, которые начинают неявно диктовать свои правила: «или думай как мы приказали, или мы тебя сольём». И, открою секрет, акки того же хабра с плюсовой кармой неплохо продаются в определенных кругах, именно для сливания инакомыслящих крупными политическими группами, двигающими какой-либо товар или идею.
Этот механизм уже не работает как саморегуляция, он встал на коммерческие рельсы и работает как махровая цензура. Для чистого ресурса его должны чистить модераторы по четким и однозначным правилам.maxminimus
21.09.2017 13:30Это теория заговора))
У меня другая версия-теория:
Тролли это по сути психопаты, маньяки, пассионарии, фанатики, террористы — это такой психотип, архитип, воплощение Дьявола в людях.
Таких людей не должно быть и наоборот их много когда в стране бардак, когда нет нормального закона и нормальной власти и нет развития… Просто тупость победила и воцарилась почти на всей планете, люди массово сходят с ума и уходят в виртуальность, в школе ничему не учат, все думают только о бабле.
Раньше эти люди вели священные войны с еретиками-антихристами, сейчас государство им это запретило и отделилось от религий, и эти люди все живут в интернете и гадят виртуально, думая что так они тоже смогут сделать мир лучше.
Тролли искренне верят что они полезны, что они санитары леса, очищают Хабр от недостойных, борются за чистоту кода…
На самом деле людей надо спасать от таких спасителей.
А Хабр прямо просит их — «судите всех, сливайте кого хотите, вот вам такая возможность».
Хабр просто отражает безумие этого мира
Не судите и не судимы будете, сказал Исус — а идиоты думают что все имеют право судить обо всём, даже если ты ничего не знаешь в данной областиKonachan700
21.09.2017 14:18Психопаты были на старом дваче и вместе с его эпохой ушли в небытие. Сейчас почти весь политический троллинг, а так же начальное разжигание холиворов вокруг каких-то хайповых\модных вещей — коммерческая услуга. Троллю-психопату покупать дорогостоящие акки, заказывать софт и нанимать копирайтеров как-то не пристало.
В самом простом варианте есть где-то цмска, люди, замеченные в написании хороших каментов получают туда инвайт, пишут где-то публичный камент на запрошеную тематику, ссылку на него и сам камент заносят в цмс, бот индексирует и проверяет на копипаст, если все ок — падает копеечка. В конце периода каменты выборочно проверяются менеджером проекта, если там нет обмана системы типа генеренки\флуда, а также если модераторы камент не удалили, то происходит выплата. Ясно дело, что в паблике такие сервисы особо не отсвечивают, поскольку владельцы больших площадок их ботов быстро перебанят.
В случае посложнее набирается целевая группа копирайтеров, ставится задача заказчика и они начинают писать на указанные ресурсы. У таких я сам еще лет 5 назад покупал поддержание жизни форума (на пустой форум писать никто из реальных посетителей не хочет) для одного заказа, когда еще вебом занимался — от реальных посетителей не отличить — и активные обсуждения, и грамотная накрутка счетчиков…
Интернет сейчас это не то, что было 10 лет назад. Сейчас сеть, с точки зрения бизнеса, нечто вроде огромного децентрализованного СМИ, где можно очень здорово двигать идею или продукт. Надо быть очень наивным, чтобы верить в то, что этот рынок рекламы и пропаганды никто до сих пор не освоил…
Maccimo
21.09.2017 16:58Тролли это по сути… воплощение Дьявола в людях.
…
Раньше эти люди вели священные войны с еретиками-антихристамиЛ — логика.
DarkByte2015
18.09.2017 20:181. Я за разделение вопросов на категории, но только в формате пятибальной шкалы или на худой конец «элементарный, простой, средний, сложный». Не все так хорошо знают английский. Я в т.ч. плохо знаю. Ну может я и понимаю что значат эти слова и в каком они порядке идут, но для меня было проще видеть количество баллов сложности или хотя-бы на русском языке тоже самое.
2. Категорически против минусов. Вечно так — возьмут и заминусуют ни за что. Мне кажется разделение по категориям сложности вполне скомпенсирует желание минусовать. Вот только интересно кто будет определять эту самую сложность. Модераторы или опять-же же сообщество через пятибальную шкалу?
P.S. Конечно Тостер намного лучше чем SO. Имхо. Потому-что на SO либо твой вопрос вообще заигнорят (сообщество очень маленькое, редко отвечают), либо заминусуют в хлам и вопрос закроют. Единственное что хорошо на SO — то что там хоть не один человек судьбу вопроса решает. А то на Тостере просто масса неадекватных модераторов развелось. К сожалению.MonkAlex
18.09.2017 22:39+3Потому-что на SO либо твой вопрос вообще заигнорят (сообщество очень маленькое, редко отвечают), либо заминусуют в хлам и вопрос закроют.
Эээ, насколько же плохо вы вопросы формулировать должны, чтобы получить такое впечталение от SO?Acuna
18.09.2017 22:49+3Да уж, мне уже даже кажется что человек вообще SO c Тостером перепутал, чтобы так считать :/
Ahen
18.09.2017 21:11+4В опросе писал в кастомной форме, продублирую мысли здесь:
1. Было-бы неплохо, если бы сообщество могло отметить решением ответ в вопросе, в котором автор не потрудился этого сделать (а так происходит часто).
2. Так-же стоит сделать галочку «Сообщество решает, кому присудить награду за вопрос» для вопросов с назначенной наградой за решение.
3. Плюсом ввести дискуссионный (флуд, таверна) тег, возможно скрытый с главной, возможно с отключенной системой рейтинга, возможно с уничтожаемыми за истечением времени вопросами, возможно не индексируемый поисковиками.
В данном теге разрешить вопросы, на которые невозможно дать однозначный ответ. Разрешить простые задания с вознаграждением, с которыми на фриланс не пойдешь.
В данном теге можно было-бы решать насущные проблемы, допустим распространенная проблема среди людей с личными любительскими проектами: «Какое доменное имя в зоне .com подойдет для моего проекта с котиками? [Награда 300руб.]».ZZahar
18.09.2017 21:251. Было-бы неплохо, если бы сообщество могло отметить решением ответ в вопросе, в котором автор не потрудился этого сделать
Не факт что оно будет действительно правильное и не факт что оно заработает именно в том случае. Со вторым пунктом так же.3. Плюсом ввести дискуссионный (флуд, таверна) тег, возможно скрытый с главной, возможно с отключенной системой рейтинга, возможно с уничтожаемыми за истечением времени вопросами, возможно не индексируемый поисковиками.
Очень даже хорошая идея.
Vadiok
19.09.2017 15:18не факт что оно заработает именно в том случае
Вот как раз довольно часто вижу ситуацию, когда автор вопроса спрашивает одно, а надо ему что-то другое. Ему дают ответ на его вопрос, но он не отмечает его решением, т.к. не удосужился корректно сформулировать свою проблему.
fshp
18.09.2017 21:21+167% опрошенных хотело бы иметь возможность получить полноценный аккаунт на Хабрахабре за свою активность на «Тостере»;
Думаю, что 80% проголосовавших "за" не имеют полноценного аккаунта на хабре.
Вы уже и так сделали недоакаунты. Если хотите привлечь новую аудиторию, лучше добавьте свободную регистрацию полноценных аккаунтов с привязкой к номеру телефона. Это решит проблему множественной регистрации, а неадекватов сообщество заминусит самостоятельно. Заодно это позволит добавить двухфакторную авторизацию.
ZZahar
18.09.2017 21:41+2Думаю получение полного аккаунта через ответы на Тостере помогут людям у которые не умеют писать и не сильно знают иностранные языки, но вполне адекватные люди, и со знаниями.
Если хотите привлечь новую аудиторию, лучше добавьте свободную регистрацию полноценных аккаунтов с привязкой к номеру телефона
думаю регистрация множественных аккаунтов не основная проблема, но как вариант от спамеров поможет(хотя я их вобще не видел).Это решит проблему множественной регистрации, а неадекватов сообщество заминусит самостоятельно
Я например не могу ставить минусы на комментарии и статьи, т.к не имею полного аккаунта, максимум в профиль.
И да я голосовал «за» полноценные аккаунты на хабре за счет Тостера, и да у меня нету полноправного аккаунта, но все ровно считаю это честным ибо статья это не показатель адекватности.
x512
18.09.2017 21:26+2Когда-то пользовался и задавал пару вопросов. Сейчас зашел и минут 5 тыкал по интерфейсу чтобы просто увидеть список МОИХ вопросов и ответов (как на SO)… не нашел. Только случайно догадался тыкнуть на иконку профиля. Неплохо бы как-то акцентировать внимание на этом элементе
31415
18.09.2017 22:03+5Недавно закрыли мой вопрос. Дело было в том, что при заходе на страницу МосГорТранса браузер (Chrome, FF, Win, Lin) начинал есть всё ядро на 100%. Я посмотрел в отладчике, там всё время шла перерисовка, и я не мог понять кто её инициирует. Поискал аналогичные вопросы, не нашёл, задал свой. У кого-то повторилось, у кого-то нет. Но смысл был «как мне, столкнувшись с такой проблемой (на любом сайте), её решить, куда копать?». Шла вялая беседа, без ответа, а потом мой вопрос закрыли как спам. Я спросил в письме, за что? Говорят «вы пиарите сомнительный ресурс». Офигеть, думаю, модератор плохо видит что ли, что это сайт МосГорТранса. На что мне ответили, что я не написал, что это сайт МосГорТранса (а урл mosgortrans.ru не намекает, да). И что Тостер — это не сервис для решения проблем. Ну, замечательно, варитесь там в своём соку.
NeoCode
18.09.2017 23:11+1Не знаю насчет тостера… Там (как и на SO) жесткие правила, вопрос — ответы и ничего лишнего. А я хочу классический профессиональный форум, интегрированный с Хабром. Почему? Да просто так… рсдн сдулся в политику, остальные еще раньше скатились куда-то непонятно куда. А если интегрировать систему доступа Хабра (с инвайтами и прочим) и форум, где можно будет в свободном формате обсуждать разные темы относящиеся к тематике Хабра и Гиктаймс… это было бы интересно.
kloppspb
19.09.2017 00:08+1Да, кстати. На SO аналогичный вопрос поднимается часто, но каких-то движений в эту сторону нет и не предвидится.
Насчёт тематик Хабра «вообще» не уверен. Насчёт Гиктаймс тем более (почему-то кажется, что на 90% такой форум будет состоять из вопросов тех, кто не доучился в школе, или служить трибуной для всяких фриков/раеновцев/гомеопатов/etc).
Но вот чисто IT-шный форум для обсуждений — его очень не хватает.
Sirikid
19.09.2017 14:10Народ переполз в разнообразные чатики. Если обсуждать не больше одной темы за раз это даже удобнее старорежимных форумов.
Maccimo
18.09.2017 23:43+2Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности
…
Так что о введении отрицательных отметок мы ещё хорошенько подумаем.Пользователи проголосовали не так, как нам нужно, поэтому принимать во внимание не будем, сами решим.
Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.
А вот здесь — молодцы, дали нужный ответ.
Ну и зачем тогда голосование, если учитываются только удобные администрации ответы?
По 5-ти балльной шкале
Наймите уже кого-нибудь, кто не будет делать столь позорных ошибок.
Nomad_77
19.09.2017 12:20Не могли бы вы конкретизировать то, о чем говорите?
Ну и зачем тогда голосование, если учитываются только удобные администрации ответы?
В посте отражены все ответы. Что вы имели в виду под «удобными»?Maccimo
19.09.2017 13:03+1Речь о форме подачи результатов.
В обоих процитированных случаях вопросы получили более 50% одобряющих голосов.
Но в случае с отрицательным голосованием «мнения разделились» (намекаем, что идея так себе), а в случае с введением монетизации «более половины встретили эту идею тепло» (намекаем, что идея отличная и почти все за).
Притом, что разница между ними всего лишь в 4%.
Что это, как не попытка склонить читателя к удобным автору выводам?Nomad_77
19.09.2017 14:12+2Мы же с вами об этих фразах говорим?
Как видим, здесь мнения разделились: большинство проголосовало «за» введение такой функциональности, но каждый третий при этом выступает против.
Тут пользователи оказались более единодушны: более половины встретили эту идею тепло, лишь каждому пятому эта затея не понравилась.
Каждый 3й это 30%, а каждый 5 — 20% от общего количества опрошенных. Разница 10% (данные округлялись для удобства).
И нет, мы не намекаем, что идея отличная. Если идея отличная — мы говорим прямо:
Результаты опроса убедили нас в том, что делить вопросы по сложности надо. Надеемся, уже в скором времени вы сможете увидеть воплощение этой идеи на «Тостере».
PashaPash
18.09.2017 23:55Как для не-пользователя тостера, можете пояснить, что имелось ввиду под
Можно просматривать все вопросы
А на SO нельзя просматривать все запросы?
Вы попросили пользователей Тостера сравнить SO и Тостер. Естественно, вы получили в преимуществах тостера «Более приятный интерфейс» и «Русский язык» — т.к. опрашивали тех, кто уже сделал выбор в пользу тостера, и тех, кто попадает из гугла на enSO, а не ruSO.
Проведите точно такой же опрос среди пользователей SO — и получите противоположные результаты.
devalone
19.09.2017 00:27Я написал, что преимуществ не вижу, пользуюсь и SO(англоязычный) и тостером.
PashaPash
19.09.2017 14:04Скорее всего вы вкладываете в слово «пользуюсь» разный смысл по отношению к enSO и к Тостеру. На тостере вы активно задаете вопросы / даете ответы. А на SO вы попадаете из гугла, и в профиль логинились последний раз 10 месяцев назад :)
devalone
19.09.2017 16:29Нет, не угадал, последний раз задавал вопрос на тостере(точнее на другом из сети stack exchange) вчера. А сижу примерно одинаково и там и там, чуть больше на тостере.
Nomad_77
19.09.2017 12:22На SO можно просматривать все вопросы. В данном посте мы привели самые частые комментарии пользователей, которые они указывали в кастом-полях опроса. Возможно не все смогли отыскать подобный функционал на SO.
И, как уже сказали выше, многие опрошенные ответили, что не пользуются Тостером, а пользуются SO.PashaPash
19.09.2017 13:57+1Т.е. вы получили странный результат опроса, но не стали выяснять в чем причина. Точно так же, получили в результатах в качестве плюсов SO «Более сложные вопросы» и «Лучшая модерация» — и тоже не стали выяснять причину.
На SO старожилы тоже ныли по поводу нехватки «более сложных вопросов» и засилья новичков. И на русском, и на английском. Вы сделали из подобного нытья вывод, что вопросы надо (как-то?) делить по категориям сложности. Т.е. вводить какие-то изменения, которые потребуют усилий для реализации и поддержания, затронут всех, но которые принесут выгоду только нескольким «старожилам». На том же ruSO для решения проблемы хватило поста на мете. На enSO — хватило поста в блоге Jeff Atwood.
Nomad_77
19.09.2017 14:48Хочу отметить, что сравнение Тостера и SO не являлось прямой целью этого опроса. Мы лишь попросили пользователей высказать свое мнение, касаемо плюсов и минусов каждого из ресурсов. Лично для меня Тостер и SO ресурсы несколько разного типа и я бы не стал сравнивать их так, как сравнивают их некоторые пользователи.
Откровенно говоря, мне не совсем ясна ваша позиция. Судя по направлению ваших мыслей, вы чем-то не довольны, но я так и не смог отыскать конкретных претензий в ваших сообщениях.PashaPash
19.09.2017 15:17Нет, я вполне доволен и Тостером и его нишей. Мне просто интересно, почему для общий для SO и Тостера проблем — нытье старожилов, желание некоторых пользователей привлечь внимание к вопросам, указаний пользователей на проблемы с модерацией — разными платформами принимаются противоположные решения. Т.е. мне, пользователю SO, а не тостера, совершенно все равно, взлетят ли у вас платные конкурсы, или весь топ будет забит простыми вопросами за полбакса :) Я пытаюсь понять, что именно побудило вас выбрать вариант «делить вопросы по категориям» вместо «донести до community, что простые вопросы — наше все».
Т.е. да, «старожилы хотят», но я не представляю механизма для эффективного разделения трех уровней «начинающих» — intern, junior, middle — на большом потоке вопросов. Поделитесь подробностями реализации?karaboz
19.09.2017 15:37Каждый сервис, который развивается самостоятельно и сам определяет свои цели, сам же для себя делает разные выводы из одной и той же проблемы. Это как раз нормально.
Проблема всех массовых сервисов — умение работать с самой разной аудиторией, и старичками, и новичками, и продвинутыми и нубами. Чем лучше удается сервису соблюсти интересы каждой из групп, тем больше шансов у него быть действительно массовым. Думаю, это вечная проблема, и её можно решать еще очень долго.
p.s. И да, вы требуете от одного опроса слишком многого. В тексте же публикации говорится, что «получив такие данные, мы дальше будем изучать этот вопрос».
Nomad_77
19.09.2017 15:37К сожалению, на данный момент, я не могу делиться техническими подробностями.
Я пытаюсь понять, что именно побудило вас выбрать вариант «делить вопросы по категориям»
Желание пользователей. Нас долго просили об этом, мы провели опрос (в первую очередь его прошли те, кто зарегистрирован на Тостере, они получили его на e-mail). Наша аудитория значительно меньше, чем аудитория SO. Мы вполне можем экстраполировать данные опроса на всю активную аудиторию Тостера.
devalone
19.09.2017 00:19+3Не надо делить вопросы по junior middle senior, etc, т.к. эти уровни очень и очень субъективны и везде определяются по разному.
fshp
19.09.2017 01:57+2Множества "intern, junior, middle, senior, architect" и "1, 2, 3, 4, 5" равны с точностью до изоморфизма. Так что нет разницы, как называть уровни.
saboteur_kiev
19.09.2017 02:00+1Вопрос про то, чтобы давать какие-то плюшки на Хабре за активность на тостере.
Под «Хабром» подразумевается только Хабр, или и Гиктаймс и все остальные разделы?
Finesse
19.09.2017 02:44+1На Тостере очень неудобный язык разметки вопросов и ответов. Например, на Тостере нужно писать <code></code> вместо ``, чтобы вставить код в строку. StackOverflow в этом плане приятнее. В идеале хотелось бы использовать markdown.
Arris
19.09.2017 04:00+2В идеале хотелось бы иметь галочку, которая включает или выключает маркдаун-форматтер.
bro-dev
19.09.2017 03:25+1Многие уже написали, в подтверждение. Даже средней сложности вопросы задавать не имеет смысла, почему так не знаю. Выходит парадокс, что смысл есть спрашивать только то что сам можешь загуглить, а че-то сложнее нету так как все равно не ответят.
Возможно нужные какие то алгоритмы по просмотрам выявлять интересность вопроса, и сувать их в топ если нету ответов каким нибуть спецам у которых много ответов уже.saboteur_kiev
19.09.2017 14:16+2Есть такая мысль.
StackOverflow появился гораздо раньше. Сообщество, которое уже давно тусит на StackOverflow подросло, те когда-то на нем спрашивали простые вопросы и отвечали на них — также выросли как специалисты, поэтому появились более сложные вопросы. Так и повелось.
Если Тостер проживет еще лет 5-10, он вполне сможет сравниться по качеству вопросов и ответов. Если откровенно — интерфейс в нем более удачный (за исключением вставки кода). То есть апгрейднуть редактор и посмотрим что будет через несколько лет.
P.S. Кстати, как насчет виджета для вставки кода, когда при нажатии «вставить код», открывается отдельное окошко с подсветкой, и нормального размера, затем «submit» и он уже вставлен с нужными тегами.
steff
19.09.2017 09:45Интересно, как результаты опроса распределились среди пользователей, которые чаще отвечают и чаще задают вопросы на Тостере.
vt4a2h
19.09.2017 11:01-167% опрошенных хотело бы иметь возможность получить полноценный аккаунт на Хабрахабре за свою активность на «Тостере»;
… только делать этого не надо! Т.к. тогда, любой школьник, который уже научился гуглить и немного выучил английский (ха, это уже не школьник, а современный мидл девелопер, сорри!) получает полноценный аккаунт на хабре. Это примерно эквивалентно прохождению теста на умение искать и средний уровень английского для получения аккаунта. Ну, с той лишь разницей, что администрации ресурса меньше пользы.ZZahar
19.09.2017 11:11+1И что в этом плохого? Если он потратил время на гугл, написал нормальные(!) ответы и даже знает английский, то это может сказать что, он вполне адекватен ибо он потратил время, не забросил это дело и не выгорел. И если он будет на хабре не флудить, а писать нормальные комментарии или статьи в двойне не вижу здесь не чего плохого.
vt4a2h
19.09.2017 12:30Окей, если из предыдущего комментария мысль была непонятна, то скажу короче короче: демонстрация нерелевантных навыков.
Примерно 90% (если не больше) ответов на тостере может заменить простое гугление. Т.е. бизнес-идея хорошая, хотя и не новая, но практической пользы нет. Я бы даже сказал, есть вред из-за дублирования информации и потворства лени, но не суть. А вот от написания хорошей технической статья на хабре (или не на хабре) польза есть.
Логика проста: внёс вклад — получил инвайт; погуглил или скапитанил — не получил.
Я согласен, что возможно около 1% ответов на тостере — это реально решение сложных проблем, которые не гуглятся или требуют каких-то специфических знаний. Но, вывести объективные критерии, найти таких людей и отметить их — очень сложно, и никто этим заниматься не будет. Скорее всего, это будет что-то вроде «дай N ответов, отмеченных как решение, и получи инвайт на хабр», ну возможно ещё и с указанием области.Nomad_77
19.09.2017 12:43+1Сейчас я не смогу объяснить вам, как конкретно мы будем реализовывать этот функционал (во-первых: не факт, что будем, во-вторых: он еще не проработан настолько, чтобы говорить о чем-то конкретном). Но схема «дай N ответов, отмеченных как решение, и получи инвайт на Хабр» точно не будет применена в данном случае.
webdi
21.09.2017 10:51А может дать возможность выдавать инвайты на Тостере тем, кто пишет хорошие статьи на Хабре?
saboteur_kiev
22.09.2017 00:51А на тостер нужен инвайт разве?
webdi
22.09.2017 01:11Да, двусмысленно получилось…
Дать возможность тем, кто пишет хорошие статьи на Хабре, выдавать на Тостере инвайты на Хабр.
saboteur_kiev
19.09.2017 14:22+1А чем плохо давать полноценный аккаунт на Хабре?
Если человек неадекватен, он очень быстро уходит в минуса.
Ну и не забывайте, что полноценный аккаунт на Хабре, это имхо с кармой 5+, а не выдается с регистрацией.
StrangerInTheKy
19.09.2017 12:56+4Как человек, имеющий 3,6К рейтинга на SO и более 5К на всей SO-сети, а так же более 6К выполненных на SO ревью, и вообще не первый день в интернете, имею сказать следующее.
Во-первых, мы конечно же живем в лучшем из возможных миров, и в этом мире действует правило «кто первый встал — того и тапки». Так получилось, что первыми «встали» форумы (еще в начале нулевых), потом «встал» SO, и только потом — Тостер. В этих условиях очень сложно выбиться на первое место, и я, честно говоря, даже не представляю, как. Допустим, там уже есть лучшие из возможных техническая начинка, система модерирования и сообщество. И что? Кто и как об этом узнает? Правильно, никто и никак. Я имею в виду в первую очередь тех, кто задает вопросы. Нужен большой стабильный поток. Без него просто нечего обсуждать даже.
Про Тостер ничего сказать не могу, ни хорошего, ни плохого. Нежно любимые мной оракл и PL/SQL имеют 461 и 33 вопроса соответственно, и, очевидно, это не моя площадка.
Я, конечно же, желаю команде удачи и посылаю лучи поддержки (пока — без сарказма ;)). Но в перспективы не верю.
Во-вторых, по поводу жалоб на «SO/хабр захватили тролли». Ребята, вы просто не видели троллей. Хотите посмотреть — зайдите на sql.ru (раздел по ораклу, например; печальная правда жизни заключается в том, что большинство русскоязычных специалистов по ораклу тусуется именно там, и за 17 лет существования форума там накоплен огромный массив знаний, поэтому приходится плакать, но жрать этот кактус).
В-третьих, про модерацию. Тут выше давали ссылку на статью про то, что «SO всё», со слезливыми историями про злых модераторов и минусующих всех и вся участников. (Лирическое отступление. У меня был бложек про Oracle APEX, и один мой знакомый, который когда-то меня с апексом и познакомил, спросил — а че у тебя бложек на левом каком-то ресурсе, запили на хабре, это ж круче в сто раз". Я про хабр слышал немало плохого, и про инвайты, и про минусование. Решил изучить вопрос. Почитал разных жалобщиков. Мое мини-исследование показало, что жалуются только нытики-неудачники. Один например, сказал, что написал отличную статью, но его послали. Ну я посмотрел эту статью — и правильно сделали, в общем-то. И мой опыт меня не обманул, хабр — отличное место.Для рунета ;))
Так вот, мой опыт участия на SO показывает, что там крайне адекватные модераторы (опять же, у меня богатый опыт для сравнения). «SO всё» по другой причине — там сейчас адский наплыв китайцев и пакистанцев (или кто они, я не знаю), куча вопросов заданы так, что непонятно вообще, в чем у автора проблема и как ему помочь. Каждый второй не отвечает на уточняющие вопросы. Ну, карму фармить вообще невозможно — ни «плюсов», ни «галочек» давно никто не ставиткроме меня(меня зовут Дима и яалкоголиккармадрочер). И да, куча вопросов — дупликаты предыдущих. На самом деле, активному участнику не имеет смысла помечать вопрос как дупликат, потому что тогда он уходит «в никуда». А на непомеченный вопрос можно ответить и словить немного кармы. Проблема в том, что активному участнику после третьего-четвертого раза тупо надоедает писать одно и то же. Описанные в статьях казусы (закрыли вопрос, пометили как дупликат, и т. д.) — это именно исключения, вызванные локальным недосмотром.
К чему я это все? Объявлять изредка возникающие ошибки мейнстримом — это грубое передергивание. Чинить то, что не сломано, и не чинить то, что сломано — верный путь на помойку истории. В данном случае, как мне кажется, именно это и может произойти. Спасибо, что дочитали до конца.Stalker_RED
19.09.2017 23:58куча вопросов заданы так, что непонятно вообще, в чем у автора проблема и как ему помочь. Каждый второй не отвечает на уточняющие вопросы.
На тостере точно также, при том что это не индусы. То-ли они первый день в интернете, то-ли у них во вконтактике так принято. Особенно печально когда такой автор вопросов «не лечится». Вот свежий вопрос, открываешь — кажется я не наго сегодня отвечал. Проверяю — да, тот-же автор, ему дали с пяток ответов разного качества и задали с десяток уточняющий вопросов. Он ответил на два из них, решил что его троллят и пересоздал вопрос с почти идентичным содержимым. Пишешь ему «бро, тебе уже сегодня давали ответы, перечитай, я вот даже ссылку тебе дам». Ноль реакции. Может обиделся и ушел?
Но нет, на завтра третья копия этого же вопроса.
Mercury13
19.09.2017 14:14Странный вопрос. Как быть с тем, что не слишком умелый автор вопроса отмечает первое попавшееся решение, в то время как более вдумчивый отвечающий просто не успевает дать «первое попавшееся», теряя рейтинг?
saboteur_kiev
19.09.2017 14:25Можно отметить несколько ответов, как решение.
Mercury13
19.09.2017 14:36А если он, отметив неполное решение, исчезает с радаров?
saboteur_kiev
19.09.2017 14:58+1А зачем гнаться за КАЖДЫМ автором.
Если хотя бы 50% авторов вопросов будут соблюдать «нетэтикет» — это будет отлично. А там и другие подтянутся.
Mercury13
19.09.2017 14:48P.S. У меня уже на первой странице таких ответов две штуки из одиннадцати неотвеченных. Нашли какую-то «затычку», действующую в определённых условиях, я предложил полное решение. Затычку отметили, полное никто уже не будет отмечать.
AlexZaharow
19.09.2017 15:17Кто-нибудь другой прочтёт и поставит «like». Тоже неплохо. У меня есть ответы, которые лайкаются через год и более. Пишите больше ответов, тогда отсутствие метки «решение» на вашем ответе не будет вас волновать.
Sirikid
19.09.2017 15:34Многие решенные вопросы даже не открываю, и поэтому сам не отмечаю решением первый же хоть сколько-нибудь подходящий ответ.
kowap
19.09.2017 15:45+1Я бы больше проводил времени на тостере, если бы темы не закрывали с резолюцией «вопрос ведет к дискуссии». Лично меня только это не устраивает.
PolinaRuRu
19.09.2017 15:45+1Тостером больше пользоваться не хочется. Было пару попыток.
На том же SO ответят с ссылками, объяснениями и примерами.
На тостере по простому вопросу про алгоритм:
3 из 4 ответов — частный случай (с использованием констант из примера). Причем один товарищ с частным случаем еще и просил его ответ отметить решением.
Старожил написал «Ничего не понятно, перепишете суть вопроса.»
Имхо, это не помощь. Это забота о своем ЧСВ.Stalker_RED
20.09.2017 00:01А вы не пытались действительно переписать суть вопроса?
PolinaRuRu
20.09.2017 10:45Невозможно угодить всем. Если бы комментариев про суть вопросов было бы больше, а ответов правильных бы не было или они были неправильны — переписала бы.
Но 4 человека меня поняли и дали правильные ответы. Просто три — частный случай.
Вроде основная цель — найти ответ, а не чтобы меня поняли все участники ресурса. Или я не права?
sayber
19.09.2017 17:13Просто на тостере не много людей, способных понять тяжелый вопрос и дать адекватный ответ.
По этому ресурс сейчас рассчитан больше на начинающую аудиторию.
Jeditobe
19.09.2017 17:55На тостере очень многие вопросы остаются без ответа или без квалифицированного ответа. Кроме того, раздражают действия модераторов, которые тщательно удаляют вопросы, которые по их экспертному мнению не относятся к тематике ресурса или ведут к дискуссии. Зачем эти игры в демократию, если расстрельнная бригада всегда позади?
saboteur_kiev
19.09.2017 18:04Для того, чтобы вопрос был удален или закрыт, сперва на него должно накопиться несколько жалоб
Jeditobe
19.09.2017 22:45+1Жалобы не должны быть инструкцией к действию.
saboteur_kiev
19.09.2017 23:38Я к тому, что зря вы считаете, что модераторы просматривают каждый вопрос и выносят «экспертное мнение» по каждому вопросу.
Если на вопрос не жаловались сами участники тостера, такие как вы, то модераторы этот вопрос и не замечают.Jeditobe
19.09.2017 23:42+1У меня с интервалом в месяц или больше удалили несколько вопросов с возрастом в несколько лет. Сомневаюсь, что внезапно накопились жалобы.
saboteur_kiev
20.09.2017 01:25-1С ответами? Не верю!
AlexZaharow
20.09.2017 09:31Кстати, да. Вот пример удалённого моего вопроса (получил уведомление 29.августа 2017 года):
А этому вопросу было много лет. Я его задал одним из первых, когда начал пользоваться тостером. Может выяснить в чём дело? Там ответов было много.saboteur_kiev
20.09.2017 17:27-1Простите, а что непонятно «Вопрос вне тематики ресурса»
«Языки братьев-славян» на ИТ ресурсе? Ну серьезно, я бы тоже удалил.AlexZaharow
21.09.2017 10:10+1Даже если вопрос не в тематике ресурса, то почему через 5 лет?
P.S.
Тогда не было тостера, а был QA. Если он не подходил по тематике, то нечего его было переносить из QA на тостер. Логично? А ещё через пару лет тостер сменит вектор и опять подчищать вопросы задним числом? Можно просто не трогать то, что уже лежит?
ALexhha
19.09.2017 18:30+1Лично я, когда ещё задавал вопросы на Тостере, пришёл к выводу, что туда практически нет смысла писать сложные вопросы с большим количеством деталей — лучше это делать сразу на StackOverflow или профильных форумах.
вы не поверите, но мой опыт говорит об аналогичной ситуации с SO/SF. Задавал там пару сложных и в чем то уникальных вопросов. Не на один не получил ответа. Так как там действует система репутации и баллов, то людям не выгодно отвечать на вопрос у которого 100 просмотров, при этом на какие-нибудь канонические вопросы или банальные типа «How to undo the last commits in Git?» будут десятки, а может и сотни тысяч просмотров.
Сам использую SO/SF для поиска ответов на «рядовые» вопросы. Можно сказать это некого рода большой FAQ. Для всего специфического — группы рассылок/форумы соотв продукта.
Samouvazhektra
19.09.2017 23:56Голосовала за разделение вопросов, только названия сложности должны быть либо циферные, либо как предложили типа простой/средний/сложный/эксперт и т.п. С возможностью фильтрации по интересующему уровню — во-первых это повысит шанс для ответов на более сложные вопросы, так как они не будут теряться в куче простых, и в принципе посмотреть с какими сложными задачами сталкиваются в интересующей теме будет очень интересно, а стопиццотый раз перетертые вопросы не будут напрягать.
поддерживаю мысль за разрешение дискуссионных обсуждений со специальной пометкой
а минусить вопросы не надо, неконструктивно и психологически неприятно.
Платное закрепление… как-то пофигу, а если есть деньги заплатить за ответ, то проще на фриланс за спецом и с указанием критериев полноты ответа. А вот кнопочка поблагодарить денежкой произвольной суммы — было бы здорово. Конечно большинство вряд ли будет использовать, но иногда за стоящий ответ действительно хочется "пивом проставиться"
SPAHI4
20.09.2017 21:26Добавили бы еще возможность вставки изображения из буфера. Идеальный вариант для вставки скриншотов.
kloppspb
20.09.2017 23:44+2Э… Вам мало вопросов, в которых вывод ошибок компилятора и исходники вставляются скриншотами?
AlexZaharow
21.09.2017 10:39+2Иногда на скрине бывают подробности, которые пользователю не заметны невооружённым взглядом. Я, например, даже от начальника прошу скриншоты ошибок, потому что он любит испытывать программу в особом «контексте». А тексты своих ошибок в программе я и так знаю. Смысл мне же их повторять? Меня, как разработчика интересует только контекст, в котором вылезла ошибка.
AlexZaharow
21.09.2017 10:34На сегодня это писать только desktop-ный вариант. Нынче плагины браузеров не в чести. ))) Может быть что-то вроде такого:
webdi
21.09.2017 10:37Написал вопрос на Тостере — модератор отправил гуглить, так и написал. Но ведь это недальновидно. Уйдёт человек с Тостера в Гугл, а оттуда — в другое место. Может лучше как на форуме ru-board делали: создал кто-то тему с тупым вопросом — модератор дал в теме ссылку на тему с ответом и закрыл тему.
AlexZaharow
21.09.2017 10:49Мне вот тоже такая тема не нравится. Человек может в самом деле не знать, как сформулировать вопрос. Ведь писать на тостер гораздо дольше, чем в гугл. Надо заполнить аж три поля ввода, в то время как в google — только одно. Представьте, что гугл стал бы анализировать запросы пользователей и прикалываться? )))
saboteur_kiev
22.09.2017 00:52А как вы видите кто на тостере модератор?
webdi
22.09.2017 01:07Вопрос был удалён с формулировкой «Ответ легко ищется в гугле», хотя это и не так.
Удалять вопросы и писать причины их удаления может только модератор, или нет?
AlexZaharow
21.09.2017 12:05+2Nomad_77
У меня тут ещё вопросы накопились:
Почему работа контролов на тостере и хабре отличается? Например, на тостере я могу обрамить тегом [A] изображение и указать target="_blank" и я действительно при нажатии попаду в новое окно, а в habr такого нет?
Ещё, когда я отвечаю собеседнику в тостере, то его аккаунт пишутся через @ и я по почте получаю уведомление, что меня упомянули в ответе, а на habr при нажатии на ответ аккаунт пользователя не добавляется?
Для меня это неудобно, т.к. некоторые ответы на хабре выстраиваются по вертикали и не очень понятно кому же всё-таки даётся ответ?
Ну и уведомление опять же.
Я бы сказал, что система комментирования на тостере развита лучше, чем на хабре. ) Было бы неплохо их сравнять по возможностям.
И, кстати, может быть стоило бы показывать не суммарную оценку за ответ или пост, а раздельную — плюсов столько-то, минусов столько-то, чтобы было видно, что есть и те и другие, а не только среднюю температуру по больнице.
Но вот чего бы мне точно не хотелось менять — online редактирования html-текста в ответах. Текстовый редактор — самое ТО. Иногда нужно точно установить форматирование до атрибута. Это, если вдруг вы думаете о таком изменении…Stalker_RED
21.09.2017 19:53На хабре есть вот такие штуки:
не суммарную оценку за ответ или пост, а раздельную — плюсов столько-то, минусов столько-то
Наведитесь мышкой на суммарную, увидите сколько плюсов и минусов.
Да и уведомления приходят же.AlexZaharow
21.09.2017 20:30Спасибо, не догадывался поводить мышкой, только раздельный вывод оценок был бы уместнее, чтобы оценивающий хоть на секунду, но задумался к какой группе он примкнёт. Лично я противник минусования.
GriNAME
22.09.2017 00:04Очень бы хотелось удобное мобильное приложение для тостера. С пуш уведомлениями и минимальными трафиком, а как следствие быстрой работой даже с медным интернетом.
skobkin
Лично я, когда ещё задавал вопросы на Тостере, пришёл к выводу, что туда практически нет смысла писать сложные вопросы с большим количеством деталей — лучше это делать сразу на StackOverflow или профильных форумах.
На мой взгляд, Тостер оказался (именно по факту) наиболее эффективен для новичков, которые ещё плохо разбираются в теме, но уже не ленятся что-то сделать сами.
Rastishka
solalex
их просто забанили на яндексе и в гугле, остался доступ лишь к тостеру
LiquidBlasted
но если решений вопросов не будет на Тостере — то нечего будет искать в яндексе и гугле :)
solalex
это не так, так как не на одном тостере есть ответы на вопросы, есть еще мануалы, блоги, форумы, etc…
Bugamed
А если гугл послал меня на тостер — мне ссылку не открывать, получается?
EvilsInterrupt
Ну не скажите. На тостере иногда много интересных вопросов. Это раз. Второе: практика показывает, что отвечая на вопросы новичков мы, неожиданно, готовим себя к возможным собеседованиям. А вот на собеседованиях как раз-таки вопросы уровня новичка и если многим говорить «Ищи в гугле», то пропадает сноровка пояснять простыми словами так, чтобы больше с вопросом не подходили
LiguidCool
Они потому и хотят ввести градацию и награды. Не стремятся они сделать второй SO, как же…