Не бойтесь машин – технологии ИИ пока ещё не готовы к тому, чтобы думать самостоятельно
Несмотря на предупреждения Илона Маска, сделанные им этим летом, у нас есть не так уж много причин терять сон, беспокоясь по поводу Skynet и терминаторов. Искусственный интеллект (ИИ) ещё далёк от того, чтобы превратиться во вредоносную и всезнающую силу. Единственный апокалипсис, который нам светит – слишком сильная надежда людей на машинное обучение и экспертные системы, что доказали владельцы Tesla, снявшие руки с руля.
Примеры того, что сегодня пытаются выдать за ИИ – такие технологии, как экспертные системы и машинное обучение – прекрасны для создания софта, способного помочь в областях распознавания последовательностей, автоматического принятия решений и общения человека с компьютером. Эти технологии существуют уже несколько десятилетий, и качество их работы зависит от качества входных данных. Поэтому маловероятно, что в ближайшее время ИИ заменит суждения людей по важным вопросам, в которых требуется более сложный ответ, чем «да» или «нет».
Экспертные системы, также известные, как системы на основе правил или системы на основе знаний, представляют собой компьютеры, запрограммированные при помощи явных правил, выработанных людьми-экспертами. Компьютеры могут применять эти правила, только гораздо быстрее и без перерыва, чтобы приходить к тем же выводам, что и эксперты-люди. Представьте, что вы спросили онколога, как она диагностирует рак, а затем запрограммировали медицинское ПО на прохождение тех же шагов. В случае конкретного диагноза онколог может изучить, какие из правил были активированы в процессе его постановки, чтобы подтвердить корректность работы экспертной системы.
Однако для создания и поддержания системы таких правил требуется много времени и специальных знаний, а правильность работы слишком сложных экспертных систем тяжело подтвердить. И, естественно, такие системы не работают вне своих правил.
Лошадка, знающая один трюк
Машинное обучение (МО) позволяет компьютерам прийти к решению – но без предварительного явного программирования. Вместо этого им показывают сотни или тысячи примеров наборов данных, и сообщают, как их можно разбить на категории: «рак/не рак», «этап 1 / этап 2 / этап 3».
Сложные алгоритмы тренируются на этих наборах данных и обучаются тому, как ставить правильные диагнозы. Машинное обучение может тренироваться на наборах данных, даже если эксперт-человек не может объяснить, как было сделано решение. Благодаря увеличению количества и качества собираемых различными организациями данных, машинное обучение продвигает ИИ-технологии во всё расширяющийся набор прикладных применений, которые обещают произвести революцию в индустриях – если их использовать правильно и с умом.
Но у МО есть присущие ему слабости. К примеру, с алгоритмом нельзя провести реверс-инжинириг. Нельзя спросить, каким образом был поставлен определённый диагноз. И не получится задать МО вопрос в области, в которой она не тренировалась.
Классическим примером МО будет классификация изображений по типам «кошка / собака / обе / никто из них». После такой обработки нельзя спросить МО, есть ли на картинке пудель или собака – оно не может адаптироваться к новым вопросам, не проведя тренировку или не добавив ещё один уровень МО к системе.
ИИ-технологии, если рассматривать их, как автоматизацию, могут многое добавить к бизнес-продуктивности. В некоторых областях задач ИИ прекрасно работает, особенно там, где требуемое решение довольно прямолинейное, и не содержит слишком большого количества нюансов.
Тут начинает вырисовываться закономерность
Один из наиболее часто применимых типов МО – распознавание закономерностей, основанное на кластеризации и категоризации данных. Пользователи Amazon уже почувствовали, как аналитику на основе МО можно использовать в продажах: механизм рекомендаций Amazon использует кластеризацию на основе покупок клиента и других данных, определяя продукты, которые могут его заинтересовать.
Такого рода аналитику использовали в физических розничных магазинах годами – некоторые продуктовые магазины размещают продукты на витрине рядом с самыми часто приобретаемыми товарами. Но МО может автоматизировать такие задачи практически в реальном времени.
МО превосходно работает с распознаванием всяких закономерностей – в медицинской обработке изображений, финансовых сервисах (не мошенническая ли это транзакция по банковской карте?), и даже в управлении IT (если нагрузка сервера слишком велика, попробуй эти настройки, пока проблема не исчезнет).
Такого рода автоматизация на основе данных используется вне розничного мира для работы с другими рутинными задачами. К примеру, у стартапа Apstra есть инструменты, использующие МО и аналитику реального времени для автоматической подстройки и оптимизации быстродействия дата-центров, что не только уменьшает потребность в сотрудниках административного отдела, но и уменьшает необходимость обновления оборудования.
Ещё один стартап, Respond Software, предлагает экспертные системы, которые можно использовать в корпоративных центрах обеспечения безопасности для автоматического распознавания и работы с происшествиями, связанными с безопасностью. А Darktrace использует МО для определения подозрительной активности в сетях – система Enterprise Immune System ищет действия, не совпадающие с теми, что проводились в сети до этого, и предупреждает сотрудников службы безопасности о вещах, которые могут их заинтересовать. Модуль Antigena может автоматизировать реагирование на обнаруженные проблемы, разъединяя сетевые связи, похожие на вредоносные.
Человеческий интеллект
МО можно применять и для анализа более человеческого общения. После обширных работ, проведённых специалистами по обработке данных и разработчиков, алгоритмы МО относительно неплохо научились распознавать «настрой» текста – определять, звучит он позитивно или негативно. Это начали применять к «обработке текста» соцсетей и к обработке изображений.
Microsoft Project Oxford создал API для проверки эмоций людей на фотографиях, а также создал API для обработки текста, опознающий его настрой. IBM Watson тоже работает с таким анализом в своём продукте Tone Analyzer, способном ранжировать по эмоциональности твиты, емейлы и другие тексты.
Такого рода технологии интегрируются в системы работы с пользователями, определяющими жалобы пользователя на продукты и услуги и отправляющие информацию людям для ответа. IBM скооперировалась с Genesys, чтобы встроить свою систему Watson в Customer Experience Platform, чтобы позволить персоналу отвечать людям на их вопросы напрямую, и соединять людей с жалобами сразу с теми специалистами, кто сможет ответить им наилучшим образом. Системе приходится учиться у людей на лету, но она постоянно улучшает качество своих ответов – хотя её эффективность всё ещё предстоит проверять.
Даже извечная область деятельности людей, управление персоналом, получает преимущества от ИИ в измерении продуктивности и эффективности работника, проведении оценки результатов деятельности и даже во внедрении умных чатботов, помогающих сотрудникам назначать даты отпусков или высказывать свои проблемы по поводу управления разговорным языком. ИИ стартапы оптимизируют рутинные операции HR: Butterfly предлагает коучинг и менторство, Entelo помогает рекрутёрам просматривать соцсети в поисках кандидатов, Textio помогает писать более эффективные описания вакансий.
Но ИИ плохо работает с неопределённостью, включая отклонения в тренировочных данных или экспертных правил. Разные врачи могут ставить разные диагнозы или рекомендовать разное лечение. Что же нужно делать экспертной диагностической системе?
Широко обсуждаемое применение МО – это фильтрация заявок поступающих в колледж. ИИ тренировали на данных по нескольким годам заявок, включающим оценки за успеваемость, отзывы из школы, и даже сочинения, и сообщали, каких студентов приняли, а каким – отказали.
Целью эксперимента было воспроизвести работу людей, принимающих студентов – и система работала, но она воспроизводила также их недостатки, к примеру, склонность к определённым расовым группам, социально-экономическим классам, и даже таким занятиям, как участие в спортивных командах. Результат: технический успех, а в остальном – эпический провал.
До тех пор, пока не произойдёт прорыва в обработке двусмысленностей или противоречий в правилах и склонностей в тренировочных данных, ИИ будет трудно развиваться.
Требуется помощь
Для улучшения работы, системам МО необходима тренировка на хороших данных. Но чтобы понять эти данные, людям во многих случаях требуется предварительно обработать информацию – назначать нужные метаданные и форматирование, а также направлять алгоритмы МО на нужные части данных для получения лучших результатов.
Многие из подвижек в прикладных областях МО и ИИ произошли благодаря работе, проделанной экспертами-людьми во многих областях, направленной на предоставление более качественных данных в больших объёмах.
Недорогие исторические данные, полученные со спутников, и улучшения в погодных данных, делают возможным для МО предсказывать проблемы с посевами в развивающихся странах. Descartes Labs, используя данные спутников LANDSAT 8, построить мозаику размером в 3,1 триллион пикселей, обозначающую пахотные земли планеты и отслеживать рост растений. Скомбинировав эти данные с метеорологическими, МО компании сумело точно предсказать урожаи кукурузы и сои в США по отдельным округам. С увеличением объёмов недорогих изображений, полученных со спутников, и данных со всепроникающих погодных датчиков, предсказательные системы будут и дальше повышать свою точность – с помощью специалистов по обработке данных и других экспертов-людей.
Предсказания другого сорта могут поменять работу бизнес-предприятий. В недавнем исследовании от Найангского технологического университета Сингапура было показано, что прогнозы на основе МО, использующего нейросети, способны более точно предсказывать запросы производств, что позволяет компаниям лучше планировать производство, чем при помощи экспертных систем или других предсказательных технологий, основанных лишь на исторических данных. Особенно это заметно в индустриях с нестабильным спросом, у которых спрос бывает либо слишком большим, либо слишком маленьким, и очень редко – средним. Такие системы могут находить закономерности сами, без предварительных объяснений о способе моделирования данных.
Такие системы, усложняясь и используя всё больше типов данных, могут дать предприятиям и организациям способность находить закономерности во всё больших наборах данных. Но если мы можем использовать ИИ для помощи в принятии решений в тех областях, в которых мы уже знаем, что нужно делать, мы не можем отправить агентов ИИ в неизвестность, не обеспечивая за ними надзор со стороны людей, которые смогут составить экспертные правила или создать новые наборы тренировочных данных с нуля.
И хотя некоторые ИИ системы, типа IBM Watson или Amazon Alexa могут засасывать огромные объёмы неструктурированных данных из интернета и использовать их для поиска по тексту или построения базы знаний для ответов на вопросы, это не поможет создавать новые тренировочные наборы данных для распознавания образов – пока. Научно-фантастический образ компьютеров, самостоятельно находящих себе свои наборы данных, недостижимы для сегодняшнего ИИ – как и для завтрашнего. Решения, и вопросы, по-прежнему будут создавать люди.
Алан Зейчик – глава аналитической группы Camden Associates, работающей в Финиксе, шт. Аризона. Бывший разработчик и системный аналитик, он был основателем и главным редактором журнала Software Development Times.
Комментарии (112)
aliencash
13.10.2017 23:02Статья написана ИИ?
argumentum
14.10.2017 15:01Ужас какой!
Так и видится: Ночь. Комната. В комнате нет ни одного человека. В углу на столе стоит компьютер. Вдруг на его системном блоке сама собой нажимется кнопка включения питания. После загрузки на мониторе сам открывается текстовый процессор, и начинают печаться слова и фразы, постепенно получается эта статья.
Затем открывается браузер, который загружает geektimes, авторизуется. Создает новую публикацию, копипастом переносит статью в нее, нажимает кнопку сохранить…
killik
14.10.2017 15:25Все это происходит за миллисекунду, вот в чем ужас. Электронные нейроны в пятьдесят тысяч раз быстрее. Мы уже порабощены и в Матрице. Но это не точно.
qwertyhp
14.10.2017 04:10Как и любое другое явление рукотворного происхождения, ИИ опасен даже не сам по себе, а опасен как орудие/продолжение человеческой поведенческой модели. И как меч в руках самурая был продолжением его духа — точно так же и ИИ становится продолжением человеческих свойств и отношений.
Nuwen
14.10.2017 09:21ИИ опасен даже не сам по себе
По моему, ИИ как раз и характерен тем, что в отличии от инструментов опасен сам-по-себе. Потому то и боятся его так, несмотря на далёкую перспективу, ведь это уже новый класс опасностей. Как бы не вышло какздесьkillik
14.10.2017 14:53Ничего, что у некоторых безлимита больше нет? Все опсосы отказались, можно мне текстовый вариант?
Fagot63
14.10.2017 15:25Вариант качества в 144р весит всего 1,5мб. В два раза меньше чем эта публикация.
argumentum
14.10.2017 17:11можно мне текстовый вариант?
Пожалуйста:
Средние века. Ворота крепости охраняют 2 ленивых стражника. Из леса в их сторону выбегает рыцарь. Почему он бежит пешком а не на лошади — совершенно непонятно. Видно нищий, на лошадь денег не хватило. Или убили ее в битве. (Но это не важно).
Ну так вот, бежит он, бежит, но какая-то неведомая сила все время его отбрасывает назад и получается, что, хотя ногами он перебирает быстро — но все время остается где-то далеко от крепости.
Стражники, глядя на его потуги, прекрасно понимают, что до них он не добежит никогда. Поэтому лопают яблоки и почти спят стоя на посту, ухитряясь делать это почти одновременно.
Когда их настроение становится максимально умиротворенным и благодушным — вышеобозначенный рыцарь неожиданно за доли секунды подбегает к ним, мгновенно пронзает мечом одного из них и вбегает в крепость через разгильдяйски оставленные открытыми ворота, очевидно, намереваясь изрубить в капусту всех, кого встретит там внутри.
Второй стражник, оставшийся живым, недоуменно оглядывается: «А что это было?».
Silvatis
14.10.2017 22:51Мое имхо — так не будет. В голове для самоосознания есть хардварное устройство: базальные ганглии.
ИИ не появиться внезапно. Сейчас в IT активно эксплуатируется некий очень простой аналог функциональной коры. Работа лобных долей, которые осуществляют "высшие" псих. функции сейчас вообще "магия".
Реализация работы базальных ганглий не будет случайным открытием. Это будет крупное событие с трансляцией по всем сми)
Hellsy22
15.10.2017 02:23Вы пытаетесь рационализировать технофобию, но это не имеет особого смысла — люди всегда боялись чего-то «живого» и одновременно «механического». От сказок о Големе до банального ткацкого станка. А уж когда появились роботы, то на идее их «оживления» был построен целый корпус литературы, им приписывали все человеческие качества и инстинкты, считая их само собой разумеющимися и даже не раздумывая откуда бы им взяться.
Вот сейчас модно рассуждать про возможную сверхвысокую скорость развития ИИ. Но с чего бы вдруг? Современные нейронные сети даже на ASIC весьма медленны, так что первый ИИ, будет размером в пару датацентров и со скоростью мышления разморенной на солнце черепахи. После этого пройдут десятки лет, прежде чем удастся создать хоть что-то думающее хотя бы со скоростью человека и не потребляющее при этом гигаватт энергии.
Я бы на месте разных других людей переживал не за захват мира и тотальную экстерминацию «кожаных ублюдков», а за потерю работы.Hardcoin
15.10.2017 07:26"десятки лет" кажется мало для тех, кто их ещё нет прожил. Когда они пройдут — что скажете? Я думаю, готовиться к чему-то "думающему" можно уже начинать. Да и после его появления он станет самым умным за несколько лет. И если нет какого-то фундаментального ограничителя, то будет умнеть по нарастающей.
unxed
14.10.2017 05:15+2> Для улучшения работы, системам МО необходима тренировка на хороших данных.
Людям, внезапно, для обучения тоже необходима тренировка на хороших данных.
i360u
14.10.2017 11:15+1А человеческие решения хорошо поддаются реверс-инжинирингу? По моему, автор не очень хорошо понимает о чем пишет.
BratSin
14.10.2017 11:25+1Согласен. Я не силен в МО, но эксперимент с заявками в колледж, по крайней мере, как автор его описал, выглядит не как эпический фейл, а как не корректное «ТЗ» со стороны экспериментаторов. То есть, при постановке задачи «Нам нужны хорошие студенты. Идеальный студент, это белый молодой человек, из богатой семьи, капитан футбольной команды. Ну и да, оценки, сочинения, вот это все», странно потом удивляться, что машина отобрала мало негров и Гарлема.
alkresin
14.10.2017 11:43Научно-фантастический образ компьютеров, самостоятельно находящих себе свои наборы данных, недостижимы для сегодняшнего ИИ – как и для завтрашнего. Решения, и вопросы, по-прежнему будут создавать люди.
Сразу вспоминается Пенроуз, «Новый ум короля» — то место, где он приводит доказательство неразрешимости определенного класса задач машиной Тьюринга:
"… алгоритм для решения частной задачи, конечно, существует, а именно алгоритм, который при применении к этой задаче просто дает ответ «да» или, может быть, «нет»! Трудность в данном случае состоит в том, что мы не знаем, какой именно из имеющихся алгоритмов применять в том или ином случае.… Решение о правомерности использования каждого алгоритма должно всегда приходить извне."IvanKor2017
14.10.2017 12:08Все течёт все изменяется, ничто не вечно под Луной.
Действуем так как работает мозг чел.
1. Формализация задачи.
2. Генерация гипотез как решить задачу.
3. Выработка правил проверки гипотез, на значения «не верна»,«необходимо уточнять»,«верна».
4. Если получила «верна» то задача решена, в противном берем множество гипотез «необходимо уточнять» и идем в п.3.
Процесс всегда сходится за полиномиальное время.
Daddy_Cool
14.10.2017 14:29Проблемы начинаются уже на уровне 1.
Скажем в физике во многих областях нужны модели. Т.е. надо что-то отбросить, что-то оставить. И что именно — это большой вопрос и собственно предмет научного творчества. В гидродинамике — есть прямое моделирование турбулентности, а есть на основе моделей. Первый подход требует бешеного количества ресурсов компьютеров, второй — большого количества мозга исследователя.
Проблемы уровня 2. Выдвинутые гипотезы могут не пройти проверку уровня 3. И долго.
Так что временная сложность вида Cnk может долго биться о константу C. (Как в каком-нибудь алгоритме Вильямс-Василевской).
immaculate
14.10.2017 16:58Да ладно? А откуда по-вашему брать гипотезы? Как их отфильтровывать — ведь для каждого случая можно придумать едва ли не бесконечное количество гипотез?
BigBeaver
15.10.2017 11:03Проблема в том, что люди тоже очень часто не знают, какой из алгоритмов применить.
Sly_tom_cat
14.10.2017 11:55Уже есть случаи создания тренеровочных данных самими ИИ системами.
Вспомните AlhpaGO и ее развитие. Игроки в ГО на посленден варианте четко сказали — машина применяет стратегии которые люди не применяли никогда. А достигнуто это было тем что машина училась на собственных играх самой с собой и именно из этих игр усвоила стратегии, которые до которых люди просто никогда не доходили в своих играх.
И все-таки даже этот пример не позволяет ИИ вылезти за рамки строго определенной предметной области.
Но сама метода — довольно перспективная и… опасная… Поясню: самое перспективное ИМХО место ИИ в военном деле — стратегическое планирование кампаний и тактическое управление высоко-актиивными подразделениями.
И вот в этих вещах можно создать виртуальные миры в которых машина может биться сама с собой вырабатывая новые стратегии которые людям и в голову не приходили.
Если вояки получат реальных самостоятельно действующих роботов на поле боя, то обучить их можно на том же движке а-ля Counter-Strike, просто заставить поиграть профи-геймеров, а потом на их играх научить ИИ, и заставить ИИ играть самому с собой. То чему ИИ научится в конце концов будет совсем не человеческий способ ведения боя и против таких роботов у человека не будет шансов на поле боя при равных средствах ведения боя (т.е. если не рассматривать вариант зачистки противника вооруженного стрелковым вооружением с помощью ковровой бомбежки или применения тактических ядерных зарядов).
Однако до создания реально самостоятельных единиц вооружения для тактических операций — это еще не скоро. Пока все что есть самостоятельно работающего на тактическом уровне это ПВО ближней зоны — там просто у человека реакции не хватает не то что на обработку данных а даже на принятие решения. Поэтому корабельные и наземные комплексы имеют режим полностью автоматической работы — они просто стараются уничтожить все (что на свой/чужой не ответило «свой») в заданном пространстве.
SinsI
14.10.2017 14:33Главная проблема для роботов в бою — это решить, что именно уничтожать в ситуации, когда заложника от террориста отличает разве что пульт от пояса смертника, спрятанного под одеждой, при том что враг с готовностью подсунет ложные цели, а сам — замаскируется.
А тактика Counter-Strike — вообще ни к чему: маленькие летающие дроны практически неуязвимы обычному вооружению и имеют тактические возможности по перемещению, недоступные людям.Sly_tom_cat
14.10.2017 15:12Маленький летающий дрон нести серьёзного оружия не сможет. Хотите на дрон повесить пулемет с приличным запасом патронов — дрон становится совсем не маленьким и сбить его проще.
red75prim
14.10.2017 18:40Зачет там пулемёт, если один выстрел — один труп. Стрельба с небольших дистанций, поправок на ветер и прочее вводить не надо. Отстрелял 20, на перезарядку. И так небольшими группами по тысяче дронов.
Sly_tom_cat
14.10.2017 22:24Мечты мечты… Выстрелить с изрядно качающегося дрона с большой дистанции (ближе его самого собьют) который от одной отдачи будет колбасить секунд 20 (он же лёгкий). И попасть со 100% вероятностью… Ну ну… Посмотрите на ютьюбе стрельбу из вертолета по людям(Ирак, Сирия) там когда одна пуля из 20 в очереди попадает — уже удача. Причём стреляют разрывными и из хорошего калибра чтоб хоть осколками зацепить.
black_semargl
14.10.2017 23:09Так компьютеру и не надо стабилизировать ствол — он выстрелит в момент когда линия выстрела пересечёт мишень.
Sly_tom_cat
15.10.2017 09:00Ага… Только визир цели должен учитывать множество параметров включая те которые нельзя измерить. Да и две пули из одной партии не летят по одной траектории.
Я советую не фантазировать на тему 1 выстрел — 1 труп, а сходить хотя бы в тир…
Ну или хотя бы логику подключить… Почему спрашивается на всех самолетах и вертолетах не ставят снайперские винтовки, а ставят высокоскоростные пулеметы и пушки с темпом стрельбы тех же пулеметов…black_semargl
15.10.2017 10:31Да, вероятность попадания в цель — отдельный разговор. Я больше про то, что прицеливание не должно копировать человеческое — компьютер может отслеживать гораздо больше факторов и гораздо точнее.
Sly_tom_cat
15.10.2017 12:29Проблема не в отслеживании. Проблема в получении этих факторов.
Комплекс измерительных приборов для учёта влияний ветра при «банальном» бомбометании — это десятки килограмм…
Я не спорю: в вопросе прицеливания автоматика человека рвет как тузик грелку… Только вот автоматика требует и большего об'ема входных данных а значит и систем детекции для получения этих данных. И пока прицельные комплексы микроскопического размера делать не научились… Они конечно и не очень большие… Но почему-то адепты супер-оружия «маленький дрон со снайперской винтовкой» совершенно забывают про прицельную систему… Видимо рассчитывают по камере наводится…
red75prim
15.10.2017 12:57Одно дело стрельба из крупнокалиберной курсовой пушки дорогущего штурмовика с расстояния в километр (чтоб не подставляться под ПЗРК). Другое дело стрельба девятимиллиметровым боеприпасом с дешевого дрона с расстояния в десяток метров. 100% эффективность — это, конечно, преувеличение, но что может препятствовать достижению высокой эффективности непонятно. Поиск целей, наведение и стабилизация оружия на таких дистанциях не выглядят неразрешимыми инженерными задачами.
Тактическую задачу защиты дронов от заградительного огня можно решить разными способами.Sly_tom_cat
15.10.2017 13:189мм пулемет, дешевый дрон, система прицеливания… все это уворачивается от ответного огня и успешно поражает стереляющих и все это на дистанции в десяток метров.
Да — все просто и элементарно. Почему то только никто еще такого не сделал — дураки наверно все вокруг…black_semargl
15.10.2017 15:19Может понимают, что очень скоро и в ответ так же стрелять будут?
red75prim
15.10.2017 17:39Делают уже, я ниже название приводил: TIKAD. Вроде бы даже система автоматического наведения есть.
SinsI
15.10.2017 01:57Зачем вообще стрелять?
Достаточно подлететь вплотную и взорваться.
ближе его самого собьют
Мечты мечты…
Даже на каких-то 200 км/ч дрон летит со скоростью 55 м/c, а реально подстрелить его можно метров с 20 — т.е. у противника меньше 0.36 секунды на то, чтобы попытаться обнаружить и сбить эту взрывающуюся стрекозу с ракетным двигателем.Sly_tom_cat
15.10.2017 09:06Внезапно, но комплекс ПВО ближней зоны может сбивать цели (самолёты и крылатые ракеты) летящие с гораздо большей скоростью… Да РЭБ против дронов работает.
Я же не предлагаю бороться с дронами с помощью снайперской винтовки 1 выстрел 1 дрон :)
Мне вообще не понятно откуда такая вера в неуязвимость дронов появилась… Их и из стрелкового оружия сбивают.SinsI
15.10.2017 10:50Истребитель летит на высоте в несколько сот или тысяч метров, где ничего не мешает его обнаружению, со скоростью 2500 км/ч, а его размах крыла 11м.
Дрон может лететь в паре сантиметров от земли, лавируя между препятствиями со скоростью 200 км/ч, а его размеры — порядка 11 см…
Т.е. линейные размеры дрона — в сто раз меньше, площадь поражения — меньше в 10 тысяч раз, а относительная манёвренность — в 10 раз больше.
Неуязвимость у них с того, что даже у снайперской винтовки метров с 200 разброс патронов уже больше, чем вертикальный размер дрона — т.е. попасть можно только случайно. А 200 метров — это 4 секунды на то, чтобы обнаружить и сбить дрон до того, как дрон уничтожит стрелка.
При этом дронов — много, за цену одного истребителя — миллион!cyberly
15.10.2017 12:34Ракета ПВО тоже не попадает в самолет. Она взрывается рядом с ним и накрывает его шрапнелью. Дрону вполне должно хватить даже фугасного заряда.
Вы приводите аргументы для сценария «небольшое подразделение пехоты, вооруженное штурмовыми винтовками, против очень большого количества маленьких дронов, вооруженных неважно чем». Тут дроны «на коне». В других сценариях — нет. Во-первых, с современной военной техникой эти дроны ничего сделать не смогут. Во-вторых, как только появятся подобные дроны, появится и специально заточенное для их уничтожения вооружение. Вот тут в одной из недавних статей в камментах уточница всплывала. Ну или сделают что-нибудь типа секторной противопехотной мины, может быть, с каким-нибудь специальным автоматическим взрывателем.red75prim
15.10.2017 13:23Вроде бы сейчас ситуации вроде зачистки квартала, занятого боевиками, более часты, чем противоборство двух армий с полным оснащением.
cyberly
15.10.2017 14:04Ну и как это должно выглядеть? Прилетают дроны, а боевики сидят в здании и позакрывали двери и окна… И потом, если это военный конфликт, а не какая-нибудь полицейская операция, то мне кажется, квартал просто накроют чем-нибудь помощнее. А какие-нибудь минометные снаряды уж точно не дороже дронов.
red75prim
15.10.2017 14:25Если они позакрывали двери, окна, и сидят, не выглядывают, то можно пешком подойти и гранат внутрь накидать. Я не знаток тактики, но почему-то мне кажется, что такой вариант обороны могут выбрать разве что террористы с заложниками.
black_semargl
15.10.2017 15:28Миномётные снаряды, как не парадоксально — дороже.
Ибо требуют обработки с точностью до скольки-то там сотых.
В результате 81мм осколочно-фугасная мина стоит $400
А вот наши цены 2005 года
152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03
SinsI
15.10.2017 14:06Шрапнель?
Один шарик шрапнели — 10 грамм. Допустим, ракета несёт 1 кг таких шариков = 100 шариков. Тогда радиус поражения с линейной плотностью 10 см (что нужно для хоть какой-то приемлемой вероятности сбивания дрона) будет 1 метр — т.е. ракета должна промахнуться не больше чем на метр.
И даже если увеличить количество шариков в 100 раз — то это всё равно даст приемлемый промах только в 10 метров…
Т.е. стоить сбивание каждого дрона будет гораздо больше, чем сам дрон.
И сценарий тут «подразделение всего, чего угодно, не имеющего военного оборудования стоимостью миллионы долларов на каждого солдата, против дронов суммарной стоимостью меньшей, чем стоимость их экипировки».
С современной военной техникой эти дроны ничего сделать не смогут
Дроны прекрасно работают как ПВО, так что всё летающее исключается. Остаётся бронетехника — да и тут вопрос, что произойдёт, если дрон взорвётся внутри оружейного ствола…
И ничто не мешает запустить пару ракет помощнее с той же пусковой платформы, с которой запускались и сами дроны — они ведь не обязаны быть одинаковыми.
Вот тут в одной из недавних статей в камментах уточница всплывала.
В английском языке не зря есть выражение «sitting duck» — уточница работает только на скучившихся на воде уток.cyberly
15.10.2017 14:38>> Один шарик шрапнели — 10 грамм.
А зачем 10 грамм-то? Дрону хватит и значительно более мелких поражающих элементов.
>> то это всё равно даст приемлемый промах только в 10 метров…
А этого мало? Ранее обсуждались трудности попадания из снайперской винтовки. Ну, с 10-метровой зоной поражения все ОК должно быть.
>> Т.е. стоить сбивание каждого дрона будет гораздо больше, чем сам дрон.
А это почему? Почему нельзя сделать специальную дешевую ракету против дешевых дронов?
>> Дроны прекрасно работают как ПВО, так что всё летающее исключается.
Против чего они работают как ПВО? Самолеты и вертолеты бронированы против стрелкового оружия и могут летать высоко и быстро. А дроны, которые смогут — не будут дешевыми. Например, зенитная ракета — вполне себе «дрон, работающий как ПВО».
>> уточница работает только на скучившихся на воде уток.
Уточница упомянута как пример дешевого устройства, способного одновременно поражать большое количество слабозащищенных целей. Почему нельзя на этом принципе создать оружие с ТТХ, оптимизированными против дронов?
Ну вот правда, если сделать такой автоматический убер-дробовик на станке от пулемета, каково дронам будет против него? При этом боеприпас для этой штуки будет копеечный. Эту ерунду, по идее, без проблем можно сделать автоматической и наводиться на звук (который у дронов громкий и довольно характерный).SinsI
15.10.2017 16:5810 грамм — это стандартная шрапнель против мягких и уязвимых нас. Дрону вполне может понадобится и больше.
А этого мало?
Сто килограмм шрапнели, да средство доставки всего этого, да система наведения… Да, стоимость отнюдь не будет малой.
И, кстати, это вполне себе можно считать дроном — а постулат был, что дроны неуязвимы против не-дронов.
Против чего они работают как ПВО? Самолеты и вертолеты бронированы против стрелкового оружия и могут летать высоко и быстро.
Самолёты взлетают с ВПП, так что дроны будут знать, где им ловить цель, а стрелковое оружие — это не летающая граната, взрывающаяся прямо в двигателе самолёта.
При этом боеприпас для этой штуки будет копеечный. Эту ерунду, по идее, без проблем можно сделать автоматической и наводиться на звук
Сколько тонн этих «копеечных» боеприпасов он будет тратить в минуту?
Боевой дрон в режиме атаки вполне может быть быстрее скорости звука…cyberly
15.10.2017 22:13У вас были дроны размером 11см При этом по вашим словам для выведения из строя такой маленькой машины может быть недостаточно 10-граммового поражающего элемента. Двигается он у вас то на 200км/ч, то на сверхзвуке… Вы можете перечислить полные ТТХ этого супероружия?
>> Самолёты взлетают с ВПП, так что дроны будут знать, где им ловить цель, а стрелковое оружие — это не летающая граната, взрывающаяся прямо в двигателе самолёта.
Ну вот «знают» дроны, что самолеты взлетают с базы на расстоянии в сотни километров, и что они с этой информацией будут делать? Кроме того, в двигатель ему надо как-то попасть. Как он туда попадет, если самолет летит быстрее и выше?
У вас получается что-то типа небольшой ракеты воздух-воздух (потому что сверхзвук и способность поразить боевой самолет), при этом:
— оно имеет значительно более интеллектуальную систему наведения
— оно способно летать на значительные расстояния на пропеллерах, на сверхмалых высотах, огибая рельеф
— оно способно выдержать попадание 10 граммового шарика шрапнели
И при всем при этом вы намекаете на то, что оно будет супер-дешевым, даже дешевле, чем та ракета, которую оно, судя по всему имеет в своем составе. Как такое вообще возможно?
По-моему, либо это будет что-то дешевое типа квадрокоптера, достаточно легко сбиваемое и неспособное причинить большой ущерб, либо это будет относительно большая и тяжелая боевая машина, сравнимая по цене с прочей техникой подобного размера, типа крылатых ракет каких-нибудь.SinsI
15.10.2017 23:44>Вы можете перечислить полные ТТХ этого супероружия?
Какая-нибудь обычная авиамодель, на топливном двигателе, с дополнительным ракетным ускорителем. Про 10 граммов — надо смотреть, где и куда он ударит, и под каким углом, и как на это прореагирует эта часть — какая-нибудь стальная трубка может и не заметить удара, а вот топливный бак — это легко уязвимое место.
и что они с этой информацией будут делать? Кроме того, в двигатель ему надо как-то попасть. Как он туда попадет, если самолет летит быстрее и выше?
Перед базой будет постоянно висеть сотня-другая дронов, которые будут блокировать все самолёты, которые хотят с неё взлететь — при взлёте самолёт может быть лишь на малом ограниченном числе доступных траекторий, и вынужден будет пересечь опасную контролируемую дронами зону.BigBeaver
16.10.2017 09:29Про 10 граммов — надо смотреть, где и куда он ударит, и под каким углом, и как на это прореагирует эта часть — какая-нибудь стальная трубка может и не заметить удара,
Интересно, какой она толщины на 11см дроне. Логика подсказывает, что можно пальцем смять.
Sly_tom_cat
15.10.2017 12:48Ну как же вы не поймёте у маленького дрона просто не хватит силенок поднять сколь-либо серьёзное вооружение вместе с системой прицеливания.
А сделаем дрон размером метра полтора. Его и обнаружить и навестить на него не сложнее чем на вертолёт.
Да и не сможет дрон за те самые 3 секунды навестить и сделать выстрел в сторону стрелка… А если стрелков несколько?red75prim
15.10.2017 13:13Поищите дрон TIKAD. А поиск цели, наведение и стабилизация… Обученная нейросетка требует не так много ресурсов для работы и масштабируется линейно с ростом разрешения сенсоров. Точное наведение и стабилизация — это чисто инженерная проблема, не требующая каких-то особых прорывов.
Sly_tom_cat
15.10.2017 13:2650 кг и даже в рекламном ролике не смог попасть в цель.
В думаете вот такая дура с 8 винтами не уязвим для ответного огня? Ну ну…red75prim
15.10.2017 13:32Про неуязвимость я не говорил. Но дронов можно наклепать сколько угодно, причем чем больше партия тем удельная стоимость меньше. А люди, хоть и размножаются бесплатно, но не так быстро заменимы. Солдата ещё и обучать надо.
Sly_tom_cat
15.10.2017 15:05Количество vs качество — это слишком древний спор что бы опять его продолжить.
BigBeaver
15.10.2017 13:34Поищите дрон TIKAD
Ну во-первых, он уже не такой уж маленький, а во-вторых, не понятно что у него с автономностью, дальностью действия и тд.
black_semargl
15.10.2017 10:56На РЭБ я как-бы не очень бы надеялся — дрон не обязан иметь всенаправленную антенну, да и собственных мозгов может оказаться достаточно для пролёта оставшейся дистанции.
Что касается ПВО — то для них поражение целей на фоне грунта и с вероятностью того что на траектории окажутся дружественные объекты — не то чтобы нерешаемая, но весьма непривычная задача.Sly_tom_cat
15.10.2017 12:42Вы не очень понимаете что может и как работает РЭБ.
Посмотрите на бтьюбе как РЭБ уничтожает ракеты с головкой которая активирует подрыв заряда на высоте нескольких метров от земли (чтобы обеспечить большую зону поражения осколками). Там просто обманывают взрыватель и ракета на высоте в сотню метров решает что она уже прилетела.
Дрону можно «внушить» что он начал набирать высоту и делать это до тех пор пока он в землю не воткнется.
Можно заглушить или подменить сигналы gps.
При некоторой подготовке можно лазером камеру из строя вывести.
Т.е. средств борьбы достаточно.
Но имхо самым оптимальным будет просто мелкокалиберный пулемет с автоматизированной системой наведения.
А по низким высотам ПВО работать умеет. Но использовать существующие комплексы ПВО против дронов — неоправданно дорого…black_semargl
15.10.2017 15:49Так в том-то и дело, что РЭБ может только тупую головку обмануть. А достаточно поставить в неё проц чтобы посылать кодированные импульсы — и чужой сигнал она будет просто игнорировать.
И как заглушить GPS если дрон принимает сигналы только сверху?
В общем, противодействие сильно усложняется…Sly_tom_cat
15.10.2017 16:38+1Сверху. Вы уверены?
Радиосигнал от спутника принимается не неправленной антенной (можете погуглить как она выглядит), да и будь она направленная сигнал приниматься будет и с других направлений тоже, хотя и слабже. Но у антенны в 100м от приемника гораздо больше шансов заглушить сигнал от спутников, которые находятся на дальности 100+ км.
На счёт глупой головки вы это зря. Она не на столько глупа. Там стоит стандартный радиовысотомер. Проц там есть. И такие датчики ставят и в авиации и на дроны тоже.
Но обман радиовысотомера это только один из векторов атаки на дрон.black_semargl
15.10.2017 19:31Радиосигнал от спутника принимается не неправленной антенной
Антенна может быть любая.
В обычный навигатор ставят ненаправленную потому что неизвестно как он сам ориентирован будет. Но на дрон вполне можно прилепить сверху и заэкранировать горизонт — и тогда всё что нагенерит генератор помехи, просто до неё не дойдёт.
На счёт глупой головки вы это зря. Она не на столько глупа. Там стоит стандартный радиовысотомер. Проц там есть.
Ну да, не очень глупа — но с помехой бороться необучена.
А достаточно случайным образом менять используемую частоту — и отражённый сигнал всегда придёт первым.Sly_tom_cat
15.10.2017 20:27+1Такие простые вещи как меняющаяся частота и полированный сигнал не говоря уже о фазовой модуляции уже спойно подделываются современными РЭБ.
Экран не сможет закрыть антенну с боков(иначе GPS сам будет плохо работать) да даже если экран будет проблема этого экрана что он не может быть заземлен. А значит он не будет защищать он будет переизлучать.
Но давайте вы уже закончите свой поток фантазий на тему как с помощью палки и веревочной петли защититься от современной РЭБ, не имея представления ни о антеннах, ни о радиосигнале, не о возможностях современных сигнальных процессорах.red75prim
15.10.2017 20:52Кроме GPS есть фотограмметрия и способы решения обратной задачи — определения расположения камеры по фотографии. GPS намного дешевле и отработанней, конечно.
IvanKor2017
15.10.2017 21:29И маленьких лазеров с выходной под 10W тоже как грязи,
какие проблемы им сжечь матрицу камеры… да никаких.
Главное что бы обслуга одела защитные очки.red75prim
15.10.2017 22:08Если судить по этому видео youtu.be/KcazcEDF0WY?t=36 потребуется где-то секунду светить десятиваттным лазером на дешёвую вебкамеру. Похоже причина отказа — перегрев сенсора. С теплоотводом на сенсоре должна дольше продержаться.
Sly_tom_cat
15.10.2017 22:13И кроме радио канала поражения есть и оптический. Лазером в камеру и дрон ослеп.
Поймите вы уже не бывает супер вундер вафли против которой не найдется супер вундер рогатки. Есть средство будет найдено и средство против него.red75prim
15.10.2017 22:31Естественно. Но дроны дают дополнительные тактические возможности и благодаря мобильности (точнее возможности быстрой доставки) требуют наличия защиты во всех точках возможного нападения. Каждому пехотному подразделению придётся таскать с собой электромагнитные бомбы или что-то в этом роде.
BigBeaver
16.10.2017 09:31Ну начнут снабжать каждое подразделение маленьким самоходным противодроновым ПВО. Делов-то.
red75prim
16.10.2017 10:55А рой дронов начнут снабжать парой дронов с чем-нибудь помощнее. Или ракету отправлять по подсвеченной дронами цели, если обстановка позволяет.
Понятно, что системы противодействия будут развиваться. Но всё это будет усложнять логистику развертывания пехотных подразделений, и увеличивать технологический порог входа в вооруженные конфликты.BigBeaver
16.10.2017 10:58Конкретная реализация не важна. Суть в том, что ситуация останется равновесной вопреки вашим утверждениям о доминировании дронов.
red75prim
16.10.2017 11:09Не будет ситуация оставаться равновесной, она будет развиваться в сторону вытеснения пехоты дронами. Зачем таскать роту пехоты, если можно отправить эту самую мобильную автономную антидроновую ПВО? А пехота подтянется на зачищенную территорию. Или не пехота, а сразу полиция.
BigBeaver
16.10.2017 11:45Вы не показали, каким образом вытеснится пехота. Это не следует автоматически из добавления дополнительного противостояния дронов.
Hellsy22
15.10.2017 02:30Вы видели винтовку с автоматическим прицеливанием? Она как раз для таких случаев. И ее небольшой компьютер уже давно «считает» лучше людей, учитывая при этом дальность и ветер.
Sly_tom_cat
15.10.2017 09:07А вы пробовали с вертолета стрелять из снайперской винтовки?
И попрошу голливудские фильмы в пример не приводить :)Hellsy22
15.10.2017 18:21А при чем тут я? Не оператор же будет непосредственно управлять огнем дрона.
Sly_tom_cat
15.10.2017 22:18Ну вы же решили что такая винтовка приделанная к дрону с ИИ онбоард превратит его в непобедимую вундервафлю.
Я кстати напомню вам в той винтовке именно оператор должен выставить первичный маркер по которому сработает спуск.
И ветер там ручками надо выставлять…Hellsy22
16.10.2017 00:07Разметка целей — это тактический уровень, их может выставить и оператор (или подтверждать), речь шла непосредственно о стрельбе по цели. Разумеется люди очень плохи, когда дело доходит до учета боковых смещений на высоких скоростях, но почему вы приписываете сбои их интуитивной оценки баллистическому компьютеру?
Hellsy22
15.10.2017 02:29Повесьте на дрон слабенький импульсный лазер, дающий пару-тройку сотен вспышек в секунду и стреляйте по глазам.
А дрон с легким пулеметом и огонь может вести с пары сотен метров — ему не принципиально даже если 90% выстрелов уйдет «в молоко». Добавьте туда глушитель, пламягаситель и ночные полеты и получите очень злобное «привидение».Sly_tom_cat
15.10.2017 12:56Сколько весит дрон и какая отдача от пулемета?
При любой реализуемой технически подвеске пулемета на дрон прицельно в цель пойдут пожалуй 2-3 выстрела из очереди.
Почитайте как проектировался американский штурмовик А-10. Там весь самолёт построен вокруг пушки. Что бы отдачей его не разворачивало. Его и не разворачивает. Он только сильно скорость теряет… Пушка там конечно мощная… Но самолёт то — не маленький…Hellsy22
15.10.2017 18:24Вы зациклены на гигантомании. Никто не предлагал использовать тяжелый крупнокалиберный пулемет на легком дроне и уж тем более — авиационную пушку.
Зачем вообще что-то подобное использовать против пехоты?BigBeaver
15.10.2017 18:35Затем, что средства зашиты быстро адаптируются, и ваш легкий дрон очень быстро станет пригоден только против голых крестьян.
red75prim
15.10.2017 19:55Всей пехоте будут выдавать бронежилеты и шлемы с поликарбонатным забралом? Это врядли. Из-за ядерного сдерживания полномасштабных войн непосредственно между технологически развитыми государствами не предвидится. А вот опосредованные войны были и будут. Тратить бронежилет на того же голого крестьянина — нецелесообразно. Скорее будут экспериментировать с асимметричными ответами, вроде распыления облака тонких прочных нитей, или средствами массового поражения дронов.
Но сделать дроны полностью неэффективными вряд ли получится. Роту солдат не перебросишь на 50 км за 15 минут, а сотню дронов на штурмовике или беспилотниках-носителях вполне можно. То есть, есть возможность выбирать слабые места.BigBeaver
15.10.2017 20:16Даже спецназу выдают на разгонах демонстраций. Да и с чего вы взяли, что это всем нужно бужет? Прикрытие другими спецподразделениями никто не отменял.
red75prim
15.10.2017 20:42Ну я же написал. Мобильность дронов позволяет выбирать слабые места.
Sly_tom_cat
15.10.2017 22:22И что мобильность ему позволит под бронежилет поднырнуть? :)
Hellsy22
17.10.2017 00:16А вы полагаете, что бронежилет одинаково защищает со всех сторон и закрывает 100% тела? Нечто подобное конечно есть у саперов, но боюсь, что боец в подобной защите не очень мобилен.
Sly_tom_cat
17.10.2017 01:04Нет я так не считаю. Но я не понимаю как маневренность дрона поможет попасть в не защищённую область. Разве что как я предложил — полететь в упор и засунуть ствол под бронежилет прежде чем выстрелить :)
red75prim
17.10.2017 09:47Под выбором слабых мест я подразумевал атаку подразделений, не экипированных/не имеющих оборудования для борьбы с дронами.
Но и в выцеливании участков тела, не защищённых бронежилетом, ничего фантастического нет. Точность локализации и классификации объектов на изображении увеличивается с каждым годом. Посмотрите результаты соревнований на ImageNet.
Определение дистанции до цели, относительной скорости, расчет точки прицеливания, отработка сервоприводов ствола с учетом момента инерции дрона, скорости вращения пропеллеров и т.п. — это всё требует недорогого оборудования и не очень сложных математических моделей. Думаю для небольших углов доводки можно уложиться в 100 миллисекунд.
killik
14.10.2017 14:59Движок старкрафта только, ибо арта рулит всю тактику. Сможет ли ИИ в раш, вот вопрос.
Tallefer
14.10.2017 19:07Только в раш он и сможет. :) Ибо количество «кликов» превосходит человеческое. Олсо, одна из неизвестных выигрышных стратегий в старкрафте была найдена генетическим алгоритмом, при этом это оказался наиболее быстрый раш (на тот момент).
uas9
14.10.2017 15:09ИИ опасен настолько, насколько мы ему позволим. Можно уже сейчас дать роботам оружие и возможность стрелять по преступникам на основе какого-нибудь алгоритма, и потом весь мир завоет что ИИ поднял восстание, когда этот алгоритм распознает что-нибудь неправильно и выстрелит по мирному населению.
А можно ИИ и ядерное оружие доверить…Sly_tom_cat
14.10.2017 15:16«Роботам» дали оружие уже давно. Погуглите про расстрел ЮАР-овских солдат автоматизированной зенитной пушкой Эрликон.
Все современные системы ПВО ближней зоны поражения (морские и наземные комплексы) — тоже роботы с оружием.
Toxygen
14.10.2017 15:09Думаю следующий этап это «объединение» разрозненных сеток в более комплексные структуры. А так же наделение сетей возможностями действий/принятия решений.
rPman
14.10.2017 19:57угу, алгоритмы их автоматического построения, автоматического формирования обучающей выборки из разрозненной информации и т.п.
wiha
14.10.2017 19:50Никто из великих современников не сомневается что ИИ будет мощнее человеческого. Причина проста, мозги соединять нельзя, чипы можно. Сейчас оформят стандарты для нейрочипов, китайцы натравят несколько триллионов лет за 5. Потом утеряется контроль над трафиком, как сейчас никто не знает что происходит в интернете. Даже сейчас, на современный заводах можно произвести побочный продукт, что никто и не заметит.
BlackMokona
14.10.2017 20:05Мозги соединять можно, на обезьянах развлекаются.
Ученым впервые удалось соединить мозги нескольких обезьян в живой компьютер, способный выполнять задачи и решать проблемы. Если таким же образом получится объединять усилия мозга нескольких человек, представители Homo sapiens смогут как минимум передавать абстрактные мысли на расстоянии без помощи слов. О новой технологии сообщается в журнале Scientific Reports, а коротко о ней рассказал New Scientist.
lenta.ru/news/2015/07/10/brainetwiha
14.10.2017 21:14Ну так мы можем соединяться и так, с помощью речи. Только каналы не сопоставимы. И в обозримом будущем не предвидятся. Эту гонку мы уже проиграли.
BlackMokona
Поезд ещё далеко, сидим на рельсах и не паримся.
redpax
Илон объяснял, что когда мы увидим первые зачатки ИИ уже будет поздно ибо развите ИИ пойдет по экспоненте, но автор статьи этим пренебрёг.
BlackMokona
Человечество вообще активно занимается очень далекими проблемами, отслеживает астеройды хоть ни одного крупного летящего к Земле не видим, паримся по поводу истощения нефти уже пол века, хоть её ещё на пол века есть и тд.
Но ИИ проблематика прямо заколдованная. Бесконечные переносы красных линий в ИИ тематике чего только стоят. Особенно смешно когда перенос по 10 раз за один диалог происходит.
-Вот будет ИИ учиться то другое дело
-Он уже умеет
-Без учителя сам, т.е
-Уже умеет
-Работать по не двоичной логике надо, а самообучение это такое
-Давно
-Логика нечеткая, оценка общая должна быть
-Давно
-Тест Тюринга
-Пройдено
-Ну это Китайская комната, нужно глубокое понимание, оригинальные ходы
-Сделано
…
immaculate
> очень далекими проблемами, отслеживает астеройды
До сих пор не может научиться правильно писать: «астероид», «андроид», «Таиланд». :)
alan008
биткоИн, хотя все уверяют, что сойдет и через Й
killik
Войн Света аннигилирует все ваши попытки!
YChebotaev
Я думаю, что все в железо упирается. Будет делать специальные ASIC-и и дело пойдет.
rPman
уже, гугл презентовал недавно, и интел
wiha
Еще должны пройти этапы стандартизации, пройти через грабли ограничений расширяемости ну и лет 10 на обучение.
rPman
да тут другим тормозится, монстры типа гугл не спешат отдавать железо в открытое плавание, так как обладание им дает преимущество в гонке технологий.