Чтобы понять, чем отличается разрабатываемая микроволновая система персонального досмотра от существующих на рынке систем и каким образом можно преодолеть существующие ограничения микроволновых систем досмотра, препятствующих их широкому использованию (как, например, рамочным металлодетекторам), необходимо рассмотреть состояние дел.
Для получения радиолокационных изображений скрытых под одеждой предметов во всех микроволновых системах досмотра используется апертурный синтез, при котором механическое перемещение антенн, либо их электронная коммутация позволяют сформировать антенну с большей эквивалентной апертурой. За счет использования синтезированной апертуры получается высокое пространственное разрешение, которое определяется длиной волны, полосой зондирующего сигнала, а также размером самой апертуры. Принципиальным параметром, ограничивающим пространственное разрешение радиолокационных изображений, является длина волны излучения, так как в практически пригодной для досмотра человека геометрии зондирования достичь пространственного разрешения меньше длины волны невозможно.
В современных системах досмотра синтезированная апертура формируется двумя способами: за счет механического перемещения антенн и электронной коммутации, либо только за счет электронной коммутации. В наиболее известной и распространенной системе L-3 ProVision, через которую проходили многие читатели, используется механическое сканирование двумя линейными вертикальными антенными решетками. В вертикальном направлении синтезированная апертура получается за счет электронной коммутации антенн, а в горизонтальном направлении — за счет механического перемещения [1].
В системах, появившихся позднее, таких как Eqo производства Smiths Detection [2] и QPS производства Rohde&Schwarz [3], механическое перемещение для формирования апертуры не используется. Вместо этого происходит быстрое переключение антенн или антенных элементов, расположенных на плоской панели, что позволяет в реальном времени получать радиолокационное изображение досматриваемого со стороны расположения панели. Несмотря на быструю электронную коммутацию антенн в двух последних системах, их производительность остается на уровне системы с механическим сканированием L-3 ProVision, так как досматриваемый должен обязательно снять верхнюю одежду, пройти в зону досмотра, принять стационарную позу на время сканирования (QPS), либо поворачиваться, стоя на месте, для получения радиолокационных изображений со всех сторон (Eqo).
В системах досмотра с электронной коммутацией микроволновая часть значительно сложнее, чем в системах с использованием механического сканирования, поскольку требуется переключение возросшего числа антенн. Из-за большего числа каналов в системе генерируется огромный поток данных (обратите внимание на этот параметр у системы QPS), для обработки которого в реальном времени требуется высокопроизводительный компьютер, расходующий основную часть потребляемой энергии. Единственное преимущество систем досмотра в форм-факторе экрана — это меньшие габариты по сравнению с портальным исполнением L-3 ProVision.
Опираясь на традиционный подход к синтезированию апертуры, пропускную способность микроволновых систем досмотра можно увеличить, окружив досматриваемого человека множеством панелей с антеннами для получения одновременного обзора с разных ракурсов. Такой подход был реализован в системе досмотра easyCheck, разработанной компанией Camero [4]. Эта система имеет портальное исполнение в виде панелей с антеннами, расположенными вокруг досматриваемого человека. Многоракурсные радиолокационные изображения проходящего через портал человека получаются с частотой 8 Гц, что позволяет в движении обнаружить скрытые под одеждой объекты, представляющие опасность.
В настоящее время все представленные на рынке системы досмотра автоматически распознают опасные предметы и сообщают результат распознавания в виде пиктограмм, не предъявляя радиолокационные изображения оператору, тем самым сохраняя приватность досматриваемых.
В разрабатываемой нами системе досмотра для формирования синтезированной апертуры будет использоваться естественное перемещение человека между неподвижными вертикальными линейными антенными решетками, что позволяет превзойти аналоги по следующим характеристикам: пропускной способности, массе, габаритам, себестоимости и энергопотреблению. Когерентная обработка радиолокационного сигнала в такой системе осуществляется с помощью RGB-D видеосенсора или лидара, который синхронно с радиолокационной системой регистрирует перемещение досматриваемого человека в пространстве. Регистрируемая видеосенсором карта глубины служит для извлечения траектории частей тела человека для последующей компенсации связанных с движением фазовых набегов в радиолокационном сигнале. Синтезируемую апертуру, формируемую за счет движения самой цели мимо стационарной антенны или системы антенн, называют инверсной синтезированной апертурой.
Микроволновая система досмотра, использующая принцип инверсного апертурного синтеза, должна иметь перечисленные выше превосходящие характеристики по следующим причинам:
- Предельная пропускная способность будет достигаться за счет того, что досматриваемому человеку не нужно останавливаться, так как для получения радиолокационного изображения требуется пройти между линейками антенн.
- Масса и габариты становятся минимальными, так как не нужны ни портал для обособления зоны перемещения антенн, ни массивные панели с антеннами.
- Количество антенн становится существенно меньшим, чем у микроволновых систем с исключительно электронной коммутацией, что уменьшает сложность и стоимость микроволновой части системы досмотра.
- Выборки радиолокационного сигнала поступают с меньшего числа каналов и обрабатываются по мере поступления таким образом, что после прохода человеком зоны досмотра, протяженность которой должна быть равна горизонтальному размеру панелей или портала традиционных систем, радиолокационное изображение рассчитывается одновременно для всей поверхности тела человека. Благодаря низкому потоку радиолокационных данных и их обработки по мере поступления, мощный процессор данных не потребуется, и микроволновая система может быть построена в мобильном варианте в форм-факторе рамочного металлодетектора или двух стоек с антеннами, расположенными по обе стороны идущего человека.
Работоспособность описанной микроволновой системы досмотра была исследована с использованием созданной для этих целей экспериментальной установки [5,6], фотография которой показана на следующем рисунке.
Установка состоит из модуля линейного перемещения (1) приемной и передающей антенн (2), векторного анализатора цепей (3), гибких антенных фидеров (4), манекена человека (5), тележки для перемещения манекена (6), модуля линейного перемещения манекена (7), RGB-D видеосенсора (8) и персонального компьютера (9). Приемная и передающая антенны (2) подключаются к векторному анализатору цепей посредством гибких фидеров (4). Получение данных происходит методом кукольной мультипликации. Независимое перемещение приемной и передающей антенн (если используются два модуля) вдоль параллельных линий позволяет имитировать поведение линейных моностатических и мультистатических (MIMO) антенных решеток. При этом, положения антенн, в которых происходят выборки радиолокационного сигнала, задаются программно, благодаря чему с помощью установки можно исследовать характеристики любой линейной антенной решетки. Манекен человека (5), направление движения которого можно задавать, ориентируя размещенный на полу модуль линейного перемещения (7), перемещается инкрементально через программируемые интервалы. После задания параметров эксперимента: интервалов выборок радиолокационного сигнала, интервала перемещения манекена, диапазона изменения частоты зондирующего сигнала, количества дискретных частот, эксперимент проходит автоматически. В ходе эксперимента для каждого положения манекена регистрируются карта глубины сцены зондирования и выборки радиолокационного сигнала в заданных положениях антенн. Полученные данные обрабатываются совместно для получения радиолокационных изображений. Для получения аналогичных данных в реальном времени от передвигающегося шагом человека потребуется электронно коммутируемая линейная антенная решетка. Ключевой особенностью разрабатываемой системы досмотра является использование RGB-D видеосенсора (в экспериментальной установке мы использовали Microsoft Kinect v2) или аналогичного устройства, которое позволяет получить детальное радиолокационное изображение с использованием существенно меньшего объема радиолокационных данных.
Примеры регистрируемых в ходе проведения экспериментов исходных данных показаны на следующих рисунках.
 |
 |
 |
| 1-й кадр | 101-й кадр | 201-й кадр |
|---|---|---|
| ИК-изображения, полученые с помощью Microsoft Kinect. | ||
 |
 |
 |
| 1-й кадр | 101-й кадр | 201-й кадр |
|---|---|---|
| Карты глубины, полученные с помощью Microsoft Kinect. | ||
 |
 |
 |
| Синфазная компонента сигнала | Квадратурная компонента сигнала | Амплитуда сигнала |
|---|---|---|
| Радиолокационный сигнал (радиоголограмма), зарегистрированный на частоте 15.55 ГГц. | ||
Показанные выше ИК-изображения и карты глубины сцены зондирования, с порядковыми номерами 1, 101, 201 были получены в ходе эксперимента, в котором манекен перемещался на расстояние 1 м с остановками через каждые 0.5 см, в результате чего был получен 201 кадр. Радиолокационный сигнал (радиоголограмма) на частоте 15.55 ГГц представлен в виде полутоновых изображений. Первый столбец слева у радиоголограммы соответствует выборкам радиолокационного сигнала с шагом 0.5 см, полученным в результате механического сканирования для сцены зондирования с порядковым номером 1. Последний столбец у радиоголограммы соответствует выборкам радиолокационного сигнала для сцены зондирования с порядковым номером 201. Промежуточные столбцы радиоголограммы соответствуют сценам с промежуточными порядковыми номерами. Всего радиоголограмма имеет 201 столбец, по числу статических сцен, и 201 строку, по числу выборок радиолокационного сигнала на интервале длиной 1 метр с шагом выборок 0.5 см. Для регистрации аналогичной радиоголограммы в реальном времени потребовалась бы моностатическая линейная антенная решетка длиной 1 метр, состоящая из 201 антенны, расположенных на расстоянии 0.5 см друг от друга. Для многочастотного сигнала, состоящего из N частот, получается, соответственно, N радиоголограмм.
Перед тем как обрабатывать полученные данные, требуется провести калибровку оптической системы видеосенсора, а также совместную калибровку радиолокационной и оптической систем установки. О калибровке оптической системы Microsoft Kinect v2 и канала дальности было рассказано здесь. Калибровка радиолокационной системы осуществлялась в два этапа. На первом этапе определялось положение перемещаемой модулем линейного перемещения антенны в системе координат, связанной с видеосенсором. Второй этап заключался в измерении зависящего от частоты зондирующего сигнала положения фазового центра антенны, что необходимо для обработки широкополосного сигнала. Положение центра открытого конца круглого волновода, используемого в качестве антенны, заносилось в систему координат видеосенсора с помощью графического маркера, закрепляемого на конце антенны, как показано на следующем рисунке.
Положение маркера регистрировалось для двух крайних положений на линии сканирования. Остальные положения антенны вычислялись с помощью интерполяции. Шаговые двигатели и оптическая система видеосенсора обеспечивали погрешность позиционирования выборок сигнала, которая несущественно влияла на разрешение радиолокационного изображения.
При использовании широкой полосы зондирующего сигнала положение фазового центра антенны на разных частотах может быть разное. Под фазовым центром антенны понимают воображаемый центр, который может быть принят за центр излучаемой антенной сферической волны. У сферической волны поверхностями равной фазы являются сферы. Калибровка антенны проводилась на малом по сравнению с длиной волны излучения рассеивателе и заключалась в нахождении корректирующего множителя для регистрируемого антенной сигнала, который позволяет получить теоретически ожидаемую зависимость фазы сигнала. Влияние калибровки антенны иллюстрирует следующий рисунок, где показан результат восстановления радиолокационного изображения для точечного рассеивателя, расположенного на расстоянии 20 см от линии сканирования, которая совпадает с осью Y на графике. Зондирование и восстановление радиолокационного изображения осуществлялось в диапазоне частот от 6 до 12 ГГц.
 |
 |
 |
| Без калибровки антенны | После калибровки | Модель |
|---|---|---|
| Восстановленное радиолокационное изображение точечного рассеивателя | ||
Первое слева изображение на рисунке выше получено после калибровки антенных фидеров для среднего положения на линии сканирования с использованием эталонных нагрузок (калибровочного набора) для векторного анализатора цепей. Видно, что смещение плоскостей измерения к концам фидеров не позволяет получить сфокусированное радиолокационное изображение. На втором изображении показано радиолокационное изображение, полученное после калибровки антенны и корректировки исходных данных. На третьем приводится эталонное изображение, полученное в результате численного моделирования.
После калибровки антенной системы можно обработать данные, полученные в экспериментах с манекеном с широкополосным зондирующим сигналом. Обработка радиолокационного сигнала состояла из следующих этапов: нахождения особых точек на полутоновом изображении манекена; генерирование плотной сетки, связанной с особыми точками, каждый узел которой является подвижной точкой фокусировки для радиолокационного сигнала; нахождения траектории особых точек от кадра к кадру; нахождения траектории узлов плотной сетки; интегрирования сфокусированного радиолокационного сигнала для каждого узла плотной сетки от кадра к кадру; визуализации полученного массива данных в виде радиолокационного изображения.
Рисунок ниже иллюстрирует извлечение особых точек и слежение за ними на последовательности полутоновых изображений движущегося манекена. Каждому полутоновому изображению соответствует кадр глубины, который содержит необходимый атрибут дальности для каждого пикселя полутонового изображения.
 |
 |
 |
| 1-й кадр | 101-й кадр | 201-й кадр |
|---|---|---|
| Слежение за манекеном на последовательности кадров, полученных в ходе имитационного эксперимента. | ||
На текущем этапе проекта проводились имитационные эксперименты с манекеном. На следующем рисунке изображен манекен, под одеждой которого были скрыты различные предметы, представляющие угрозу: нож в чехле, газовый пистолет за поясом из ткани и куски мыла с болтами на поверхности в качестве имитатора самодельного взрывного устройства.
В имитационном эксперименте с показанным на рисунке манекеном использовался сигнал со ступенчатым переключением частоты в диапазоне от 6 до 12 ГГц с шагом изменения частоты 250 МГц, в результате чего отраженный сигнал регистрировался на 25 частотах. Манекен передвигался через интервалы в 1 см на общей дистанции 100 см с помощью модуля линейного перемещения. Линия, вдоль которой происходило сканирование антеннами, имела длину также 100 см с шагом выборки 1 см. Полный объем радиолокационных данных, таким образом, представлял из себя массив комплексных чисел размером 101?101?25. Расстояние до манекена изменялось от 150 до 110 см вдоль оптической оси видеосенсора. Среднее расстояние от манекена до линии сканирования антеннами составляло 80 см.
На следующем рисунке показано итоговое радиолокационное изображение, полученное фокусировкой на последовательность слоев от поверхности одежды до глубины 2.5 см и представлением полученных данных в приповерхностном слое методом проекции максимального значения.
Как видно на приведенном рисунке, различимы все скрытые предметы под одеждой. Отражение от ножа можно принять за отражение от поверхности правого бедра манекена. Ожидается, что изображения скрытых предметов на теле движущегося человека будут иметь больший контраст, чем на манекене, поскольку у человека, идущего шагом, ориентация фрагментов поверхности тела постоянно меняется в пространстве, и при накоплении сигнала такие участки на радиолокационных изображениях будут иметь значительно меньшую яркость. Радиолокационные изображения, полученные для тела человека, должны быть также менее зашумленными по сравнению с радиолокационными изображениями манекена, поскольку полупрозрачный для радиоволн манекен создает сложную интерференционную картину поля на его поверхности, приводя к артефактам на получаемых радиолокационных изображениях.
Пространственное разрешение приведенного радиолокационного изображения со скрытыми под одеждой предметами ограничено длиной волны зондируемого сигнала и для средней частоты используемого диапазона 9 ГГц составляет около 3 см. Разрешение радиолокационных изображений можно увеличить, увеличив частоту излучения, но при этом возрастает поглощение волн в одежде, из-за чего плотная верхняя одежда становится непрозрачной. В отличие от микроволновых сканеров, используемых в аэропортах, обеспечение высокого разрешения радиолокационных изображений на наземном транспорте не требуется. Более важным является возможность досмотра в плотной верхней одежде.
Возможный внешний вид микроволновой системы досмотра с инверсной синтезированной апертурой представлен на следующем рисунке.
На рисунках приведены варианты системы досмотра с различным количеством линейных антенных решеток, достаточное количество которых можно установить в ходе имитационных экспериментов на описанной установке, не создавая сложную радиолокационную систему с фиксированным количеством антенн и их расположением. Количество антенных решеток должно быть достаточным для получения радиолокационных изображений для всей поверхности досматриваемого.
Следующим этапом на пути создания системы досмотра будет разработка быстродействующих линейных антенных решеток для сбора данных в реальном времени с целью проведения экспериментов на движущемся человеке. Вместо векторного анализатора цепей будет использоваться один или несколько генераторов микроволнового излучения с перестройкой частоты и квадратурный приемник.
Микроволновая система досмотра с инверсным синтезированием апертуры может изменить подход к обеспечению безопасности на наземном транспорте подобно тому, как микроволновые сканеры повлияли на безопасность на воздушном транспорте. Появление на рынке доступных устройств для трехмерного видеозахвата наблюдаемой сцены позволяет реализовать комплексную систему досмотра структурированного пассажиропотока, которая позволила бы без каких-либо неудобств автоматически досматривать пассажиров в верхней одежде в движении, используя безопасное микроволновое излучение.
Как говорилось выше, имитационные эксперименты с установкой поспроизводят технику кукольной мультипликации. Применяя ее к радиолокационным данным, можно получить «радиолокационный мультипликационный фильм», в котором каждое следующее радиолокационное изображение получается путем интегрирования вновь поступивших данных с предыдущим радиолокационным изображением, в результате чего увеличивается разрешение. Посмотрев анимацию, можно заметить, что детализированное радиолокационное изображение может быть получено, когда манекен проехал достаточное расстояние, сформировав синтезированную апертуру достаточной длины, что находится в полном соответствии с положениями классической радиолокации.
Работа поддержана грантом РНФ №15-19-30012.
Литература
- D. L. McMakin, P. E. Keller, D. M. Sheen, and T. E. Hall, «Dual-surface dielectric depth detector for holographic millimeter-wave security scanners,» in Proc. SPIE 7309, Orlando, Florida, USA, Apr. 2009. [Online].
- B. N. Lyons, E. Entchev, and M. K. Crowley, «Reflect-array based mmwave people screening system,» in Proc. SPIE 8900, Dresden, Germany, Oct. 2013. [Online].
- S. S. Ahmed, «Personnel screening with advanced multistatic imaging technology,» in Proc. SPIE 8715, Baltimore, Maryland, USA, May 2013. [Online].
- A. Beeri and R. Daisy, «System and method for volume visualization in ultra-wideband radar imaging system,» USA Patent 9 354 307, May, 2016. [Online].
- A. Zhuravlev, V. Razevig, A. Tataraidze, M. Chizh, S. Ivashov, and A. Ivashov, «Experimental setup to simulate the performance of ISAR-based microwave personnel screening system,» in 2016 IEEE International Symposium on Phased Array Systems and Technology (PAST), Boston, MA, USA, 2016, pp. 1-7. [Online].
- A. Zhuravlev, V. Razevig, M. Chizh, and S. Ivashov, «Imaging of concealed objects on moving persons by creating synthetic aperture due to their natural motion,» in 2017 IEEE International Conference on Microwaves, Communications, Antennas and Electronic Systems (COMCAS), Tel Aviv, Israel, 2017, pp. 1-4.
Комментарии (281)
kamilkamilkamil
17.10.2017 18:51Насколько вредно каждый день проходить через такие устройства?
quwy
18.10.2017 01:16Не вреднее, чем просто жить в стране, в которой каждый день приходится проходить через такие устройства.
DrCrane Автор
18.10.2017 09:37Излучаемая мощность микроволновых систем досмотра составляет около 1 мВт, что на два порядка меньше излучения сотового телефона. К тому же, частота микроволнового излучения у микроволновых систем досмотра значительно выше чем у сотовых телефонов, из-за чего глубина проникновения излучения микроволновых систем досмотра в ткани человека существенно меньше. В настоящее время проводятся масштабные исследования, чтобы ответить на вопрос о возможном вреде сотовых телефонов на здоровье человека. Т.е. при излучаемой мощности микроволнового излучения порядка 100 мВт очень трудно ответить на вопрос о вредности, а тут на два порядка меньше.
Zmiy666
17.10.2017 18:54Предположим террорист-смертник принял вытяжку из трупа, умершего от Эболы например или от чумы (вписать нужно заболевание) Дождался появления симптомов, спустился в метро и стал кататься по кольцевой, периодически орошая в давке окружающих своим кашлем. Как эта система предотвратит подобное?
Или например синтезировать достаточно сильный яд, поместить его в флакон от спрея для носа например и незаметно орошать им рукоятки в вагонах… Эта система да и человек не смогут отличить яд от обычного лекарства ну никак…
Если подумать, можно придумать сотни способов навредить людям.
Хорошо, что террористов не существует и эти системы нужны лишь для распила бюджета, на безопасность они никак не повлияют, когда кому-то надо устроить взрыв в людном месте, он его устроит, но если бы Террористы существовали — вы бы реально боялись выйти из дома — ибо уязвимостей в обычной жизни вагоны и жалкая рамка в метро не защитит вас ну никак.
xakep2011
17.10.2017 20:28Ваш комментарий напомнил мне байку про хакера и солонки.
DrZlodberg
17.10.2017 22:10На самом деле всё проще. Как я понял — достаточно пристегнуть например нож к внутренней поверхности плеча и прижать руку. И фиг оно что увидит. Мы же всё-таки не о столовой, а о преднамеренной попытке обойти систему.
Интересно так же, как эта штука работает через рюкзак, например. И через куртки с металлизированной сеткой (есть такие).DrCrane Автор
18.10.2017 10:51Если Вы прижмете руку, закрывая нож, и система Ваш нож все же заметит, то это будет означать, что Вы только что пытались внести скрытно нож туда, куда его вносить не следует. Соответственно, вместо того, чтобы свободно следовать туда, куда шли, Вам придется пройти более тщательный досмотр с «похлопыванием».
Если рюкзак радиопрозрачный (ткань, кожа, синтетический материал), то заглянуть в него с помощью радиоволн также возможно. Металлизированная сетка, фольга будут экранировать излучение. Детализированное изображение скрытых предметов скорее всего не получится, если они будут закрыты сеткой или фольгой. В таком случае объект можно классифицировать как подозрительный, и решение о тщательном досмотре будет приниматься на основе других данных, которая регистрирует система.DrZlodberg
18.10.2017 11:08Нет, это будет лишь означать, что я «возможно» пытался внести нож. Наручный чехол для ножа + руки в карманах — получаем вполне естественно скрытый ножик.
Детализированное изображение скрытых предметов скорее всего не получится,
А вообще сквозь что система видит, а сквозь что — нет? Например сквозь накладки с водой (гидропак, например) или куртку из толстой кожи (возможно ещё и влажную после дождя)?DrCrane Автор
18.10.2017 11:50Ваше объяснение относительно того, зачем несете нож, понадобится полицейскому.
Задача НИР — показать, что с помощью радиоволн и рассмотренной архитектуры досмотровой системы можно увидеть нож под одеждой человека, не требуя от него совершать какие-либо действия: снимать верхнюю одежду, проходить в кабину, поднимать руки и т.п. Т.е. досмотр происходит неинвазивно, без стресса, во время естественного передвижения шагом.
Эксперименты с намоченной водой дубленкой мы проводили. Получили, что для плотной одежды, с которой стекает вода, годится диапазон от 6 до 12 ГГц. Разрешение получается достаточным, как показано на картинках. Излучение с частотой выше — проникает под одежду хуже и нужно повышать мощность. Частота ниже — получается плохое пространственное разрешение.
«Гидропак» и другую экзотику не пробовали.
BigBeaver
18.10.2017 11:55Ваше объяснение относительно того, зачем несете нож, понадобится полицейскому.
Зачем? Ножи, вроде, легальны.DrCrane Автор
18.10.2017 12:02В здании суда — нет.
BigBeaver
18.10.2017 12:04Даже канцелярский?
DrCrane Автор
18.10.2017 12:10Даже канцелярский, как и другие колющие и режущие предметы.
vconst
18.10.2017 12:17+1А если пронести в здание стеклянную бутылочку колы и сделать из нее «розочку»? Ей можно таких дел натворить, что канцелярский нож покажется ангельски безопасным.
Кстати про бутылки.
В самолет можно спокойно проносить алкоголь в стеклянных бутылках из дьтютика, но у пассажиров отбирают даже пилки для ногтей. Учитывая, что пилкой даже напугать не всякого получится, а парой «розочек» из толстых бутылок, можно хоть весь салон вырезать — страшное и эффективное оружие даже в неумелых руках…
Где логика?
Rohan66
18.10.2017 13:57Логики в наших проверках нет от слова «вообще»! Выборочные проверки в метро — это аттракцион несусветной глупости…
Priapus
18.10.2017 14:13Хе-хе. Пока вы тут рассказываете про глупости, умные дяди и тети на этом миллионы зарабатывают.
vozhd99
18.10.2017 14:15К сожалению, не совсем умные и не совсем честно, однако, манипуляторы они знатные — факт.
Rohan66
18.10.2017 14:37Вот это точно! Все эти системы — только распил бабла. Вся организация этих досмотров только способствует организации терактов. Особенно, если эти мероприятия выполняются на «от… бись». А так они выполняются практически везде (на вокзалах и в метро — точно). А вот какие деньги на этом даже не пилятся, а просто поднимаются! Стоимость оборудования, зарплата операторам и охранникам и прочее…
saboteur_kiev
18.10.2017 15:35+1В аэропорт, только в багаже, в ручной клади нельзя вообще ничего режущего.
Если подобная система ускорит прохождение досмотра в аэропорту с 3 минут до 10 секунд, это однозначно полезная вещь.Priapus
18.10.2017 16:081. Я досмотр в аэтопорту секунд за 10-15 обычно прохожу, откуда 3 минуты? 3-5 минут обычно проходят странные личности, которые напихают в ручную кладь запрещенных вещей, а потом долго и мучительно все это достают.
2. Как это ускорит прохождение досмотра? Вещи все равно человек проверять будет.saboteur_kiev
19.10.2017 01:38Достать ноут, камеру, планшет, телефон. Снять положить ремень, снять куртку, часы, выложить все в контейнеры, пройти мимо, все это назад собрать надеть застегнуть. Бывает и больше 3-5 минут на человека.
Я ж не только локальные рейсы имею ввиду.
DrZlodberg
18.10.2017 13:20Гидропак — совершенно не экзотика. Место под него в каждом втором рюкзаке есть. А те, кто занимается спортом на улице его часто используют.
vconst
18.10.2017 11:30Есть довольно много материалов, которые весьма прочные и пригодны для изготовления колюще-режущих орудий. Из прочного пластика можно сделать стилет, который пару раз гарантированно пробьет несколько слоев одежды, прежде чем затупится, керамические лезвия хрупкие, но заводским способом они заточены до матерной остроты. Металла там будет ноль.
DrCrane Автор
18.10.2017 11:53С помощью микроволнового излучения можно увидеть и металлические и диэлектрические предметы. Важен диэлектрический контраст и форма скрытых предметов. Металл экранирует радиоволны полностью. Керамический нож над поверхностью металла увидеть можно, под поверхностью металла — нельзя.
vconst
18.10.2017 11:59В сумке может быть зонтик — который отлично замаскирует даже металлический нож, не то что пластиковый или керамический. Плоское керамическое лезвие можно положить в карман с колешьком или смартом.
DrCrane Автор
18.10.2017 12:08Система будет считать, что если нож спрятан так далеко, то реагировать на него не стоит. Ближе класть нож не стоит. Можно вызвать подозрение. :)
vconst
18.10.2017 12:10+1В кармане вместе с кошельком — это разве далеко?
Классическая борьба брони и снаряда, диванные теоретики типа меня — в комментариях заборют кого угодно :)
sirocco
17.10.2017 21:52Не могу конкретно вспомнить когда и где это было, на гуглите сами, но помнится как некий коллега пришёл в свой офис с ружъём и перестрелял своих коллег. Будь у охранника этот инструмент, то он бы далеко не прошел, люди были бы живы. В школах не редкость, когда дети стреляются. Не только от террористов гибнут, есть масса психопатов. Конкретно эта разработка направлена на поиск механических орудий убийств. Будет необходимость, создадут и для химических. Собаки в торговых центрах с кинологами сейчас не редкость.
P.S. А вообще легко так рассуждать, зачем да почему, пока лично не коснётся. А потом будем сетовать, что нас не защищает никто.
sumanai
17.10.2017 22:23+1Будь у охранника этот инструмент, то он бы далеко не прошел, люди были бы живы
Каким образом безоружный охранник может остановить человека с ружьём? Конечно, тревога была бы поднята раньше, но 2 минуты тут вряд ли помогут.
Sun-ami
18.10.2017 00:27Безоружный охранник может включить систему оповещения о вооруженном нападении, по сигналу которой сотрудники могут закрыть двери кабинетов, а учителя — классов изнутри. А пока человек с ружьём будет высаживать замок выстрелами — должен прибыть ближайший вооруженный патруль, и ему станет не до безоружных.
Singaporian
18.10.2017 07:23+1И тем не менее, во многих странах это спасает жизни.
- Во-первых не все охранники безоружные — оружия у охранников нет только в странах ЕС и СНГ.
- Во-вторых человек часто отказывается от ношения оружия, если есть проходные рамки. Например, он и не планировал никого убивать, носил для безопасности. Просто там внутри уже посрался, психанул и разрядил обойму. Вот от таких легко спасает.
- В-третьих, рамка задерживает людей на секунду и у охранника есть возможность посмотреть на лицо человека. Если человек идеально чисто выбрит, если у человека капли пота на лице — это звоночки, что не все в порядке.
- Во-четвертых, чтобы выстрелить, нужны яйца. Да да, это очень не просто. Как правило, люди берут оружие для уверенности в себе, думая, что они легко выстрелят в любого засранца. Но они не способны убить даже безоружного охранника.
Например, в Израиле, якобы погрязшем в терроризме, террора за рамками нет. Это работает, нравится вам эта теория или нет.vconst
18.10.2017 11:33+3А если посмотреть статистику массовых расстрелов — то происходят они в тех зонах, где ношение оружия запрещено. Преступник плюет на законы, а честным гражданам нечем от него защититься. В Штатах была пара попыток устроить массовые расстрелы в местах, где ношение оружия не запрещено, в одном колледже преступника пристрелил преподаватель из собственного пистолета, в другом — студенты сбегали к машине за ружьем и разнесли «расстрельщика» в мелкий мак и крупный пепел.
amarao
18.10.2017 11:47Если человек идеально чисто выбрит не бриться что ли?
Germanets
18.10.2017 14:04Если долго не бриться — тоже начнешь вызывать подозрения… так что нужно бриться, но плохо, или нести с собой букет и бутылку шампанского…
Singaporian
18.10.2017 20:26Во-преки расхожему стереотипу, шахидов с волосами не существует. Будущий шахид обязан чисто выбриться. Бойтесь мусульман без бороды, а не с бородой.
amarao
18.10.2017 21:13А какая разница шахид или псих взрывает бомбу? Или мусульманские фундаменталистские бомбы страшнее гражданско-психанутых?
DnD_designer
18.10.2017 19:27Во-четвертых, чтобы выстрелить, нужны яйца. Да да, это очень не просто
Вы сейчас про кого говорите? Про простого гражданина, которого случайно «задели», про психопата, который долго и тщательно готовился, про хорошо обученного в реальных боевых условиях террориста, которому простым ножом покромсать, глядя в глаза — не проблема? Если эти рамки от укуренных «пионеров», которых сверстники на перемене толкнули, то да, может быть и спасёт. А террористы, и психопаты просто положат, хоть и вооруженного охранника первым выстрелом и пойдут дальше. Они к этому готовы.
Да и, чаще всего, особых-то ухищрений и изобретений не требуется, просто внимательно понаблюдай и изучи систему. И найдешь в ней не то, чтобы дыры и изъяны, а вся система будет напоминать хлипкую проволочную калитку в чистом поле. Потому что все эти меры бессистемны и очень не продуманы.
Простой пример — Казанский вокзал! С улицы — рамки, досмотры чемоданов через рентгены, строгие охранники и т.п., а со стороны электричек — входи кто хошь, неси чё хошь.Singaporian
18.10.2017 20:19Ваш пример с вокзалом показывает, что вы думаете как рациональный человек.
За исключением террористических групп, где есть несколько лиц, убийцы в состоянии аффекта или психически неуравновешенные люди ведут себя по другому и думают по другому. Психопат скорее всего не тронет охранника — он сфокусирован на своей целевой группе-обидчике. Мусульманский террорист точно никогда не тронет охранника, потому что, он думает о том, как пройти незаметно, а в позиции прячущегося убийство совершить невозможно психологически.
Доставить оружие со стороны поезда не получится, потому что входящий террорист не сможет ним воспользоваться, так как он знает, что идет умирать и не способен на действия сложнее самых примитивных в силу особого на тот момент эмоционального состояния — он просто сорвет «операцию». Всегда оружие доставляется только самим террористом. Если этого не сделать, он не сфокусируется на этой задаче и психанет раньше, чем сделает терракт.
Есть такая поговорка: были бы у бабушки яйца — она была бы дедушкой. Так вот если бы террорист мог мыслить рационально, то он бы изначально рационально принял решение не быть террористом — от этого одна головная боль и ноль гешефта.vconst
19.10.2017 11:07Мусульманский террорист точно никогда не тронет охранника, потому что, он думает о том, как пройти незаметно, а в позиции прячущегося убийство совершить невозможно психологически
Эээээ… Что?
sirocco
18.10.2017 09:06Не путайте охрану и сторожей. Компания которая не может оплатить нормальную охрану и такую рамку покупать не станет. У нормальных ЧОП, к примеру, всегда при себе табельное оружие. А если 2 минуты для Вас не фора, мне Вас жаль. Конечно, лучше не иметь никаких средств, нанять бабушку вахтера и думать что всё хорошо. Но это Ваше мнение.
sumanai
18.10.2017 17:38Прекрасно, но этих нормальных охранников я ни разу не видел. И, к сожалению, никакой возможности взять и нанять нормальный ЧОП не имею, так как никак не отношусь к начальству там, где бываю.
ZetaTetra
17.10.2017 23:17Я ради принципа уговорил охранника сотрудников правопорядка вызвать, им потребовалось 20 минут чтобы приехать. При том, что отделение находилось в соседнем здании.
Так что, проверенно на практике, минимум 20 минут, злодею хватит чтобы весь офис перестрелять.Zmiy666
18.10.2017 03:52так в общем то везде так, когда 99.999% срабатываний системы ложные никто и никогда не станет спешить каждый раз как на реальный случай. Все знают что скорее всего за всю его жизнь ни одного реального случая просто не произойдет. На мой взгляд проще обозначить это как допустимые потери и пустить бюджет на что-то более достойное. Ну или хотя-бы использовать средства там, где их применение даст ощутимый результат в течении хотя-бы десятка лет.
ZetaTetra
18.10.2017 13:01Увы, штрафы для охранников за пропуск человека с муляжом, достаточно существенные, так что работа совсем неблагодарная…
К сожалению, не спросил у них, про штрафы за ложный вызов.
Inine
18.10.2017 18:34Мир — очень сложная среда. И поэтому вариантов сделать теракт даже очень простыми способами — бесконечно много. Переехать людей на грузовике, бросить в толпу гранату… да любой человек с толикой фантазии справится за пять минут, если попросить его исписать листочек такими вариантами.
И вот теперь представьте, что будет, если на каждый такой вариант разрабатывать и массово закупать за государственные деньги кучу сложнейших приборов? Так мы все страной только на эту индустрию работать и будем. А заодно ходить по улицам под конвоем и на безопасных интервалах.
vconst
18.10.2017 11:27На самом деле все гораздо проще.
Для того, что бы создать эффективное биологичекое оружие — надо только термостат и скороварку, для хайтечности — можно прикрутить к скороварке ардиунину подешевле. Надо только в природном источнике — найти чумного суслика, дальше дело техники.
Отец у меня любил шутить на эту тему (работа в военном нии накладывает особый отпечаток на юмор): «Что будет, если в час пик, в метро — открыть спичечный коробок полный чумных блох?».
DancingOnWater
18.10.2017 11:47Предположим террорист-смертник принял вытяжку из трупа, умершего от Эболы например или от чумы (вписать нужно заболевание) Дождался появления симптомов, спустился в метро и стал кататься по кольцевой, периодически орошая в давке окружающих своим кашлем. Как эта система предотвратит подобное?
Или например синтезировать достаточно сильный яд, поместить его в флакон от спрея для носа например и незаметно орошать им рукоятки в вагонах… Эта система да и человек не смогут отличить яд от обычного лекарства ну никак…
И? Где психологический эффект? Суть террора не в том, что бы просто убить людей. Суть — навязать свою волю. А для этого надо убить максимально громко.amarao
18.10.2017 11:48Коробок с чумными блохами произведёт не меньший эффект.
DancingOnWater
18.10.2017 12:14Коробок — это три-четыре мухи. В противном случае они просто перегреются и палочка просто сдохнет.
А три-четыре мухи — это с десяток зараженных, а десяток зараженных — это один погибший и то опосля. Еще пойди докажи, что это от мух.vconst
18.10.2017 12:18Коробок от спичек — это несколько тысяч плотно утрамбованных чумных блох.
Чума блохами переносится, а не мухами.DancingOnWater
18.10.2017 12:55Коробок от спичек — это несколько тысяч плотно утрамбованных чумных блох.
Чума блохами переносится, а не мухами.
Да, ступил, но тысяча блох в коробке явно перегреются.vconst
18.10.2017 12:57Это все детали, главное что — нет особых препятствий
DancingOnWater
18.10.2017 15:01Да нет, не детали, согласно Википедии при 55 чумные палочки гибнут в течении 15 минут.
А попытки использовать чуму как биологическое оружие сильно отличаются от коробка.BigBeaver
18.10.2017 16:05До 55 еще нагреть надо.
DancingOnWater
18.10.2017 16:36Тысяча точно нагреет, сотня — вопрос.
BigBeaver
18.10.2017 16:37Это все решается. Да и коробков может быть несколько. И не спичечных, а якобы с тортом и тд.
jar_ohty
18.10.2017 18:02Ага, пока человек, которому стало нехорошо, попадет на прием к врачу, пока поставят диагноз — он переконтактирует с тысячей человек. И трупов будут сотни.
BigBeaver
18.10.2017 12:00Чума как раз не особо смертоносна в современных реалиях, но в сочетании с видео, как блох выпускают, официальным заявлением и перегрузкой больниц должно дать удручающий эффект. При достаточной мобильности и живучести самих блох возникнет еще и системная перегрузка — их же по всему городу разтащат — придется перекрывать потоки, все обрабатывать и тд.
Meklon
18.10.2017 13:07Она антибиотиками отлично лечится. Тем же доксициклином. Другое дело, что период короткий.
Gryphon88
18.10.2017 15:50А сколько врачей могут её определить на ранних стадиях? вообще популярная проблема с «побежденными» болезнями
Meklon
18.10.2017 15:53Немного. Но такой пациент сразу попадет в инфекционку, после чего она перейдет на аварийный протокол работы и вместе с врачами скорой помощи все будут сидеть в противочумных костюмах за колючей проволокой и огнеметчиками.
vconst
18.10.2017 17:06//набирается смелости
А когда выяснится, что таких больных не один, а десятки тысяч, если не сотни? И они успели равномерно расползтись по всей Москве и Подмосковью? При том, что симптомы появляются только на 2-4 день и конкретно становится хреново только на 4-7 день, а до этого больной будет ходить может даже на работу. А у какой то доли больных — начнется легочная форма и… Американский фильм «Эпидемия» — покажется сказкой про эльфов и единорогов.
Студент биофака приготовит такое «оружие» на раз-два, только суслика дай и блох.Gryphon88
18.10.2017 17:19Э… а какую мысль Вы доказываете? То, что инфраструктура и большие скопления людей очень уязвимы, и что 100% безопасность недостижима, давно известно, на этом планы 3й мировой в 50-60е составлялись. Что с развитием техники сделать оружие становится все проще тоже никто не оспаривает.
vconst
18.10.2017 17:25Я пытаюсь объяснить, что вопреки штампам — не нужно для этого никакого «развития техники». Пещера, бензогенератор, скороварка, термостат, суслик и студент биофака — вот и все «технологии». И это куда страшнее взрывчатки, которую можно найти и даже учуять собаками или спец-детектором.
Gryphon88
18.10.2017 17:35На ресурсе доминирующее мнение совпадает в вашим.
Кстати, скороварка и термостат легко заменяются дровами, термометром, ведром или кастрюлей с крышкой и ящиком свечей, сосбно, самый редкий ингредиент — суслик, за ним ехать надо.vconst
18.10.2017 17:41+1Будем добры к нещясному студенту, пусть у него будет хайтек — бензогенератор и ноут с порнухой.
Kobalt_x
18.10.2017 18:14С сусликами у вас заразится дай бог половина а то и треть? вирулентность маленькая. Для процесса там придется делать как в 731 а это людские жертвы ну или куча последовательных сусликов, что вызовет подозрения и привлечет внимание
vconst
18.10.2017 18:20Даже трети коробка с блохами — достаточно чтобы натворить дел, и четверти много будет.
BigBeaver
18.10.2017 18:46Их же по кварталам растащат на одежде потом. По всему городу. Там они заселят местных крыс/кошек/собак… В общем, ничего непоправимого в современных условиях не произойдет, но обьем необходимых для этого мер прилично так всколыхнет общество (ну либо ждать зимы=) ).
vconst
18.10.2017 18:50Ну, размах эпидемии будет далек от средневекового, но счет жертв пойдет на тысячи, как минимум.
Kobalt_x
18.10.2017 22:01«По всему городу. Там они заселят местных крыс/кошек/собак» которые могут внезапно не помереть, что ещё больше снизит вирулентность вторичных блох с вашей кошки, ну в миллионнике возможно даже удасться локализовать всю эту штуку в рамках одного района. В городе поменьше да, только карантин на въезд.
RiseOfDeath
18.10.2017 18:12Я боюсь, что в реально мире будет два развития ситуации:
- Пациент "что-то приболел, выпью колдрекса и пойду на работу, если не полегчает с работы отпрошусь". Ну а потом да, инфекционака, когда он уже переконтактирует с сотнями людей на работе, в общественном транспорте и просто на улице.
- Придет к врачу (терапевту) и получит 3 дня больничного из-за "ОРВИ", а если еще и сезон "ОРВИ" будет, то еще и в очереди посидит часов пять (между прочим пятичасовая очередь к терапевту — мой реальный жизненный опыт).
В общем случае, конец одинаковый — пока госпитализируют и поместят куда надо, человек успеет переконтактировать с сотнями других, а те в свою очередь еще и еще с сотнями.
staticlab
18.10.2017 14:21Очевидно, на следующий день террористы рассказывают об этой акции. И если смертник действительно заразил особо опасной инфекцией людей, то после появления первых симптомов в обществе начнётся паника.
BigBeaver
18.10.2017 14:42При чем, не только симптомов чумы, а вообще любых недомоганий (а еше ноцебо).
DancingOnWater
18.10.2017 14:56то после появления первых симптомов в обществе начнётся паника
И как они будут распространять подтверждение первых симптомов? Через подставные акки в соцсетях?
Это, конечно, вектор атаки, но не все так просто, как вам кажется.
Rohan66
18.10.2017 15:14Суть — навязать свою волю.
Если смотреть с этой точки зрения — у нас в стране вообще ни одного теракта не было!
0serg
17.10.2017 18:58А чего на живых людях-то не проверили, ограничившись манекеном? Опасаетесь за безопасность сканируемого? В системе рассчитанной на то что через нее ежедневно будут ходить миллионы человек?
Работа очень интересная но позволю себе цинично предположить что на людях она работает намного хуже чем на манекенах линейно передвигаемых с постоянной скоростью мимо линейки. Возможно проблему и удастся решить в дальнейшем, но вообще говоря она крайне нетривиальна.
AntonSor
17.10.2017 22:01Чтобы на людях — надо сначала сертификат безопасности получить
kisaa
18.10.2017 01:56Настоящие исследователи испытывали на себе даже вакцины от смертельных болезней, не то что досмотровую рамку.
poznawatel
18.10.2017 08:40-1Среди подельников вахтёров настоящие исследователи откуда возьмутся? Там всё за деньги и чтобы над людьми поглумиться…
0serg
18.10.2017 21:01Это чтобы продавать подобные устройства. Для экспериментов (при согласии испытуемых) насколько я понимаю процедура попроще (а то заколебешься новый сертификат безопасности при каждом внесении изменений в установку получать)
DrCrane Автор
18.10.2017 09:54В настоящее время имитационный эксперимент длится от одного до двух часов, поскольку используется медленное механическое сканирование. Человеку в течение всего этого времени будет трудно удерживать стационарные позы, поэтому используется манекен. За безопасность досматриваемого не беспокоимся и на человеке опыты ставили. С человеком результаты получаются лучше, поскольку полупрозрачный для радиоволн манекен создает многократные переотражения, что дает сложную интерференционную картину на его поверхности, которая проявляется в виде артефактов на радиоизображении.
Meklon
18.10.2017 10:53Может вам мертвую свинью в бронежилет одеть? Картина поглощения будет ближе к человеческой.
DrCrane Автор
18.10.2017 11:08Убедительнее будет сделать решетку с электронной коммутацией и собирать данные в реальном времени на людях. Наберется база данных, на основе которой можно будет тренировать алгоритмы обработки сигнала и классификации.
Germanets
18.10.2017 14:11Думаю при попытке заказать в лабораторию мёртвую свинью у начальства возникнут вопросы… А через несколько дней тестирования дело будет совсем плохо пахнуть…
DrCrane Автор
18.10.2017 14:33Не с тушей свиньи, а с кусками сала мы проводили эксперименты в проекте по СВЧ-томографии. Между экспериментами сало хранилось в холодильнике с другими продуктами.
Meklon
18.10.2017 15:23Лучше заказать несколько окороков хамона. И по мере экспериментов дозаказывать)
0serg
18.10.2017 21:03А, понятно, не разглядел что у Вас там не решетка, а один датчик. Спасибо за пояснение!
eandr_67
17.10.2017 19:14-1Установленные в московском метро рамки примерно вдвое уменьшили ширину проходов, что привело к увеличению толпы на входах. А из опыта стран, которые реально борются с реальными террористами, хорошо известно, что любая толпа — это первоочередная мишень террористов. Зачем террористу проходить через рамку, когда десятки убитых обеспечит взрыв в час пик в толпе перед рамкой?
То, что сейчас творится в метро, на вокзалах, в аэропортах, в интернете и т.д. по списку, не имеет никакого отношения к реальной защите граждан. В отличие от защиты текущего кремлёвского режима от граждан.vozhd99
17.10.2017 19:25Соглашусь. Последний раз пользовался метро летом и это отбило всю охоту им пользоваться. Писал жалобы и общался с начальниками станций, которые не имеют отношения к структуре охраны. И, ещё одно, по закону охраняется периметр стратегического объекта, а пассажиры — об этом ничего не сказано.
Более того вахтёры ещё любят задавать всякие неуместные вопросы, на которые смотришь на него и он всё понимает. Самое интересное, что ЛОВД, которые стоят рядом, всё прекрасно знают и стараются вообще никак не вмешиваться.ZetaTetra
17.10.2017 23:22Не обращайте на них внимания, они к сотрудникам правопорядка не относятся, пустить в общественное место не имеют права. Тем более задерживать.
nikolayv81
17.10.2017 21:57Все эти меры — это для того чтобы люди с неустойчивой психикой нервничали(и выдавали себя) и сомневались, а остальные были спокойной (прошёл за рамку и дальше можно спокойно ехать) так же с психологической и экономической точек зрения теракт в движущемся поезде — наибольшее зло. Помимо прочего и позволяет ограничить вероятность того что люди с оружием окажутся в людном месте (просто потому что на работу каждый день с пистолетом не поездишь). Так что меры вполне себе оказывают некоторое положительное воздействие, особенно в случае со случайными не особо образованными исполнителями.
vozhd99
17.10.2017 22:11Извините, а если мне скрывать нечего, но у меня постоянно звенит ноутбук или ключи в кармане (реальность), обязан ли я его пропускать через ленту, тратя на это время? Обязан ли я что-то выкладывать вообще? Из закона о безопасности на транспорте (16-ФЗ) об этом ничего не сказано, но к нему все апеллируют.
И, если честно, то мне совершенно не нравится тот факт, что меня постоянно досматривают, а также комментарии вахтёров о том, что не нравится метро — езди на автобусе.
К безопасности данные меры вообще никаким боком отношения не имеют. И вот ещё почему: посмотрите на то, кто работает в метро низшим обслуживающим персоналом. Они через рамки не проходят, сумки не проносят.DrZlodberg
17.10.2017 22:19Ну они при желании могут вызвать полиционеров, которые устроят вам официальный досмотр. Повод придумают.
vozhd99
17.10.2017 22:21И это было. Полицейский очень грустно поинтересовался в чём сыр-бор, глянул мельком на меня и ушёл. Увы, он ничего в такой ситуации не может. Нарушения порядка нет.
DrZlodberg
17.10.2017 22:31Зависит от человека. И от того, какой им план выгрузят (в смысле — на работу, хотя эти планы порой тоже не без плана). Со слов знакомого: тормознули гайцы на машине за проезд сплошной. Вместо штрафа за сплошную получил два штрафа за то, что не уступил пешеходу (или как-то так, но сильно дешевле) потому как у них план по этим штрафам горит. Дурдом.
vozhd99
17.10.2017 22:34Создание очередного «палочного» рынка. Конечно, всё решает человеческий фактор и рьяное исполнение приведёт к тому, что было в Санкт-Петербурге на паре станций метро.
nikolayv81
17.10.2017 22:43Я описал зачем, и почему эти меры имеют отношение к безопасности (да против особо умных, устойчивых и целенаправленных не поможет, благо у таких редко возникает желание "героически" окончить жизнь самоубийством, у вас же вижу просто пустые слова о том что это не работает. Да меня ни разу не проверяли в метро (езжу каждый день) я не знаю почему вас постоянно считают подозрительным, может вы нервничаете проходя рамки, может сразу начинаете спорить? И про персонал, у нас на входе в метро невозможно пройти мимо рамок, в принципе, нужно отодвигать нелёгкую загородку, а вот новые турникеты действительно создали "пробки" перед входом. И попытку ссылаться на законы но законы не могут описывать всего, а если и смогут то боюсь вам такой мир не понравится.
p.s. за неснятый рюкзак в полном вагоне метро в час пик нужно на выходе устраивать полный досмотр с беседой в отдельном кабинете, может метро так борется с рюкзачникам :)
vozhd99
17.10.2017 22:57Суицидники с собой ничего не берут, а просто прыгают перед поездом. Станция от станции по контролю сильно различаются. Где-то на тебя не смотрят, где-то — смотрят с пристрастием.
Старые турникеты в своё время хорошими были… я пакетом полиэтиленовым ездил… «паровозик» из пяти человек спокойно пролетал. :)) Студенческое время, молодое, и ведь ни рамок, ни терактов… Только суицидники были.nikolayv81
17.10.2017 23:08Вам пример, простой, я вырос на Северном Кавказе, как-то услышал взрыв на вокзале не далеко от дома, взлетел на воздух автобус с людьми, ктото без досмотра без камер без билета за налик поставил сумку ви попросил водителя передать в Москве получателю, от автобуса почти ничего не осталось. Просто в тот момент никто даже не думал что такое возможно.
А ещё я был в городе который в то. момент захватили террористы (как тут народу по ящику вешали), и который в кольцо (исходя из новостей) взяли наши спецслужбы, на секундочку в городе пол миллиона население. Я немного в курсе какие люди могут пойти на "странные" поступки и как у них не всё в порядке с ценностями. И суицидников я имел ввиду именно тех которые одни тихо на "тот свет" не хотят.vozhd99
17.10.2017 23:15+1А ещё я был в городе который в то. момент захватили террористы
Вы были в плену или об этом тоже узнали из телевизора?
Я немного в курсе какие люди могут пойти на «странные» поступки и как у них не всё в порядке с ценностями.
Только это не повод ущемлять мои права как личности и гражданина, и заставлять выворачивать карманы перед каждым, кто этого попросит без основания и протокола.
В Северном Кавказе был несколько раз, правда, не в Чечне, а в Нальчике, Минводах, Ставрополе. И самыми коварными мне почему-то запомнились тогда ещё милиционеры.nikolayv81
17.10.2017 23:27https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нападение_на_Нальчик_(2011)
Если поговорить о ваших правах, то думаю вы понимаете что ваши права не должны противоречить интересам большинства? (Как бы оно вам не не нравилось). Я как-то тут ущемил законные права курителя испарителя, большинство в вагоне встало на мою сторону, это я к чему, общество сложная система, вы можете с ней бороться, желательно убеждением(с фактами и доказательствами вашей правоты), у вас может даже получиться, но пока вы просто ходите с флагом не ущемляйте меня я не такой как все, ничего не изменится.
vozhd99
18.10.2017 00:42Ввиду того, что у меня нет ничего запрещённого для провоза, чем я нарушаю права большинства? Должен ли при этом вставлять себе черенок поглубже, или всё-таки без этого можно обойтись?
А ещё я был в городе который в то. момент захватили террористы (как тут народу по ящику вешали), и который в кольцо (исходя из новостей) взяли наши спецслужбы, на секундочку в городе пол миллиона население.
Это по ссылке? Гм, никакого захвата и не было.nikolayv81
18.10.2017 00:56На год нн посиотрел, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нападение_на_Нальчик_(2005)
Да вы нарушаете право большинства чувствовать себя спокойнее, как бы это странно не звучало, точно так же как хозяин выпустивший большую собаку без поводка и намордника по двору которая ещё никого не покусала, или как человек идущий с ружьём по улице.
nikolayv81
18.10.2017 01:02На год не посмотрел, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Нападение_на_Нальчик_(2005)
Ввиду того, что у меня нет ничего запрещённого для провоза, чем я нарушаю права большинства?
Если вы не согласны жить по правилам выработанным большинством то вы нарушаете право большинства чувствовать себя спокойнее, как бы это странно не звучало, точно так же как хозяин выпустивший большую собаку без поводка и намордника по двору которая ещё никого не покусала, или как человек идущий с ружьём по улице.
Про черенки это не ко мне не специалист.
p.s. править не могу, видать кому то очень не хочется видеть иную точку зрения.BigBeaver
18.10.2017 11:19Да вы нарушаете право большинства чувствовать себя спокойнее
Если бы такое право было, СМИ бы давно все закрыли и вместе с сотрудниками.
HurrTheDurr
18.10.2017 11:28Большинство доведено до нервозов параноидальным политическим меньшинством, потакать им и всерьез участвовать в их спектаклях вредно для психики. Безумная собака и ружье представляют очевидную опасность, беспокойство — нормальная реакция. Бояться людей в транспорте и считать их преступниками по-умолчанию — помутнение рассудка государства, распространяющееся на его граждан. Ну серьезно, есть же реальные опасности: пьяные водители, неосвещенные пешеходные переходы, скользкие тротуары, загрязнение воздуха, уклонение от налогов и коррупция, падающие с крыши сосульки, плохо закрепленные грузы на фурах, больные уроды при власти, разжигающие войны… — почему вы при этом всем предпочитаете бояться других, обычных, людей и согласны на унижения ради ложного спокойствия?
nikolayv81
18.10.2017 12:02" почему вы при этом всем предпочитаете бояться других, обычных, людей и согласны на унижения ради ложного спокойствия?"
Это вы сами придумали.
Мы всё-таки живём в мире в котором технологии развиваются, по мере возможностей опасности исключаются из жизни бывает с перегибами, но автомобили делают более безопасными, водителей автобусов перед рейсами проверяют, не факт что в скором времени не появится машин не стартующих в случае подозрения на алкоголь в крови.
И так, на заметку, все люди пока не совершили чего-то очень радикального вполне себе обычные, обычный человек расстрелял кучу народу на концерте, обычный спилил газовые краны в подъезде, они все обычные, просто в какой-то момент что-то идёт не так. Получил как-то в студенчества выстрел в лицо из газового пистолета, падая в сугроб думал "какая глупость" очнувшись "как круто что не "огнестрел" и ведь наверное обычный парень был, не нашли его правда, камер тогда на каждом углу не было.
sumanai
18.10.2017 17:47p.s. править не могу, видать кому то очень не хочется видеть иную точку зрения.
Это хитрый план Хабрахабра, ограничивший время редактирования 3 минутами для всех специально чтобы вас ущемить.nikolayv81
18.10.2017 19:18Вроде было больше, буду знать, спасибо за подсказку.
Хитрый план похоже действительно есть, в мобильной версии править нельзя(а автозамена именно втелефоне), в полной версии отнимает много времени (в метро ещё от станции до станции доехать нужно). Видать нужно пользоваться предпросмотром или вообще не читать комментарии с телефона ;)
Meklon
18.10.2017 20:18А давай позовём Boomburum и спросим. Я просто полную версию с телефона использую.
Boomburum
18.10.2017 20:23+1Ограничение в 3 минуты действительно есть, сейчас обсужу с коллегами, чтобы увеличить лимит :)
Meklon
18.10.2017 21:16Там вопрос про мобильную версию, в которой вообще редактирования нет, насколько я понял. Кстати, спасибо. Наконец перестало постоянно принудительно на мобильную переключать, если я полную выбрал.
Boomburum
18.10.2017 22:41Мы занимаемся новой мобильной версией, уже в ней должно быть редактирование :)
nikolayv81
19.10.2017 08:53Есть ещё ньюанс для мобильной версии, малый размер (в высоту) комментария при добавлении 4 строчки на 5 дюймах(hd экран) в хроме, может стоит добавить пару строк, хотя если глобальные изменения нужно смотреть что будет.
Hellsy22
18.10.2017 00:58-1ваши права не должны противоречить интересам большинства
«Уровень свободы в государстве измеряется расстоянием, которое гражданин может пройти не предъявляя удостоверение личности»
Вы так договоритесь, что по подозрительным личностям нужно сразу открывать огонь. Для блага большинства, разумеется.
Серьезно, вроде бы диктаторские режимы не в моде, но нет-нет, да появляется очередной комментатор, рассуждающий о том, что во имя какой-то высшей цели можно лишить человека его прав и свобод. И главное всегда одно и то же — «некогда объяснять, как это поможет, просто засовывай швабру на еще одно деление».nikolayv81
18.10.2017 01:10+1Давайте ветку с начала перечитаем, а не будем вырывать из контекста. Удостоверение личности и сканер в метро с проверкой подозрительных предметов это всёже не допрос с пристрастием, тут как раз продвигали мысли о том что даже незаметное фоновое сканирование на опасные предметы есть нарушение свободы личности, а то что это делается так это всё для защиты режима от активных граждан а не граждан в принципе от некоторых неадекватов. Так что передёргивание тут идёт не с моей стороны.
Hellsy22
18.10.2017 01:30А все начинается всегда с мелочи. Сегодня — остановка без объяснения причин и досмотр личных вещей, завтра — задержание «до выяснения» на всякий случай, затем комендантский час, а потом и вовсе можно «нейтрализовывать» потенциального террориста на месте. А если ошиблись — ну, это же ради общего блага.
Eldhenn
18.10.2017 09:09В конце каждой улицы поставить турникеты. Конечно, можно ходить и так, и на здоровье, но это бесшабашность – куда хочу, туда и хожу. В конце каждой улицы поставить турникеты. Да просто так. Пусть пока пропускают. Не надо пугаться. Только треском дают знать. И дежурные в повязках. Пусть стоят и пока пропускают. Уже само их присутствие, сам взгляд...
И далее по тексту.
Eldhenn
18.10.2017 09:04кто-то без досмотра без камер без билета за налик поставил сумку
А так этот кто-то поставит сумку в очереди перед досмотром.
nikolayv81
18.10.2017 09:22Вот на днях с детьми были в экспоцентре, внутри куча народу ( детей) на входе досмотр, очередей нет, буйных пытающихся проскочить и покачать права тоже не наблюдалось. Ситуации по типу толпы перед Домодедово — результат не продуманной системы и отсутствия технических возможностей, но даже такой подход, на мой взгляд, имеет психологическое воздействие.
Priapus
18.10.2017 15:14Такой возможности нигде нет. По определению. В Волгограде ее тоже не было, когда террорист подорвал себя на вокзале перед этими рамками. Приезжайте в 8 утра на 3 вокзала и попробуйте зайти в метро. Если у вас это получится менее чем за 5 минут (просто зайти в метро с платформы электрички Ярославского направления, например), с меня пиво. Про Выхино даже вспоминать не буду, чтобы не травмировать вашу психику.
Данная мера неэффективна и ведет только к проблемам.
А психологическое воздействие как раз имеют все эти рамки, псевдоохранники, которые ничего сделать не могут и т.д. Вот вы уже боитесь, а ведь именно этого и добивались террористы.
Вот что умный дядька таким ка вы сказал:
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
webkumo
18.10.2017 11:34Скажите пожалуйста, чем все эти долбаные рамки помогли при относительно недавнем взрыве (03.04.2017) в метро СПб? Это имитация безопасности и только.
Ну поставили их и забили на них. Взрыв. Вроде стали чаще всех на допроверку отправлять (причём критерий явно странный — в одних и тех же ситуациях меня то проверяют, то не проверяют). А будет толк? Что-то я не верю. Ведь ВУ пронесли мимо тех же самых рамок. Ну понадобится не 2, а 10 попыток сделать, велика разница?nikolayv81
18.10.2017 12:08Перечитайте ветку выше есть мой комментарий про эффективность.
webkumo
18.10.2017 13:31Так я её как бы прочитал перед комментарием, да… но эффективности на практике (а не диванно-теоретической) так и не заметил.
0xd34df00d
19.10.2017 05:08+1Про прочее вам уже написали, так что остаётся только это:
за неснятый рюкзак в полном вагоне метро в час пик нужно на выходе устраивать полный досмотр с беседой в отдельном кабинете
Рюкзачок мой готовы подержать, али место сидячее мне уступить?vconst
19.10.2017 11:09Рюкзак снимается со спины и вешается на одно плечо как сумка.
vozhd99
19.10.2017 13:11Ставится между ног. Видимо, у меня такие рюкзаки, что они всегда всем будут мешать, если не поставить их между или около ног. А всего-то там ноут, иногда некоторое бельё, если не дома буду ночевать.
vconst
19.10.2017 13:28Так и большая сумка — тоже ставится на пол. Просто у меня маленький велорюкзак, я не вижу смысла таскать из дома на работу много вещей, его я в метро перевешиваю как сумку. Но есть отдельные <цензоред>, которые свой любимый 30-литровый — в час пик пытаются таскать на спине.
0xd34df00d
19.10.2017 18:44На полу в метро как-то грязновато, да и при резком торможении, скажем, у вас куда меньше возможностей это скомпенсировать передвижением ног.
vconst
19.10.2017 19:11+1Хотите перемещаться в час пик на ОТ — имейте уважение к другим пассажирам, большой рюкзак на пол, маленький на плечо.
0xd34df00d
19.10.2017 19:34А в чём неуважение? Стою себе в уголке между дверями с неоткрывающейся стороны и лавкой, никого не трогаю. Надо протиснуться через людей — конечно, снимаю, прохожу, чтобы никого не задеть, надеваю обратно.
И, кстати, если я жиробас и занимаю место за двоих, липосакцию перед поездкой на метро мне сделать не нужно случаем?BigBeaver
19.10.2017 21:03Возможно, придирки лично к вам не обоснованы, но реально существуют люди, мешающие своими рюкзаками множеству людей.
vozhd99
20.10.2017 01:16Гм… грязновато скоро будет, когда пойдёт снег. Сейчас вполне терпимо. Да и никто не мешает его ставить таким образом, чтобы он не касался пола. Повторюсь: он между ног.
0xd34df00d
19.10.2017 18:42А в чём смысл? Проекция вас с рюкзаком на горизонтальную плоскость остаётся такой же.
Kobalt_x
19.10.2017 19:06Нет, цм рюкзака смещается в сторону руки на которой он висит, проекция на горизонтальную плоскость уменьшается. Плюс вы даёте простор для прохода и маневра другим пассажирам.
0xd34df00d
19.10.2017 19:36Поигрался сейчас со своим рюкзаком — он только больше оттопыривается на руке. А что до прохода и маневра — так я специально стараюсь (на самом деле старался, я уже лет девять на метро езжу сильно не в час пик, и лет пять — хорошо если раз в месяц) держаться у стенки.
vozhd99
20.10.2017 01:14Если вес более двух-трёх килограмм, то лучше ставьте между ног. При резком или экстренном торможении узнаете какой это болид. Более того, чередуйте плечи, на которых вы держите его, чтобы не создавать зажимы.
BigBeaver
20.10.2017 01:24В метро нет резких ускорений)
Kobalt_x
20.10.2017 09:402 раза попадал на экстренные остановки в Московском метро. Держась еле устоял, а вот рюкзак на полу нет, измерять ускорение тогда в голову не пришло, так что не знаю насколько это резко
BigBeaver
20.10.2017 10:45Ну экстренные это не норма же. Я, может, редко езжу, но полагаю, можно за всю жизнь не попасть на них — правда ли есть смысл принимать для борьбы с этим меры?
vconst
19.10.2017 19:10+1Рюкзак перемещается в поле зрения владельца и не бьет по роже тем, кто ниже ростом. Если это небольшой типа моего — то он вообше размазывается по телу, а 30+ литров надо ставить на пол, как и баулы такого же размера.
0xd34df00d
19.10.2017 19:37Опять же, вы предполагаете, что сзади меня кто-то есть, я стараюсь делать так, чтобы сзади меня была стенка. Да и я низкий, по роже рюкзак бить будет только если детей, но их в метро в часы пик я видел ну очень редко (да и те обычно сидят).
vconst
20.10.2017 11:38Вы зря пытаетесь обобщение примерять лично к себе. Просто есть люди, которые создают проблемы другим пассажирам, а есть те — кто не создает. Такое впечатление, что вы пытаетесь внести себя сразу в обе и сами на это обижаетесь.
0xd34df00d
20.10.2017 18:21Так я к тому и веду, что странное и не очень корректное обобщение. Можно не создавать проблем другим пассажирам и не снимая рюкзаки. Ну, если вы не считаете лишних десять квадратных сантиметров проблемой, конечно, но тогда см. выше про объёмных людей, да и про верхнюю одежду в зимнее время можно подумать, например.
vconst
20.10.2017 18:26+1Это не обобщение, это вполне актуальная и международная проблема:
Если вы так не поступаете — честь и хвала.
Usmekhaiouschiysia
18.10.2017 06:57Меня пару раз пытались досмотреть (уж очень подозрительно выглядит тяжёлый чемодан с кучей фотооборудования, да и на рамках звенит будь здоров), но смысла в этом не вижу и просто говорю «до свидания».
Такая вот безопасность.
Jesting
18.10.2017 17:08У меня ноут всегда с собой. Пару раз просвечивали. Ничего страшного в этом нет, и не нужно быть истеричкой — времени на просетку уходит не более 1 минуты.
vconst
18.10.2017 11:37Все эти меры — это для того чтобы люди с неустойчивой психикой нервничали(и выдавали себя)
Все верно, не понимаю кто и за что минусует комментарий. Против спланированного теракта — никакие рамки не помогут, есть только один способ борьбы с ними — агентурная работа. Рамки в метно нужны для распила бабла, в первую очередь, ну и для отпугивания истеричных одиночек.nikolayv81
18.10.2017 13:22+2На мой взгляд ещё один действенный способ, но при этом, могущий привести к вероятному использованию не по назначению — глобальный запрет на распространение информации о терактах, организаторов и продвигаемых идей. Без информационного фона не масштабный терроризм теряет смысл.
p.s. Минусуют не только комментарий :)
Bluewolf
18.10.2017 14:54Вот тут согласен, это действительно очень эффективный способ (и с очень большим соблазном применить механизм «глобального запрета» к чему-то еще).
DrZlodberg
17.10.2017 22:14Это вы ещё на МЦК не ездили. Постоянно то рюкзак через ренген просят, то металлоискатель суют куда попало (блин, рамка там нахрена?). А потом ты заходишь на платформу и видишь рядом низенький заборчик, через который можно просто перекинуть что угодно. А когда видишь персонажа, который спокойно залезает на платформу с конца, пройдя через просвет в заборе, в 30 метрах от неё — становится совсем смешно.
vozhd99
17.10.2017 22:16Езжу! Меня уже знают и с миром отпускают уже. Запомнили из-за того, что поскандалил с ними. Впрочем, сейчас предпочитаю ездить на машине, так как вещей с собой стало очень много.
ZetaTetra
17.10.2017 23:30Они сейчас спокойные стали, можно просто их игнорировать. Вот года полтора назад приходилось с ними долго ругаться.
Самое долгое было в аэропорту Шереметьево, там 4 часа бодался с охранниками при входе в аэропорт, благо полно свободного времени было.vozhd99
17.10.2017 23:34Меня как-то не хотели пускать без того, чтобы я не включил смартфон. Долго улыбался и просил прислать начальника охраны с талмудом. Пустили так.
DrZlodberg
18.10.2017 11:15Аэропорт — это отдельная тема. Был в Шринагаре — там для посадки в самолёт нужно пройти 4 линии с рентгеном и досмотром. На входе на территорию аэропорта, на входе в здание, после оформления и, внезапно, непосредственно перед посадкой в самолёт.
ZetaTetra
18.10.2017 12:04Да ну, обычное общественное место, ничем не отличается от вокзалов и станций метро.
На границе, не спорю, охраняйте и проверяйте, а на входе — это блажь.
А что там в других странах, так везде по разному, в Китае так вообще всех в метро обыскивают, а на границе вовсе пропускают без досмотра. (Я на автобусе через границу проезжал, наши пограничники всё равно будут обыскивать). В Европе, Египте и у арабов такого извращения не видел, чтобы средь бела дня, безосновательно, на входе хоть куда обыскивали.
Благо я всё записывал, скину как отредактирую. Люди там были улыбчивые и попросили лиц не светить.
nikolayv81
17.10.2017 22:53На нашей станции много людей с баулами, они особо не задумываясь заходя сразу ставят их га ленту и без проблем проходят, дело в массовости же. Я как-то в аэропорту собирал выпавшие бутылки с водой(забыл про них) из рюкзака который приезжал через детектор, как думаете мне что-то сказали? Дело в том как люди себя ведут, как выглядят и т.п. А против профессионала эти меры не помогают, но они сами жить хотят.
vozhd99
17.10.2017 22:58Видите как приучили людей! А дальше ещё будут молитву читать перед входом и креститься…
nikolayv81
17.10.2017 23:44Молитва и скрытность это как раз обратная сторона открытости и готовности пройти через сканер :) как раз забавные защищающие личность вещи ближе к религиозным взглядам. В нормальном открытом обществе нет смысла прятать чтото для проноса )
vozhd99
17.10.2017 23:45В нормальном и открытом обществе есть принцип доверия, а не тотального шмона.
nikolayv81
17.10.2017 23:59Это не тотальный шмон, представьте что в системе комп. (ИИ) который просто указывает оператору что в рюкзаке с 90% вероятностью Серебрянка с определённым сортом селитры и куча металла. А на других просто не реагирует не сохраняя информации.
А так увы в утопическом обществе и тюрьмы не нужны наверное.
sith
18.10.2017 04:15Смотря с чем сравнивать. На мой взгляд уже тотальный. Например, в Северной Америке нет рамок ни в метро, ни при входе в аэропорт.
ZetaTetra
18.10.2017 12:11Это борьба с со следствием, а не причиной.
Как и блокировка сайтов, которые торгуют наркотиками, а не ловля наркоторговцев.
vconst
18.10.2017 11:54+1Я люблю с собой ножики таскать, просто нравится этот тип мужских аксессуаров, хорошо умею их точить и имею небольшую коллекцию не дешевых и качественных ножей, плюс — на работе есть чем почистить яблоко. На кармане обычно висит очень острая и качественная мелочь, но которую жалко дать попользовать коллегам, в сумке неубиваемый лом, который можно хоть слесарю доверить — подцепить канализационный люк.
Собираясь в Третьяковку я выложил из кармана мелкий ножик и забыл про тот, что в сумке. Совершенно уверенный в том, что у меня нет с собой ничего запрещенного — я пошел в музей, открыл охраннику сумку, показал билет контролеру и пошли смотреть выставку. Через час жена проголодалась и решили зайти в кафешку на улице (в самом музее с этим очень уныло), на обратном пути охранник заметил у меня в сумке заточенный ломик, спрятал его в специальный ящик и выдал мне номеров как в гардеробе, на выходе я нож забрал.
NB! — здоровенный складной лом, который весит немного меньше 300 грамм только потому, что у него плашки из титана — заметили только со второго раза.
Когда ходили в Эрмитаж — я вынул и оставил дома вообще все, но забыл о том, что много лет назад брат подарил мне китайский нож-кредитку, он много лет валялся в чехле со всякими скидочными карточками в сумке, по моему я даже заграницу с ним летал, ибо тупо забыл про его существование. В Эрмитаже эта «кредитка» несколько раз проходила через рентгеновские аппараты, но внимание на нее обратили только тогда, когда я воспользовался безлюдностью при входе в Главный штаб и напросился поглядеть, как моя сумка выглядит на рентгене, стал фоткать ее на смарт. Женщина тут же разглядела эту китайчатину и попросила сдать. Если бы я не стал удовлетворять свое любопытство, а мне давно хотелось рассмотреть работу этого аппарата, но везде были очереди и толпа — никто бы, в очередной раз, ничего не заметил.
AlexanderG
18.10.2017 00:08Как в Волгограде.
vozhd99
18.10.2017 00:14Насколько помню вокзал в Волгограде, там можно спокойно было через пути зайти, которые были ничем не огорожены (2011 год был проездом и именно так оказался на платформе), и с заднего двора можно было войти на вокзал.
AlexanderG
18.10.2017 12:07Да, но взрыв произошел прямо перед рамками.
vconst
18.10.2017 12:12Которые собрали перед собой большую толпу. О привлекательности таких толп для террористов — говорили не раз.
IbhSvenssen
18.10.2017 11:34+1Если бы хотели как лучше, то не с терроризмом боролись бы, а например дороги отремонтировали. Подозреваю, что в России из-за плохого качества дорог гибнет в год людей в разы больше чем от террористов во всём мире.
ZetaTetra
18.10.2017 12:13По Росстату, мы в топе по бытовой поножовщине. Терактов, по сравнению с 90ми у нас нет.
amarao
18.10.2017 11:49Вы правы. Надо сделать рамки перед входом к очереди к рамкам, чтобы очередь перед рамками была досмотренной.
Ugrum
18.10.2017 11:54А что вы предлагаете сделать с очередью к первым рамкам, которые перед последующими рамками? Недосмотренной останется, непорядочек....
amarao
18.10.2017 12:311. Установить рамки.
2. Если остались бюджетные средства — см п.1
3. Жаловаться, что бюджетных средств не хватает на безопасность.
4. Если нет бюджетных средств — см п.3
5. См п.1
nikolayv81
18.10.2017 12:13Надо сделать так чтобы толпы и плотной очереди не было. Для этого нужен тех. прогресс. Создание толпы один из худших вариантов.
А вот к примеру если сравнить последствия взрыва осколочной гранаты у входа в метро и в час пик в забитому переходе (Чкаловская — курская по утрам) то у в переходе жертв давки может быть существенно выше.
Neuromantix
17.10.2017 20:58Присоединюсь к выше высказавшимся, и добавлю — а что относительно пистолетов-зажигалок, керамических ножей и бомб «нестандартной» конструкции? Могу ответить — ваш девайс в этом случае совершенно бесполезен.
А еще как быть людям с имплантами уха, сердца и тп? Сейчас даже на магазинных антиворах везде предупреждения «опасно для людей с кардиостимулятором», а тут?
Очередной «кошкодетектор»…
p_fox
17.10.2017 21:16А тебя не смущает, что мы и так повсюду окружены микроволнами, количество которых постоянно растет?
Что-то не слышал, чтобы кто-то с имплантом в ухе или сердце жаловался на вай-фай роутеры.nikolayv81
17.10.2017 22:04Вопрос скорее в том что будет если он заглючит, в такой рамке должно быть побольше мощности чем в телефоне, хотелось бы расчётов. МРТ к примеру имеет набор ограничений.
DrZlodberg
17.10.2017 22:22На обычных рамках часто пишут, что с кардиостимуляторами туда не соваться. Правда может они разные. Или в метро забили на это.
nikolayv81
17.10.2017 22:58Насколько я понимаю магазинные хуже т.к. по сути большой трансформатор для питания метки вклееной в товар.
a5b
18.10.2017 02:07Рекомендации одинаковы как для противокражных систем, так и для металлодетекторов: не находиться рядом с ними дольше необходимого
http://www.heart.org/HEARTORG/Conditions/Arrhythmia/PreventionTreatmentofArrhythmia/Devices-that-may-Interfere-with-Pacemakers_UCM_302013_Article.jsp
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3135567/ "The effects were determined to be clinically significant only if they occurred for extended period of time."
https://www.fda.gov/downloads/MedicalDevices/DeviceRegulationandGuidance/GuidanceDocuments/ucm070913.pdf — 63 отчета за 1990-2000 "Of the 63 reported incidents, 49 were caused either by antitheft systems, electronic article surveillance (EAS) systems, or security systems… These effects on the implant and the wearer
are typically transient and unlikely to cause clinically significant symptoms in most wearers."
KOLANICH
17.10.2017 21:47+1Можно несколько вопросов?
1 А почему ieeexplore.ieee.org/document/8065297 нет в ссылках?
2 Когда вы будете пожилым человеком, вам своим детям и внукам в глаза стыдно смотреть не будет (хотя я уверен, что не будет, так как к тому времени доля живых, согласных жить в тюрьме будет очень близка к единице) за то, что вы поспособствовали превращению государства, в котором они будут жить, в тюрьму строгого режима, где большую часть граждан обрабатывают подобными (и похуже) устройствами?tieonabe
18.10.2017 02:14Вы его ник посмотрите — DrCrane. Если не в курсе, то это Пугало из Бэтмена (1-ую часть трилогии Нолана посмотреть можно для ознакомления). Про какие моральные принципы вообще идёт речь?
BlessYourHeart
17.10.2017 21:59Наша фирма разработала не имеющий аналогов в мире терморектальный черенок с подогревом для досмотра граждан. В этой статье мы расскажем вам как мы увеличили глубину погружения черенка без причинения большего (по сравнению с нашей более дешёвой моделью) вреда манекену.
Ну придет время и такие статьи появятся...
nikolayv81
17.10.2017 22:13Почему вы считаете что подобных устройств не должно стоять при входе в детский сад/школу? Подобные устройства на мой взгляд должны быть доступны, другое дело где и для чего их использовать.
sumanai
17.10.2017 22:26Приучать детей с раннего возраста к досмотру? Кто же из них потом вырастет?
nikolayv81
17.10.2017 23:15Я думаю у вас нет детей, либо вы бесконечный оптимист. Я видел и ножи в школе и ядовитых змей и зажженные дымовые шашки в туалете приводящие к эвакуации, досмотр как раз должен быть таким который максимально незаметен и при этом позволяет сделать так чтобы в школе/садике небыло опасных и запрещённых вещей и животных. Это не говоря о том что я бы предпочёл чтобы в школу не приносили наркоту и табак.
vozhd99
17.10.2017 23:27Спасибо, что про детство напомнили. Такое весёлое и беззаботное! У нас не было ни охраны, ни чего-либо ещё. ЧП случались — не без этого. Впрочем, охрана вряд ли бы помогла в них, даже с рамками.
ClearAirTurbulence
18.10.2017 02:58Эти устройства не защитят ни от змей, ни от дымовых шашек, ни наркоты и табака. Более того, они не дают защиты и от огнестрельного оружия и взрывчатки. См. питерское метро, где тоже стоят эти рамки. Способов обхода масса — проход после подозрительных людей, которых будут досматривать, провоз в детской коляске, проход мимо турникета в местах, где это возможно, вербовка низшего обслуживающего персонала, и т.д., и т.п.
А раздевать каждого пассажира\школьника\посетителя тоже не получится.
В итоге получаем очередной security theatre и кучу неудобств, а также нерациональное использование средств, которые следовало бы пусть хотя бы на агентурную работу, которой с террористами и наркоторговцами и борятся, когда действительно хотят достичь результатов.nikolayv81
18.10.2017 07:35Выше есть комментарий почему и как это работает и в каких случаях не работает, магнит но резонансный сканер отлично вылавливает второй малый живой объект проносимый в рукаве (змея), или металлический предмет(дымовая шашка/ пистолет) он не даёт защиты от хорошо организованного нарадения (Беслан, Брейверик, и т.п., но с улучшением технологий позволяет закрыть часть (! не все) вариантов. Про театр абсурда это вопрос не к технологиям а к их применению, у меня по этому поводу тоже много вопросов, но пока я вижу больше плюсов в отдельных местах чем минусов.
DrZlodberg
18.10.2017 11:19Это помогает только от очень тупых школьников. Передать что угодно через окно и все дела. Мы в своё время даже входили в школу иногда через окно (когда сменку было лень носить, а на входе проверяли). А выходили вообще с 3го этажа по громоотводу.
amarao
18.10.2017 12:33Надо специальные рамки, которые умеют детектить дымовые шашки, змей и кактусы (которыми можно кидаться в сверстников). А ещё карандаши — их можно в глаза втыкать.
Areso
18.10.2017 21:58Рецепт из детства: три треснутых желтых шарика от пинг-понга, фольга от шоколадки. И ведь нюанс — вы же не запретите шоколад и шарики? А задымление обеспечено. Дрожжи, перец, уксус — тоже немало веселья. Современными литиевыми аккумуляторами можно делать сварку. Мы на уроках физики делали электрошокеры под присмотром учителя. В общем, была бы фантазия...
nikolayv81
20.10.2017 12:18Вы когда-нибудь эффект от дымовой шашки диаметром в примерно 30 см. видели? Вы понимаете что из себя представляет эвакуация школы?
И далее вы понимаете что приведённый вами пример никакого отношения к теме не имеет, т.к. у любого решения есть область в которой оно может использоваться?
По вашему если гарантировано невозможно сделать самолёт безопасным (попутный "сдвиг ветра" на взлёте не возможно "побороть") то нужно забить на безопасность полётов (в т.ч. с технической точки зрения)?sumanai
20.10.2017 18:42Может просто нужна золотая середина? Невозможно обеспечить абсолютную безопасность где бы то ни было, но это не повод забивать на неё совсем, как вы пытаетесь предложить в утрированной форме.
Нужен обычный вахтёр и тревожная кнопка, как было в моём детстве, как было в детстве моей матери и моего отца. Это вполне нормальный компромисс между безопасностью и превращением детей в заключённых колонии для несовершеннолетних. А вот досмотр всех подряд эту грань уже переходит.nikolayv81
20.10.2017 22:18А я по вашему про что?
Я и писал что наличие системы которая позволит не мешая проходу автоматом выявить откровенно недопустимые к проносу вещи(травматику в куртке) а также покажет тому же вахтёру что Сидоров пронёс что-то сильно подозрительное(и его он попросит открыть портфель и показать что там и сдать молоток) а пронос менее подозрительного предмета Васечкиным просто запишет и когда в школе появиться змейка в шкафчике у Фёдоровой подняв записи можно будет понять что её пронёс Васечкин, и обсудить с его родителями проблему имея доказательства на руках. И тут люди ударились в крайности, перечитайте 2-й пост в ветке, такие системы в нем не "ректальные черенки" а именно системы описанные в статье дающие сигнал и картинку тому самому вахтёру с кнопкой.
Я когда пошёл в школу, в ней не было и вахтёра, был дежурный класс перед входом в учебный корпус, раскладывающий тряпки чтобы ноги вытирали, в здание школы был свободный вход. Когда заканчивал в городе и окресностях уже было несколько терактов, вокруг школьной территории был забор, в школе вооружённая охрана, проезд перекрыт бетонными блоками. К этому пришли не сразу, а после терактов в городе и окрестностях, массовых вооружённых разборок городе, эвакуаций из-за задымления, и много чего "мелкого". Где-то происходят перегибы, так бывает но это не повод пустить всё на самотёк. К примеру после зориновых атак в мире очень радикально пришлись по различным около религиозным организациям, а кто-то скажет борьба со следствием а не с причинами.
BlessYourHeart
17.10.2017 22:59Наверное потому, что и детский сад и школа это не проходной двор и всех там досматривать нет нужды. Не надо пускать всех подряд. А за особо организованными должны гоняться спецслужбы
nikolayv81
17.10.2017 23:50Мальчик в школу пришёл с топориком и питардами. Другой просто с ружьём. Ребёнок просто может стащить у незадачливого папы травматику, непонятно причём тут другие дети.
У нас были змеи, питарды, ножи, дымовые завесы и ни одного чужого.BlessYourHeart
18.10.2017 00:38Мальчик ещё может печеньки посыпать ядом, принести в школу и угостить всех. Вопрос к папам мамам, а не к государству.
Иначе не понятно где остановиться: вот я лично подозреваю, что сотрудник полиции может взять оружие и всех на улице перестрелять, или сотрудник ядерной станции может умышленно нарушить инструкции и устроить взрыв. Как рамки тут помогут? По вашей идеологии рамки придется в мозг людям вставлять. Вы согласны вживить вашему ребенку чип, который будет транслировать его мысли "куда надо" ну или хотя бы заучу?nikolayv81
18.10.2017 01:25Вы передёргиваете.
Про детей, трагедии с оружием случаются и не по злому умыслу, часто это трагическая случайность, посыпать печеньки ядом тоже сложнее чем взять ружьё, но подростка с ружьём можно обезвредить если обеспечить правильную работу охраны, по крайней мере жертв может быть меньше.
Про взрослый терроризм:
Основная проблема в психах и разной степени зомбированных лицах, их стараются отсекать от работы в местах в которых они могут представлять опасность у остальных в основном достаточно сильно развиты сострадание и желание жить как можно дольше. Но да есть ещё какой-то % целеустремоённых исполнителей, от таких практически невозможно защититься, пока нам везёт что таких не много ино это же не повод поднять белый флаг и перестать огораживать себя от первой категории.BlessYourHeart
18.10.2017 03:07Причем тут передёргивание? Это регулярный вопрос — где нужно остановиться и почему. Вы же не в состоянии ответить почему именно в школах и детских садах нужны эти рамки, а в ОТ, на улицах и в парках они не нужны. Соответственно у меня возникают сомнения, что (условный) вы эту концепцию досмотра не распространите и не доведёте до формата "граждане нашего государства тупые и инфантильные, а государство умное и великое, поэтому надо анально досматривать всех (или только подозрительных, на усмотрение полиции) во благо тупых граждан".
Видите ли, вопрос не в самих рамках, а именно в том, где же рамки у тех, кто внедряет рамки. И где условные "они" готовы остановиться. Пока что я вижу, что в России сильна концепция "государство позаботится", отсюда спихивание на государство ответственности, которая логично превращается в контроль со стороны государства. Начиная с пенсий и налогов, заканчивая воспитанием детей — государство должно! заниматься.
Ну а что же может быть выгодно жуликам во власти, чем сдавшееся с потрохами население? Злоупотребление властью это только следствие возможности злоупотреблять.nikolayv81
18.10.2017 07:19В общем это, на мой взгляд, особенность человеческой психологии, всё доводить до крайностей(абсурда). Соответственно ещё где-то в начале обсуждения писал что дело не в том что такие приборы есть а в вопросе где их применять(и кем и для чего).
Если брать конкретно садики/школы то тут грань более менее понятна — граница за которой родители теряют возможность контроля за ребёнком и передают его в руки системы. С другой стороны эту зону теоретически можно расширять до бесконечности, вопрос как всегда в издержках. Вот икачается маятник где-то вокруг точки равновесия, которая постепенно сдвигается в зависимости от уровня развития технологий и взглядов(или мировоззрения) людей в обществе.ZetaTetra
18.10.2017 13:05Вы пытаетесь бороться не с причиной, а со следствием.
1) Кто ребёнка довёл до того, что он схватил огнестрел и пошёл убивать всех встречных?
2) Папу в тюрьму за халатность, если он не запер сейф с ружьём
3) До других детей до школы ходить не надо, практически перед каждым домом детская площадка с маленькими детишками.nikolayv81
18.10.2017 13:27Вы сможете исполнить свои два пункта только после похорон собственного ребёнка.
Третий —
- нет такой концентрации.
- Есть возможносность снизить риски.
- От метеорита в голову никто не застрахован.
ZetaTetra
18.10.2017 13:57Вы сможете исполнить свои два пункта только после похорон собственного ребёнка.
Это запугивание.
нет такой концентрации.
Не понял. Концентрации чего?
Есть возможносность снизить риски.
Это — не снижает риски, а увеличивает настороженность граждан того, что вне школы — опасность.
Обиженный школьник может и с охранника начать.
От метеорита в голову никто не застрахован
Вы передёргиваете.
odin_v_pole
18.10.2017 10:48посыпать печеньки ядом тоже сложнее чем взять ружьё
Как-то на химии из подручных реактивов сварганил слабительное. Подмешать его в компот пару расторопных тоже нашлось… А вот где достать ружье и притащить его в «безрамочную» школу, я и сейчас не представляю.Meklon
18.10.2017 11:01А я однокласснику подсунул сладкий чай с живыми дрожжами… Часть из них успешно прошла желудок.
DrZlodberg
18.10.2017 11:23А что его варганить? Индикатор фенолфталеин и есть готовое слабительное. В коем виде он и продаётся в аптеках. Подозреваю — из него и варганили :)
Meklon
18.10.2017 11:27Можно осмотическое слабительное, например… Полиэтиленгликоль высокомолекулярный. Сульфаты, наконец, но они горькие.
DrZlodberg
18.10.2017 11:37Умеючи — много чего можно. Но цветной индикатор + компот — просто само собой напрашивается :)
Meklon
18.10.2017 14:08Да скорее всего) Тем более, что обычно он даже не молотый, а так в таблетках и лежит в подсобке.
odin_v_pole
18.10.2017 15:49Ну доступ к подсобке имеют только учитель и лаборант. (хакинг в виде взлома замка давайте не рассматривать). Да и навряд ли содержимое нашей подсобки было идентично содержимому русских школ. По крайней мене, на уроках мы пользовались сугубо бумажными индикаторами.
Короче, «неа, не угадали =Р».
Kobalt_x
18.10.2017 13:30Не знаю что там продается и в какой аптеке но фенолфталеин aka пурген канцрогенен и в аптеке его быть не должно
DrZlodberg
18.10.2017 13:34Беглый поиск показывает, что вполне он продаётся. Ну или, по крайней мере, предлагается.
vikarti
18.10.2017 03:24+1И ставить охранника + создавать очередь на контроль? После чего дети будут очень рады объяснять почему они опоздали на урок (и что отвечать? выходите еще раньше чтобы в очереди постоять?)
nikolayv81
18.10.2017 07:24Нет, поэтому, на мой взгляд, и нужен прогресс в системах чтобы они не мешали а помогали. Мне тоже не нравиться как устроен контроль на входе в аэропорты вопрос как обычно в выборе приоритетов и издержках.
0xd34df00d
19.10.2017 05:10Я считаю, нужно действовать превентивно и проверять, что покупают люди, вдруг они селитру и шарики для подшипников покупают вместе? А для этого надо стримить их выписки из банка. Давайте мы с вами скооперируемся, вы мне доступ к вашему банку дадите, а я бота напишу, тестируя его на ваших данных? Во имя безопасности, а? Как смотрите?
nikolayv81
20.10.2017 16:27Был бы у меня банк… :)
Современная селитра «взрывобезопасная» (выпускаемая в тех же целях) не годится, это так к сведению, из неё даже ракету не сделать, только дымовуху.
nikolayv81
20.10.2017 22:34Кстати в банках нет информации о составе чека. Так что определить что вы купили в аптеке и в магазине садовод и строитель не выйдет. Но как только появятся думаю ЦБ и ФСБ быстро придумают параметры для фильтров для раскраски транзакций и ИИ как раз подоспеет, всё это будет, нравится это вам или нет, причём сначала в боле развитых странах ввиду доступности технологий и мягких ограничений на сбор информации, тот же Oracle интересные возможности своих облачных систем рекламирует, в т.ч. и по сбору информации о людях из "открытых" источников.
a5b
21.10.2017 02:42+1Зато состав всех чеков есть у налоговой и одного из 14 операторов ОФД, которые могут заниматься аналитикой (якобы "в обезличенном виде")...
После поправок 2016 года ("онлайн-кассы") в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники… " от 22.05.2003 N 54-ФЗ, подробную информацию о полном содержимом каждого чека ККТ отсылает одному из операторов фискальных данных, а те пересылают в ФНС. Для сквозного отслеживания осталось заставить магазины привязать накопительные карты/скидки к номеру телефона (или популяризировать электронную доставку чеков) — в формате фискальных документов место уже предусмотрено — см. реквизит ФД 1008 «ТЕЛ. ПОКУПАТЕЛЯ».
nikolayv81
21.10.2017 09:03Это я в курсе, меня удивило как раз то что по умолчанию не привязали карты к содержимому, наверное чтобы в будущем было чем заняться ;) Вероятно внедрение электронных чеков шло от экономистов, стратегов и статистиков а не от ФНС. Кстати меня всегда удивляло почему маркетологи крупнейшего экваера и эмитента страны не додумались ещё лет 5 назад до интегрированного решения(для других не так актуально в связи с особенностями работы МПС). Теперь на этот рынок активно приходят сервисы типа google-pay, samsung-pay и apple-pay.
p.s. а может решили что на системе скрещивания данных НПСК и ФНС можно больше ВВП поднять?
DrZlodberg
17.10.2017 22:24А ведь это идея! Если на черенок присобачить мощный источник света — то можно будет и визуально всё обнаружить. На просвет так сказать.
DrCrane Автор
18.10.2017 12:58Если Ваша фирма разработает неинвазивный и безопасный способ досмотра внутренних полостей человека, то такая разработка будет очень востребованной. Публикацию в таком случае Вы, скорее всего, сами и напишете. Многим будет интересен способ, с помощью которого Вы решили задачу, поскольку на это есть коммерческий спрос. Не будем рассматривать в первом приближении легальные, этические и другие стороны.
AntonSor
17.10.2017 22:09+1Отлично! «Стена» из «Вспомнить всё» становится реальностью. Там поток пассажиров ограничивался меньше, чем с рамкой. А если встроить эти «столбики» в дверной проем, чтобы в глаза не бросались, меньше будет недовольных. На какой-нибудь режимном объекте, сканировать входящих на предмет оружия, а выходящих — на предмет выноса секретных документов или там запчастей со склада. В автоматическом режиме.
Может быть, это и в медицине как-нибудь можно применить. Обнаруживать злокачественные опухоли, например.
А сам принцип, сканирование по одной из осей за счет прохода человека, можно и к терагерцовым сканерам применить, и к UWB.
Tyusha
17.10.2017 23:36Вы ничего нового не изобрели! Мне ещё в пионерском лагере рассказывали про "красную плёнку".
aamonster
18.10.2017 09:15Раз уж вы этим занимаетесь — наверняка знаете, и что сейчас используется. Так что скажите, есть ли необходимость доставать из рюкзака планшет, прежде чем пускать его в аппарат для досмотра?
andersong
18.10.2017 09:32Есть в нашем городе — миллионнике центральный автовокзал. У него сквозной проход с главного входа в задний. По улице вокруг проход абсолютно свободный. Удивительно, но на входах не было ни рамок ни охранников. До недавнего времени. Сначала на одной из двух дверей появилась рамка. Так как она одиноко стояла неогороженная, удивленный народ её спокойно обходил. Потом её огородили ленточками и посадили охранника. Он сидел — скучал, и сколько я наблюдал — рамка не пискнула ни разу. Перед рамкой иногда стал скапливаться народ, но в автовокзал можно было спокойно зайти через задний проход. Позднее там тоже появилась рамка, но охранника на ней не было. Последний раз я спокойно прошел через рамку с 3х килограммовой гантелей — рамка даже не пискнула, а охранник курил на улице. Вот такая безопасность.
skyramp
18.10.2017 10:28до какого-то момента в метро были рамки без перегородок между ними. один раз прошел по диагонали между рамками — меня сразу же попросили на досмотр. вообще есть подозрение что работает следующая логика: «если стоит рамка, то с чем-то запрещенным пойдут там где ее нет, но при этом не будут делать подкоп под забором если есть проход без рамки». в итоге если ты знаешь что есть 2 входа на вокзал — то проще перегородить один вход рамкой, а другой оставить без рамки, но поставить там скрытое наблюдение
AndrewRo
18.10.2017 17:13А мне как раз вспомнилась станция метро "Выставочная". На выходе после эскалатора стоят металлоискатели, но рядом нет ни полицейского, ни даже работника метрополитена. Просто пустой холл. А чуть дальше, на входе в Афимолл стоит рамка (с охранником), которая пищит на абсолютно каждого проходящего. Вот такой театр безопасности.
WFF
18.10.2017 11:26Насколько подобная система чувствительна к помехам? Например, я соберу генератор шума, который будет гасить, скажем, 5 из 25 частот. Как это отразится на работе системы? Ну и две рядом стоящие системы не будут друг другу «гадить»?
DrCrane Автор
18.10.2017 14:25На данном этапе работы никаких требований к помехоустойчивости мы не предъявляли. Задача описанной НИР — подтвердить экспериментально возможность получения детализированных радиолокационных изображений, формируя синтезированную апертуру за счет естественного передвижения человека.
Если Вы способны собрать генератор шума, который погасит сигнал на 5 из 25 частот в синхронном приемнике системы досмотра, которая помимо всего прочего обладает высокой пространственной селекцией, то Вы обладаете достаточно высокой квалификацией, чтобы не заниматься этим. Соберите лучше для нас быстродействующий СВЧ-коммутатор!
То что две рядом стоящие системы будут друг другу мешать, нас сейчас не беспокоит, поскольку на текущем этапе нет ни одной. Сделать так, чтобы несколько стоящих рядом систем не мешали друг другу — легко решаемая задача.WFF
18.10.2017 15:21Ага, ясно, спасибо. Я бы все делал попроще: забил эти частоты шумом повышенной мощности или импульсными помехами. Направленность вам не поможет- мой сигнал будет везде и сильно мощнее вашего собственного излучения, благо мы находимся в помещении.
Я верно понимаю, что накладной живот, сделанный скажем из материала с содержанием влаги как в коже человека, полностью экранирует для такой системы содержимое?DrCrane Автор
18.10.2017 15:41Нужно очень постараться, чтобы сделать накладной живот с точно такими же диэлектрическими свойствами как у кожи человека в широкой полосе зондирующего сигнала, а также плавным переходом к телу, чтобы не было рассеяния на границах постороннего объекта. Отражательная способность кожи зависит от ее увлажненности потом. Накладной живот будет контрастировать, если человек хоть немного вспотеет.
odin_v_pole
18.10.2017 15:56эммм. На правах дилетанта можно?)) А если большой живот уже имеется, возможно ли в складках пронести, скажем, нож или небольшой пистолет?
WFF
18.10.2017 16:11Да это понятно, проще всего в рот или попу засунуть — система это вообще не увидит. А вот искусственное укрытие (накладной живот) будет имитировать не так просто.
professor9
18.10.2017 13:24почему на примерах изображений не несовершеннолетняя девушка?
имхо система должна досматривать то что ищет, а не: осматривать человека как он естьDrCrane Автор
18.10.2017 14:10Первичными данными в рассмотренной системе являются радиолокационные изображения с максимально возможным для данной длины волны пространственным разрешением. Эти данные можно автоматически обрабатывать, выбирая то, что необходимо обнаруживать и подавать об этом сигнал оператору. Программные настройки системы будут определяться условиями ее использования. В описанном проекте была поставлена задача получить детализированные радиолокационные изображения, используя для формирования синтезированной апертуры естественное перемещение человека.
Таким образом, система «осматривает» человека со всех сторон как он есть и в полученных данных ищет то, чего не положено иметь.
lamoss
18.10.2017 13:36Не совсем по теме, но нигде не могу нагуглить информацию — что за радужные квадраты размером 20*20см примерно по потолкам на станциях метро и в зданиях аэропортов развешены? Белого цвета пластины, без проводов, на свету переливаются цветами радуги.
На станции отвечать отказались, сказав что я возможно террорист с такими вопросами.
ShadowMaster
18.10.2017 16:03Ну поставите мы эти рамки, дальше что? У нас в городе придумали гениальную систему — беспроводные рамки на массовых мероприятиях. Они никуда не подключены и никогда не пищат, чтобы не мешать полицейским. Но проходить через них надо.
AntonSor
18.10.2017 21:18потому что если не хочешь проходить — значит, что-то скрываешь :) психологический трюк
ShadowMaster
18.10.2017 22:24Во-первых, любому, даже слепому, видно что эти рамки никуда не подключены. Во-вторых, в нашей дыре (хоть там и миллион населения) никогда ничего похожего на теракт никогда не было. И тратить деньги на дурацкие рамки абсолютно бессмысленно. Лучше бы снег зеленой краской красили.
nikolayv81
20.10.2017 22:41Лет 15 назад были популярны муляжи камер наблюдения, большинство верило в то что они ночью снимают и пишут, лет 5-10 назад камеры были реальными но не умеющими снимать в сумраке и с таким разрешением что толку в 3-х метрах от неё около нуля, но знающих об этом было уже больше, а сейчас камеры уже позволяют раскрывать преступления, остался вопрос в покрытии/хранении записей и удобстве получения фрагментов по времени/территории.
Dmitry_7
Очередная автоматизация вахтеров, от которой только вред обычным людям
Bluewolf
Зато статья интересная и с техническими деталями, а не просто маркетинговые сопли, как тут часто бывает.
andy_p
Автозаки делать тоже, наверное, интересная техническая задача.
А автору статьи посоветую заняться чем-нибудь более полезным.
helionix
Вы знаете, а я бы почитал и про решение технических задач при производстве автозака. Господа которые занимались ядерным оружием решали тоже интересные технические задачи. И мне тоже нравиться читать о таких решениях.
nikolayv81
Они помимо прочего помогли миру не погрязнуть в бесконечных войнах по крайней мере на части территории.