О мотивации персонала можно говорить также долго, как о российском футболе или выдвижении Ксении Собчак в Президенты России. Можно ли мотивировать людей исключительно за счет компенсаций? Зачем компании используют целый арсенал бенефитов для работы с персоналом? Под катом мнение HR-менеджера Parallels Арины АНТОНОВОЙ.
Мотивация vs Компенсация
Для начала стоит сразу договориться об основных понятиях и определениях. Например, мотивация и компенсация имеют разную природу.
Мотивация – это моральное состояние человека. Она, как правило, заставляет нас предпринимать какие-либо действия. Это может быть необходимость, желание, потребность или заинтересованность в чем-либо. Мотивация делится на положительную и отрицательную. Например, когда вас ругают, это тоже может быть частью мотивации, правда со знаком минус.
Компенсация – это физическое выражение в денежном эквиваленте. Также есть разница между компенсациями и льготами (бенефитами). Компенсация – это заработная плата и ее производные в виде бонусов, а льготы – это дополнение к зарплате в форме приятных «плюшек», которые, не всегда имеют денежное выражение для конкретного человека.
Помимо тех зарплат, которые каждый из нас получает, возможны различные премии. В случае Parallels, мы проводим оценку персонала два раза в год. По итогам возможен пересмотр либо базовой ставки оклада, либо выплата премии. Кроме того, в случае с нашими сотрудниками департамента продаж, речь также идет о выплате комиссии, т.е. процента с продаж.
Особенность компенсаций в том, что они индивидуальны и прописаны в трудовых договорах с каждым сотрудником. Суммы выплат так или иначе зафиксированы на бумаге.
Если же мы говорим о льготах (бенефитах), то они, как правило, даются всем сотрудникам без исключения. В нашем случае к таким вещам относятся: страхование (ДМС), парковка, оплачиваемые обеды, фитнес, бонусы за привлечение новых сотрудников, корпоративное обучение, в том числе английскому языку, оплата участия в профессиональных конференциях, корпоративные мероприятия, подарки и многое другое.
На самом деле, на перечень бенефитов влияет ситуация на рынке. Сегодня мы конкурируем с другими работодателями по всем позициям. Соперничать по зарплате сложнее. И не всегда твой ФОТ позволяет делать максимальные предложения по зарплате потенциальным кандидатам. В этой связи на помощь приходит система льгот (бенефитов).
Много или мало?
Как понять, что нужно потенциальному сотруднику и насколько ваше предложение конкурентоспособно? В случае компенсаций, мы регулярно мониторим рынок, соотнося свои позиции с другими. Со льготами, все проще. Существует определенный перечень того, что, как правило, предоставляется сотрудникам в ИТ-компаниях. Там около двадцати позиций. Мы смотрим насколько наш набор бенефитов соответствует рынку и стремимся сформировать оптимальное предложение. Например, в некоторых ИТ-компаниях, помимо ДМС, сотрудникам помогают с устройством детей в детские сады. У нас этого пока нет, зато мы знаем, к чему стремиться. При этом, не все компании компенсируют обеды для своих сотрудников или парковочные места, мы же в Parallels это делаем. Эта такой тетрис, где постоянно нужно искать оптимальное соотношение потребностей и возможностей.
Мотивация vs Лояльность
Зачем все это? Очевидно, чтобы сотрудники были счастливы работать именно в вашей команде. В некоторых компаниях даже есть такая должность – менеджер по счастью. Его задача создавать максимально комфортную рабочую атмосферу для всех и вся. Все для того, чтобы ваша система мотивации максимально стимулировала персонал. Причем важно понимать, что мотивация и лояльность – это тоже разные вещи.
Мотивация – это то, что позволяет тебе работать дальше, достигая все больших и больших результатов. Лояльность – то, что тебя удерживает в той или иной компании. Лояльность тебя держит, мотивация тебя двигает.
Бенефиты создают лояльность, зарплата влияет на мотивацию. При этом надо сказать, что одно без другого особо не работает. Почему? Потому, что, когда нам повышают зарплату, это повышает нашу мотивацию. Либо потому, что нам дают шанс, либо потому, что мы чувствуем, что нас оценили. Бенефиты такого эффекта не дают, поскольку они доступны всем.
Человеческая природа такова, что все мы довольно быстро привыкаем к нашему уровню дохода. Каждый раз увеличивая свой уровень жизни, мы надеемся на возможный рост доходов в будущем. Поэтому, ровно через N-количество месяцев, у всех индивидуально, мы начинаем грустить от еще недавно поднятой зарплаты. Увеличение оклада, как инструмент повышения мотивации, работает, но недолго. Что касается бенефитов, то они вообще не отвечают за мотивацию. Они нужны в первую очередь для того, чтобы удержать человека в компании. В случае, если сотрудник начнет искать работу и ценовые предложения будут сопоставимы, человек будет смотреть на второстепенные вещи, которые предлагает компания. Это как раз бенефиты. И в случае, если ваша система льгот лучше, он с большей вероятностью останется с вами. До момента, пока ему не предложат двойной оклад, конечно. Хотя, может быть и этот аргумент померкнет, на фоне комфортной атмосферы в коллективе и наличия интересных проектов.
Больше не наливать! (с)
Давайте коснёмся ситуации, когда у вас отбирают те или иные бенефиты. Это обычно неприятная история, требующая объяснений с сотрудниками. По факту, мы все понимаем, что бенефиты – добрая воля работодателя, не закрепленная в трудовом договоре. При этом, ситуация, когда еще вчера тебе компенсировали парковку, а сегодня такой возможности не стало, влияет на лояльность. Это тонкий лед. Здесь рубить с плеча не стоит. Причем, как с точки зрения введения каких-либо новых бенефитов, так и их исключения из перечня. Например, мы в Parallels, стараемся регулярно проводить опросы среди сотрудников для понимания целесообразности той или иной инициативы.
Часто приходится слышать мнение о том, что любые бенефиты хуже финансовых выплат. Нередко люди говорят, что обменяли бы участие в том или ином корпоративном мероприятии на эквивалент в денежном выражении. Но нужно понимать, что, например, в России расходы компании по линии компенсаций и бенефитов идут по разным направлениям с точки зрения налогообложения. В одном случае к сумме нужно прибавлять платежи в фонд социального страхования, а во втором нет. Ситуация разнится в зависимости от страны и существующих там правил. У Parallels 10 офисов по всему миру и везде своя специфика. Например, в Эстонии все наши корпоративные мероприятия предполагают дополнительные налоговые отчисления за их организацию. Иной раз это увеличивает бюджет в два раза. Обещают, что в скором времени ситуация изменится.
Пока же все так, как есть. Но как быть, в случае, если сотрудники говорят, что им не нужны те или иные бенефиты. Вариантов несколько. Во-первых, прислушаться и скорректировать систему льгот, если подобные обращения носят массовый характер. В случае единичного обращения, можно расслабиться, поскольку всем не угодишь. Третий вариант, при наличии возможности, организовать «Бенефит-кафетерий».
Во многих прогрессивных компаниях сотрудникам предлагается право выбора тех бенефитов, которые больше отвечают их потребностям и интересам. Система работает просто. Существующие бенефиты ранжируются по баллам. Сотруднику выдается определенный объем баллов, на которые он может подобрать для себя индивидуальный набор бенефитов. Система прекрасная с единственным минусом – ее внедрение дороже. При работе со стандартным объемом услуг, компании, как правило, получают от контрагентов скидки на объем.
Подводя итог всему вышесказанному, стоит еще раз отметить, что система компенсаций, как правило, эффективно работает в тесной связке с бенефитами. Это, как ходить на двух ногах. Сегодня крайне мало компаний, особенно в ИТ, работающих без системы бенефитов. Это, как пытаться прыгать на одной ноге на соревнованиях по бегу с препятствиями. Делать это, конечно же можно, но победа не гарантирована. Обсудим?
Комментарии (128)
VolCh
08.11.2017 21:38С каких-то пор стал воспринимать большинство бенефитов (блин, опять новое слово) исключительно в разрезе их стоимости на розничном рынке, при условии, что я ими пользуюсь, конечно. То есть как часть оклада. Исключение из этого правила — какая-то интересная деятельность типа конференций, курсов и т. п. в оплачиваемое рабочее время. То есть не просто мне оплачивают, а ещё и доплачивают. Ну, собственно как сама работа — "а за это ещё и деньги платят?!" :)
ganqqwerty
08.11.2017 22:47Про немонетарные способы тоже интересно было бы. Вот в Америке есть доски почета, лучший работник месяца, все дела. У нас тоже, ударники труда удостаивались помимо премий публичных аплодисментов от всего коллектива. Дополнительные отпускные дни. Да и в конце концов просто приучиться хвалить своих подопечных если они сделали что-то хорошее.
Или вот немонетарный, но уже материальный способ — дать работнику кусочек компании в виде акции. Глядишь и балду пинать будет меньше, понимая, что тем самым уменьшает стоимость этой самой акции.
werevolff
09.11.2017 08:25Уже вижу это резюме:
Образование: Высшее
Прошлое место работы: Макдак
Достижения: Лучший макдаун месяца
Ожидания по зарплате: 200 000 рублей в месяц
dimkrayan
08.11.2017 22:59В случае, если сотрудник начнет искать работу и ценовые предложения будут сопоставимы, человек будет смотреть на второстепенные вещи, которые предлагает компания
Вот я был бы готов уйти на сопоставимую зарплату только если на текущей работе серьезные проблемы. И бесплатные обеды ничего не изменили бы.
vanxant
09.11.2017 04:43Про морковку сзади ни слова)
General_Failure
09.11.2017 07:30Про морковку сзади мне кажется больше здесь можно найти
Ну или где-нибудь в проне :)
San_tit
09.11.2017 07:23"бенефиты – добрая воля работодателя, не закрепленная в трудовом договоре" — не всегда так: у нас к примеру бенефиты в явном виде прописаны в коллективном договоре.
2PAE
09.11.2017 07:55Мотивация – это моральное состояние человека.
Вы вообще о чём? Мотивация это термин психологии. Психология не работает с моралью.
Да и вообще, мотивация это те или иные действия или бездействия с помощью которых можно изменить состояние человека. Состояние это не действие. Действие не состояние.
Nexta
09.11.2017 07:56+1В одной компании был такой странный бенефит — оплата посещения врача узкого специалиста в 10 специальнооговоренных лечебных учреждениях на сумму не более 4000. Но выдавали его не всем 1800 сотрудникам филиала. а только первым (200) успевшим записаться в отделе мотивации специалистам. Поэтому за 5 лет мне не разу не удалось им воспользоваться (все занято пенсионерами и руководящим составом). При сокращении меня же этим бенефитом и попрекали типа 20 000 на ваше здоровье компания истратила.
Лучше бы проезд на автобусе до работы оплачивали что ли, чем такое.
Был первые три года еще такой «выкидыш» отдела мотивации — доставка на работу транспортом предприятия, но только с двух определенных точек. Со временем за проезд стали вычитать из зп определенную сумму, что явно не увеличило популярность.
Были еще всякие «бесплатные корпоративные мероприятия», цену билета опять таки высчитывали из зп, или ты его покупал сам за наличные. Неучастие расценивалось как нелояльность компании и ускоряло увольнение.
Фотографии на доску почета с фаллическим символом компании, грамоты и премии лизоблюдам, корпоративные песни и праздничные квесты по офису -опустили мотивацию еще ниже.
Лучше бы отгулами перед праздниками отдали.
Поэтому вы правы прежде чем фантазировать на тему лояльности в компании надо изучить поле деятельности, что в федеральных компаниях нереально из за большой территориальной разбросанности офисов. То что хорошо в Москве. Владивостоке и Новосибирске, никак не потянет в Якутске, Охте, Балезено.VolCh
09.11.2017 08:55Вот, кстати, один из понижающих лояльность факторов: напоминание сотруднику о бенефитах, типа "вот мы сколько для тебя делаем помимо зарплаты, где ты ещё такое найдешь?", даже не проверив, а пользуется ли он хоть чем-нибудь из предоставляемого. Многие менеджеры и руководители уверены, что если компания что предоставляет "на халяву", от обедов и спортзала до страховок и оплаты больничных без справок, то все этим пользуются, причём в полном объёме. А сотрудник по разным причинам может ничем из этого не пользоваться.
werevolff
09.11.2017 09:30Да при любом раскладе, если одна компания предлагает новому сотруднику корпоративный ноутбук, а другая — зарплату, на которую можно сразу купить себе ноутбук, с огромной долей вероятности, сотрудник выберет вторую компанию. И это касается всего прочего: парковок, обедов, оплаты проезда.
Вот оптимизация времени сотрудника — прекрасный бенефит. Зачем компании бесплатные обеды, если можно дать больше денег, а HR менеджера попросить собирать заказы на обед и заказывать еду в офис? Аналогично, можно заключить договор с парковкой и дать людям возможность самостоятельно её оплачивать. Просто снять вопрос с поиском парковки и заключением договора.
DistortNeo
09.11.2017 13:28> Да при любом раскладе, если одна компания предлагает новому сотруднику корпоративный ноутбук, а другая — зарплату, на которую можно сразу купить себе ноутбук, с огромной долей вероятности, сотрудник выберет вторую компанию.
Это если корпоративные правила разрешают использовать свою технику.
> Зачем компании бесплатные обеды, если можно дать больше денег, а HR менеджера попросить собирать заказы на обед и заказывать еду в офис?
Потому что тогда люди начинут экономить на еде. А это не всегда хорошо.
> Аналогично, можно заключить договор с парковкой и дать людям возможность самостоятельно её оплачивать.
И тогда многие люди откажутся её покупать, паркуясь где-нибудь подальше, но подешевле. А это затраты времени.balexa
09.11.2017 16:34Мы сейчас про ИТ? Просто подобное — экономить на еде и парковке дальше но чуть дешевле, имеет смысл только если для вас еда составляет какую-то существенную часть бюджета. Для программистов, слава богу, это не так.
DistortNeo
09.11.2017 16:39Такова человеческая сущность.
balexa
09.11.2017 16:56Только в представлении людей с шизоидным складом характера. Вы фактически предлагаете узаконить рабство, и доказываете что не дело людей самим выбирать что и где они хотят есть и на что тратить свои деньги и свое личное время, а то еще выберут неправильно.
VolCh
09.11.2017 17:23Экономить можно не только деньги, но и время — одно дело, если еду практически под нос суют, а другое если надо куда-то идти, возможно ждать и т. п.
balexa
09.11.2017 17:39+1Если ваша зарплата средняя по ИТ, то это все некритично. Сейчас куча сервисов доставки обедов в офис, если вам не хочется никуда идти то пожалуйста.
Но еще раз, основная цель — экономить на еде или нет, это мой личный выбор. Тратить время на дорогу до парковки или платить больше и парковваться рядом — тоже мой личный выбор. Я вот физически не приемлю привозную еду на обед, я хочу свежей приготовленной еды. Дороже. И да, я готов ждать в ресторане. Комментатор выше рассказывает что «это затраты времени и нехорошо». Да это не ваше дело, вот что. У меня есть час на обед, сколько я из него трачу на дорогу — никого не касается.VolCh
09.11.2017 21:23Так никто же не мешает не есть бесплатные обеды, а сходить в ресторан, если хочется.
ameli_anna_kate
10.11.2017 01:00Мне наоборот нравится заказывать еду на следующий день. Приходишь утром, а еда уже ждет тебя у кабинета.
balexa
10.11.2017 16:44А почему вы это только на еду распространяете? Давайте выдавать вместо части зарплаты одежду на работе. Джинсы, футболки, обувь. Проездные на автобус. Продукты домой.
Аргументы те же самые — чтобы не тратить время, не ходить по магазинам, централизованно одежду закупать дешевле. А то еще начнут экономить на одежде или выберут неправильную, знаете скряги какие. Пусть ходят в чем дают.DistortNeo
10.11.2017 17:00Ну было бы действительно странно, если бы рабочую одежду приходилось покупать за свой счёт. Ну или курьер автомобиль заправлял тоже за свои деньги.
mrsantak
10.11.2017 17:12+1Вы очень удивитесь, но рабочую одежду много где выдают. Да и организация проезда до работы тоже не такая уж редкость.
Если сытый сотрудник работает эффективнее чем голодный, то нет ничего удивительного в том, что работодатель стремится реализовать это преимущество.
JasterOne
10.11.2017 13:34На предыдущем месте работы, два лучших и самых высоокооплачиваемых программиста были самыми скрягами с точки зрения трат на еду, парковку и прочие мелочи. А простые техподы или продаваны с двое меньшей ЗП на этом не экономили. Люди разные.
balexa
10.11.2017 16:36Ну и что? Это их право, не считаете? Кто-то экономит на еде, кто-то на парковке, кто-то на одежде, кто-то на путешествиях. Мне непонятна логика «нельзя заменять бесплатный обед деньгами, тогда эти скряги начнут экономить на еде».
Давайте еще пойдем дальше. Сократим зарплату и начнем выдавать часть одеждой. Бенефит такой. Заменять деньгами нельзя. Потому что если заменить это деньгами, то «Потому что тогда люди начинут экономить на одежде. А это не всегда хорошо.» Я вам те же аргументы привести смогу. Одежду централизованно закупать дешевле, найдется куча людей кто не любит ходить по магазинам, если выдавать это деньгами, то надо еще налог заплатить. Сплошная выгода, да и время экономится.
Или сократим зарплату и начнем выдавать путевки от профсоюза. Бенефит. «Потому что тогда люди начнут экономить на уровне отелей в отпуске.»
Может уже вы перестанете считать, кто на чем экономит, если это не касается работы?DistortNeo
10.11.2017 17:16-1Главный интерес работодателя — чтобы работник приносил как можно больше прибыли, в том числе и в долгосрочной перспективе. И здесь интересы работника и работодателя могут различаться, потому что работодатель бы хотел, чтобы заработанные деньги работник тратил на повышение эффективности своего труда.
Если работодатель считает, что сотрудники, обедающие бесплатно, приносят больше прибыли, чем сотрудники, экономящие на еде, то он вправе отказать сотруднику в денежном возмещении обедов. Ну а право сотрудника — сменить работодателя, если его подобные порядки не устраивают.
Аналогично со спортзалами. Работник, посещающий спортзал после работы, в среднем будет работать более эффективно, чем работник, который проведёт это время с пивом и телевизором. И решение со стороны работодателя здесь очевидно.
Давайте еще пойдем дальше. Сократим зарплату и начнем выдавать часть одеждой.
Если большинство сотрудников это будет устраивать, то в чём проблема? Не забывайте, что работа бывает разная. А если до ближашего магазина, например, несколько часов езды в хорошую погоду и несколько дней ожидания в плохую?
Может уже вы перестанете считать, кто на чем экономит, если это не касается работы?
Медицина, питание и спорт как раз таки касаются работы, т.к. от здоровья сотрудника непосредственно зависит его эффективность работы.
werevolff
09.11.2017 08:17Когда-то работал я в web-студии. Там активно изучали вопрос бенефитов, причём, на примере других компаний. Проводили опросы, предпринимали что-то для повышения мотивации сотрудников…
Так вот, могу с уверенностью сказать, что всё это — лажа. Основную часть HR менеджеров нужно уволить, а сэкономленные деньги пустить на повышение оплаты труда! Парковки и обеды? Они повышают только лояльность, поскольку через пол года большинство сотрудников будет ощущать себя крепостными, которые работают за еду и нищенскую зарплату. Особенно их будут бесить HR-менеджеры, которые будут прерывать их рабочий процесс своими опросами: «Что вы хотите? Хотите игровую приставку в комнате отдыха»?
Давайте, рассмотрим HR в офисе с точки зрения работы вахтовым методом. У нас есть богатый опыт компаний, которые занимаются строительством, добычей полезных ископаемых или геологоразведкой. Мужчины и женщины едут на вахту впахивать, гробить своё здоровье. Что их мотивирует?
Итак, с одной стороны, у нас есть опыт крупных промышленных компаний, а с другой — исследования американских или европейских HR-гуру, которых интересует, прежде-всего, продажа их книг. На мой взгляд, самый замечательный рабочий процесс описан у Джордана Белфорта: у вас есть офис, есть отлаженный бизнес-процесс, который позволяет каждому сотруднику зарабатывать огромные деньги. Всё остальное — лишь приложение к этой мотивации. Например, вы можете найти постоянного поставщика проституток и кокаина, и это будет достаточно неплохой бенефикацией.
Забавно, но если посмотреть на пример Белфорта, выяснится, что и бенефикация не обеспечивает лояльности. Лояльность обеспечивается, прежде-всего, отлаженным процессом (люди знают как и что им делать) и зарплатой. Простой пример: вы работаете в компании, которая производит софт. У вас в компании есть столовая с бесплатными обедами, парковка, настольный теннис. Вас зовут в другую компанию. Какие аргументы помогут рекрутеру переманить работника?
1. Компания имеет репутацию.
2. Зарплата существенно выше.
3. Работы будет меньше.
4. Работа будет более подходить человеку.
И я не рассматриваю здесь чисто русское явление:
5. Зарплата будет полностью белой, со всеми отчислениями за сотрудника.
Не рассматриваю потому, что предполагаю наличие этого пункта в обеих рассматриваемых компаниях. Да, если у вас в фирме зарплата — не белая, не надо ставить это бонусом.
Итак, самый интересный пункт — объём работы. Фактически, он сводит ситуацию с бенефитами к тому, что производительность работников напрямую зависит от зарплаты. Меньше работаешь — меньше получаешь. Меньше ответственности — меньше получаешь. Видел не раз, что в компаниях с отличными бенефитами, но низкой оплатой труда оставались люди, которые привыкли отдыхать, а не работать. Поэтому, прежде-всего, следует поработать именно над условиями труда, оптимизацией рабочего процесса, покупкой качественного оборудования, и лишь когда принятые меры принесут доход, и зарплата повысится, можно будет говорить о покупке бильярда, кофе-машины и т.д., и т.п.
Наконец, некоторые вещи, вроде парковки, должны идти не как бенефиты, а как само-собой разумеющиеся элементы. Это, ну не знаю, всё-равно что в службе доставки габаритного товара считать бенефитом наличие машины. Если ваш офис находится в крупном городе, и сотрудники вынуждены добираться до него на личном транспорте, вы обязаны обеспечить им парковку.
Весь этот HR-бред про мотивацию — попытка подменить профсоюзы и обязанность обеспечения комфортных условий труда, виртуальным рынком работодателей, на котором очевидные вещи продаются сотрудникам. Это как продавать основную гарантию на телевизор отдельно от самого телевизора.
А природа всех этих исследований, как я и говорил — это желание зарубежных авторов продавать свои книги. В суровой реальности уже давно существуют корпорации, опыт которых можно и нужно перенимать. Проблема только в том, что работодатели хотят чуда — не тратиться на обеспечение грамотного технического процесса, не платить высокую белую зарплату, а нанять кудесника Хуманресурса, который сделает его рабов счастливыми.
Ещё нужно учитывать, что репутация компании играет огромную роль. Да, человек может уйти из компании с хорошим именем в другую, если там будет более высокая оплата. Но, если эта вторая компания будет иметь плохую репутацию, риск такого ухода — невелик.
Myxach
09.11.2017 08:54«3. Работы будет меньше.» Какая-та слабая причина для перехода в другую компанию, ведь если я иду работать в компанию N, то я иду туда работать рабочее время, а не х.р пойми чем заниматься
werevolff
09.11.2017 09:00Есть люди, для которых это является серьёзной мотивацией. Например, они хотят больше времени проводить с семьёй. Или они не тянут текущий рабочий процесс по здоровью.
Myxach
09.11.2017 09:37Ну, если и рабочая неделя уменьшается, то да это плюс, а если идёт уменьшение задач — без уменьшение работы в офисе, то идите ка
werevolff
09.11.2017 09:50Не понимаю такой категоричности. Если у человека слабое здоровье, а на работе стахановский режим (даже если 8-часовой, но с постоянной руганью, прессингом и хардкором), то почему бы не перейти туда, где платят меньше, но домой ты приходишь не таким уставшим?
А ведь ещё есть такой фактор, как удаление места работы от дома, несовместимость с корпоративной культурой и т.д. Я лично не раз слышал, как сотрудники уходили в компании, которые обманывали людей по заработной плате, и это было известно, но они мотивировали свой уход меньшим объёмом задач, более спокойной атмосферой, и т.д. Инетресно, также, отметить, что через пол года или год, они положительно отзывались о новом месте работы. Да, они подтверждали факты нестабильных выплат, но зато они меньше уставали, им было приятно работать, они вписались в новый коллектив, кто-то был в восторге от другой корпоративной культуры.Myxach
09.11.2017 10:31Я просто был в проектах, где задачи на день были решаемые за 2-3 часа и потом сидел оставшийся время в монитор тупил — не самое лучшее трата времени, ну вы меня кажется не поняли, так как я не говорил про «Платят меньше»
JasterOne
09.11.2017 15:12Если у человека слабое здоровье, а на работе стахановский режим (даже если 8-часовой, но с постоянной руганью, прессингом и хардкором), то почему бы не перейти туда, где платят меньше, но домой ты приходишь не таким уставшим?
Такие сотрудники встречались, в том числе у меня в отделе работал чел, который спокойно мог быть хорошим руководителем с бОльшей ЗП. Но не хотел. Нервы говорит дороже… И ранее таких встречал. Но все же это скорее исключение, чем правило.
Я лично не раз слышал, как сотрудники уходили в компании, которые обманывали людей по заработной плате, и это было известно, но они мотивировали свой уход меньшим объёмом задач, более спокойной атмосферой, и т.д.
Как правило такие сотрудники имеют не высокую трудоспособность и толку от них не много. Если конечно нужен недорогой сотрудник, например дежурный секретарь или первая линия — то вариант…werevolff
09.11.2017 15:58Да. Им важно получать небольшие деньги, а время они тратят на свои личные увлечения.
VolCh
09.11.2017 09:00+1Не у всех по факту 40 часов в неделю, у кого-то официально меньше, у кого-то неофициально или полуофициально больше. Слышал, что бывают компании, которые заставляют работать только 6 часов, а остальное время находиться в офисе, но "х.р пойми чем заниматься" от обучения до своих проектов.
werevolff
09.11.2017 09:23Абсолютно верно! При этом, компания учитывает затраты на обучение и считает это вкладом в сотрудника.
Интересно, что со временем руководство узнаёт о том, что гораздо прибыльнее — сертификация сотрудников. Сперва отрабатываются дешёвые и бесполезные системы лицензирования. Потом, если повезёт, популярные системы сертификации. Однако, если у работодателя просыпается рассудок, он просто начинает набирать уже лицензированных специалистов.
JasterOne
09.11.2017 15:16И я не рассматриваю здесь чисто русское явление:
5. Зарплата будет полностью белой, со всеми отчислениями за сотрудника.
Почему же? В данном случае это как раз рассматривается как бенефикация. И весьма серьезная… )
Chalokian
09.11.2017 23:35«производительность работников напрямую зависит от зарплаты.» — это крайне не верная и порочная точка зрения. Вы, очевидно, пока не на руководящей должности.
В статье очень правильно, в соответствии с кучей исследований, указано, что такая зависимость проявляется только несколько месяцев после повышения зарплаты. Та же самая фигня и с понижением.
Всё остальное время производительность обусловлена личным пределом сотрудника и уровнем мотивации и ни чем иным.
На мотивацию оказывает влияние только изменение ФОТ или уровня бенефитов, но не их неизменное значение. Точнее длительное неизменное значение снижает мотивацию.
HR — это наука. Уровень зарплаты на отдельной должности ничего не решает.
dimkrayan
10.11.2017 14:031. Насчет парковки — не согласен. Если, конечно, ваша работа не связана с автомобилем. А если я захочу на самолете летать?
Если парковка — дорогое для компании удовольствие — это может быть не справедливо по отношению к сотрудникам без автомобилей. Почему бюджет должен тратиться не на них? Для них тоже ведь можно, например, автобус от остановки организовать.
2. Насчет полностью белой зарплаты — в РФ это довольно дорогое удовольствие. Знаю компании, которые предлагают за +20% денег оформиться, как ИП. Вы бы отказались? А зарубежные стартапы вообще могут предлагать только через payoneer работать, и от этого менее привлекательными не становятся.
3. Ну, насчет «работы меньше» я бы перефразировал в «переработок меньше».
Я не люблю переработки, но если я на работе буду ничего не делать — я буду терять квалификацию, мне будет скучно, и это я бы как раз рассмотрел как минус.werevolff
10.11.2017 14:10Насчет парковки — не согласен. Если, конечно, ваша работа не связана с автомобилем. А если я захочу на самолете летать?
Об этом и речь: если процентов 80 сотрудников пользуются личным автомобилем, то расходы оправданы.
Но вопрос-то не в том что нужно, и что не нужно. Фактически, у нас складывается ситуация, при которой HR рассматривает некоторые условия труда, как замену оплате. Об этом прямо и говорится: «вы не обязаны платить работникам больше денег. Достаточно создать прекрасную систему бонусов»:
Соперничать по зарплате сложнее. И не всегда твой ФОТ позволяет делать максимальные предложения по зарплате потенциальным кандидатам. В этой связи на помощь приходит система льгот (бенефитов).
Если же мы говорим о льготах (бенефитах), то они, как правило, даются всем сотрудникам без исключения.
Т.е. что у нас имеется? Компания тратит средства на то, чтобы каждый сотрудник имел одинаковые бонусы. Не важно, пользуется ли он ими. А по зарплате компания конкурировать не может — проще нанять толпу выпускников, которым нужна приставка, бесплатный обед и парковка, чем высокооплачиваемого специалиста, которому эти бонусы не нужны. Или не нужны, по большей части. Я так это вижу.VolCh
11.11.2017 18:13С другой стороны, для конкретного сотрудника конкретные бенефиты могут быть вполне реальной добавкой к зарплате, если без них он и так будет покупать данные товары/услуги. Плюс они, эти бенефиты, могут сократить затраты личного времени, что нередко гораздо более ценно, чем с десяток процентов зарплаты.
Nexta
09.11.2017 10:03Потом удивленный работодатель узнает что лицензированный/аттестованный/сертифицированный спец «стоит» в 3-4 раза больше, чем его 10 дорабатывающийх до максимума пенсионеров с низкой производительностью труда. Якобы, желая, его нанять, разгоняет специалистов (занимавшихся всем на свете «и за себя и за того парня»), составляющих ядро компании (на которых все ездили), набирает практикантов и оставляет пенсионеров. У практикантов единственная мотивация — опыт работы для записи в трудовой и все равно за какую зп. У пенсионеров — дотянуть любым путем до максимальной возрастной надбавки к пенсии. Никакая мотивация и бенефиты такой компании уже не помогут и в ней начинаются пляски с корпоративной культурой, дресс-кодом для всех, КПИ и прочий шалман от отдела мотивации. Спец так и не нанят
mortimoro
09.11.2017 16:56Значит компании не нужен спец, который стоит в 3-4 раза больше. Зато она дает работу пенсионерам, спасая их от нищеты, и стажировку практикантам, давая им возможность стать спецами.
Спец нужен тогда, когда есть серьезный долгосрочный проект и никто из сотрудников не знает с какой стороны к нему подступиться. Для краткосрочных проектов выгоднее использовать аутсорсинг, для всего остального вполне сгодятся пенсы и студенты.
Еще несколько плюсов низкоквалифицированных кадров:
+ если один заболеет, другие без проблем подхватят его работу
+ их легко заменить, если они найдут другую работу
+ у них нет завышенного ЧСВ, потому они меньше тормозят рабочий процесс
Спец же обычно склонен завязывать ключевые процессы на себя и усложнять коллегам понимание того, чем он на самом деле занимается. По моему опыту, спец не может просто пойти и сделать то, что просят — сперва он должен рассказать как это сложно и какими методами он будет решать вопрос.VolCh
09.11.2017 17:28Если рассказывает какими способами, то значит процессы не завязывает и легко подменить.
mortimoro
09.11.2017 18:48«Это надо лезть на каталисту, сниффить канал, чем-то парсить данные, писать кучу прокси-интерфейсов под каждый тип железки, передавать их в рэдис, строить интерфейс» — сильно понятное объяснение решения задачи? Особенно если объясняется не техническому специалисту, который может хотя бы переспросить, что это за бред, а человеку, который от этого всего далек. Это банальное увеличение своей важности, хотя работы на самом деле может оказаться на пол часа и решаться задача будет простым способом.
В большинстве компаний, где есть такой спец, никто кроме него не знает как работают все системы в целом — он на сцене, остальные в тени. Потому страдает и он сам: не может сходить в отпуск и поболеть спокойно. Гораздо эффективнее, когда все сотрудники постепенно вводятся в курс дел и принимают равное участие в проектах компании.
balexa
09.11.2017 18:48+1По моему опыту, спец не может просто пойти и сделать то, что просят — сперва он должен рассказать как это сложно и какими методами он будет решать вопрос.
По моему опыту это происходит тогда, когда спецу (при условии что это действительно спец) велят пойти и копать канаву, причем обязательно ломом. Пенсионер и практикант не задумывается, сказали копать от забора до обеда — он копает. А спец начинает спрашивать зачем, да кому это надо, да предлагает взять экскаватор или вообще говорит что канава здесь не поможет. Некоторыми менеджерами это воспринимается как наглость, повышенный ЧСВ и торможение рабочего процесса.mortimoro
09.11.2017 18:54Вопросы бизнеса не должен решать инженер, он должен только создавать инструменты для бизнеса. Я не утверждаю, что это всегда так. Я рассматриваю частный случай, когда компания не нанимает спецов, а нанимает тех, кого может себе позволить. Я лишь пытаюсь пояснить, что такой подход не обязательно плох.
Nexta
10.11.2017 00:33Если компания занимается, например, оформлением каких-то строго регламентированных документов по образцу, установкой СПС — не вопрос. А если это инженерная компания или, не дай Вселенная, интернет провайдер? Где спецы на технических должностях просто необходимы, ибо к работающему оборудования не обученного гоблина подпускать просто опасно.
«Поэтому копаем канаву лома отсюда и жо обеда», а на следующий день ветер поменялся — надо закопатьmortimoro
10.11.2017 13:44Я работаю в интернет-провайдере и ничего такого мегасложного, чему нельзя научить студента, у нас нет (если он хочет учиться, разумеется).
musuk
09.11.2017 10:05Насколько я понимаю, с бенефитов не надо платить налоги, ПФР и ФФОМС. Таким образом такая мотивация оказывается компании намного дешевле, чем увеличение зарплаты.
werevolff
09.11.2017 10:49+1Зато, без бенефитов не надо платить штабу HR, не надо нанимать тренеров, обслуживать лишнюю технику и инвентарь, платить за аренду лишней площади, а потенциальный доход от реально счастливого работника может быть выше.
JasterOne
09.11.2017 15:06Только вот найти этих работников намного сложнее… :) И они в итоге уйдут туда, где будут «плюшки». т.к. зарплату найти побольше можно практически всегда.
werevolff
09.11.2017 15:24Нормальные специалисты за плюшки не работают.
JasterOne
09.11.2017 15:26Поскольку зарплата одинаковая — то плюшки перевесят. Сталкивался и на личном примере и при наборе сотрудников в свои отделы. Возможно не во всех областях это важно, но в большинстве.
werevolff
09.11.2017 15:39Так речь и не идёт об одинаковой зарплате. В основном, на рынке я находил два варианта:
1. Руководство помешано на бенефитах и корпоративной культуре. При этом, зарплата достаточно низкая
2. Зарплата достаточно высокая, но у компании может даже офиса не быть, или он есть, но вместо плюшек там apple на каждом рабочем месте, само место оснащено по последнему слову, стоит кофе-машина и руководство закупает печеньки.
Вторая категория работодателей не гнушается отдавать часть работы на аутсорс. Разнгица между зарплатами — в два или три раза выше во второй группе компаний. При этом, вся зарплата — белая. Ну или компания очень редко пользуется услугами чистых фрилансеров, которые не имеют статуса юрлица.
Опять же, по опыту скажу, что компании, которые привлекают людей плюшками, если не являются крупными корпорациями, почти весь бюджет, который надо пускать на апдейт оборудования и покупку качественных рабочих решений, спускают на тренинги, поездки работников за границу и прочую ерунду. Возникает разумный вопрос: а нафига вообще работать в таком Диснейленде? Тем не менее, люди работают. Получают небольшие деньги, зато, за счёт участия компании во всех местных конференциях, за счёт тренингов и семинаров, не ощущают себя ущербными.
Но, как по мне, весь слой таких компаний, которые живут позёрством и саморекламой — ущербный. Это достаточно просто установить, когда увольняешься из такой секты и идёшь делать реальные вещи за реальные деньги. Потом смотришь на все текущие сходки и семинары, и понимаешь, что всё это — реклама, с помощью которой ничего не значащие компании привлекают клиентов и трясут с них бабло. А работники в этих фирмах — сектанты, которые верят, что делают всё правильно.JasterOne
09.11.2017 15:56Я изначально написал что бОльшую зарплату практически всегда можно найти.
Приведете пару примеров компаний, которые с Вашей точки зрения «правильные»? (Надеюсь речь не идет о стартапах из 10 сотрудников)werevolff
09.11.2017 16:07Зайдите на moikrug и поищите компании в области разработки с з/п от 80 000 в месяц с офисом. Если будут сомнения в реальности этих компаний, ничто не помешает вам пройти собеседование и встретиться с HR. Уверен, что они вам покажут свои офисы.
Что же касается кол-ва сотрудников, то некоторые компании только на аутсорсе имеют сотни работников, тогда как в офисе пусто. Часть таких компаний попадает в рейтинги по разработке. Но, опять же, вам их просто так никто не назовёт. Это надо лично ими интересоваться и посещать офисы.
Что же касается стартапов, то речь не обязательно идёт о новых компаниях. Некоторые фирмы много лет реализуют различные проекты, которые потом успешно продают.
Впрочем, вы правы в том, что когда компания перерастает этап формирования и получения первой прибыли, она нанимает штаб менеджеров для общения с клиентами, управления и поддержки. Для менеджеров важно иметь плюшки. Хотя, сейчас даже эта сфера услуг уходит в аутсорс. С теми же вытекающими: чёткие бизнес-процессы, удобные рабочие места, высокие зарплаты.
werevolff
09.11.2017 16:39Да, кстати, у меня возникли бы серьёзные вопросы к компетенции сотрудников, которые хотят плюшек. Хотя, если у вас в компании нечего предложить, вполне возможно, что потому они и уходят. Как-раз, я говорю о том, что можно предложить сотрудникам. Новое оборудование, например. Удобные рабочие места. Игровые компьютерные кресла, наконец. Кофе-машину. Идеальное освещение. Полный климат-контроль в помещении. Механические клавиатуры и лазерные мыши. Большие мониторы с хорошей чёткостью. Разумеется, речь идёт о разработке.
Как бы, при таких условиях, я бы лично плевал на бесплатные обеды. Спина и зрение — дороже. Уверен, меня поддержат те люди, которые много работают за компьютером. Им не нужны все эти навороты, вроде настольного хоккея или собственной столовой. Это молодёжи, которая выпускается из вузов, будет интересно. У людей, которые привыкли пахать, другие приоритеты. Они устраиваются на работу, чтобы за справедливую плату выполнять полезную работу.
Вот ещё один момент: та работа, которую вы предлагаете, должна приносить пользу людям. Да, есть ребята, которые с радостью обслуживают онлайн-казино, но гораздо охотнее человек пойдёт разрабатывать новые средства автоматизации и социального взаимодействия, прикладное ПО или узкоспециализированные SaaS системы. Осознание необходимости своего труда и пользы от него — важный мотиватор рабочего процесса.
Разумеется, всё это преподносится как бенефиты. Например:
— Ок, я понял ваши условия. Какие у вас есть бонусы?
— Игровые кресла, механические клавиатуры, специальное освещение с регулировкой яркости и теплоты, беспроводные наушники-мониторы. Плюс, вы будете работать над социально значимым проектом с очень современным стеком технологий.
— Ой, а у ваших конкурентов — бесплатные обеды
— Нам важнее здоровье наших сотрудников! Я не понимаю людей, которые работают за бесплатную еду и выбирают развлечения на работе. Всё, что мы сделали для наших работников, бережёт их здоровье: зрение, суставы, спины и шеи. Взамен мы рассчитываем на продуктивную и не утомительную работу с перспективами саморазвития.
Вот это я бы назвал мотивацией!DistortNeo
09.11.2017 16:51Да, кстати, у меня возникли бы серьёзные вопросы к компетенции сотрудников, которые хотят плюшек. Хотя, если у вас в компании нечего предложить, вполне возможно, что потому они и уходят. Как-раз, я говорю о том, что можно предложить сотрудникам. Новое оборудование, например. Удобные рабочие места. Игровые компьютерные кресла, наконец. Кофе-машину. Идеальное освещение. Полный климат-контроль в помещении. Механические клавиатуры и лазерные мыши. Большие мониторы с хорошей чёткостью. Разумеется, речь идёт о разработке.
Всё перечисленное я не считаю плюшками. Это минимально допустимые рабочие условия, которые я считаю как само собой разумеющееся. Если работодатель не готов обеспечивать такие условия — тогда я согласен работать только из дома, где всё это есть.
Как бы, при таких условиях, я бы лично плевал на бесплатные обеды. Спина и зрение — дороже.
А почему вы не допускаете ситуации, когда и условия комфортные, и есть плюшки типа обедов и медицины? В комфортных условиях сотрудник работает продуктивнее, приносит больше денег, поэтому снижения зарплат от этого ниже быть не должно.
Вот ещё один момент: та работа, которую вы предлагаете, должна приносить пользу людям.
Главное, чтобы работа сотруднику нравилась. Будет ли она социально полезна, значения не имеет.
werevolff
09.11.2017 17:03А почему вы не допускаете ситуации, когда и условия комфортные, и есть плюшки типа обедов и медицины?
Допускаю. Но лично я продуктивно работаю только в стеснённых обстоятельствах. Комфорт расслабляет. На рабочем месте должна быть именно рабочая атмосфера. Тогда один человек сворачивает горы. Разумеется, создавать дискомфорт не нужно, ДМС при наличии ОМС в регионах не сильно помогает. Вот помощь со временной регистрацией для России может быть актуальна. Бесплатные обеды, как я думаю, нужно заменять на материальную компенсацию. И всё же, я действительно выступаю против теории о том, что зарплата сотруднику не важна, и её можно заменить на бенефиты. Я всегда считал и буду считать, что только достойная оплата труда способна мотивировать сотрудника. А лояльность к компании наиболее сильна тогда, когда к сотруднику относятся с уважением, а сама работа приносит пользу обществу.
Главное, чтобы работа сотруднику нравилась. Будет ли она социально полезна, значения не имеет.
Так или иначе, человек подсознательно стремится помогать социуму. Даже если он строит из себя мизантропа или социопата, он всё-равно будет стремиться к помощи людям. Мотивация общественной пользой — самая сильная. Воспитатели не оставляют работы в детском саду из-за страха за детей. Медики не увольняются с тяжёлой работы потому, что считают своим долгом быть на передовой в области помощи людям, попавшим в беду. Адвокаты и детективы не любят возвращаться к работе в ментовке, если ушли из неё потому, что там они были мотивированы властью, а на текущем месте работы — возможностью помочь людям.DistortNeo
09.11.2017 19:29> Допускаю. Но лично я продуктивно работаю только в стеснённых обстоятельствах. Комфорт расслабляет.
Все люди разные. А вот я, например, продуктивнее всего работаю в общественных местах вне работы и дома — например, в поезде.
VolCh
09.11.2017 17:42+1Бесплатные обеды тоже часть заботы о здоровье сотрудников. Без них кто-то вообще обедать не будет, кто-то будет перебиваться каким-то фастфудом, а то и вообще чипсами-орешками-печеньками.
werevolff
09.11.2017 18:05+1Зато, если траванётся один человек, не траванётся вся компания. А вообще, нужно говорить о причинах, а не о следствиях. Почему человек требует бесплатный обед?
1. Он очень много работает, и когда хочет кушать, ему нужен полноценный, здоровый обед здесь и сейчас! У него нет времени искать кафе и ждать приготовления пищи.
2. Пища с доставкой или кафе рядом с крупными бизнес-центрами, стоит дорого. Огромная часть зарплаты уходит на еду. Не считая перекусов в виде пирожков, йогуртов, конфет, печенья и чипсов.
3. Пища с доставкой может задержаться на неограниченное время. Каких-то позиций в заказе может не оказаться. Сам заказ требует времени.
4. Учитывая, что до места работы надо добраться, утром и вечером не остаётся времени на приготовление обеда.
Почему человек отказывается от бесплатных обедов?
1. Если есть компенсация, он предпочитает взять деньгами, а как достать еду, он уже придумал.
2. У него специальная диета.
3. Он верующий, и соблюдает постные дни.
4. Обед, который он получает, низкого качества.
5. Он привык к определённым блюдам и определённой кухне.
Итак, основная причина, почему человек хочет получить обед — долго и дорого добывать еду самостоятельно. Соответственно, вопрос организации питания сводится к тому, чтобы человек получал ту пищу, которая ему нравится, но быстро и дёшево. И это уже не бонус, а обязанность работодателя. Скорее-всего, профессионал, который себя уважает, не будет вообще работать в компании, где этот вопрос не решён. Бесплатный обед — самое простое решение проблемы. Компенсация за обеды — самое простое решение вопросов, связанных с отказом от обедов.
Что же меня смущает? Меня смущает, что с точки зрения HR, бесплатный обед — это бенефит. Т.е. механизм мотивации. Однако, это неправильно. Скорее, надо говорить о том, что это обязательная часть организации рабочего процесса.
Почему я настаиваю на том, что это не часть мотивации: итак, мы понимаем, что крупная компания делает бесплатные обеды для того, чтобы сэкономить время сотрудников и сохранить их зарплату, которая может за пол месяца уйти в кишку. И это актуально для городов вроде Москвы. А давайте, возьмём не Москву, а, скажем, Биробиджан, где будет меньше проблем с едой. Зачем компания в Биробиджане будет делать бесплатные обеды? Скорее-всего, потому, что руководство посчитало, сколько денег оно может не доплатить своим сотрудникам, если пустит их на бесплатные обеды. Это будет бенефитом: вы получаете меньше, но кушаете бесплатно.
Обратите внимание какая идёт разница: в первом случае у нас бесплатный обед — это необходимость, а во втором — корпоративный бонус. И, разумеется, регионы все HR фишки слизывают под копирку с Москвы, не задумываясь о реальной значимости того или иного действия. Впрочем, я уверен, что и в Москве есть мелкие фирмы, которые делают бесплатные обеды за счёт зарплаты, хотя такой необходимости нет, и рядом есть столовая, где можно вполне спокойно пообедать за 500 рублей.DistortNeo
09.11.2017 19:37Зато, если траванётся один человек, не траванётся вся компания.
А вы не заказывайте еду у в ближайшей шаурмячной, тогда всё будет хорошо.
Итак, основная причина, почему человек хочет получить обед — долго и дорого добывать еду самостоятельно. Соответственно, вопрос организации питания сводится к тому, чтобы человек получал ту пищу, которая ему нравится, но быстро и дёшево. И это уже не бонус, а обязанность работодателя. Скорее-всего, профессионал, который себя уважает, не будет вообще работать в компании, где этот вопрос не решён. Бесплатный обед — самое простое решение проблемы. Компенсация за обеды — самое простое решение вопросов, связанных с отказом от обедов.
Именно так. Бизнес-ланчи в кафешках — дорого и неполезно. Еда с собой — неудобно плюс готовить надо. Оптимальный вариант — столовая с ценником до 200-250 рублей за полноценный обед.
Лично мне без разницы, нужно ли платить в столовой или нет, но если столовой нет или кормят там плохо, то от такой работы я действительно откажусь.
Что же меня смущает? Меня смущает, что с точки зрения HR, бесплатный обед — это бенефит. Т.е. механизм мотивации. Однако, это неправильно. Скорее, надо говорить о том, что это обязательная часть организации рабочего процесса.
С этим согласен.
Впрочем, я уверен, что и в Москве есть мелкие фирмы, которые делают бесплатные обеды за счёт зарплаты, хотя такой необходимости нет, и рядом есть столовая, где можно вполне спокойно пообедать за 500 рублей.
500 рублей за обед — это слишком дорого для Москвы. Это целых 10 000 рублей в месяц за одни обеды. А если на работе хочется ещё и завтракать, и ужинать? Вот, собственно, и выбор: обед за 500 рублей за свой счёт или за 250 рублей за счёт работодателя.
VolCh
09.11.2017 21:42Дело в то, что обеспечивать обед хоть как-то (кроме собственно перерыва на обед) не обязанность работодателя, если речь не идёт о каких-то экстремальных условиях. Да и кроме бесплатных обедов есть другие формы, например, только организация заказа и доставки, но оплата исключительно за счёт работника. Может наличными, может за счёт зарплаты, но полностью за счёт работника. В других местах компенсируют 50%. Опять же может централизовано, а может приносишь чек и тебе дают наличными (подозреваю, это не очень законно, но имеет место быть).
В принципе любая организация питания в офисе или его окрестностях — жест доброй воли. Считать это частью зарплаты можно только, если в случае отказа от этого питания, тебе компенсируют самостоятельное питание. Не понимаю откуда тут "вы получаете меньше, но кушаете бесплатно", если я не кушаю за счёт фирмы из это ничего не получаю?
werevolff
10.11.2017 05:52Да, и это снова HR менеджер должен доказать руководителю. Были бы у айтишников профсоюзы, доказывал бы уже сам работодатель. Что он не обязан кормить людей в бизнес-центре, где нет еды. Человек имеет полное право требовать от работодателя доставку пищи, если в месте, где он работает, нет доступной еды. Например, она слишком дорогая или её приготовление не укладывается в законный перерыв. Ну или может требовать увеличение обеденного перерыва за счёт работодателя, чтобы успевать мотаться в соседний район и обедать.
Тогда уже работодателю не выгодно отказываться от бесплатных обедов: если все его сотрудники будут обедать по два часа, причём один час будет за счёт работодателя, то это отразится на его бизнесе, а не на компенсации работникам.
Охрана труда у нас в стране работает. Не все туда обращаются.
werevolff
10.11.2017 06:00Тут надо понимать, что, с точки зрения работодателя, работник, которого он нанял — инструмент, ресурс, который можно нещадно эксплуатировать. Если ему что-то не нравится, пусть валит!
А с точки зрения закона, это не работник заперт в одном офисе с работодателем, а работодатель — с работником. Достаточно одной жалобы:
«В обеденный перерыв я не могу получить доступ к пище. Единственное доступное кафе предлагает обеды по очень высокой цене, которая не укладывается в рамки моей зарплаты. На просьбу к директору — организовать доставку еды, он предложил поохотиться на голубей с камнями».
И всё, проверка обеспечена. Со штрафом и предписанием устранить нарушение. Бенефит? Можно сказать и так. Особенно, если вопрос организованного питания решался с предписания прокуратуры или трудовой инспекции.
lostpassword
10.11.2017 22:45Насколько я помню, в ТК есть пункт, что при работе свыше четырёх часов подряд работнику должны предоставить перерыв для приёма пищи не менее часа, как-то так.
«Кафе не укладывается в рамки моей зарплаты» — это феерия какая-то. С собой бери, у соседей выпроси, на голубей поохоться. Уволься, в конце концов.
Перерыв работодатель обязан предоставить, но это всё. Предоставлять ещё и кафе с приемлемыми (Это, кстати, какие? Сто рублей за комплексный обед из трёх блюд с компотом — нормально или надо бы подешевле?) ценами, уютными диванчиками и обходительными официантами работодатель не обязан (за редкими исключениями — например, горячее питание при работе в морозы на улице, кажется, и ещё ряд ситуаций — но обычный офисный планктончик сюда не попадает).
У вас есть какие-то ссылки на нормативные документы или решения органов власти / судов, где требование «дайте мне дешёвое кафе» действительно принималось всерьёз? Я бы очень такому удивился.werevolff
11.11.2017 00:19ТК РФ ст.108
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
Здесь же можно вспомнить и про права на компенсацию самых различных затрат. Это где-то в районе то ли 160-х, то ли 180-х статей.
lostpassword
11.11.2017 00:43Есть исключения, да. И здесь действительно работник будет в своём праве.
Но Хабр — всё же ресурс в основном айтишный, и здесь очень мало найдётся людей, которым не могут предоставить перерыв для приёма пищи. Подавляющему большинству такой перерыв предоставлен. А в этом случае о претензиях "здешнее кафе слишком дорогое" речи быть не может.
Поправьте, пожалуйста, если я неправ.werevolff
11.11.2017 00:52Если я обязан проводить свой перерыв на условиях работодателя, не факт, что я реализуются право на отдых. Я легко могу доказать, что коллеги ходят и отвлекают меня рабочими вопросами от законного отдыха. Также, я не обязан таскать с собой сумку с продуктами. А если ближайший пункт приёма пищи расположен, хотя бы, в 20 или 10 минутах от места работы, получается, я трачу это время не на отдых, а на то, чтобы добраться до этого места. А ведь 10 минут — это почти любая столовая по-соседству. Разумеется, это означает, что работодатель не может предоставить мне перерыв для приёма пищи. Пускай, включает 20 — 40 минут на трансфер в счёт рабочего времени по упомянутой выше статье ТК РФ.
lostpassword
11.11.2017 09:33Ну Вам никто не мешает выйти на улицу и погулять.)
По поводу продуктов — на мой взгляд, Вы безусловно не обязаны таскать сумку, но и работодатель не обязан снабжать Вас продуктами.
У Вас есть какие-то примеры из судебной практики или случаи, когда трудовая инспекция выносит такое предписание? Если есть — выложите, пожалуйста, было бы интересно почитать.
С другой стороны, правовая система «Гарант» пишет, что при обычном графике работы с предусмотренным перерывом на обед работодатель не обязан как-то по-особенному оборудовать места для отдыха или обеспечивать столовую. Если перерыв есть — то это уже проблемы работника, как он будет успевать отдыхать и обедать. Что, на мой взгляд, вполне логично.
Выдержка из Гаранта:Трудовое законодательство не требует, чтобы перерыв для отдыха и питания работник обязательно проводил вне места работы. Работодатель вполне может создать условия для отдыха и приема пищи в том же здании, где расположено рабочее место сотрудника. Однако по общему правилу создание условий для приема пищи вблизи рабочего места является правом, но не обязанностью работодателя.
…
Работодатель обязан обеспечить работникам условия для приема пищи только в ситуации, когда речь идет о работах, перечисленных в части третьей ст. 108 ТК РФ, т.е. когда перерыв для отдыха и приема пищи в течение рабочего дня (смены) хотя и предоставляется, но при этом работник несвободен в полной мере при распоряжении своим временем и не может покинуть территорию работодателя.
werevolff
11.11.2017 00:43Получается, работник имеет право на перерыв до двух часов. Перерыв для отдыха и приёма пищи. В данном случае, закон будет трактоваться в пользу работника. Если он не может получить перерыв, не может потратить его на отдых и приём пищи, работодатель обязан предоставить работнику возможность приёма пищи и отдыха в рабочее время. Т.е. если до ближайшей столовой — 3 часа пути, я не обязан таскать с собой пироги. Пусть работодатель возьмёт на себя расходы, хотя бы, по доставке пищи в офис.
Далее, налоговое законодательство очень чувствительно к компенсации за бесплатные обеды. В отдельных случаях, организованное питание может считаться расходами, которые компенсируются уменьшением на них налоговых выплат. Но, чаще, это будет считаться получением прибыли. Так что если работнику предлагают на выбор обед или компенсацию, он может пожаловаться в налоговую. И, если других косяков у работодателя нет, рассчитывать на получение и того, и другого.
ameli_anna_kate
09.11.2017 11:13На предыдущем месте работы могли оплатить конференцию. Если ты ее посетил, а потом уволился в течение трех месяцев, то должен вернуть часть оплаты.
Когда я выбирала нынешнюю работу, то думала: «Зарплату дадут ту, которую хочу. Добираться мне близко. Развивать только один проект. О, еще и на еду подкинут, вообще отлично».
Если тратить в районе определенной суммы, заранее заказывать из столовки, то укладываюсь в доташку. На предыдущем месте работы по мимо обеда, покупаешь еще пирожок, колу или сок и тд. В итоге у меня экономится порядка 10 штук в месяц.
Каждому свое, кто-то оборотистый умудряется обналичить свою доташку. Переводит эти виртуальные деньги коллегам, а они ему налом. Наверно правильнее было бы предлагать выбор: «Вы хотите получать деньгами и покупать еду сами или мы вам зачисляем».
Как то была на собеседование, из бонусов сказали, что раз в неделю приходит маникюрша и фирма выделяет на нее 2000. Но как-то это не мое. Еще у них была библиотека, бумажная и виртуальная, вот это уже было мне интереснее. Так же предоставлялась возможность заказывать книги в библиотеку.
mr_temson
09.11.2017 12:35Ассоциативная фантазия в качестве реакции на морковки со всех сторон вызывает смутные картины, связанные скорее с выражением «и в хвост и в гриву»
Ну или
Эффективный менеджер
Daniil1979
09.11.2017 12:46Компенсация — это не мотивация делать свою работу. Компенсация — это мотивация перейти работать к Вам.
А «морковка сзади» — это не мотивация, это стимуляция. Не путаем. :-)VolCh
09.11.2017 14:43Мотивация — готовность человека делать что-то, стимуляция — методы, которые к нему применяются, чтобы получить мотивацию. Морковки и спереди, и сзади — стимуляция.
werevolff
09.11.2017 16:44Короче, у современного HR новый подход: морковка спереди и сзади — это стимуляция. Зарплата — это компенсация за морковки. Сама работа — БДСМ-сессия, мотивация для которой — бесплатные обеды и парковка. И вся эта порнуха называется теперь бенефитом. Главное — платить работнику поменьше денег.
atmid
10.11.2017 17:45+1Увеличение оклада, как инструмент повышения мотивации, работает, но недолго.
Да-да! Это работает вечно только для топ-менеджеров. /sarcasmoff
SonnySP
Насколько сложнее управлять такой системой в компании федерального значения? Я работаю в очень крупной компании(все знают её), но такое ощущение, что систему бенефитов составлял новичок десять лет назад. Или просто не видят смысла что-либо менять?
Хотя, стоит отметить, что в Москве система льгот и мотиваций гибка, в отличии от регионов.
Chalokian
Управлять бенефитами, как и любыми другими вещами в крупной федеральной компании намного сложнее даже чем в крупной, но локальной компании.
Одной из причин этого является разный спрос, отношение к тому или иному бенефиту от региона к региону и от города к городу.
Возьму для примера ДМС. Допустим, этот бенефит положен всем сотрудникам компании.
В городах миллионниках эта услуга может пользоваться популярностью и является очень используемым бенефитом.
В малых городах сотрудники с большим удовольствием поменяли бы ДМС на натуральные выплаты, ибо ДМС в малых городах это, по большому счёту, фикция. Поликлиника одна, врачи одни и те же. К тому же отношение к ДМС у нас не как к страховке от серьёзных заболеваний, а как к возможности сходить к врачу без очереди.
Кстати, по статистике, одним из самых популярных бенефитов являются бесплатные обеды. Именно в форме еды. Неоднократно встречал факты замещения обедов натуральными выплатами и через пару месяцев эта добавка к зарплате начинала восприниматься людьми именно как часть зарплаты и они начинали жаловаться на то, что обедать в офисах дорого или приходится носить с собой. А вновь нанимаемый персонал эту доплату сразу не считал за бенефит.
JekaMas
Поддержу, когда обсуждался вариант компенсации обедов, то в порядке опыта их заменили: кашей в офисе с утра, всегда наличиствующими корзинками с фруктами, йогуртами, разным творогом и прочей снедью на несколько холодильников. То именно такой вариант понравился всем и воспринимался, как дополнительный бонус. *В офисе порядка 150 человек, компания средняя, видимо.
Kghrast
На одном из предыдущих мест работы у нас была компенсация обедов в денежном эквиваленте. Как часть зряплаты она не воспринималась по одной простой причине — выплата этого бонуса происходила в другой день. Приблизительно за неделю до зряплаты, насколько я помню. До сих пор очень тепло вспоминаю этот бонус. И лишний повод порадоваться свежеобретенной денежке. И помощь в случае если не рассчитал с финансами, а до выплаты основной суммы еще неделя. И повод отметить тоже.
VolCh
На одном из предыдущих мест вообще деньги на обед давали каждый день, когда шёл на обед.
DistortNeo
Меня удивляет позиция, что бенефиты выгодны для сотрудников. На самом деле, они больше выгодны для компании. Если сотрудник полноценно питается, регулярно ходит к врачу и занимается физкультурой, то КПД такого сотрудника выше, и денег от будет приносить существенно больше, чем сотрудник, которому всё вышеперечисленное компенсируют деньгами.
> Неоднократно встречал факты замещения обедов натуральными выплатами и через пару месяцев эта добавка к зарплате начинала восприниматься людьми именно как часть зарплаты и они начинали жаловаться на то, что обедать в офисах дорого или приходится носить с собой.
Такова психология. Человек потери воспринимает гораздо более сильно, чем приобретения. Лично я бы в принципе не стал предусматривать возможность выплаты денег вместо еды.
Во-первых, если сотрудник носит еду из дома, но тратит на её приготовление время, и это время значительно дороже затрат на централизованное питание.
Во-вторых, если сотрудник экономит на еде, отказываясь от обедов, либо питаясь снеками вместо полноценной еды, то эффективность работы такого сотрудника начинает снижаться — тупо мозг работает хуже.
werevolff
Я всегда считал, что если компания перестанет тратить деньги на бенефиты, сэкономленные средства можно пустить на повышение заработной платы. Человек, получающий больше, будет сам заботиться о себе. Здесь важно повысить социальный статус человека, убедить его в своей значимости для общества, создать комфортные условия труда (а не отдыха), оптимизировать его рабочее время.
Если человек приходит на работу, садится за мощный компьютер, в удобное кресло, отрабатывает по плану, если у него есть чёткое представление о конечном результате, короткие итерации рабочего процесса и отчётности, хорошая зарплата и соцпакет, если он уходит с работы вовремя, но на него не косятся, и уважают, как человека, который исполняет свои обязанности, то он, однозначно, будет обеспечивать себя дорогой пищей, удобной одеждой, вовремя посещать врача и т.д.
VolCh
Из-за особенности уплаты налогов и взносов и простых оптовых скидок некоторые бенефиты могут компании обходиться заметно дешевле, то есть тупо на нужную сумму зарплату не повысить.
"Соцпакет" по сути и есть комплекс бенефитов.
werevolff
Вот в этом и состоит задача HR менеджера — доказать руководству, что га налогах оно потеряет больше. Поэтому, надо закупать жрачку в промышленных масштабах, нанять тренера, психолога, арендовать зал для аэробики со специалистом по ушу и не забыть включить его уборку в договор с клининг-компанией.
А что до людей, то им нельзя платить больше. Сопьются. Только опытный HR может превратить этих сонных мух в трудолюбивых пчёлок. SARCASM.
werevolff
Соцпакет в России, кстати, это не бонус. Его отсутствие разруливает не HR, а прокурор.
VolCh
Соцпакеты бывают разные. Многие компании предоставляют больше, чем требуется по ТК, то же ДМС.
werevolff
Да, это уже бенефиты. Только вполне реальные. Это уже не попытка сэкономить на зарплате сотрудника. Я уверен, что если опытным специалистам предложить 50 000 + ДМС или 70 000 без ДМС, сотрудник выберет второе. К тому же, такой полис будет стоить от 15 000 в год, насколько я понял. Это означает, что если при отсутствии ДМС, предложение работодателя отличается от аналогичного с ДМС лишними 5 000 рублей в месяц, в год разница составит 60 000 рублей. Вычтем 20 000 за ДМС и получим 40 000 выгоды для сотрудника.
VolCh
Работодатель как оптовый страхователь вполне может получать значительную скидку или спецпрограммы, делающим вариант с ДМС выгодным для сотрудника. При условии, конечно, что ему вообще ДМС нужна с подобной програмой.
werevolff
Ну, ДМС — это плюс для работодателя. Особенно, если программа не бюджетная. Но речь-то не о ДМС, а о бенефитах вообще. Это хорошо, если работодатель задумывается о ДМС. А если он не задумывается? Что если работодатель предлагает абонементы в фитнес-центры, комнаты отдыха с настольным теннисом, бесплатные обеды, парковки? На мой взгляд, всё это — навязанные услуги, а современное направление Human Resource — эта такой конкретный удар по правам сотрудников.
Раньше были профсоюзы, которые выступали за улучшение условий труда. Сейчас людям предлагают взамен адекватных трудовых условий, бесплатную лапшу на обед, льготное обслуживание у специфических врачей и прочее, прочее, прочее. Всё, лишь бы человек не просил денег и организацию рабочего места. Фактически, это крепостное право — люди работают за бесплатную еду и право занимать парковочное место. Это разве нормально?
Я больше скажу: даже работа в обмен на медицинское обслуживание — завуалированная форма рабства. Человек трудоустраивается для того, чтобы работать, приносить пользу обществу, получать единый разменный материал — деньги и самостоятельно решать, как ими распорядиться.
VolCh
Бенефиты позиционицируются обычно как незначительное (с точки зрения опытного разработчика) дополнение к зарплате, как правило к средней по рынку. А значит работаем прежде всего за зарплату, а бенефиты. Плюс, как правило они необязательные, не хочешь — не пользуйся, хотя это может вызывать повышенное внимание или особое отношение.
balexa
Есть большая разница между попыткой получить ДМС/страховку жизни по самостоятельно купленной программе и корпоративной, это я вам как человек несколько тел проработавший в страховой говорю. Во втором случае вам гораздо проще одобрят многие вещи.
Плюс, если вашему работодателю ДМС на вас обходится 15 000 в год, вам одному такой полис дешевле 50 тысяч вряд ли кто продаст.
werevolff
Скажите, пожалуйста, уважаемый, а как обстоят дела с получением ДМС для ИП? Так же, как с физлицами?
balexa
Надо уточнять у актуариев, но думаю так же.
Суть то страховки в том, чтобы вы купили ее, но на все эти деньги ей не воспользовались. Когда страховку на всех сотрудников покупает контора в 1000 человек, это достигается почти автоматически. Если вы покупаете ее для себя, то с большой долей вероятности вы собираетесь вытащить оттуда все что там причитается, и даже больше. Именно поэтому одобрять процедуры и назначения вам будут гораздо менее охотно, да и сдерут с вас при покупке по максимуму.
werevolff
Тогда, вправду, лучше лечиться за деньги в частных клиниках. Хотя, я знаю, что некоторые сотрудники сразу после трудоустройства уходят в длительный больничный. Где-то на годик.
lolhunter
Какие интересные цифры.
50000 + ДМС и 52000 без ДМС как-то пореальнее выглядит.
Что выберете?
В вашей реальности почему-то работодатель должен дать за ДМС работнику больше, чем он платит за ДМС. С чего? Для работодателя есть совокупная сумма, которая платится на работника со всеми налогами и затратами. Если эту сумму не повышать, то ДМС будет давать вам тысячи полторы в месяц прибавки.
Так же и с другими плюшками.
Вам просто дают возможность пользоваться коллективной покупкой со скидкой, но садиться на шею и говорить, что цена-то без скидки 50 и давайте ее в зарплату как-то нагловато.
werevolff
Дело не в скидках, а в самих работодателях. Один получает больше доход, другой — меньше. Если помониторить рынок, то, думаю, среднестатистическая з/п с ДМС с трудом выйдет за рамки 35 — 45 т.р., тогда как без ДМС будут предлагать и 80 000, и 120 000.
lolhunter
Обычно наличие / отсутствие ДМС зависит не от зарплаты, а от размеров компании. Грубо ДМС и прочие корпоративные плюшки имеют смысл хотя бы от 20 сотрудников. Обеды в офис — меньше 10 сотрудников не доставляют.
Плюс тот же ДМС дает выгоды в реально больших объемах. Ниже заболеваемость и меньше больничных на 10 сотрудниках имеет мало смысла. А на 150 это даст +5 сотрудников.
Высокие зарплаты чаще всего во всяких «стартапах». Другое дело не факт, что там все именно так как описывают.
DistortNeo
> Я уверен, что если опытным специалистам предложить 50 000 + ДМС или 70 000 без ДМС, сотрудник выберет второе. К тому же, такой полис будет стоить от 15 000 в год, насколько я понял
Потому что это некорректный пример. Корректный пример — это когда розничная стоимость ДМС выше, чем возмещение деньгами. Пусть ДМС стоит 50000 в год (работодатель хочет, чтобы сотрудники обследовались по полной программе), или больше 4000 в месяц. Если предложить выбор 67000 + ДМС или 70000 без ДМС, то для сотрудника это будет уже серьёзным выбором.
MrDaedra
А если учесть, что с отчислениями в фонды и НДФЛ 50000 превратятся примерно в 30000, и прибавка составит всего 2500, то выбор станет ещё сложнее. И это не учитывая оптовых скидок на ДМС для работодателя.
DistortNeo
Насколько я помню, взносы в этом случае платить все равно надо — затраты на персонализированные бенефиты считаются частью ФОТ.
Chalokian
А насколько мне известно — нет. Затраты на ДМС целиком учитываются расходах компании. ЕСН с ДМС не уплачивается.
Кстати, для расчётов. Средняя стоимость ДМС по Москве для компании до 1000 человек — до 30 000 руб. Для федеральных компаний размера порядка 5 000 -10 000 — до 20 000 руб.
Можно набрать и на 5 тысяч и на 10 000, а можно и на 250 000. При чём разница между программами будет всего в одной клинике. :)
А вообщ ДМС это очень интересная тема. И людям, которые просто ей пользуются было бы полезно знать, как их, которые, за неё не платят, СК и клиники обманывают. И вообще, как пользоваться ДМС правильно.
DistortNeo
> А насколько мне известно — нет.
Если еда и страховка персонифицирована, то это считается доходом сотрудников в натуральной форме и облагается и НДФЛ, и страховыми взносами. Иначе можно было бы просто выпрашивать у работодателя «подарки» в обход взносов.
Если же еда общая типа печенек, то это взносами не облагается.
Ну или ДМС — коллективный на организацию, то взносов тоже можно избежать.
JasterOne
Я бы сказал что с вероятностью 99% так и будет. Потребности всегда растут быстрее возможностей.
Поэтому грамотнее сделать бенефиты без возможности их компенсации деньгами.
Для определенных людей это может сработать эффективнее, а для остальных все равно хуже не будет.
Недавно при отодвигании верхней границы рабочего времени (к имевшимся сменам добавили еще одну, заканчивающуются на час позже), в качестве компенсации ввели оплату такси. В итоге даже те кто поначалу отказались работать «допоздна», глядя на то, как радуются этому небольшому бонусу остальные — согласились на такие условия.
lolhunter
Тут еще вопрос экономии компании и работника.
Банальный ДМС стоит для компании меньше, чем для работника в той же самой страховой.
Спортзал — корпоративные абонементы дешевле.
Компания не платит с этих затрат платежи в фонды, а значит еще грубо минус 20%.
Итого грубо.
Для вас:
ДМС стоит 30 тысяч в год
Зал стоит 20 тысяч в год.
Это 50 тысяч ЗП +17500 взносов.
А для компании
ДМС 20 тысяч в год на сотрудника при заказе на 100 сотрудников.
Зал 15 тысяч в год на сотрудника при заказе на 100 сотрудников. (я думаю цифры еще ниже)
Итого 35 тысяч рублей без взносов.
Вы готовы отказаться от ДМС и зала за 2200р прибавки в месяц?
werevolff
Для начала, хочу сказать, что я не против такого бенефита, как ДМС. Из всего описанного в статье и комментах, это самое адекватное. Но, опять же, неизвестно насколько ДМС может пригодиться. Во-первых, непонятно как обстоят дела с ДМС в регионах. Во-вторых, не совсем понятно, как часто полис ДМС будет использоваться. В третьих, не особо понимаю разницу между обслуживанием по ОМС и обслуживанием по ДМС. Действительно ли ДМС позволяет регулярно посещать врача без открепления от своей поликлиники? Действительно ли полис гарантирует обслуживание без очередей? Если нет, то нафига оно надо?
lolhunter
У меня у жены ДМС. Москва.
Обычно там на все приемы и простые исследования лимита нет или он в районе 500 тысяч.
По ДМС вы просто звоните в удобную вам поликлинику из списка и записываетесь ко врачу. Места обычно на завтра-послезавтра свободные есть. Обычной поликлиникой можно пользоваться как вам хочется. В ДМС у вас свой полис. У них в компании есть 2 десятка программ со стоматологией и без и разными уровнями поликлиник и ценой. Работодатель оплачивает лимит в 30000 рублей. Влезают все программы, кроме поликлиники управления делами президента со стоматологией.
Ну скажем так — на 20 записей все были грубо на ближайшие 3 дня. В очереди максимум минут 15 провели.
werevolff
Но это Москва. Если честно, меня больше интересуют регионы. Но это личный интерес.
Chalokian
В регионах всё сложнее. Если город миллионник, то есть варианты. Если город маленький, то, скорее всего, у вас в полисе клиника РЖД и, может быть, одна или несколько ведомственных клиник. Платных подстанций скорой помощи нет.
ДМС в этом случае — это реально страховка от платных услуг при серьёзных заболеваниях и возможность лечиться в хороших профильных центрах в Москве и Санкт-Петербурге. + МРТ в ближайшем райцентре сделать без очереди на пол года.
lostpassword
Пользовался ДМС в Рязани (ничего серьёзного, зубы и пара простуд). Главный для меня плюс был в том, что это получается *гораздо* быстрее, чем по ОМС.
Однажды я простудился и решил почему-то к участковому в свою поликлинику сходить. Просидел полтора часа в очереди (и ещё не меньше оставалось, по прикидкам), потом плюнул и поехал в другой конец города в коммерческую клинику, где потратил полчаса на весь приём, включая заведение карточки. Ну и в целом отношение к клиентам несколько лучше, чем в обычных государственных поликлиниках.
Так что плюсы однозначно есть.
Nexta
В МСК -это полезный бенефит, в провинции — бесполезен.
Как правило, договоры заключаются не с частными мед центрами, а с муниципалами (с налоговои и прочими фондами легче), к которым работники, итак по ОМС ходят.
lostpassword
Полезен-полезен, даже в регионах полезен.
dimkrayan
Пользовался ДМС в Краснодаре, сейчас пользуюсь в Ставрополе.
В Краснодаре я посещал клинику от Ингосстраха и еще одну частную клинику. Записывался по телефону, приходил ко времени.
В Ставрополе я посещаю краевой клинический диагностический центр. Там есть отдельный кабинет для работы с теми, кто по ДМС. Записываюсь по телефону, в первый раз минут за 15 прихожу туда, там мне распечатывают направления. Получается быстрее, чем за деньги, очередь обычно не больше 1 человека Перед повторным приемом и назначениями приходится проходить небольшой квест с подтверждением от страховой. В Краснодаре этим занимались клиники (но как объяснили, это со временем страховые изменили правила).
Назначают и КТ с МРТ, и суточный мониторинг, и анализы и процедуры, хотя до процедур я доходил только 1 раз, и то это были массажи+мануальный терапевт, когда мне в командировке шею заклинило. В остальные разы говорили, что более-менее здоров.
Chalokian
-32%. Да, да… Такие у нас налоги.
DistortNeo
> Человек, получающий больше, будет сам заботиться о себе.
У вас слишком идеалистичные представления о людях.
FyvaOldj
Не будет работать так же эффективно, если выдавать как зарплату.
У нас фирма наняла повара и он готовит каждому с учетом индивидуальных пожеланий.
Это дешево, вкусно и полезно. И экономит время.
За те же деньги ничего подобного ты не получишь, если будешь питаться индивидуально за свой счет. Так как любая коммерческая столовая/кафе будет нуждаться в ровно тех же продуктах плюс прибыль владельцев столовой плюс расходы не связанные с приготовлением пищи (ведение бухгалтерии столовой и т.п.).
Если готовить самому — это потери времени. И чуток хуже свежеприготовленного. Тут же тебе дают фактически сервис готовки еды и мойки посуды.
Про то что это и по налогам еще процентов на 30 будет менее выгодно если выдавать как зарплату — уже отписали рядом.
FyvaOldj
Непонятно противопоставление выгодности для фирмы и выгодности для сотрудников.
Разумеется все эти хитрые схемы выдуманы чтобы фирме было выгодно.
А чтобы они работали — то и сотрудники должны думать что это им выгодно.