Наша публикация «Как работают средства фотофиксации ПДД» вызвала живой интерес у посетителей ГИГ-а, поэтому мы решили рассказать и о более продуктивном решении вопроса агрессивного вождения автотранспорта.
Средства автоматической фото-, видеофиксации ПДД не сразу дают о себе знать нарушителям. Чтобы водитель, наконец, понял, что в городе начал контролироваться порядок, уходит полгода, а то и больше. Пока придет не одна квитанция, пока не наступит время платить, пока приставы не заставят это сделать (если заставят вообще)… За это время водитель, привыкший летать в полуметре над уровнем асфальта, собьет не одну машину, задавит не одного человека. А кого-то лишняя тысяча рублей не воспитывает вообще никак. Тем более, что большой ряд автономеров не учитывается в нашей стране.
Когда мы устанавливаем очередной проект «ЦАФАП», чиновники потирают руки – теперь в бюджет потекут деньги от оплаченных штрафов. Нам немного странно, что никто не задумывается о главном: эта колоссальность нарушений – угроза обществу уже вчера. А уже сегодня пополниться печальная статистика дорожных происшествий. На наших дорогах идет война, каждый год стирающая с лица страны население целого города. Остановить ее можно и нужно сейчас – не дожидаясь сознательности, вызванной оплатой штрафов, так считаем мы – сотрудники Спецлаб, столкнувшись с грудой материалов о нарушениях ПДД.
Часто водитель даже не понимает, за что его штрафуют, когда приходят «письма счастья». Он уже не помнит, где гнал и ехал ли там вообще. Суды завалены протестами, потому что люди считают себя невиновными. У нас складывается впечатление, что, кроме денег в казну, такая электроника ничего не приносит. А профилактика где?
На интерактивной карте «SL-Видеостол» мы прекрасно видим, как черный мерседес мчится под 200 километров в час по городским улицам, пролетает на «красный» перекрестки, подрезает водителей запрещенным перестроением… Система «Спецлаб-Перекресток» исправно отрабатывает каждое нарушение, наглядно демонстрируя его сотрудникам ГИБДД. Разве не первый закон полиции – пресечение преступления? Неужели надо ждать, когда многократный нарушитель, наконец, войдет в чей-то кузов, оставив там кровавый след?
Наши технологии позволяют контролировать городское движение автотранспорта, в том числе и отслеживая те автомобили, которые ведут себя агрессивно. Мы продемонстрировали такую систему президенту Дагестана.
Может, кому-то в это еще трудно поверить, но «преступные» номера попадаются по 10 – 50 раз за день. Таких надо сразу изолировать! Компания Спецлаб разработала программу, позволяющую сбрасывать сотрудникам ГИБДД информацию о потенциальных убийцах и маршрутах их следования. Если один и тот же регистрационный номер ТС появляется в базе нарушений более чем 3 раза за час, он наносится на карту города в красном цвете и ведется, как говорится, по всем видеорубежам. Вот он, потенциальный убийца, всем постам — задержите его!
Но полицейские разводят руками, вся система ГИБДД, система обработки нарушений и оконечных устройств определения нарушений ПДД построены по офлайновому принципу. Сначала материалы накапливаются на рубежах установки, потом они закачиваются в промежуточную базу данных, объединяющую, как правило, только родственные типы устройств, потом их загружает на отсмотр оператор ЦАФАП…
Мы не работаем в министерстве МВД и не знаем, кто придумал такой подход. Но он явно не отражает задач профилактики правонарушений. Всё, что можем предложить, это технологию поиска агрессивной езды. Здесь и сейчас мы можем указать на потенциального убийцу, если все производители систем фото- видеофиксации нарушений ПДД перейдут на онлайновую схему работы. Мы призываем коллег – давайте делать системы реального времени, позволяющие отслеживать нарушения здесь и сейчас!
Мы вышли в МВД РФ с этим вопросом, чтобы появился приказ об обязательности онлайновой обработке. Мы также создаем собственные системы контроля нарушений ПДД, которые уже имеют такую структуру. Их мы представляем в регионах России:
Но нужна политическая воля и всенародная поддержка, поэтому мы спрашиваем вас:
Средства автоматической фото-, видеофиксации ПДД не сразу дают о себе знать нарушителям. Чтобы водитель, наконец, понял, что в городе начал контролироваться порядок, уходит полгода, а то и больше. Пока придет не одна квитанция, пока не наступит время платить, пока приставы не заставят это сделать (если заставят вообще)… За это время водитель, привыкший летать в полуметре над уровнем асфальта, собьет не одну машину, задавит не одного человека. А кого-то лишняя тысяча рублей не воспитывает вообще никак. Тем более, что большой ряд автономеров не учитывается в нашей стране.
Когда мы устанавливаем очередной проект «ЦАФАП», чиновники потирают руки – теперь в бюджет потекут деньги от оплаченных штрафов. Нам немного странно, что никто не задумывается о главном: эта колоссальность нарушений – угроза обществу уже вчера. А уже сегодня пополниться печальная статистика дорожных происшествий. На наших дорогах идет война, каждый год стирающая с лица страны население целого города. Остановить ее можно и нужно сейчас – не дожидаясь сознательности, вызванной оплатой штрафов, так считаем мы – сотрудники Спецлаб, столкнувшись с грудой материалов о нарушениях ПДД.
Часто водитель даже не понимает, за что его штрафуют, когда приходят «письма счастья». Он уже не помнит, где гнал и ехал ли там вообще. Суды завалены протестами, потому что люди считают себя невиновными. У нас складывается впечатление, что, кроме денег в казну, такая электроника ничего не приносит. А профилактика где?
На интерактивной карте «SL-Видеостол» мы прекрасно видим, как черный мерседес мчится под 200 километров в час по городским улицам, пролетает на «красный» перекрестки, подрезает водителей запрещенным перестроением… Система «Спецлаб-Перекресток» исправно отрабатывает каждое нарушение, наглядно демонстрируя его сотрудникам ГИБДД. Разве не первый закон полиции – пресечение преступления? Неужели надо ждать, когда многократный нарушитель, наконец, войдет в чей-то кузов, оставив там кровавый след?
Наши технологии позволяют контролировать городское движение автотранспорта, в том числе и отслеживая те автомобили, которые ведут себя агрессивно. Мы продемонстрировали такую систему президенту Дагестана.
Может, кому-то в это еще трудно поверить, но «преступные» номера попадаются по 10 – 50 раз за день. Таких надо сразу изолировать! Компания Спецлаб разработала программу, позволяющую сбрасывать сотрудникам ГИБДД информацию о потенциальных убийцах и маршрутах их следования. Если один и тот же регистрационный номер ТС появляется в базе нарушений более чем 3 раза за час, он наносится на карту города в красном цвете и ведется, как говорится, по всем видеорубежам. Вот он, потенциальный убийца, всем постам — задержите его!
Но полицейские разводят руками, вся система ГИБДД, система обработки нарушений и оконечных устройств определения нарушений ПДД построены по офлайновому принципу. Сначала материалы накапливаются на рубежах установки, потом они закачиваются в промежуточную базу данных, объединяющую, как правило, только родственные типы устройств, потом их загружает на отсмотр оператор ЦАФАП…
Мы не работаем в министерстве МВД и не знаем, кто придумал такой подход. Но он явно не отражает задач профилактики правонарушений. Всё, что можем предложить, это технологию поиска агрессивной езды. Здесь и сейчас мы можем указать на потенциального убийцу, если все производители систем фото- видеофиксации нарушений ПДД перейдут на онлайновую схему работы. Мы призываем коллег – давайте делать системы реального времени, позволяющие отслеживать нарушения здесь и сейчас!
Мы вышли в МВД РФ с этим вопросом, чтобы появился приказ об обязательности онлайновой обработке. Мы также создаем собственные системы контроля нарушений ПДД, которые уже имеют такую структуру. Их мы представляем в регионах России:
Но нужна политическая воля и всенародная поддержка, поэтому мы спрашиваем вас:
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
alexmay
Построить дороги, где нет необходимости нарушать — не?
Был третьего дня в казани — показалось, что движение организовано настолько разумно, что нарушать смысла никакого нет.
Ну, а если хочется погонять — есть казань-ринг
MrNobody
Как водитель с 8ми летним стажем, я полностью с вами согласен.
Если нет разметки а половина знаков приоритета пропали, не нарушать сложно.
Zzzuhell
Все так. Но базовые вещи можно соблюдать и без знаков.
1. Скорость в населенном пункте не более 60 (лучше — меньше)
2. На красный стоим, на зеленый едем.
Банально? Зато работает.
kAIST
«Базовых принципов» на самом деле больше, например, «помеха справа». Вот тут уже начинается самое интересное )
alexmay
Приоритет справа. Наконец-то убрали в ПДД сие смысловое недоразумение.
Zzzuhell
Базовых принципов и правда много. Но если машина прямолинейно едет по пустой дороге без перекрестков — то пусть хотя бы соблюдает скоростной режим и указания светофоров. Уже одно это спасет немало жизней.
alexmay
Немало жизней спасет грамотная разметка, ограждение по середине дороги, хорошее освещение и дорога, построенная по госту.
Zzzuhell
… но это все будет напрасно, когда какой-нибудь идиот решит, что он очень торопится.
alexmay
Знаешь, брат, а ведь торопятся не только идиоты. В жизни всякое бывает…
Устриц ел, умирающего возил.
Zzzuhell
Все те толпы машин, которые мне моргают дальним в левом ряду М4 на скорости (моей) 125 км/ч, а потом пролетают мимо меня, как мимо стоящего — они наверное пострадавших в больницу везут?
NB — имеется в виду платный участок М4 с максималкой 130 км/ч
alexmay
А что вы делаете в крайнем левом ряду тогда? Наверное, вам не зря мигают — езжайте себе спокойненько правее
Zzzuhell
Ждал этого вопроса.
Еду в левом ряду при занятых остальных. Почему все-таки в левом? Потому что еду с максимально разрешенной скоростью. Т.е. ехал бы 100 — был бы в среднем, 40 — в правом…
alexmay
Вроде сами пишите, что максималка 130, едете 125. Мне кажется — вам надо либо быстрее, что бы не занимать левый, либо медленнее- тогда добро пожаловать правее.
Не умеете ехать быстро — езжайте правее, берегите нервы свои и чужие. Да и безопаснее для вас так.
Zzzuhell
Ну извините.
Я не отношусь к тем, кто ездит по принципу: «тут максималка 80, поэтому поеду 100 — за превышение на 20 км/ч не оштрафуют...»
Написано 130 — еду не более 130. А 125 там было 127 или 129 — этого я не знаю, спидометр у меня не цифровой.
alexmay
Если уж на то пошло, то что вы вообще делаете в левой? Если полос много, то согласно ПДД крайняя левая полоса используется для обгона только.
Езжайте спокойно правее, и проблем не будет.
Zzzuhell
Читайте мои посты внимательнее, пожалуйста.
Еще раз. Все полосы заняты и едут плотно. Левая полоса едет по максимуму. И я в ней.
Средняя — 100, правая, допустим, 50.
Перестраиваться правее — значит ехать медленнее, что меня не устраивает.
Внимание, вопрос: где я здесь нарушаю?
link26
Меня улыбают люди которые тошнят в левом 100, где обычно летят 140. (Напр Питер кольцо) Я спокойно еду те же 100 только правее, и слышу постоянные сигналы и моргания слева где-то, ну прям ищет человек острых ощущений.
Visphord
Не соглашусь с Вами, едете 125 при разрешенных 130 — ох как часто я такое на мкаде наблюдаю. У меня электронный ограничитель — я ставлю, к примеру, 100 и тут находится очень «вежливый» человек который едет 95 в левом ряду при свободном пространстве впереди него. Так-же и в городе бывает.
Я конечно не моргаю — я перестроюсь и постепенно объеду, но меня это напрягает (хотя я и понимаю, что не у всех есть ограничители) и заставляет делать очень много маневров, чтобы и скоростной режим не нарушить и такого водителя обогнать.
Zzzuhell
Электронный ограничитель — фича автомобиля или в навигаторе скорость выставляете?
Guzzle
Visphord
Фича автомобиля (у меня — Nissan Juke). Выставляешь скорость, дальше давишь на педаль — больше этой скорости не поедешь. Если нажать до «кик-дауна», то ограничитель временно снимается пока не скинешь скорость до указанной (чтобы можно было если что в экстренной ситуации среагировать). Обычно такой функцией комплектуются авто, у которых есть круиз-контроль (но не все).
Visphord
Еще у меня есть ф-ция «паузы» — т.е. можно с кнопки временно отключить ограничение, но не потерять выставленную скорость, и так-же одной кнопкой вернуть его.
С такой штукой оочень удобно ездить не нарушая, но при этом с максимально доступной скоростью. Но есть минус — потом садясь на машину без такой ф-ции напрочь забываешь про контроль скорости, ибо за тебя всегда это делала машина :(
SpecLab-Ivanovo Автор
Здесь действует вышестоящий над ПДД закон: если человек действовал в состоянии крайней необходимости, он освобождается от ответственности. Конечно, в рамках других законов.
alexmay
Бла-бла-бла… %% от штрафов вам еще не идет?
realscorp
Отменная демагогия. Мастер-классы еще не даете?
SpecLab-Ivanovo Автор
Нет, законом это прямо запрещено. И вообще сегодня закон не на стороне разработчика или инвестора. Меценатов мало, а вернуть вложенные в это деньги крайне сложно, потому что никакие проценты от штрафов законом не предусмотрены.
Если описать весь идиотизм, который нужно пройти на внедрение какой-нето технологии, не хватит эмоций.
Более того, законы написаны крайне неоднозначно, почитайте нашу статью «Баран с флэшкой»
www.goal.ru/security-systems-video/baran_s_fleshkoj
0serg
Знаешь друг, когда в жизни «бывает» то ты любой штраф оплатишь. Проблемы с штрафами, особенно если сделать прогрессивную шкалу, только у тех у кого в жизни «бывает» случается с завидной регулярностью.
mdaemon
Если машина едет по пустой дороге без перекрестков с подземными переходами… то безопасный скоростной режим там явно не 60 должен быть…
Zzzuhell
возможно. Вопрос в том, что тот режим, который установлен, надо соблюдать
kAIST
Соглашусь отчасти. У нас движение действительно хорошо организовано (хотя многие по началу возмущались), а там где можно разогнаться — стоят камеры. Да и гаишники регулярные рейды проводят, например, на не пристегнутые ремни.
Но идиоты и нарушители все равно попадаются. Но это больше связано с культурой вождения.
alexmay
Это больше машины с раенов РТ. серебристая четырка 116 регион на двух или трехзначной дороге — вероятность неадеквата более 50%.
kAIST
Да местных тоже таких полно. Бывает что водитель заниженной чепырки с наклейкой «my life my rules» оказывается более вежливым водителем, чем хозяин «джипа», который вообще не знает где у его машины включаются поворотники.
eexo
Всегда есть некоторая категория мудаков которые считают что правила не про них, что они выше этого быдла которое стоит в один ряд когда можно протиснуться справа по обочине, что им в конце концов есть очень срочные дела.
Говорят где-то в европе хорошая система: выехал на выделенную полосу для автобусов и у тебя есть очень уважительная причина — жену рожать в больницу везешь, например, штраф 1К евро. Если выехал по не очень уважительной причине — на самолет опаздываешь, штраф 2К евро, просто так выехал — 4К евро.
Конские штрафы и неотвратимость оплаты сильно отпугивают подобную илиту.
Zzzuhell
Про уважительные причины и прогрессивную шкалу пруф есть? Жутко интересно почитать!
eexo
Увы нет, сам где-то читал несколько лет назад. Сейчас гуглится только что прогрессивная шкала есть в UK, Германии и Франции, но про причины ничего нет. Возможно это нюансы общения с дорожными полицейскими, которые определяют размер штрафа.
Lissov
В Австрии ничего подобного. Для «очень уважительных причин» есть скорая, для «сосвем уважительных» — спасательные вертолеты. Для теоретической ситуации, когда вы не можете ждать скорой — едьте сами до первой замеченной полицейской машины, они довезут дальше куда надо с мигалками. Ну и в такой ситуации потеря прав вас не расстроит.
Самолет — совсем не причина. Более того, нарушение правил скорее всего приведет к тому, что полиция проведет душеспасительную беседу пока не убедится, что теперь то ты уже никак не успеешь.
Про другие страны не знаю.
SpecLab-Ivanovo Автор
>Построить дороги, где нет необходимости нарушать — не?
Был третьего дня в казани — показалось, что движение организовано настолько разумно, что нарушать смысла никакого нет.
Помечтать можно.
Кстати, в Казани движение организуют в том числе и наши «запрещенные» технологии. Почему запрещенные?
Только в Казани не обращают внимание на ограничительность всяческих приказов и ставят передовое оборудование — только потому что оно понравилось здешним властям. Странно, но Нургалиев сделал из Казани в свое время испытательный центр для технологий.
Почему-то на всю страну не распространил его достижений, хотя и был министром МВД всей страны.
Мы много чего разработали специально для Татарстана. Вот доказательство, чтобы не быть голословными
youtu.be/4y1w9_npwD8
youtu.be/E74AjE_DyS8
youtu.be/aYJuoKvQrzY
youtu.be/2FpnnCvryJY
Везде можно заметить лейблы: GOALcity и Спецлаб.
Может, потому так там и хорошо, что руководство не боялось внедрять новые технологии.
alexmay
Нет, ваши камеры-стучалки тут не совсем «при чем». в Казани объемы дорожного строительства одни из самых высоких в стране. Очень много убирают светофоров, переходят на n-уровневые развязки и перекрестки с путепроводами.
lexore
Иногда бывает, что для некоторых прозрачности бывает слишком много.
Например, в этой стране дорожные камеры в ответственный момент оказываются подвержены вирусам.
А что делать, если все будет видно как на ладони?
Имхо, это одна из причин для «отложить».
SpecLab-Ivanovo Автор
Мы не знаем, для кого придумали такую отмазу, но все было совсем не так. Да и откуда взяться в закрытой системе под Линуксом вирусу? Старанно, что пипл схавал такую легенду.
Обслуживание данных систем отдали другой компании — это и стало причиной массового «вируса», только и всего.
lexore
Прошу прощения, я, наверное слишком витиевато выразился.
Что-то подсказывает знакомому моего знакомого, что ещё не раз синие ведерки нарушат правила и сверху придет команда потереть видеозапись.
И что-то подсказывает, что ваша система слишком хороша и прозрачна для такого мухлежа.
Ну и стоимость массового перехода на онлайн…
Малая вероятность выбить серьёзные деньги ради кота в мешке.
Имхо, самое лучшее начало — пилотный проект в одном городе.
SpecLab-Ivanovo Автор
Само собой, команды сверху не обсуждаются. Но одно дело — все произойдет по-тихому, другое — сотни человек в теме. Не надо думать, что все полицейские заодно — такие факты выплывают.
Стоимость в большей степени ляжет на разработчиков систем контроля ПДД, главное — обязать их изменить протокол взаимодействия с ЦАФАП. Вместо отложенной информации выдавать онлайн-трафик.
Такие системы мы внедряем уже в регионах, где оперативная информация крайне актуально еще и в антитеррористических целях. Это Дагестан и Чечня. Они хватаются за эту соломинку.
Там в огромной степени стоит проблема «семейных» номеров, поэтому охладить недосягаемых обычными методами нарушителей тоже можно только нестандартным путем.
Это прекрасно понимают руководители этих регионов, поэтому ставят Спецлаб-ЦАФАП, который может работать в режиме онлайн. Хотя противодействия там самой установке еще больше, чем здесь скепсиса. И даже личных команд глав регионов недостаточно — вот такой это нелегкий вопрос!
Поэтому мы лишь говорим о желаемом. Ну, не говорить — тоже не вариант, надо что-то делать!
Тем более, что технология уже есть.
Grox
Всё дело в том, что пиплов никто не спрашивает, нравится ли им легенда, пока не приходят очередные выборы. Вот на выборах народ и голосует за легенду.
SpecLab-Ivanovo Автор
Вот поэтому мы пришли сюда, где живет этот пипл. Вот поэтому мы пытаемся рассказывать реальность здесь, хотя в нашей среде нас за это не жалуют.
Почему-то большинство поставщиков, даже разработчиков, кто ставит свои системы на народные деньги, стесняется говорить с народом. Информации о гостехнологиях ноль — только рекламные выдержки.
А нам стесняться нечего. На выборы мы не пойдем, но и заведомо бесполезных вещей делать не будем.
vmarunin
Может попробовать замедлять таких орлов красным светом? Превышение скорости — на следующем светофоре красный. Опасная/агрессивная езда — везде красный.
Штраф временем, а не деньгами (проще «выписывать») и сразу выдаётся.
Ну а за 5-6 красных подряд плюс опасная езда надо уже ловить немедленно.
vabank_knabav
а остальным водителям с красным что делать? это же не красная карточка конкретному водителю.
Так же при такой игре светофорами нарушится всё движение в городе.
vmarunin
Правило 3 Д. Дай Дорогу Дураку.
Вот они тоже постоят и отстанут от опасной машины.
Заодно водятел выедет из потока и будет легче спецсредства применять.
kAIST
Все уже придумано ) Если светофоры отрегулированы, то при нормальной скорости, попадаешь в зеленый коридор. Если привысил, то не попадаешь на зеленый и ждешь. Правда редко где это регулируют светофоры.
SpecLab-Ivanovo Автор
Вообще, это миф. Говорят о нем много, реально ничего такого не встречали. Да и сама концепция сомнительная. Светофоры должны, в первую очередь, разгружать перекрестки: определять загруженность тех или иных сторон и подстраивать под них длинную грин фазу.
Сейчас часто приходится стоять на красный, хотя на другом направлении нет ни одного автомобиля. И наоборот.
Это тема нашей следующей статьи, если позволите. Там и поговорим о ваших вариантах видения процесса.
kAIST
Если речь идет о центральных проспектах, по которым идет основной трафик, то это весьма полезно.
У нас(Казань) есть длинные участки, где при более менее активном трафике, если держать 60 км/ч, попадаешь в «зеленый коридор». А есть участки, где как ни крутись, все равно будешь ждать на следующем светофоре.
Определение загруженности штука интересная, с удовольствием почитал бы.
Еще не понятно, почему у нас не хотят ставить кнопки на некоторых пешеходных переходах, где движение останавливается только из за пешеходного перехода, а пешеходы ходят очень редко. Особенно за городом, на трассах весело получается.
Black_Shadow
Это ещё называют зелёной волной. В России это вообще нигде не используется.
SpecLab-Ivanovo Автор
>Это ещё называют зелёной волной. В России это вообще нигде не используется.
Как я уже говорил, это ошибочное представление. Сдается мне, что не только в России этого нет. Просто кто-то придумал такую красивую сказку. Если мы предоставим кому-то зеленую волну, то поперечное направление встанет в пробке, т.к. их совместная динамика зеленых волн непредсказуема.
Чтобы одна волна не мешала поперечной двигаться с оптимальной скоростью, надо разгрузить сам перекресток. Тогда будет больше вероятность попасть на зеленый свет.
Но, как и озвучил, предлагаю поговорить об этом в одной из следующих статей — именно на эту тему. Там и выскажите свои идеи. Мифов здесь много, думаю, стоит о них поговорить отдельно.
Lissov
В Австрии много мест с «зеленой волной», по одному из них я часто езжу — несколько километров и примерно полтора десятка светофоров.
Естественно, так делают только в случае одной главной улицы и сильно менее приоритетных перпендикулярных. В приведенном случае зеленая волна заканчивается ровно на первом перекрестке с большой улицей.
Охотно обсужу в другой теме. Тем более, что зеленая волна и есть один из способов разгрузить перекрестки, за счет того что большинство машин едет равномерно без остановок.
Alexeyslav
Тогда пересекающийся трафик надо строго регулировать — длительность работы «зеленого» должен быть пропорционален загруженности направления и скорость по обоим регулируемым направлениям одинакова. Такое условие в городах соблюдается очень редко.
И более того, как только в одном из направлений собирается пробка длиной чуть меньше одного пролёта весь алгоритм рушится и становится плохо в обоих направлениях.
А когда пробки перманентны, никакая зеленая волна не поможет — войти в сбой проще простого а выйти в зеленый режим после него очень сложно, а значит по статистике всё будет находится в режиме постоянного сбоя и только чудом иногда работать как надо.
Lissov
Забыл написать — это работает в условиях достаточно широкого бульвара, и светофоры по встречным направлениям не везде синхронизированы. Еще помогает, что там обычно все едут быстрее позволенного, потому даже в когда трафик становится плотным — обычно можно держать 50.
В случае пробок становится плохо независимо от алгоритма. Но в случае когда пробок нет, зеленая волна сильно помогает. Мне даже кажется, что именно благодаря зеленой волне там пробок меньше — но это уже «кажется», подтверждения у меня нет.
SpecLab-Ivanovo Автор
Мы сторонники научных взглядов. Движение автотранспорта легко описывается наукой. Никакой теории «зеленой волны» не встречали.
И сами подумайте, вот выехали на главную улицу и попали на красный свет. Если есть зеленая волна, значит, есть и красная. Теперь, по данной теории, вы должны постоянно попадать на красный свет?
Мы поставляем свои решения и в Европу, часто бываем и участвуем на европейских выставках, ничего подобного мы не слышали, это красивый миф.
Умная регулировка, конечно, есть, но это совсем не имеет никакого отношения к заданной скорости движения.
А вот реальные рабочие методы — в той же Европе и вводимые на улицах Москвы — мы можем рассказать. Только не можем пройти дубильное ограничение — одна статья в неделю. Странная непонятность — ограничивать публикацию статей с наивысшим рейтингом.
Видимо, в этой стране не только дорожная система нелогично построена.
Lissov
>> Мы сторонники научных взглядов.… И сами подумайте, вот выехали на главную улицу и попали на красный свет. Если есть зеленая волна, значит, есть и красная. Теперь, по данной теории, вы должны постоянно попадать на красный свет?
Я тоже сторонник научных взглядов. Тоже подумайте сами — красная волна конечно есть, но она точно так же уходит на скорости 50 км/ч, и чтобы попасть в нее надо все перекрестки проезжать (!) на красный. А если остановились на красный, то после включения зеленого вы уже сразу в «зеленой волне», а красная ушла далеко вперед.
>> Мы поставляем свои решения и в Европу, часто бываем и участвуем на европейских выставках, ничего подобного мы не слышали, это красивый миф.
Вам не рассказывали, или рассказывали что такого нет? Это же разные вещи, мало ли чего Вам еще могли не рассказать.
Я лично пару раз в неделю еду в зеленой волне — кроме дней, когда еду на метро. На одной и той же улице, стабильно, в любое время дня. Я не думаю, что это у них «случайно получолось». Если будете в Вене — могу подсказать адрес, посмотрите сами.
SpecLab-Ivanovo Автор
>Я лично пару раз в неделю еду в зеленой волне — кроме дней, когда еду на метро.
То, что Вы едете и попадаете все время на зеленый — это результат работы несколько других алгоритмов, никак не связанных с данной системой поддержания заданной скорости. Как я уже говорил, они есть и активно внедряются.
>А если остановились на красный, то после включения зеленого вы уже сразу в «зеленой волне», а красная ушла далеко вперед.
Тронуться на зеленый невозможно всем одновременно. Если Вы были в армии на разводе части, то должны знать, что после команды «Шагом марш» большая часть военнослужащих шагает на месте. Задний ряд трогается лишь через десятки секунд — минут, в зав-ти от хвоста.
Хвост может быть все время разным — от загрузки транспорта. И есть еще масса динамически меняющихся переменных.
Поэтому никакой синхронизации по скорости для всех машин не может быть теоретически. Никакой зеленой волны нет, это миф. Но какой красивый!
Lissov
>> То, что Вы едете и попадаете все время на зеленый — это результат работы несколько других алгоритмов, никак не связанных с данной системой поддержания заданной скорости. Как я уже говорил, они есть и активно внедряются.
Надеюсь вы всё-же сможете написать статью о них, было бы очень интересно почитать. Я конечно не знаю, как оно работает на самом деле, я вижу только видимый эффект — зеленый свет переключается «волной» на 50 км/ч. И по «бритве Оккама» предположил, что незачем внедрять «другие алгоритмы», если в итоге всё сводится к тому что в любое время суток я наблюдаю одну и ту же скорость волны. Хотя конечно, допускаю что всё может быть сложнее.
>> Тронуться на зеленый невозможно всем одновременно.
Это и не нужно, давайте подключим математику. «Зелена волна» гарантирует, что те кто проехали на зеленый один светофор на скорости 50, попадут на следующий тоже на зеленый, причем в той же «фазе» — если проехал на зеленый через 20 секунд после того как он зажегся, то и на следующем будешь через 20 секунд от того, когда он зажжется. Кто проскочил на желтый или на меньшей скорости — тому надо чуть добавить чтобы не попасть на желтый на следующем перекрестке (что я тоже иногда делаю). Те, кто не успел тронуться настолько, что «попали бы» на красный следующий — они останутся на красном уже на этом же перекрестке — но это не имеет значения, они все равно остаются стоять, хоть с зеленой волной хоть без.
Резюмируя — чтобы попасть в волну, достаточно проехать первый светофор на зеленый на скорости 50 и дальше держать такую скорость, а это несложно сделать.
Disclaimer — я не доказываю, что зеленая волна это «стандартная практика», Вы очевидно знаете в этой сфере больше. Я просто не согласен с утверждением «ее не может быть теоретически».
SpecLab-Ivanovo Автор
>Надеюсь вы всё-же сможете написать статью о них, было бы очень интересно почитать.
Ну, это не от меня зависит, тут какие-то странные ограничения на полезную информацию.
>Disclaimer — я не доказываю, что зеленая волна это «стандартная практика», Вы очевидно знаете в этой сфере больше. Я просто не согласен с утверждением «ее не может быть теоретически».
А я настаиваю на этой формулировке. Мы живем в век информационных технологий — если есть какая-то научная основа, она должна быть в сети. А в Спецлабе давно изучает различные методы оптимизации трафика — у зеленой волны нет теоретической основы.
>Это и не нужно, давайте подключим математику. «Зелена волна» гарантирует, что те кто проехали на зеленый один светофор на скорости 50, попадут на следующий тоже на зеленый, причем в той же «фазе» — если проехал на зеленый через 20 секунд после того как он зажегся, то и на следующем будешь через 20 секунд от того, когда он зажжется
Давайте подключим прикладную математику. Автомобили, едущие друг за другом — это пружина, которая может растягиваться и сжиматься. Дельта сжатия зависит от массы переменных, начиная от длины автомобиля, кончая ускорением (Мерс уйдет на сотку за 5 секунд, автобус — за 30). Количество авто тоже предугадать невозможно. И т.д.
Поэтому именно теоретически невозможно. Уж, извините!
Lissov
Ок, пока новой статьи нет — подискутируем тут.
Прикладная математика — моя специальность. Ок, пружина. Первое — забудьте про сотку, я говорю о городе с ограничением 50. До такой скорости пружина «растягивается» быстро. Даже городской автобус в пределах 10 секунд до 50 разгонится.
Первый светофор — первые разгоняются, пружина растягивается, включается желтый — кусок пружины обрезается. И последние из передней части пружины уже едут 50 или почти 50 — они ведь не с первого ряда разгонялись, у них было время. Вторая часть пружины останавливается, сжимается, готовится к своему разгону.
Первая часть пружины в таком растянутом виде проезжает несколько перекрестков подряд. На каждом зеленый будет включаться прямо перед проездом первого (ему нужно было разогнаться на первом светофоре, потому есть маленький запас). По пути ловит тех, кто стоял на следующем светофоре, и возможно понемногу теряет последних. Что тут невозможного?
Фишка в том, что если вы успели проехать первый светофор, и после этого способны держать 50 — у вас есть шанс остаться в волне надолго, пока перед вами не начнут тормозить. А если нет — то вы при любой системе уже остались на красном.
Независимо от теоретической возможности, я уже написал, что еду в такой волне пару раз в неделю. Она практически работает. Может быть там умная система, но я просто не верю что австрийцы стали ставить «умное решение» там, где тот же результат дадут простые синхронизированные таймеры.
Извините, мне как раз пора ехать в ту сторону, и я надеюсь опять попасть в эту волну, даже если ее теоретически быть не может :)
SpecLab-Ivanovo Автор
>Ок, пока новой статьи нет — подискутируем тут.
Прикладная математика — моя специальность
Ну, давайте! :)
Ок, пружина. Первое — забудьте про сотку, я говорю о городе с ограничением 50. До такой скорости пружина «растягивается» быстро. Даже городской автобус в пределах 10 секунд до 50 разгонится.
Пружина растягивается не быстро и не медленно, проблема именно в том, что она растягивается неопределенно. Вы не можете заранее предсказать, какой будет транспорт, с какой скоростью каждый авто будет разгоняться, какая длина каждого авто, какую дистанцию предпочитает держать каждый водитель, какое количество автотранспорта выедет одновременно или будет стоять на светофоре.
Все это непредсказуемые переменные. Чтобы организовать мифическую зеленую волну, надо учесть эти параметры. А предсказать их невозможно — можно лишь учитывать их по факту. Поэтому только сиеминутный анализ, а не заранее расставленные режимы.
>Независимо от теоретической возможности, я уже написал, что еду в такой волне пару раз в неделю.
Это естественно без зеленых волн и анализа. Чаще всего приоритетным направлениям отдают значительно большую фазу зеленого света всех светофоров. Вероятность не попасть на красный есть у каждого, даже на второстепенной трассе. Только и всего!
>Извините, мне как раз пора ехать в ту сторону, и я надеюсь опять попасть в эту волну, даже если ее теоретически быть не может :)
Успехов! Но тут работает теория вероятности, а не зеленая мистика.
Alexeyslav
Если бы работала теория вероятности, то удача попасть сопутствовала бы примерно в 50% случаев.
А 99% вероятность это уже не случайность а закономерность.
И да, в перманентной пробке «зеленая волна» естественно не работает. Будет конечно и часть нерасторопных водителей которые будут иногда стоять на красный свет. Но если машины едут не сплошным потоком впритык друг к другу, то почему бы не работать зелёной волне? Собственно и теории там нет как таковой — просто включай светофоры со строго рассчитанным интервалом а к небольшим неточностям водители легко подстроятся.
Lissov
Первое и главное — если вам не нравится термин «зеленая волна», я мог бы писать «синхронизация светофоров так, чтобы интервал переключения соседних светофоров был равен расстоянию между ними, деленному на заданную скорость V, на участке дороги из нескольких светофоров». Замените в моих комментах одно на другое, и спорить станет не о чем, ведьтакой вариант настроек возможен и теоретически и практически.
Целесообразно ли это — отдельный вопрос. Если бы Вы, как специалист, сказали что зеленая волна не целесообрезна — я бы даже не стал спорить, хоть мой практический опыт говорит об обратном. Но вы же говорите что это теоретически невозможно, и это меня удивляет.
Это противоречие, не находите? Теория вероятности прекрасно описывает закономерности среди множества событий, каждое из которых отдельно не предсказуемо. Именно потому меня не интересует каждое отдельное авто, если в итоге поток машин будет ехать примерно 50 км/ч.
Это похоже на маркетинг — Вам надо продать систему, которая сделает сиюминутный анализ. Но если результат анализа — «синхронизировать светофоры так, чтобы едущий на 50 км/ч попадал только на зеленый», то почему это нельзя назвать термином зеленая волна здесь и сейчас?
Мне как водителю видно лишь, что проезжая один и тот же участок дороги на скорости 50 я в 100 случаях из 100 попадаю на зеленый на 10 светофорах подряд. Можете считать это везением, но в лотерею я пока не выигрывал, и на второстепенных улицах на красный стою, а вот на том участке я попадаю на красный исключительно если ехал медленнее 50.
Я тут погуглил, и сразу наткнулся: iopscience.iop.org/0295-5075/102/2/28010 я не читал эту работу, и если Вы скажете что там глупости — даже готов Вам поверить на слово.
SpecLaboratorya
>Первое и главное — если вам не нравится термин «зеленая волна», я мог бы писать «синхронизация светофоров так, чтобы интервал переключения соседних светофоров был равен расстоянию между ними, деленному на заданную скорость V, на участке дороги из нескольких светофоров».
Прикольно! Но дело в том, что скорость не всегда задана и даже есть, когда-то же красный должен гореть? Вы описали ситуацию, при которой нет пересекающего движения. Но тогда и волна не нужна.
>Это противоречие, не находите? Теория вероятности прекрасно описывает закономерности среди множества событий, каждое из которых отдельно не предсказуемо. Именно потому меня не интересует каждое отдельное авто, если в итоге поток машин будет ехать примерно 50 км/ч.
Ну, та же проблема, когда-то же придется переключить на красный, значит скорость упадет таки до нуля. А после этого начинается непредсказуемость процесса, т.к. никто не знает, сколько скопится машин, с какой скоростью они начнут разгоняться, какая дистанция будет между индивидуами…
>Но если результат анализа — «синхронизировать светофоры так, чтобы едущий на 50 км/ч попадал только на зеленый», то почему это нельзя назвать термином зеленая волна здесь и сейчас?
Можно, но представитель Спецлаба много раз повторил, в каком контексте он обсуждает этот термин. Не предварительный расчет скорости движения и одноразовая настройка на него светофоров, а постоянный анализ движения и постоянная перенастройка светофоров — исходя из анализа текущего движения.
>Я тут погуглил, и сразу наткнулся: iopscience.iop.org/0295-5075/102/2/28010 я не читал эту работу, и если Вы скажете что там глупости — даже готов Вам поверить на слово.
Спасибо! Почитаю завтра.
Lissov
Верно, что пересекающееся движение и иногда встречное временами стоит на красный. И даже те кто едут в волне могут из нее выпасть. Оптимизируется движение большинства, а меньшинство иногда попадет на красный что с волной что без нее.
Теоретически, только на первом светофоре «до волны». А после него порции проехавших первый светофор без остановок проезжают остальные. На практике конечно кто-то опоздает и застрянет посередине, но см. выше — большинство проедет удобно.
Нет, представитель Спецлаба много раз повторил, что зеленая волна невозможна теоретически и нигде не применяется. Я абсолютно готов согласиться с вашим мнением, что динамическая перенастройка дает лучший эффект (отбросим экономическую составляющую). Просто хватит мне доказывать что простой предварительно настроенной волны не бывает.
Лучше пройдите по ссылкам, статья похоже как раз о проблемах и недостатках волны. Я не стал тратить время на поиски, просто привел пример что раз есть критика, то должна быть и базовая теория и практика зеленой волны.
SpecLaboratorya
>Оптимизируется движение большинства, а меньшинство иногда попадет на красный что с волной что без нее.
Так ведь это меньшество быстро перерастает в большинство. Если у удава все время отсекать хвост, останется только голова. :)
> А после него порции проехавших первый светофор без остановок проезжают остальные.
Ну, вот, Вы уже добрались до порций. Правильно, можно оптимизировать проезд первых тронувшихся со светофора. Именно первых, потому что объем порции заранее неизвестен. Там может быть и одна машина, и тысяча.
Но эти первые уже на следующем светофоре могут стать средними и последними — просто потому что порция не попавших в «волну» неизвестна. И неизвестно еще много других параметров, в том числе и дельта пружины.
>Представитель Спецлаба много раз повторил, в каком контексте он обсуждает этот термин
Нет, представитель Спецлаба много раз повторил, что зеленая волна невозможна теоретически и нигде не применяется
Вот его цитаты:
«никакой синхронизации по скорости для всех машин не может быть теоретически. Никакой зеленой волны нет, это миф. Но какой красивый!
»Умная регулировка, конечно, есть, но это совсем не имеет никакого отношения к заданной скорости движения ".
«Чтобы организовать мифическую зеленую волну, надо учесть эти параметры. А предсказать их невозможно — можно лишь учитывать их по факту. Поэтому только сиеминутный анализ, а не заранее расставленные режимы».
Т.е. речь о «зеленой волне» идет как об единожды выставленном режиме работы светофоров, рассчитанном исходя из скорости потока.
Если Вы с этим не согласны, то тогда сначала надо определиться с терминами.
Lissov
Немного подправлю — «рассчитанной исходя из определенной скорости». Рассчитана она, или просто директивно установлена на усмотрение полиции — сути не меняет.
В общем да, именно так.
Вот вы и сами привели цитату: «Никакой зеленой волны нет, это миф.» Вы до сих пор с ним согласны, что волна в контексте приведенного выше определения не существует и теоретически существовать не может?
Еще раз, не уводите тему в преимущества и недостатки, давайте сначала с самим фактом ее существования определимся.
SpecLaboratorya
>Вы до сих пор с ним согласны, что волна в контексте приведенного выше определения не существует и теоретически существовать не может?
Еще раз, не уводите тему в преимущества и недостатки, давайте сначала с самим фактом ее существования определимся.
Ну, все-таки от дураков никто не застрахован, попытаться настроить что-то в этом роде кто-то может. И даже больше скажу, делает.
Знаете, как сегодня организован процесс настройки светофоров в Раше? Директор компании, получивший тендер на них, или его техник, едет на своей машине из дома и видит, что тут светофор ему мешает гнать. Дает команду — перестроить фазу побольше.
Вообще понимаете, что светофорами заниматься может каждый, даже Вы, если дадите меньшую цену на тендере? Там не требуется демонстрировать какие-либо знания в области организации дорожного движения.
Не смотря на то, что почти все последние модели «светикоф» уже идут с IP-интерфейсом, в России используют его только в 0,000 001% случаев, т.е. связи между светофорами вообще не существует по факту.
Некоторые, конечно, умудряются синхронизировать светофоры по наитию, но рано или поздно внутренние часы идут в рассинхрон. А синхронизации у них нет, потому что никакой связи между «светиками» не используется.
Исключение составляют некоторые центры в Москве и других городах, где, вместо компьютеров работают люди, что тоже идиотизм.
Поэтому мы говорим лишь о теоретической нецелосообразности. А на практике почему бы и нет?
Lissov
Ах так, то есть «Никакой зеленой волны нет, это миф.» — это лишь утверждение нецелесообразности. Ну ок, но в следующий раз будьте аккуратнее с категорическими заявлениями.
Всё остальное написанное вами описывает проблемы России, а никак не бессмысленность зеленой волны в остальном мире. Но доказывать Вам пользу зеленой волны у меня нет ни желания, ни знаний. И если хотите меряться на Россию только — то незачем было писать как вы прекрасно знаете тенденции во всем мире.
И всё таки она существует! :)
SpecLaboratorya
>Ах так, то есть «Никакой зеленой волны нет, это миф.» — это лишь утверждение нецелесообразности. Ну ок, но в следующий раз будьте аккуратнее с категорическими заявлениями.
Не совсем так, это утверждение отсутствия какой-либо научной базы в способе организации движения, известного в России как «зеленая волна». То, что на практике реализуют космические тунели и в магазинах свободно продаются нанокремы для обуви — это лишь игра на невежестве потребителей.
> И если хотите меряться на Россию только — то незачем было писать как вы прекрасно знаете тенденции во всем мире.
Если я что-то сказал про Россию, это не значит, что отвергаю спор про другие страны.
Например, я долго жил на Кипре и могу также подтвердить ваши ощущения зеленой волны. Второстепенные дороги там имеют 1/10 фазу зеленого света светофора зимой. Поэтому вероятность того, что при поездке по главной трассе попадешь на зеленый равна 90%. Лично я вообще не помню, чтобы попадал на красный.
При этом знаком с полицией города, прекрасно знаю, что никаких умных волн у них нет.
К началу лета, когда приезжают туристы, фазу меняют на 1/3, и вероятность попасть на зеленый 66%. Тоже почти незаметно, очень редко попадаю на красный. Но с июля начинается коллапс.
Умные светофоры нужны именно для загруженных трасс. А там никакие «зеленые волны» не работают. Но, если нет аргументов, можно просто не верить.
Lissov
У вас проблемы с логикой. Вы продолжаете утверждать, что если вы об этом не знаете, то этого не существует. Рекомендую чуть поизучать вопрос прежде чем продолжать спор — это же вроде вопрос вашего бизнеса.
Я уже кинул ссылку на вполне научную статью о зеленой волне. А если погуглить, то и в других журналах найдете. Кроме того, даже примитивный подход «включим зеленую волну — посмотрим стало ли меньше пробок» уже достаточно хорошо работает, чтобы не отрицать само явление зеленой волны.
Про Кипр — те же проблемы с логикой. Ну и что, что на Кипре зеленой волны нет? Вы выглядите как человек, который мне доказывает что снега не бывает — ведь за все время жизни на Кипре вы его ни разу не видели. А я говорю, что в Вене и снег и зеленая волна бывает. Вы можете привести мне в пример еще тысячу мест где зеленой волны нет, и просто зеленый длинный. Да и в самой Вене я могу назвать кучу улиц, где зеленой волны нет, ведь она и не нужна там. Но это не отменяет того факта, что есть несколько вполне конкретных улиц, где зеленая волна есть.
Попробуйте написать в полицию Вены, и доказать им что они зря используют ненаучный миф. Хотя на вашем месте я бы наоборот попробовал найти научную основу и результаты применения зеленой волны у них. Или вы просто боитесь, что если зеленая волна эффективна, ваши дорогие умные алгоритмы станет труднее продавать?
SL01
>У вас проблемы с логикой. Вы продолжаете утверждать, что если вы об этом не знаете, то этого не существует. Рекомендую чуть поизучать вопрос прежде чем продолжать спор — это же вроде вопрос вашего бизнеса. Не совсем так, это утверждение отсутствия какой-либо научной базы в способе организации движения, известного в России как «зеленая волна». Я уже кинул ссылку на вполне научную статью о зеленой волне. А если погуглить, то и в других журналах найдете. Кроме того, даже примитивный подход «включим зеленую волну — посмотрим стало ли меньше пробок» уже достаточно хорошо работает, чтобы не отрицать само явление зеленой волны.
Ссылок много, но есть ли в них смысл? – сказал бы Сократ, если б жил в постиндустриальном обществе.
Отрицать мы действительно не можем, что Вы об этом пишите. Но, вобщем-то и все. Чтобы отрицать «зеленую волну», нужны, как минимум, доказательства ее существования. Их нет. Ни в теории, ни в практике.
>Про Кипр — те же проблемы с логикой. Ну и что, что на Кипре зеленой волны нет? Вы выглядите как человек, который мне доказывает что снега не бывает — ведь за все время жизни на Кипре вы его ни разу не видели.
Снег на Кипре действительно видел, зеленой волны или каких-то еще умностей на светофорах не видел. Более того, мы сейчас ведем переговоры с правительством Кипра об установке наших систем Спецлаб-Перекресток. Уже на этом этапе мы изучили всю подноготную кипрской системы контроля правонарушений на дорогах. Задайте мне любой вопрос по ней – я отвечу! Никаких ни зеленых, ни голубых волн там нет.
>Попробуйте написать в полицию Вены, и доказать им что они зря используют ненаучный миф.
Для этого нужно знать, что там за миф. Вы не объясняете его суть. Если там под зеёной волной понимают обычный приоритет зеленого цикла светоыфоров для центральных трасс, то это немножко не то, о чем мы все тут так горячо спорим.
Олег Литвинов
SpecLab
Lissov
…
Для этого вам достаточно посмотреть в приведенные мною ссылки, или хоть в википедию. И да, не на русском а хотя бы на английском.
Или например вежливо попросить меня рассказать, я даже намекнул что могу тут статью перевести. Но вам же проще сказать что этого не бывает, потому что не может быть быть никогда.
А с логикой у вас таки проблемы — я как раз написал, что тот факт, что нечто не существует на Кипре, никак не доказывает что этого нет в Вене. А вы мне опять предлагаете рассказать про Кипр.
SpecLab-Ivanovo Автор
Извините, ранее выступавшие товарищи отсутствуют, я продолжу, чтобы не оставлять вас наедине со своими замечательными мыслями.
>Вот вы и сами привели цитату: «Никакой зеленой волны нет, это миф.» Вы до сих пор с ним согласны, что волна в контексте приведенного выше определения не существует и теоретически существовать не может? Еще раз, не уводите тему в преимущества и недостатки, давайте сначала с самим фактом ее существования определимся.
Ну, что тут можно сказать? Думаю, что она действительно существует, хотя бы в умах какой-то массы людей. Она также может существовать лексически в русском языке. Ну, и космически – до кучки. На практике ее никто не видел, теоретической основы нет. Под этот термин часто подпадают совершенно другие технологии, а не та, которая заявлена здесь. Ну, как-то так.
>Немного подправлю — «рассчитанной исходя из определенной скорости». Рассчитана она, или просто директивно установлена на усмотрение полиции — сути не меняет. В общем да, именно так.
Ну, во-первых, если говорить о России, то полиция не имеет никакого отношения к светофорам. В-остальных, исходя их «матики», рассчитать можно только то, что имеет постоянные числа. На трассах у нас нет чисел, есть только переменные. Даже, если вы что-то рассчитаете для 10-и утра, когда директор светофоров едет на работу, вечером в 6 будет совсем другая история.
Lissov
Не расписывайтесь за всех, это лично ваша безграмотность. Посмотрите в английскую статью про «green wave» в википедии, пройдите по ссылкам внизу, и может поймете как сильно вы заблуждались. Есть теория, есть и практика, и есть те кто ее видят каждый день.
Alexeyslav
У этой системы есть границы устойчивости, когда количество автомобилей меньше прогона между светофорами(раза в два, я полагаю — в пропорциональности от времени горения зеленого) система(при отсутствии аварий) стремится к устойчивому состоянию когда все проезжают в те моменты когда им горит зеленый.
Фишка в том что при том трафике который проходит по данной дороге в режиме «зеленая волна» заторов не образуется и все работает как смазанный механизм. А если бы то же самое количество автомобилей еще и останавливалось на красный свет, то заторы гарантированы.
0serg
Не надо мешать в одну кучу «пропускную способность» и «латентность (задержку, время проезда по дороге)».
Зеленая волна сокращает время проезда по дороге, но сама по себе она не поднимает пропускную способность и, соответственно, не устраняет заторы.
Lissov
Прямо — да, косвенно — может и устраняет. Во всяком случае полиция заявляет об этом.
Наверное потому, что кроме простого исключения остановок и разгонов (что уже увелицивает пропускную способность) зеленая волна еще и уменьшает количество хаоса на светофорах.
Неоднократно наблюдал, что плохая синхронизация светофоров провоцирует людей проскочить «на розовый», и потом уже на зеленый уезжает гораздо меньше машин, ну и далее растет эдакий снежный ком.
0serg
Пропускная способность дороги с зеленой волной полностью определяется узким местом — первым светофором в начале волны. Там естественно есть и разгон и остановка.
Вот насчет хаоса не знаю, но на первый взгляд серьезным фактором это не является.
Lissov
А вы никогда не видели, когда выехавшие на перекресток блокируют перпендикулярную улицу так, что оттуда на зеленый никто не проезжает вообще? Потом из той улицы начинают ехать на красный, потому что «иначе я никогда отсюда не уеду». Ну и к этому примешиваются поворачивающие. Я в Киеве неоднократно наблюдал — зе перекрестком всё свободно, перед перекрестком огромные пробки.
0serg
Это-то понятно, просто имхо это явление с зеленой волной очень слабо связано.
Alexeyslav
Я тут подумал немного. зеленая волна это конечно хорошо ДЛЯ ОДНОЙ дороги, но она же создает проблемы для пересекающих эту магистраль дорог, их надо как-то синхронизировать жестко с основной магистралью, и если это будет хорошо для главной дороги то это будет ад для второстепенных. Это хорошо сработает только в том случае когда расстояние между светофорами одинаковое. Т.е. этот функционал надо закладывать сразу в проект города, до того как начнут его строить.
Lissov
Да, построение зеленых волн для нескольких дорог — задача крайне нетривиальная. Но к счастью в большинстве случаев в городах как раз есть четко заметные основные магистрали, на них и можно делать волну.
В примере с Веной есть места, где зеленую волну включают в одном направлении утром и в другом вечером. Противоположному движению это конечно мешает, но с другой стороны если бы без волны была пробка, она бы тоже тормозила всех, так что может им даже лучше чуть постоять на светофоре.
Да и этого достаточно только если поставить задачу сделать зеленую волну на «какой-то» скорости. А если хотим на нормальной для города скорости 50 — то расстояние еще и строго заданным должно быть. В общем, не надо делать волны более чем для одной дороги :)
Alexeyslav
Зато это могут быть пульсирующие волны по всему городу, но для этого надо серьезно изучить вопрос всех основных загруженных маршрутов движения и синхронизировать работу светофоров — тут работы больше не инженеру а гуманитарию-художнику.
Причем ситуация будет постоянно меняться в течении дня и для сложных развязок наиболее оптимальное решение надо искать каждую минуту.
SpecLab-Ivanovo Автор
Бинго!
Действительно, по нашей практике и информации, которой мы владеем, все поиски «зеленой волны» заканчиваются именно таким выводом.
Мы специально дали время вам подискутировать. Мы посмотрели и на ваши ссылки. Можно утверждать, что где-то есть ссылка, которую даже давали, и в ней ВСЁ ЕСТЬ, но на поверку там пшик.
Там, где транспорта так мало, что даже последний стоящий на светофоре всегда успевает проехать от светофора до светофора так, что еще остается куча времени на переключение сзади, никакие волны не нужны, достаточно приоритетности. И, как бы там ни говорили, а в приоритете в 90% по всем законам вероятности вы будете проезжать 9 перекрестков из 10 на зеленый. Ну, почти по всем законам.
Но умная регулировка нужна именно там, где есть реальная жизнь. А в реальной жизни мало где нет проблемы периодической перегруженности трасс. Просто спуститесь на землю.
В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ загруженной может оказаться любая из второстепенных трасс. Например, с 17 до 19, когда рабочие с того завода едут домой. Всего одна загруженная второстепенная трасса похоронит все зеленые волны, т.к. на светофоре будет скапливаться значительно больше авто, чем могло бы быть рассчитано.
С утра другая второстепенная фраза, где молочная ферма, похоронит эту волну. Днем еще какая-то. Всё это непредсказуемо!
Выход, с нашей точки зрения, есть только один — постоянный анализ загруженности и регулировка онлайн.
По крайней мере, реальных опровержений, кроме таких же мистических ссылок, как и зеленая волна, мы не увидели здесь.
Alexeyslav
А стоит ли искать этот самый оптимальный режим с точностью до хвостика? +-лапоть… а там уж эти кратковременные вечерние/утренние заторы как-то не сильно повлияют на статистику, да и как ни регулируй движение а заторы эти будут.
Другое дело настроить трафик в мегаполисах, где нет таких острых и кратковременных пиков, там практически постоянно происходят аномалии.
Зеленую волну надо называть эффектом а не алгоритмом. В простейшем случае она реализуется регулировкой скорости переключения светофоров, в сложных случаях… эта скорость изменяется в зависимости от некоторых измеримых характеристик.
ИМХО, для эффективности система управления светофорами должна предсказывать ситуацию на дорогах по меньшей мере в краткосрочной перспективе.
SpecLaboratorya
>Зеленую волну надо называть эффектом а не алгоритмом.
И снова БИНГО!
Об этом мы и говорим. При правильной работе алгоритмов светофоров большинство машин может ехать в скорости потока без попадания на красный.
Это именно эффект, который достигается «умными светофорами». Но это не в коем случае не единожды заданный алгоритм, а система постоянно работающей аналитики. Или в московском случае — постоянной работы операторов.
Alexeyslav
С чего-то всё начиналось. Я точно помню — в Киеве был именно жесткий алгоритм с 3-мя заданными скоростями движения. От чего они переключались — не знаю, наверняка вручную. и если хватает простого алгоритма, зачем лишние траты ресурсов на сложную аналитическую систему?
SpecLaboratorya
Если движение не зашкаливает, то конечно — ничего не надо. Умное перераспределение требуется в условиях периодической или постоянной перегруженности трасс.
И за этим, судя по всему, будущее. Трассы свободнее уже не станут. ИМХО
Alexeyslav
Не только. С целью улучшения экологии это тоже имеет смысл, даже если там проезжает 60 машин в час.
SpecLaboratorya
Может быть, только те же деньги, потраченные на 60 машин, можно вложить в оптимизацию одного самолета — и выигрыш будет больше в сотни раз, т.к. его один пролет — это более 6 000 машин. Хотя… Увай бы нот?
Alexeyslav
Самолет он огого где летает, а экология она тут, на земле в конкретном месте.
SpecLaboratorya
Я бы с этим утверждением поспорил. Летает он над землей, и все его вредные выделения наверняка тяжелее воздуха — оседают на бренную землю.
Но это уже другая история, я не эколог и не химик.
Alexeyslav
И все эти выделения падают аккурат на город?
Нет, они не долетают до земли, а если что и долетает то меньше чем в следовых количествах.
Lissov
Затем, что умную систему надо продать :)
Вот только не ожидал, что представители СпецЛаборатории будут делать это так топорно — отвергая известный всем термин.
Меня как заказчика куда больше убедило бы что-то вроде «вот тут достаточно простой волны, вот тут лучше сделать волну управляемой с пульта, а в этом районе без умной системы не обойтись», чем «зеленых волн не бывает, забудьте».
SpecLab-Ivanovo Автор
Ну, мы не гордые и готовы согласиться с Вами, что «зеленая волна» есть, но только при поправке, что мы под этим понимаем результат технологий динамического управления, а не заданного один или несколько раз статического алгоритма.
По рукам? :)
Lissov
Еще раз — «зеленая волна» это всего лишь настройка системы светофоров. Это как правило «90% зеленый + 10% красный», только синхронизированое на несколько светофоров — она существует безотносительно движения вообще. Получится ли попадать в эту волну машинам — впорос такой же, как получится ли пробка при настройке 90/10.
Выставить эту волну один раз и навсегда, или включать с 7 до 12 каждый день, или с пульта когда оператор захочет, или когда «технология динамического управления» решит — это совершенно отдельный вопрос.
Не спорю, динамическое управление работает лучше однажды установленного режима. И однажды установленный режим, если сделан неправильно, может только ухудшить ситуацию, и даже совсем не применим в большинстве случаев. Так же как и 90/10 может создать мегапробку, если что-то не учли, а умная система, умеющая иногда переключать на 50/50 будет работать чудесно.
Так по рукам? :)
Lissov
Смотря на какой дороге — приведенный мной неоднократно пример — «окружная» дорога, которая ведет от моста через Дунай (и, соответственно, к мосту). Мосты — очевидные узкие места, по «окружной» едет максимум траффика. Пики на этой дороге утром и вечером абсолютно предсказуемы Если по дороге едет примерно 95%-99% машин из всего, что едет через этот район, то это очевидно «выделенное» направление, которое можно и нужно оптимизировать.
Конечно в центре, где все едут куда попало без заметных основных маршрутов — зеленая волна бесполезна, с этим глупо спорить.
Lissov
Вы упорно не читаете что я вам пишу и спорите ради спора. Аргумент про 90% я оспорил уже несколько раз, и «как бы вы там не говорили», но мое попадание на 100%(!) зеленого на конкретном светофоре объясняет либо зеленая волна либо отсутствие красного на этом светофоре. Вы верите во второй вариант?
В реальной жизни нет ни одного варианта, работающего на 100%. Всегда можно придумать, при каких условиях оно не сработает. Но если можно улучшить ситуацию в 99% случаев — то предлагать этого не делать потому что в 1% может быть проблема. И ваша «умная система» тоже может не сработать, если камаз посреди дороги перевернется — так что теперь делать?
Потому что вы упорно не хотите подумать над тем, что я вам написал. Кстати, если бы вы потрудились поинетересоваться моими ссылками (а я ожидал этого от «профессионалов»), то вы бы увидели что в Вене большинство зеленых волн работает в разную сторону утром и вечером, или вообще управляется с пульта оператором, который смотрит ситуацию по камерам. От этого она не перестает быть зеленой волной.
SpecLaboratorya
Давайте мы не будем повторяться. Из нового увидел еще одну неплохую зацепку, почему волн не может быть в принципе.
> В реальной жизни нет ни одного варианта, работающего на 100%. Всегда можно придумать, при каких условиях оно не сработает. Но если можно улучшить ситуацию в 99% случаев — то предлагать этого не делать потому что в 1% может быть проблема. И ваша «умная система» тоже может не сработать, если камаз посреди дороги перевернется — так что теперь делать?
Отличный пример! Здесь можно только реагировать по ситуации, перестраивая приоритеты на заторы, иначе встанут все сопутствующие направления.
Инциденты тоже непредсказуемы, как и многое другое из того, что я уже приводил. И среагировать может только аналитическая система, которая здесь и сейчас перестраивает алгоритмы светофоров.
Альтернативы нет! Разве что живая аналитическая система — человек. Но она в данном случае работает топорнее, чем автоматика.
Lissov
Ок, не будем повторяться. Пока вы видите зацепки, я в зеленых волнах езжу :) ладно, закончим, вы явно останетесь при своем мнении — и это нормально для споров в интернете, но ненормально для людей, которые называют себя профессионалами в этой области.
Ну или это просто шарлатанство, чтобы продать «умную систему» где достаточно «зеленой волны»?
Alexeyslav
Если вы попадаете на красный свет в зеленой волне то вы синхронизируетесь с потоком начиная движение на зеленый. Чуть быстрее проехать первый после этого пролет и вы уже в середине волны.
Lissov
У меня есть даже ощещуние, что первый светофор в той волне, про которую я говорю, настроен так, что в следующий зеленый попадаешь как раз при медленном спокойном разгоне. Хотя это может быть уже мое восприятие. В любом случае, волна то довольно длинная, по длинне зеленого сигнала, так что ехать быстрее совсем не обязательно.
Гарантированно на красный попадают те, кто выезжают в волну посередине с боковых улиц. Но всего один раз, и таких немного.
SpecLab-Ivanovo Автор
>У меня есть даже ощещуние, что первый светофор в той волне, про которую я говорю, настроен так, что в следующий зеленый попадаешь как раз при медленном спокойном разгоне. Хотя это может быть уже мое восприятие. В любом случае, волна то довольно длинная, по длинне зеленого сигнала, так что ехать быстрее совсем не обязательно.
Уверяю Вас, Ваши ощущения чисто субъективны. Как бы Вы ни ехали, Вы все равно попадете на зеленый, если установлена умная система регулирования.
По крайней мере, мы разрабатываем именно такие системы — изучающие движение и подтстраивающиеся под него. А не наоборот.
Black_Shadow
Тогда какая разница, как назвать такую систему? Если всё равно есть оптимизация работы светофоров, соединённых в общую сеть, для сокращения времени остановок на этих светофорах?
SpecLab-Ivanovo Автор
>Тогда какая разница, как назвать такую систему? Если всё равно есть оптимизация работы светофоров, соединённых в общую сеть, для сокращения времени остановок на этих светофорах?
Ну, мы предпочитаем называть ее самообучающейся. Хотя достаточно слова — аналитическая. У нас это СТА — «Спецлаб Трафик Аналиткс»
Это лишь анализ трафика и выбор оптимального режима светофоров — в зависимости от текущего трафика. Причем, довольно-таки элементарная математика.
Никаких установленных скоростей или других условий в ней нет и быть не может теоретически. Во главе угла анализ того, что есть, а не попытка заставить водителей ехать в какой-то определенной скорости.
Вернее, пытаться тоже можно — для большой оптимизации процесса, например, установив табло с оптимальной — ИМЕННО СЕЙЧАС — скоростью. Это существенно улучшает процесс.
Но все эти меры — производные. Они исходят из анализа дорожной ситуации. А не наоборот.
Не забудьте еще и про инценденты, которые тоже нужно учесть.
Lissov
>> в зависимости от текущего трафика
>> ИМЕННО СЕЙЧАС
Я же говорю, что я наблюдаю одну и ту же «скорость волны» и утром, и вечером, и днем, с любым траффиком и инцидентами. Да, иногда не могу поддерживать 50 и из волны «выпадаю», останавливаюсь на красный.
Потому и думаю, что нет там никакой системы — иначе зачем она нужна, если «именно сейчас» и «в зависимости от...» она всегда выдает одни и те же результаты. На том конкретном участке дороги.
Может быть, в других местах есть и «умные системы», и работают они так, что я всегда хорошо проезжаю и не замечаю их работы. Тогда было бы интересно про них почитать, ну и спасибо их разработчикам!
SpecLab-Ivanovo Автор
>Я же говорю, что я наблюдаю одну и ту же «скорость волны» и утром, и вечером, и днем, с любым траффиком и инцидентами. Да, иногда не могу поддерживать 50 и из волны «выпадаю», останавливаюсь на красный.
Это опять же лишь алгоритм работы аналитической системы, которая настроена на то, чтобы поддерживать оптимальную скорость трафика. Иначе зачем бы она была нужна?
Но ваша скорость — лишь следствие работы аналитической системы (такой как СТА). А не наоборот.
Lissov
Вы слишком самоуверенны. Специально для Вас, не поленился, нашел: www.wien.gv.at/verkehr/ampeln/steuerung
Для тех, кто не знает немецкий (перевод мой, вольный):
«Координация светофоров по времени для создания Зеленой Волны делает:
— движение более равномерным
— уменьшает время в пути
— увеличивает безопасность
— уменьшает выбросы CO2»
На этом дискуссию можно закончить, надеюсь?
SpecLaboratorya
Чтобы эту дискуссию начать, нужно знать немецкий. Мало ли из какого контекста эти выводы вытекают. Даже я могу предложить несколько вариантов, которые приводят к этим выводам.
Lissov
Я специально для Вас перевел. Выводы — это уже другая дискуссия.
Повторю еще раз реплики представителя СпецЛаб из «этой дискуссии»:
вот я и пишу, что зеленая волна существует и реально применяется в городе Вена. Не верите тексту — поверьте человеку, который в этой волне 2 раза в неделю едет. На этом дискуссию о существовании зеленой волны предлагаю закончить.
Выводы о ее пользе — это тема отдельной дискуссии, для которой у меня просто нет фактов. Если скажете что зеленая волна вредна — я даже поверю. Только уж поверьте наконец что она бывает, ок?
SpecLaboratorya
>Я специально для Вас перевел. Выводы — это уже другая дискуссия.
Я увидел перевод выводов, но ничего про технологию, которая эти выводы генерит.
>вот я и пишу, что зеленая волна существует и реально применяется в городе Вена. Не верите тексту — поверьте человеку, который в этой волне 2 раза в неделю едет.
Здесь не место для веры или молитвы. Нужны какие-то аргументы. Допускаю, что они есть в немецком тексте, только я учил китайский (это не шутка).
И повторюсь, мы можем по-разному подходить к трактовке термина. Свою мы уже дали. Возможно, в немецком (или австрийском — он, вроде, отличается от немецкого) совсем другое толкование.
Lissov
Я привел этот текст ради одного словосочетания «Grune Welle» — не надо быть знатоком немецкого, чтобы догадаться что это «зеленая волна». Слов «мифическая» или «не существует» рядом нет.
Ок, забудьте про преимущества, не будем их обсуждать. Просто посмотрите что она применяется в Вене. Хотите — переведу заметку целиком (хотя вы же не поверите?). Технологии, выводы — какой смысл о них говорить, если вы отрицаете сам факт существования зеленой волны?
Ради справки: «или австрийском — он, вроде, отличается от немецкого» — примерно как питерский от московского. Приведенный сайт использует правильный немецкий.
SpecLaboratorya
>Я привел этот текст ради одного словосочетания «Grune Welle» — не надо быть знатоком немецкого, чтобы догадаться что это «зеленая волна». Слов «мифическая» или «не существует» рядом нет.
Это семантика, в каком-то языке тоже слово будет выражать что-то хорошее, а в другом совсем ругательное.
Мы же не спорим по названию, а по сути технологии. Вполне возможно, что кто-то под зеленой волной понимает аналитически управляемое движение, а не тот подход, о котором мы здесь говорим.
Lissov
Я не знаю о чем спорите Вы лично, но мы с Вашим коллегой спорили о том, существует ли зеленая волна вообще. Он доказывал что это миф, она не существует и существовать не может.
И пока мы не договорились, существует ли она вообще, говорить о какой-то сути технологии смысла не имеет. И он уже спорить перестал :)
Про то, чем и как управлять зеленой волной, я не спорил и спорить не собираюсь, о чем пишу уже который раз.
А можно личный вопрос, вы машину вообще водить умеете? А то я пока не видел водителей, которые не знают общепринятое значение термина «зеленая волна».
SpecLaboratorya
>Я не знаю о чем спорите Вы лично, но мы с Вашим коллегой спорили о том, существует ли зеленая волна вообще. Он доказывал что это миф, она не существует и существовать не может.
И пока мы не договорились, существует ли она вообще, говорить о какой-то сути технологии смысла не имеет. И он уже спорить перестал :)
В таком случае правы Вы: слова «зеленая» и «волна» в русском языке действительно существуют.
>А можно личный вопрос, вы машину вообще водить умеете? А то я пока не видел водителей, которые не знают общепринятое значение термина «зеленая волна».
Не только машину, но и закончил Высшее военное летное училище. :) Знаю даже, что такое «голубая волна».
Но не участвую.
Lissov
Ок, хорошо, договорились, «зеленая волна» не существует, и существовать не может. Давайте делать вид и дальше, что перевести «Grune Welle» на русский невозможно. И правда, зачем это тлетворное влияние запада?
Ну мне то что — я живу там, где «Grune Welle» существует и используется. Мы на русскоязычном ресурсе, но если термин «зеленая волна» вам так не нравится, я продолжу использовать немецкоязычный аналог, который точно существует.
Да, вы правильно написали несколько постов назад, что выиграть тендер в России может кто угодно. Даже тот, кто не знает что такое «зеленая волна». Я бы с удовольствием почитал, если бы вы попробовали доказать, что она бесполезна, вредна и т.д., например в конкретно вашем городе. Это было бы интересно, можно было бы собрать данные, показать примеры. Но доказывать что это миф и это просто «случайно получилось, потому что зеленый горит дольше» — это явный перебор.
Lissov
Не успел подредактировать предыдущее сообщение.
Ваш коллега начал разговор фразой:
Я написал, что знаю точный адрес, где ее можно увидеть. Привел пару ссылок, чтобы показать что это не случайное совпадение, а так и задумано.
Вам бы тут сказать «спасибо что подсказали, мы посмотрим, изучим». А вы зачем-то спорите.
SL01
>Ок, хорошо, договорились, «зеленая волна» не существует, и существовать не может. Давайте делать вид и дальше, что перевести «Grune Welle» на русский невозможно. И правда, зачем это тлетворное влияние запада?
Расслабьтесь, у нас половина компании живет на это тлетворном Западе. И свое влияние мы туда тоже распространяем, не знаю, тлетворное ли оно.
Вопрос не в лексике, мы же не на филологическом форуме собрались. Есть конкретная технология, которая обсуждается – неважно, как она называется, но она про некий единожды выставленный алгоритм работы светофоров.
>Да, вы правильно написали несколько постов назад, что выиграть тендер в России может кто угодно. Даже тот, кто не знает что такое «зеленая волна». Я бы с удовольствием почитал, если бы вы попробовали доказать, что она бесполезна, вредна и т.д., например в конкретно вашем городе. Это было бы интересно, можно было бы собрать данные, показать примеры. Но доказывать что это миф и это просто «случайно получилось, потому что зеленый горит дольше» — это явный перебор.
Да почему перебор? Здесь как раз всё научно! Если второстепенные дороги имеют 10% зеленого света, то с очень большой вероятностью, что вы проедете по центральной улице 9 перекрестков на зеленый. Это, хотя бы, научно.
А доказать бесполезность «зеленой волны» в том контексте, что здесь обсуждается, мы действительно могли бы, но нужны хоть какие-то зацепки – с какой стати вы решили, что она вообще может жить? Там нет ни одной научно обоснованной идеи!
Дайте хотя бы какой-то вариант для обсуждения!
Lissov
Почитайте википедию, английскую версию. Контекст именно тот, именно синхронизированная работа светофоров, чтобы при езде на заранее заданной скорости вы попадали на зеленый на серии светофоров. И никаких больших вероятностей, если скорость держите — в 100% случаев будете ехать на зеленый.
С той стати, что она практически работает в Вене. Можете теоретически доказать — давайте. Хотите опровергнуть исследования, которые показывают ее полезность — ну вы бы их прочли для начала, что ли?
Alexeyslav
Если ехать со скоростью в 2 раза меньше скорости зеленой волны, вы будете подъезжать к светофору аккурат на красный… и так на каждом светофоре. Где здесь вероятность хотябы в 50%?
SL01
>Ради справки: «или австрийском — он, вроде, отличается от немецкого» — примерно как питерский от московского. Приведенный сайт использует правильный немецкий.
Ну, не знаю, тут я профан. Но сидел в австрийской бане, где баварец не мог понять австрийский. Возможно, они прикалывались. При виде гор и голых барышень такое возможно.
Больше никогда не пойду ни в австрийскую, ни в немецкую баню – издевательство над организмосом! Совсем ребяты спятили! Еще детей водят.
Какие-то рамки приличия должны же быть!
Lissov
Абсолютно верно, диалекты понять тяжело. Но официальный язык — немецкий, и статьи на официальных сайтах пишут по стандартным правилам немецкого.
Alexeyslav
В Киеве такое точно было. И даже цифровое табло которое показывало скорость «зеленой волны», вроде 3 фиксированных значения(этим регулируется движение на второстепенных пересекающихся дорогах). Наверно переключаются в зависимости от времени суток или иных причин.
Это эффективно на главной артерии города которая пересекается с второстепенными, когда пересекается со столь же крупными дорогами тогда будут проблемы.
Зеленая волна городу нужна, поскольку хоть чуть чуть но способствует экологии — меньше остановок с последующим разгоном огромного количества транспорта, а именно на этом неизбежном процессе сжигается больше всего топлива.
Жаль что работать зеленая волна будет только на относительно простых и прямолинейных участках, в других условиях эффективность будет достигаться только за счет взаимодействия транспорта с дорожной сетью, когда машины будут исполнять подсказки дорожной сети с какой скоростью на каком участке оптимальней всего ехать, и это будет еще лучше когда сеть будет знать планируемый маршрут движения. Но на этот шаг простой народ не пойдет, тем не менее такая система на авиатранспорте прекрасно работает, но транспорт там в основном подконтрольный — есть эффективное взаимодействие диспетчеров с пилотами и те запросто могут подстроиться под скоростной режим.
Zzzuhell
Лично неоднократно наблюдал зеленую волну на участке Люблинской ул (г. Москва). Крейсерская скорость 60 км/ч, при которой три или четыре светофора подряд — зеленые. Если едешь медленнее — такого эффекта не наблюдается. Более того, если проезжаешь один зеленый светофор на последних секундах, то и на следующий приедешь так же.
Такое бывало неоднократно, чаще чем позволительно исходя из простой вероятности, на мой взгляд,
SpecLaboratorya
В Москве (в некоторых районах) действует более «продвинутая» система — самая что ни на есть интеллектуальная. Реальный интеллект используется — человеческий. Сидят операторы и пытаются подстраивать светофоры.
Круто, прогресс в России из человека сделал компьютер. Но правильнее такую работу поручать настоящим компьютерам — эффект будет значительно лучше.
SpecLab-Ivanovo Автор
>Может попробовать замедлять таких орлов красным светом? Превышение скорости — на следующем светофоре красный. Опасная/агрессивная езда — везде красный.
Коллективные наказания запрещены законом!
:)
Lissov
Такая система реально используется в Германии, мне даже одну такую улицу показывали. Улица маленькая, машин немного, потому остальные практически не страдают.
iva2000
Разумеется, автомобиль, длительное время движущийся со значительным превышением, должна остановить патрульная машина на предмет определяния состояния водителя и для профилактической беседы.
Но зачем для этого отдельная «система»? Достаточно функции в имеющейся системе автоматиеского информирования дежурного о таком исключительном случае, требующего его решения.
SpecLab-Ivanovo Автор
Что за функция такая, не могли бы Вы уточнить?
Обычный скоростомер ничего не сообщает дежурному, просто выкладывает материал на сервер, проверка которого будет производится в течение нескольких дней и только в рабочее время.
iva2000
На пост на трассе автоматически поступает информация о том, что владелец движущейся в сторону поста машины лишен прав. И инспектор останавливает такую машину, чтобы проверить права водителя. Это работает и это известно.
Значит должна быть подобная функция оповещения дежурных постов о нарушителях скорости и величине этого нарушения. Чтобы, если нарушение значимое и повторяющееся (не единократная фиксация скорости 82км/ч в населенном пункте) были готовы остановить или даже отправить за нарушителем патрульную машину.
Это просто функция в уже имеющейся системе.
Lissov
Пример из Австрии — при нарушении до определенного лимита просто выписывается штраф по почте — и хоть 20 штрафов подряд, считается что за +22 км/ч ловить не имеет смысла даже если долго так едешь.
Выше лимита — оповещается полиция и начинается погоня с мигалками — естественно, система работает в реальном времени. Я не знаю точно лимита и количества оповещений, чтобы начали ловить, но знаю что работает именно так.
Alexeyslav
Да это реализуемо, о чем и говорится в статье. Но проблема в том что скоростомеры работают в оффлайне, нет физической возможности кого-либо уведомлять прям сразу же. через 2-3 дня только в современной реальности.
SpecLab-Ivanovo Автор
Как называется такая система? Первый раз слышу. Может быть Вы имеете в виду систему «Паутина», которую пытаются развернуть в Московской области? Но, насколько нам известно, она будет работать только в антикриминальных целях. И вся информация стекается только в Центр управления, на посты ничего не поступает.
В этой статье мы как раз рассказываем о том, что только предлагаем такую систему в МВД РФ. Причем запускаем ее в некоторых регионах по инициативе самих регионов, например, в Дагестане.
Но ничего рабочего в режиме онлайн еще не встречали и ни от кого не слышали. Поэтому будем признательны, если Вы восполните наш информационный пробел. Где стоит, как называется?
Kamikaze
>>Разве не первый закон полиции – пресечение преступления? Неужели надо ждать, когда многократный нарушитель, наконец, войдет в чей-то >>кузов, оставив там кровавый след?
Сотрудники этой доблестной структуры отвечают сами на этот вопрос своим поведением. До сих пор помню вопиющий идиотизм неподалеку от меня, когда один виадук был с двусторонним движением, потом, когда открыли второй рядом, сделали односторонним. Доблестные сотрудники ДПС, вместо того, чтобы встать где-то перед этим виадуком и разворачивать едущих «по привычке», встали за ним и уже принимали везунчиков, которые проехали против шерсти и не словили кого-нибудь в лоб.
Также и с камерами, основная их прелесть начинает быть заметна, когда большинство уже знает, что на этом участке камеры и снижает скорость.
SpecLab-Ivanovo Автор
Если бы Вы внимательно прочли статью, описанная технология направлена ТОЛЬКО против тех, кто, несмотря ни на что, не замечает эти камеры. Для обычных нарушителей обычным способом придут квитанции.
А данный ЦАФАП направлен против особо опасных водителей, которых ничего из существующих методов не останавливает. К сожалению, такие есть. И сегодня здесь речь о них.
Lissov
>> Также и с камерами, основная их прелесть начинает быть заметна, когда большинство уже знает, что на этом участке камеры и снижает скорость.
Европейская практика — огромный плакат «скорость контролируется радаром». И радар теперь нужен только для того, чтобы никто не догадался что его тамнет :) основная задача снизить аварийность уже выполнена.
Guzzle
На моментальное реагирование на агрессивного водителя не стоит рассчитывать. Вряд ли полиция захочет быть на побегушках у камер. Они как правило любят сами решать кого брать в оборот а кого нет.
Поэтому мне приходит в голову только информационный способ борьбы. Сейчас в моде социальная реклама типа «Лёва не спасёт. Ребёнок должен быть в автокресле». Можно попробовать быть в тренде и в режиме онлайн формировать такие социальные ролики или заставки с фотографиями нарушителей. И крутить неделю их номера с социальными надписями. Проработать этот вопрос с юристами, публиковать задолженность по штрафам у этого нарушителя…
Lissov
Думаю что юристы скажут, что это незаконно.
Закон предусматривает определенное наказание за нарушение, а публичная реклама — это уже другое наказание, и можно сказать, что более строгое чем штраф, и более строгое чем адекватно для данного нарушения.
SpecLab-Ivanovo Автор
>На моментальное реагирование на агрессивного водителя не стоит рассчитывать. Вряд ли полиция захочет быть на побегушках у камер. Они как правило любят сами решать кого брать в оборот а кого нет
Не знаю, кто что любит, именно эта технология — конкретного действия: срабоал алгоритм многократного нарушения — вышла команда в дежурную часть на задержание. Не отреагировали — пошла команда начальнику управления.
Все действия вносятся в фискальный электронный журнал под ЭЦП. Пришла проверка — получила статистику успешных задержаний и причин незадержаний с указанием мест отказов в прохождении команды.
Конечно, в любой момент кто-то из высоких начальников может вмешаться — мы живем в России, но это уже будет другая история. И она тоже попадет в историю журнала, где как-то данный факт должен будет обосновываться, да еще и под электронную подпись служебного лица, несущего за это ответственность.
Если там будут отмены каждые 15 минут, то этого сотрудника просто посадят. В лучшем случае кто-то сможет попытаться отмазать одного нарушителя в месяц, чтобы не вызывать подозрений. Но не будет такой повальной беды, как ща.
ayakovlev
У нас в стране действует какая-то мафия, которая регулярно перекрывает дороги для проезда каких-то своих главарей. И они при этом едут с нарушениями. Почему Ваша система не реагирует на них?
Alexeyslav
А почему думаете что не реагирует? Может они просто квитанциями камины топят…
lexore
На всякий случай,
ЦАФАП — Центр автоматизированной фиксации административных правонарушений
DnAp
Кстати а что с мотоциклистами в вашей системе? А то их номера не всякий живой человек увидит.
И как на счет пьяных они тоже определяются?
SpecLab-Ivanovo Автор
К сожалению, ни дураки, ни пьяные не определяются. Выявляются только неадекватные водители — вне зависимости от умственного и химического показателя.
По мотоциклам отдельная тема, о которой мы еще поговорим (если дадут).
Zzzuhell
Пьяных одно время планировали определять, просвечивая салон лазером через боковые стекла. Если в воздухе пары этанола — на фотоприемнике другая картина получается, чем у трезвого.
Вы не в курсе — это был просто прожект или таки реализовали его?
NikMelnikov
Не стал писать комментарий в ветку, а начну свою.
Вы знаете, брал я тут в Белоруссии на прокат машину. По трассе Минск-Брест разрешённая скорость 100-120 в зависимости от участка. Две полосы (вроде бы, но не меньше). Я встал в левый ряд и ехал на максимально разрешённой скорости. Никого на левой полосе не догонял, никто меня не обгонял. И было так КОМФОРТНО ехать! Никаких автобанов не надо.
Один раз меня сзади подпёрли на обратной дороге, типа пропусти. Товарищ с московскими номерами.
Выводы очевидны…