Формально они тоже учились на инженеров, иногда ходили на лекции и лабораторные работы, но с успеваемостью у них были проблемы. Электронику не понимали, базы данных только списать могли, курсовые по оптическим измерениям я лично им делал за деньги, ассемблер — даже не знаю, как они сдали.
После вуза пути наши разошлись, я этих оргов из виду потерял — думал, они растворились где-то в менеджерах или политиках. Мнение мое укреплялось тем, что я в вузе лично знал одного орга, который теперь работает в высших эшелонах власти, а другой знакомый орг сделал карьеру в каком-то молодежном движении (Молодая гвардия, кажется). Остальные, думал я, пошли тем же путем.
И тут, на любимом Хабре, я обнаруживаю вот это чудо — человек, называющий себя программистом и инженером, рассказывает, что мы тут все производим какие-то суррогаты. Я был настолько удивлен этой нежданной встрече с (наверняка) бывшим оргом, что не смог промолчать. Так нельзя, друзья!
Орг или не орг автор той конкретной статьи — я не знаю, да это и не важно (хотя, остальные его публикации лишь убедили меня в сделанных выводах). Важно другое — эти ребята теперь среди нас, и продолжают следовать усвоенному еще в вузе принципу: если не получается работать — ищи левую тему и занимайся ей, не отходя от кассы!
Оно ведь в вузе-то так и было. Не получается учиться, а чувство собственной важности зашкаливает — не беда! Пусть лузеры сидят и штудируют теорию измерений, статистический анализ, сопромат и цифровую электронику, а я найду другую тему.
А тем полно, даже для полного валенка. Не, ладно, если есть талант — в спорте, музыке, изобретательстве каком-нибудь — это я могу понять, хоть и принимаю с трудом. Ладно, нужно вузу, зачем-то, иметь команду по футболу и собственный хор — дело их.
А если таланта нет, то всегда найдется та самая организаторская работа — для орга. Ума много не надо, загруженность не на фуллтайм, зато бонусы — просто шикарные! Работа ведь от деканата идет, а если повезет — то и от профкома студентов. А это помощь с сессией, вплоть до вмешательства декана, если какой-то упрямый препод попадется, считающий, что студент учиться должен, а не песни петь хором. Я уже не говорю про всякие там путевки на море за 1 тыс.руб., талоны на питание в столовой бесплатно, халявный проездной (как же, по делам ведь ездить надо, организовывать) и т.д.
Вроде все ничего, каждый сам решает, как ему жить. Но чего вы, орги, тогда идете в программисты и инженеры, и мешаете им жить и нормально работать? У вас самих работать не получается, да и не получится никогда — ведь пробегали все лекции, ни одной курсовой сами не сделали, фундамента знаний нет вообще! И вы это знаете.
Но работу терять не хочется, вы включаете снова свой орг-мозг, и начинаете искать тему. О-о-о, а сейчас с этим проблем нет! Достаточно прочитать пару книг и сказать: программисты, вы плохо работаете! Иногда и читать не надо, достаточно встретить в компании другого орга. Они, наверное, как-то умеют друг друга узнавать, как рыбаки.
И не дай Бог такой орг доползает до директора, и, как говорится, подсаживается на ухо — все, вешайтесь, несчастные. А лучше бегите, вашу компанию заразил орг-вирус.
Этот вирус смещает систему ценностей — ровно так же, как это было в ВУЗе. Все студенты думали, что хороший тот, кто хорошо учится — ан нет! Тот, кто орг — вот он хороший! А твои пятерки, повышенная стипендия несколько лет подряд, красный диплом в итоге — это все скучно, заурядно, как у всех.
Я точно знаю, о чем говорю, т.к. один раз решил-таки попробовать получить бесплатную путевку на море — друзья посоветовали. Сказали, что с моей успеваемостью это не проблема вообще. Оказалось, проблема, да еще какая!
Путевку я с горем пополам получил, и нас набрался целый вагон плацкартный. Угадайте, сколько еще человек ехало в том вагоне «за хорошую успеваемость»? Ноль! Ни одного!
Зато вот этого барахла — целый вагон, кого только не было! И танцоры, и певцы, и спортсмены, и даже один мужик лет 30, которому путевку выбил друг — матерый орг, опять же.
Что эти молодые, неокрепшие умы выносят из ВУЗа? «Работа — для дурачков» — вот что выносят. Они точно знают — на себе испытали — что намного выгоднее не пахать в поте лица, а просто подсесть на правильную тему, и все сложится более чем удачно.
Или как тот же автор суррогатов: программисты, вы делаете фигню, которая никому не нужна! Это вы виноваты, башкой своей не думаете о пользе бизнесов каких-то, ТЗ формального требуете, фу какие засранцы!
Для тренинга или директора звучит вполне хорошо — они похлопают в ладоши. Но, друг-орг, тебя же не только бестолочи читают. Мы лекций не пропускали, и знаем, что такое разделение труда.
Обвинить в недостижении целей бизнеса можно любого сотрудника, не обязательно программиста. Это просто словесное упражнение такое, с психологическим уклоном — индуцирование чувства вины называется. Собираешь 100 человек, говоришь что они в чем-то виноваты, и довольно значительный процент и правда поведется. Орги среди менеджеров нас этому научили — сами-то они никогда не бывают виноваты.
Программист должен программировать. Точка. Все остальное, что на него пытаются навешать — просто попытки манипуляции и возвышения себя. Ровно как в ВУЗе — смещение системы ценностей, чтобы остальные просели, а орг поднялся.
Если программист отвечает за цели бизнеса, то надо разогнать половину остальных сотрудников, начиная с менеджеров. Если менеджер — внутренний, или внешний, неважно — при декомпозиции цели теряет эту самую цель, то причем тут программист? Это его работа, менеджера — раскладывать цели на задачи. Его работа! Это просто работа, это не магия, на эту тему есть масса материала и методик. Менеджер не читал? Тоже орг? Схватил верхи, как счета подписывать и «реперные точки определять», и лезет в управление разработкой?
Почему в некомпетентности всего и вся вдруг стал виноват программист? Ну, я знаю, почему — потому что орг тоже числится программистом. Если порыться на форумах энергетиков, горных инженеров, или конструкторов приборов навигации, то там тоже найдутся подобные «пророки», уверяющие остальных, что те работают неправильно?
Это обычная, банальная попытка переложить с больной головы на здоровую. Не получается у менеджеров — пусть занимаются программисты. И цели бизнеса пусть определяют программисты. А менеджеры будут только книжки читать, и подкидывать программистам — вот, мол, смотрите, вы еще и вот это упускаете, и тут неправильно работаете, и перья страусиные в штаны не втыкаете.
Я уверен, что орг-программист не изучал разделение труда, не знает о принципах разработки и ролях в команде, и не сделал ни одного стоящего pr в github (давай, беги гугли, что это такое, может мы и здесь что-то не так делаем). Но учит нас, как жить надо.
Еще раз четко проговариваю: ничего не имею лично против автора суррогатов. Меня беспокоит тенденция и системное явление.
Напоследок — немного классики на эту тему. Программисты и инженеры моего возраста поймут.
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? […] Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат «бей разруху!» — Я смеюсь. […] Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займётся чисткой сараев — прямым своим делом, — разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то иностранных оборванцев! Это никому не удаётся, доктор, и тем более — людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор ещё не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны! (источник)
Комментарии (108)
MaxAkaAltmer
01.02.2018 18:18курсовые по оптическим измерениям я лично им делал за деньги
Может быть начать стоит с себя? Чтобы было меньше той самой разрухи…
nmivan
01.02.2018 19:26А в чем моя ошибка? Я сделал три курсовые, они — ноль. Я знаю (знал), как работает прибор ориентации на звезду и солнце, измеритель толщины пленок и измеритель шероховатости поверхности, а они — нет. Я — инженер, я занимаюсь своим делом.
Если вы про деньги, то это было 250 рублей. По ценам тех лет — блок сигарет.
vba
01.02.2018 20:58как работает прибор ориентации на звезду и солнце
А о том что солнце это то-же звезда, вы не задумывались?
foxin
02.02.2018 14:08С точки зрения оборудования и расчетов, солнце достаточно сильно отличается от звезды, как размером так и светимостью, что делает их практически полностью разными в плане обработки.
Zeitung
05.02.2018 08:36Ориентация по звездам и солнцу очень (даже не так, ОЧЕНЬ) отличается как минимум из-за их угловых размеров и светимости, не говоря о других особенностях. Глупый троллинг вышел…
jrthwk
05.02.2018 08:36+1С инженерной точки зрения Солнце и звезды — вещи разные. Потому что на звезды в телескоп можно смотреть сколько угодно, а вот на Солнце — только два раза, правым и левым глазом.
MaxAkaAltmer
01.02.2018 21:08Это не вопрос денег, это вопрос последствий. Вы действительно не понимаете? Не способны предвидеть долгосрочные последствия своих действий?
Помогая бездарному человеку обмануть начальника/преподавателя, вы снижаете свою конкурентоспособность и наносите существенный ущерб обществу в целом, позволяя занимать должности требующие определенной квалификации людям, которые такой квалификацией не обладают. Это с одной стороны, а с другой стороны, если вы делаете за кого-то его работу по собственной воле, думаю вполне логично и справедливо легализовать ваши с ним отношения, сделав его вашим начальником.
danielfischer
05.02.2018 08:36Может дело отчасти и в том, что вы, помогая этим оргам в написании курсовых, вы поддерживали их и их существование в ВУЗе?
artmmslv
01.02.2018 18:23+3Программист во время своей работы принимает много решений. Да, эти решения касаются непосредственно кода, который он напишет. Но от этого самого кода зависит ценность продукта для бизнеса, реализуемость его задач, UX и многое другое.
Да, формулировать задачи — задача менеджера. Но нельзя же программиста вырвать из реального мира и поместить в пустое пространство, у которого есть единственный API — git push. Программист пишет код для кого-то и для чего-то. И, чтобы сделать это хорошо, программист должен понимать, как его код будут применять.nmivan
01.02.2018 19:29+1Вы совершенно правы, я не призываю уходить только в свою профессию, да это и невозможно.
Я про то, что в недостижении целей бизнеса виноват менеджер, а не программист. Разумеется, при условии, что программист качественно и вовремя решил поставленные задачи — это даже не обсуждается.
Sdima1357
01.02.2018 21:50Я про то, что в недостижении целей бизнеса виноват менеджер, а не программист. Разумеется, при условии, что программист качественно и вовремя решил поставленные задачи — это даже не обсуждается.
Вы противоречия не замечаете? Ставит задачи и оценивает результат тот же самый менеджер, как правило. Программист будет крайним в любом случаеdsapsan
05.02.2018 08:36Вы противоречия не замечаете? Ставит задачи и оценивает результат тот же самый менеджер, как правило. Программист будет крайним в любом случае
А вы здесь не видите противоречия? Если поставленные задачи программисту выполнены, как он может быть крайним?
AlexZaharow
05.02.2018 11:50При желании крайним можно сделать любого. Если оценку результата работы оставить на дед-лайн, то такого сотрудника и будут делать крайним, не важно, программист это или менеджер. Поэтому думаю, что правильным будет при возникновении задержек сообщить менеджеру об этом, т.к. именно он отвечает за сроки. А если наступает дедлайн для программиста, то ему стоит обезопаситься и сказать, что он возьмётся за работу в этом режиме, если на нем не будет ответственности, за которую накажут.
Дед-лайны не наступают неожиданно. Есть конкретный человек, который заранее не поинтересовался состоянием дел.
Karpion
01.02.2018 20:34А теперь подумайте над тем, какие решения примет менеджер, который не разбирается в предметной отрасли; какие задачи он сформулирует, каких работников наймёт. После такого размышления Вас перестанет удивлять тот вас уязвимостей, который в последнее время накрыл отрасль.
foxin
02.02.2018 14:13Для это еще есть архитектор и тех-лид, которые как раз и помогут трансформировать «человеческие» понятия в программистские абстракции.
Менеджеры не должны разбираться во всех технических деталях, именно поэтому они менеджеры, а не программисты.
А уязвимости… Я скорее склоняюсь к тому, что это в значительной степени вина программистов (которые прямолинейно подошли к решению задачи и не подумали о крайних кейсах) и организации рабочего процесса, когда программисты оторваны от бизнеса (и понимания, какие же проблемы они решают) и команды контроля качества (и не могут предоставить QA набор инструментов для более качественного тестирования).Karpion
03.02.2018 01:01Для это еще есть архитектор и тех-лид, которые как раз и помогут трансформировать «человеческие» понятия в программистские абстракции.
А кто подбирает людей на эти должности? Очевидно — менеджер!
Менеджеры не должны разбираться во всех технических деталях
Менеджер не должен знать всех тонкостей. Но менеджер как минимум обязан понимать то, что ему говорят программисты.
Например, программисты выбирают, какой протокол использовать — TCP или UDP. И приводят аргументы, основываясь на свойствах этих протоколов. Так вот, менеджер должен знать свойства этих протоколов или хотя бы суметь быстро прочесть и узнать про них — а не смотреть как баран на новые ворота.
Я скорее склоняюсь к тому, что это в значительной степени вина {...} организации рабочего процесса
О! Именно в рабочем процессе и дело. Точнее, дело в полной безответственности людей за результаты труда. Причём особенно важно то, что рядовые исполнители несут хоть какую-то ответственность; а вот руководители — вообще никак не отвечают.
В прежние времена было так: одна фирма разрабатывала и процессор, и всю архитектуру компьютера, и операционку. Да ещё и сертифицировала прикладные программы. Одним из последних компьютеров, созданных по такой схеме, был Acorn RISC-PC — поинтересуйтесь этой системой. Более того: операционка была в ПЗУ, так что свалить ответственность на криворукость сисадминов было невозможно!
А сейчас — процессор делает одна фирма, чипсет — другая, мат.плату — третья, видеокарту (если используется не интегрированная видеоподсистема) — четвёртая. Операционку пишет вообще пятая фирма, совсем потерявшая берега от отсутствия конкуренции.
А за результат никто не отвечает! (© А.Райкин)
Igor_Shumilov
01.02.2018 18:25По названию темы думалось, что здесь что-то про
групповухусовместное решение проблем, или задач. А здесь крик души.
Меня беспокоит тенденция и системное явление.
А можно подробней раскрыть тему «тенденции и системности»? Желательно с примерами. В IT становится всё больше некомпетентных менеджеров? Или некомпетентных программистов? Или команд из первых и вторых?
trickii
01.02.2018 18:58+1Прочитал первую статью, прочитал эту.
Смысл — бизнес, который хочет тратить по минимуму и зарабатывать по максимуму, жалуется на другой бизнес, что тот делает аналогично. Когда я выстаивил заказчика на бабки — я молодец, когда меня — облапошили, суррогаты.
Ну и в подчинении, как правило, лоботрясы и нахлебники. Не везет начальнику с народом.
VMichael
01.02.2018 21:15+1Человек, у которого коммуникативные навыки развиты меньше, чем технические, жалуется, что люди, у которых коммуникативные навыки развиты выше, чем технические, получают по жизни больше благ, чем он?
Dessloch
02.02.2018 03:03Это вы про таких людей?
Олег Тактаров рассказал, как чиновники возили своих любовниц на Олимпиаду в самолете для спортсменов
Ну конечно, котому-то со штангой корячиться, а кому-то с девушками лёгкого поведения по Куршавелям отдыхать. Каждому своё, так ведь? Или ещё говорят кто на что учился.VMichael
02.02.2018 09:24Ни в коей мере не оправдываю товарищей, возивших любовниц.
Так, игры мыслей: Быть может товарищи, что бы иметь возможность возить любовниц, организовали возможность для спортсменов «штангой корячится». И если бы не было первых, не было бы и вторых?
Ну как вариант.EighthMayer
02.02.2018 11:28Думаю что спортсменам такой сценарий не сильно бы понравился. Настолько, что на соревнования бы тогда только чиновники с любовницами и полетели бы.
Это я говорю как бывший участник некоторой общественной деятельности, однажды обнаруживший что основная цель этой деятельности — продвинуть правильных людей куда надо, только вот участникам об этом почему-то сказать забыли (ничего серьёзного, речь идет о местном аналоге КВН одного крупного гос. предприятия — но тошнотворное лживое дерьмо остаётся таким даже в миниатюре). В зад пусть идут такие организаторы, и цели свои пусть с собой заберут.VMichael
02.02.2018 11:33Ну это ваш личный выбор.
А спортсмены, готовы и без национальной формы ехать на игры, лишь бы получить свои плюшки (медали, славу, деньги).
В идеальном мире может быть и было бы по другому, а в реальном, если есть выбор:
«Толкать любимую штангу и получать плюшки, но с любовницами шефа на соревнованиях» или «Толкать штангу дома в сарае, без соревнований и любовниц шефа», подавляющее большинство выберет первое.SONANT
02.02.2018 12:53А причем тут форма? В историю запишут не только, то что это был человек без формы, но и то почему он без неё… А еще, ладно бы товарищи с любовницами на свои везли… и не официально от страны..., а так это позор, паразитизм…
Swiftarrow7
03.02.2018 03:03Нам бы реальность в которой игры делают для игроков, а не для чиновников, тогда и споров о форме не было!
Тоже самое, что вы несколько лет учились на одну специальность и у вас есть возможность проявить себя на очень крутом мероприятии, а вам говорят ты туда не можешь ехать! В итоге: либо ты урод и ты проявил себя и победил, прославился и прославил свою компанию (страну) вдохновил людей и прочее; либо сидишь на рабочем месте не реализовывая талант и всё время которое ты потратил на тренировки! Ваш выбор за вами, а я бы выбрал первое!VMichael
03.02.2018 03:16Такой реальности нет.
Давно уже ОИ это соревнование не спортсменов, а химии и политики.
DaneSoul
02.02.2018 10:31И те и те навыки хороши, но на своем месте.
Хорошо развиты коммуникационные и плохо технические — иди в менеджеры, психологи, и т.п. специальности, где эти твои навыки востребованы.
А если ты за счет не профильных навыков пытаешься компенсировать отсуствие профильных — гнать таких надо, еще на этапе обучения.
А то получится «Да, плохой он хирург, пациенты мрут, но хорошо поет и рисует, за то и держим в больнице».VMichael
02.02.2018 10:37Хорошо развиты коммуникационные и плохо технические — иди в менеджеры
Так ведь так и делают. Идут в менеджеры, но автору это не нравится, как я понял, менеджеры больше плюшек получают.
Neikist
02.02.2018 11:04Автору не нравится что они как раз в программисты идут, в итоге и образование ни рыба ни мясо, и на работе несмотря на должность программиста болтологией пытаются заниматься.
VMichael
02.02.2018 11:25Все таки не понятно недовольство автора.
Все люди пытаются занять место под солнцем потеплее. Это закон.
Автор в том числе. И на фоне этих недообразованных товарищей, плохих программистов, автор просто звезда, должен быть.
А он жалуется, что у него плюшки отбирают. Ну что ты будешь делать.
Вот бы хороший дядя удалил этих всех «оргов» (кстати ОРГ — от организатор, и если автору, кажется, что организовать кого то там, на физкультуру или комсомол, это такая легкая болтовня, он глубоко заблуждается).Neikist
02.02.2018 12:36А мне недовольство вполне понятно. Всегда раздражали такие люди. И даже не из за того что плюшки отбирали (обычно они мне и даром не нужны были, типа тех же поездок на море), а просто не понимаю их образа мыслей и системы ценностей. Впрочем хоть они меня и раздражают — это их выбор, так что мешать допустим ни коим образом не собираюсь. Но любить их — меня никто не обяжет.
VMichael
02.02.2018 13:04Это конечно, никто никого любить не обязан.
А может это обычная борьба за ресурсы. Вас раздражает, что часть ресурсов достается кому то другому :)
А может это какой нибудь закон природы. Ведь явление не исчезает и присутствует в человеческих обществах любого типа. Значит, для чего то это человеческому виду нужно, иначе бы отмерло в процессе эволюции.
Или вот системы разные, где то типа конкуренция и капитализм, а где то коррупция, но итог один 1-10% населения имеют 90% богатства.
В СССР было по другому, но не выжил.
Словом бороться, наверное можно как то, но аккуратно, против законов мироздания (даже если они еще не известны) бороться не перспективно.
DaneSoul
02.02.2018 14:08кстати ОРГ — от организатор, и если автору, кажется, что организовать кого то там, на физкультуру или комсомол, это такая легкая болтовня, он глубоко заблуждается
Основная проблема не в том легко или сложно организовать, а в том, что описанные в статье личности организовывают часто совершено никому не нужную фигню, чтобы побольше видимости работы и их ценности было.
zerg59
04.02.2018 04:19ещё немного Оруэлла: «На протяжении всей зафиксированной истории и, по-видимому, с конца неолита в мире были люди трех сортов: высшие, средние и низшие. Группы подразделялись самыми разными способами, носили всевозможные наименования, их численные пропорций, а также взаимные отношения от века к веку менялись; но неизменной оставалась фундаментальная структура общества. <...>
Цели этих трех групп совершенно несовместимы. Цель высших — остаться там, где они есть. Цель средних — поменяться местами с высшими; цель низших — когда у них есть цель, ибо для низших то и характерно, что они задавлены тяжким трудом и лишь от случая к случаю направляют взглядза пределы повседневной жизни, — отменить все различия и создать общество, где все люди должны быть равны. Таким образом, на протяжении всей истории вновь и вновь вспыхивает борьба, в общих чертах всегда одинаковая»VMichael
04.02.2018 16:44К красивым аналогиям стоит относится с большим подозрением и осторожностью, как бы не хотелось натянуть красивую модельку на действительность.
sbnur
01.02.2018 23:32Каждый, кого-то используют, и каждого, кто-то использует — это прицип базы отношений
SbWereWolf
02.02.2018 06:57Если кто то что то получает, то не с проста. Сами прогеры не способны организоваться и договориться и сами по себе по отдельности бесполезны, а благодаря оргам получается от неорганизованной толпы добиться результата. Того который нужен заказчику, а не программистам.
А то что заказчик часто не достаточно квалифицирован, что бы понять что загадал фигню — это другой вопрос.
Про сурогаты посты были о том что от тебя требуют лажу, а ты извернись и сделай ВЕЩЬ, то что на самом деле надо и сам на лажу не ведись и других не разводи.maxfox
02.02.2018 07:15Как это — не способны организоваться? А как же open source проекты, вроде linux или gnu? Да люди вообще на пустом месте и (формально) безвозмездно создают технологии, которыми потом пользуется весь мир.
Просто организовываться вокруг задачи по созданию лендинга по продаже зеленого чая — кому это нужно? Пусть выгодополучатель и занимается организацией.nki
02.02.2018 08:48Выше говорилось о результате, который нужен заказчику, а не программистам. В случае с open source имеем результат, который нужен программистам.
Rivethead
02.02.2018 11:15Если за опенсорс-проектом не стоит кто-то с баблом — проект скорее всего обречен на смерть. Так что по факту многими опенсорс решениями рулят так же дяди с баблом, о какой самоорганизации речь? Вы изучали какие деньги делают на поддержке того же RedHat и т.п.? Это просто бизнес. Иногда проще вкинуть в технологию бабла, нежели форкать и писать своё. Иногда вокруг технологии появляется саппорт. Но во всех случаях всё ради бабла, и это нормально.
Papa-Roma
05.02.2018 08:37А кому был бы нужен Linux не будь компьютеров и прочих устройств, работающей на OpenSource платформе? Кому нужны были компьютеры не будь электрогенераторов? И так можно продолжать до бесконечности, ведь смотреть надо шире и замечать связи различных процессов. А без этих оргов связи будут налаживаться веками или вообще не образуются, потому как эти изворотливые и находчивые люди (которые смогли уговорить вас за блок сигарет написать курсовую) перетекают из одной отрасли в другую и создают тонкие мостики взаимодействия одних специалистов с другими.
Да сколько раз замечал, чем профессиональнее и грамотнее специалист в какой-либо области, тем больше он изолирован и замкнут — и это понятно, что бы достичь успехов в одном неизменно упускаешь другие ценности жизни.
Автор явно идеализирует, видимо не хлебнул еще жизни вне офиса и теплого кресла. И не понимает, что порой хорошие человеческие отношения (зачастую построенные оргами) ускоряют рабочий процесс, основанный на тысячах бюрократических действиях, которые создали юристы и менеджеры краснодипломники.
zerg59
04.02.2018 04:28зачем? Тебе платят зарплату за лажу. А сделаешь ты вещь или оставишь лажей — за это тебе путёвка или премия не обломится. Ибо плюшки получают «обладающие коммуникативными навыками»
SbWereWolf
04.02.2018 10:04что бы профессионализм не терять, если ты гонишь лажу, то гнать Продукты ты разучишься. утратишь навык и техники.
zerg59
04.02.2018 11:22+1Тогда не надо будущее связывать с этой конторой. Просто рассматривать как место чтобы перекантоваться в поисках нормальной работы. В этом случае наличие оргов, заполонивших всю контору, не будет волновать.
AlexZaharow
02.02.2018 09:50Простите, но статья не завершена. Одним из принципов технически образованного человека является не только обнаружение проблемы, но и поиск её решения. Вы проблему обозначили, а решения не предложили никакого. Это как обсуждать, что жить хорошо, но вот непредсказуемая погода все портит.
В жизни полно людей, которые могут присесть на шею. Общения с ними не избежать, но можно ограничить, дав понять такому человеку, что паразитировать на вас не получится. Он сам отвалит, искать другого «хозяина».VMichael
02.02.2018 10:10Или вас выдавит искать другое место работы. Как вариант. Если «паразит», ваш начальник.
AlexZaharow
02.02.2018 13:38Тогда надо учиться видеть таких паразитов до прихода на работу. И это точно не проблема паразита.
VMichael
02.02.2018 13:41Конечно. А для этого изучать не только программирование, но и развивать коммуникативные навыки у себя.
AlexZaharow
02.02.2018 14:10Точно! Бить врага его же оружием. Но про это в статье ни слова. Круг замкнулся.
Собственно ничего нового я для себя в статье не прочитал. Эта проблема есть не только среди программистов. Это вообще проблема по жизни. Можно даже было бы придумать модное название — «паразитический терроризм». Так сказать в тренде «новых» веяний. По сути — это когда змея кусает себя за хвост. Палка ведь о двух концах и навешивание ярлыков работает в обе стороны.
Kroid
02.02.2018 11:06Мир несправедлив, вы об этом только-только узнали?
И кстати говоря, поспрашивайте на досуге мнения «простых работяг» о программистах. Услышите что-то вроде: «Зажрались… сидят на заднице… получают кучу денег… козлы...». А все почему? Потому что зависть + не понимают, что вообще происходит.
Так же и вы. Не понимаете, или прикидываетесь. Учитесь вы для себя. Институту на это плевать — таких успевающих везде много. А спортсмены да разного рода активисты реально повышают рейтинг учебного заведения в их междусобойчике. Опять же, когда сверху идет приказ «быть там-то там-то, в такое-то время», для участия во всяких общественных мероприятиях, от лица института первыми идут эти ваши орги. Вот их и поорщряют путевками всякими.
Такое уж общество. Продавцу будут платить в пять раз меньше, чем программисту, хотя устают оба. А менеджеру — больше. При этом все трое будут думать, что двое других — бездельники.alexs0ff
02.02.2018 11:42рейтинг учебного заведения в их междусобойчике.
А не должно ли государство с этим бороться? Ведь выгодно, чтобы выпускались именно квалифицированные специалисты, а не всякого там рода квнщики/футболисты/волейболисты?Crafter2012
02.02.2018 12:01Больше квнщиков/спортсменов => выше рейтинг вуза => больше абитуриентов => больше бабок за души, которые можно пустить
на зарплату ректоруна гранты и оборудование => квалифицированных специалистов
DaneSoul
02.02.2018 14:13Больше квнщиков/спортсменов => выше рейтинг вуза
А Вам не кажется, что это очень не правильный подход к определению рейтинга ВУЗа?
КВНшики могут быть показателем качество ВУЗа только в каком-нить театральном\институте культуры, а спортсменами должны хвалится институты физкультуры и военные\полицейские ВУЗы, там физическая подготовка один из ключевых элементов подготовки.
Но если я смотрю рейтинг университета, меньше всего я хочу чтобы в нем учитывались КВН и спортсмены…
Apatic
02.02.2018 14:22Если честно, не знаю ни одного серьезного рейтинга, где КВН-щики давали бы какое-то значимое влияние на баллы вуза.
VolCh
02.02.2018 11:55Автор, когда поступал на инженера-программиста, знакомился с комптенциями, с типовыми должностными обязанностями? Знает, что «программист должен программировать. точка» справедливо разве что для выпускника ПТУ на должности «программист»? Уже выпускник техникума на должности " техник программист" должен не только программировать, а уж выпускник вуза на должности «инженер-программист» должен решать производственные задачи, те самые бизнес-цели достигать инженерными методами. Если автор хочет только программировать, то ему молиться надо на таких «оргов», которые выполняют не привлекательную для него часть ЕГО обязанностей.
Apatic
02.02.2018 12:53Уж не знаю, мне так повезло или автору не повезло, но в моем вузе (Бауманка) получалось обычно как-то наоборот: практически все, кто был занят на административной работе (старосты, профорги, студорги) учились и шарили в предметах хорошо или, по крайней мере, не хуже остальных. Я специально обращаю внимание на то, что у них не просто были хорошие оценки, а что они разбирались в предмете (это же легко видно со стороны, шарит человек или нет).
Исключения, конечно, были, но вполне в рамках погрешности.
И наоборот, раздолбаев и лентяев среди них практически не было или, по крайней мере, было не больше, чем среди остальных студентов (потому что деканату не нужен раздолбай-староста, а профкому раздолбай профорг и т.д.).
Кажется, что реальная помощь от деканата может начинаться только на тех уровнях «оргов», до которых доходят либо умные (которым помощь особо и не нужна), либо ушлые (но у нас таких было минимальное количество и это совсем «топовые» орги, которых на весь вуз то несколько человек).
Ну да, я тот самый бывший орг (можете закидать меня какашками и поскольку себя оценивать объективно я не могу, то все хорошее сказанное выше и ниже про оргов — априори не про меня) поэтому знаю, о чем говорю. Практически все ребята-орги, с которыми я взаимодействовал востребованные специалисты-технари, некоторые стали ктн-ми, талантам и уму многих я завидую до сих пор.
В общем, не вижу никакой связи между тем, что человек занимался организационной работой и тем, что он плохо учился. Умом я понимаю, что описанное в статье — наверное, логично и вполне может быть. Но мой опыт говорит мне об обратном.
Apatic
02.02.2018 12:56+1А вот что меня действительно немного беспокоит, это возросшее число абсолютно нетехнических пространных статей, собирающих кучу лайков и поднимающих хайп. «Суррогаты», ответка на суррогаты, критика 1С (которую все залайкали за название, хотя написана там по большей части ерунда), как я стал программистом в 40 лет в Томске и т.д.
Не знаю, хорошо это или плохо, но кажется что хабр из технического блога все больше превращается в блог обычный.
Самое печальное в этом — демотивация авторов. Зачем несколько недель делать какое-то исследование или описывать технические детали какого-то проекта, если в итоге получишь 10к просмотров и +3 за статью.
Ведь можно за вечер набросить на вентилятор, собрать перечень банальностей от мира ИТ «за все хорошее против всего плохого», с которым наверняка все будут согласны и получить свой гарантированный почет и уважение. Замкнутый круг, который в итоге приводит к снижению качества контента. И авторы в общем-то не виноваты, сама экосистема Хабра мотивирует их на написание таких статей. Да и сами статьи могут быть совсем неплохими и даже правильными. Проблема только в том, как я писал выше, что это может привести к снижению числа хороших технических статей.
Все вышесказанное исключительно мое мнение, основанное на личных наблюдениях. Кому-то вполне вероятно все это наоборот нравится.
Color
02.02.2018 13:12Возможно выскажу непопулярное мнение, но, ИМХО, хабр как ресурс умер в момент разделения на три портала, да так и не оправился. С тех пор на хабре новости, на ГТ новости, на ММ статьи про мотивацию — вот что собирает плюсы, независимо от качества, т.к. у них широкая аудитория. Это же относится к подобным "скользким" темам, их обсусоливанию и ответкам.
А технические статьи стали гонимы на этом "новостном ресурсе", и непонятно что можно туда, а что сюда. К тому же и карма на разных ресурсах была разная.
Не хочу, чтобы это звучало, как "раньше трава была зеленее", хабр (и иже с ним) все еще интересный ресурс, который я периодически читаю, но скорее как медиум, нежели как технический ресурс вроде ixbt или хакера.
Apatic
02.02.2018 13:17Поправка: ММ закрыли, так как он не вывозил и никто его не читал особо.
Color
02.02.2018 13:23Ну у ММ, по крайней мере, была четкая тематика и определенная ЦА. А про хабр и гт по сравнению друг с другом этого не скажешь. В общем, не вышло семь шапок из одной овцы.
VMichael
02.02.2018 13:31А по каким критериям вы оцениваете, что не вышло (не утверждаю, что вышло, просто интересно)?
Color
02.02.2018 13:33Аудитория размазалась, качество контента упало, основной русскоязычный технический ресурс стал новостным. Вот по таким.
VMichael
02.02.2018 13:48Но вы тут.
Кстати, попробуйте сделать свой ресурс, правильный. Переманите к себе народ :)
Через некоторое время у вас на первый план выйдут другие критерии:
— посещаемость;
— доходы от рекламы;
— расходы;
— маржинальность.
И вы начнете искать баланс.
Еще специализация убивает интерес. В начале компьютеризации, помню, мы занимались сборкой компьютеров, установкой программ, написанием программ, протягиванием сетки, настройкой сетки, установкой оборудования периферического. И все было интересно.
А сейчас, пишешь себе свои БД, и как там, условно «пропатчить FreeBSD вообще не интересует».
А веберы к БД относятся как к мусору, не понимают, не любят и статьи про БД не смотрят.
Но про условных «плохих начальников» все могут высказать наболевшее :)Color
02.02.2018 13:58Кстати, попробуйте сделать свой ресурс, правильный. Переманите к себе народ :)
Аргумент из разряда "сначала добейся".
Вопрос не в балансе, а в том, что хороший технический ресурс перестал быть таковым. Что там "под капотом" меня, как пользователя, интересует слабо, да и не должно.
Не говорю, что сайт плохой, или что не нужно стараться набить свои карманы за счет размывания тематиуи ресурса. Я только говорю о том, что технический сайт в пропал, а альтернативы не появилось.
На этом я прекращаю дискуссию за нежеланием уйти в демагогию, а пользы от этого для сабжа ноль.
Если кто посоветует живой ресурс, похожий на "технический" хабр — буду премного благодарен.
KirEv
02.02.2018 14:19+2более менее активно посещаю хабр примерно полгода, года 3 практически не заходил, хоть и аккаунту почти 7 лет…
Поразила закономерность: переводы древних статей, рассуждения о жизни, плачь на несправедливость и т.п. треп уверенно вырывается своей кармой среди технических статей.
Если разделили ресурс — почему подобные статьи вообще допускают к публикациям именно здесь?
Наверное дело в аудитории… иначе бы подобное оставляли без внимания/лайка
IDMan
04.02.2018 14:15Хабр «умер» именно тогда, когда попытались резко изгнать не технические статьи. Сделать правильный, красивый, исключительно по делу справочник msdn. Вот только справочник msdn не привлекает, туда не хочется зайти вечером, почитать дискуссии или обычный трёп. Люди — эмоциональные. Им интересно видеть как профессиональную статью, так и сразу же за ней статью «о жизни». На «том» Хабре, где статья о котиках набирала сотни плюсов, было намного больше жизни и интереса. Цикл о бинарных деревьях я до сих пор помню, читал его повизгивая «как же круто, господи, ведь все так понятно и логично!». И никакие котики этим статьям не мешали.
Мне кажется, проблема программистов в том, что они игнорируют или приуменьшают значение двух очень важных вещей. Первая — человеку нужен человек. Нужен живой человек, а не просто машина для выдачи информации и генерирования правильного контента, общаться с ним, спорить, ставить минусы в карму. И второе — «сексуально» — независимая и очень важная характеристика. Не рудимент глупых гуманитариев, а полностью самодостаточная и очень важная часть оценки всего вокруг нас. Орги — зачастую люди, которые умеют делать красиво. Которые умеют преподнести. От которых «втыкает». Никому электрокары даром не нужные были, кроме совсем задротов, ещё зелёных, ещё экономия на бензине, как же это все нудно, безжизненная серая тоска. Элон Маск сделал не просто отличную машину, это необходимое условие, но не главное. Он сделал электрокары сексуальными. Их стали желать. Не потому что нужно, не потому что надо. А потому что хочется! Что там пишут в коментах на Хабре, «фиат тоже выпускали электрокары, дешевле, и вообще Маск не первый а Джобс только продавец»? Что орги не копались так старательно в коде? Что ни те ни те не заслужили? Да всем, извините, плевать. Нужно ещё красиво продать. Орги это умеют, Джобс это умел, Маск это умеет, Линус это умеет, ребята, которые понимали почему котики на Хабре важны — тоже умели. А справочник msdn — очень и очень крут, но только по работе и без любви.
linuxover
04.02.2018 14:58вообще это беда всякой «борьбы с офтопиком». Хоть IT'шный форум возьми хоть политический.
в тот момент когда поборники «это не место чтобы обсуждать эту тему здесь» побеждают — становится только хуже.
причем явление увы не новое: еще во времена Fido было очень показательно: эхи наполненные людьми были только те, где в целом офтопик не карался. Много эх умирало именно в тот момент когда появлялся круг людей «развели тут офтопик, наведем порядок!»
как-то так :)
VMichael
02.02.2018 13:18О, вы описали тоже самое, на что жалуется автор, другими словами.
Некоторым технарям, хотелось бы, что бы Хабр, был таким чисто техническим ресурсом.
Но вот владельцам ресурса нужен рост посещаемости.
У строгого чисто технического ресурса посещаемость (хоть и целевая) будет меньше.
Потом, какие то сложные технические вещи, они узкоспециализированные, как правило. В них нужно разбираться.
А в статьи «обо всем околотехническим» они как бы «понятны» широкой аудитории, как бы «умной аудитории». И люди из этой аудитории могут высказываться, даже если не очень то и соображают в вопросе.
И получается тоже, что и часто в жизни.
Бизнесу непонятно слушать, что «MS SQL позволяет делать индексированные вьюхи и, если это попробовать, может снизиться нагрузка на сервер», а понятно, что «требуются ресурсы на проведение оптимизации БД, в результате выполненных работ на складе перестанет косячить программа». И тот, кто может говорить словами из второго примера, тот и получает больше плюшек.
Аудитория хабра тот же бизнес.
RationalBot
02.02.2018 14:51А вот что меня действительно немного беспокоит, это возросшее число абсолютно нетехнических пространных статей, собирающих кучу лайков и поднимающих хайп.
Не стесняйтесь минусовать бессодержательные статьи — и будет нам счастье :-)
Для меня загадка, зачем 45 человек добавили данную статью в закладки.
Для специалистов в какой области она полезна?Igor_Shumilov
02.02.2018 14:56Для меня загадка, зачем 45 человек добавили данную статью в закладки.
Они могли отложить прочтение этой статьи на более позднее время.
Igor_Shumilov
02.02.2018 14:55Соглашусь. Достаточно посмотреть рейтинги компаний чтобы понять, что что-то пошло не так.
Danikey
05.02.2018 08:38А разве такое состояние дел не абсолютно логично?
Например, я занимаюсь программированием, но вот про тонкости DIY или микроконтроллеры мне даром не интересно. Зачем мне читать узкоспециализированную тему, в которой я не разбираюсь и не особо хочу разбираться, про фреймворк какой-нибудь на языке, которым я не владею?
Также, мне как-то плевать на карму и срачи в камментах, хотя могу и написать чего-нибудь, если есть ИМХО и хочется им в кого-то потыкать. И под подобными статьями логично проще насобирать плюсов или минусов, ибо не нужно владеть узкой темой, в которой вообще обычно только специалисты разбираются и способны найти ошибки в изложении. Я-же для того и читаю, чтобы узнать нечто новое, чего я не знаю. И у большинства так-же, полагаю.
Да, и я не хочу забивать голову миллиардом технических тонкостей, так как мир слишком большой и всего не выучишь, башка взорвется, как у фашистки в «Индиане Джонсе и хрустальном черепе».
Зато! Мне интересно понять то, в чем я, как технарь, не очень разбираюсь, но что социально полезно и повысит мою рыночную стоимость: психология поведения, как прогибать и не нагибаться, как повысить эффективность и почему это не сработает, и тд, тысячи их. А еще переводы Итана, про ракеты всякие… тоже техника, как-бы новости и в то-же время про прогресс и науку, и вроде как понимаешь, что в мире технологий происходит. А еще на закуску про структуру языков, историю жизни великого ученого, как устроены мозги и фильтры для воды (что по сути одно и то-же), а изредка и фантастический самиздат почитать (хотя, честно, это сомнительное удовольствие).
Лично для себя ГТ и хабр вообще не разделяю. У них-же один TM Feed. Зашел — посмотрел лучшее. Профильное — в хабах ручками выковыривать. Хорошая статья все равно немного, да всплывёт.
IGR2014
02.02.2018 16:44Ну заголовки вы писать точно умеете. Я повёлся на кликбейт)
Но вы уверены что этой статье место именно на техническом Хабре?! Может ВК/Фейсбук?
linuxover
02.02.2018 17:42-1огромное спасибо автору за ссылку на прекрасную статью о суррогатах, я ее как-то пропустил.
KrisKarrol
05.02.2018 08:38+1Статья не несёт информативности. В отличие от той же статьи про суррогаты. По крайней мере из той статьи я понял, что такое суррогат и почему я не хочу, чтобы то, чем я занимаюсь, в него превратилось. И чтобы что-то подобное творилось рядом со мной, с местом где я работаю. Предупреждён значит вооружён.
Из Вашей статьи я понял одно — лично Вас гложит чувство обиды. Обиды за то, что Вас, получавшего отличные оценки в университете и активно пользующегося, по-видимому, github'ом, обходят люди, менее Вас компетентные по профилю, но обладающие сильно развитыми коммуникативными навыками. Что ж, тут есть что сказать.
Во-первых — в программистах сейчас ценятся именно soft skills. А soft skills — это прежде всего коммуникация. В этом беда отличников — они получают ништяки за свои оценки и достижения, и потому не прокачивают общение так же, как троешники, которым нужно постоянно идти на контакт, поддерживать отношения, подмазываться, просить, выпрашивать, мириться, ссориться, давить — качать универсальный инструмент взаимодействия с обществом. Троечники постоянно в стрессовой ситуации, они решают проблемы. Именно поэтому, кстати, работодатели предпочитают (не всегда) отличникам троечников. Сам я отличник, и у меня с этим были проблемы. Вот и вот для размышления по теме.
Далее, для меня программист — это не тот, кто программирует. Программист — это тот, который решает проблемы. Есть замечательная, очень интересная статья, в которой доходчиво объясняется — бизнес ценит того, кто приносит прибыль. Потому стоит задуматься, на каком Вы месте, какую пользу приносите компании, а прежде всего — не перекладывать ответственность на менеджера и иже с ним. Моё мнение — если менеджер плохой, его надо обучать. Если менеджер не обучаем, его нужно обходить. Если у менеджера поддержка от таких же некомпетентных верхов — что я вообще делаю тогда в этой компании?
Теперь что касается «оргов» — тут также есть над чем подумать. Для начала посмотрим, приносят ли они пользу компании. Вполне возможно, что такой «орг» придёт в команду и прокачается ещё круче Вас в технической области, за счёт своей коммуникации. Но Вам, скорей всего, придёт в голову другой вариант — «орг» начнёт паразитировать, сваливая на других работу и выкручиваясь за счёт коммуникативных навыков. Что ж, в этом случае коммуникативные навыки придётся применить Вам — поговорив сначала с «оргом», если не подействовало — с начальником отдела или другой шишкой, чтобы этого паразита перевоспитать или стряхнуть.
Понимаю, что у Вас наболело, но предпочёл бы видеть на Хабре статьи, позволяющие узнать что-то новое. Ваше негодование изливайте, пожалуйста, в иной форме — например, в комментариях к статьям авторов, которых Вы определяете как «оргов». Жаль, не могу поставить минус — тенденция, когда по сути научный ресурс используют для изливания чисто личных эмоций, меня действительно тревожит.
veralex
05.02.2018 08:39+4
Автор, не ври себе, что «менеджеры не нужны», а просто смирись с тем, что ты им завидуешь и не на то потратил свои лучшие годы.
celtic_boozer
05.02.2018 08:39Не буду спорить, что такого нет, но в то же время не надо обобщать, ибо в универе сам был культоргом факультета и помощи никогда не искал, а сам всё сдавал. И сейчас спокойно работаю по специальности. Однако знавал людей и таких, как вы описываете.
korizza_spb
05.02.2018 08:39+1Паша Дуров вроде тоже был «оргом», и вообще он — страшно сказать, гуманитарий. Тем не менее именно Паша, а не его брат, отличник, олимпиадник и аутичный нерд, создал крупнейшую IT-компанию. Я не на что не намекаю, но аналогии между братьями Дуровыми и автором с ненавистными ему «оргами» явно прослеживаются.
Don_Rumata
05.02.2018 08:39Не могу не заметить, что тема статьи перекликается с ключевой темой книги «Атлант расправил плечи». Вывод, который напрашивался там, уместен и здесь.
Во-первых, мы живем в эпоху перепроизводства и общество не заинтересовано, чтобы все были творцами. Основная масса людей — просто потребители благ, а не их создатели.
Во-вторых, ресурсы получают те, кто умеет лоббировать свое мнение. Певцы и спортсмены в ВУЗе имеют своего наставника/тренера, который выбивает для них путевки. У меня в универе была команда по спортивному программированию, которая получала значительные плюшки, потому что имела препода, который их представлял. Другие талантливые студенты сотрудничали с научными сотрудниками и находили покровительство среди них. Блага не валятся с неба просто потому, что у тебя хорошая успеваемость. По умолчанию ВУЗ дает всем только право получать знания.
То же самое справедливо и в работе и в обществе. Мнений много, слышно того, кто громче всех кричит. Нужно напоминать о своей позиции, иначе крайним выставят тебя.
JohnDoe-Spook
05.02.2018 08:39Вообще вы плохо знакомы с творчеством Булгакова. Если бы вы читали Собачье сердце именно читал а не смотрели фильм. То там очень много моментов есть где Булгаков высмеивать профессора Преображенского и доктора Борменталя. Он высмеивает русскую интеллигенцию которая натворила дел (пример с Шариковым) а потом бежит в кусты. Профессор предлагает Шарикову переехать в конечном итоге его убивает. Профессор считает себя выше чем помещики и не против того что их режут большевики. Профессор по факту убивает Шарикова и обратно его делает собакой. В кино это не показано в книге есть строчки)) где профессор зарабатывает на абортах у несовершеннолетних девочек.
Ну и учите историю, когда появилось. Первое российское народное правительство после царя Николая 2го. Вы посмотрите кто там был. Там были умные образованные люди. Которые хорошо учились. Профессора. Но управленцы из них как показала история были не какие они все разволили в пух и прах.
yokselmoksel
05.02.2018 08:39Автор Вы какой-то прям зануда, честное слово, ну Вы же сами понимаете, что в ваш идеальный мир только в вашей идеальной голове! И то, что другие люди не подпадают под вашу систему, не виноваты в этом! И да, как лично Вам помешали эти самые орги?
SeregaSA73
05.02.2018 08:39Госконторы сплошняком забиты этими оргами, накосят их переводят и присылают таких же, если не спецы на местах то давно бы все развалили.
tsapkin
05.02.2018 08:40Прочитал заголовок — Оргии среди программистов. Решил начать завидовать. А потом…
Chelyuk
05.02.2018 08:40+2Позволю себе несколько не согласиться с мнением автора, что "программист должен программировать и точка". Программировать и точка может может стажер или еловек оркестр который может сам сделать завершенный продукт. Во всех остальных случаях нужно коммуницировать с окружением, чтобы сообща решать задачи, чтобы не делать басню "Лебедь, рак и щука", да банально чтобы получить повышение. А при коммуникации, главное говорить на "одном языке" с общей системой терминов, поэтому даже программисту необходимо понимать остальных. Я за несколько лет насмотрелся на матерых технарей, которые не умеют доносить свои мысли до иностранных коллег, до менеджеров и т.д. Смотришь на них и печально становится, вроде идеальный программист, разбирается в предмете и продукте как архитектор. А из-за своего убеждения что программист должен программировать, а не заниматься всякой менеждерской ерундой типа митингов — так и сидит на одной должности без повышения лет 10-15. И ждет пока его заметят, подойдут похвалят и вручат билет в светлое будущее на блюдечке с золой каемочкой. Нет, в жизни так не работает. Даже если ты супер-пупер крутой программист и коммитишь патчи, например в ядро Linux, тебе придется еще быть очень красноречивым чтобы объяснить менеджеру, что в этом такого крутого и почему тебе надо больше денег, чем какому-нибудь другому сотруднику с которым он вместе играет в гольф.
korobitsyn
Почему, собственно, кто-то должен давать Вам путевки, талоны и прочие плюшки за «хорошую успеваемость»? Хорошо учиться итак в интересах Автора.
А любые блага даются только за проделанную работу, которая полезна тому, кто эти самые блага раздает.
nmivan
Путевка — просто пример, не в ней дело. Пример того, что в ВУЗе можно не учиться, но жить хорошо.
И на работе можно не работать, но жить хорошо. Правда, они это делают за счет других, т.е. нас. Если это чистый менеджер, то и Бог с ним. А если программист, набивающий себе цену принижением других программистов, то лично мне это кажется неправильным
Oxoron
Автор — birdFromGodges, отвечает nmivan. Которого автор причислил k «оргам».
???
Firz
А вдруг это запутывание следов и на самом деле все наоборот?)
«Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне — можно» (ц)
Igor_Shumilov
Судя по камменту ниже, он просто забыл перелогиниться :)
robux
Причём отвечает так невозмутимо, как будто и не спалился вовсе :)
А ведь виртуалы правилами Хабра строго запрещены.
Сейчас бумбурум проснётся — прочистит ему дымоход…
Cheater
Т.е. nmivan, пользователь с прокачанным аккаунтом «орга», создал виртуальный аккаунт «технаря» и с него подвергает «оргов» критике? Это он мазохистские наклонности так реализует? Х_Х
Igor_Shumilov
Вот это лучше у автора спросить.
Вариантов может быть масса. От «бомбануло» на работе, потому что внезапно появился новый орг, который начал строить свои порядки, до желания подискутировать самому с собой. Пригласив сообщество в качестве некоторого арбитра.
TiesP
ускорение х2 уже произошло, видимо)… скоро ещё два должны появиться
avtor13
Браво! Так быстро вычислили и поставили диагноз.
vin2809
Вы просто упустили, что для студента работа — это и есть «хорошая успеваемость». И именно за это его и надо награждать.
А если рассуждать как Вы
то премию на работе за выполненное задание Вы никогда не получите, т.к. секретарю, составляющему приказ, или HR глубоко наплевать на Ваши успехи. Ему то платят за другое…
korobitsyn
У нас в стране многие студенты до сих пор учатся бесплатно (!), получают стипендию и жилье от государства, что уже само по себе «награда».
Что касается работы, то за выполнение заданий в рамках служебных обязанностей, Вам платят зарплату.
VMichael
Вот видите, вы даже не понимаете, что кому выдать премию, определяет не секретарь и не HR, они только оформляют бумажки. А вот определить, кто принимает решения, для этого, в том числе и нужны навыки коммуникации.
VolCh
Ну, в целом, HR могут выбивать премии для работников других подразделений за активное участие в каких-то мероприятиях. За организацию внутренних курсов, например, за доклады на конференциях и т. п. Или даже иметь свой премиальный фонд.
VMichael
О, это в редких организациях. Настолько редко, что исчезающе мало.
korobitsyn
[removed]
zerg59
Практически нужды населения всегда недооцениваются, и в результате – хроническая нехватка предметов первой необходимости; но она считается полезной. Это обдуманная политика: держать даже привилегированные слои на грани лишений, ибо общая скудность повышает значение мелких привилегий и тем увеличивает различия между одной группой и другой.
reskator
Только если раздающий блага является их владельцем (владелец компании, руководитель компании). Если блага собраны с других людей (взносы, налоги, поборы) — он является просто раздающим (орг, чиновник, огр) — его интересы реальным производителям благ до фонаря. Если он считает что эти средства распределять он может согласно своим интересам — биореактор его ждать должен или десяток-другой лет за полярным кругом.
Почему, собственно, кто-то должен давать вам хоть что, собирая с вас налоги? Хорошо работать и больше зарабатывать (платить больше налогов) — и так в интересах автора :)