Другими словами Роскомнадзор хочет получить ключи для дешифрования сообщений пользователей. В противном случае Telegram может быть заблокирован в течение 15 дней.
Основная проблема в том, что ключи шифрования не хранятся на сервере, и соответственно, не могут быть предоставлены третьим лицам. Что делает данный казус вдвойне интереснее, так как фактически поднимает вопрос о запрете создания не полностью контролируемых сервисов.
Павел Дуров уже отреагировал:
Threats to block Telegram unless it gives up private data of its users won't bear fruit. Telegram will stand for freedom and privacy.
Угрожать Телеграмму блокировкой, чтобы получить частные данные пользователей бесполезно. Телеграмм будет поддерживать свободу и неприкосновенность частной жизни.Официальное сообщение опубликовано на сайте Роскомнадзора.
UPD: Формально, текст сообщения Роскомнадозра не содержит однозначной угрозы блокировкой, что может свидетельствовать просто об очередной попытке давления на мессенджер, с возможностью отступления без потери лица для чиновников.
Комментарии (272)
Godness
20.03.2018 19:08+7Классика!
www.vedomosti.ru/technology/news/2017/06/28/700283-zharov-telegram-vklyuchat
26 июня Жаров заявил журналистам, что «никакой речи о том, что будет доступ к переписке пользователей, не идет». «Вопрос только об одном – о пяти идентификаторах, которые мессенджер должен сообщить в Роскомнадзор, они официально будут внесены в реестр распространения информации. На этом точка», — сказал тогда руководитель службы.
rub_ak
20.03.2018 19:13-8Так Роскомнадзор и не просит доступ к переписке.
vassabi
20.03.2018 19:26+8ага. нам не нужная твоя квартира, мы всего лишь хотим сделать дубликат ключей от нее.
VaKonS
20.03.2018 20:56Скорее, ключи требуют не у хозяев квартиры, а у консьержа, от всего дома сразу.
При том, что жильцы, каждый раз запирая дверь, меняют замки. :)Farxial2
20.03.2018 21:07Они требуют ключи в состоянии суперпозиции, способные открывать замки настоящего, прошлого и будущего. Ну да, от всего дома сразу, так что какая разница? Вероятность, что ограбят какую-то конкретную квартиру, каждый раз не больше 1/<количество квартир в доме>, можно не переживать.
VaKonS
20.03.2018 22:05Зачем ключи в суперпозиции, просто «пусть слесаря будут наши».
Ну «дозакрываются», что кто-нибудь напишет де/кодер, передающий стандартному клиенту телеграмма сообщения уже зашифрованными, так что они при всём желании дешифровать их не смогут, даже если внедрят какой-нибудь «бэкдор», сливающий ключи сессии.MikailBag
20.03.2018 22:44+2И выпустят новый закон, который приравняет такой декодер к мессенджерам, и либо автор встроет в него бэкдор, либо его запретят.
К сожалению, whitelist-based Интернет вполне возможен технически.VaKonS
20.03.2018 23:21Но это уже будет не проблема Телеграмма. А распространять «плагин» можно и
голубями с распечатанными исходникамина флешках.
LineAir
21.03.2018 08:22А сейчас еще нет таких приложений? Которые могут через любые открытые источники передавать информацию, вплоть до применения метода «одноразовых блокнотов»? Грубо, говоря к любому мессенджеру цепляется и передает информацию.
smple
21.03.2018 09:29+2вы переизобрели pgp.
очень давно можно было использовать обычный email и дополнительные тулзы http://lmgtfy.com/?q=email+pgp
на выходе чтобы прочитать письмо надо знать приватный ключ, на серверах лежит зашифрованное письмо.
VaKonS
21.03.2018 15:37Это ужасно… приятно. :)
Шучу (и шутка тоже не моя, а из фильма «Питер FM»), я и не утверждал, что этот способ изобрёл.
Если же чуть развить идею, то требования РКН равносильны отмене шифрования.
«Разговаривать в клубе, где все молчат – это то же самое, что кричать тогда, когда можно говорить тихо» (цитата тоже не моя, это из Конан Дойля).
Значит, чтобы «не кричать», нужно стеганографировать скрытые сообщения в обычной, совершенно осмысленной переписке. С нейросетями, пишущими книги, создание текста с заданными характеристиками перестаёт быть невыполнимым (даже не сомневаюсь, что это тоже уже придумано).
з.ы. Интересно, как такая система расшифрует «Войну и мир», например?
avost
20.03.2018 19:34+3То есть "информация, необходимая для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений" не позволяет получить доступ к переписке? А, ну, тогда всё в порядке, расходимся...
mak_russia
20.03.2018 19:20+5- Берём данные компании, которые лежат в открытом доступе;
- Говорим, что каждая компания обязана предоставить эти данные;
- Вносим данные в свой реестр. («нуачо, вот же они общедоступны»);
- Говорим, что теперь эта компания обязана подчиняться российскому законодательству.
.profit.
vassabi
20.03.2018 19:23+5информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
невозможно передать то, чего у тебя нет
возможностью отступления без потери лица для чиновников.
невозможно потерять то, чего у них нет.
Drag13 Автор
20.03.2018 19:25Что делает данный казус вдвойне интереснее, так как фактически поднимает вопрос о запрете создания не полностью контролируемых сервисов.
Ну и что-то мне подсказывает что они считают что лицо у них еще есть.Farxial2
20.03.2018 20:36Мой кот тоже много чего считает. (Ладно, шучу, он в последнее время няша, даже не пакостит.
В отличие от...)
pnetmon
20.03.2018 20:05-1информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.
невозможно передать то, чего у тебя нетОни разработчики или нет? Можно предоставить и информацию для возможности совершения указанных действий.
Шоу для публики после 2018 марта.
vassabi
20.03.2018 20:28+2можно.
и грибы тоже можно все кушать.
но некоторые — только один раз.
Предоставят информацию, и будут после этого, как касперский, — только для внутреннего гос.употребления.pnetmon
20.03.2018 22:24Так для некоторых он уже давно из той же оперы.
Некоторые мессенджеры, например Line, на территории России не работают. Может потому что не предоставили возможность чтение? (Роскомнадзор заблокировал сайты мессенджеров Line, BBM (Blackberry Messenger) и Imo.im, а также сервиса видеочатов Vchat)
braineater
21.03.2018 11:56+1Возможна альтернативная трактовка: указанными мессенджерами мало кто пользуются в России, соответственно их можно блокировать не боясь большой волны протестов и имитировать таким образом бурную деятельность и исполнение ~идиотских~ законов. Как пример, Википедию, они не осилили.
pnetmon
21.03.2018 14:56их можно блокировать не боясь большой волны протестов… Как пример, Википедию, они не осилили.
Верьте. Примеры из одной оперы, когда заблокировали Википедию, торренты, вебархив,… список большой они прибором поклали на все протесты.
ToshiruWang
21.03.2018 16:07Википедию как блокировали — так и разблокировали (для не умеющих в чтение граждан сказали что те прогнулись, но по факту статьи лишь расширили). С торрентами хоть снаружи можно одобрение получить, а с Википедией разве что «совсем рехнулись». На протесты, действительно, клали (и будут клась активнее) — так что скоро ждём новое пришествие энциклонгов.
pnetmon
22.03.2018 10:25Википедию как блокировали — так и разблокировали....
С ней все проще — некоторое просто удаляется.
barnes
20.03.2018 22:03-1Окей, у тебя есть жена. А тут приходит гопник Вован и говорит:
-Слыш, ты, черт! Живешь, ты где? На моём районе! Так что, давай эту соску мне уступил, по бырому, цинкуешь?! Чё? Какое, н… х… й твое? Опух?! Ты ваще кто?! А по щщам?
БАЦ!!!
PurpleTentacle
20.03.2018 23:14+1Строго говоря, если не говорить о secret chats, то ключи у Дурова есть. Телеграмм же показывает вам вашу облачную переписку на новых устройствах, следовательно, откуда-то ключ дешифровки прилетает. Сколько процентов пользователей пользуются секретными чатами? Вот. А к переписке остальных органы и жаждут получить доступ.
mihazi
21.03.2018 10:51Вот в этом то и есть самый смысл:
террористы будут всегда использовать приватный чат с шифрованием на клиенте,
а если они не использовали его, то возможно с целью дезинформации…
И уж кому как не спец службам бы понимать это, но, видимо, им нужны именно разговоры обычных людей, которым нечего скрывать…
Lennonenko
22.03.2018 21:00самое смешное, что не будут
просто купят пару сотен симок в переходе и будут нормально так болтать по телефону
BugM
20.03.2018 19:35+10Все ожидаемо. Выборы прошли. Игры в свободу закончились.
Hikkomori
20.03.2018 19:47+5"Выборы"?
Серьезно?
Не было никаких выборов, какие это выборы, когда ещё в начале года был предсказан, почти с точностью до процента, результат.Azya
21.03.2018 13:58Вы конечно правы, что это «выборы», но они таки были. Можно забить на выборы, можно использовать впн и тор и забить на блокировки, можно в итоге уехать из страны, ну так этого от вас и хотят.
ToshiruWang
21.03.2018 16:10Морская свинка. Просто название, по которому понятно что это (и никто разумный не понесёт её в море). Тут так же — выборы.
hurtavy
20.03.2018 20:22Интересно, а что будет, если они передадут какие-нибудь ключи? В смысле, кто контролирует их правильность? И что за это бывает?
constb
21.03.2018 09:44+5С Дурова сталось бы потроллить РКН, нагенерировав им пару петабайт ключей. «Вы просили – мы передали, что теперь с ними делать – ваша проблема…», «Не ключи не подходят, а вы неправильно декодируете», «Наверное часть ключей мы могли пропустить, не беда – вот вам ещё петабайт, теперь точно все…» :)
Lexxnech
21.03.2018 10:29+6Как полную базу всех пинкодов? А что, можно поставить сервер, пусть нон-стоп генерит все возможные последовательности и отсылает. А РКН пусть записывает.
alexoron
21.03.2018 13:36-1А во внутрь спрятать вирус!
Базу зашифровать и максимально сжать в винраре.
Также в архив спрятать вирус под разные ОС, который будет портить например MBR.
А в добавок в нескольких местать напрятать zip-бомбы.green_worm
21.03.2018 14:11Непредоставление данных это административка. А вот вредоносные действия тем более в адрес госорганов это уже уголовка так то.
Andriuha077
20.03.2018 20:27Эмтепротодва и так им предоставляет ключи, очень даже регулярно, как и всем.
На общих основаниях.
Их собственные ключи. А на чужой каравай рот не разевай!
Что там в кодексах об исполнителях преступных приказов? Ведь тут имеет место бунт, отягченный служебным положением и групповухой, против наивысшего законодательного акта России.
BugM
20.03.2018 20:29+1А зачем это Дурову? Ему выгоднее отказаться от российского рынка и сохранить неприкосновенность частной переписки своих пользователей.
vanxant
21.03.2018 03:02Есть мнение, что не зачем, а потому что, и что на самом деле тут между собой бодаются башни одной красной крепости.
Если бы было бы не за чем, Дуров не подавал бы в суд на ФСБ. С технической точки зрения это при любом итоге — расход бабла на юристов «ничего не значащего рынка».
tyomitch
21.03.2018 09:42+2С технической точки зрения это при любом итоге — расход бабла на юристов «ничего не значащего рынка».
С технической точки зрения это неплохой пиар задёшево.
Lexxnech
21.03.2018 10:42+1Тут неявно подразумевается, что «передача ключей РКН» и «ухудшение протоколов безопасности по требованию РКН» не будет иметь никаких последствий, кроме внутренне-идеологических. И новости «телеграм сливает переписку по требованию российских спецслужб» никак не скажется, к примеру, на европейском рынке, который побольше российского. И не нужно говорить, что требования касаются только российских пользователей. Стоит Дурову начать подобное сотрудничество, как он моментально получит несмываемое клеймо «автора очередного шпионского зонда ФСБ».
Lofer
20.03.2018 21:02+1Ну пусть заведут переписку с РосКомЧтотоТам и отдадут ключи от этого «пупер секретного чата». Все выполнено :)
shifttstas
20.03.2018 21:44А вот и поддержка от армии 50 центов t.me/dvachannel/19815
ToshiruWang
21.03.2018 16:19+1Не обязательно 50 центов — некоторые смотрящие/читающие RT столь упороты и в реале, и они на каналах RT во вконташечках подобное оставляют и под всякими непровластными комментариями пишут «шобвысдохли», обвиняя в продажности ЦРУ и украинцам[на самом деле другие слова]. Так что даже на них экономят — бюджет не резиновый.
Gurturok
20.03.2018 23:24+1Откуда пошел миф про закрытый протокол шифрования секретных чатов в tg? Чукча не программист, но кое как исходники читать умеет. Берем код мобильной версии из официального GitHub, там находим SecretChatHelper — самое близкое по названия. Смотрим код, смотрим import'ы, смотрим в importa'х другие import'ы и никаких бинарников нет. Смотрим инструкции по сборке и ничего подозрительно из сети не качает, покажите уже эти бинарники с секретным алгоритмом шифрования братьев дуровых.
tyomitch
20.03.2018 23:46+1Не алгоритм и не протокол секретный, а ключи секретные.
Кроме вашего комментария, никто здесь ни алгоритм, ни протокол не упоминал.
mwizard
21.03.2018 01:10Зачем так далеко идти? core.telegram.org/mtproto — читайте на здоровье, пишите свои реализации.
igor987
20.03.2018 23:24+1Означает ли это, что рекламные компании Apple, Google, Facebook (WA, Messenger), Viber, Skype уже предоставили ключи, ведь ажитации прессы нет? Я конечно понимаю, что это всего лишь рекламные помойки, чья цель получение максимальной прибыли, но ведь и Тереграм не во имя святого духа работает?
Lofer
20.03.2018 23:38Skype вроде проходил аудит фсб когда его купили МС и начали «улучшать». Тогда много забавных вещей вылазило — и идентицикация IP логина, и куски переписки. В общем ФСБ одобрили :)
Lennonenko
22.03.2018 21:07ну так это же пробный камень
сначала был линкедин, потом zello и vchat, теперь вот telegram
не могут же они сразу гуглу и фейсбучику предъявить, надо сначала обкатать процесс и реакцию граждан проверить
ну и лягушку лучше варить постепенно
938MeV
21.03.2018 05:12Люди — опомнитесь! Да кому вообще нужны ваши эти фоточки. Когда были предотвращены крупные терракты в Петербурге, то это удалось сделать лишь потому, что США поделились данными из Телеграм с ФСБ. Вы понимаете суть?
1) Большой брат все равно следит. Пусть не ФСБ, но спецслужбы США. Так какая вам хрен разница! (я извиняюсь)
2) Террористы используют Телеграм в России для организации атак. Это медицинский факт!938MeV
21.03.2018 06:33-4В том и суть государства. Вы жертвуете часть своих прав и свобод. Взамен получаете, например, безопасность. Вам нужна ваша прайваси в сети только когда вы замышляете что-нибудь мерзкое или противозаконное. Так что у обычных людей с этим никаких проблем нет.
wtigga
21.03.2018 06:50+1Не путайте мерзкое/противозаконное и личное. Я, например, дверь в туалет закрываю, хотя ничего противозаконного там не происходит.
938MeV
21.03.2018 07:05Понимаю. Но вот вы летите авиарейсом. Да вас на сканере практически раздевают догола. И смотрит на вас офицер безопасности. Почему вы не протестуете? А если вы женщина, а офицер мужчина? Просто такая работа. Все всё понимают. Здесь то же самое. Офицер ФСБ не побежит на каждом углу кричать, что у вас интрижка на стороне также как и офицер сканера не станет никому сообщать что у вас к примеру икроножный имплант для красоты.
wtigga
21.03.2018 07:17Ок, вы согласны на обязательную установку видеокамеры в вашей спальне и вашем туалете? Как известно, террористы готовят бомбы в санузлах, а педофилы склоняют несовершеннолетних в спальнях.
Разумеется,
Офицер ФСБ не побежит на каждом углу кричать
о ваших сексуальных предпочтениях и качестве вашего стула.
alexs0ff
21.03.2018 07:37офицер сканера не станет никому сообщать
офицер сканера, если об этом сообщит тут же вылетит с работы, а что можно будет сделать с системой, которая будет использовать эту информацию не по назначению?
Qubc
21.03.2018 08:18+2Во-первых, основная ненависть к роскомнадзору из-за цензуры и требований, которые нереально выполнить экономически.
Во-вторых, хотя во-первых уже достаточно, в аэропорт я иду сам, это частное предприятие. А вот страна — она моя. Как бы, да.
И вот в моей стране уже не хочется сканеров на каждом шагу.
Shvonder
21.03.2018 08:34+1На самом деле сканер в аэропорту не показывает обнаженное тело. Там просто силуэт, причем одинаковой формы для каждого пассажира. Не просто так вас просят встать именно в определенную позу — чтобы сканер правильно нарисовал расположение найденных предметов.
tyomitch
21.03.2018 10:09+3На самом деле — софт, анализирующий изображение обнажённого тела и показывающий силуэт с расположением найденных предметов, был создан и внедрён (не сам собой, и не забесплатно) именно в результате массовых протестов по поводу нарушения прайваси.
megagran
21.03.2018 14:26+1На самом деле сканер в аэропорту не показывает обнаженное тело.
На самом деле показывает.
en.wikipedia.org/wiki/Full_body_scannertyomitch
21.03.2018 15:12На самом деле может показывать, но не показывает — из-за искусственно наложенных ограничений, на которых настояли правозащитники.
en.wikipedia.org/wiki/Full_body_scanner#Privacy
Meklon
21.03.2018 21:43Я в Шереметьево (кажется) через щель в будке видел) интересно было. Более чем видно все. Эстетически зрелище было так себе — это тетечка лет 55 была.
TheDeadOne
21.03.2018 09:38+4А если вы женщина, а офицер мужчина?
То это незаконно, так как личный досмотр может проводится только сотрудником того же пола, что и досматриваемый.
tyomitch
21.03.2018 09:49+4Но вот вы летите авиарейсом. Да вас на сканере практически раздевают догола. И смотрит на вас офицер безопасности. Почему вы не протестуете? А если вы женщина, а офицер мужчина? Просто такая работа.
Это вы не протестуете, а в цивилизованных странах протестуют.
mtex
21.03.2018 12:51+2Как показывает практика, все эти «офицеры» не брезгуют торговать полученными данными на сторону.
Krapiv
21.03.2018 13:32+1А вы слышали про такую штуку, как "коммерческая тайна"? И ничего не имеете против, если предприимчивый служака продаст вашу переписку конкурентам? Или сынуля этого служаки решит, что он лучше вас справится с управлением вашим предприятием.
APaMazur
21.03.2018 14:33Как раз эти меры безопасности показали себя категорически неэффективными
Это просто успокоение толпы и видимость
Желающие все еще могут пронести почти что угодно почти куда угодно
Whuthering
21.03.2018 15:46+2офицер ФСБ не побежит на каждом углу кричать, что у вас интрижка на стороне
Ровно до тех пор, пока вас нельзя этим фактом шантажировать, чтобы получить от вас что-то, либо вынудить вас делать (или наоборот не делать) что-либо.
Или вы наивно думаете, что там святые люди работают?
igor987
21.03.2018 19:49Я поэтому не летаю на самолетах, слишком унизительный процесс досмотра. При том, что для властьимущих и агустейших особ законодательно установлен мягкий режим пересечения границ и авиаперелетов без досмотров. Нельзя позволять себя унижать, вы человек, а не скотина. Если бы каждый нормальный человек ради свободы отказался от перелетов авиакомпании быстро бы все эти сканеры и офицеров безопасности убрали, как только потеря прибыли пошла.
F0iL
21.03.2018 21:21процесс досмотра — да, не очень приятный,
но в современном мире приемлемых альтернатив авиаперелетам попросту нет.
ToshiruWang
22.03.2018 09:38Сначала были бы потери у этих людей, причём очень немалые (суммарно — в разы больше авиакомпаний). И даже у тех, кто не летает.
Lennonenko
22.03.2018 21:17а зачем куда-то летать? если что-то нельзя сделать удалённо — пусть там на месте какой-нибудь чувак и делает
будущее уже здесь, а они какой-то хернёй занимаютсяBugM
23.03.2018 00:05+1Какой-нибудь чувак на месте в море за тебя искупается без проблем. Но как-то это не очень.
Lennonenko
22.03.2018 21:15хехе, ну и кому когда эти меры безопасности помогли?
все эти рамки, сканеры, обыски, собаки и прочие неудобства?
теракты как происходили, так и происходят, наркоту как возили тоннами по всему миру, так и возят
что против террористов, что против наркоторговли ничего лучше агентурной работы не придумали, но это не позволит закручивать гайки и выламывать руки собственному народу
Unrul
21.03.2018 09:21+6«Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.» B. Franklin.
Взамен получаете, например, безопасность.
А можете получить, например, что-то совершенно противоположное.
sindzicat
21.03.2018 10:28+1АНБ следила за всем миром, а в школах США то там то сям стрельба. «Хорошо» же слежка работает, однако… В Париже, когда теракт был, Telegram террористы не использовали. От слова совсем. Писали друг другу смс и делали краткие звонки с кодовыми словами. А смс и звонки для спецслужб открыты, всё как на ладони. И что? Теракт предотвратили?
igor987
22.03.2018 22:40А террориста и нельзя поймать, можно только отомстить за теракт. Любой террорист имеет преимущество в том, что до наступления события преступления преступление не совершено, в ином случае сами спецслужбы планируют теракт, агитируют склонного к совершению человека, потом до совершения теракта задерживают человека с заранее собранной и зафиксированной доказухой. Так сделали немецкие защитники конституции из Bundesamt fur Verfassungsschutz, нашли исполнителя, промыли ему мозги, собрали доказательную базу, но исполнитель проявил инициативу и не сообщил куратору о времени и месте теракта, а просто арендовал грузовик и въехал в толпу без предупреждения. Если бы он исполнил инструкцию, его бы в грузовике задержали, а грузовик приобщили к делу как еще одно доказательство.
igor987
21.03.2018 19:15-1Интересно, во время рабовладельческого строя размышлял ли какой-нибудь раб о том, что он пожертвовал частью своих прав и свобод, взамен получив безопасный труд на плантации? Я понимаю, когда о пользе государства рассуждает какой-нибудь чиновник под охраной секретной службы ни дня не работавший, а только служивший, но гражданину то в чем польза государства, если основополагающее право гражданина это платить налоги и защищать право власти реализовывать свою власть (право власти реализовывать свою власть называется Конституция). Если Вы простой гражданин и налогоплательщик, то для вас государство скорее враг, чем друг.
Tsvetik
21.03.2018 22:36+1Да на 100%. Думаю Марку Твену в этом вопросе можно верить.
Для человека, выросшего в благодатной атмосфере свободы, грустно было видеть, как они подобострастно и униженно изливали верноподданнические чувства по отношению к властной вертикали, церкви и знати. Вы сами представьте, как тоскливо встретить раба который с боевым задором докажет вам на пальцах, что им, рабам, без порки и наказаний никак нельзя, а то они мигом страх потеряют. Подумайте, есть ли на свете такая собака, которая любит палку, которой её бьют, а ведь это всего лишь животное, разумное, но не самое. Нет сомнений, что любая монархия (пусть даже самая современная и суверенная) и любая знать с привилегиями (даже когда её привилегии ограничены) так же нужны народу как
собаке пятая нога. Но если вы рождены и взращены в унылой, бездушной атмосфере, вы вероятно никогда не поймёте — о чём я веду речь. Становится как-то брезгливо на душе, когда думаешь, какая самодовольная пена всплывает наверх в таких странах. Всплывает не потому что у них дарования или они добились этого, совершая благо для нации. Нет, окажись они в странах, где нет мрачного порядка вещей, нет государственного устройства, которое вытащило их наверх, и оставь им власть достаточную только, чтобы вредить своим близким, они влачили бы скудное и безрадостное существование
Марк Твен. Янки при дворе короля Артура.
Tsvetik
21.03.2018 22:44А еще полезно ознакомиться понятием «домашний негр».
Домашние негры выбирались из числа самых покорных рабов для работы в доме.Жизнь их была немного полегче, за это «домашние негры» убеждали собратьев, работающих на полях, что пусть хозяин и жесток, но он лучше всех остальных хозяев, и они должны ещё быть благодарны за наказания, частенько домашние выдавали товарищей с плантаций за проступки хозяину, им поручали наказывать других рабов.Более того, было много случаев, когда за верную службу, белый хозяин награждал домашнего негра РАБАМИ, тот становился рабовладельцем, сам будучи рабом! Такие негры даже воевали на стороне южан в гражданской войне США.
В фильме Джанго Неудержимый Сэмюэль Джексон одного такого неплох играет.
yarric
21.03.2018 09:14+5США поделились данными из Телеграм с ФСБ
А с этого момента можно поподробнее?
mspain
21.03.2018 09:30+2Террористы прямо так и пишут в телеге «будем взрывать бомбу такого-то там-то»? Свежо придание…
А завуалированные фразы в духе «положим подарок» попробуй из миллиардов сообщений выдели.
dimanhursky
21.03.2018 11:07+1В Минске было. Ментовка смотрела в чужой телефон. В итоге срок реальный.
26 февраля в минской подземке почти на 3 часа пришлось остановить движение из-за SMS о бомбе в метро, которую подсмотрела в телефоне соседа одна из пассажирок подземки. Позже выяснилось, что мужчина просто пошутил. Отправленное SMS-сообщение содержало следующий текст: «У меня бомба я в метро где взорвать код активации подскажи». «Террористом» оказался 34-летний уроженец Караганды (Казахстан), проживающий в Минской области. Студентка, которая увидела и рассказала о подозрительном SMS, была награждена представителями МВД ценным подарком за проявленную бдительность.
Читать полностью: news.tut.by/society/417597.html
Elmot
21.03.2018 12:25+4ИЧСХ смску спалил случайный человек, а не СОРМ Беларуси, который построен якобы специально для таких случаев.
hurtavy
21.03.2018 19:32+1Неотправленное сообщение! Он просто набирал. Как он объяснял на суде: «От нечего делать». И не собирался отправлять.
И вот кстати, почему студенке дали подарок, а не уголовку за ложное сообщение о минировании?tyomitch
21.03.2018 19:55Ну студентка-то всё правильно сделала, проявила должную бдительность.
А мужика, судя по статье, в итоге упекли за секс с несовершеннолетней, а не за неотправленное сообщение.hurtavy
22.03.2018 01:54Про изнасилование бы подробностей хотелось. Скорее всего, там что-то такое и было, но началось всё стандартно для Беларуси последних лет. Дело разваливается, но не отпускать же. Проводят обыск, конфискуют комп и находят на нём (сюрприз!) детское порно.
Я навскидку могу пяток таких дел припомнить. Например, сидел в переходе метро инвалид плоховидящий, я сам мимо него пару месяцев ходил. Но охране метро он чем-то помешал, они попытались его выгнать. Он их послал и оказал сопротивление. Вызвали ментов. Те ему вломили и чуть ли не головой по ступеням выволокли наружу. Всё это снимали очевидцы, которые пытались за него вступиться. Из-за видео началась шумиха в прессе. И тут обыск и опять сюрприз — детское порно на компе. Ну а дальше всё как в упомянутой статье — асоциальный элемент, алкаш, психбольной, педофил, и в итоге — срок.
Farxial2
21.03.2018 20:29Человек был награждён представителями МВД ценным подарком за то, что подсматривает в экраны чужих телефонов. Пи**ец.
Fedko
21.03.2018 09:30+3В любом случае, это не повод массово прослушивать, так как для организации можно пользоваться чем угодно, способов связи на нынешний день тысячи, а привязались только к телеграму. Скажите насколько легко отследить спутниковую связь или например в FM диапозоне? Как показывает практика многие из крупных терактов вообще были скоординированы по обычной сотовой связи.
Более чем уверен что для вскрытия переписки, даже секретного чата, достаточно подсадить какой нибудь троянчик, но вашему горячо любимому ББ это делать лень.
Самая большая атака в России это неэффективное правительство, которое не способно сделать ничего путного, пока по шапке не надают, а надавать то и некому…
sets
21.03.2018 14:52Я не слышал, чтобы Big Brother торговал направо и налево личными данными граждан России.
Товарищ Майор этим занимался, занимается и заниматься будет.
Whuthering
21.03.2018 15:38+1Большой брат все равно следит. Пусть не ФСБ, но спецслужбы США. Так какая вам хрен разница! (я извиняюсь)
Разница огромная. Мне начихать на спецслужбы США. Им от меня мало пользы, я с штатах никогда не был и в ближайшее время не планирую, и они мне с того конца шарика мало что могут сделать. А вот у «своих» как мотивов («перешел кому-то дорогу», желание отжать бизнес, наказание за нелояльность), так и способов дотянуться до меня гораздо больше. Так что пусть лучше следят чужие, чем свои.
Террористы используют Телеграм в России для организации атак. Это медицинский факт!
Террористы, если они не совсем тупые, могут использовать нешифрованные каналы связи без какого-либо ущерба своей деятельности, просто применяя стенографию или специальные словари.
igor987
21.03.2018 16:25Для реализации ДТА не используется сотовая связь и интернет вообще, используется система курьеров. Так что о террористах в интерернетах это сказки для налогоплательщиков, говорить о военизированной организации, которая передает информацию через чужие каналы связи, используя чужие системы шифрования все равно что сказать, СВР РФ передает секретные данные по американским каналам, пользуясь американским шифрованием. При попадании в иерархично организованную военизированную организацию, чья цель реализация ДТА на территории противника у вас ни что что средства связи заберут, но и ваши донесения вы не сами будете зашифровывать и приказы расшифровывать. Про терроризм в интернете это полный бред, даже сами фсбшники своей собственной российской сетью не пользуются, а через дспшные флешки обмениваются информацией между собой, их компьютеры к сети не подключены. Замените фразу «террористическая организация» на «диверсионная-разведывательная сеть», так звучит серьезнее, что бы понять, что этим людям не нужны вообще ни банковская система для передачи денег, ни чужие каналы связи, им нужны курьеры. Если ФСБ отчитывается, что задержала террористическую ячейку, то первым делом должно было быть сказано о шифровальщике с шифроблокнотом, курьере с приказами, курьере с деньгами — если нет то и они никого не задерживали, а придумали свою бредовуху для телевизора.
ToshiruWang
21.03.2018 16:46+1А кроме агитки что есть, про «поделились» и предотвращённые теракты — это голоса в голове? Других источников не видно.
1) Большая.
2) Медицинский? Советую сменить доктора. рекомендую занимающегося голосами в голове — от них у вас уже явные проблемы с существованием в действительности.
Про «фоточки» — они не интересны до поры до времени, а потом уже даже очень.igor987
21.03.2018 18:52Военные организации не пользуются интернетом, потому что это заведомо скомпрометированный канал связи, сказать, что террористы обсуждали в Интернете что-то все равно что сказать МО РФ управляло операцией по возвращению Крыма по Скайпу. Что бы не переживать за свои персональные данные по открытым каналам связи (Интернет, сотовая связь) нужно общаться так, как будто это выступление перед миллиардом человек, что по-сути почти верно, потому что в результате слива информации к ней может получить доступ по своему желанию любой человек с интернетом. Не говорить и не отсылайте того, чего не сказали бы перед стадионом людей, если нужна приватность конспирируйтесь и в первую очередь не передавайте информацию по интернету и GSM, избавляйтесь на время от носимых радиопередатчиков.
ToshiruWang
22.03.2018 09:44Про военных не знаю (очень не уверен что не пользуются), но все остальные госслужбы вполне пользуются и если у тех, кто ответственен, это отдельный компьютер, не соединённый с основной сетью, то у многих других воткнули модем внутри сети (да, USB не залочены и парава у пользователей есть) и привет, интернет. И флешки — потому внутри ведомственных сетей зачастую зоопарк вирусов с периодическим эпидемиями.
igor987
22.03.2018 11:13Военные пользуются, но это армия России, где 80% парка в нерабочем состоянии. Офицеры шлют начальству фото и видео отчеты проведенных мероприятий, фотокопии приказов пересылаются, это все запрещено, но это реальность. Просто у госслужащих из МВД, налоговой и других организаций данные, с которыми они работают не являются гостайной, если это не связанно с госкорпорациями, а с обычными гражданами и предпринимателями, даже материалы уголовных дел тайной не являются. Есть перечень сведений, подпадающих под государственную защиту их и защищают, к ним человек без соответствующей степени допуска не подойдет, переписка граждан защите не подлежит, а владельцы средств коммуникации не обязуются не разглашать эту информацию. У людей сейчас мозг не стандартно мыслит, если из данные разглашаются рекламодателям это уже считается не страшным.
vconst
22.03.2018 12:01TOR был придуман для американских военных, чтобы они могли безопасно пользоваться интернетом.
Lennonenko
22.03.2018 21:121) а были ли предотвращены теракты?
2) террористы много чего используют, это не значит, что к каждому гражданину теперь надо двух гэбистов приставить
и 3)ответьте на простой вопрос: от чего в мире гибнет больше людей — от терактов или от злонамеренных действий силовых структур?
не говоря уже о всякой конспирологии типа «путин взрывает дома» и «9/11 — дело рук ЦРУ»
alexmeloman
21.03.2018 06:56у моего коллеги племяша молодой (ну как молодой, больше 25 уже) подсел на дурь. Дошло до галлюцинаций, фобий и т.п. Жесть, короче. общение с торгашами — через телеграмм, оплата через киви, в телеграмме же пишут, где брать закладки. Телеграмм, конечно, тут не причем, но он — инструмент, и невольный соучастник.
wtigga
21.03.2018 07:14Электричество здесь тоже соучастник, оно было в телефоне.
938MeV
21.03.2018 07:19Можно конечно иронизировать. Но ведь это же просто Обществознание 6-й класс. Мы все такие тут умные. Каждый сам сусам. Просто откройте учебник и прочитайте.
wtigga
21.03.2018 07:21Нет, ну серьёзно, какой телеграм соучастник? Наркомания и наркоторговля была до телеграма. Мессенджер здесь как бумага или язык, они не причина и не следствие, а просто инструмент. Ни запретом мессенджера, ни рассекречиванием переписки наркоманию не убавить.
nidalee
21.03.2018 09:02+5Подтверждаю, все равно большинство в TORе сидит.
Да и до изобретения интернета как-то умудрялись торговать дурью.
kolyan222
21.03.2018 14:56Раньше у нас половина города была исписана обычными номерами телефонов, да и в вк всё ещё регулярно в личку пишут с левых учёток о возможности быстро заработать.
ToshiruWang
21.03.2018 16:52+1В учебнике про Телеграмм написано? Или про электричество? Что там надо прочитать?
Там ещё радио и световые волны участвовали. «Совершённое группой волн по предварительному сговору».
938MeV
21.03.2018 07:16Вообще по российским законам преступлением является как действие так и бездействие. Так что если вы идете по улице и видите как кого то грабят, вы обязаны сообщить, иначе вы сами совершаете преступление. Вас же не будет заботить, что вы нарушаете приватность грабителей, ПРАВДА?
Здесь то же самое. Если они знают о продаже наркотиков. У них есть данные на торгашей. Обязаны сообщать. Иначе это умышленное сокрытие. Вот и все.wtigga
21.03.2018 07:18Вы так говорите, как будто они не знают, где и кто торгует наркотиками.
wtigga
21.03.2018 07:55*Они — органы безопасности, конечно. А вот Телеграм не знает, ведь теоретически он не читает переписку.
938MeV
21.03.2018 15:18-4Это не о том, кто что знает/не знает. А по закону обязаны сообщать.
Вот я например в Австралии живу. Государство одно из самых демократичных. Да здесь подобное просто немыслимо, чтобы какой-то там мессенджер не выдавал ключи!
Полиция знает абсолютно всё и про всех. Они могут иметь доступ к любым вашим данным без всяких санкций. Могут вашу почту просканировать, смс и т.д.
Потому и преступности нет. Никто ничью приватность при этом не нарушает. А уж австралийцы то своей приватностью дорожат еще больше нас с вами. И все довольны.wtigga
21.03.2018 15:33+3Вы хотите сказать, что полиция Австралии может читать переписку любого гражданина без ордера суда? Я вот за минуту нагуглил, что нет:
...The Australian Federal Police told news.com.au that everything you type in a text or an email can be accessed by authorities if your Telco or ISP has kept the records. The AFP requires the approval of a judge or a telecommunications warrant to access the records.
938MeV
21.03.2018 15:39-4Поймите. Что у них это делается за секунду при необходимости. Впрочем как и у нас.
wtigga
21.03.2018 15:45+4Не путайте «Делается за секунду через суд, где это документируется» и «доступ ко всей переписке произвольного подполковника без какого либо учёта».
Пусть у нас тоже будет предоставляться по решению суда, в полном соответствии с конституцией. С этим я не могу спорить.igor987
21.03.2018 19:09-2А по решению суда делается уничтожение кого-либо специальными службами, похищения, ликвидации? С чего вы взяли что объект перед ликвидацией или похищением необходимо разрабатывать только по решению суда и только с открыто, с публикацией хода разработки во прессе? Не забывайте, что государство это очень жестокая и неадекватная система, каким бы белым и пушистым оно не хотело казаться в массмедиа.
wtigga
21.03.2018 19:34+1Зачем вы в одну кучу мешаете военных, разведку-контрразведку и систему правопорядка?
igor987
21.03.2018 19:56Затем что тема с ключами шифрования это как раз инициатива военных и контрразведки, а не системы правопорядка. Ну то есть тут люди считают, что военным и разведке можно мочить в сортире, а система правопорядка должна работать по закону? Если одним вы разрешаете быть ублюдками, то почему другие не должны быть ублюдками?
lonelysuch
21.03.2018 15:40+1"Вот я например в Австралии живу."
Как я "люблю" когда живущие в другой стране, говорят мне, живущему в России, что для меня лучше будет...
Ryav
21.03.2018 07:41А телеграм разве российская компания?
Покажите мне закон, где я обязан сообщить о краже кем-то у кого-либо.
Вам нечего скрывать? Ну тогда предоставьте логин-пароль от вашего телеграма/почты/другого месенджера.
tyomitch
21.03.2018 10:14+1Здесь то же самое. Если они знают о продаже наркотиков. У них есть данные на торгашей. Обязаны сообщать. Иначе это умышленное сокрытие. Вот и все.
А производитель бумаги обязан сообщать, если на этой бумаге будет записан план терракта. Иначе это умышленное сокрытие. Вот и все.
А производитель ножей обязан сообщать, если этим ножом кого-нибудь зарежут. Иначе это умышленное сокрытие. Вот и все.
mukizu
21.03.2018 13:54+1>Вообще по российским законам преступлением является как действие так и бездействие. Так что если вы идете по улице и видите как кого то грабят, вы обязаны сообщить, иначе вы сами совершаете преступление.
Вы либо врете, либо безграмотны.
Статья 125 УК РФ. (http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=291258&fld=134&dst=100674,0&rnd=0.18733651588740108#06599380063506812)
Иными словами покуда на вас не лежит бремя ответственности — вы ничем не обязаны в такой ситуации.
«В случае, если предполагаемый виновный мог оказать помощь лицу, находящемуся в опасности, но не был обременен заботой о нем, он не может быть признан субъектом данного преступления.»
Источник: stykrf.ru/125
rogoz
21.03.2018 15:36Ха! Они об этом уже позаботились. Правда для тривиальной кражи вроде пока не подходит, найдите 205.6 УК РФ.
mukizu
21.03.2018 16:31Это было введено под эгидой борьбы с терроризмом. Все статьи к которым оно относится это либо совершение\подготовка терракта, либо захват заложников либо еще что-то похожее. Из той же области, что и пособничество. Т.е. две разные оперы вообще.
fatronix
21.03.2018 07:47+6Почта России тоже становится соучастником, если через неё отправляют наркотики/инструкции по их производству/адреса «закладок»?
YaSeven
21.03.2018 10:51-3Почта России не скрывает и не шифрует данные, если вы отправите посылку с наркотой и это раскроется, соответствующие органы получат о вас все доступные данные. Чувствуете разницу?
Из-за крайне однобоких суждений, GT все больше напоминает заповедник каких то чудаков.tyomitch
21.03.2018 11:05+5Ст.23.2 Конституции РФ: «Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.»
Телеграму же предлагают не «раскрыть переписку конкретного пользователя на основании судебного решения», а «раскрыть переписку всех пользователей заранее, на случай если понадобится». Чувствуете разницу?938MeV
21.03.2018 15:05-1Ничего подобного. В отношении каждого, кого нужно прослушать/прочитать, выносится соответствующее решение суда.
wtigga
21.03.2018 15:36Действительно, ФСБ просит следующее: дайте нам ключи от всех сообщений, а мы обещаем использовать их только по решению суда.
lonelysuch
21.03.2018 15:45+2Дайте мне доступ к вашим банковским счетам, а я обещаю не снимать деньги без особой нужды ;)
igor987
21.03.2018 21:58-2Так и переписывайтесь тайным способом, а когда вы кликаете на пользовательское соглашение вы принимаете ряд условий, в соответствие с которыми испаряется тайна вашей переписки. Создайте свою систему тайного обмена информацией, свои каналы связи. Вот мусульмане не хотят участвовать в обороте ссудного процента, у них есть хавала, с которой все государства борятся, но побороть не могут. Просто общаясь через популярные системы обмена сообщениями вы не реализуете свое законное право на тайну переписки, вы можете его реализовать с помощью одноразовых шифроблокнотов и доверенных связных. Вас насильно никто не заставляет переписываться через Телеграмм или разговаривать по сотовому телефону. Когда государственные служащие хотят сохранить что-то в тайне, они упаковывают документ в пакет, опечатывают его, потом в еще один пакет и опечатывают этот пакет, получатель составляет протокол осмотра куда заносит информацию о состоянии пакета, пломб, времени вручения и т.п, а на документах, составляющих тайну ставится печать DO NOT TRANSMIT OVER INTERNET, либо даже доступ к ней получают за железными дверями с особым пропускным режимом, хотя это больше военных стандартов производства касается. А вы хотите что бы вам прожевали и в рот положили.
fiftyday
21.03.2018 15:54-5>> GT все больше напоминает заповедник каких то чудаков
Обыкновенные российские оппозиционеры, они же т.н. «либералы», они же сторонники тоталитаризма(когда жесткая цензура запрещает говорить иначе, как хором, собственно, на данном ресурсе посмотрите), они же сторонники чистоты крови(когда народ не тот, давайте их всех лишим голоса, опять же в комментариях полно), они же сторонники терроризма(весь этот тред, да и десятки других), они же сторонники уничтожения научно-технического прогресса(можете посмотреть комментарии про большинство реальных научно-технические прорывов) и т. д.Whuthering
21.03.2018 16:10когда жесткая цензура
ровно наоборот же, люди против цензуры, что явно показывают комментарии в материалах о блокировках ресурсов
запрещает говорить иначе, как хором,
собственно, на этом ресурсе часто можно как раз-таки встретить мнения, резко отличающиеся от тех, что льет в уши обывателей и требует озвучивать хором госпропаганда.
они же сторонники терроризма(весь этот тред
нет, это просто здравомыслие, т.к. меры, обсуждаемые в треде, не помогают борьбе с терроризмом вообще никак
они же сторонники уничтожения научно-технического прогресса
так собственно, почти весь этот ресурс посвящен научно-техническому прогрессу, развитию науки и техники
(можете посмотреть комментарии про большинство реальных научно-технические прорывов)
в том-то и дело, что реальным достижениям и прорывам здесь рады, а вот фейковым и притянутым за уши — не очень.
ToshiruWang
21.03.2018 16:57+1Они же сторонники использования корректных определений (см. цензура). За то вас и бьют, пока не научитесь не придумывать словам свой смысл.
можете посмотреть комментарии про большинство реальных научно-технические прорывов
Прорывов чего? Граней безумия? Это вы про утопление собак, гомеопатию или астрологию, которые прорывы? Или про неподтверждённые микроволновые вёдра и цилиндр с тхолодным термоядом?
Whuthering
21.03.2018 17:50+1Давайте еще расскажу.
Geektimes вырос из Хабра — ресурса программистов, сис. админов, математиков, и прочих людей инженерного и научного труда.
Поэтому аудитория обладает вполне определенными свойствами:
— образованная и с высоким интеллектом
следовательно, она меньше поддается манипулированию и навязыванию дешевых убеждений
— свободно чувствует себя в Сети, хорошо и много умеет работать с информацией
следовательно, сопоставляет и анализирует различные источники этой самой информации
— обладает логическим и аналитическим умом
следовательно, способна строить причинно-следственные связи, чтобы делать корректные выводы, руководствоваться формальной логикой при принятии заключений и решений, сравнивать то, что видит своими глазами с тем что написано
— обладает научным взглядом на окружающий мир
следовательно, применяет критическое мышление, опирается на факты, а не на эмоции, проверяет источники на достоверность и репутацию
— обеспечена работой, имеет достижения и достаток
следовательно, она не ведется на мнимое «величие», «нас боятся» и вбросы типа «кругом враги» ради осознания собственной важности
— имеет достаточно средств для путешествий по миру, а многие даже работают в международных компаниях и имеют возможность неформально общаться с коллегами из других стран
следовательно, не верит рассказам об «ужасах» творящихся в других странах, так старательно транслируемых некоторыми СМИ
Также среди аудитории есть достаточно много специалистов в вопросах, затрагиваемых в подобных постах или прямо либо косвенно связанных с политикой — сетевых технологиях, шифровании, авиастроении и машиностроении, промышленной электроники, и т.д. Следовательно, по этим вопросам лапшу на уши пользователям GT навешать точно уж не получится, в отличие от читателей многих других ресурсов.
И учитывая всё это, становится понятно, что минусуют не из-за разницы во взглядах или непринятии идей, а из-за того, что люди не хотят, чтобы их держали за баранов, и считают, что манипуляциям и пропаганде на ресурсе не место. Только и всего.
EvgeniyNuAfanasievich
21.03.2018 10:54-1причем отправят в США, в штат, где можно в медицинских целях))
N1ghtroad
21.03.2018 09:55+1Таким макаром можно и строителей в соучастники записать — как же, отгрохали тут домину, в которой закладки прячут! Даёшь камеры на каждом углу и специально обученного фсбшника у каждого подъезда. А лучше — вообще к каждому гражданину приставить персонального инспектора, чтобы ни на шаг, ни на секундочку не отлучался! Вот тогда заживём!
mukizu
21.03.2018 12:37+1Давайте запретим ножи. Кухонными ножами убивают в год больше людей, чем погибло во всех террактах на территории РФ с 1991 года.
SchmeL
21.03.2018 13:43+1Жесть, короче. общение с торгашами — через телеграмм, оплата через киви, в телеграмме же пишут, где брать закладки.
Ну так пусть внедряются покупателями и отслеживают счета, раз это киви, да даже и bitcoin можно проследить. И до телеграмма торговали. По городу была куча объявлений типа виагра, книги и номер icq, почты или телефона. Объявления писали даже на заборе, что-то вот даже никто и не убирал, висело и висит месяцами. А в наших реалиях если сейчас напишут «Навальный» — замажут в тот же день. Если заблокируют телеграмм — ну будут другими способами торговать… Не оружие надо запрещать, а исполнителя искать.
sets
21.03.2018 14:41Но при чем тут приватность? Торговля наркотиками не может быть секретной, это открытый, хотя и криминальный, бизнес, иначе покупатели не найдут продавцов. Не нужно парсить трафик, чтобы узнать, кто банчит, телефоны на каждом заборе.
vconst
22.03.2018 12:07оплата через киви
Так может пора закрыть это анонимный способ оплаты, так любимый наркоторговцами, а не мессенджер?vikarti
22.03.2018 19:32А вот не вполне понятно почему способ оплаты через Российскую компания которая для авторизации требует симку — остается реально анонимным? Что Киви с операторами данные на запросы не отдают, тем более что тут ж не переписка — метаданных хватит? Не верю. Скорее кому то лень.
sets
22.03.2018 20:10А почему бы ему не быть анонимным? Добыть левую симку не самое сложное в жизни наркоторговца.
iulian_b
21.03.2018 08:28«Формально, текст сообщения Роскомнадозра не содержит однозначной угрозы блокировкой, что может свидетельствовать просто об очередной попытке давления на мессенджер»
Формально, очередная раскрутка Телеграмма хотели сказать?Drag13 Автор
21.03.2018 09:48+3Вспоминая блокировку localhost — не надо искать заговоры там где все можно оправдать банальной
глупостьюжеланием выслужиться.
nikitos_2002
21.03.2018 09:49+2Скоро под понятием приватный чат будет подразумеваться не два собеседника, а три: пользователь A, пользователь B и РКН.
Serge78rus
21.03.2018 16:34+3Новое — хорошо забытое старое. Еще в совке ходил стишек:
А и Б сидели на трубе.
А сказала и пропала:
Б — работал в кгб.
servermen
21.03.2018 10:01А ещё к Telegramu есть всякие инструкции на каталонском, правда, да ещё и этот ваш Ассанж со своими советами…
LAG_LAGbI4
21.03.2018 11:03+1Вообще очень интересна экономическая сторона вопроса.
(бюджет роскомнадзора + бюджет всех этих систем по записи, дешифрованию и анализа трафика)\ количество предотвращённых террактов.
Tsvetik
21.03.2018 11:49-3Бу-га-га.
Люди, отдающие свой паспорт каждому встречному охраннику, люди, позволяющие себя раздевать и просвечивать в аэропортах, вокзалах и автостанциях, добровольно выкладывающие из карманов звенящую на рамках мелочь и ключи в торговых центрах и кинотеатрах, готовые по малейшему жесту вахтера в метро показать содержимое сумок и доказать свою благонадежность со всей серьезностью рассуждают о том, как несправедливо, что их переписку кот-то собирается читает.mtex
21.03.2018 12:59+1Это разные люди. Те, кто делают все вышеперечисленное, обычно не жужжат о каком-то там шифровании.
lonelysuch
21.03.2018 15:51+1Не путайте. Тут у человека есть выбор. Пользоваться или не пользоваться. Если мне не нравится показывать паспорт охраннику — я могу это не делать.
Не хочу проходить через сканер в аэропорту — не полечу или встречу на улице.
Да и в паспорте нет чего-то личного, чего не хотелось бы делить со всем миром.
В багаже нет ничего такого, за что мне могло бы стать стыдно.Tsvetik
21.03.2018 16:25+1Точно так же у вас есть выбор пользоваться или не пользоваться телеграмом. Да и, наверное, вы не пишите в телеграм нечего такого за что вам могло бы стать стыдно? Все эти суитуации — яблоки с одного дерева.
lonelysuch
21.03.2018 16:44-1Представьте, что вы купили билет на поезд, в плацкарт. Сели в него, поехали. А потом заходит контролер и требует всех снять одежду для личного досмотра. Какие-то с гнильцой яблочки.
А в вашем примере за меня решают, пользоваться или нет (блокировать или нет).Tsvetik
21.03.2018 17:14Ну какая разница когда контролер требует снять одежду в поезде, на вокзале или в метро? Никакой.
Большинство граждан уже давно считает, что тотальный контроль и досмотры важны нужны и полезны. Кто-то заранее занимает очередь с пятницы. А тут какая-то кучка гиков возмущается тем, что контролеры хотят читать их переписку в телеграме.
lgorSL
21.03.2018 12:01+3Идея читать переписку становится максимально бредовой, если учесть, что мессенджер используется не только нашими согражданами.
Вот переписываются гражданин России с иностранцем в телеграмме. Всю переписку выдавать точно нельзя. Передавать сообщения только первого? А если это иностранец, купивший симку в России? А если это человек с двойным гражданством? А если он уже 10 лет живёт за границей? На основании чего решать, какого пользователя к какой юрисдикции относить? Предложить при регистрации указать страну? Окей, я укажу Непал, что дальше? (Просто так взять и расшифровать всю переписку на территории России нельзя — будут нарушены права иностранцев (да и наши, но на них уже всем наплевать))
А если (раз уж так любят оправдывать всё борьбой с терроризмом) приедут террористы из другой страны, то их переписку будет нельзя прочитать?
Тут есть две крайности — раскрывать всю переписку (но, блин, пусть не удивляются, что к переписке, кроме фсб, захотят иметь доступ АНБ и службы других стран, а дамп сообщений рано или поздно сольют в открытый доступ), либо не раскрывать ничего.igor987
21.03.2018 22:13-1Всю переписку выдавать точно нельзя.
Есть такая песенка об «операх с угла» и там замечательная фраза «нам можно многое, что вам нельзя». У каждой силовой структуры есть обширный список засекреченных приказов разрешающих все то, что запрещает Конституцию и федеральное законодательство. И у меня нет оснований полагать, что такого же нет в других странах, благо утечки иногда это доказывают. Представьте, даже при внедрении в преступное сообщество опер должен говорить неправду, иногда даже он должен торговать наркотиками, ездить пьяным, заниматься насилием и если сильно перегнет палку, то больше 5 лет ему не дадут даже за особо тяжкие, а если он создает ИТ-компанию прикрытия, то он не должен всем рассказывать тут же, что все данные пользователей попадают под контроль, даже размещать свидетельство канарейки не должен, а даже если его компанию уличат в предоставлении данных спецслужбам он должен будет опровергать это, в том числе и давая приказы своим журналистам писать нужные статьи.
FlasH347
21.03.2018 12:14+1Не совсем понимаю…
Я, конечно, не шарю, но если ключи телеграмма не хранятся на сервере, как происходит так, что, допустим, при смене телефона и входе в свой аккаунт на другом телефоне, у меня подтягиваются все диалоги со старого телефона (и клиента старого телефона, соответственно), при этом в читабельном виде. Более того, подтягиваются все сообщения, которые были отправлены пока я был в оффлайн.
Откуда они тянутся тогда? Каким образом они дешифруются, если ключей на сервере нет?
Конечно, можно сделать вывод, что из учетки и бла бла бла, но ведь учетка то хранится на сервере телеграмма…Hikkomori
21.03.2018 12:26+1Насколько я знаю, не хранятся ключи только от секретных чатов, от остального же ключи хранятся, пусть и разбитые на части и на других серверах.
Makito
21.03.2018 13:11-1Как по мне так статья вброс. Вот здесь более конкретно все описано
BugM
21.03.2018 13:41+1Требуем поставить камеры в кабинках туалета. Там часто передают наркотики. Вы же против наркотиков?
Тайна частной жизни не нарушается. Мы же не требуем записи всего происходящего в кабинке. Только установить камеры, а они к частной жизни отношения не имеют. И конечно именно за вами смотреть никто не будет. Только за наркоманами.
И нет мы не знаем откуда взялось это видео с вами в кабинке туалета на порнхабе. Наверно сами записали и выложили?Farxial2
21.03.2018 22:50Требую поставить в кабинках туалетов скрытые камеры, активируемые, когда туда заходят менты — на случай подбрасывания наркотиков. Актуально для любого лица, на которое некоторые могут положить глаз.
igor987
21.03.2018 23:10Тут недавно писали о программе, с помощью которой можно любое лицо например порноактрисе сделать, или в любой ролик вставить, Столман у себя на сайте задался вопросом в политических заметках как скоро полиция начнет фабриковать видео в свою защиту, когда убивают безоружных. Может быть в будущем и камер можно будет подбросить наркотики и тут же смонтировать видео где подброса не было
Farxial2
21.03.2018 23:07Ну, там написано
По требованиям Телеграм должен передать ключи, которыми можно расшифровать сообщения конкретных пользователей. По информации ФСБ они причастны к терактам в Петербурге.
Но:
1. Это мнение ФСБ — силовой структуры РФ, одного из инструментов тирании народа государством. Пусть иногда он и ловит настоящих преступников. Его слова ничего не значат и не должны значить. Сегодня ему нужны ключи предполагаемых террористов, а завтра — какого-нибудь анонимуса Васи Пупкина, просто за то, что он кому-то чем-то не понравился.
2. Даже если ФСБ угадало с пользователями, где гарантия, что они тогда пользовались не секретными чатами? И где гарантия, что они вообще передавали те сообщения через Telegram?
3. При этом, дав ключи, Telegram опустит свой статус, сольётся, покажет, что ненадёжен и он. А у народа итак не слишком много источников надежды… Но это не предотвратит теракт и не вернёт пострадавшим их жизни и здоровье, с учётом (2) может не иметь смысла, а с учётом (1) вообще глупость.
davaeron
21.03.2018 14:10А Viber, WhatsApp, Signal и прочие уже предоставили ключи? =)
avost
21.03.2018 19:45Да, не, там всё проще. Так называемые руководители этого комитета по цензуре, мелочные люди с кучей комплексов. Начиная от комплекса вахтёра (а это, видимо, проходная планка — людей не вахтёров вряд ли туда возьмут) и до личной мести (это уже руководитель — из личной мести способный потратить кучу ресурсов для достижения неважного результата). Ну, ещё это нечистые на руку жулики (на одного из топов заводили дело, не знаю, правда, чем всё кончилось). Поэтому причины, по которой не торогают вацапы и сигналы могут быть разные — от "занесли" (ветка про жуликов) до отсутствия мотива личной мести (ну, Дурова-то все знают, он "наш" его надо опустить "ибо нефиг", а кто там в вацапе? Не Цукерберга же пытаться нагнуть — тут у них кишка тонка).
Vig7
21.03.2018 14:20+1Тут еще большой вопрос про экстерриториальность, кстати. Понятно, что интернет есть интернет, но РКН, отдающий команду юридическому лицу, зарегистрированному не в РФ, это по меньшей мере странно.
vikarti
21.03.2018 16:40В соседней теме германский суд отдает команды юридическому лицу, зарегистрированному не в Германии при этом основание в стиле «ваши действия нелегальны в Германии и нам НАПЛЕВАТЬ что они вполне легальны в США. У вас есть на сайте текст на немецком значит наша юрисдикция». Всех отличий — что суд?
tyomitch
21.03.2018 17:36Идиотизм, происходящий время от времени в Германии, хоть как-то оправдывает всегдашний идиотизм РКН?
Vig7
22.03.2018 09:36При всем уважении, речь все же о нашей стране и наших законах. Что там происходит в Германии лично меня мало касается.
938MeV
21.03.2018 14:58-4Не очень то демократично. Я просто выразил свое мнение. Никого не оскорбляя, а опираясь на действующие законы и факты. А заминусовали так будто я что-то крамольное написал.
yea
21.03.2018 15:23+2Просто вы снова сделали ту же логическую ошибку, которую делали сотни и тысячи людей до вас. Публичная компрометация телеграма никак не повлияет на ситуацию с терроризмом. Не сомневаюсь, что настоящая работа в направлении предотвращения терактов ведется, но ведется она в тени, ведь только так она может быть эффективной. А помпа и шумиха вокруг телеграма — мероприятие, связанное с чем угодно, но только не с террористами.
lonelysuch
21.03.2018 16:12-1Прочитав ваш первый комментарий в этом посте сразу полез в профиль на тему даты регистрации. Рад, что ошибся.
Опираться на законы правильно, когда законы правильные.
Azya
21.03.2018 16:15+2А что тут недемократичного или вы вы определение слова забыли? Вас же не цензурирует модератор, а минусуют пользователи.
krundetz
21.03.2018 16:59+2Ни в одном вашем комментарии я не увидел ссылок на статьи действующего законодательства. А вот вашего субъективного восприятия мира предостаточно. Вот и про демократичность вы сейчас к чему? Вы же говорите своё мнение, почему людям нельзя выразить своё заминусовав вас?
ToshiruWang
21.03.2018 17:05+1У вас написана фигня — что по отношению к законам, что к фактам. Потому и минусы.
Lennonenko
22.03.2018 21:37максимально демократично — вы же комментарии читаете, чтобы узнать чужое мнение? и пишете, чтобы поделиться своим? минусы — тоже мнение
свобода слова гарантирует свободу выражения мнения, но не гарантирует выслушивание этого мнения
darksshvein
21.03.2018 16:48-1где-то я уже слышал подобное.
ах да, в предыдущей предыдущей предыдущей предыдущей новости про телеграм и РКН. скажите, вам не надоело его пиарить? уже же всем ясно, откуда денежки текут.ToshiruWang
21.03.2018 17:08+2Надеюсь, Сорос? Или Обама? Я теряюсь в догадках. Неужели (в ужасе) ЗОГ? Ящерики? Дуров? Путин? кто же этот благодетель, не томите, а то исчезнете как десятки предыдущих разоблачителей, не ответивших на вопрос (ляпнуть — ничто, факты — всё). А может Билл Гейтс? Джобсжив? У меня кончаются варианты и терпение.
hippohood
21.03.2018 20:13Это Маск, который мстит Роскосмосу за свои неудачи и отвлекает внимание от убытков Теслы. Вы как маленький в самом деле
ToshiruWang
22.03.2018 09:29И такой тоже есть? Не знаком. В нашей реальности всё слегка иначе — т.н. «убытки Теслы» — это капзатраты на развитие производства (в вашей может быть иначе), мести Роскосмосу тоже особо не видно, это всё равно что говорить что тот, кто идёт по улице, мстит тому, кто упал в лужу потому что ноги не держат. Наша реальность определённо лучше вашей, советую переехать (открыть пространственный туннель в нашу реальность помогут учебники для начала и источники информации, отличные от Пони Тудей и ОРТ).
ToshiruWang
22.03.2018 10:06+1Возможно, я не умею в сарказм — оно так похоже на эталонную методичку что я повёлся и даже ответил.
Andrus_Trash
21.03.2018 18:23-1Пожалуй, пора выкатывать новую иконку.
MattHash
22.03.2018 03:21И записаться на четверг не забудьте, а то в пятницу уже всё занято.
@diana_medhen Нас? Закрыли? Мы работаем, как работали. Это ВАС закрыли внутри рунета… Ищите пути обхода, их много и они просты.
— flibusta.net (@Flibusta) 29 июня 2015 г.
chumric
Приплыли
Dorrin
Нет, творчество Роскомнадзора — бесполезное бумагомарание( ну почти, ускользающе малая доля разумного есть) и цензура( что претит мне категорически), поэтому никакого добровольного сотрудничества с ними и им подобными. Только под угрозой расправы и то, имхо они не потянут( после бана локалхоста особенно).
Мои права, как человека, стоят того, чтобы их отстаивать, поэтому я приложу максимум усилий и изворотливости для лишения их возможности влиять на них.
VMichael
Круто звучит.
А что вы сделаете на самом деле?
pewpew
А что мешает игнорировать изрыгаемую ими ересь? В конце концов, им надо, они требуют. Правда тайна переписки таким образом будет скомпрометирована (Ст. 23 п. 2 Конституции РФ).
daager
Тут двоякая ситуация, находил мнение юриста:
А вот одно из мнений ФСБшника:
Весело живем.
FiLunder7
Ну так вот пусть они по суду и требуют дешифровать определенные сообщения. Зачем им ключи на руках-то?
p_fox
"переписка граждан в мессенджерах не составляет охраняемую законом тайну"
С каких это пор?
Статья 23: "Конституция устанавливает право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и ИНЫХ сообщений"
daager
Видимо ТАСС это показалось, убрали из статьи.
Dorrin
Буду игнорировать потребности государства так же, как оно игнорирует мои. В идеале получу возможность жить без государства.
Livencor
А получится ли игнорировать их потребности? О каких потребностях речь?
Просто, может выйти так, что за игнорирование может последовать наказание, таким образом, игнорировать не выйдет.
pewpew
Да. Можно с успехом игнорировать требования подавать налоговую декларацию, отчитываться о смене места жительств и многое другое, что не входит в перечень персональных интересов гражданина к государству. А если государству чего-либо надо, оно само должно чесаться в порывах исполнения выставленных им же требований. А штрафы и пени. Ну и пускай. Можно рассматривать это как оплату услуг бухгалтера, в роли которого оказываются органы.
green_worm
Проблема лишь в том, что сейчас уже появился механизм блокировки сумм со счетов.
В связи с чем, придется тогда переходить на услуги банка «под матрасом».
mtex
>услуги банка «под матрасом».
Либо иностранного банка. Доверять российским банкам — это надо быть очень, кхм, наивным человеком.
MamontsevDS
Поправил, не благодарите.
odissey_nemo
Увы, практически все РФ-технологии. кроме некоторых ещё сохраняющихся советских, — лишь заимствованные западные. Со всеми присущими оригиналам чертами.
Livencor
Просто введет уголовку(или огроменый штраф) в качестве наказания и чесаться будете уже вы.
Я, смотрю, многие люди воспринимают государство на равных с собой. Если государству нужно будет что-то с делать, то оно это сделает и без вашего согласия. Государство(по крайней мере наше) мне в последнее время напоминает эдакую «правильную» мать, а граждане — ребенка.
Вот сказала мама, что так правильно и даже если ребенок против — его никто не спрашивает. Так правильно и хоть ты тресни. А неисполнение будет наказываться.
pewpew
В том то и дело, что в случае отношения родитель — ребёнок, как правило родитель прав. А здесь вопрос спорный. Требования государства часто обоснованы интересами государства, а не граждан. Это гос. органам необходим контроль.
Взять к примеру воинскую обязанность. Я — за контрактную армию. Хочешь — воюй, рискуй жизнью за деньги. Но это не должно касаться тек, кто не желает. И пусть будут делать вид, что умнее других. Мне жизнь дороже амбиций любого государства.
MTyrz
Не могу не процитировать.
(с) lj-user ivanov-petrovEnts
Конкретно про войну — это называться «прятаться за спинами других». В случае нападения на страну, нельзя одних защитить, а других — нет
Защищать будут всех одновременно (или никого)
И потому требуется сделать какое-то коллективное решение — защищаемся или нет? И если решаем защищаться — то это должны делать все, независимо от их личной позиции (иначе те кто защищаются имеют моральное право вас заставить это делать)
tyomitch
А предположим, я не хочу защищаться и не хочу, чтоб меня защищали.
Хочу без боя сдаться вероятному противнику — у него там печеньки слаще.
Имею я такую возможность? Или же я собственность своего государства, которую оно собирается защищать принудительно?
Hikkomori
Ну пока вы ещё можете написать отказ от гражданства, никто не держит
tyomitch
Вы даже не представляете себе, сколько бумажек нужно собрать, чтобы отказаться от гражданства РФ.
Ну и в любом случае:
--т.е. даже этим способом невозможно избежать «принудительной защиты».
pewpew
Мне не важно, какие бандиты руководят страной в контексте того, что я всё равно отстёгиваю им деньги в виде налогов. Так что пусть уже все всех захватят и будет одна большая страна. Без границ. Войны за передел власти перестанут иметь смысл. А платить всегда найдётся кому.
MTyrz
Прекрасно. Годвин потирает руки в предвкушении.
Война бывает не только оборонительная, хотя все ведущие войну стороны обычно стараются ее представить именно таковой.
С этой поправкой ваша сентенция про моральное право все еще работает?
lgorSL
нет. Армия содержится на налоги граждан. Если убрать воинскую обязанность и вместо неё создать хорошо обученную и вооружённую армию, её эффективность вырастет в разы.
P.S. Я провёл месяц на военных сборах и очень сильно разочаровался.
О да, я отстрелял в сторону мишени 5 или 7 патронов — в общем, это всё. Зато умею маршировать, убирать территорию, выдёргивать траву между бетонными плитами и делать вид, что я очень занят. Ах да, я ещё умею воротнички подшивать, несмотря на то, что в современной форме они не нужны.
Обороноспособность страны ну ни разу не повысилась, это был тупая трата моего времени и здоровья. (Я, наивный, думал, что нас будут учить чему-нибудь типа тактики, ориентирования на местности и прочим штукам. Ничего не было.) Насколько я понимаю, у срочников то же самое, но в бОльших масштабах.
Lennonenko
вот не надо вот этого «один за всех, все за одного»
государство берёт на себя, в числе прочих, обязанность защищать своих граждан
а то как с преступностью бороться, так только уполномоченные лица и структуры, а как с внешним врагом воевать — так все подряд
каждый должен заниматься своим делом: солдат — воевать, пекарь — печь булки, программист — писать программы
igor987
Государство это противник. Здоровые отношения человека и государства — это стремление человека постоянно обмануть государство, где-то скрыть деньги, где-то недоплатить в бюджет, где-то еще по мелочи отстоять свои интересы. Государство априори враг гражданина, с которого надо взять максимум, а отдать минимум. Даже если кто-то не согласен в публичном пространстве, он все равно «под одеялом» думает так же. А само государство это не безликая машина, это люди, которые издают законы в своих личных интересах, зачем мне соблюдать интересы президента Иванова, когда он пробил какой-нибудь новый закон об каком-нибудь обязательном страховании в страховое агентство его товарища? У меня есть свои интересы и я их буду соблюдать, если принудят соблюсти интересы государства я это сделаю только под принуждением, но никак не добровольно. Если не может принудить пусть идет подальше со своими интересами, это постоянная вражда.
veylee
Вы не правы. Смотря какое государство. Хорошее — оно для того и существует, чтобы обеспечивать права и интересы своих граждан. Плохое — это просто плохое государство. И налоги — это не абсолютное зло. Даже ребенок это понимает.
fatronix
Krapiv
Начните с налогов, акцизов, пошлин, сборов и поборов. О результатах сообщите, пожалуйста.
MTyrz
ToshiruWang
Про акцизы интересно, если он не продаёт, то акцизы уже входят в стоимость конечного товара. Или Dorrin в магазине будет говорить «мне это продайте на 20% дешевле, я против государства и не буду платить акцизы»? Такое в лучшем случае проигнорируют.
Dorrin
Конечно нет, часть товаров собираюсь получать собственноручно, без участия государства.
ToshiruWang
За получение некоторых товаров собственноручно государство может принять меры. И, надеюсь, если кто-то решит получить процент с этих товаров (или уничтожить из зависти — и так бывает) вы так же продолжите игнорировать государство (но оно может не игнорировать попытки вернуть свои товары).
Dorrin
Идея не идеальна конечно, но лазерный раскрой, 3д принтер, 4д фрезер и автоматизированная оранжерея должны решить часть проблем.
Dorrin
Дело в их минимизации, полностью отказаться будет затруднительно.
fiftyday
>> Мои права, как человека, стоят того, чтобы их отстаивать, поэтому я приложу максимум усилий и изворотливости для лишения их возможности влиять на них.
Тогда Вы обязаны помогать Роскомнадзору. Вы ведь не о правах террориста говорите?
Elmot
какая связь между роскомнадзоровской деятельностью и правами террористов?
fiftyday
А чем, по Вашему, занимается Роскомнадзор, кроме как мешает террористам и мошенникам действовать?
Tembl44
Да конечно государство делает всё для того, что бы нам всем плохо и не комфортно жилось.
Как же вы не видите???
sarcasm mode off
Armagor
Доедает рунет?
Elmot
Как раз мошенникам и террористам он мешает в наименьшей степени. Ни одного примера предотвращенного мошенничества предоставлено не было, не говоря о терактах.
В остальном:
— проедает бюджет
— потворствует нарушению Конституции в части свободы слова и тайны частной переписки
— регулярно ломает коммуникации
— демонстрирует некомпетентность в тех. вопросах за наши деньги.
fiftyday
>>потворствует нарушению Конституции в части свободы слова и тайны частной переписки
Почитайте сначала сами Конституцию, может, перестанете писать ложные утверждения.
Elmot
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Hikkomori
Ну найдите тогда ещё 55 статью, где указано что права могут быть ограничены, и 56, где указано какие права не подлежат ограничению
fiftyday
Ну вот, теперь Вы убедились, что Ваши права не нарушаются, прочитав Конституцию. Нужно еще что-то уточнить или с остальные пунктами сами разберетесь?
Hikkomori
Ну 24 статья таки нарушается. Вряд-ли кто-то тут давал согласие на "Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни". Тут правда с этой формулировкой всё очень размыто
ToshiruWang
У вас опечатка в слове «помогает».
Whuthering
так он им и не мешает вообще. скажем так, деятельность РКН в настоящее время вообще никак не связана с противодействием терроризму.
tyomitch
Не «в настоящее время», а вообще никогда. «Противодействие терроризму» никаким боком не входит в сферу их ответственности.
mtex
Занимается террористической деятельностью.
Krapiv
Буквально вчера обнаружил, что заблокирован сайт loadmap.net.
Совершенная загадка, что деятели с синдромом вахтера усмотрели на картографическом ресурсе.
rogoz
reestr.rublacklist.net/rec/164896
Tsvetik
Орган власти: суд
Номер решения: 3-58/2017
Дата принятия решения: 27.01.2017
Кто-нибудь само решение сумел нагуглить?
MIKEk8
У меня решение суда найти не получилось. Кто то ещё пытался?
boilroom
Хм. У меня заблокирован только поддомен. Т.е. m.loadmap.net — не открывается, а loadmap.net — открывается. Честно говоря не знаю, что это за ресурс, но поддомен «m» — это была моб. версия? Чем она, интересно, отличалась от основной. Решение суда искал полчаса и так и не нашел :(