В Интернете кто-то неправ
Нет, серьезно. В Интернете кто-то неправ. И мне кажется, что сегодня неправ Роскомназдор.
16 Апреля 2018 года Таганский районный суд удовлетворил иск Роскомнадзора с требованием заблокировать Телеграмм в России. Сервис не предоставил ФСБ ключи шифрования. Потому что их не существует.
И это проблемы телеграмма?
Именно. Формально, Телеграмм не выполнил требование действующего законодательства, которое было принято легитимным органом власти. Поэтому, я предлагаю считать это отдельной темой для разбирательства и не касаться ее в этом посте.
А что тогда не так?
Во-первых, телеграмм все еще работает. И я только что получил сообщение от своей бабушки с приглашением в гости.
А во-вторых, не работает половина Интернета. И это уже проблема.
За предыдущие 3 дня РКН успешно развернул тактику Выжженной Земли и попытался заблокировать:
Amazon | Google | Digital Ocean
Docker Registry:
И не собирается останавливаться.
А телеграмм все еще работает
И будет работать. Потому что push механизм обхода блокировок устроен так, что для его усмирения придется заблокировать сначала все IPv4, а потом и все IPv6 адреса.
Или отключить Россию от Интернета?
Да. Или заставить все точки обмена трафиком запрещать все пакеты с адресом назначения по ту сторону Государственной Границы. И это, возможно, произойдет.
Что делать?
Заявлять о своем недовольстве: громко и нагло, чтобы услышали!
Необходимо донести до РКН и тех, кто формирует для них предписания два простых факта:
Блокировки несут убытки
Инфраструктура Дикси уже пала жертвой РКН и оставалась нежизнеспособной несколько часов. Огромная торговая сеть простаивала, не принося дохода. Не принося налогов.
Блокировки бесполезны
Пока существует хотя бы один незаблокированный IP адрес, есть возможность поднять по нему VPS тачку и развенуть на ней OpenVpn, направив туда весь твой трафик.
Как нам заявить о себе?
Вариантов масса. Самый простой — подписаться.
> Вот здесь
Возымеет ли это эффект и сдастся ли РКН сразу?
Разумеется, нет. Важно понимать, что РКН — государственное ведомство. И оно делает то, что ему приказали. Приказали — заблокировать телеграмм любой ценой. Возможно, приказали заблокировать весь Интернет. Оба варианта нас не устраивают.
Но эффект будет. Хотя бы потому, что 500, 100 и даже 10 тысяч человек могут уже не просить. Мы можем требовать. Требовать остановить безумие и возвращаться в конструктивное русло.
Может, пора сказать всем, что мы, вообще-то, против?
P.S. Скорее всего, этим постом, я нарушаю правила поведение на Гиктаймсе и мой аккаунт заблокируют. Если это нужно, чтобы донести до комьюнити то, что сказано выше — я не против.
Нет, серьезно. В Интернете кто-то неправ. И мне кажется, что сегодня неправ Роскомназдор.
16 Апреля 2018 года Таганский районный суд удовлетворил иск Роскомнадзора с требованием заблокировать Телеграмм в России. Сервис не предоставил ФСБ ключи шифрования. Потому что их не существует.
И это проблемы телеграмма?
Именно. Формально, Телеграмм не выполнил требование действующего законодательства, которое было принято легитимным органом власти. Поэтому, я предлагаю считать это отдельной темой для разбирательства и не касаться ее в этом посте.
А что тогда не так?
Во-первых, телеграмм все еще работает. И я только что получил сообщение от своей бабушки с приглашением в гости.
А во-вторых, не работает половина Интернета. И это уже проблема.
За предыдущие 3 дня РКН успешно развернул тактику Выжженной Земли и попытался заблокировать:
Amazon | Google | Digital Ocean
Docker Registry:
grakovne-mac:~ grakovne$ docker pull postgres
Using default tag: latest
Error response from daemon: Get registry-1.docker.io/v2: net/http: request canceled while waiting for connection (Client.Timeout exceeded while awaiting headers)
И не собирается останавливаться.
А телеграмм все еще работает
И будет работать. Потому что push механизм обхода блокировок устроен так, что для его усмирения придется заблокировать сначала все IPv4, а потом и все IPv6 адреса.
Или отключить Россию от Интернета?
Да. Или заставить все точки обмена трафиком запрещать все пакеты с адресом назначения по ту сторону Государственной Границы. И это, возможно, произойдет.
Что делать?
Заявлять о своем недовольстве: громко и нагло, чтобы услышали!
Необходимо донести до РКН и тех, кто формирует для них предписания два простых факта:
Блокировки несут убытки
Инфраструктура Дикси уже пала жертвой РКН и оставалась нежизнеспособной несколько часов. Огромная торговая сеть простаивала, не принося дохода. Не принося налогов.
Блокировки бесполезны
Пока существует хотя бы один незаблокированный IP адрес, есть возможность поднять по нему VPS тачку и развенуть на ней OpenVpn, направив туда весь твой трафик.
Как нам заявить о себе?
Вариантов масса. Самый простой — подписаться.
> Вот здесь
Возымеет ли это эффект и сдастся ли РКН сразу?
Разумеется, нет. Важно понимать, что РКН — государственное ведомство. И оно делает то, что ему приказали. Приказали — заблокировать телеграмм любой ценой. Возможно, приказали заблокировать весь Интернет. Оба варианта нас не устраивают.
Но эффект будет. Хотя бы потому, что 500, 100 и даже 10 тысяч человек могут уже не просить. Мы можем требовать. Требовать остановить безумие и возвращаться в конструктивное русло.
Может, пора сказать всем, что мы, вообще-то, против?
P.S. Скорее всего, этим постом, я нарушаю правила поведение на Гиктаймсе и мой аккаунт заблокируют. Если это нужно, чтобы донести до комьюнити то, что сказано выше — я не против.
brzsmg
Остановитесь. Похоже это уже пятая петиция. Не целесообразнее ли продвигать одну.
Это похоже на выборы, когда голоса оппозиции раскиданы по нескольким кандидатам.
GrakovNe Автор
не видел, если честно, хотя искал. Но я думаю, что количество самих обращений здесь нам на руку: больше — лучше. Больше — заметнее
andreymal
Даже РОИ с сотнями тысяч человек не работает, а на change.org тем более всем плевать. Он пользует CloudFlare, через денёк-другой и его заблокируют — вот и всё, что будет со всеми этими петициями.
Sabubu
Петиция может помогать информированию и объединению людей, а также дать медиаповод для СМИ написать новость.
andreymal
Эм, вам новостей мало? Из каждого утюга про этот телеграм орут.
Sabubu
Чем больше, тем лучше.
andreymal
На федеральных каналах всё равно не расскажут, так что бесполезно
Sabubu
Интернетом в России пользуются миллионы людей. Проинформировать миллионы людей лучше, чем никого.
andreymal
Они уже давно проинформированы
Sabubu
Они не проинформированы, что веерные блокировки сомнительны даже с точки зрения российских законов.
eteh
Ну найдут пару «террористов» может реальных с разработок, а может и нет… Скажут всем по телевизору что в метро теракт хотели сделать, бомбы нафотографируют и телеграма скрины с перепиской опубликуют — смотрите люди, что ваше приложение животворящее делает, ай ай.
Septum91
Как-то так и получилось
www.rbc.ru/society/19/04/2018/5ad8cc359a7947ee2e25e3fa?from=newsfeed
Mike_soft
у террористов (бандитов, ваххабитов) регулярно изымают автоматы Калашникова. Это что, повод подвергать остракизму память (в т.ч. памятник Михаилу Тимофеевичу)? Сотни терактов проведены с использованием взрывчатки — почему спикер питерского собрания не предлагает сотрудникам НИИПХ «посмотреть в глаза жертв»?
Достало лицемерие властей…
batman12345
Это ещё не считая жертв от кухонных ножей и автокатастроф.
Mike_soft
автокатастрофы — это все-таки абсолютным большинством своим ненамеренные деяния. да и кухонные ножи больше применяются с тупого перепоя, нежели хладнокровного умысла.
sumanai
Но при этом производителей алкогольной продукции никто не просит.
Tantacula
Террористы в Париже использовали обычные смс для связи, по логике Макарова все должны сгорать со стыда, когда берут мобильник в руки. А еще хуже некастрированным мужчинам, они вообще обязаны перманентно проваливаться сквозь землю, находясь в области видимости жертв изнасилований.
Sabubu
Тогда спросим, почему террористы приезжают из других стран без получения виз и прохождения проверок.
valis
И что от федеральных каналов. Ну подумайте со стороны среднестатистического работяги/обывателя (большинство электората):
1. Правительство блочит телеграм (ага, когда то слышал, может быть даже скачал на купленный в кредит телефон, ну фиг с ним все равно родительский комитет в школе сидит на Viber)
2. Заблокированы амазон (слышал но ничего не покупал), google (буду искать через яндекс), azure (вообще ничего не слышал)
3. Перестали работать кассы в супермаркетах — «поделом, зачем на буржуйских серверах сидеть»
…
Ребята, сожалею но мы в меньшинстве!
Tantacula
Нарисованный вами обыватель — это человек, использующий тамтам и аську (причем в случае полного отключения россии от глобальной сети, либо блокировки всех сервисов гугла — только с компьютера, потому что телефоны в этом случае превратятся в кирпичи). А «меньшинство», в котором мы состоим — это люди, использующие вайбер, ватсап, фейсбук и телеграм, инстаграм и вообще ВСЕ зарубежные сервисы.
u010602
Нет не превратится, андроид открытая система, сделают свою версию со всем правильным. Аська на телефоне у меня была еще на симбианах. Если Россию отключат от интернета — ни чего серьезного не произойдет. Большинство английского не знает, и живет в рунете. Выход во вне важен нам — гикам, но нас мало, и мы склонны к бегству за границу. Ни кто о нас переживать не будет.
TrllServ
Такое поведение, еще больше увеличит отставание в IT.
gto
Вы же сами недовно утверждали, что пользователя наконец-то научились использовать впн и прокси, а это явный прогресс в ИТ.
TrllServ
Необходимый сдвиг, что б получать контент: игры, видео и чатики.
Они не создают IT отрасль. Не разрабатывают новое ПО, новые микросхемы или процессоры.
gto
А у нас ИТ отрасль не для населения? Разве не грамотность рождает спрос?
TrllServ
Пока у нас по ящику будут целыми днями показывать кто с кем переспал, увеличил или уменьшил часть тела, сделал подтяжку или в который раз женится — не будет никакого развития даже в общих дисциплинах.
В точных науках уже который год жуткий кадровый голод. И в ближайшие 5-7 лет изменений не предвидится.
Ну а вы можете продолжать играть словами «ИТ для населения», и делать вид, что речь об отсутствии «населения становящегося ИТ».
Sabubu
Вы же айтишники, у вас есть сайты с аудиторией в миллионы человек и люди, умеющие писать «продающие» тексты. Объясните этому человеку, как развитие IT индустрии и очкарики-хаскеллисты влияют на его зарплату и на процент по ипотеке.
TrllServ
OKyJIucT
Народ переключился с биткоина и ICO, уже неплохо.
andersong
Не все слышат. Сегодня двое коллег обсуждали, почему в вибер не приходят фотки, я им поведал, что идет информационная война. Они были удивлены.
Al-Vas
Ну не совсем так, если посмотреть вот здесь www.change.org/ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8B то все же петиции рассматривают и к ним даже прислшиваются. Список не такой уж и маленький.
brzsmg
Нет, их там гораздо больше 5, вот несколько:
Заметнее, когда требования общие. А не когда каждый требует отдельно.
Есть и наоборот за блокировку:
GrakovNe Автор
при всем уважении к авторам:
«Требуем отмены блокировки». Как ни крути, но сервис не выполнил требования законодательства. Которое выдвинуто правительством. Которое выбирали мы
«Отправить в отставку». Подневольного человека? Вы же не обвиняете палача в массовых репрессиях. Говорить надо с теми, кто приказал РКН творить эту дичь
«Разрешить...» То же самое: я не прошу разрешить телеграмм. Я прошу перестать разносить Российский бизнес по косточкам в погоне за черными кошками в темной комнате. Особенно, если они меняют IP адреса
brzsmg
Вот, с разными модификациями, и имеем 100+ петиций, вместо того, что бы опубликовать только общую суть.
Вот кстати основная петиция:
Остановить политический фарс в отношении Telegram
На данный момент более 60 тыс голосов, лучше ее укажите в статье.
Popadanec
Интересно где эту ссылку выложили, что столько народа подписалось?
P.S. Хотел денег им подкинуть, но почему то не работает оплата, видимо тоже попала под блокировку.
yetanotherman
Да проблем то, подписал все, которые на мой взгляд разумно составлены. Мышкой кликать не мешки ворочить. К тому же, так интереснее ждать того дня, когда мы все окажемся без работы и придется подписываться менее гуманными способами.
Sonic55rus
Главное помни, что ОМОН и нацгвардия люди подневольные и им не доставляет удовольствия делать то, что им приказали.
fuser
В 1917 году армия и флот тоже были подневольные, но частично перешли на сторону большевиков.
odissey_nemo
Перед этим была неудачная 3-х годичная война. И это были вшивые солдаты
и матросы, а не полицейские откормленные псы.
jex
А сейчас 3-х годичная — удачная?jex
Я про войну с санкциоными продуктами и прочими происками госдепа, конечно.
alsii
Разным людям удовольствие доставляют разные вещи. Я бы не обобщал.
yetanotherman
Оказавшись без работы люди становятся еще более подневольными, чем ОМОН и нацгвардия.
undisclosed
Тем не менее каждый подневольный человек выбирает тактику и пути решения проблем исходя из собственной компетенции.
Если указания более высокого начальства не выполняются или выполняются совсем не так, то встает вопрос о компетентности конкретного работника.
Пример:
[irony]Вот поручили Вы своему менеджеру по развитию увеличить процент присутствия компании на рынке, а он пошел и взорвал бомбу в центральном офисе конкурентов, при этом обрушив несколько этажей бизнес центра...[/irony]
8street
Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. (с)
Mike_soft
но если не умеешь играть — неужели обязательно идти в пианисты?
TrllServ
Он принимал решение как это сделать. Более того публично
хвалилсяэто сообщил.В решении суда нет приказа уничтожать сеть неизбирательно.
И да, палача тоже судят. Даже если лично вам его очень жалко.
arabesc
Статья 42. п. 2 УК РФ:
Действия РКН прямо нарушают несколько пунктов основного закона — Конституции. Речь, как минимум, о тайне сообщений, сборе информации третьими лицами, свободе распространения информации и цензуре. Подневольный человек имеет полные основания отказаться от выполнения незаконного распоряжения. Согласно той же статье, подневольный человек несёт ответственность за исполнение заведомо незаконного распоряжения.
Остаётся надеяться, что незнакомых с Конституцией на госслужбе быть не может.
Rsa97
Вы дочитайте Конституцию до конца. Встретите пункт 55.3
Подобрав правильное обоснование, например борьбу с терроризмом, под этот пункт можно подвести ограничение любых прав и свобод.
arabesc
Очевидно, что все подобные ограничения должны иметь надёжную систему сдержек и противовесов, поддаваться контролю со стороны других ветвей власти, они не могут быть тотальными по умолчанию, как у нас пытаются навязать.
На и тогда процитирую статьи 2 и 18:
Согласитесь, что невозможно законодательно лишать граждан прав и свобод ради сохранения этих прав и свобод, это абсурд. Государство, которое на это идёт, ставит своё существование выше прав и свобод граждан, а это уже похоже на захват власти.
У нас пусть неидеальная, но, всё-таки, неплохая Конституция, пока ещё.
Rsa97
В вашей цитате человек и гражданин тоже в единственном числе. И, кажется, все мы знаем этого человека.
А так, посмотрите, например, на ПДД или на транзитные (стерильные) зоны аэропортов. И там и там ограничивается право на свободу передвижения неограниченной группы лиц для осуществления права на жизнь и здоровье неограниченной группы лиц.
Что касается данного случая, то ФСБ требовало от Телеграма не открыть доступ ко всем ключам, а предоставить ключи к переписке шести конкретных пользователей, по которым имелось судебная санкция. При этом требования выдать саму переписку не было. Телеграм дошёл до Верховного суда, который подтвердил требование ФСБ и указал на то, что согласно позиции Конституционного суда данные аккаунтов и ключи к переписке в мессенджерах к охраняемой законом тайне переписки не относятся.
Так что само решение по блокировке Телеграма было принято в соответствии с законодательством. Вот реализация этого решения — кривее некуда. Да и вообще, сам закон о блокировках был принят без учёта технической возможности такой блокировки.
EighthMayer
Я сейчас возможно глупую вещь спрошу, но откуда информация про шесть конкретных пользователей? Насколько я понял ситуацию — требовалось выдать ключи от всех переписок. Это не так?
Rsa97
Да собственно, вот документ на сайте правозащитной группы «Агора».
adictive_max
Вы почему-то исходите из позиции, что выдать ключи — это по определению проще. А может наоборот, выдать переписку Телеграм бы и не против, но ФСБ требуют именно ключи, половины из которых у Телеграма физически нет, а вторая половина открывает переписку не только 6 конкретных людей, а все открытые чаты на планете.
EvilBlueBeaver
Собственно, так оно и есть. Кроме того, документ, указанный аыше — это запрос от ФСБ, а не постановление суда.
Rsa97
В документе есть заполненная графа «Номер судебной санкции». Кто закрасил числа в этой графе — сам Дуров или правозащитники Агоры — непонятно. Но вряд ли это сделали ещё в ФСБ до отправки письма.
EvilBlueBeaver
Ок, но это не отменяет того факта, что требуют не переписку, а именно ключи, которые либо отсутствуют, либо от всех.
Busla
Потому что зашифрованный трафик потребовали у операторов. Если бы прокатило, то подтвердило бы эффективность СОРМа и т.п.
Qsp
Странные цвета в этом документе, в третьей строчке слово telegram внезапно другого цвета стало.
А еще длина «ников» поменялась на другой страничке. Нет-ли других документов?
Rsa97
Не знаю, чем сканировали этот документ, но каждая страница имеет два слоя, картинка-подложка и поверх картинка с распознанным текстом.
Но вряд ли Агора, которая занимается защитой Телеграма, будет выкладывать у себя поддельный документ.
Rsa97
Нет, я исхожу из того, что для работы в России Телеграм должен соблюдать российское законодательство. Если технической возможности выполнить законодательство у Телеграма нет, и моральные принципы не позволяют такую возможность организовать, то никто и не заставляет Телеграм работать с российскими пользователями, благо они идентифицируются по номерам сотовых телефонов.
Ну и лоббировать изменение российских законов Телеграму тоже никто не мешает.
adictive_max
До тех пор, пока у Телеграма нет официального представительства в РФ, он никому ничего не должен. ФСБ и суды имеют право требовать что-то от Телеграма и имеют право заблокировать его на территории РФ, если он откажется сотрудничать. Но не более того.
А с вашим подходом, любой сервис в мире обязан соответствовать законодательству каждого Гондураса, просто потому, что кому-то неймётся хоть немного поуправлять миром.
Rsa97
Нет, с моим подходом сервис, не соответствующий законодательству Гондураса, не должен обслуживать пользователей из Гондураса. Или должен прекратить такое обслуживание по требованию властей Гондураса.
Это не мешает такому сервису обслуживать пользователей всего остального мира.
adictive_max
И вы опять накладываете на субъекта из не подконтрольной вам юрисдикции какие-то обязанности, на исполнение которых он должен потратить ресурсы из своего кармана, не получив за это ничего.
Ну то есть, возвращаясь к нашей аналогии, правительство Гондураса, во имя исполнения законов Гондураса, обязывает вас, гражданина России, находящегося на территории России, самого себя выпороть. Покажите хоть кого-нибудь, кто такое решение исполнит?
holomen
Есть вот такая вот соседняя тема
Теперь ХХ и ГТ должны будут выпилить всех пользователей из Беларуси и/или зарегаться в министерстве информации и/или подчиниться всем остальным требованиям? А всякие вэкашечки/мордокниги/_дописать_остальных_?
Ваши предложения по соблюдению этого закона?
arabesc
Ограничивается, но не отменяется.
Не понимаю, почему тогда требуется не расшифрованный дамп переписки конкретных людей, а ключи от всего?
Недавно была история, когда Apple отказалась предоставить по запросу ФБР универсальное средство разблокировки своих устройств, но предоставила конкретные данные из аккаунта подозреваемого, никто компанию почему-то за это не блокирует.
sumanai
При этом у Apple была возможность расшифровать, в отличии от.
sol77
Госпади хоть кто то в этой куче адекватен!!!
hmaHed1n
Коллеги, ниже уже, конечно, расписали все про телеграмм, но вот что касается конституции не совсем ясно.
Да, с одной стороны есть право на тайну переписки, но её можно ограничить и вроде бы эта статья нарушается. Но я предполагаю что в идеале оно должно работать так: ФСБ получили ключи, ключи лежат и ждут своего часа. Произошла беда, ФСБ провело расследование, получило разрешение суда и только после этого взяло ключи с полки и просмотрела переписку конкретных людей. Понятно что так это работать не будет, но на мой взгляд такое исполнение не нарушает статью конституции. Возможно я не прав? Хотелось бы узнать это
EighthMayer
В этом случае слишком легким получается неправомерное использование ключей, превышение должностных полномочий и использование должностных полномочий в личных целях. Мы живем не в мире непогрешимых розовых пони, питающихся радугой — в гос.структурах работают обычные люди.
Такой вариант возможен, но вместе с ним должны идти очень серьёзные механизмы защиты от этих проблем, которые будут обеспечивать что ключи берутся с полки в том и ТОЛЬКО в том случае, когда:
1. Есть веские (подкрепленные другими доказательствами) основания полагать что это поможет в раскрытии уже расследуемого преступления. То есть просто так на всякий случай заранее прослушивать или наказывать за неправильные слова — недопустимо.
2. Этот метод используется точечно, а не повсеместно и на больших группах лиц.
3. Эти ограничения действуют не только на бумаге, их нарушение ведет к неминуемому и строгому наказанию виновного.
В этом случае ещё может быть можно было бы о чём-то говорить, но эти гарантии никто предоставить не может.
arabesc
TrllServ
Они генерируются каждый раз новые, покрайней мере так должно быть.
Это к тому, что «получить доступ к чему угодно» получив один ключ к определенной переписке невозможно. Суть в том, что Паша утверждает, что у него этих ключей нет.
arabesc
Под ключом может подразумеваться и доступ к базе переписки пользователей, а не отдельный бинарный блоб для расшифровки конкретной https-сессии.
Alexeyslav
Тогда тот же телеграмм сможет предоставить поддельные расшифровки, и попробуй докажи их подлинность — а для этого надо раскрыть ключ. Когда у ФСБ есть ключ они могут сами расшифровать сообщения и убедится в их подлинности — телеграмм уже не сможет подделать сообщения даже заменив их на целевых устройствах — это будет заметно по перехваченному заранее трафику(для чего и нужен СОРМ).
alsii
Если у них там используется асимметричная система то проверяется легко.
А теперь вопрос: зачем ФСБ требует у Телеграма ключи?
TrllServ
Может они не знают, что так можно?
alsii
В первый раз порадовался, что они ЭТО тоже читают :-)
Ну что, теперь ждем, что в понедельник ФСБ отменит требование предоставить ключи, Телеграм их радостно предоставит, а РКН отменит блокировки? Занавес. Аплодисменты. Актеры выходят поклониться публике. Цветы, крики "Браво!", все обнимаются и целуются, вытирая слезы радости. The End!
Или все же "to be continued..." ?
Mike_soft
не отменят.
ибо дело уже не в ключах, а в «Ах, вы не выполняете НАШИ требования?». причем «не выполняет» не абы кто, а чувак, уехавший из «этой страны» после отжатия у него успешного проекта в Лондон, и там сделавший новый успешный проект. Это ж живой пример тезиса «про трактор», особенно на фоне всяких детишек наших чиновников :-)
gto
есть подозрение, что фсб нужен ключ от сервера, через который DH своими ключами меняется.
gto
Вот же их протокол: mtproto
Coffin
У меня так вообще вот
monosnap.com/file/Df2WAbeLBxhzGXhLWI38CY1paTYKuv.png
Endeavour
Вы уверены, что вас не MitM'ят?
Coffin
Конечно же нет :)
arabesc
Mike_soft
честно говоря, я сомневаюсь, что тот же телеграм не пошел бы на сотрудничество при нормальном санкционированном запросе при расследовании реальной преступной деятельности.
stychos
Насколько мее помнится, Apple тошда никому ничего так и не предоставили ровно по той же причине, по которой и Дуров. ФБР сдампило память и подобрало пин-код своими силами, после чего само сняло требования с компании за дальнейшей бессмысленностью их исполнения.
sevikl
рубить с плеча — инициатива роскомнадзора => жарова. проблемы российского бизнеса возникли из-за методов жарова и его «племянников главного бухгалтера» или кто там в госах компьютерами занимается.
aleksandros
Ни правительство, ни депутатов, ни судей, ни губернаторов, ни мэров городов в большинстве своём мы не выбирали. А тех, которых выбирали, выбирали не для блокировок и пакостей, а для нормальных законов, для улучшения жизни.
Палачей можно обвинять. На дворе 21 век и существует гораздо больше возможностей жить правильно, чем хотя бы 50 лет назад. Если же человек живёт подлостью, то это на его совести и не надо прятаться за «я просто выполнял приказ».
Sabubu
Законодательство не подразумевает блокировку всего Амазона, а только адресов Телеграма. Законодательство здесь нарушается. Пожалуйста, хватит распространять этот миф и бросать тень на российский суд. Никакой суд не постановлял разломать пол-интернета.
Пусть либо признается, кто давал ему приказы, либо будем считать это самодеятельностью и превышением полномочий.
DoctorMoriarty
Да ладно. Наверху просто мечтают о китайском сценарии. А дурости Роскомнадзора очень удобны для эдакого финта — «нельзя бороться с айти-пособниками террористов, не оградив нашу великую страну от Интернета — значит мы оградим нашу великую страну от Интернета». Властям просто поперек горла свобода слова и свобода распространения информации — ради этого они могут спокойно и какими-то бизнесами пожертвовать. И что самое забавное — бизнесы их друзей и родственников от этого не пострадают.
"Тут всю систему менять надо" (с) Рыло и Гидролизный
aleksandros
Собственно главные бизнесы — это забирание себе доли от продажи, экспорта энергоносителей. Думаю поэтому Путин с самого начала начал трубить про «Энергетическую сверхдержаву». Ведь этот «бизнес» не требует особых вмешательств. Прокачиваемое топливо считается автоматом, автоматом высчитывается «доля», труб мало, незаметно построить ещё одну и воровать невозможно. Для обслуживания хозяйства требуется сравнительно немного людей, а значит накладные расходы невелики да и те за счет бюджета.
Mike_soft
да после падения нефти упоминания про «энергетическую сверхдержаву» как-то поутихли.
impetus
Они его как огня боятся.
Даже вариант КНДР/Куба/Иран — делает заграницу как место где не то что деньги-дети нельзя иметь, но куда даже поехать лечиться табу.
«Особый путь», как ни крути… и в общем тупиковость его видна давным давно более-менее всем — тактически, конечно, «петляют», но стратегически беспросветный тупик.
tex0
вот за это что-то глаз зацепился и начал дёргаться
u010602
Мы в Украине то-же писали петиции, и другие люди писали. Я вам скажу по опыту — если хотите реакции властей — то нужна ровно одна петиция, и не важно что там будет написано, им ваши решения не интересны, у них своих полно. Петиция должна поднимать вопрос и получить очень много голосов, тогда ее возможно рассмотрят. У нас Порошено обещал рассматривать если больше 100к подписей под петицией, обещание сдержал. Все рассмотрел — но это не значит что он их удовлетворил. Например была петиция за разблокировку ВК, он сказал мол у нас санкции, а что вы хотели, отменять санкции не будем, партнеры не поймут. Ну вот и все, собственно.
Но я думаю вам и так что-то подобное скажут. Т.к. это стандартная тактика.
Собираются люди под мэрией с вопросами к мэру. Мэр выходит, что-то ненужное обещает, что-то нужное объясняет что сделать не может и уходит. А дальше толпа или расходится или начинается акция массового неповиновения. Если толпа расходится — ни чего не меняется, а зачем? Акция массового неповиновения — уже как повезет. Если сильно пошуметь — то можно местного начальника снять, и получить нового из столицы. Да только у вашей проблемы корни в столице, и снять главного начальника — не выйдет. Перестреляют из пулеметов, как тогда возле Останкино и все.
Потому как-бы тут ситуация безвыходная, а вы только силы тратите на создание одинаковых постов и выражение возмущения на техническом ресурсе. Поверьте если власть захочет придавить под ноготь всех айтишников — они это сделают элементарно. Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни. При этом часто следим в сети, часто нарушаем не известные нам законы. Найдут компромат на каждого, и каждого запугают. Большинству будет достаточно серьезного разговора в обезьяннике рядом с вонючим бомжом или обезумевшим драчуном. Интеллигенция революции не делает, сильно мягкотелая и малочисленная. А пролетариату плевать на ваш телеграмм, у них другие ценности, и власть их удовлетворяет.
А начнете массово съезжать — введут выездные визы. Вот скажут что ваш пост призывает к мятежу и ненависти, дадут срок условный, и все — сиди на родине не рыпайся.
redpax
Так то оно может и так, но лично я всегда в жизни придерживаюсь позиции, что получИться может у того, кто, чтото делает и гарантировано не получится у того кто не делает даже попытки. Так, что считаю мы должны бороться как можем и сделать максимум.
u010602
Правильным мне видится затаить обиду и аккумулировать недовольство и ждать подходящего момента. Под подходящим моментом я понимаю ситуацию, когда реальная поддержка власти упадет, и более многочисленные слои населения будут готовы вас поддержать. Это как двигать тяжелый шкаф. Если каждый будет наваливаться тогда, когда ему хочется и «стараться сделать максимум», то шкаф не сдвинется. Тут важно чтоб все одновременно вложились. А вы рискуете потратить все силы и запал в попытках толкнуть шкаф самостоятельно. Короче «разделяй и властвуй» по сути против вас, делают непопулярные решения не все сразу, а понемногу, в итоге критическая масса не набирается. Не знаю как еще объяснить. В любом случае удачи, надеюсь у вас в итоге все будет хорошо.
sartorius9
вот потому и не получится, что мы здесь "… как можем"
и у каждого своя работа, семья, детей выучить, машину новую, кредит…
sim2q
> Мы нежные и требовательные к быту и условиям жизни.
Вы забываете, что все люди!
Как говорит мой брутальный друг (ex-телохранитель в т.ч. >2m ростом): «Они же кожанные», не знаю, может и он позаимствовал этот мем откуда то. Но суть ясна, что все хотят счастья (хотя и по своему) и не хотят проблем.
Немного напрягает на этом ресуре разделение: «РКН, Жаров, Гос-во»… Это всё очень условно. Т.к. как бы кто и не был изолирован, но ходим по одной земле в конце концов.
vershinin
Пока что. Но друзья-коммунисты работают над этим, помогаем с созданием профсоюзов, организацией забастовок и прочей классовой борьбой.
А ещё больше над этим работает сама власть — закручивая гайки, увеличивая налоги, отнимая хаты и детей за неоплаченные счета и так далее.
Hanako_Seishin
Может быть, если бы обвиняли, то никто бы и не шёл в палачи? А без палачей и самих массовых репрессий уже не устроить.
u010602
Насколько можно судит по рассказам переживших фашистские концлагеря, рано или поздно найдется палач, главное правильно подобрать мотивацию. Например или ты палач, или твоя семья первая на расстрел. А еще есть садисты, психопаты, преступники, идейные товарищи. И зная что вы будете их винить — они будут защищать режим ценой своей жизни.
Hanako_Seishin
Но для этого должен уже быть палач.
Как кто-то говорил: хороших людей больше, чем плохих, но плохие лучше организованы.
Хм… подумалось, может, проблема в том, что навык лидерства это по сути манипулирование людьми, что в свою очередь хорошим идеологически противно?..
u010602
Окей семья не на расстрел, а не будет получать еды. Палача нет, но будет создан из человека, который любит свою семью больше чем других людей.
С чего вы взяли что хорошим людям идеологически противно принуждать других людей быть хорошими? Хорошо-плохо совершенно отдельно живет от хаос-порядок, свобода-принуждение.
DoctorMoriarty
Ну так развыберите обратно. Сказано А — следует сказать и Б. Идиотские законы появляются потому, что их придумывают идиоты. А исполнять идиотские законы могут только еще большие идиоты.
Простым эсэсовцам отдавал приказы Гиммлер. Но это не стало причиной того, чтобы освободить этих самых простых эсэсовцев от ответственности.
Континентальный конгресс когда-то тоже сначала решил отправить посланников к королю Британии — в духе «мы не все такие, как эти бунтовщики из Массачусетса»…
Mike_soft
С другой стороны требования законодательства о блокировке противоречат требованиям законодательства (более высокого уровня) о тайне переписки и доступе к переписке лишь по решению суда. Т.е. налицо правовая коллизия (хотя по сугубо моему мнению — тут даже и коллизии нет, налицо незаконность закона о требовании ключей. но — «два юриста-три мнения»©, так что неплохо было бы сначала урегулировать законодательство).
Zibx
1. Нет, не выбирали.
1.1 Те кто выбирал — выбирали для защиты отстаивания своих интересов. Давайте найдём хотя бы 5% населения которому нравится что половина привычных сервисов работают теперь с перебоями (в том числе оффлайн магазины и банки)
2. Голова у этого человека где была когда он приказы выполнял? На Нюрнбергском процессе такая отмазка не прокатила.
3. Не надо ничего разрешать — надо распустить роскомнадзор.
RedSnowman
Целесообразнее делать кое что иное, самолётики к примеру из окна запускать:
kprohorow
Можно еще Бэтсигнал включить )
jex
Слышал, что в изначальных комиксах прообразом «чумного доктора» был именно Павел Дуров. Теперь самолётики, как символ телеги, цифровое сопротивление и т.д. Забавно.
RedSnowman
Кек, тогда даже ещё эпичнее) Градус повысится только если фильм финансируется госсредствами.
nlykl
Да, персонажа зовут Сергей Разумовский, по сюжету он основатель соцсети Вместе.
LunaticRL
Технически ничего не мешает подписать их все…
Gorynych23
Сhange.org это дерево, на которое каждый может повесить ленточку.
pavelchavyr
Горшочек, не вари.
aszhitarev
В Спортлото ещё напишите.
N1ghtroad
Итак, ещё одна петиция на ченджорге.
Ещё одна толпа активных граждан сходит и подпишется под петицией, и пойдет заниматься своими делами.
Даже и не подумав, что, по сути, с тем-же успехом можно просто прокричать "руки прочь от телеги!".
Потому что к нашему государству этот замечательный ресурс относится примерно… никак.
Если хотите, чтобы ваши писульки имели хоть какой-то эффект — заводите петицию на roi.ru. Тогда чинушам, как минимум, придётся отписку написать, что, мол, феномен этот давно известен и интереса для науки не представляет.
Но нет, на рои сложна. Там рега по пасспорту же. Лучше будем грузить ченджорг и выполнять свой гражданский долг с нулевым выхлопом. Зато совесть чиста!
Skigh
Екатерина Шульман, которой я склонен верить в данном вопросе, говорит, что именно change.org, как ни странно, срабатывает в подобных случаях чуть ли не лучше roi.
nimistar
Я тоже за ROI — выглядит более официально…
Если найдете/заведете на ROI — приложите ссылочку пожалуйста!
Sabubu
РОИ дает такой же результат, как и change (никакой). Но петиция способствует распространению информации, объединению сторонников, может дать медиаповод для СМИЮ показывает, что тема беспокоит не трех с половиной анонимов.
SergeyZV
Согласен. Но чтобы на рои хоть что-то сделать, надо пройти 7 кругов ада регистрации. По крайней мере это было год, два назад. Сейчас что-то изменилось разве?
Helium4
Отменить «закон Яровой»
https://www.roi.ru/28432/
Почитал аргументацию и экспертное заключение, ответ на петицию о телеге будет аналогичный.
foxin
Или ничего не делать.
Почему?
Потому что, как автор правильно сказал, чтобы заблокировать телеграм — нужно сначала заблокировать ipv4 и затем ipv6. Этого не будет.
А что *** если да? (с) Слепаков
Прикинем примерные последствия блокировки ipv4.
Не работает практически ни один мессенджер. Не работает половина почты. Каково это для бизнеса? У которого зачастую арендованные ресурсы того же gmail. И тут отлично срабатывает то, что у большинства политиков, депутатов и прочих так или иначе есть в ведении бизнес. Который теперь не работает. Не работает почта. Не работает связь с партнерами. С контрагентами. Не работают почти все платежные системы, а «Мир» упал в первые 2 часа, не выдержав нагрузки. Санкции, говорите? Это всё ударит почище любых санкций.
Про блокировку ipv6 — можно остановиться уже на том, что через некоторое время оборудование провайдеров начнет загибаться. И тут опять — бизнес есть бизнес, проще будет не блокировать и судиться (зато иметь пользовательскую базу), чем пытаться соответствовать законодательству, иметь дикие пинги и терять пользователей.
Поэтому в данном случае, лучшее, что можно сделать — продолжать пользоваться телеграмом, игнорируя попытки недальновидных людей насаждать свою волю.
lostpassword
Ничего, народ скинется, компенсирует товарищам убытки. Какие проблемы?
foxin
Слишком глобально заденет. Не хватит пенсионного фонда, чтобы компенсировать всем. Не всем компенсируешь — будет много недовольных.
lostpassword
Да почему не хватит? Просто корову будут больше доить и меньше кормить. И норм. Налоги повысить, зарплаты уменьшить. Всё хорошо будет, вы чего.
rPman
'больше доить — меньше кормить'
Есть мнение, что это по сути единственный путь (точнее мизерный шанс), увести страну из ада, в который она катится, потому что будет больше недовольных, и эти недовольные начнут действовать.
Потому что любые другие пути не работают, недоступны или находятся под ddos-ом (я про общение в интернете, которое почти везде на политические темы замусоривается 'ольгинскими тролями').
hippohood
Эти же люди например вели войска в Крым и подменяли баночки с мочой ради намного более эфемерных целей с намного более токсичным эффектом. Не парят их проблемы платежных систем. Оплату за нефть будут с помощью телекса принимать, а откаты в Сейшелы вывозить в чемоданах, вот и все.
EvgeniyNuAfanasievich
Для крупного бизнеса всегда можно оставить лазейки, какой нито госvpn с выходом на нужные сервисы, а всем остальным вк-шечка, там-там, кремлин.ру
alsii
Вот именно. Страшна не глупость законов, а избирательность их применения. Поэтому принцип "чем хуже, тем лучше" напрямую не работает. Хуже будет нам. А тем "кому надо", хуже не будет. Правда есть мнение, что именно с этого начинается деградация режимов. Но это когда режим основан на идеологии. А современная Россия — это не тот случай.
foxin
Так ведь в данный момент так и есть. Был доступ к амазон и прочим. В итоге, ТГ этим воспользовался. Ттелеграм — такой же бизнес. И с учетом массовости — руками не получится, грубо говоря, отделить мух от котлет. Либо не банишь никого, либо — всех.
EvgeniyNuAfanasievich
Я про сериосбизнес, т.е. государственно-значимый или как они там это называют (нефтяника, Газпром, газмяс и т.п.)
BogdanBorovik
Вы в какой стране живёте? Когда последний раз хоть кто-то прислушивался к мнению кого-либо? Про все эти петиции забудут ровно с того момента, как перестанет быть доступным сайт. Просто ужасно что всё это происходит, но судя по всему интернет в том виде который был, уже потерян.
fpir
Каждый день прислушиваются! Удовлетворяют сильно не всегда, но прислушиваются чутко.
Руководитель Волоколамского района ищет работу, Тулеев под закат жизни исполняет финты ушами, мусора бегают, как ошпаренные, за одиночными пикетами. Это всё говорит, что слушают внимательно.
BogdanBorovik
Именно только так и слушают :) а реально прислушаться и найти решение, чтобы устроило всех… это уже за гранью. Всё это пошло ещё с совка и боюсь, что станет ещё хуже
jery_jary
Самое печальное, что, похоже, правительство (вышедшее из того самого совка) пытается создать свой, новый совок, но уже так, чтобы ИМ было хорошо, а люд простой — собаки… Дадут косточку, чтоб радовались, и хватит с них…
Sabubu
Иногда прислушиваются. В Новосибирске в 2017 году хотели поднять тарифы ЖКХ на 15%. Было проведено 7 митингов, власти решили отказаться от повышения тарифов.
В 2013 году после оппозиционных митингов были возвращены выборы мэра Москвы (но с фильтром), было снижено число подписей для кандидата в президенты с 2 млн до 300 000 (но с порогом сдачи в 5%).
Давайте избавляться от чувства врожденной беспомощности и смотреть на вещи чуть более реалистично.
andreymal
Прислушиваются только к тому, что безвредно для них. Всякие овальные ведь в итоге всё равно никуда не прошли, например
Sabubu
Цыплят по осени считают. В любом случае, жители Новосибирска получили заметную экономию.
DIHALT
Прошли не прошли, а структура у него есть. Сеть штабов есть, люди умеющие работать и прошедшие командную обкатку тоже есть.
aggeisoft
И мы против чего? Закона по которому заблокировали телеграм? Факта применения закона к телеграм? Способа блокировки телеграм?
Лично мой ответ
— я против способа блокировки, но другого способа блокировки я не знаю (кроме заблокировать все — открыть то, что соответствует законодательству — как в КНР) — поэтому руководствуясь принципом «критикуешь — предлагай» — я НЕ могу возражать против способа блокировки.
— я совершенно НЕ против применения закона к телеграм. Закон должен соблюдаться, вне зависимости от вашего к нему отношения. Исключения из закона порождают вседозволенность (Положим есть у вас феррари — ездить на ней 60 км/ч глупо, да и с точки зрения безопасности она намного лучше отечественного автопрома — и тормозной путь меньше, и управляется лучше. Но это не в коем случае не должно означать, что ты можешь ездить 200 км/ч в населенном пункте). Поэтому демарш Дурова я осуждаю. Не хочешь давать ключи — твое право — не работай в России. Именно Дуров с его официальными призывами к нарушению закона (распространение средств обхода блокировок — незаконно), виноват в блокировках сторонних сервисов. Да, РКН недостаточно гибок в методах работы, но первопричина — попытки обойти Закон.
— я против закона. И вот тут я действительно против. Антитеррористическая деятельность — это хорошо. Эта работа должна производиться. Но я считаю, что чтение всей переписки — это неверно. Для выявления потенциальных террористов — достаточно анализа сообщений по частоте вхождения слов, по стоп-словам. Есть множество алгоритмов — определяющих принадлежность послания к определенной категории сообщений (за время борьбы со СПАМом появилось достаточно аналитических систем и алгоритмов). И этим анализом должен заниматься сам телеграм. Он должен выдавать некоторые сводки с самыми интересными сообщениями в ФСБ и те, возможно, с постановлением суда — могут запросить всю переписку персонажа. И телеграм должен нести ответственность за недостаточность анализа.
Поясню про ответственность. Предположим. Сбылись самые страшные прогнозы Яровой — произошел террористический акт. В результате обыска у исполнителя нашли телефон, в нем телеграм, и обширную переписку в не шифрованных каналах с неоднократным упоминанием слов «бомба», «убъем неверных», «гексаген» и тп. А телеграм не выявил этого персонажа, несмотря на то, что сообщение 100% попадает под фильтр аналитической системы. Это очевидная халатность.
Так вот — моя позиция такая — надо менять закон — возможно через внесение поправок, возможно через отмену Конституционным судом. Дурову (если он действительно хочет, что-то изменить, а не просто пиариться за счет страдающих от блокировок сторонних ресурсов граждан России) надо направить силы и средства на отмену/изменение закона.
Каждому из нас надо подумать — «А я против чего? Против того, что Телеграм призывают к соблюдению законов моей страны? Против методов работы исполнительной власти? Или против несовершенства законов?»
killik
Но там будут только "тортик", "приласкаем котиков", "сахарок" и прочие "грузите апельсины бочками".
aggeisoft
Это непринципиально. Алгоритмы обучаются и такие «подмены» рано или поздно начнут обнаруживаться. Плюс проблема всех «подстановок» в том, что есть слова которые трудно заменить. Вы слышали речь татар, бурятов, тывинцев? Язык у них свой, но «Шунды матур экскаватор», дает понять о чем говорит человек.
fpir
И они обучатся, «деваха просто бомба» " убьём поток неверных данных" «гексагональных». Слова-триггеры только для простенького антимата и годятся.
aggeisoft
Если вы правы — то все хорошо. ФСБ читает переписку сплошняком — проблем с «ложными» срабатываниями нет.
Kanut79
С чего это вы решили что их не будет? Как раз будут и много. И будут хватать всех "по подозрению", а потом уже разбираться виноват или нет. Или не разбираться. Это уж как повезёт.
А заодно ребята познакомяться с вашей личной жизнью. И может даже почерпнут из вашей переписки что-то для себя полезное. Например когда у вас дома никого не будет. Или фотографии вашей жены/девушки, возможно даже не совсем приличные. И нет-нет конечно никто из них никогда не иcпользует эту информацию кроме как по делу :)
fpir
Чтобы читать переписку сплошняком необходим идеальный фсбэшник на каждых 5-7 человек переписывающихся. Т.е. примерно 15М фсбэшников низового звена. Ничего не читается и ни как не отслеживается. Весь цирк с конями для облегчение сбора компромата на уже известного человека.
Seregaalex
Хотите сказать всем вокруг известно, кто этот известный человек на которого нужно собрать компромат, и только этот известный человек ни сном ни духом. Думает, а ну ка напишу в телеграм, как я вывел миллиарды в оффшоры. А то чё то жить скучно стало. Думаете человеку, с такой известностью тяжело настроить никому неизвестный канал связи с другим известным человеком, для обсуждения известно чего. :)
ИМХО, вся ситуевина в РФ в основном затевается чтобы не дать распространиться их новой крипте.
TrllServ
Думаете Алена Аршинова или Наталья Афонина, знали станут депутатами ГД?
Но им повезло, не было чатиков в где можно было написать юношеских глупостей, которые после могут использовать.
Да и даже, если это примерный и рассудительный человек, СМИ выдрав из контекста могут быстро утопить много кого.
sim2q
да, да:)
«Береги честь с молоду» — это ооочень не зря сказано…
Sabubu
Личная переписка на то и личная, что ее никто посторонний читать не должен. Если вы из тех, кто «если вы законопослушный, вам нечего скрывать, то вам не нужна приватность», то предлагаю вам выложить всю вашу почту и переписку в сеть.
sim2q
да я даже файлы на компе внутренне цензурю на всякий случай, не то что в сети, потому как — мало ли что…
alsii
но вот сознайтесь, мысли то ведь всякие появляются, да? А надо быть осторожнее… может получиться мыслепреступление ;-)
Sabubu
Ну тогда, вам, как блистающему образцу морали, нечего бояться — выкладывайте. Не бойтесь, я не буду читать чужую переписку в любом случае.
sim2q
ммм… видимо я непонятно объясняюсь:)
скажем если пишу что почтой, в мессенджерах, то априори рассматриваю, что это
возможнобудет читать не только собеседник. И дело тут даже не в ситуации как сейчас, а хотя бы высказываясь о каких то людях, не желательно их огорчать. Т.е. рассматриваю, что допустим если бы они это прочитали или услышали, было бы им неприятно? Понятно дело, что невозможно так всем угодить. А так конечно когда какой нибудь пароль с форума приходит открытым текстом — аж трясёт!) и логи заказов с али на полкопейки :)Sabubu
Хороший борец с коррупцией даже по обрывочным кускам переписки, где явно ничего не упоминается, может много чего накопать. Ну например найти фотографии на какой-нибудь даче и опровергнуть слова политика, что он на ней не был в те дни и вообще это не его дача.
fpir
Я не сказал «всем известного», я сказал «уже известного». Розовый сон любого работника «силовых» ведомст: появляется имя(ну там, начальство указало, жена там его понравилась или бизнес, просто задержанный про адвоката тявкнул)-зашёл на «волшебный» портал и смотришь, что он вконтактике постил, про что с женой в прошлом месяце разговаривал. Про то и закон Яровой, оперативная информация через 3 года ничего не стоит, а компромат только ценней становится, как хорошее вино.
nidalee
Это наоборот работает: платишь деньги и получаешь информацию на нужного человека. Заранее ее никто не ищет.
В Tor-е на площадках: обнаружение текущего местоположения абонента (оно же «вспышка»), детализация мобильного, все виды запросов о человеке (от штрафов за прошлый год до судимостей и кредитов), и даже архив удаленных пользователем VK переписок за 3 года (правда, ценник не гуманный). Стоит ли даже упоминать о БД телефонов, автомобильных номеров, паспортов?
Если государство имеет доступ к какой-то (любой) информации о вас, любой заинтересованный может ее купить в 3 клика и 2 сообщения, иногда просто скачать.
Будем еще архивы всех мессенджеров сливать по 20 тысяч за человека. Класс.
fpir
Информацию хотят СОБИРАТЬ заранее, искать потом. Вся ветка об этом. Никакого предотвращения, никакой оперативной разработки. Всех интересует информация на конкретного человека постфактум. Есть имя, на это имя требуется инфа или компромат, для этого всё и затеяно.
nidalee
Таки да, все верно. Никакого реалтайм мониторинга и отлова нам тут не светит в ближайшие лет 10.
Sabubu
Если власти будут читать переписку в Телеграме, то будут происходить такие же вещи, как с Максимом Кацем в 2014 году. Он решил выдвинуться в депутаты, и государство слило его незашифрованную СМС-переписку: maxkatz.livejournal.com/692837.html
Также, как я помню, давным-давно у Навального после обыска и изъятия компьютерной техники «взломали» и выложили в интернет его почту.
То же самое будет с вашей перепиской, если власти получат к ней доступ. Или вы думаете, они не повторят в третий раз то, что сделали предыдущие 2 раза?
Наконец подумайте, как борются с терроризмом остальные страны, не имея ключей от телеграмма.
DnD_designer
Вот, прям — в точку!
Вся эпопея затевается, чтобы на КАЖДОГО был компромат. Хоть какой. Хоть личная переписка с женой о соседке, с коллегой о начальнике, с другом о теще. Главное — чтобы можно было надавить на КАЖДОГО! Ни о каких оперативных разработках и речи быть не может.
Так что тому не очень умному чинуше, который наловчился передергивать, стоит посмотреть в глаза и спросить, а как он себе видит предотвращение теракта путем сбора абсолютно всех сообщений и переписок? Пусть он в глаза посмотрит пострадавшим в терактах и их родственникам, и расскажет — почему же они не предотвратили теракты, хотя все СМС-ки давно уже читаются (Кац с Навальным — доказательства)?
nidheg666
вы как на этот ресурс попали, если у вас представление о информационный системах на уроне антимат ботов?)
aggeisoft
Меня товарищ майор пустил. А так я да — тупой и читаю буквально (у нас все в школе такие)
Lord_Ahriman
Да очевидно же, как попал. Зарегистрирован 26 декабря 2011, но почти 7 лет ни слова, ни полстрочки ни здесь, ни на Хабре. А тут прям прорвало простыни писать.
Sabubu
Думаете, взломанный аккаунт?
rPman
подумайте кому принадлежит компания-владелец хабра
DIHALT
Ну вот же, вчера, какой то школьник целый год писал что все убьет, порежет, устроит терракт, а вчера пошел и устроил резню в своей школе с поджогом. Это все висело в открытом доступе и НИКАКОГО интереса никаких органов не вызвало. Если они с открытыми данными ничего не делают, то нахрена им ключи от телеграмма?
igolikov
Он же не власть критиковал
DIHALT
Ну чуваки подорвавшие метро тоже вроде ничо против власти не имели.
DnD_designer
А этими подрывниками только прикрываются. Им, по разнарядке, ловить велено не тех, кто собирается резню да теракты устраивать.
N1ghtroad
Не путайте солёное с мягким. Никто не собирается изучать всю вашу переписку в реальном времени. На это ФСБшников со всей земли не хватит.
Идея (благая) тут в том, что:
AntonAlekseevich
Ну смотря что случилось в Башкирии, ФСБ этим не занимается и заниматься не желает. ФСБ ВКонтакте сплошь и рядом мониторит, а это чадо не заметило.
Об этом Telegram-канал Mash сообщил 18 апреля в 10:40. + Канал Wiki-новостей перенаправил.
Где работа ФСБ? Правильно в более спокойном течении охоты на людей имеющих другие взгляды чем у властных структур.
N1ghtroad
Так это был тот самый первый школьник. Теперь, по-идее, должны прошерстить его переписку. Ну, это по-идее. Что там будет на деле — вопрос открытый)
ankh1989
Вы в это верите или рассказываете как оно должно по идее быть? Бородатые мужики в чалме никого не интересуют. Прослушка нужна лишь для одной цели: выявлять тех, кто раскачивает лодку.
N1ghtroad
Да не будет никто прослушкой выявлять. Штат маловат для этого.
Нужна эта петрушка чтобы уже замеченных раскачивальщиков резво с лодки спихивать. Ведь как оно было ДО — качнул некто лодку, и начинается — прослушку поставь, взятку подкинь, подставу оформи, жди, выискивай. А он, гад такой, всё качает и качает.
А тут сразу ррраз — и полный лог за три года. Недельку покопать — вот тебе и шутеечки про власть, и связи с оппозицией за бугром, и, не дай б-г, картинки неугодные. Просто, быстро, эффективно!
Mike_soft
а скорее всего — и копать не нужно будет. люди быстро прекратят шутить, если будут знать, что за их шутку с ними могут провести простую профилактическую беседу (расскажут, что «вокруг враги», спросят «а вы правда всенародно избранного не любите? „). большинство именно прекратит… по крайней мере, в мессенджерах.
зы. “мы двумя руками за живое общение»© Спонсор роскомнадзора — чай "****" :-)
Mike_soft
собственно, для этого не нужны ключи «от всего». нужно лишь переписку конкретного пользователя.
контроль над «всеми» нужен прежде всего для пресечения «массовых» явлений. Ибо те же террористы могут называть автоматы-огурцами, и еще много-много разных вариантов. и обозначать планируемые места терактов как «вторую мечеть», например. а вот выход на вполне мирную демонстрацию потребует уже открытой и массовой координации. и вот это уже определяется для пресечения очень легко.
DIHALT
А зачем для этого ключи телеграмма? Повязали школьника или он сам. Взяли его сим карту или телефон и открыли на нем телегу со всеми логами со стороны клиента.
Coffin
Сим-карта не поможет открыть переписку на др телефоне.
Только сам телефон, но там
1. Надо знать пароль от телефона
2. Надо знать пароль от телеги
3. Сообщения должны были быть не самоуничтожающимися.
casphar
Я вас умоляю! Школьнику говорят: «Либо ты отдаёшь пароль и следствие это учтёт, либо не отдаёшь и получаешь +5 лет к сроку». После этого школьник выдаёт всё, даже пин-код папиной карты.
И как же ключи помогут при просмотре «самоуничтожающихся» сообщений?
TrllServ
А в соседней теме говорят, что трафик будет хранится 30 дней. Весь. На всех.
Имея ключ и трафик можно прочитать, даже недоступное пользователю сообщение.
А если пользователь под подозрением его трафик хранить, по особой просьбе, будут хоть год, хоть два.
Вот вы удивитесь, когда через пару лет вам предъявят призыв на баррикады из «самоуничтожающихся» сообщений.
Coffin
Да, но зачем все это?
Можно просто сказать, согласно СОРМ и DPI этот человек человек редиска.
COPM сертифицированы
DPI тоже
Лог вот напечатан, печать есть.
Конец.
Кто будет проверять, что оно действительно оттуда, что этот лог не на коленке придумали?
Eklykti
Вот только ключи от этого самого трафика генерятся исключительно на время сессии, хрянятся только в оперативной памяти участников и каждые несколько минут заменяются новыми. В итоге вы будете 30 дней хранить мусор, а деньги за это будет получать специально построенный датацентр, ради которого и принимался этот закон.
TrllServ
Eklykti
Telegram supports Perfect Forward Secrecy (PFS)
Почти любой вебсайт с HTTPS умеет то же самое.
В итоге старый трафик расшифровать невозможно, а требование массового отказа от PFS никто выполнять не станет, потому что тогда пострадают и те пользователи, которые к тоталитарному режиму никакого отношения не имеют.
Sabubu
> Надо знать пароль
У сотрудников ФСБ есть эффективные инструменты восстановления паролей. Другой вопрос, что школьник может почистить историю заранее.
parihaaraka
Исходные данные:
а) Есть люди, которым необходимо организовать защищенную (читай — недоступную посторонним) передачу информации между собой.
б) Есть возможность преобразовать информацию в такой вид, из которого может получить исходное содержимое ТОЛЬКО адресат. Речь, конечно, о шифровании, для осуществления которого существует огромное количество методов и готовых инструментов (самодостаточных — начиная от письма молоком, калькулятора с xor-ом и шифровальной машины "Энигма" до самописного программного обеспечения и взрослых инструментов всевозможных авторов и доступности).
Варианты безопасного взаимодействия между обозначенными людьми:
1а) "О, какой хороший мессенджер. Он сам за нас зашифрует данные перед отправкой и расшифрует при получении." И всё получилось.
1б) "О, какая хорошая почта России! Она предоставит для послания непрозрачный конверт, и никто не сможет прочитать нашу переписку!" Тоже всё получилось.
Всё тихо — мессенждер дает ключи шифрования полиции, почта вскрывает письмо или посылку при необходимости. И мессенджер, и почта России белые и пушистые. Но однажды так и произошло: оказалось, что трафик в мессенджере мониторили конкуренты (а зам. директора по развитию мессенджера купил новый порш), и один человек лишился своего бизнеса в результате утечки важной информации; у другого распотрошили посылку, и он лишился не только бизнеса, но и жены/свободы (сами включите фантазию — благо, примеров из реальной жизни полно).
Окружающие посмотрели на пример тех пострадавших, чьи истории придуманы выше, и решили: да ну нафик! Запаслись средствами шифрования (кто каким — не важно), обменялись открытыми ключами (для надежности выбрали асимметричное шифрование), зашифровали друг для друга сообщения, и последующие варианты у них следующие:
2а) "О, какой хороший мессенджер! Он умеет доставлять сообщения через компьютерную сеть!" И всё получилось.
2б) "О, какая хорошая почта России! Она умеет доставлять сообщения морем/воздухом/(продолжите сами)". Тоже всё получилось.
А теперь найдите два отличия! И мессенджер, и почта — средства ДОСТАВКИ, в частном случае, информации. Но почему в реестр обязывают вносить только мессенджер и ключи отдавать соотв. структурам заставляют тоже только мессенджер? И за разумное отношение к этому вопросу санкции накладывают только на мессенждер! Пускай почта России передает ключи от шифрованной переписки граждан кому следует. Ах у нее нет ключей?? Заблокировать!(???!)
Главный вопрос: как поможет полиции/ФСБ/кому угодно наличие ключей шифрования мессенджера или возможность вскрытия письма/посылки (или абстрактные ключи, расшифровывающие абракадабру) тогда, когда содержимое скрыто не мессенджером и не почтой??? Вы расшифровываете переписку (открываете чужой конверт), а там зашифрованная другими людьми другим способом абракадабра! Ответ — никак.
Давным давно у снова пропиаренной ICQ практически любая совместимая программа-клиент содержала плагин для end-to-end шифрования (ровно так, как описано выше — МИМО владельцев серверов самогО мессенджера), с давних пор и поныне почти все клиенты, умеющие протокол XMPP (более известный как Jabber), также имеют такую возможность. И, конечно же, еще до передачи информации вы всегда можете защитить ее любым из доступных в изобилии инструментов самостоятельно — без помощи программы (или почты России), которая обеспечивает доставку.
Итого: мессенджер, почта России, голуби, вОроны — это всего лишь ТРАНСПОРТ с рюшечками разного цвета, в некоторых случаях предлагающий помощь в сокрытии пересылаемых данных, но не исключающий этого действия вашими собственными силами. И никто никогда не сможет перекрыть защищенный обмен информацией, потому что выбор транспорта почти бесконечен, а сокрытие и транспорт НЕ СВЯЗАНЫ. *Хотя сейчас всё чаще эти две вещи неразрывно связаны в головах некоторых людей, откуда и берутся требования дать некие ключи, которые откроют все двери.
Никто не усложнит сколько-нибудь существенно общение врагам народа, потому что выбор ими ТРАНСПОРТА невероятно широк и не составляет АБСОЛЮТНО никаких проблем. Они пользуются ВСЕМ спектром возможных вариантов: популярные мессенджеры, клиенты, работающие по известным протоколам, программы, взаимодействующие по неизвестным протоколам, просто файловый обмен через собственный сервер в рамках шифрованного соединения, радио, азбука Морзе, модуляция сигналов в электропроводке, дрессированные собаки и тараканы, да что угодно! Где-то данные шифрует сам транспорт, где-то — отправитель, а потом уже шлет ЛЮБЫМ транспортом абсолютно безопасно.
Что мы имеем в итоге: плохо ВСЕМ, кроме злодеев, которым пофигу. Это всё очевидные, банальные факты (спросите любого админа). Ведь никто не думает до сих пор, что террористы или другого рода злодеи — это тупые дурачки, и у них нет хотя бы знакомых, ориентирующихся в вопросах сетевого взаимодействия??!
Eklykti
И никого не блокировали за статью про бустеры в eve online, и не судили за фотографию из учебника истории, ога.
iig
Сантехник Петрович все инструменты называет одним словом. И сантехник Иваныч его понимает.
aggeisoft
И это повышает производительность труда. Но говоря «Иваныx подай ту ***», Петрович обычно либо указывает на нее, либо работает 100 лет с Иванычем
braineater
Кроме шуток, на обучение понимать какая именно *** нужна уходит около дня. Доводилось работать подсобником у каменьщика, было ровно как в анекдоте. На второй рабочий день уже никаких проблем не наблюдалось.
А вот в первый были, он начинал мучительно вспоминать название этой ***ни, что могло занимать до минуты времени.
yukon39
Т.е. как минимум:
1. Органы госбезопасности не отловили вербовщиков
2. Органы госбезопасности не мониторят контингент вербовщиков
3. Органы госбезопасности не пресекли вербовку
4. Органы госбезопасности не пресекли обучение на территории РФ (или въезд/выезд гражданина из контингента п.2),
5. Органы госбезопасности не обеспечили контроль обращения ВВ, их компонентов, сырья и оборудования для их производства.
Вы серьезно не понимаете, что все вышеперечисленное может происходить только в реальном мире. В том самом мире, где одни люди ищут по каким-то критериям других, лично с ними встречаются, лично обучают, лично производят и перевозят ВВ, лично дают ВВ в руки и подводят к объекту.
И, если только переписка в Телеграмме поможет предотвратить теракт, то у меня для вас плохие новости.
aggeisoft
Ну разве я писал, что «только»? Я привел пример в котором указано, что в том числе — анализ переписки владельцами сервиса — мог бы обратить внимание спецслужб. Мониторинг переписки один из самых дешевых способов противодействия терроризму.
«Органы госбезопасности не отловили вербовщиков» — расскажите каким образом отловить вербовщика? Я знаю 2 способа — анализ переписки/переговоров и агентурная работа. Что дешевле?
«Органы госбезопасности не обеспечили контроль обращения ВВ» — бомбу можно сделать из простого бензина. И жахнет — хорошо. И терроризм это не только взрывы.
Neuromantix
Подход «что дешевле» не работает — потому что по нему проще всего всех в лагеря посадить, а тех, кто против — перебить. Если спецслужбы не умеют работать — пусть уходят, найдутся те, кто умеют. А то пока они умеют только убивать беспомощных и пытать. И вон уже хунвейбины/штурмовики вполне официально организуются.
aggeisoft
Там выше по треду я писал «критикуешь — предлагай».
Подход «что дешевле» — работает. Надо помнить, что ФСБ вполне может в агентуру набрать пол страны. Но платить за это будут простые граждане — то есть мы с вами.
«Если спецслужбы не умеют работать» — а вы умеете?
Я вижу кучу сообщений — «РКН блочит грубо! Это ковровые бомбардировки! и тп» и не одного предложения как заблокировать (а для РКН напомню — выбора не стоит — блокировать или нет — это их работа). Нет ни одного грамотного? «найдутся те, кто умеют» — где они?
Kanut79
А может просто стоит начать бороться с причинами, а не заниматься пустым акционизмом и "запрещать понедельники"?
Neuromantix
Если б за каждый теракт всю верхушку спецслужб ссылали бы в Антарктиду без шуб, а каждому пострадавшему выплачивали бы по несколько миллионов, взятых у генералов и министров, то уверяю — с организованным терроризмом бы покончили за неделю. Остались бы лишь психи-одиночки, но они в принципе не вылавливаемы, если сами не спалятся. Как говорил Карлин — если б в машинах вместо ремней безопасности стояло б мачете на уровне горла, то скорость никто бы не превышал. Вы хотите ездить в такой машине?
А выбор каждый делает по своей совести. Я вот не пошел в ФСБ работать, хотя предлагали. А если совести нет — тогда и остается ссылаться на «приказ» и «это работа».
aggeisoft
Звали, звали — недозвались в ФСБ. Вот поэтому и плохо все.
Что ж вы грамотные от судьбы бегаете )
Меня вот при всем желании в силовые структуры не возьмут.
deepform
Два раза не берут?
exehoo
«1937. Возвращение»?
harlong
«Если вы хотите иметь дешевую колбасу — вам придется делать ее из человечины». Тоже в свое время отказался.
TrllServ
Звоните, проконсультирую. Даже готов на следующий день выдвинуться, и лично проинспектировать и проинструктировать ваших борцов с ветром.
Если не очередной
ботболтун, узнать мой номер(как и многих тут) дело 5 минут.Sabubu
Почему мы должны помогать им? это их работа блокировать, наша работа следить, чтобы при этом все было по закону и никто не превышал своих полномочий.
alsii
Хозяйке на заметку: В Германии не предусмотрено наказание за побег из мест заключения. Потому, что «стремление к свободе естественно для каждого человека». То есть мы можем посадить человека за решетку, но ожидать, что он не будет пытаться вырваться неразумно, а наказывать его за это — глупо. Так что «ваше дело — держать, а наше дело — бежать».
А вопрос «сотрудничать с РКН или нет» каждый профессионал решает исходя из своих моральных уустановок. Находились ведь в свое время и такие, которые занимаясь поставками «Циклон-Б» спокойно спали и своих детей по головке гладили. Этими самыми руками…
Sadler
Предлагаю. Единственное достойное действие, которое мы от Вас ждём, господин из одной из рассматриваемых служб, это самороспуск. Сложите свои полномочия, и тогда не придётся исполнять преступные приказы.
aggeisoft
К счастью, я работаю не в государственной организации и тем более не в ФСБ, РКН. Да чего скрывать bars.group
Но это не мешает мне иметь мнение отличное от вашего, впрочем как и большинства присутствующих
Sadler
Goldseeker
Ну там же по заказам всё понятно — очередная фирма на госзаказах, по честному конкурсу небось все заказы получаете, да?
Mike_soft
небось и выполняют так же…
NoRegrets
> Я вижу кучу сообщений — «РКН блочит грубо! Это ковровые бомбардировки! и тп» и не одного предложения как заблокировать
Ох какая жесть, отчаянный шаг РКН )))
TrllServ
Агентурная работа показывает свою эффективность, хотя некоторые это считают устаревшим.
А анализ переписки — нет.
Sabubu
Вообще, это же элементарно. Террористы могут подробно договориться о планах лично где-то в Киргизии, а потом приехать в Россию под видом мигрантов и воплотить их. Благо, для въезда не надо ни получать визу, ни проходить проверку.
Tyusha
Телеграм никому ничего не должен! Ни Роскомнадзору, ни ФСБ, ни Трампу, ни (ЧСХ) пользователям! Думаю, это написано и в лицензионном соглашении.
Sabubu
Мы против превышения полномочий. Если суд сказал блокировать адреса Телеграм — выявляйте и блокируйте, а не блокируйте английскую школу или интернет-магазин. И не вписывайте миллионы адресов в постановление Генпрокуратуры от 2015 года. Что тут непонятного-то?
aggeisoft
Ну я думаю вы знаете, что такое Elastic IP в AWS. Вот так и попадают невиновные.
Sabubu
Невиновные попадают из-за нарушения законов РКН и Генпрокуратурой. Внутреннее устройство AWS никому не интересно и никакими законами не регламентировано.
Вот часть закона, говорящая о блокировке ОРИ. Порядок блокировки на основании решения суда указан в постановлении 745 в пункте 8. Блокировка там относительно медленная и подразумевает переписку:
Как видите, таким путем блокировать Телеграм долго и утомительно. Потому они выбрали другой путь — добавляют адреса в реестр на основании постановления Генпрокуратуры от 2015 года, которая якобы на всех этих миллионах адресов нашла экстремизм и призывы к митингам: antizapret.info/site.php?id=394086
Иногда для разнообразия используют еще приказ от 2018 года: antizapret.info/site.php?id=394150
Эта возможность предусмотрена в пункте 15.3 закона:
В постановлении 2015 года указано именно то, что Генпрокуратура обнаружила там экстремизм и призывы к митингам. Ну не могли же они в 2015 году предугадать решение суда о запрете Телеграм, верно?
Таким образом, здесь не соблюдаются даже российские законы. РКН не хочет выполнять положенную процедуру блокировки, а совместно с прокуратурой блокирует блоки адресов по заведомо неправомерным основаниям.
Хватит уже оправдывать жуликов. Почитайте закон хотя бы бегло.
aggeisoft
Про нарушение процессуальных норм я согласен (https://iz.ru/733380/siuzanna-farizova/so-svobodoi-vse-khorosho-s-otvetstvennostiu-plokho)
Тут из текста следует, что все же уведомления владельцу (хостеру) они отправляют. Но непонятно в какой форме и насколько заранее.
Мне уведомления о блокировке ресурсов не приходили — ну и не блокировали — все находится в РФ. Поэтому о содержимом писем сказать ничего не могу.
Про «хватит уже оправдывать жуликов» — я жуликов вроде не оправдывал. В первом посте я говорю лишь о своем отношении к ситуации, о том, что не одобряю поведение Дурова и собственно сам закон из пакета Яровой.
Петиция это хорошо — но надо делать ее на РОИ — где каждый голос реальный и 100% от граждан страны. И сопровождать обращением в конституционный суд или законопроектом дающим альтернативный вариант реализации антитеррористической деятельности.
Большинство людей просто возмущены, и не все осознают чем именно.
Sabubu
В его интервью содержится неправда. РКН должен по решению суда установить конкретные адреса, которые использует Телеграм, и блокировать их. Он не хочет этим заниматься. И использование решения Генпрокуратуры от 2015 года, а не решения суда, говорит о том, что здесь идет нарушение закона.
Никто не уполномачивал РКН или Генпрокуратуру блокировать добропорядочные адреса, на которых нет ничего запрещенного.
То, что Телеграм меняет адрес каждый час или каждую минуту — это проблема РКН. Пусть отслеживают каждый адрес. То, что у них есть ограничение на размер списков доступа — это тоже их проблема. Пусть апгрейдят оборудование.
6opoDuJIo
Весьма занятно наблюдать то, как ГТ плавно переходит из состояния «мы против блокировок» в «блокируйте, но по уму!».
DnD_designer
Окно Овертона?
u010602
Банальная беспомощность. Если человек не может изменить страну или свалить, он что-бы не портить нервы начинает искать позитив и принимать реальность как позитивную.
TrllServ
Все реальные ITшники изначально возмущались именно не избирательностью блокировок.
Ну и конечно попытками оправдаться за слабое оборудование или заявлениям не соответствующим действительности типа:
pewpew
Законных способов выражать своё несогласие у нас не осталось.
EvgeniyNuAfanasievich
Кухни тока...
TrllServ
Про кухни они уже знают из истории ссср.
Sabubu
У нас в России было похожее: человека, который у себя дома в окне выставил плакат «Полиция ждет нас», когда мимо проходил митинг 28 января, арестовали за участие в несогласованном митинге.
prototip_iv
А почему в развитых странах мира боряться с терроризмом не менее успешно чем в россии, но при этом им не нужны ключи доступа к переписке собственных граждан??? Почему Вы думаете, что доступ к переписке не будет использован мягко говоря не по назначению, или у Вас в городе нельзя купить базы абонентов сотовой связи, ГИБДД, недвижимости, а неприкосновенность переписки гарантируется конституцией.
Sabubu
Чтобы это не выглядело голословно: прямо сейчас дело идет: бывший сотрудник полиции печатал дома решения судов, по которым получал распечатку звонков абонентов: meduza.io/news/2018/04/19/kommersant-byvshiy-moskovskiy-sledovatel-oformil-300-poddelnyh-resheniy-o-raspechatkah-telefonnyh-peregovorov
aggeisoft
Я согласен, с тем, что не все люди добросовестные — я достаточно давно родился. Я знаю, что люди воруют, убивают, обманывают, что многие чиновники берут взятки, что выгодные контракты, места в детский сад и прочее легко можно купить. Знаю, что при наличии денег, некоторые законы становятся необязательными к исполнению. Более того, я сам получал зарплату в конверте. Из сотен раз когда я выполнял работы — только пару раз заключал договора и платил налоги.
Но однажды мне все просто надоело и я задумался — почему так? Почему вокруг такой хаос? Что сделать, чтобы изменить это?
Ответы оказались достаточно просты
Первое и самое главное — хорошо делать свою работу. И это касается всех профессий. Вот я сейчас работаю системным администратором (+ CI и прочие из мира Dev). Я могу тушить пожары и поднимать упавшие системы, а могу разобраться в причинах падения, настроить мониторинг, оповещения (вот тут да досада — на оповещения через телеграм надежды больше нет), проводить обновления продуктов без простоя (большинство обслуживаемых систем 24*7). И от качества моей работы — зависит комфорт и качество жизни тысяч людей.
Рассмотрим более прозаические профессии — тот же дворник. Не вычистил снег — чуть растаяло… подморозило… гололед… упал… очнулся гипс.
Второе. Соблюдение законов. Сегодня я паркуюсь на тротуаре, а женщина с коляской вынуждена обходить меня по проезжей части. Но зато я подъехал прям к своему крыльцу — здорово? Конечно нет. Потому, что на месте этой женщины обычно нахожусь я. Потому, что ты можешь купить жилье в самом крутом жилом комплексе, с охраной, видео наблюдением, детской площадкой и всем всем всем — но выходя из подъезда запнуться о чей-то мусор — который ему было лень донести до урны.
Третий ответ — для себя. Какую бы зарплату ты не получал — ты должен приносить больший доход. Это как метрика твоей эффективности — когда твоя зарплата растет — с ней должна расти и твоя эффективность.
Sabubu
Расскажите, как хорошее выполнение вами своей работы и соблюдение законов поможет вам защититься от бывшего полицейского, печатающего дома фальшивые постановления суда? Или от властей, которые сольют вашу переписку?
Чтобы это работало, надо, чтобы все соблюдали законы, а не вы лично. Чтобы люди у власти это делали, а не отлынивали и не жульничали, их нужно контролировать.
sim2q
> Первое и самое главное — хорошо делать свою работу
10x!
alsii
Ну вот например г-н Жаров считает, что он хорошо делает свою работу. Не идеально, конечно, но в общем хорошо. Г-жа Яровая, тоже считает, что свою законодательскую работу она хорошо выполняет. Опять же, ошибки случаются, но ведь не ошибается тот, кто ничего не делает. Но вот при всей этой добросовестности почему-то все меняется немного не в том направлении, в каком бы нам с вами хотелось. Раскройте мне глаза, что с этим не так?
aggeisoft
Ну я вижу, что качеством работы господина Жарова как раз все и недовольны. Хотя опять же — лично я знаю 2 способа блокировки постоянно меняющегося адреса — как делает РКН и как сделано в КНР.
По поводу законотворчества Яровой — это как раз то чем я недоволен. Для депутата, одним из видов деятельности является проведение консультаций с экспертами, работа с гражданами, очевидно — тут она недорабатывает.
По поводу активной гражданской позиции и опозиции — если бы своевременно были поданы судебные иски — закон возможно был бы уже изменен. После его принятия было пару петиций на РОИ, которые слили и на этом все успокоились.
TrllServ
Потому как и тот и другой не дают эффекта.
Вот только в КНР сначала сделали своё, а потом начали блокировать чужое, а РКН решил поломать своё. Но они так делают с 12го года когда получили дубинку и по этой причине пользуются стабильным недовольством населения.
Если этот глава за 6 лет не научился как надо работать — нужен новый.
alsii
Так те, кто недоволен "ничего взамен предложить не могут". И потом, далеко не все недовольны. Кто-то вполне доволен, а кому-то все равно… Ну а "отдельные недовольные будут всегда". И кроме того, мы же с вами знаем, что "нами недовольны наши враги, а раз они недовольны, значит мы все делаем правильно".
История не терпит сослагательгного наклонения. Но я предположу, что нет. По крайней мере я не помню таких прецедентов в современной России.
Sabubu
Кстати, если почитать биографию Яровой в Википедии, то там много интересного. Она ведь когда-то была в Яблоке, в оппозиции.
sim2q
сколько нового узнал — оказывается её пророчат в президенты будущие…
xcore78
Возможно, у вас в Германиях «считать, что хорошо делаешь работу» и «хорошо делать работу» — одно и то же, но с точек зрения языка и здравого смысла это не вполне верно.
alhor
Вы исходите из того, что власть в России выборная и думает о государстве и о народе, поэтому Ваши рассуждения выглядят правилтными. Однако у на все наоборот, поэтому Ваши слова выглядят как суждения о молодежи из "Курьера". Снимите очки — мы живем в развивающейся диктатуре.
artskep
Про «Спортлото» уже написали в разных формах.
Но про одну вещь в этих постах забывают говорить — запросы в AppStore и GooglePlay уже ушли, если РКН не врет.
И это будет эффективнее всего остального, т.к. экосистемы Андроида и (особенно) Яблока не очень удобны для установки чего-то стороннего. Пока что магазины молчат, но, если они удалят приложения… Бабушке будет сложнее объяснить как установить приложения, многие просто побоятся (и, увы или к счастью, обоснованно — «ваш браузер устарел — установите новый» у большинства пользователей воспитал разумный рвотный рефлекс на левые apk). И пуши уже не помогут.
Ну, и облачные площадки в конце концов будут придумывать что делать с такими блокировками.
Увы, чего бы магазины и площадки не придумали — все плохо. Либо откажутся участвовать в этой войне и пойдут на поводу РКН, либо де-факто уйдут с рынка РФ.
Конечно цирк, который мы наблюдаем, весел. Но РКН, похоже, всерьез решил рушить связность во что бы то ни стало. И как в случае с Вики отбрехаться типа «Дуров выполнил указания РКН, так что теперь все ок» уже навряд ли получится.
Mabu
Отставить панику, это итальянская забастовка.
tartarelin
А где-то тут писали, что это давление на Google и Amazon.
Или они идут на встречу и помогают ограничить работу Телеграмма на территории РФ или они будут терять деньги из-за блокировок их ресурсов.
И скорей всего они выберут первое
Porohovnik
Гугл вроде уже пошёл на встречу и впн начал блочить, который на его ресурсах построен
xcore78
jigsaw.google.com/projects/#outline
trm
Петиции это, конечно, хорошо, но…
Давайте разберемся что происходит, отчего весь этот хайп: потому что Паша Д. такой классный, бунтарь, никому не отдаст на поругание свободу переписки и конституционные права граждан? Потому что он обещал «бешеные миллионы» долларов за саботаж исполнения законов? А благодарные и воодушевленные хомячки от IT радостно бегут исполнять заветы великого Дурова.
Мое сугубо личное мнение, что данные, совершенно неквалифицированные, действия РКН есть реакция на, в общем то, провокацию и открытый саботаж руководства телеграм. Ради чего сейчас кичиться своими принципами, когда уже есть вполне конкретные пострадавшие?
Телеграм не безальтернативная платформа, да и те, кому она принципиально важна, смогут пользоваться ей и дальше. Надо было блокироваться, да, теряя часть аудитории, и, возможно, все было бы иначе.
GrakovNe Автор
Никто не говорит сейчас о том, надо ли блокировать телеграмм или нет. Петиция предлагает перестать кошмарить весь остальной интернет
Kanut79
Как там было то? А, вспомнил: "расслабиться и получать удовольствие"....
chooselife
> А, вспомнил: «расслабиться и получать удовольствие»…
Нас reboot, а мы крепчаем!
Vnuchok
А РКН, простите, повёлся? Что за «детский сад — штаны на лямках»? Кто провоцировал роскомпозор? Лично Дуров? Бред. Это наши вояки про… бали террористов, которые, в свою очередь юзали телеграм. А могла бы быть и аська та ж, и вместо «бомба» «ягодка», вместо «взрывчатка» — «песок». Да мало ли слов можно заменить? Можно написать «Привет! Как дела?» и это будет означать: «Завтра в 9 начинаем»… А вот то, что РКН ведут себя как в поговорке: «Сильный грозит пальцем — слабый кулаком» это уже беда РКН, правительства и законодательства. Мне вообще думается, что террористы умышленно выбрали Телегу и учитывая позиции Дурова, умышленно спровоцировали ситуацию. Экономические убытки нанесли? нанесли. Юзеров и не только обидели? Обидели. А ещё показали всем, что мы разрозненны и потому слабы.… как-то так.
sim2q
да нет там никаких т-ов… напряглись, что Дуров [& Co]. прорулил ICO и будет гонять Gramm мимо… 1% кто об этом пишет
Marfapr
Телеграм
GrakovNe Автор
Да, я тоже так думал. Но ОРФО и маковский дефолный спеллчек тыкнули меня носом в обратном. И да, они знают разницу между чатиком и телеграммой
boootloader
С чего вы взяли? «Телеграмм» — это р.п., мн.ч. от «телеграмма».
GrakovNe Автор
Почитал, согласен, больше с двойной М писать не буду
Ded_Keygen
Если бы каждый такой «активист» подал бы официальную заявку на митинг против не самого Роскомнадзора, а вредного закона, и привел бы на этот митинг своих друзей и знакомых — было бы больше пользы.
Пользы от петиций на change.org ноль.
VMichael
А тем временем жизнь идет своей чередой.
Рубят лес, пекут хлеб, добывают нефть, производят мебель, транспорт ходит, магазины торгуют, строятся дома, рождаются и умирают люди.
И только в мире гиков идет война, которую подавляющее большинство людей вокруг просто не замечают.
Какие митинги, о чем вы, товарищи ИТ шники?
Я это называю сужением взгляда. Как влюбленный видит только объект своего обожания, не замечая ничего вокруг, так тут. Вам кажется, что происходит борьба добра и зла, а на самом деле мелкий эпизод.
Поспрашивал окружающих людей (из них в ИТ только дочь, менеджер проектов в веб студии). Как вам борьба с Телеграмом?
Ответы:
— А что такое Телеграмм? А, мессенджер. Что других не хватает?
— А что идет борьба?
— А чего его блочат? Да закон отказывается выполнять. А, ну тогда пусть блочат, все законы соблюдают, а Телеграм видишь ли не хочет.
Был даже такой: — Да задолбал этот Дуров, слишком много ему внимания.
ИТ шники, расширьте сознание, оглядитесь вокруг. И может жизнь у вас станет спокойнее.
GrakovNe Автор
Практически везде, во всех этих процессах сегодня, так или иначе, замешана IT-отрасль.
И если она встанет, вы не сможете добраться до любимой просеки, чтобы валить лес.
Потому что общественный транспорт перестанет принимать вашу карточу
Потому что сломался SWIFT
Потому что ваш банк не смог достучаться до сервера в Австрии, а очень хотел
Потому что РКН заблокировал Телеграм (согласен, все-таки, с одной «М»)
Оттого, что в кузнице не было гвоздя
opencloser
У меня уже были проблемы Альфа банком, пару часов карта не обслуживалась, они извинились даже, но было очень неудобно, хорошо что хоть наличность была в кармане.
DnD_designer
Люто плюсую.
Жена не смогла сегодня за МРТ заплатить, потому как наличкой такой суммы не было. Потихоньку гуглю хозмаги с вилами и факелами.
sumanai
Качайте локальные карты, когда они понадобятся, гуглить будет не в чем.
Revetements_Etales
Сначала Вы.
Moog_Prodigy
Вы еще у бабок у подьезда спросите, нужен ли им интернет, кампухтеры? Как считает бабкосообщество, стоит ли принудительно выселять «шлюх» и «наркоманов» на следующей неделе из подьезда? Поинтересуйтесь в очереди бомжей в пункте приема стеклотары, так ли нам нужны заводы по производству электроники. В больнице обратитесь к очереди с вопросом, покупать ли томограф и зубокабинет в больницу, или расширить штат терапевтов в десять раз для уменьшения очередей.
Sabubu
Если сказать бабкам, что из-за борьбы с IT уменьшатся доходы бюджета и их пенсии, а также увеличатся очереди в закрывающиеся из-за этого поликлиники, может быть они посмотрят на ситуацию с другой стороны.
xcore78
Не забудьте у больного альцгеймером спросить, какие у него планы на завтра.
bugdesigner
Насчет бабок… Моя мать, 80-летняя старушка, общается с моей сестрой через Скайп, то есть через Интернет, так как сестра живет в другой стране. Поэтому она сильно переживает, что этот самый Интернет может перестать работать. Уверен, что таких как она — достаточно много, не говоря уже о тех, кто на 10-20 лет моложе.
Sabubu
Правильно, если людям не рассказывать о проблеме, то они о ней не узнают (Капитан Очевидность). Или узнают искаженную информацию из правительственных СМИ. Интернетом пользуются миллионы людей. Давайте подумаем, что мешает их всех проинформировать о ситуации, ее последствиях и виновниках?
Вы же — IT сообщество — управляете миллионами сайтов в этом самом интернете. Вы можете эту информацию вывесить на каждом виртуальном заборе.
arabesc
Доля России в мировом ВВП что-то около ~ 1.5%, ваши дрова, булки, мебель, прочие продукты и услуги, к слову, далеко не самого высокого качества, сегодня уже не определяют тренд, не приводят к росту благосостояния и качества жизни граждан через прогресс. Немногие наживаются через примитивные спекуляции, для остальных поддерживается нищенское в массе существование, как у дедов сотню лет назад. Такая вот отсталая стабильность, тут почему-то принято этим гордиться, держаться за это.
Самые дорогие компании в мире — в сфере IT. Все они не в России, как ни удивительно, хотя (бывших) россиян в них немало. Дрова, булки и нефть не решают. Сублимированное в РКН мракобесие прямо вредит.
Благодаря IT сегодня обеспечивается стремительный прогресс во всех сферах человеческой деятельности. Ту же проклятую нефть в России сегодня не могут добывать без импортного оборудования и софта, как носителя know-how.
xcore78
Спасибо.
akurilov
Валежник ещё собирать можно будет без телеграма, да. Пока нельзя, правда.
dan939
какой ужас, люди, вы что, не видите что происходит?
нарушаются (или совершается попытка нарушения) следующих статей Конституции:
Статья 17
2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и словаъ
телеграм тут вообще случайно попал. завтра всё остальное могут заблокировать
Eldhenn
Вы забыли ст. 17 п. 3, прикрываясь которыми власть имеет право творить что угодно.
arabesc
Этот пункт всего лишь о том, что осуществление прав и свобод одних граждан не должно быть за счёт ущемления прав и свобод других. Он ничего не говорит о мотивах, целях и следствиях.
Например, сложно представить, что осуществление тайны сообщений каким-либо образом ущемит чужие права и свободы (ну, разве что нельзя для сохранения тайны избавляться от свидетелей, нарушая их право на жизнь), а вот содержание этих сообщений вполне может иметь такой эффект, но это уже за оговоренными рамками.
flatscode
У меня интересный вопрос.
Нет технической возможности?
И как это обходить, если такое произойдет?
arheops
Потому, что 90% этих смс идет как серый и черный траффик(гсм гейты всякие). Можно, развечто, заблокировать все смс с цифрами от всех пользователей.
GrakovNe Автор
Ваш код: двести тридцать две тысячи сто пятьдесят один
Твой ход, РКН?)
arheops
Ну это как раз просто. Сложнее, когда там слова кривые.
xi-tauw
Ваш код — год основания Москвы.
DnD_designer
Э-э-э,… вот чёрт! Не больно-то в ваши телеграмы и хотелося…
ЕГЭ не пройдёт!
/sarcasm off
iig
Код подтверждения 3D secure платежа состоит из арабских цифр. Хорошая попытка обрушить платежи через интернет.
arheops
Так никого ж не волнует же. Блокировка адресов быстрее их обрушит.
DnD_designer
Ну может хоть от несекьюрного СМС-подтверждения платежей уже уйдут?
konst90
Мне страховая присылала вот такое:
(да-да, это предлагалось читать с экрана телефона и вбивать в соответствующее поле на компе)
Символов на клавиатуре много, всё не заблокируют. Только белые списки спасут Роскомнадзор.
TrllServ
braineater
Это вам еще повезло. Можно помучавшись набрать. Мне пришло «OEjCIDLtvD». Это ВСК так балуется. На запросы в техподдержку отвечают «Не можете вбить — идите в офис.» Причем от копирования поле ввода защищено, ожидается что это введут с клавиатуры.
EvilBlueBeaver
Даже больше скажу, если подсунуть в форму этот код и программно нажать кнопку — оно начинает по кругу слать какой-то запрос с ответом «wait», и между делом проскакивают пугающие запросы /sendDataToFSB
iig
Механизм глобальной блокировки СМС не разрабатывался. В отличие от того что наблюдается.
Popadanec
Писали уже. Вроде как избирательно их заблокировать нельзя. Только бахнуть весь сервис верификации по смс. А это уже коснется практически всех. Сейчас же 76% населения текущей односторонней войны не замечают
iig
Законодательно обязать всех сотовых операторов фильтровать СМСки с помощь специально закупленного оборудования. В чем проблема?
Biga
Не подсказывайте им =(
flatscode
А можете скинуть ссылку на обсуждение, если не сложно. Интересно почитать.
GrakovNe: Ваш код: двести тридцать две тысячи сто пятьдесят один
То, что вы написали несколько расходится с реальностью. Что вижу сейчас?
Приходит СМС от абонента с символьным именем «Telegram» (один критерий)
В тексте есть слова «Telegram code» (второй критерий). Причем, текст, видимо, универсальный по всей планете, не переведен на русский. Т.е. куда-нибудь в Китай тоже бы пришло «Telegram code».
По-моему, сейчас ситуация такова, что «фильтруй — не хочу».
corruptor: Телеграм еще умеет делать звонок для проверки номера.
Что-то у меня такое подозрение, что это вообще не проблема для блокировки.
Barnaby
Это проблема. Надо принимать новый закон, что можно массово смс фильтровать, иначе это будет незаконно. А законы принимают долго. Потом ждать пока опсосы закупят новое оборудование и настроят фильтрацию, опять ждать долго.
ИМХО, проще тогда принять закон об уголовной ответственности за обход блокировок. Как только начнутся посадки 95% сами все удалят.
K0styan
Обходить можно, но только если есть хотя бы один рабочий инстанс Телеграма с этим аккаунтом. Тогда вы просто получите код телеграммой же.
corruptor
Телеграм еще умеет делать звонок для проверки номера.
Sabubu
Позвольте ее все же коснуться. Суд постановил заблокировать только принадлежащие Телеграму IP. Блокировки миллионов адресов осуществляются не по решению суда. Если посмотреть antizapret.info то мы увидим, что ковровые блокировки идут по решению Генпрокуратуры — якобы она обнаружила на всех этих адресах экстремизм и призывы к митингам (что, очевидно, не соответствует действительности). Дело в том, что суд — это относительно медленно, а за призывы к митингам у нас предусмотрены досудебные блокировки в ускоренном порядке.
Причем, обратите внимание, тут antizapret.info/site.php?id=393846 использован аж приказ от 2015 года. Какая у нас интересная прокуратура, 3 года назад смогла найти призывы к митингам и только сейчас решили заблокировать.
Если погуглить номер решения 27-31-2015/Ид4082-15, то можно увидеть, что оно и ранее использовалось для блокировок сайтов, но не в таких масштабах:
— agf1967.livejournal.com/368659.html
— grimnir74.livejournal.com/7920662.html
— plus.google.com/+RublacklistNet/posts/eMBcTpB81uc
Я вас все же прошу более точно проверить информацию и, может быть, откорректировать пост. Никакой суд не постановлял блокировать Амазон, школу английского языка, репозитории, непричастные сайты. Прошу вас пожалуйста не вводить пользователей в заблуждение и не бросать тень на российские суды. Можно даже добавить ссылку на то самое решение суда. Да, IP-адреса Телеграмма подлежат блокировке, но не весь Амазон. Здесь мы имеем случай очевидного самоуправства и превышения полномочий РКН и Генпрокуратурой и это не укладывается даже в российские законы.
TrllServ
Иными словами чей приказ и когда разрешил давать указание РКН о внесении в списки блокировок.
И еще, допускаю, ГП не особо в курсе, что её именем пользуются для включения в блок лист. Но это предположение на беглом анализе, ни кто не поделился пока оригинальным файлом который отгружает провайдерам РКН.
Sabubu
Это все нарушение законов. Нельзя писать заведомо ложную информацию и ставить под ней печать Генпрокуратуры. Нельзя задним числом добавлять блоки адресов в постановление. Что тут вилять? Это незаконно даже по нашим законам.
Генпрокуратура должна по каждому обнаруженному экстремистскому сайту делать отдельное постановление.
Это полномочия законодателя (парламента), а не Генпрокуратуры.
Тогда это самоуправство и превышение полномочий со стороны РКН.
TrllServ
Но для того, кто банит по /12 или /10 это имеет значение?
Sabubu
Вы имеете в виду, «для того, кого банят»? Думаю, что имеет, так как это дает основания для юридической борьбы и возмещения убытков, причиненных в результате самоуправства.
BlessYourHeart
Думаете на вас не найдется «500, 100 и даже 10 тысяч» «обеспокоенных ростом терроризма»? При необходимости свезут и миллион. И думаете кто то вякнет против? Не пройдена ли точка не возврата?
Sabubu
Свезти они могут только безвольных бюджетников, которые слиняют при первой возможности. Учителей, клерков, мелких чиновников.
BlessYourHeart
У нас все граждане равны. И голос безвольного бюджетника = голосу профессора или предпринимателя.
И что вы сделаете с этим запуганным "как бы что не вышло" большинством? Они проголосуют как надо, свезутся, постоят с плакатами. Это же не преступление, а их очень попросили… Страшно отказать.
Я вам скажу, да и, думаю, любой социолог подтвердит, что вся эта движуха совсем не про блокировки или экстремизм, а именно про систему продолжающегося запугивания людей. Это всегда происходит постепенно, шаг за шагом проверяется насколько население деградировало и приняло как данность следующую "инициативу". Нацисты в Германии тоже сначала занимались пропагандой против евреев, митинги всякие, литературу выпускали, объединяли "недовольных", ну а когда набрали критическую массу то уже не было смысла стесняться и просто приняли законы против евреев.
Чисто для контраста: в США понятие "профилирование" носит довольно негативный оттенок и ни один закон, который можно ассоциировать с профилированием никогда не пройдет именно потому, что потом профилирование, эта предвзятость считается запугиванием людей. Например невозможно такое, что полиция может аргументировать остановку авто только тем, что водитель черный или авто выглядит странно. Это будет принято обществом в штыки сразу же: то есть черным надо бояться водить авто?.. И это боооольшая разница.
Sabubu
Голосование пока тайное. Проконтролировать можно только посещение участка.
Пусть стоят. Это ни на что не влияет. Власти боятся только оппозиционных митингов.
u010602
А попросить фотку бюллетеня что мешает?
Sabubu
Сложно организовать массово, плюс такая просьба — состав преступления по УК (а телефон с фотографиями — вещественное доказательство), а учителя и врачи не хотят совсем уж в явный криминал лезть ради начальства. Будут саботировать.
Известны случаи, когда в учебном заведении или на работе пытались пугать последствиями за неявку, но когда какой-то активный человек напоминал про закон, сразу же переключались на «ну мы никого не заставляем, просто информируем». Они же не хотят, чтобы их на телефон сняли и это в новости попало.
u010602
У нас в Украине организовано массово на всех крупных и не очень заводах. Откажешься — уволят, скажешь про закон — уволят, скажешь что не поддерживаешь политику партии — уволят. Уволят по сокращению в первых рядах, а сокращения идут постоянно. Сократил — набрал — сократил — набрал. А т.к. на заводе специальности очень узкие, и найти потом другую работу без понижения зарплаты очень сложно + кризис, то ни кто даже и думать не будет рисковать. А все сознательные и тд и так на завод работать не ходят, т.к. там болото.
impetus
тут вопрос на сам деле «кто кого» ибо найти узкого специалиста на конкретное оборудование, который не запорет и не накосячит — ГОРАЗДО сложнее, чем токарю переучиться в электрика (ПУЭ прочитать и пару сайтов ХМП) и пойти щиты делать для дачников.
Я видел конторы, которые разваливались после ухода буквально десятка ключевых спецов, хотя возможно и без понимания причин руководством.
u010602
Вопроса нет, есть просто история из жизни, моей жизни. Пишу о том, о чем знаю из первых рук, от работников этих самых заводов. Человек написал — сложно организовать массово. Отвечаю- сложно или нет — организовали и работает.
Человек написал — можно найти управу. Отвечаю — не нашли управу. Люди лояльны своим предприятиям намного больше, чем стране, городу и тд. Предприятие для них это все. Они туда приходят после колледжа и уходят от туда на пенсию, с коллегами по цеху пьют и отмечают праздники. Для них ни чего особо и не существует кроме родного завода. И они привыкли к таким вещам, для них нормально получать наставления перед выборами от начальства, нормально делать фотку бюлетня. Даже мысли что-то менять нету.
Они работают по принципу «выборцев» в США. Они отдают свой голос известному и авторитетному среди них человеку, а тот человек уже принимает решение за кого голосовать.
Исключения — статистически не существенны.
alsii
Погодите, "выборцев" в США тоже можно выбирать. А бывает на вашем заводе, что главный инженер говорит одно, а главный технолог другое и можно выбрать?
u010602
Ну завод не мой, а моих друзей. Но у них на заводе говорит директор, он же часто хозяин. Если не хозяин, то директору говорит хозяин. Там полное единство. Если ты высказываешься против общей линии — то не станешь ты главным технологом, ты даже мастером не станешь. Там повышают лояльных, а не тех, кто хорошо работает. А после повышения лояльность растет, т.к. чем выше должность тем больше возможно воровать и ездить в командировки. А работать нужно наоборот меньше, и они как бы понимают, что на самом деле то повышение это халява, и не за мозги оно дается, и если ты вдруг чего не так скажешь, то завтра же возьмут твоего подчиненного на твое место, и он справится, потому что быть начальником проще в их реальности.
В данном случае выборца выбирают после колледжа, куда устроился — там твой выборец. Не нравится — меняй работу пока молодой, потом затянет и все.
П.С. я ни разу это все не одобряю, на меня это все ужас наводит. Тем не менее это кусок реальности рядом с нами.
Eklykti
Подал в суд и предъявил ТК, по которому на сокращённые рабочие места нельзя набирать новых таких же. Получил компенсацию. Не прокатило — в этом их ЕСПЧ очень удивятся энтузиазму, с котором эта ваша Украина стремится в ЕС, и сумма компенсации при этом значительно вырастет.
u010602
Звучит хорошо, я бы может так и сделал, но только рабочий будет просто боятся и не высовываться, а если вдруг — пойдет бухать и думать что он сделал не так. Денег на адвоката у него нет, знания языка то-же. Что такое ЕСПЧ думаю он не знает, как и законов про сокращение. А юристы на заводе знают и что-то придумают. Судебной реформы у нас еще не было, суды пока что продажные, а у заводов — прикормленные.
Sabubu
Вы же теперь «Европа», поднимайте шум в европейских СМИ и общественных организациях — там любят полоскать мозги за нарушения прав человека.
Sabubu
Также, предлагаю свои варианты действий в данной ситуации:
— бойкотировать те компании и их руководство, которые участвовали в разработке, внедрении, лоббировании, тестировании системы блокировок, оказывали консультации
— бойкотировать те компании и их руководство, которые одобряли и поддерживали внедрение системы блокировок
— призывать всех голосовать на ближайших выборах против представителей политиков и партий, которые поддержали закон о блокировках, в первую очередь ту часть, которая позволяет досудебные блокировки за митинги. Пусть все знают, кто ломает наш интернет и за кого голосовать ни в коем случае нельзя
— бойкотировать форумы вроде 4пда, которые из своих политических убеждений и солидарности с властью решили удалить темы про телеграм, хотя никакой закон этого не требовал
— подумать (пока только подумать), что делать с крупными компаниями, которые трусливо отмалчиваются, хотя могли бы выразить свою позицию, ведь эти блокировки мешают их работе.
— вывесить свой взгляд на ситуацию и списки политиков на своих ресурсах
— посмотреть, не проходит ли в вашем городе законный митинг против разрушения интернета
Понятно, что если этим займется 3 человека, то эффект может быть будет не очень большой. А если сотни и тысячи — то, думаю, эффект будет заметен. В Интернете есть конкуренция и незаменимых компаний тут нет.
Напомню также всем, что когда-то в америке автобусная компания обижала негров, и те устроили бойкот . Чем мы хуже.
kaman
+ бойкотировать компании, являющиеся
заказчикамивыгодоприобретателями блокировок. В частности, разработчиков альтернативных продуктов, чья рекламная кампания удивительным образом совпала по времени с обсуждаемыми событиями.alsii
Список нужен. На гитхабе...
servermen
Вот вам и вся цифровая экономика…
Vlad_fox
Услышав такую новость премьер-министр сразу поймет
на самом деле нет, что пора продавать виноградник в Италии и компенсировать потери…нет —
упиться с горяуволиться с должности и уехать на свой виноградник в Италию…хотя нет — его лично доходы как и всей той компании, в которой шестерят рыбнадзор и Дума, никак не связаны с какими-то торговыми сетями и налогами.
это проблемы пенсионера, который получит
хероколонулевую пенсию и такую же медицину, и торговой сети, которая пусть выкручивается, и налоговиков — откуда дополучить недополученные налоги.а да — вспомнит премьер — надо добавить адреса аппле в белый список, чтоб айфон исправно работал, а то ну их этих рабнадзоров… или вообще стор левый из китая поставить?
а в это время самые сознательные и радикальные граждане уже выходят молча но с бумажными самолетиками на улицу, чем досаждают не столько правительству и их бешеному принтетру, сколько дворникам, недавно голосовавших за стабильность и вечный день сурка
amaksr
Мне вот интересно: ФСБ хочет уметь расшифровывать сообщения в Телеграм. Это понятно. Но в интернете сообщения могут передаваться и другими средствами, например HTTPS, TLS, encrypted SMTP и т.п. Почему по поводу этих способов тишина? ФСБ уже чтоли умеет их расшифровывать? Потому что если не умеет, то их по логике тоже надо все запретить, и вообще запретить математику, как фундаментальную основу шифрования.
Revetements_Etales
Принудят поставить свои сертификаты и не нужно будет ничего уметь.
habrahabr.ru/post/272207
habrahabr.ru/post/303736
roem.ru/21-09-2016/233325/deshifrovka-internet-v-rf
saag
Ну тогда уж принуждать и пользоваться определенным броузером, а то Chrome к примеру может с недоверенным сертификатом обрубить соединение, по крайней мере такое Google обещал
Revetements_Etales
На этот случай есть православные Yandex & Amigo browser.
Sabubu
Можно зашифровать сообщение нормальным сертификатом, а сверху зашифровать сертификатом от ФСБ — пусть расшифровывают.
TrllServ
Вы удивитесь, но первый шаг к этому уже сделан
NewStahl
>Почему по поводу этих способов тишина?
Не всё сразу. Наберитесь терпения. Всё будет.
Daddy_Cool
ИМХО реальной необходимости в блокировке Телеграма нет. Надо на какое-то время сделать вид, что указание выполнено. Попробуем спрогнозировать. Например может быть так.
РКН отключит 99.99% интернета и в этот момент отчитается о выполнении поставленной задачи. Дальше всё включат обратно. Если попозже, кто-то таки оторвется от тяжкого виноградорского труда, вытащит из кармана огрызок, увидит, что самолетики таки летают и вопросит — как же так? То РКН ответит, что: а) самолетики летают только у виноградарей, поскольку разумеется ркновские меры не могут применяться к ведущим виноградарям страны, б) у всех остальных самолетики летают из рук вон плохо, так что и заморачиваться этим не стоит.
tSmoker
Хотел ответить конкретному человеку, но там глубоко. Просто напишу.
Я в 2014-2015 находился в колонии общего режима, сидел, да. (не интересно вспоминать и рассказывать за что)
Сидел с нами бомж, по статье терроризм. Рассказывал, что-то вроде того, что шел-шел нашел банку пороха, с ней его остановили и сказали что мол бомбу хотел сделать. По факту наверное хотел зиму в тепле пересидеть. Сразу хочу сказать, что я не знаю на сколько массовый это носит характер, я видел только одного человека такого в своём «отряде». Но отношение к борьбе с терроризмом, что-то испортилось. И когда вижу в сводках отчеты о предотвращенных терактах, вспоминаю того бомжа, которому фиолетово по какой статье (ну кроме «нехороших») казенную еду есть.
chooselife
> Я в 2014-2015 находился в колонии общего режима, сидел, да. (не интересно вспоминать и рассказывать за что)
Говорит нам человек с ником tSmoker :3
parakhod
Ребята, вы хотите действовать по закону? Ну и действуйте по закону, если смелости хватит.
У вас есть такой Основной Закон — Конституция.
Никакие раскомнадзоры согласно ей существовать не могут, цензура запрещена согласно ст. 29 ч. 5. Хотите соблюдения закона? Берите бейсбольную биту, идите в этот роскомнадзор и громите там всё нахрен — это незаконная организация.
Ваш провайдер блокирует какие-то IP-адреса? Идите к своему провайдеру и скажите что он нарушает ст. 29 ч. 4 и то что он делает согласно распоряжением всяких надзоров-хуезоров — незаконно.
Я уж не говорю о том, что если вам так нравится закон, то вы могли бы начать с гражданина, изображающего из себя президента РФ, и совершенно законно по ст. 278 УК РФ отправить его шить варежки на 20 лет, так как президентом он не может быть уже 10 лет как согласно той же конституции.
Не, не готовы?
Ну тогда не поминайте закон всуе.
И кушайте ту баланду, что дают.
eoffsock
Да вот проблема как раз в том, что у нас процедура импичмента не может инициироваться народом. Собственно, как и в других странах. Разве что вот в Лихтенштейне граждане имеют право инициировать процедуру, но там проще собраться и морду князю набить, тем более что идти недалеко.
А наши органы государственной власти представляют не интересы народа, а интересы Путина. Какой уж тут импичмент. И все по закону, кстати говоря.
parakhod
Да помилуйте, какие импичмента, какие органы? Вон месяц назад мероприятие было, необходимо было придти и выразить поддержку. И, заметьте, пренебрежимо мало кто отказал себе в удовольствии выступить по той самой 278й УК РФ соучастником.
А кусок территории у сопредельного государства отдали — ну вообще грешно законность чего-либо подобного обсуждать — но нет, все же вполне себе рады и довольны. Самолёты гражданские сбивать, детей кассетными бомбами убивать (далеко ж, кто заметит), террористические акты с химическим оружием и полонием устраивать — на а чо такого, почему нельзя-то?
Но вот вдруг когда персонально Васе вдруг на хвост наступают — хостинг его блокируют или доступа к сайтику любимому решают (хотя, впрочем, проблемы Вами пренебрежимо смешны в сравнении с проблемами того же Пети, которого заставили на грузовичок ставить "Платон", после чего весь его бизнес по грузоперевозке оказался ниже уровня рентабельности, или с проблемами Миши, который оплатил партию сыров из ЕС из кредитных денег, а на следующий день Мудрейший решил ввести "контрсанкции") — то тут вдруг Вася срочно вспоминает про закон.
Душераздирающе, право слово.
sim2q
но вы забываете, что всё относительно, тот же хипстер(*) может совершить
роскомнадзоресли его лишить парить(*)*-заменить на нужное…
parakhod
Вам весело, но когда в 2015-м году начали «чистить» банковскую систему, дофига небольших компаний потеряло свои деньги — причём это были оборотные средства или деньги на зарплату. Моя московская студия ненароком осталась без 2.5 млн рублей (на юрлица никакие АСВ, разумеется, не распространяются), впрочем пережили как-то, а вот у одних знакомых, например, накрылось около 20 — при том, что эти деньги были исключительно зарплатные. Тоже вроде ребята как-то выкрутились, но могли смело забить, свалив всё на судьбу и государство — и тогда мне интересно сколько бы их сотрудников, которым семерых по лавкам кормить надо, задумалось бы об «роскомнадзоре».
А вообще зря все выкручиваются. Всё это говно держится ещё на плаву исключительно благодаря огромному количеству людей, зачем-то быстро-быстро барахтающему лапками.
sim2q
печально это…
мой коммент такой разнотолкуемый случился от перегрузки новостями, раньше то чисто технические штуки были интересны, но тут и меня коснулось как бывшего админа
vmm86
Я бы сказал, что согласно Конституции не могут существовать никакие органы власти, не упомянутые в ней, и не только РосКомРаздор, но и Следственный комитет.
parakhod
Ну так вы, батенька, договоритесь и до того что сама Российская Федерация существовать более не может, так как с аннексией Крыма её государственные границы были нарушены, а также были нарушены нормы международного права, что грубо противоречит всей статье 67 конституции.
xtala
Кто-то в сети очень метко юморнул:
«Внимание! Вы не обновляли власть в стране в течении 18 лет! Требуется обновление власти, без обновлений безопасность страны может находиться под угрозой!»
zenkz
Петиции не помогут.
Помогут суды с требованием снятия блокировок с безвинных ресурсов и компенсации нанесённого РКН ущерба. Я думаю с хорошо подготовленной доказательной базой это возможно (если придать этому процессу широкую огласку).
usblexus
Даже если случится чудо и такие суды произойдут и будут выиграны, компенсации заплатят с наших налогов.
alsii
Ок. А что если и суды не помогут. Какой у вас "план Б"?
parakhod
Как суды не помогут? Что вы такое говорите, товарищ?
Не поможет Таганский суд, поможет Басманный.
Как можно не доверять правосудию?
alsii
А… ну если в этом смысле, тогда конечно. В принципе еще Лермонтов писал: "Но есть и Божий суд...". Дальше как назло не помню ни слова. Давно это было, да и склероз…
parakhod
Вообще всем советую учить историю. Очень советую. Действительно серьёзно учить.
Когда в возрасте 36 лет я стал студентом изучающим beni culturali (история, культура, археология) — я воспринял это кроме как очевидного способа покинуть навсегда РФ и просто как забавное и полезное времяпрепровождение. А вот походу выяснилось, что с нами случайно происходят самые полезные вещи — это оказалось именно тем, что смогло достаточно сильно изменить моё мировоззрение.
Зная математику, физику, теорию автоматического управления и кучу прочих разных скучных дисциплин, на историю с какого-то момента начинаешь смотреть с очень большим интересом. Замечая множество деталей и находя множество тенденций из тех, что чистые гуманитарии просто не видят.
В таких ситуациях как сейчас, имеет смысл просто отойти в сторонку и ждать. В историческом контексте совсем мало ждать, может быть лет 10, а может 80 — пренебрежимо малые цифры.
Повлиять же на ситуацию можно исключительно имея в руке золотую табакерку. Ну и то — примерно с 65% вероятностью ситуация изменится в ещё более худшую сторону.
Так что пусть каждый сам решает что ему делать. Хотят судиться — ок. Хотят молиться — ок. Петиции подписывать — ок.
Нужны будут советы по переезду — пишите в личку, дам пару ссылок.
alsii
> на историю с какого-то момента начинаешь смотреть с очень большим интересом. Замечая множество деталей и находя множество тенденций из тех, что чистые гуманитарии просто не видят.
У меня жена — историк по первому образованию. И я пришел к таким же выводам, как и вы. Поэтому когда увидел реальную возможность (летом 2013) сразу же ей воспользовался. При этом у меня было ощущение, что я прыгаю на подножку отходящего поезда.
parakhod
Ну у меня жена — специалист по древнекитайской философии (в прошлом).
Сейчас — программист на Python.
А ощущение уже в 2012м было то же самое.
zenkz
Устроить краудфайндинг и разработать сетевую инфраструктуру, которую РКН заблокировать не сможет. Либо парализовать работу РКН используя относительно законные методы.
gto
Попробуйте передавать сообщения по стандарту RFC 1149, он пока РКН не блокируется.
unxed
Ай хэв э пёфект солюшн фор майселф: дон'т гив э фак.
Лет ми спик фром май харт: вэ онли вэй то солв вис ис то буилд а парти энаф паверфул то мэйк юнайтед раша фиар, вив тлгрм ор виваут ит.
Энд ит вилл кост мани, ёр пёрсонал мани, до ю андестенд?
DmitrySpb79
Имхо, идея «петиции» может и хороша, но абсолютно бесполезна — никто из властей не захочет «потерять лицо» и официально признаться в бесполезности закона. Тут увы, дело принципа, этого не будет. Просто добавят еще пару миллионов IP в «черный список», отвалится часть сервисов, будет больше головной боли у админов, но когда это кого-то «сверху» волновало.
В целом все это грустно конечно, последние лет 5 страна уверенно катится в маразм, и прогресса не видно.
NewStahl
>прогресса не видно
Да ладно вам. Отлично так катится.
Revetements_Etales
Ну как же? А что это, если не прогресс?
DmitrySpb79
Я даже не ИТ имел в виду. Украина, Сирия, очередные ежегодные контрсанкции против собственного народа, хакерские атаки на США, отравление Скрипалей, ухудшение отношений практически со всеми странами мира. За 5 лет прогресс колоссальный, да.
Кстати, если система блокировок окажется реально бесполезной, то останется самую малость — перенастроить блокировку с «черных списков» на «белые списки», и привет китайский файрвол, будут все ходить только на kremlin.ru и yandex.ru. И разумеется, все только ради борьбы с терроризмом… И ведь реально могут пойти на принцип.
Надеюсь, все-таки что до этого не дойдет, и будет как с linkedin — официально запрещен, но кому надо тот зайдет.
DIHALT
Самая действенная петиция произойдет в оффлайне 5 мая. Я думаю следует подписывать именно это. Лично.
vozhd99
Повторение 2012?
AntonAlekseevich
Имеете ввиду болотное дело?
Не нужно бояться прошлого, нужно его принять и идти дальше вперед учитывая ошибки прошлого.
Только таким способом мы добьемся того будущего которого мы заслуживаем.
Право за нами, да и граждане заступятся(возможно) если будет твориться явное беззаконие.
Я ожидаю что выйдет как минимум около 12-15 млн. людей по всей России. Возможно больше, возможно меньше.
TheKnight
К сожалению, к этому событию наверняка примажутся всякие неприятные личности.
Не уверен, что стоит выходить на митинг без плаката с надписью «Оппозиционер Вася — лох» — ведь оппозиционер Вася всегда может объявить, что вы пришли именно ради него и поиметь на этом политическое преимущество.
EighthMayer
Таким образом Вася станет конкурировать с Петей и подпортит существующую монополию на присваивание общественной поддержки. Так что даже если такое случится — не думаю что это однозначно плохо.
TheKnight
Это однозначно плохо для тех людей, которым нравится идея мероприятия, но которые не готовы поддерживать Васю, потому что он продажная лживая тварь.
Точнее даже не так — это плохо для общества, потому что такие люди могут не пойти на митинг из-за факта наличия там Васи как действующего политического лица. И тем самым митинг будет менее внушительным и менее полезным, с точки зрения влияния на власть.
Возможно, я один такой упоротый.
Sabubu
В можете выйти на пикет или устроить свой митинг в другом месте или в другое время.
alsii
Вот представьте что у вас дом горит. И тут прибегает неприятный лично вам оппозиционер Вася и начинает ведром воду таскать и ваш дом поливать. Вы ему это позволите, хотя знаете, что завтра он всем будут рассказывать, что это он пожар потушил? Или сразу в бубен: "Уходи, мразь, тебя тут не недо! Лучше без тебя сгорим, чем с тобой потушим!"
TheKnight
Мы рассматриваем разные ситуации. В моем случае, скорее прибежал оппозиционер Петя и начал мне помогать. Вася так же прибежал, однако ничего не сделал. Но завтра в газетах Вася будет говорить о том, что он активно тушил мой дом и вообще единолично всех спас.
Ежели Вася начнет тушить мой дом вместе с Петей или же в одиночку — то я буду искренне ему благодарен.
alsii
Хм… ну если вы примете участие в мероприятии, а гадкий Вася в это время будет на Мальдивах расслабляться, тогда ему будет очень сложнго примазаться. А если он вместе с вами почтит мероприятие своим присутствием, то это уже помощь. Собственно от Васи в данном случае большего и не требуется.
TheKnight
Вот тут то и начинается разница.
Если Вася придет и будет стоять вместе со всеми — это ок. И напишет потом в газете «Я тут стоял вместе со всеми на митинге, пытались доказать властям, что не надо мариновать огурцы в одной банке с помидорами». Кто то порадуется, кто то проигнорирует.
Если Вася будет пытаться стать фронтмэном мероприятия — это уже не ок.
Меня больше печалит вторая ситуация.
С учетом того, что Вася политик — «молча» стоять на митинге он вряд ли сможет.
alsii
Ну хорошо. Пусть он выступит и скажет:
— Власти, не надо мариновать огурцы в одной банке с помидорами! (Тут вы можете громко аплодировать и кричать «Ура!»). Также я решительно против ловли лягушек на черную икру и требую немедленно построить зиккурат! (Тут вы можете топать ногами, свистеть и кричать: «Придурок! Вон со сцены!!!»).
Потом выйдет Петя и скажет:
— Я решительно поддерживаю требования Васи насчет маринования, но вот с лягушками проблем не вижу. При этом я категорически(!!!) против строительства зиккурата, ибо неизвестно…
Политика — это искусство возможного. Зато потом…
Вечером на правительственной даче:
— Эти чертовы оппозиционеры сумели договориться насчет раздельного маринования… Неужели все-таки придется с этим завязывать? И главное, абсолютно непонятно с зиккуратом. Строить или нет? Куда ни кинь, везде получается что мы кому-то поддались…
Sabubu
> Если Вася будет пытаться стать фронтмэном мероприятия
Если митинг организуют несколько движений — обычно дают выступить представителю каждого, в том числе микроскопическим партиям, один человек все равно не сможет 2 часа говорить. Если митинг несогласованный, то выступать не дадут никому.
Sabubu
Вы же можете нацепить символику Пети или написать про него на плакате: «Партия фиолетовых против блокировок».
Sabubu
Вы можете написать «Я не за Васю, но я против XYZ». Так же как участие в митинге за права ЛГБТ еще не делает вас геем. Также, вы можете организовать свой митинг или пикет в любой другой день или в другом месте.
velovich
Моя половина интернета была заблокирована с Рутрекером, Рутором и Гелбурой. А перечисленное для меня херня ненужная. Но всё равно, добро пожаловать
tangro
Боже, да откуда же у России легитимный орган власти? Россия и от границ то своих международно признанных отказалась, куда уж тут «легитимным» считать орган власти, который выбирают в том числе пару миллионов граждан другой страны.
agaruppa
Для тех кто хорошо знает и самое главное, цитирует конституцию, приготовлены кипятильник, любвеобильные сокамерники, сломанный позвоночник и шнурок напоследок.
alsii
Ну и шампанское, конечно! Как с такими гостями и без шампанского? :-(
alexmeloman
Не надоело раз в двое суток писать про телеграмм?
Господа либералы, кои оккупировали здешний сайт, лучше бы подумали вот над такими вопросами:
Почему ВАШ ЛЮБИМЫЙ ГИКТАЙМС вводит кармовый рейтинг комментаторов, по факту ограничивая альтернативную точку зрения, то есть затыкая рот неугодным.
Почему в стране, которая является образцом для вас, господин Цукерберг, выступая в конгрессе, рассказывает о своей готовности сотрудничать с властями и понимает всю важность своей соц.сети для общества (по сути говорит: предоставлю все, что вы попросите).
Но провокатор Дуров (человек с двойным гражданством), считающий народ Быдлом (чему подтверждение разбрасывание денег из окон, в бытность владельца Вконтакте, ради любования) для вас образец правильного человека? В последнее время занимается усиленной арендой новых серверов для телеграмма, преднамеренно подставляя другие площадки и затрудняя деятельность РКН.
До этого он сам плевал на рынок России для телеграмма, не желая выпустить русскую версию (она появилась лишь полгода назад, хотя затрат для этого практически не надо было), а тут вдруг рогом уперся, выставляя себя борцом за свободы.
AntonAlekseevich
Следуя формальной логике вы правы, но есть несколько "но" разбивающую о стену ваш пост.
Дальнейшее обсуждение в чисто негативном ключе невозможно. Перестраивайтесь под стандарт сообщества.
maldalik
Карма-рейтинг тут устроен нормально, он не ограничивает базовые права на свободу слова, а лишь дает отсрочку времени на подумать если не прав или в гневе решил написать пост.
3 раза ха. Еще как ограничивает. Меня угораздило влезть в политдискуссию по поводу Украины, я не сказал ни одного грубого слова, все было корректно, но схлопотал море минусов в карму, от тех кому не понравилось отличное от них мнение.
Пример:
Человек заявляет что мы русские думаем будто украинцы младенцев едят.
Я отвечаю не едят а сжигают, и привожу в пример Одессу.
Мне говорят что ответ в стиле а у вас негров линчуют и следующий ответ я могу сказать уже не скоро. Где вот тут некорректность с моей стороны, и для чего мне надо остановится
и подумать?
AntonAlekseevich
Даже отсутствие грубых слов не повод для того чтобы минусы в карму не шли. Посмотрите в мой профиль на хабре, там карма сравнима с вашей и вы не поверите это была моя глупость до изменения взглядов на всем что есть рядом.
Я прекрасно понимаю, что карма забирает привилегии, но это не повод говорить что она плоха или ужасна. Да есть недочеты, но с ними как-то справляемся.
В последние несколько месяцев я не писал комментарии, после этого стал подходить к проблеме с иных точек зрения нежели чем однобокая боевая пропаганда войны и вражды на федеральных государственных информационных телевизионных или радио каналах. (От последних слов не откажусь даже под страхом смерти или унижения. Но уточню что я не все каналы подвожу к этой гребенке.)
Мораль такова, не лезьте вы в топики/дискуссии с своими словами если не понимаете суть проблемы описанной в нем/ней. Я на этом попался однажды и никому не советую попадаться в подобную ловушку впредь.
maldalik
А где я простите был неправ в той ситуации? Чего я не понимаю?
AntonAlekseevich
Вы посмотрите на свой пример, я там вижу боевую пропаганду. По всем трем строкам примера.
Применяя пропаганду вы лезете с своими словами игнорируя суть проблемы.
Минуса намекают на то что в вашем сообщении что-то не чисто. Пересмотрите что вы пишите и подумайте как отреагирует человек на ваше сообщение.
Если сообщение вызывает сильное чувство ненависти, страха или чувства гордости не имеющее никакого отношения к сообществу(В нашем случае IT-сообществу), то будет заметно что вы написали сообщение содержащее пропаганду.
Пропаганда следует формальной логике или искажению(пример, преувеличение масштабов проблемы) фактов и людям это не нравится.
И тот пример который вы написали можно отнести к методам "логическая ловушка", "необоснованное обобщение" и "создание привычки к насилию".
Плюсом вам порекомендую посмотреть пару роликов о том "Как работает пропаганда" и "Как бороться с пропагандой". Вы их найдете на сервисе Youtube или Vimeo.
Да, я вас перевел с темы "Почему я не прав" на тему "Пропаганда", чтобы вы могли понять почему прилетели минуса в карму.
WRP
Выкидывал деньги из окон и это было для народа?
А другого пути он не нашёл, видимо боясь оплатить услуги банка за транзакцию,
например направив деньги на помощь нуждающимся?
Прелестно!
AntonAlekseevich
Вы хоть фразу дочитали до конца?
По вашему сообщению вижу, что:
Но акцент то был на:
Вы ещё один человек говорящий в негативном ключе, будьте добры если последующие сообщения от вас будут игнорироваться. Спасибо.
TrllServ
Дуров(хотя сомневаюсь, что лично он) занимается восстановлением работоспособности сервиса для 10-15 млн пользователей.
Ровно так же поступают сотни админов по всей России, восстанавливая работоспособность сотен интернет ресурсов пострадавших от
ядерных бомбардировокне избирательных блокировок Жарова.parakhod
Я, пожалуй, соглашусь с вами по поводу «ограничения альтернативной точки зрения». Будь она даже триста раз на чей-то взгляд глупой (как например в данном случае на мой взгляд — ваша).
К сожалению, в русскоязычной среде напрочь отсутствует культура политической дискуссии — вместо аргументированного ответа оппонент старается облить другого водой из стакана, и остаётся только радоваться, что у него в этот момент под рукой нет дубины.
Другое дело, что это вообще достаточно глобальная проблема. Культура дискуссии, особенно для «обычных людей» — штука не особо понятная. Дубина привычнее. Собственно, одна из причин популярности фейсбука — отсутствие «дизлайков» там. Да, многих расстраивает отсутствие дубины, однако общему уровню дискуссии и свободы самовыражения это способствует очень даже.
gto
Хороший пример культурной дискуссии назвать точку зрения собеседника «глупой» без аргументации.
parakhod
Слушайте, ну я ведь воздерживаюсь от слов «кретин» и «имбицил», ну попробуйте хоть немножко уважать мой достаточно культурный подход к ведению дискуссии ))
gto
Ваша точка зрения — чушь. (видите, я тоже воздерживаюсь)
parakhod
Ну вот, видите, на уровень культуры уже вышли — отлично.
Давайте перейдём теперь к дедукции — от моей общей точки зрения к любому конкретному утверждению.
gto
Зачем вдаваться в частности. Если «общая» точка зрения глупость, каждое отдельное утверждение глупость по определению. Элементарно, Ватсон!
parakhod
Мимими, вот индукция сейчас расстроилась.
Давайте таки либо по пунктикам, где глупость и в чём, либо шагом марш на всеобъемлющий социалистический хуй.
gto
Умному человеку и так всё было бы понятно, а метать бисер перед остальными смысла нет.
parakhod
Слился, красавичик, как высококачественный образцовый фекалий. Так и запишем ))
gto
Это очень правильное решение. Если нет возможности запомнить, лучше всё записывать.
parakhod
Очень полезный навык в жизни — умение отличать неудобную ситуацию типа "он искренне задел мои нежные чувства, но я уверенно смогу сказать ему, что он неправ" от ситуации "я сейчас ляпнул хуйню но всё равно никто не заметит, потому что пост старый — авось и пронесёт, так что я лучше промолчу, а все подумают, что я просто не прочитал ответа".
Очень советую освоить.
potan
Какая-то глупая петиция. Правильно будет требовать призняние Роскомнадзора террористической организацией, а блокировке интернета — терактом, и привлечение к ответственности всех причастных к этому лиц.
SanekPlus
Мы сражаемся с РКН уже давно. Мы многое потеряли. Наши близкие погибли… Но мы не одни. Очаги Сопротивления есть по всей планете. Мы не сломлены. … Главное — оставайтесь в живых. Если бы вы знали, как вы нужны и как важен вклад каждого из вас. РКН деградирует быстрее, чем мы предполагали. Они изобретают всё новые способы уничтожения интернета. РКН атакует… Но наш удар будет сильней. Это Павел Дуров. Если вы меня слышите — вы и есть Сопротивление.
ЛОЛ :))
alsii
аватарку еще поставьте ;-)
gto
собаку-бомжа, очень символично, кстати.
parakhod
Эхх, у меня старший сын — студент, себе тоже поставил, да, молодца.
Как бы теперь ещё ему объяснить что, как в той картинке «неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь», и пока виза у него действующая, жить тут есть где, а билеты ему взять займёт пару минут.
fgmatrix
С утра не работает Райффайзен банк (и сайт, и банк-клиент). Рассказал бухгалтерии почему. Не верят — говорят давай чини быстро, нам срочно платеж надо делать. Жду развития событий.
vozhd99
Это у них что-то, похоже. ИБ работает отлично. Основной сайт нет. Акадо. Москва.
ЗЫ: хотя всё-таки вру… входит в ИБ и… выкидывает!
Pachuchka
Всегда когда вижу подобные обсуждения/петиции/требования, возникает всего один вопрос: Конкретно вы как пострадали?
Нет серьёзно, если вы считаете себя обоснованно пострадавшим и ваши аргументы конструктивны, обращайтесь в суд, но если по факту ваши доводы вода-водой, то не нужно делать бесплатную рекламу (а может и проплаченную), поднимать хайп и добиваться поддержки общественным мнением людей, которые по сути далеки от понимания проблемы.
Почему вы думаете что компетентны в том, чтобы учить роскомнадзор? Даже если роскомнадзор не прав, так пусть сам отвечает за свои поступки, если они проиграют суды, то извлекут урок, научатся в конце концом, но они сделают это в правовом поле, с деловым подходом, а вы своими петициями и обсуждениями делаете рекламу коммерческому продукту, у которого возникли временные разногласия с руководством РФ, при этом забивая мозги людям совершенно ненужной информацией.
GrakovNe Автор
конкретно я вчера мавеном джарник собрать не мог, потому что зависимость лежала в нексусе, а нексус host unreacheble. 2 часа простоя
Pachuchka
И это стало поводом для статьи? И правда в суд с таким ничтожным аргументов не придёшь, а тут на волне хайпа можно ещё часа два простоя скоротать за обсуждениями. Железная логика.
Endeavour
Если простой высокооплачиваемых сотрудников и бизнес-процессов ИТ компаний для вас ничтожны, то о чем с вами здесь вообще разговаривать?
Aracon
Я вам больше скажу, это лично вас касается, просто вы об этом не думаете. Бизнесы терпят убытки и вынуждены нести дополнительные расходы на дублирование инфраструктуры, чтобы не встать совсем. Это выльется в повышении цен, уменьшении ассортимента услуг. Убытки и частичный уход компаний из РФ приведет к сокращению числа рабочих мест, уменьшению поступлений в бюджет РФ. Заплатите за действия РКН в итоге вы.
xcore78
Видите ли, задеть чувство собственного достоинства можно только у тех, у кого оно есть.
undersideY
Позволю себе высказать свою точку зрения.
Почему Жаров так настойчив именно в деле Телеграм?
Потому что его ведомство уже пыталось заблокировать другие ресурсы, вроде рутрекера и так далее, а те живы и поныне. Поэтому у многих людей в структурах власти возникает закономерный вопрос:
«А нужно ли нам вообще подобное ведомство именно в таком виде и с этим руководителем?».
Структура гос аппарата работает таким образом чаще всего — если ведомство не работает, то снимается руководитель и само ведомство реформируется. Жаров лично заинтересован в доказательстве того, что его ведомство что-то может, с ним во главе. Он будет давить Телегу по максимуму и дальше. Потому что это уже не просто работа, это вопрос проф пригодности и вообще логики существования ведомства в нынешней форме. Немаловажен еще факт личной вендетты с Дуровым, что имела место на предыдущем этапе, когда Жаров сам вносил данные Телеги в перечень.
Если блокировка все-таки будет неудачной(что скорее всего и произойдет). Будет рассматриваться вопрос о создании аналога китайского файервола. Скорее всего финансово наше государство подобный проект не потянет — и так дыры затыкать нечем, так что мы просто получим тот же самый РКН, только с расширенными полномочиями и с другим руководителем.
MAXInator
Не совсем верно. Подобное ведомство нужно, но не нужна функция блокировки в нём. Так-то РКН в основном другими вещами занимается, а блокировки на него навесили лет пять назад, когда МВД и кто-то еще (не помню уж кто) отказались брать на себя эти функции. Так что рунет сейчас мог бы ненавидеть не РКН, а МВД.
Endru9
Я конечно дико извиняюсь. Но не проще ли завалить письмами администрацию президента через сайт, чем создавать кучу петиций?
GrakovNe Автор
вчера РКН заблокировал свой smtp сервер. Куда писемки слать будете?)
EvilBlueBeaver
SMTP — это отправка писем. Про то, что у них отвалился прием ничего не сказано.
Alexeyslav
Ну как бы, чтобы доставить письмо на их сервер в конечном итоге нужно подключиться к их SMTP и загрузить туда письмо(чем часто пользуются спамеры, но нынче такое проделать всё сложнее и сложнее). Не напрямую со своего клиента, а вероятней по цепочке таких SMTP-серверов, начиная со своего почтовика с которого вы будете отправлять письмо. Но их сервер заблокирован… если последний сервер в цепочке не сможет доставить письмо какое-то время, то он вернёт письмо отправителю с указанием причины — сервер не отвечает. А какой этот интервал времени… где-то слышал о стандартной настройке в 8 часов но может быть и 24 часа, а может и в несколько минут.
Endru9
Я имел введу сайт letters.kremlin.ru/letters/send
а не почтовый сервер РНК.
gundenaf
AntkliKruin
Вычитал в Телеграме про настоящие (предположительно) причины его блокировки:
Три кита контроля будущего мира описываются достаточно просто — ископаемые, скоростной транспорт, цифровые деньги. И всё больше и больше сигналов о том, что давление на Телеграмм есть отражение жесточайшей схватки за критовалютный контроль. Telegram Open Network (TON) и будущий Gram, WeChat, масштабный пересмотр политики МВФ, включающий «изучение возможностей и трудностей в связи с переходом на цифровые технологии», объявление нашим ЦБ борьбы с кэшем строительных и продуктовых рынков. По отдельности — всё выглядит или как инерционные события или сказки про будущее, но если всё сложить в один пазл, то всё встает на свои места. Заблокировать Телеграмм в России — это значит через шаг не дать возможность развивать здесь расчеты в токенах Gram. Сдались Жарову наши посты, ему поставлена иная задача. Тут спалить и половину российского интернета не жалко.
Отсюда: t.me/politjoystic/4456
parakhod
Госспади, какая фантастическая чушь…
Единственная причина блокировки Телеграм — солнцеликому Владимиру Владимировичу во время доклада об успехах в наведении порядка в этих ваших интернетах сообщили, что все слушаются, исполняют покорно и доступ к переписке пользователей соответствующим органам представляют, однако вот тут имеются некоторые, которые демонстративно отказываются.
Солнцеликий распорядился демонстративно наказать.
Докладывавший сообщил подчинённым, что Солнцеликий распорядился демонстративно наказать.
Те передали по цепочке ниже, что необходимо демонстративно наказать.
Когда дошло до тех, кто должен физически реализовывать блокировку — те принялись выполнять распоряжение в силу своих умений и возможности.
Не стоит приписывать всей этой прямоточно-пищеварительной системе власти какие-то признаки интеллекта. Нет его там.
akurilov
а можно ссылку на заявление солнцеликого о демонстративном наказании?
мне б для коллекции былинных отказов и прочих расстрелов своих ног из авиапушек
parakhod
Зачем ссылку — у меня оригинал имеется.
Храню вместе с паролями к счетам Ролдугина и ещё прочих некоторых.
akurilov
т.е. не было
parakhod
Ну то есть вы сейчас пытаетесь применить любимый приём доморощенных пропагандистов «а вы докажите — а для меня ваши доказательства неубедительны — а у вас трупы несвежие». Естественно, следуя такой логике, если вам дадут послушать запись Путина на диктофон, где он даёт такое распоряжение, даже и это вас не устроит, так как: 1. Запись не санкционирована, 2. Диктофон не сертифицирован 3. Это всё равно ни о чём не говорит.
Безусловно то, что я пишу — это исключительно моя точка зрения на проблему, вполне себе удовлетворённая критерием гр-на Оккама.
Что же касаемо ссылочки, если вам так хочется, то вот подобной информации для меня вполне достаточно: www.gazeta.ru/tech/news/2018/04/18/n_11428777.shtml
Усатому гражданину вполне доверяю. Если говорит что главный в курсе — главный более чем в курсе. А поскольку без разрешения главного у вас давно уже ничего не делается, логическую цепочку нетрудно достроить самостоятельно.
Просто автор изначального комментария почему-то достраивает её до каких-то битв за криптовалюты, а я, поминая того Оккама, до уровня интеллекта и невеликой сложности мировосприятия этих граждан из Кремля.
Rusticolus
А вам не показался подозрительным один момент. Точнее даже не один.
Почему пока Песков говорил что все нормально все кто надо в курсе…
Прессекретарь МИДа, по сути второй по значимости структуры после правительства была совсем не в курсе всего того что происходит и не могла определиться надо ли все же блокировать телегам или лучше не надо?
www.youtube.com/watch?v=KPQe0wFnVwA
А советнику президента Клименко и вовсе пришлось извинятся за действия РКН.
www.ntv.ru/novosti/2006780
А теперь главный вопрос, на сколько президент обладает знаниями в области IT?
И на сколько он «в курсе», если его советнику как раз по этим вопросам приходится извиняться?
Лично мне кажется что сейчас опасность в том что заварив эту кашу РКН что то не рассчитал, а когда дошло на верх все стали думать как бы теперь не подать виду что все так и не было задумано изначально? И хуже всего если они решат воспользоваться ситуацией раз уж уже сделано…
Ну ладно, ладно! Раз взяли, то так уж и быть. Не обратно же им отдавать. © Милославский
TrllServ
Хоть кто-то ещё уловил этот момент.
А если добавить к этому предшествующие заявления кое-кого о том, что они хорошо подготовились или вдарят когда надо.
То можно даже дойти до выводов, о том полном не понимании верхами и спасении себя кибер генералом.
ClearAirTurbulence
Вы аккуратнее с сами-знаете-кем — тут закон скоро примут об ответственности за посягательства на честь и достоинство сами-знаете-кого. И потом, когда граждане в
коричневыхкрасных рубашках станут по улицам строем ходить и петь песни, могут и ретроспективно применить, со всеми вытекающими.river-fall
странно, что еще ни одна политическая партия 6е собрала под свои знамена несогласных, не организовала забастовку.
Пока бухтение продолжится в только в интернете, власти будут и дальше ноги об нас вытирать.
EighthMayer
У тех, кто предлагает что-то делать, нет политической партии.
Sabubu
В 2016 году Волков организовал митинг против закона Яровой. На митинге выступали по моему представители Пиратской Партии и Навальный в том числе. Людей пришло не много, и те в основном бузотеры, которые всегда готовы протестовать против властей.
В 2017 году митинг за свободный интернет организовали уже без Навального — ПАРНАС, «Демократический выбор», «Гражданская инициатива», «Пиратская партия», «Либертарианская партия», движение «Протестная Москва», а также общественные организации «Роскомсвобода» и «Левый блок». Пришло не намного больше — www.bbc.com/russian/features-41062943
Видимо, «IT-сообщество» не очень готово участвовать в митингах. Видимо, нет смысла что-то делать в этом направлении, митинги против Путина лично собирают в разы больше людей, даже если их не согласовывают.
IT-сообщество боится даже на своих сайтах повесить заявление по поводу блокировок, что уж тут митинги.
xcore78
Сытым людям всё ещё есть, что терять, а голодные не понимают риторику.
casphar
Ну дыкЪ… Вот вам вся суть российской оппозиции.
SpiridonovAA
«Формально, Телеграмм не выполнил требование действующего законодательства, которое было принято легитимным органом власти. „
Дуров действовал в строгом соответствии с законодательством РФ, при этом ссылался на закон — статья 23 Конституции РФ. Конституция — это закон прямого действия. Роскомнадзор же действует с нарушением законодательства. И почему РКН назвали легитимным органом власти? Вы не путаете понятия “официальный орган власти», «законный орган власти» и «легитимный орган власти»?
Vlad_fox
Россия ничего не спрашивая у Украины, проигнорив и ее конституцию и международное право оттяпала Крым и оворужила до зубов боевиков на Донбасе.
На упоминания об этом на гиктайм — минусование и замечание — что здесь не место политике.
Прошли невыборы, на фоне нескольких партий, созданных для видимости
массовкидемократии и блокирования единственного более-менее реального кандидата Навального выбрали того, кто с этой власти уже второй десяток лет не слезает.Гику это пофиг — он вне политики — гаджеты, ракеты и ноука — наше все.
теперь, когда вертухаи от власти
начали мочить в сортирахщемить инет и причинять неудобство гикам, вдруг оказалось что нельзя жить в социуме и быть вне политики. И появились возгласы возмущения- как же общество терпит такое отношение?а общество засунуло язык жопу, так как раньше это сделало гиксообщество по отношению к остальным. общество вне гиков, не до этого ему.
гики про телефончики, ракеты и гаджеты, песатели про летературу и историю, музыканты про музыку, про политику никто — неудобно, или постановочно как Жириновский или Собчак, или безрезультатно как Навальный, а власть тем временем во все более извращенных позах реализует свои фантазии
Goldseeker
То что гиктаймс прикрывается плашкой «мы вне политики» не значит, что гики вне политики.
Я выходил и на марши против войны с Украиной и на другие оппозиционные мероприятия.
xcore78
Спасибо.
Andronas
Перестал работать сайт datacamp.com (платформа онлайн обучения), роскомнадзор остановись уже!
DjOnline
178.63.0.0/16 — Hetzner Online GmbH — целиком заблокирован Hetzner. Уже пострадали десятки тысяч сайтов и известных проектов.
Scalaway амстердамский тоже заблокирован.
Суммарно заблокировано уже 18 миллионов (!) IP адресов.
denis-isaev
Это далеко не "целиком", у Hetzner полно других подсетей.
DjOnline
Да, их несколько больше myip.ms/browse/ip_ranges/1/ownerID/45081/ownerID_A/1
Но это как раз самые популярные во Франкфурте, я лично уже попал, и ДЦ не даёт арендовать IP из других подсетей, только переезд в другие локации целиком, и то не факт что завтра их тоже не заблочат.
kasperos
А что мешает бизнесу потерявшему доходы и соответственно выплатив меньше налогов, посчитать свои обычные обороты, и представить дело в суд на… с описанием того что компания из за веерных блокировок «определенной структурой» не получила прибыль,
не получив прибыль, не уплатила налогов на такую то сумму.
Посему требую взыскать с… указанные суммы в качестве компенсации в бюджет страны.
Почему нужно напирать на бюджет? Потому что Ваша личная прибыль дело сумбурное, «сегодня на коне, а завтра под конем» и фактически недоказуемое, а вот показать государству сколько оно «возможно» теряет налогами из за действий своей структуры надо.
worldmind
Ну прям как дети, им годами напрямую говорят заводить трактор, а они — царь-то добрый, мы ему петицию напишем, он плохих чиновников и накажет.
parakhod
Ну почему сразу как дети — у детей как раз очень хорошо с причинно-следственными связями и адекватностью реакции на происходящее.
У них мозг-то как раз очень хорошо работает.
Атрофироваться он начинает позже.
Не обижайте детей, пожалуйста.
leshakk
Так и есть. Причём не факт, что возможность «завести трактор» тоже в скором времени не заблокируют, дабы все холопы не разбежались.
worldmind
Ходят ничем не подтверждённые слухи, что после отключения интернета начнутся настоящие репрессии против врагов народа.
noldowalker
В целом со статьей соглаесен, одно замечание. Петиции на чейндж.орг бесполезны от слова совсем. Если хотите делать петицию которая хоть что-то (может и не много но все же) будет значить для органов управления государством, надо дегать ан сайте roi
Jukobob
Вот сейчас будет ЧМ по футболу, приедут гости и увидят Россею во всей красе. С блокированным интернетом (LinkedIn etc), с картавым переводом станций в московском метро, а главное, что все будут собирать валежник. Грустно это все.
vozhd99
Валежник они собирать не будут. Это 1.01.2019
akurilov
Это чтобы не пугать гостей страны. Валежник пока собирать нельзя, но вы там держитесь и хорошего настроения вам.
erwins22
Единственное последствие действий активистов и телеграмм — просто прикроют все каналы за границу (не закроют, а ограничат 8-64К/с на канал, если не совсем дураки, а если совсем то белые списки) ну и надеюсь на международный роуминг не будут накладывать ограничения.
Просто нет технологической базы как у АНБ, нет контрольного периметра как у КНР, вот и пытаются что то сделать.
khanid
Парадокс в том, что для мессенджера 8-64К/с достаточно.
vozhd99
ICQ спокойно работала на 8 кБс :) Модемы…
parakhod
Слушайте, году в 94-м мы прекрасно сидели в аоловских чатах через спринтовский модемный пул с модемами на 2400. Отлично работало.
А провайдеров в Нерезиновске тогда ещё и вовсе не было…
khanid
Ну я в irc преспокойно сидел на таких скоростях.
erwins22
Я не о телеграмме. Его прибьют так или иначе.
А о последствиях.
khanid
Если смотреть шире, то это может поднять обсуждения цензуры в интернете как таковой в очень немаленьком масштабе, т.к. некоторые движения в её сторону есть сейчас не только в России.
gto
Мне вот интересно, какое техническое решение в конце-концов РКН найдёт.
SibDrow
Блокировка может принести огромные прибыли для российских облачных сервисов. Я вот даже начинаю склонятся к теории заговоров, что холивар задуман специально, дабы пропиарить Телегу и заодно стимулировать переход на российские облака.
Sonashi
Вот я прям не знаю, с одной стороны люди которые говорят что роскомпозор сошел с ума правы. Ибо их методы это полный…
Но с другой стороны ведь действительно в Telegram переписываются не только белые и пушистые люди но и различные продавцы интересных веществ и вещей и прочие не очень чистые на руку люди.
И вот встает по моему вечный вопрос, баланс между безопасность общества и его свободой и возможностью конфиденциального общения.
И вот встает вопрос предоставления возможности по запросу читать переписки людей подозреваемых в чем либо незаконном, на что администрация и владелец сети отвечает что ничего мы вам не дадим (уточню что это я так понимаю ситуацию и возможно я неправ)
Так вот если бы была возможность применить другой способ урегулировать эту проблему, лично я бы предложил просто ввести правовую ответственность для владельцев Telegram, пускай раз они не хотят предоставлять переписку государству, сами отслеживают, блокируют и передают в соответствующие органы все сведения о пользователях занятых незаконной деятельностью в их сети. А то получается так что ловить грубо говоря барыг конечно нужно, но мы вам про них не расскажем и нести ответственность никакую не будем.
Проще говоря есть два простых варианта: или владелец мессенджера сотрудничает с органами когда это необходимо, либо сам несет юридическую ответственность за то что твориться в его проекте. И если в последствии будет доказано что по причине бездействия владельца произойдет какой либо терракт или будет действовать сеть наркоторговцев, то он ответит по закону а не просто разведет руками, типо ну вы плохо смотрели а я весь такой в белом.
Все сказанное естественно исключительно мое мнение.
gto
Владелец мессенжера должен осуществлять свою деятельность в соответствии с законом, который гласит: «Организатор распространения информации в сети „Интернет“ обязан при использовании для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети „Интернет“ дополнительного кодирования электронных сообщений и (или) при предоставлении пользователям сети „Интернет“ возможности дополнительного кодирования электронных сообщений представлять в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений.»
TrllServ
1. Сам г-н Жаров признал, что заблокировать всё не получится.
Как у телеги есть возможность долго бегать по разным провайдерам, так и у пользователей покупать VPN.
2. Десятки тысяч людей далеких от IT научились ставить VPN и использовать, что усложнит работу соответствующим органам.
То есть если раньше они хотя бы видели куда заходит и чем пользуется, то теперь в стране десятки тысяч VPN соединений. И фиг поймешь, он в варкравт играет или онлайн курсы юного подрывника заканчивает.
3. Вы правда верите, что через асю и вайбер ничем плохим не торгуют? И через вконтакт, тоже ничего плохого не делают?
У меня для вас плохие новости. Например, многие суицидальные группы были как раз в подконтрольном ВК, но это не помогло. И если в первый раз еще можно понять, то после того как стало известно — уже нет.
gto
РКН не собирается блокировать 100%, ему нужно заблокировать достаточно для того, чтобы использование перестало быть массовым. А потом все самоурегулируется. Нормальные люди ведь используют мессенджеры не из-за их невероятных возможностей, а из-за того, что большинство их контактов там. Поставить другой мессенджер, кстати проще чем разбираться с впн-ом.
TrllServ
Жаров лично сообщил?
Хотя, в данном случае, его слово ничего не стоит — слишком много раз слова расходились с делом.
Тут уж заверять и успокаивать после такого IT-шторма надо будет главе другого ведомства.
gto
Это моё личное мнение, ему можно верить.
vconst
У роскомпозора ни за что не выйдет заблокировать телегу и есть два выхода: признать что ничего не выйдет, что куча бабла, нервов и чужих сервисов — все было просрано зря, получить люлей и уйти в отставку — на повышение, как обычно водится; признать, что ничего не получается, потому что меры слишком слабые — надо вводить белые списки, и они будут введены.
Sonashi
Но ведь дело не в способе обмена трафиком а втом предостовляет ли в итоге компания создатель месенджера по запросу органов переписку и иные данные пользователей если у нее имеется такая техническая возможность.
Естественно я не считаю что толко телеграм используется для переписки всяких нехороших личностей. НО одно дело когда нет фактической возможности отследить переписку а другое когда с тобой сознательно не идут на контакт.
Именно наличие такой возможности но отказ от сотрудничества я и имел ввиду.
holomen
Т.е. за смс должны следить и нести последствия опсосы. Я правильно понял мысль? ;)
Sonashi
Если бы опсосы не выдавали историию смс переписки и владельцев сим карт по официальному запросу но имели бы при этом такую возможность то да, значит пускай сами наводят гигиену в своей среде и несут ответственность за распространение в ней всякой заразы.
alex_xpert
А кто Вам сказал, что Telegram не сотрудничает с властями?
Ещё комментируя первый прецедент с Telegram, Павел Дуров писал об этом на своей странице Вконтакте:
Просто наши захотели карт-бланш.
Sonashi
Так я и писал что в том числе и данные пользователя ибо я считаю что если есть такое требование и оно законно то или отвечай или наводи порядок сам со всей ответственностью.
Просто видимо это действительно был прецедент и после отказа понеслось.
Все таки в моем понимании тайна перепески не обсолютна, если тебя подозревают в нарушении закона, и в судебном порядке полученно разрешение на запрос личной перепеиски то надо ее предоставить.
Иначе в моем понимании существование государства невозможно.
alex_xpert
Мне кажется, что весь сыр-бор не из-за отказа выдать ключи от переписок каких-то 6 пользователей. Ощущение, что просто кого-то «наверху» не устроило / испугало / задело ЧСВ (нужное подчеркнуть) существование гарантируемой конституцией тайны переписки, обеспечиваемой Telegram и, соответственно, был отдан приказ «усмирить непокорного» путём принятия мер любого уровня абсурдности. То, что в сети появилась информация о том, что, блокировка Telegram (из-за которой, к слову, перестало работать всё, что угодно, кроме самого Telegram) — есть не дело принципа, а она, якобы, связана с криптовалютой, которую собирается выпустить Павел Дуров, звучит как фраза «дорогой, это не то, что ты подумал!» из уст жены, застуканной в постели с любовником…
vbif
Сколько раз говорить: они не остановятся, даже если для достижения своих целей придётся… да что угодно, хоть запустить ракету по своим, хоть продать пол-страны китаю, хоть расстрелять каждого десятого человека на планете.
16Gb
Ну увидят РКН что попытки тщетны. Да и введут белые списки для физлиц. Как по мне единственное верное для них решение. А то получается можно вертеть законы сами понимаете на чём. Хотя понятно конечно законы эти сами по себе бред, но им то какое дело?
DjOnline
Как написать в этот блядский РКН? Пишу на 5 разных емейлов, включая горячую линию, с 5 разных емейлов, и везде одна и та же хрень в ответ «554 mx2.rkn.gov.ru Your access to this mail system has been rejected due to the sending MTA's poor reputation. If you believe that this failure is in error, please contact the intended recipient via alternate means.». Там вообще дебилы сидят?
TrllServ
Говорят с яндекса до них письма доходят.
Но с ответами беда. У кого уже 2, у кого 3 дня ничего.
Горячая линия же! Подготовились же!
MTyrz
Почему дебилы?
Им что, интересно ваши письма читать? Поверьте, неинтересно. Вот они и не читают. И у них это неплохо получается.
(Мы так в свое время пытались получить поддержку от РГНФ на один проект… Давно дело было, вторая половина девяностых, молодость, наивность… В общем, все попытки списаться по электронке вернулись, принятые за спам, на бумажное письмо тоже ответа не было, и ни на один звонок ни по одному опубликованному телефону никто так и не ответил)