На Geektimes недавно публиковалась новость о том, что компания Tesla Inc представила версию электромобиля Tesla Model 3 с двумя электромоторами. Тогда сообщалось, что один мотор предназначен для усиления мощности электромобиля, другой позволяет покрывать большее расстояние на одном заряде аккумулятора. Стоимость такой версии машины составляет $78 000.
И вот сегодня стало известно, что Маск выступил с новым заявлением, причем не одним. Первое заключается в том, что в ближайшее время заказчики базовой версии Model 3, которая была обещана им по цене в $35 000 не увидят свой заказ. Дело в том, что продавать эту модификацию для компании сейчас равнозначно потере денег. Поэтому они будут поставляться на рынок, но не сейчас, а позже.
Маск объяснил это тем, что компании необходимо сейчас выйти на определенный уровень производства, и затем уже все будет так, как и должно быть. Сообщил он и примерные сроки решения проблемы с поставками базовой версии — от трех до шести месяцев. Терять деньги на поставках недорогого электромобиля компания сейчас не может, поскольку и так является убыточной.
Своим заявлением Маск расстроил многих поклонников своего бренда, поскольку $35 000 — сумма, которую могут позволить себе представители нижнего среднего класса покупателей. Пускай и в рассрочку или кредит, но такой электромобиль они могут себе позволить. А вот машину за $49 000 возьмет уже не каждый, и «недорогой» ее назвать нельзя даже с натяжкой.
Если подвести черту под сказанным выше, то никто из тех, кто забронировал базовую версию электромобиля за $35000 не получит его, скорее всего, в ближайшие полгода.
Еще один неприятный момент в заявлении Маска — его подтверждение того, что проблема с тормозами электромобиля все же существует. Компания нашла значительные проблемы, которые не позволяют электромобилю (версии Model 3) выполнять экстренное торможение. Тормозной путь у проблемных электромобилей гораздо более длинный, чем должен быть.
Тем не менее, проблема, насколько можно понять, не «железная», а программная. Маск надеется решить все при помощи апдейта программной платформы электромобиля. «Мы выпустим его в течение ближайших нескольких дней. В дальнейшем мы улучшим характеристики тормозной системой по сравнению с изначально заявленными. Tesla не остановится, пока Model 3 не станет тормозить лучше, чем любая другая модель электромобиля схожего класса от другого производителя», — заявил предприниматель.
На самом деле, проблема, о которой говорит Маск, не является очень уж значительной — риску жизни пассажиров и водителя она не подвергает. Речь идет об отчете Consumer Reports. В нем тормозная система называлась не слишком качественной и не отвечающей заявлениям производителя.
Илон Маск оправдывает это тем, что в руки тестеров попала ранняя версия электромобиля. Он говорит, что с тех пор, как представители Consumer Reports оценивали качества электромобиля, компания внедрила сотни больших и малых изменений, которые улучшили не только работу тормозной системы, но и снизили уровень шума в салоне, повысили надежность самого электрокара. И эти изменения и улучшения продолжают внедряться.
По словам Consumer Reports, в первом тесте система экстренного торможения показала отличные результаты. Но после их не удалось повторить ни разу — даже после того, как электрокар простоял всю ночь, так что тормозные колодки «отдыхали» много часов подряд. Аналогичные результаты показал и другой экземпляр Tesla Model 3.
По мнению Маска, все дело не в механике, а в том, что работу ПО нужно лучше откалибровать, и тогда все проблемы с колодками уйдут.
Ранее сообщалось, что из Tesla уходят топ-менеджеры, причем «текучка кадров» довольно большая, что нехарактерно для руководства высшего звена. Некоторые инвесторы компании считают, что есть какая-то проблема, о которой компания просто не сообщает, но топ-менеджеры в курсе и поэтому покидают свои посты один за другим.
Сам Маск не унывает и говорит, что в ближайшее время компания наберет новых сотрудников, которые будут отвечать за выпуск Model 3. В начале года в компании работало 37 543 сотрудника. Дополнительные сотрудники нужны для того, чтобы достичь поставленной компании цели по выпуску электромобилей — около 5000 в неделю.
Комментарии (238)
kababok
23.05.2018 00:13-4А начальник отдела тестирования добавил, что за 11 лет своей работы он ещё не видел легкового автомобиля с таким неустойчивым торможением.
kababok
23.05.2018 00:24-4Издание "Car and Driver" со своей стороны в опубликованном отчёте о тестировании данной марки заявило о "… аномальных результатах тестов...".
kababok
23.05.2018 00:43-4"… а немного попозже, дорогие друзья, мы с вами поговорим о том, как в одном исключительно фантастически-теоретическом рассказе интерес инвесторов подогревался началом публикации исходных кодов под лицензией GPL..."
chelios
23.05.2018 02:45+2Разве с двумя моторами не на $5 000 дороже будет, а не в общем $78 000? А то такое чувство, что автор вводит нас в заблуждение.
Cost of all options, wheels, paint, etc is included (apart from Autopilot). Cost is $78k. About same as BMW M3, but 15% quicker & with better handling. Will beat anything in its class on the track.
$78k — полная цена за все опции.
Cost of normal dual motor AWD option is $5k. Range is also 310 miles. Takes 0-60mph to 4.5 sec & top speed to 140 mph.
Опция с двумя моторами стоит $5k.striver
23.05.2018 08:58$78k — полная цена за все опции.
Не совсем полная, автопилот не включен. Но да, 2й мотор стоит 5к, а не 78к за 2 мотора.
Epoiiika
23.05.2018 10:32По комментариям видно, что люди прицепились только к тормозам. А то что Маск гонит пургу и переносит даты выпуска готовых моделей, получается, те модел3, которые сделаны просто стоят на парковке, если они существуют вообще. То что топ менеджеры уходят, а это редкость, в таком то количестве. Чтото здесь не чисто, обратили бы лучше внимание на это.
MaxAlekseev
23.05.2018 11:19+1Классика демагогии, зацепиться за незначительную деталь и довести до абсурда весь посыл. А так да сроки в очередной раз сорваны, обещания остались обещаниями, топы бегут, устойчивый рост ежеквартальных убытков и проблемы с качеством. Но зато с очередными презентациями все норм… а теперь с двумя моторами!!! Надо брать, но придется еще немножко потерпеть и завтра может быть будет вам счастье.
Epoiiika
23.05.2018 15:43Мне кажется, что негативным новостным фоном они хотят заставить людей отменить предзаказы, и им бы не пришлось продавать им машины себе в убыток.
striver
23.05.2018 16:24То есть вообще прекратить производство?
Epoiiika
23.05.2018 16:26Ну они всё ноют, что не успевают и пр. Ктото откажется, им же от этого лучше. Сужу только по постам на эту тему на GT
striver
23.05.2018 16:40Не вижу преимуществ от того, что все отменят предзаказы. Да, Тесла не вписывается в ценник 35к, а 35+9+5 = при таком производстве — более или менее. Экономия от масштаба, у Теслы теория не сходиться с практикой, если производство будет на уровне 5 тыс. неделя (если не врут), то можно запускать и 35 тыс. Но не исключаю тот момент, что может и не получится и не будет такого ценника. С Модел S так и получилось, что автомобили на 40 кВт*ч при тех объемах — просто не рентабельны. Однако, есть хороший шанс, что новые батарейки и автоматизация позволят выпускать автомобиль не в убыток по цене 35 тыс. Если не получиться у Теслы, получится у Китая. Но западная культура мне ближе, чем восточная… да и их система кармы (соседняя тема) — просто «вдохновляет» для подражания.
saboteur_kiev
24.05.2018 02:18Им сейчас нужно достраивать линии производства и запускать новые мощности.
На машинах ценой в 35к$ это не выходит, на более дорогих — выходит. Поэтому конечно выгоднее сперва выпустить более дорогие, и достроить дополнительные заводские мощности.
Когда производство выйдет на ожидаемую мощность, это означает не только больше машин в сутки, но и то, что не нужно больше тратиться на строительство.
sith
23.05.2018 18:12+1Маск гонит пургу и переносит даты выпуска готовых моделей
Если бы я жил бы среди бандитов, то фразу «переносит даты выпуска готовых моделей» действительно мог бы назвать «гонением пурги».
получается, те модел3, которые сделаны просто стоят на парковке
Не получается. На парковке Model 3 стоят совсем недолго (автомобиль очень востребованный). Производства самой простой версии за $35,000 всё ещё нет — все Model 3, что вышли с конвейера — это дорогие версии с большой батареей, премиальным салоном и т.д. (но и их раскупают гораздо быстрее, чем успевают произвести — феноменальный автомобиль).
если они существуют вообще
Лунный заговор?
Парковка:
MaxAlekseev
23.05.2018 20:04-1но и их раскупают гораздо быстрее, чем успевают произвести — феноменальный автомобиль
С учетом смешных темпов выпуска не соответствующим обещаниям и значительно ниже собственных прогнозов, то да раскупают… т.к. фанатов еще много, готовых стоять в очереди месяцами.sith
23.05.2018 20:38+3смешных темпов выпуска
Несколько тысяч автомобилей в неделю — это не смешные «темпы выпуска». Вообще, Tesla очень быстро наладила производство Tesla Model 3 (в разы быстрее, чем Model S или Model X) и продолжает развивать его.
значительно ниже собственных прогнозов
На самом деле значительно выше своих собственных прогнозов. Дело в том, что Tesla не ожидала такого огромного числа предзаказов на Model 3 (Маск сообщил об этом после презентации), пришлось наращивать производство быстрее чем планировалось.
готовых стоять в очереди месяцами
На самом деле стоят в очереди годами. Кстати, один из пользователей Geektimes дождался и только, что сконфигуровал свою Model 3.
Скоро доставка. Вот, что он мне только что написал:
«3-6 недель но скорее 6-8.»
«Ездит как сказка. Я потом перевел в свой велостер и ощущение было что он сломался. Ватная реакция, шум мотора… „
“Да на работе L2 чарждер есть 4 часа в день бесплатно»
т.к. фанатов еще много
Нам с женой свои телефоны тоже пришлось резервировать и ждать около месяца. Можно называть нас фанатами как и десятки миллионов других, купивших этот телефон — сути это не поменяет — хуже от этого он не станет, как и Tesla Model 3, которую я также зарезервировал. Моя небольшая статья про знакомство с ней.MaxAlekseev
23.05.2018 21:05-1Мы наверное про разные теслы говорим.
На самом деле значительно выше своих собственных прогнозов.
На ажиотажный спрос глава компании Илон Маск обещал ответить рекордными показателями выпуска — по пять тысяч Model 3 в неделю к концу 2017 года. По факту к февралю 2018-го компания вышла на темп в тысячу машин в неделю.
Так что нет… не выше прогнозов, вот совсем, не держит тесла сроков и обещаний, но фанатам не до этого… там же два мотора ужено дороже и еще подождать годик.
На самом деле стоят в очереди годами.
Ваше право… прям поздний СССР, там тоже годами стояли в очередях только причины другие были.sith
23.05.2018 21:34По факту к февралю 2018-го компания вышла на темп в тысячу машин в неделю
К июню выходит на 3000 в неделю. Неплохая динамика, неправда ли?
Ваше право
Действительно моё. Дело в том, что в России нет официальных продаж Tesla. В Канаде есть. Кроме того, в Онтарио на Model 3 есть провинциальная «скидка» в $14,000.
прям поздний СССР
Любой СССР. В ранем СССР автомобиль гражданину вообще был недоступен (в США в то же время пара 1-2 автомобиля на семью уже были стандартны). В «среднем» СССР стали относительно доступны дешёвые и плохие клоны Опеля (Москвич), и упрощённые и плохие клоны Фиата (ВАЗ) и другие клоны, вроде Запорожца. В позднем СССР «зажиточные» граждане уже могли купить другой клон — Волгу, остояв много лет в очереди. При этом нормальные автомобили производства развитых стран так и не стали доступны до самого развала. Но ни в СССР ни в современной России встать в очередь на Tesla нельзя. Не продают. Не повезло.striver
23.05.2018 22:22Недавно слышал, как Рейган травил анекдоты, которые услышал в СССР. Отстоял человек в очереди, чтоб принести задаток за автомобиль, который нужно будет ждать еще 10 лет. Отдает значит деньги, и спрашивает — в какой половине дня приходить? Продавец (или приемщик) в ответ, мол, а какая разница-то, через 10 лет? В ответ — у меня в первой половине дня приходит сантехник…
Не продают. Не повезло.
Есть «здесь» бизнес — купить битую и реставрировать. А еще есть ценник, например Модел 3, синяя такая, которая сделал пробег от LA до NY… так её купили и притащил украинец… за 78 тыс. баксов! А мы тут обсуждаем, что «заряженная» дорого стоит…
MaxAlekseev
23.05.2018 22:40-1В ранем СССР автомобиль гражданину вообще был недоступен
Вы я так понимаю «Золотого теленка» Ильфа и Петрова не читали, автовладелец там был колоритный «Эх прокачу». И про великую депрессию в США не слышали, два автомобиля на семью, ага. Но тут такое, читать надо, историей интересоваться.
К июню выходит на 3000 в неделю. Неплохая динамика, неправда ли?
Но обещанных 5000 никак, хотя обещали к концу 17-го, так что динамика вяленькая, а теперь обещают 3000 и к середине 18-го,где-то я уже это слышал.Так что с такой «динамикой» ждать вам своей теслы… но вам судя по всему не привыкать.
Не продают. Не повезло.
Поэтому с горя пришлось пойти в ближайший салон и прикупить без очереди в пару лет бензиновый пепелаци дешевле в три разаВот езжу с женой и грущу, грущу и езжу… недавно ТО1 прошел… грустно. Не то что вам в очереди. И телефон тоже без очереди купил, что я делаю не так??? Как раз, как надумаю менять авто, наверное и ваша очередь подойдет, здорово же!sith
23.05.2018 22:57+1Вы я так понимаю
Просто я сам жил в СССР а теперь живу в Северной Америке. Т.е. мой опыт гораздо полнее чем опыт человека, просто прочитавшего книги. Я знаю как жили в СССР и знаю как жили и живут в США (очень часто хожу тут по музеям и бываю в самых разных городах и поселениях, где жизнь принципиально не поменялась за последние сотню лет и где многие дома были построены в начале прошлого века). Последний раз был в таком месте на этих выходных
и ваша очередь подойдет, здорово же!
Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего, плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3 (если, конечно, к тому времени конкуренты не начнут продавать что-то лучше). Сейчас собираюсь в LA в гости к знакомому на Test Drive его Model 3, ну и по пути опять заеду с семьёй в Disneyland и Universal Studios (но это всё после поездки в июне с женой и сыном в Оттаву и Торонто к другим друзьям). Конечно, это здорово и значительно лучше, чем просто ездить и грустить, грустить, грустить.MaxAlekseev
23.05.2018 23:41-2Ничего личного, но почему-то я уверен, что и мой автомобиль и мой телефон лучше Вашего
Еще рост выше, голос басистее и волос на груди больше...Вам сюда -> Писькометрия Но уже без меня.
плюс я через некоторое время получу Tesla Model 3
Не тешите, себя не скоро...будете первым парнем на гиктаймсе, о Вас будут слагать легенды, карма в верх попрет… в общем жизнь наладится.
… грустить, грустить, грустить
Сарказм вам явно не знаком, ну да и ладненько.
striver
23.05.2018 22:49Если кому интересен трекер от Блумберга
Да, 5к до конца года — этого нет. Есть другой прогноз — 5к до конца 2-го квартала, а это чуть более месяца. А вообще Маск говорил, что нужно выходить даже на 6. На сегодня Блумберг дает прогноз в 3,5к, сегодня зарегистрировано чуть более 50к ВИН кодов 3-ки. Что-то да движется.
Bedal
23.05.2018 10:34По-видимости, с торможением колодками всё в порядке. Но Тесла тормозит ещё и рекуперацией, и отладка идёт на уровне взаимодействия двух разнородных систем. В машинах Формулы 1, когда перешли на гибридный конструктив, аналогичную систему отлаживали года два, и даже сейчас встречается недовольство пилотов неравномерностью. Конечно, там требования другие — но это иллюстрирует сложность задачи.
По опыту езды на приусе — там эта проблема тоже есть, хотя в силу слабости электрической части не настолько выраженная.striver
23.05.2018 11:32Ой, брейк бай ваер — ох там были фейлы и то, в Ф1. Но, товарищи считают, что торможение и рекуперация — это одно и тоже, что и на Газели. Ну да ладно.
Cast_iron
23.05.2018 10:47Очередной «завтрак» от Тесла. Я огорчен и не удивлен.
А тормоза не особо плохие, сравнимо с машинами B и C класса.
BogdanBorovik
23.05.2018 11:24Всё будет как с model s, выпустили и спустя вот только несколько лет и кучи исправлений и переделок, мы видим отличный авто. Не всё сразу :)
Javian
23.05.2018 11:35К теме кадровых вопросов. 5 июня могут быть еще новости.
Bloomberg: Основателя Tesla Илона Маска следует сместить с поста председателя совета директоров, считают эксперты консалтинговой компании Institutional Shareholder Services (ISS).
The largest proxy advisory firm is recommending that investors reject two of Tesla Inc.’s board members, while also supporting a proposal to split the role of chairman and chief executive officer — jobs now held by Elon Musk, the public face of the electric-car maker.
Three of Tesla’s nine directors are up for re-election when shareholders meet at their annual gathering June 5: private equity investor Gracias; Murdoch, the CEO of Twenty-First Century Fox and son of media mogul Rupert Murdoch; and Kimbal Musk, a food entrepreneur who is Musk’s younger brother.
striver
23.05.2018 11:50Дада, чего же тему не раздувают и далее. Тесле ППЦ, Маска скоро отстранят :). Хотя будет весело, если отстранят, то Тесле точно будет очень плохо.
ildarz
23.05.2018 12:27Не исключено, что ровно наоборот. Делать технологические прорывы — это одно, а выводить компанию на стабильную работу и прибыль — совершенно другое. Маск, очевидно, сильно преуменьшал трудности перехода от клепания (относительно) небольшого количества автомобилей премиального сегмента к по-настоящему массовому производству, и не факт, что он вообще сможет найти приемлемое решение, ибо пока всё как-то идет со скрипом. Возможно, теперь компании нужны совершенно другие качества руководителя.
striver
23.05.2018 13:07Не исключено, что ровно наоборот.
Ин Илон ви траст. Честно, я не вижу или не верю, как Тесла протянет. Хотя я могу преувеличивать значение Маска в компании, но мне видится то, что очень многое держится на личных щах Маска. Ибо есть куча проблем внутри, а еще каждый чих — и куча негатива. Постоянное давление. Не каждый выдержит. Наблюдаю за происходящим, за этими потоками инфы — я бы не выдержал. Но я это я. Это не считается.Делать технологические прорывы — это одно, а выводить компанию на стабильную работу и прибыль — совершенно другое.
Так, а может никто и не хочет выводить на стабильную прибыль. Покажет прибыль в несколько миллионов конце года — и потом снова пике, ибо развитие и капиталовложения — требуют очень много денег, особенно, когда контора не очень большая. Амазон тому пример.
Маск, очевидно, сильно преуменьшал трудности перехода от клепания (относительно) небольшого количества автомобилей премиального сегмента к по-настоящему массовому производству,
Нуу, то что он преувеличивает — это уже не новости, но примерно он попадает, с опозданием, но попадает, не в 10, но 8. Да, не факт. Всякое бывает. И это тоже может случится.
, ибо пока всё как-то идет со скрипом.
не совсем так. Нужно остановится и посмотреть чуть со стороны. Еще до начала презентации Модел 3, они планировали выпуск 10 тыс. в неделю на 2020й год. А это чуть ли не на 2,5 года ранее плана, они начали что-то да делать. Ибо, количество предзаказов зашкаливала. В конце презентации Модел 3, он озвучил цифры, сам сказал, что не ожидал (думаю, что рассчитывали несколько тысяч, а не сотен тысяч)… и пришлось очень быстро пересматривать сроки. А когда есть пересмотр сроков — нужны вложения, значительные. Так же они не успевают с сервисом, зарядными станциями и прочим. Не каждый производитель в состоянии ускорить начало производство на несколько лет.
Поэтому, я рассматриваю ситуацию с косяками — как аврал, ибо нужно бежать быстрее паровоза. Пока народ требует — нужно удовлетворять спрос. Да это не отменяет тот факт, что продукт должен быть на уровне, а не как ведро с болтами.
Возможно, теперь компании нужны совершенно другие качества руководителя.
Думаю, что по другому не получится. Если делать так, как остальные, то получится Форд или ГМ, но в профиль. Только авралы и планки выше, чем вообще можно вообразить. Да, я не пример, но скажу, что в определенные моменты, оглядываюсь, и понимаю, что я не мог даже помыслить, что смогу это или то делать. Когда за что-то брался — стояла просто стена. Останавливался и начинал заново. И со временем брались барьеры, и это делалось проще, чем мне даже казалось.lingvo
23.05.2018 13:35Многие обыватели до сих пор не понимают основного экономического чуда Теслы — Маск уже сейчас делает прибыль почти в 20% на каждом проданном автомобиле и при этом имеет предзаказы на годы вперед. Понимаете? Можно клепать электромобили и зарабатывать на них больше, чем на обычном авто с ДВС без всяких извращений, как делает Ниссан с Лифом или Рено Зое — аренда батареи и т.д.
Да такое конкуретам в виде Порше Груп или GM только снилось и они недаром сейчас бросились вдогонку и поэтому основная задача Маска — ковать железо пока горячо, чтобы собрать все сливки с созданного им рынка, до того как клиенты перейдут к конкурентам. И с этой точки зрения, возможно, он не такой хороший руководитель и возможно с этой задачей справится кто-то лучше него.striver
23.05.2018 13:45В том то и дело. Шеви Болт продается себе же в минус — 9,5к баксов (вроде такие цифры). На счет Ниссана не знаю, какой у них профит получается. Но думаю, что не очень большой.
Люди и не хотят понять, главное то, что автомобиль для многих здесь — очень дорогой. Но опять же, будет движение вперед, цены упадут. Многим это не нужно. Текущее состояние — более чем норм. Мне бы тоже норм, но стоя в пробке — дышать просто не чем, а это очень сильно влияет на здоровье. Я уже не говорю о том, что апрель в этом году был на 4,4 градуса теплее — это очень сильный звоночек.grondek
23.05.2018 14:04>> апрель в этом году был на 4,4 градуса теплее — это очень сильный звоночек
Это где такое счастье? У нас снег только в мае сошел, хотя обычно в апреле должен уже таять.striver
23.05.2018 14:20Не важно где. Но когда у меня в городе +25, а в Алжире +15. А в той же Европе в конце зимы было холоднее, чем в Арктике. Идет изменение климата, идет смещение. И СО2 — один из главных факторов, по крайней мере зависимость роста СО2 и температуры — прямая. Возможно есть и другие факторы, но пока что так.
tim2018
23.05.2018 17:19И СО2 — один из главных факторов
Под мощную инструкцию попали. Вклад человека в изменение климата — проценты.striver
23.05.2018 18:18+1Ок. 97% ученых изучающих этот вопрос — говорят, что человек главный фактор. Но понятное дело, это заговоры.
tim2018
23.05.2018 18:40-2Никаких заговоров. Разговор о деньгах
Прокомментируйте текст ниже.
Парниковый эффект существует. Он связан со свойством некоторых газов, в частности: водяного пара (H2O), углекислого газа (CO2), метана (CH4) и озона (O3) поглощать инфракрасное (тепловое) излучение, исходящее от сравнительно теплой поверхности планеты, не давая ему рассеяться в сравнительно холодный космос. Какие парниковые газы присутствуют в атмосфере в значительных количествах? Это H2O (порядка 1 процента) и CO2 (примерно 0.04 процента). Итак: водяного пара в 25 раз больше, чем углекислого газа. И никто не спорит, что парниковый эффект создаётся в основном водяным паром.
Почему тогда не H2O, а CO2 стал парниковым героем Киотского протокола?
Попытка объявить глобальную борьбу с выбросами водяного пара выглядела бы как идиотизм, и тут не помогла бы даже пропаганда по ТВ. Известно, что с поверхности мирового океана испаряется порядка кубического километра воды в минуту. Это миллиард тонн (гигатонна). Так передаётся в виде теплоты испарения 2,26*10^12 МДж (мегаджоулей) энергии: это в 1000 раз больше, чем энергопотребление всей человеческой цивилизации за ту же минуту. Попытка климатической лавочки при ООН регулировать выбросы H2O комментировалась бы знаменитой фразой Эзопа: «Выпей море, Ксанф».
Иное дело – регулирование выбросов CO2. Круговорот углерода в природе не настолько широко освещён в учебниках и научно-популярной литературе, как круговорот воды. И поэтому можно скормить массовой аудитории псевдонаучную аргументацию. Примерно такую:
Промышленность сжигает угольное и углеводородное ископаемое топливо, а продукты сгорания выбрасывает в атмосферу — уже 30 миллиардов тонн CO2 в год;
Из-за этих выбросов концентрация CO2 выросла с 0,02% до 0,04%;
Это усилило парниковый эффект. В результате средняя температура Земли выросла на 0,74 градуса Цельсия с начала 20-го века (т. е. за период от начала интенсивного сжигания ископаемого топлива — каменного угля, нефти и природного газа);
Если не снизить выбросы CO2 (карбоновую эмиссию), то температура может вырасти примерно на 6 градусов к концу 21-го века.striver
24.05.2018 00:36+1ТВ. Известно, что с поверхности мирового океана испаряется порядка кубического километра воды в минуту. Это миллиард тонн (гигатонна). Так передаётся в виде теплоты испарения 2,26*10^12 МДж (мегаджоулей) энергии: это в 1000 раз больше, чем энергопотребление всей человеческой цивилизации за ту же минуту. Попытка климатической лавочки при ООН регулировать выбросы H2O комментировалась бы знаменитой фразой Эзопа: «Выпей море, Ксанф».
Так вода то не добавляется, Земля только теряет. А те испарения, которые есть — это круговорот воды в биосфере Земли. Уже многие миллионы лет круговорот воды был отработан и на данный момент есть определенный цифры. То что отдается тепло водой, есть обратный момент — идет охлаждение. Но, опять же, воды на Земле не становиться больше. А больше становиться СО2. Есть данные в динамике по объемам испарения воды с МО… хотя бы начиная с 80-х?
kababok
23.05.2018 14:42В Баварии в этом году вот так.
На севере Баварии в апреле была неделя, когда средние температуры рубили за +27, когда в этот же момент на побережье Испании было +12/+15
Поставили рекорд температурный (на 4 градуса выше как раз, кажется) за всю истррию научных метеорологических наблюдений (за 130 лет).
Года 3 назад на севере Баварии летом был отмечен общенемецкий температурный рекорд за те же 130 лет метеонаблюдений: было достигнуто +42 с копейками в тени.
При влажности за 60% — то ещё удовольстаие…marks Автор
23.05.2018 21:39Про побережье подтверждаю. На самом юге вот сейчас 22 градуса, около Сьерра-Невады. Хотя обычно в это время уже за 30 давно должно перевалить.
С одной стороны — круто, нехилая экономия на кондиционере. С другой — такого не было много-много лет.kababok
23.05.2018 22:30А во всей Баварии погода и в мае идёт, блин, на исторический рекорд-максимум.
И от этого как-то стрёмно за лето — очень не светит снова получить пару недель под +40…
Javian
24.05.2018 11:52В Европе жарко — Hottest April day in almost 70 years sparks marathon warning
Temperature tops 28C in UK as forecasters predict warmest London marathon on record
www.theguardian.com/uk-news/2018/apr/19/uk-could-enjoy-hottest-april-day-in-almost-70-years
Bedal
23.05.2018 16:06обычные биржевые игры медведей. Акции Теслы стоят много. Очень много. 140 против стартовых 32 вроде? Так что страшное колебание на 14% — локальное и не страшное.
Уже поэтому ему как председателю совета директоров вряд ли что угрожает.
Но вот поднапугать держателей, сыграть на понижение и ухапать свои два процента — можно. Чем ребята и заняты.
Это не к тому, что у Маска всё хорошо, а к тому, что сие бурление не имеет, на самом деле, отношения к тому, плохо или хорошо.BlackMokona
23.05.2018 16:4419.2 доллара стартовые
278.66 долларов текущий момент.
Данные гугла, запрос «Tesla акции»striver
23.05.2018 16:50Нуу, Маск свое сделал, а за последний год акции упали с 303 до (уже) 275. Как знать, всё может быть. Отправят Маска строить БФР ударными темпами.
BlackMokona
23.05.2018 18:47Они беспрерывно прыгают, то за 300 то обратно. Приливы негатива и позитива как по графику
k102
23.05.2018 11:39Тогда сообщалось, что один мотор предназначен для усиления мощности электромобиля, другой позволяет покрывать большее расстояние на одном заряде аккумулятора.
Может кто-то рассказать как это работает? Если я в свою машину в багажник засуну еще один мотор и буду им крутить задние колеса — это явно увеличит расход и => снизит максимальное расстояние на одном баке. А тут что?cyberly
23.05.2018 11:47КПД двигателя зависит от режима. Большой мощный мотор при малой нагрузке работает менее эффективно. Если у вас в багажнике будет специальный маленький моторчик для катания по парковке и стояния в пробках, и при этом основной вы будете глушить — расход снизится.
esc
23.05.2018 15:02Разные редуктора, по всей видимости. На большой скорости один из двигателей отключается и остается тот, который с более длинной передачей (т.е. будет работать на меньших оборотах).
k102
23.05.2018 17:49М… так этого можно было бы достичь обычной кпп, нет?
EviGL
23.05.2018 20:11В целом да. Но отсутствие КПП это сильное упрощение конструкции + классный PR-ход.
И есть ряд преимуществ: 1) полный привод 2) больше, собственно, мощность, если впрячь оба мотора.
И по-моему с рекуперацией через КПП будут проблемы, но тут не уверен.esc
24.05.2018 08:50КПП в данном случае может быть очень простой — один фрикцион в планетарном редукторе. Редуктор и так есть, нужно просто возможность блокировать солнечную шестерню. Минус только в том, что будет сам момент переключения и это частично убъет один из аргументов в пользу электрокара.
esc
24.05.2018 08:46Можно через КПП, но второй мотор на переднем приводе улучшает рекуперацию (да и из снега выезжать проще).
Cast_iron
24.05.2018 10:30На большей части рынков сбыта Тесла снега не бывает вообще.
striver
24.05.2018 10:43Очень много продаж в Норвегии, Канаде. Можно найти видео, сейчас нет возможности, Tesla Service kiev ua, было это где-то в феврале этого года (там не много видосов). Так они сравнивали полный и задний привод на Модел С под горку, даже на летней резине. Разница — просто огромная. В настоящее время, много канадцев желают как раз полный привод, у них северная страна, это неплохой плюс для них. А рынок Канады — хороший кусок для Теслы, не говоря уже о Норвегии и Скандинавии в общем.
kababok
23.05.2018 16:34Простите, много времени нет.
Они будут использовать на одной оси синхронный двигатель (с постоянными магнитами в роторе) для обеспечения высоких динамических характеристик разгона.
И асинхронный двигатель на другой оси для обеспечения меньших потерь (как они заявляют) в движении.
Но еще один пункт, на который не обращают внимания массы, но который важен для реальной экономии энергии — использование в инверторах, питающих двигатели от тяговой батареи, структурно новых "силовых ключей": по явному заявлению Маска там будут использоваться MOSFET-транзисторы (если не путаю) на подложке из карбида кремния (а вот о подложке точно :).
lingvo
23.05.2018 17:04SiC уже пару лет шествует по силовой электронике. Факт его применения в Теслах был только вопросом времени и денег.
И вопрос перехода с обычного кремния на SiC больше связан не с экономией, а потерями. Т.е. например, согласно этой статье SiC дает КПД инвертора в районе 98.7%, в то время, как обычный кремний, например, 98,0%. Для экономии это будет означать, что Тесла проедет не 450 км, а аж 453 км. Дофига? По-моему, не очень.
А вот для инвертора это означает, что потери снижаются с 2% до 1,3% — т.е. аж на 35%, что позволяет значительно уменьшить его систему охлаждения, да и сам инвертор сделать гораздо компактнее. Вот, где реальная выгода от SiC.
Bedal
23.05.2018 17:06Совсем не так.
1. полный привод экономичнее, чем привод на одну ось. То, что на ДВС получается расход больше — проблема трансмиссии. У электромоторов будет именно экономичнее. При приводе на одну ось на ведущей оси должна быть избыточная тяга для компенсации сопротивления ведомой оси — отсюда и потери.
2. два разных двигателя (писал уже) — потому что у электромотора есть диапазон, где он очень хорош, и есть, где не очень эффективен. Два варианта борьбы:
2.1 поставить двигатель очень большой мощности и эксплуатировать не на всю катушку, чтобы всё входило в диапазон эффективности. Так изначально сделано в Тесле model S
2.2 поставить второй двигатель, который будет подключаться там, где у основного начинается неэффективный диапазон. Так делают в двухмоторных теслах. И ещё интересно поступили в китайском трёхмоторном Roewe: там два двигателя стоят на одной оси последовательно для этой самой цели.
2 BlackMokona: дык ото ж…k102
23.05.2018 17:511. про полный согласен, я сравнивал монопривод с одним мотором vs полный с двумя
2. да, спасибо, понял
semmaxim
23.05.2018 22:291. Эммм… Чего? Какое сопротивление ведомой оси будет ликвидировано при подаче на неё крутящего момента? И не забываем, что проблемы трансмиссии — это и есть проблемы полного привода.
Bedal
24.05.2018 09:211. То самое. Усилие на колесе — сложно-составленное из множества факторов. И потери растут очень нелинейно. Потому два колеса с меньшей долей нагрузки от сопротивления воздуха будут сопротивляться меньше, чем одно. Четыре ещё меньше. Конечно, это кратчайшее описание, на самом деле всё сложнее и ещё хуже. Полный привод — экономичнее.
И не забываем, что проблемы трансмиссии — это и есть проблемы полного привода.
Нет, конечно.semmaxim
24.05.2018 13:42-1Сопротивление воздуха не меняется от того, есть ли момент на колесе или нет. Оно зависит только от площади поперечной проекции колеса и скорости движения.
Если бы трансмиссия была одинаковая для полного и не полного привода, то да. Но если в трансмиссии присутствуют элементы только для реализации полного привода и которых нет или они другие для переднего — то эти элементы и есть часть полного привода.
Да и вообще, неужели ВСЕ производители автомобилей идиоты? У всех моделей расход на полном приводе меньше.Bedal
24.05.2018 13:56+1Сопротивление воздуха не меняется от того, есть ли момент на колесе или нет. Оно зависит только от площади поперечной проекции колеса и скорости движения.
Во-от. Если ведущая ось — одна, то выдавать тягу, равную (при равномерном движении) сопротивлению воздуха, нужно только на ней. Да ещё и выдавать тягу, равную сопротивлению ведомой оси. И, поскольку потери от тяги зависят нелинейно — получается повышенный расход.
При всех ведущих колёсах тяга, которую нужно выдавать на колесе — меньше вдвое. Общий расход получается меньше.
Если бы трансмиссия была одинаковая для полного и не полного привода, то да. Но если в трансмиссии присутствуют элементы только для реализации полного привода и которых нет или они другие для переднего — то эти элементы и есть часть полного привода.
Вот только при наличии отдельного двигателя для каждой оси не требуется многоэтажная раздача в виде раздатки, нет лишних вращающихся масс (валы, редукторы).
Да и вообще, неужели ВСЕ производители автомобилей идиоты? У всех моделей расход на полном приводе меньше.
Пока что — больше. На электромоторах — будет меньше. Заметно меньше, чем у ДВС-полноприводных и несколько меньше, чем у электричек с приводом на одну ось.semmaxim
24.05.2018 15:35Во-от. Если ведущая ось — одна, то выдавать тягу, равную (при равномерном движении) сопротивлению воздуха, нужно только на ней. Да ещё и выдавать тягу, равную сопротивлению ведомой оси. И, поскольку потери от тяги зависят нелинейно — получается повышенный расход.
При всех ведущих колёсах тяга, которую нужно выдавать на колесе — меньше вдвое. Общий расход получается меньше.
Эммм… Чего? Как зависит площадь поперечной проекции колеса и скорость его вращения от того, какие колёса ведущие, а какие нет? Колёса в размерах не изменятся, будь хоть одно колесо ведущим, хоть все четыре. Было у нас сопротивление N, так мы либо даём одной осью N либо двумя по N/2.
Вот только при наличии отдельного двигателя для каждой оси не требуется многоэтажная раздача в виде раздатки, нет лишних вращающихся масс (валы, редукторы).
Вот только мне кажется, что отдельный электродвигатель со всей обвязкой и передаточными валами будет весить куда больше, чем ДВС-ная система.
Пока что — больше. На электромоторах — будет меньше. Заметно меньше, чем у ДВС-полноприводных и несколько меньше, чем у электричек с приводом на одну ось.
Вы так и не объяснили, почему полный привод при большей итоговой массе будет потреблять меньше.
stardust1
23.05.2018 15:35Первое заключается в том, что в ближайшее время заказчики базовой версии Model 3, которая была обещана им по цене в $35 000 не увидят свой заказ.
Кто бы сомневался.
Про Теслу в последнее время только негативные новости идут. Там хоть что-то позитивное в последнее время было? Не к добру это.
P.S.: Смотрю главный Tesla-фан этого сайта «striver» уже здесь и рассказывает как Tesla по сравнению с другими производителями «впереди планеты всей». Непонятно только по чему. У тебя хоть есть Тесла, что ты их в каждой теме так защищаешь? Реально интересно.striver
23.05.2018 16:19-1Опять двадцать пять. Зачем искажать информацию?
Кто бы сомневался.
не новость ни разу, вот уже полгода. Но напомнить не помешает.Про Теслу в последнее время только негативные новости идут.
Это смотря где эти новость читать. Новостей более чем достаточно.
Там хоть что-то позитивное в последнее время было? Не к добру это.
А как же. Скоро закрывается и заканчивается этот Мерлезонский балет, Маск сваливает, покупает остров и не никому не мешает.
Смотрю главный Tesla-фан этого сайта «striver»
Не нужно придумывать то, чего нет.и рассказывает как Tesla по сравнению с другими производителями «впереди планеты всей».
не нужно врать. Отделяй котлеты от мух.У тебя хоть есть Тесла,
К сожалению, нет.что ты их в каждой теме так защищаешь?
возможно это можно назвать защитой, когда идет попытка всё же получить информацию без искажения, без вранья, без недомолвок. У Теслы куча проблем, я не могу понять одного, зачем еще придумывать? В моем случае может быть актуален Хёндэ Айоник, нежели Тесла. Где темы, чего нет ни одной? Где успехи Мишн И с Веббер во главе, что это будет геймченджер. Где Айпейс? А ну да, они делают подставы с разгоном и это открыто показывают, в то время есть десятки, а то и сотни видео динамики разгона Теслы как Х так И S. А нет здесь этого ничего. Обсуждать инновации в том, что новый автомобиль от ФВ — это отличный концепт, который не выедет никогда и что они планируют снизить расход на 0,1л/км? Видел презентацию нового Крафтера? Меня чуть не стошнило. Буквально завтра уже можно купить в автосалоне, а они главное не сказали — расход. А для коммерческого транспорта — чуть ли не важный показатель. Зато они обсуждали инновации в том, что слева от руля сделали удобный подстаканник. ПОДСТАКАННИК, Карл!!! Очень гордились тем, что ФВ сделал свой фургон, на своей платформе!!! Лучше б они ЛТ доделали. Да, есть у них парктроники, все виды приводов. Правда цена — можно 2 Газели купить… никто не заценит в наших широтах это чудо техники. Давайте обсудим Мерс, спец заказ был, за 1 лям зелени, когда на 13 тыс. появились проблемы с коробкой и 2 месяца переписки с немцами закончилось с тем, что они согласились её чинить за свой счёт. Давай обсудим интервалы ТО у Форда, 25 тыс.!!! 25!!! Когда заканчивается гарантия и они смело, чуть ли не на следующий день уходят на тех. станция на обслуживание. Когда коммерческая техника не хочет ехать, когда её пробег более 200 тыс. пробега. То ремонт коробки, то движка… а это от 1тыс. баксов и выше. А еще можно поговорить о том, что проблемах с переоборудованием ТС под наши нужды, когда гайцы говорят, что шасси — это неполноценное ТС и ты в жизни не зарегистрируешь это ТС в этой стране. Предлагай темы. Может обсудим состояние дорог, в то время в нормальных странах не понимают, как это сделали ремонт и асфальт сошел вместе со снегом. В тоже время в Норвегии Бьорн едет зимой в время снега на автопилоте… и он не боится въехать в яму, и чтоб у него отвалилось полподвески. Хочешь написать о достижениях «нашого» автопрома, когда 7я модель Жигулей не менялась 30 лет, а её продавали, ибо не было других вариантов… это хочешь сказать вершина автопрома? Кто обманщик Маск? Или Автоваз, который парит ведро с болтами, а мы этому рады. Если такие как Маск — это мошенник, как Мавродий, что ж так и быть.
stardust1
23.05.2018 17:49не нужно врать. Отделяй котлеты от мух.
А разве твой последний абзац не об этом? Какой плохой Daimler, VW, BMW, Hundai и прочие, и как хороша Тесла в Норвегии с «автопилотом». Разве не так?striver
23.05.2018 18:35Можно было просто написать, все плохие кроме Теслы. А ты проследи тенденции автопрома за последние лет 20 и скажи, в правильном ли направлении они движутся? Двигатели на дизеле не могут 200к пройти. А Мерсы 90-х 1 миллион и без проблем. Если ты представитель от автосалона или продаешь з/ч, то понятно твое отношение к электромобилям. Не нужно тогда ничего объяснять. Хочешь обозвать меня фанатиком — не получиться. Я таким не являюсь. Фан — ок, хочешь фана — я фан баскетбола, и если зашла тема об автомобилях — то только на электротяге. Нет не так — фан электротранспорта. А Тесла — часть, этой солянки.
stardust1
23.05.2018 19:43Кто ты по образованию?
Они двигались в том направлении, в котором позволяли технологии.
Двигатели на дизеле не могут 200к пройти.
Пруфов конечно не будет. Или будут как в стиле до этого «Вот у моего брата свата...».striver
23.05.2018 19:48Кто ты по образованию?
Техническое, экономическое. Что-то меняет?
Пруфов конечно не будет. Или будут как в стиле до этого «Вот у моего брата свата...».
Ну, я же тебе не буду делать скан счетов с СТО.stardust1
23.05.2018 20:10Ч.Т.Д.
sith
23.05.2018 20:41Можете представить надёжные «пруфы» того, что современный дизельный двигатель в среднем служит значительно больше 200k? Спасибо.
stardust1
23.05.2018 20:49Скрытый текстТот кто делает заявление и должен доказывать.Cast_iron
23.05.2018 21:25Почти все грузовики ездят на дизеле и 200 ткм пробега достигают за несколько месяцев.
striver
23.05.2018 22:27Да забей. Товарищ пишет красиво, а в ответ ничего конкретного. Но в ответ нужны диссертации с пруфами, видео и фото. Уже месяц Форд Транзит стоит на СТО, пробег 211 тыс. — нет з/ч, но нужны пруфы рендомному ноунейму с просторов интернет. Чесслово — смешно.
striver
23.05.2018 19:14Кстати, не работает теория. Если бы я был главный Тесло-фан, карма бы зашкаливала. Говорят же, что здесь обитают очевидцы вознесения Маска. Но реалии таковы, что карма падает. Это так, конкретно. А если в общем, то системы, в которых как раз пользователи регулируют — кому писать и что говорить… в итоге превращается в секту. Где тот кто против — закрыть рот. Как итог, то что, в целом, делает система — не поддается сомнению и есть только блаженный восторг и подражание. А если что-то не так, значит неугодного заткнуть. И как правило, это система со временем просто загибается.
И еще, если мне нравиться музыкальная группа, это не значит, что мне нравятся все песни. Если мне нравиться игра актера, это не значит, что все фильмы с его участием — это шедевр. Такое же отношение и к Тесле. Есть решения, есть реакция. Но когда переводы и статьи не соответствуют даже первоисточнику — это меня напрягает. Ага, да, это как раз о мухах.stardust1
23.05.2018 19:56Кстати, не работает теория. Если бы я был главный Тесло-фан, карма бы зашкаливала. Говорят же, что здесь обитают очевидцы вознесения Маска.
Ну да, твоя теория не работает. Здесь обитают думаюшие люди, которые анализируют инфромацию. Без обид, но твои комментарии мне напоминают комментарии «кремлеботов» в стиле: «Что-бы не случилось, России это выгодно и она победит. А западный мир уже вчерашний день и он загнивает». Только у тебя вместо России у тебя Тесла, а вместо «западного мира» — все остальные производители.
Я не знаю взлетит Тесла или нет. Пока видно, что у неё большие проблемы.sith
23.05.2018 20:06Я не знаю взлетит Тесла или нет
Вопрос из далёкого прошлого. Потерял свою актуальность после презентации Tesla Model S. Тоже самое, что сегодня сказать «Я не знаю взлетит Falcon 9 или нет».stardust1
23.05.2018 20:08А чего вы так уверены, что она взлетит? Исчезнуть, то она не исчезнет. Если обанкротится, то кто нибудь купит как Нокиа.
И разница между SpaceX и Tesla всё таки большая. У Теслы конкурентов с опытом побольше. Так что сравнение тут мимо.sith
23.05.2018 20:48Извиняюсь за свой русский язык. Вероятно, совсем потерял навык общения и не смог донести до Вас свою мысль, которая заключается в том, что то, что уже и так очень давно летит не может взлететь снова.
У Теслы конкурентов с опытом побольше
В этом вся соль. Конкурентов побольше, а по продажам Model 3 в Калифорнии уже обогнала BMW 3, C-Class и Lexus ES.stardust1
23.05.2018 21:01Ничего, я тоже не русский и в России никогда не жил.
В этом вся соль. Конкурентов побольше, а по продажам Model 3 в Калифорнии уже обогнала BMW 3, C-Class и Lexus ES.
И? Что вы хотите этим сказать? Тесла теперь профитабельна? Сколько продаёт машин VW, BMW и Mercedes в общем и сколько Тесла?sith
23.05.2018 21:15-1Тесла теперь профитабельна
Стоимость акций (из другого комментария):
19.2 доллара стартовые
278.66 долларов текущий момент
Т.е. 14 кратный профит — это очень, очень, очень большой профит.
Сколько продаёт машин VW, BMW и Mercedes
Если говорить о конкурентах, то в Калифорнии меньше, чем Tesla. В Норвегии, вероятно, значительно меньше.stardust1
23.05.2018 22:25Т.е. 14 кратный профит — это очень, очень, очень большой профит.
При чём тут стоимость акций? Это спекуляции.
Если говорить о конкурентах, то в Калифорнии меньше, чем Tesla.
А почему мы говорим только о Калифорнии?
В Норвегии, вероятно, значительно меньше.
А норвежцы об этом знают? Самый продаваемый электрокар в Норвегии — это e-Golf, а потом BMW i3.
electrek.co/2018/01/03/electric-car-market-share-norway-tesla-record-deliveries
Это не говоря уже про бензиновые и дизельные авто от Mercedes, BMW и VW.
striver
23.05.2018 22:34Что бы не случилось с Теслой, на меня это вообще никак не повлияет в ближайшем будущем. Всё что не делается — к лучшему. Тупая фраза, но иногда бывают случаи, когда бездействие или же потеря в чем-то, в дальнейшем, через лет 10 — будет чуть ли не лучшее решение в жизни.
Думающие и анализирующие. Это отлично.
Я не знаю взлетит Тесла или нет. Пока видно, что у неё большие проблемы.
У многих много проблем. Но это не значит, что можно делать литературный перевод статей. И думающие товарищи анализируют уже искаженную информацию, анализируют и делают выводы. Проблема в том, что когда не верны начальные условия задачи, то и выводы могут отличаться. Да, даже поломанные механические часы показывают точное время 2 раза в сутки.
BlackMokona
23.05.2018 16:55Было и много, пример
3dnews.ru/969769
В ходе отчёта за минувший квартал Tesla сообщила, что производство Model 3 достигло к концу апреля 2270 единиц в неделю, что значительно выше объёмов, о которых сообщалось несколько недель назад.
Согласно служебному письму Илона Маска, попавшему в распоряжение ресурса Electrek, в настоящее время с конвейера Tesla ежедневно сходит 500 единиц Model 3, то есть 3500 штук в неделю. Несмотря на то, что до намеченной цели всё ещё не хватает 1500 электромобилей в неделю, цифры говорят о том, что Tesla делает огромные шаги по улучшению показателей работы производственной линии Model 3.stardust1
23.05.2018 17:44За счёт перехода на рабочие семь дней и частичного отказа от автоматизации? Я бы не назвал это хорошей или плохой новостью, так как это приведёт к удоражанию Model 3. О чём Маск и заявил: за $35к Теслу вы пока не увидете. А в этом то вся фишка была: дешёвый электрокар с хорошим пробегом.
Что там ещё позитивное было?BlackMokona
23.05.2018 19:04Маск заявил, что цена напрямую зависит от масштабов производства
stardust1
23.05.2018 19:36Если я не ошибаюсь, то цена так же зависела и от уровня автоматизации. Теперь про это Маск не вспоминает?
striver
23.05.2018 19:43Вспоминает. Рассчитывали на 25% профита с каждой единицы, но с учётом того, что не смогли роботизировать то, что хотели — чуть более 20, но хочет в любом случае работать над автоматизацией процесса, не обязательно везде ставить роботов.
stardust1
23.05.2018 19:59Там и 20% нет, каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток.
sith
23.05.2018 20:48Можно увидеть подтверждение? Спасибо.
stardust1
23.05.2018 21:03Что Тесла убыточна?
sith
23.05.2018 21:35каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток
Этому. Спасибо.stardust1
23.05.2018 22:09Если бы она приносила прибыль, то Тесла не была бы убыточной. Логично или?
sith
23.05.2018 22:20Убытки:
Стоимость акций:
19.2 доллара стартовые
278.66 долларов текущий моментstardust1
23.05.2018 22:36Стоимость акций — это спекуляции в надежде что она будет делать профит и ничего более.
А в реальности:
Производитель электромобилей Tesla по итогам первого квартала 2018 года понес рекордные убытки. Об этом сообщает The Wall Street Journal.
По информации издания, компания фиксирует финансовые потери пятый квартал подряд. В этот раз Tesla потеряла около 710 миллионов долларов.
lingvo
23.05.2018 22:34Нет, почитайте про разницу между валовой и операционной прибылью. Валовая прибыль у Теслы от производства и продажи каждой машины составляет почти 20%. А операционная прибыль отсутствует, так как валовая прибыль не покрывает операционные расходы на R&D, аренду помещений и зарплаты менеджерам. Вырастут объемы производства — валовая прибыль покроет операционные расходы.
Поэтому говорить, что каждая выпущенная модель 3 приносит убыток, в корне неверно.stardust1
23.05.2018 22:50Ок, что тогда это означает?
“This is primarily based on our ability to reach Model 3 production volume of 5,000 units per week and to grow Model 3 gross margin from slightly negative in Q1 2018 to close to breakeven in Q2 and then to highly positive in Q3 and Q4.”
bgr.com/2018/05/02/tesla-earnings-q1-2018-revenue-record-still-losing-moneysith
23.05.2018 23:01Может быть то, что ни разработку Model 3 ни саму фабрику Тесле не подарили и, чтобы покрыть эти расходы нужно продать много автомобилей?
stardust1
23.05.2018 23:21Сочувствую. Остальным наверное всё дарят, только Тесле нет.
cleantechnica.com/2018/02/18/tesla-subsidized-whats-truth-claims-tesla-spacex-elon-musk-wealth-exist-subsidies
Что там кстати с $3 миллиардами из вашей любимой Калифорнии стало?
www.businessinsider.com/tesla-stock-price-california-state-government-bailing-out-2017-7?IR=T
striver
23.05.2018 23:34Сочувствую. Остальным наверное всё дарят, только Тесле нет.
ConclusionsSo, is Tesla subsidized? Somewhat, but to a far lesser degree than the fossil fuel industry, to a far lesser degree than its bailed-out auto manufacturer competitors (GM/Chevy; Fiat Chrysler; etc.), to far lesser degree than those funding smear campaigns against it, and no more than pretty much any other large company out there right now.
Perhaps more importantly, though, the company has proven a net positive to those who have supported it (California, Nevada, etc.).
What about SpaceX? Sure, to a degree, but primarily as a means of reducing NASA’s operational costs relating to the ISS — a strategy that seems to be paying off.
What about Elon Musk himself? Well, he seems to have made the vast majority of his initial money via PayPal. So, no, not really at all.
Выводы не в пользу Теслы и Маска, если и была поддержка, то меньше чем для ТС на ископаем топливе.
Не только Невада предлагала место для фабрики, но и другие штаты… однако там такие субсидии… на 20 лет. А требования хорошие — десятки тысяч рабочих мест.
Касательно Спейсов — то все в выигрыше.
Лично Маск… начальное бабло заработано на софте.
По второй ссылке, то что Калифорния спасает Теслу — это тоже не то. Это субсидии для покупателей, они Тесле не идут в карман. Ими могут воспользоваться все. Но одно но. Калифорния спасает себя сама, 4я экономика мира хочет возобновляемую энергетику (50% ВИЭ до 2020-го) и электротранспорт. Кто может — тот и влазит. Китайцы тут как тут, автобусы по полной программе парят.
lingvo
24.05.2018 11:02Ок, что тогда это означает?
Это означает то, что они написали далее:
Model 3 gross margin remained negative in Q1 due to temporary underutilization of our manufacturing capacity, which was in line with our expectations.
Т.е. объемы производства Модели 3 не покрывают текущие общепроизводственные затраты. Другими словами — они вложились в завод и производственные линии, которые на данный момент слегка простаивают из-за меньших объемов производства Модели 3, чем запланированные. В итоге амортизация этого завода и его оборудования распределяется среди меньшего количества автомобилей, увеличивая их себестоимость.
Отсюда вопрос вам: если «каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток», то что делать Маску?
Сокращать производство? Но так это же сделает каждую машину еще дороже. Или наращивать производство? Но тогда согласно вашему утверждению убытки будут еще больше, что не верно.
Поэтому правильнее говорить: «при текущих объемах производства Модели 3, ее производство является убыточным»
striver
23.05.2018 22:38А можно уточнить, какое у Вас образование? О моем я сообщил.
stardust1
23.05.2018 22:51Инженер.
striver
23.05.2018 23:19Отлично, тогда вопрос. Где брать деньги на капитальные вложения: гигафабрика, сеть зарядок, разработка новых моделей? При ценнике в 49 тыс. долларов США, Модел 3, при текущих объемах — приносит прибыль, как 1 единица, но это не покрывает общие затраты компании. В чём сложность то?
stardust1
23.05.2018 23:28Модел 3, при текущих объемах — приносит прибыль, как 1 единица
Одна единица чего?
Я вон выше ссылку дал, что Модель 3 приносит убыток, так как цель в 5.000 машин в неделю не достигнута. А планировалось это всё при пятидневке в две смены. Сейчас 7 дней и три смены. И цель пока не достигнута.
С чего я вдруг должен решать проблемы Теслы где им брать деньги? У Маска для этого есть люди, которым он платить деньги. Вот пусть у них голова и болит.striver
23.05.2018 23:37Еще раз.
Одна единица чего?
Если всё остановить в Тесле и производить только Модел 3 — то профит с продажи 1 автомобиля 20+%. Компания убыточна, потому что есть значительные капитальные вложения. Убыток не при выпуске Модел 3.
Это уже раз 10й повторяется. Что здесь не понятно.stardust1
23.05.2018 23:40В английский можешь?
«Tesla's Q1 Revenue Beat Driven Largely By Accounting Changes, Model 3 Currently Loses $8K Per Unit.»
seekingalpha.com/article/4169204-teslas-q1-revenue-beat-driven-largely-accounting-changes-model-3-currently-loses-8k-per-unitstriver
24.05.2018 00:00Я не хочу регистрироваться сейчас, может завтра. Но мне пока не понятна эта цифра в 8 тыс. Есть доход в районе 400-475 миллионов от продаж Модел 3. Где там затраты, не увидел, может далее по тексту. Если сейчас Маск врёт, что Модел 3 прибыльна на данном этапе — это будет очень печально. Честно сказать, не замечал за ним такое. Он может сильно промахиваться по срокам, но то что на текущее время так говорить — обычно достоверная информация. Возможно завтра что-то да найду, но заголовок очень красочный.
stardust1
23.05.2018 23:51Твоя аргументация из разряда: «А если рабочим не платить зарплату, то можно ещё больше себе в карман класть.» Жаль только тогда и Теслы больше не будет.
striver
24.05.2018 00:03Нет, я пытаюсь найти общий знаменатель.
stardust1
24.05.2018 00:12Сама Тесла делает заявление:
"… to reach Model 3 production volume of 5,000 units per week and to grow Model 3 gross margin from slightly negative in Q1 2018 to close to breakeven in Q2 and then to highly positive in Q3 and Q4 ..."
striver
24.05.2018 00:23Да, в отчете написано, почти в самом начале. Что уж тут говорить. Если бы мог, то "+" нарисовал. Не прав я был. Убытки у них по первому кварталу. Но меня интересует другое, что же я тогда понял, когда после того, как Маск определился с роботами говорил о доходной части. Вот бы вспомнить где это было…
sith
24.05.2018 00:24Самое интересное тут то, что 2000 проданых автомобилей negative gross margin, а 5,000 тех же самых автомобилей уже slightly positive gross margin.
striver
24.05.2018 00:27Ну пока что они в минусе. Это как с ПС 4 было, были холивары. Экономи оф скейл.
stardust1
24.05.2018 00:39Ну так это же заявление для аукционеров, чтобы акции не рухнули. А они реагируют на любой чих, так как это спекулятивный объект. Поэтому поражения надо принижать («slightly»), а будущие победы возвышать («highly»). Как говорится, иначе слона не продашь.
striver
23.05.2018 22:37О, а где пруфы? Или можно писать Ч.Т.Д.?
stardust1
23.05.2018 22:53Пруфы чего? Процитируйте.
striver
23.05.2018 23:21Там и 20% нет, каждая выпущенная сейчас Модель 3 приносит убыток.
Маск недавно говорил, когда сказал, что с роботами они пролетели, Модел 3, отдельно от всего, приносит доход чуть выше 20%. Но, если подходить, что Маск — врун, то другой вопрос — где брать данные? Другого нет.
BlackMokona
23.05.2018 19:45Какой уровень автоматизации теперь только Маск и его инженеры и знают. Так как неизвестно насколько Маск отошёл назад. Например он приводил один пример деавтоматизации. Где не просто робот был выкинут, а и процесс который он делал. А новые люди нужны для третьей смены.
stardust1
23.05.2018 20:03Маск бы уже похвалился, если с уровнем автоматизации было хорошо.
sith
23.05.2018 20:50С уровнем автоматизации не просто хорошо, а очень хорошо. В Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах.
stardust1
23.05.2018 21:02Нука расскажите.
sith
23.05.2018 21:42lingvo
23.05.2018 21:49Вот интересно — кресла, которые роботы всунули в машину, тоже роботы прикручивают? ИМХО это самая трудноавтоматизируемая операция.
sith
23.05.2018 22:02Работы по салону, насколько я понимаю, вообще сложно автоматизировать. В этом опять отрыв Tesla от остальных — обычно, кресла и переднюю панель вставляют руками (иногда, с поддержкой «краном»), а не роботами, как на видео.
lingvo
23.05.2018 22:43Я знаю по креслам и панелям — сам видел. Там просто без точной привязки к месту можно легко получить новые дырки от креплений. Поэтому и не доверяют там роботам, хотя принципиально невозможного ничего нет.
Но вопрос по закручиванию гаек все же остается — ходит человек с ключем, или и для этого робот стоит?
stardust1
24.05.2018 01:00В этом опять отрыв Tesla от остальных — обычно, кресла и переднюю панель вставляют руками (иногда, с поддержкой «краном»), а не роботами, как на видео.
Как пример BMW:
youtu.be/-d_BypbhUPQ?t=402
stardust1
23.05.2018 22:08И что это видео доказывает, что у других производителей этого нет?
sith
23.05.2018 22:15Насколько мне известно, у других производителей нет роботов, которые устанавливают сиденья, переднюю панель и приклеивают стекло на крышу (стёкла, может быть, уже научились приклеивать также, как это уже давно делала Tesla на Model X). Если я ошибаюсь, то буду рад увидеть этому подтверждение.
stardust1
23.05.2018 22:30Ещё раз:
В Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах.
После этого вас попросили предоставить пруфы:
Насколько мне известно… Если я ошибаюсь, то буду рад увидеть этому подтверждение.
Офигительно!sith
23.05.2018 22:41Очень просто доказать что я не прав — достаточно найти видео серийного производства, где сиденья и переднюю панель устанавливает робот и это не Tesla.
stardust1
23.05.2018 22:55Доказывает свою правоту всегда тот, кто делает заявление.
sith
23.05.2018 23:05Докажете это заявление?
stardust1
23.05.2018 23:09Вы просите у меня подтверждения вашим словам? Вы должны доказывать свои утверждения. Иначе грош им цена, если они ни на чём не основаны.
x86d0cent
23.05.2018 23:48Но там же написано:учёный не обязан доказывать отрицательные утверждения
stardust1
23.05.2018 23:58"«Ча?йник Ра?ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия… для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности… утверждений лежит на сомневающемся."
x86d0cent
24.05.2018 00:03Это касается положительных утверждений, но не отрицательных.
Если человек скажет, что у него в саду НЕ живут лепреконы, вы тоже будете требовать доказательств этого утверждения?stardust1
24.05.2018 00:32О чём вы?
Если человек заявил, что «в Tesla автоматизированы многие операции, которые не автоматизированы на других производствах» (= «между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник»), но при этом не привёл никаких доказательств этому, говорит только о том, что его заявление просто «пук в лужу».
Я вообще не делал по этому поводу никаких заявлений, поэтому я не обязан ничего кому-то доказывать. Я просто тот, кто «сомневается, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник». Поэтому и не я должен доказывать это. И та аналогия как раз говорит, о том что "бремя доказательства ложности утверждений лежит НЕ на сомневающемся". Надеюсь дошло?x86d0cent
24.05.2018 00:48Человек заявил что 1) в Tesla автоматизированы многие операции и 2) эти операции не автоматизированы на других производствах.
Первая часть — положительное утверждение, и он привел пример таковой операции. Вторая часть — отрицательное утверждение.
Если я скажу, что «у меня есть такой фарфоровый чайник, какого НЕТ на эллиптических орбитах вокруг Солнца» — будет ли достаточно с моей стороны подтверждения наличия у меня чайника, или я должен также доказывать отсутствие такого чайника на эллиптических орбитах вокруг Солнца?
Я вообще не делал по этому поводу никаких заявлений
Вы сделали заявление, что "доказывает свою правоту всегда тот, кто делает заявление". Но при этом сами привели ссылку, по которой написано черным по белому: «не обязан доказывать отрицательные утверждения». Т.е. мы имеем очевидное противоречие между вашим утверждением и вашей же аргументацией.
Надеюсь, дошло?
sith
23.05.2018 18:27+1Позитивное? Это несложно. Из свежего:
Tesla Model 3 обогнала в Калифорнии по продажам и BMW 3 и Mercedes C-Class и Lexus ES
«Unsurprisingly, Model 3 deliveries in California have also made Tesla the fastest growing automakers in the state based on registrations.»
Новые кадры
Перешёл в Tesla из Facebook. Ждём статью, что Facebook пришёл конец и из него бегут топ инженеры.
И так далее. Я могу тут ещё много таких новостей написать. Нужно?striver
23.05.2018 18:40Самые лучшие новости — это твой тест драйв на твоей Тесле!
sith
23.05.2018 20:53Свою всё ещё жду и думаю, что дождусь нескоро — вероятно, в начале следующего года. Но знакомому скоро доставят Model 3. Придётся ехать в LA в гости на Test Drive :)
striver
23.05.2018 22:41Полный привод и базовая батарея?
sith
23.05.2018 23:06Я жду задний привод с большой батареей.
У него, уверен, что тоже самое.striver
23.05.2018 23:24Я жду задний привод с большой батареей.
Ого, это же… так в Канаде же подвинули очередь вперед. По идеи, должны быть скоро инвайты.
У него, уверен, что тоже самое.
Так да, на сегодня других вариантов то и нет… если он не сотрудник Теслы и не не обладает кастомным автомобилем ).
kababok
Давайте будем взрослыми людьми и станем говорить пусть очень горькую, но правду.
В статье этого очень авторитетного издания
Вестнiкъ потребiтелъяConsumer Reports говорится о том, что Tesla Model 3 "...гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами...".sith
Давайте.
1. В статье Consumer Reports говорится:
«In our testing of the Model 3, the first stop we recorded was significantly shorter (around 130 feet, similar to Tesla’s findings), but that distance was not repeated, even after we let the brakes cool overnight.»
В первом тесте это было 130 feet (т.е. нормальный результат), а в последующих, на этом же автомобиле гораздо хуже.
2. «The Tesla’s stopping distance of 152 feet from 60 mph was far worse than any contemporary car we’ve tested and about 7 feet longer than the stopping distance of a Ford F-150 full-sized pickup.»
В статье не говорится про то, что Tesla Model 3 хуже других автомобилей. Идёт речь только о результатах замеров тормозного пути.
3. В статье не менее авторитетного Motor Trend торможение с 60-0 миль/час составляет 119 футов.
4. Сама Tesla (для 70-0 миль/час) приводит такие данные:
5. Tesla объясняет это нестобильное поведение (т.е. различные результаты измерений) ошибкой в программном обеспечении, связанной с работой ABS и обещает исправить их в следующем обновлении — в течение нескольких дней. Проблем с самими тормозами (hardware) или их эффективностью нет.
grondek
>> ошибкой в программном обеспечении, связанной с работой ABS
Они издеваются? Ключевая система для безопасности автомобиля — тормоза, имеет ошибки в ПО? Они вообще тестируют?
Бошевские ABS работают на куче автомобилей, были ли хоть раз отзывы за последнее время?
striver
С тормозами у разных производителей есть и другие проблемы, то колодки дешевые, то коврики мешают. Всем есть над чем работать. Просто если проблему могут решить с прошивкой ПО — это очень круто, ИМХО.
kababok
Каждый мой комментарий с цитатой — дословный перевод. ;)
kababok
Мне нет времени написать подробную статью — но у Теслы, как и других OEM только 30% автомобиля "из своего дома".
Всё остальное, в том числе и тормоза/ЭБУ тормозов & ABS — от стороннего поставщика.
striver
Так кто же спорит, что Тесла всё делает. С подушками были траблы, которые поставлялись не только Тесле. Автомобили — это сборная солянка. Но то что они могут программно доработать, а не менять — вот это уже интересней. Правда — это только теория, они хотят.
К тому же есть видосы, где Модел 3 по трассе гоняют. И да, тормоза в Модел 3 — слабый участок, они там быстро перегрелись.
А вообще — КР — они дают более или менее актуальную инфу. Часто та же Тесла дорабатывает косяки, и они пересматривают свою оценку.
То что Маск вышел из разработчика ПО, то выпуск ТС — похоже на разработку ПО. Тесты есть и альфа и бета. Но есть тренд, у тех же игр. На выходе версия 1.0 — это жутко забагованный продукт. Вот теперь на выходе Модел 3 — куча «багов». Через годик — будет норм продукт.
grondek
Разница между играми и автомобилями — ценой бага в игре не является человеческая жизнь.
striver
Это понятно. Но с учетом того, какой сырой продукт выкатывается — вот и получается у меня сравнение. Но, те критически важные элементы, которые касаются безопасности на уровне. Говорить не стоит, что тормозов нет. Они есть, но не такие эффективные, как заявляют… по крайней мере говорят в КР.
ClearAirTurbulence
Пересмотрите начало Fight Club про работу главного героя.
Тесла в этом смысле не является чем-то исключительным.
saboteur_kiev
Простите, но вы уже надоели.
Тесла тормозит. Тормоза работают. Нет там багов, у которых цена — человеческая жизнь.
У Тесла вообще отличный тормозной путь — большинство авто с ДВС могут только позавидовать.
Просто на тестовом экземляре оказалось, что тормозной путь длиннее, чем заявляла Тесла (при этом все равно короче, чем у многих авто).
idiv
Так как раз здесь и было заявление, что он выше больше, чем у многих авто, даже больше чем у того пикапа F150.
saboteur_kiev
Пикап F150 весьма неплохое авто.
Но давайте посмотрим, если взять 100% машин, которые сейчас ездят, то у какого процента тормозной путь будет меньше, чем у Тесла? 10%? 20%?
Какое отношение это имеет «раскидыванием человеческими жизнями?», если тормоза — соответствуют всем необходимым стандартам?
То, что они работают хуже чем заявлено в презентации самой Теслы относится к проблемам маркетинга, а не риска для жизни, потому что ездить нужно соблюдая в первую очередь ПДД, а не «смотри как я могу».
lingvo
152 фута — это примерно 46 метров, если верить калькуляторам. 60 Миль/час — 96,5км/ч.
Другие автомобили тормозят со 100км/ч:
Lexus RX 450h (41,2 м)
Honda Jazz и Honda CR-V третьего поколения (41,3 м)
Dodge Nitro (41,4 м)
Suzuki Alto, Citroen C1 и Daihatsu Cuore (42 метра)
Nissan X-Trail (42,4 м)
Suzuki Grand Vitara (42,5 м)
Mitsubishi Pajero (42,6 м)
Hyundai ix55 (42,7 м)
Mitsubishi L200 (43,4 м)
Dacia/Renault Duster (43,8 м — наверное немцы «тормозят» лучше французов)
Mercedes G-klasse (47 м)
Suzuki Jimny (48,3 м)
Niva Lada 4x4 (48,6 м)
Land Rover Defender (53,5 м)
Спортивные авто тормозят за 33-35 метров.
Я бы сказал, что Модель 3 тормозит хуже 70% автомобилей.
В Евросоюзе принято считать опасными все машины, которые не могут остановиться за 40 метров (стандарт качества ISO 9001)
lingvo
Сорри, выше был список самых плохо тормозящих автомобилей.
Согласно www.autobild.de/artikel/bremsweg-tests-2015-1858578.html
В среднем 34м считается хорошо. 36м — удовлетворительно — попадает большинство автомобилей. Больше 39 метров — опасно.
Поэтому Модель 3 тормозит очень плохо.
striver
Тут не каждый знает английский, а дойч — еще меньше. А гугл транслейт — это ни о чем, он приставки теряет, смысл вообще может быть противоположенный.
striver
saboteur_kiev
То есть вне зависимости от тормозного пути, все вышеперечисленные авто — опасные?
idiv
Так дело в сравнении, как для здоровенного F150 то там пара метров больше вполне естественно. Но для седана тормозить хуже — это уже плохой результат.
Ниже lingvo кинул ссылку на Автобильд с собранием тестов за 2015 год. Нужно просто кликнуть на картинку вверху и там где-то 50 автомобилей сравнивается, точнее приводятся результаты во время их тестов. Для плохо знающих немецкий: нужно смотреть на Bremswert.
Тест Автобильд проводит по методике, которая существует в Германии годов так с 1970-х — начиная с холодных тормозов 10 раз разгон до 100 и торможение до 0.
Чтобы не распылять тему по тормозам отвечу на пару комментариев ниже здесь:
striver часть про «34м считается хорошо. 36м — удовлетворительно — попадает большинство автомобилей. Больше 39 метров — критично» за исключением последнего слова была совершенно дословно процитирована. Но это мнение журнала, уважаемого журнала, но не окончательное мнение.
Про тормозной путь.
А они провели тест по нормативам США. Там проверяется на торможение со скорости 20 миль/час, если я правильно помню. С 20 миль/час Тесла тормозит хорошо.
В ЕС согласно нормативам проверяется по следующей формуле:
S=<0,1V+V?/150
Тормозной путь S должен быть меньше и равно величине по формуле при скорости V в начале пути. При этом скорость не более 80 км/час. Торможение исключительно тормозами.
Ну и в целом так как есть машины вроде здоровенных пикапов и разных джипов их любители не дают сделать нормативы по строже, потому нормы по торможению для скоростных дорог в Великобритании и Ирландии, например, не менялись с конца 1960-х (согласно слов Джереми Клаксона в передаче Motorworld). Там тормозное расстояние (с момента удара по педали тормоза) с 60 миль/час — 55 метров/180 футов.
saboteur_kiev
Там был тест, что с 70 до 0 Тесла 3 тормозит лучше многих.
А с 60 видимо есть баг.
Но тред то начался с того, что Тесла сразу записали вообще в убийцы с неработающим тормозом.
cyberly
Ну, если она правда тормозит каждый раз по-разному, это должно немного нервировать…
striver
Опять же, то данные Теслы. А если при 60-0 — есть разница, как говорят не в Тесле, то и 70-0 — может отличатся.
sintech
По-моему совсем не круто, что прошивку критически важного узла можно обновить «по воздуху». А вдруг у программиста будут суицидальные наклонности, код ревью незаметит, qa пропустит и т.д. Понимаю, что это уже реальность и назад возврата нет, но как-то страшно жить в этом новом мире.
striver
На сколько я понял, обычно обновление по вай фай не подойдет, нужно подключать компьютер. А то, что товарищи лазят в мозги автомобиля — это их страх и риск.
А назад давно дороги нет, компьютерная диагностика не делается просто так без вшитого ПО. Но это ПО написано на низкоуровневом ЯП, в дальнейшем, я так понимаю, можно будет обновляться по вай фаю.
А для того, чтоб никто не пропустил, есть куча тестов, и много людей, да никто не застрахован от ошибки, как и партия бракованных болтов или других деталей — тоже случается.
Знакомый рассказал. Готовили они релиз, выкатили, из-за бага — теряли примерно миллион долларов в день. Как выяснилось — косяк 1 QA. Говорю, а что же сделали, выгнали с волчьим билетом? В ответ — нет, далее работает.
kababok
да на обычном C его пишут, с MISRA-требованиями в общих чертах
или из Матлаб/Симулинковских блоков кодогенератором перегоняют
(конечно же это очень-очень-преочень сильное упрощение — но так в общих чертах много где)
LittleSquirrel
Тут стоить разделить две сущности: риск от апдейта «по воздуху» и взлома самого механизма апдейта и багов/закладок в «исполняющем» софте.
Вторая возможность присуствует во всех «цифровых» авто последние лет 25-30. От того, что кривую прошивку зальют на сервисе при обработке отзыва а не автоматом через вай-фай пострадавшему легче не станет. Чтоб такого не случалось на стороне автопроизводителя/поставщиков идут достаточно серьезные тесты, часто длящиеся недели, местами месяцы. Но ничто не совершенно, баги бывают.
С безопасностью самого механизма апдейта пока непонятнее. Штука новая, только входящяя в серию, скорее всего проблемы еще будут. Но там будет либо очень дорогой и очень персональный взлом(ака бомба под водительским сиденьем) или массовый эксплойт, который мгновенно окажется во всех новостях и просто остановит парк «уязвленного» производителя.
nikolayv81
На днях была новость про проблемы с bmw, больше всего поразила уверенность производителя(по крайней мере в комментарии к проблеме) в том что фейковая мобильная сота это что-то слишком маловероятное чтобы серьёзно рассматривать как проблему.
LittleSquirrel
Я, к сожалению, пропустил новость и не знаком с системой BMW, потому
не скажу за всю Одессумогу комментировать только в общем. Из требований что я видел — фейковая мобильная сота меня тоже мало пугает, доставка это только первый уровень. Там и шифрование есть с ключиками длинны немалой и подписи апдейтов. Такое нужно будет или выносить с инсайдером или долго и упорно подбирать, в любом случае быстро и легко быть не должно.И еще момент: у автопроизводителей/Tier 1 немного другая система оценки рисков, ее в «Бойцовском клубе» хорошо описали. То, что сломают одну конкретную машинку раз в х лет и все умрут — никого не пугает. Реально страшен recall или повторяющийся массовый дефект, из-за которого люди будут гибнуть систематически месяцы/годы подряд.
nikolayv81
ИМХО для 7й серии немного другой подход должен быть. Да и для других, тут дело в отношении (сегодня сложно сломать, а завтра? каждый школьник с телефоном на трассе может коллапс устроить?)
Ссылка, что попалась, ( читал в другом месте) https://www.securitylab.ru/news/493543.php
LittleSquirrel
Спасибо за хорошую ссылку, там можно и оригинальный отчет прочесть.
Не так все трагично, во-первых из заявленых 14 уязвимостей больше половины — физический доступ. Единственный вариант массовой эксплуатации таких штук — вирусы на флешках с музыкой, не уверен насколько это реально.
Доступ через телематику намного хуже. Но и там на написание приличного рут-кита и управляющей последовательности без знания архитектуры всей системы будет очень нетривиальным: долго и дорого. Меня мало пугает.
Вообще тема cyber-security для automotive активно началась только 2-2,5 года назад, продукты изначально построенные по такой парадигме еще даже не дошли до рынка.
remzalp
Когда глюк с тормозами заканчивается в багажнике переднего автомобиля, это уже начинает казаться серьезной ошибкой. От аварийного торможения никто не застрахован, потому что выскочить перед носом по диагонали через четыре ряда может в любой момент какой-нибудь
сын горзамечательный человек.Если обычно тормоза отрабатывают торможение за 100 метров, а в нужный момент у них что-то глюкнёт и тормозной путь составит 150 метров при тех же внешних условиях, эта проблема начинает казаться серьёзной.
Вспоминается залипающая педаль газа у Toyota и ужас в прошивке, который всё это обеспечивал. На данный момент в опенсорсе есть
не слишком многоноль исходников, касающихся именно прошивок управления железом машины. Сорцы, касающиеся автопилота лишь командуют на высоком уровне, ядро линукса выложенное там нифига не в реалтаймовом исполнении. Если это и есть управляющее ядро всей электроники вплоть до действия АБС, то мне хочется перелезть на старую классику, где ноги и руки водителя справляются более предсказуемо.Кто может поручиться, что в критичных для безопасности местах сильно лучше, чем было у Toyota?
Ну и чтобы окончательно вбить гвоздь в крышку моего рейтинга — напомните количество и срок «отложений» этой Model 3.
striver
152 фута = 152*0,3048= 46,32 м — и это типа уже с глюками. Тесла говорит о 119 футах = 36,27. Да в процентном соотношении — очень много выходит. В ответ написали, что у Теслы получалось в среднем 133. Но опять же. Много зависит от многих факторов. Это возможно отмазки — так и быть. Посмотрим, что они сделают.
А тут ты ни разу не прав. Статистика по США
Там есть красный график — смертей на миллиард миль пробега. Как видно, количество смертей — почти минимально, по сравнению с тем, когда был расчет на ноги/руки/уши/глаза. Человек — не очень надежный элемент в этом плане.
Всё очень плохо. Но, возможны просветы.
remzalp
Если внимательно посмотреть на тенденцию, то снижение было постоянным и снижалось даже в те времена, когда систем автоматизации толком еще не было. Я не увидел на графике резких ступеней, которые бы можно было объяснить какими-то массовыми нововведениями.
striver
Ну что ж, если нет разницы между УАЗиком «Буханкой» и например Форт Транзит — так и быть. Если бы не… никому не нужные типа улучшения, АБС и распределение тормозного усилия — я бы возможно не писал здесь ничего. Когда при обгоне по трассе тебя фура выдавливает на обочину, ибо водила считает, что 1й полосы ему мало, а полторы в самый раз и тебе на встречу едет встречный транспорт, то тормозя левой стороной по газону, а правой по асфальту… автомобиль удержал траекторию, а не унесло меня в кювет. Я не говорю уже о том, когда при экстренном торможении при АБС можно отруливать с прямой траектории. В целом, весь изврат с доп системами не нужен в городе летом. А зимой и за пределами трассы — шанс на ДТП значительно возрастает.
Да, вспомнил, был добротный немецкий автомобиль Опель Вектра, 1990 г.в. (Отличная звукоизоляция, мягкий, 160 по трассе — для него не проблема вообще. Одно «но», не было даже АБС), я как раз на нем учился ездить, так сказать первый год откатал, после получения прав. И в один прекрасный момент, когда выпал снег, на зимней резине, я неудачно сильно резко нажал педаль тормоза, секунда дела и меня развернуло на 180. Благо никого не задел. Да это моя вина. Кто спорит. А тогда вопрос — сколько таких ошибок на дороге происходит в данный момент? Думаю, что очень много. При наличии АБС — такое почти не возможно. Есть еще с чем сравнить — жигули 9-ка. Даже на таком ездил. Скорость свыше 90 км/ч — становиться очень неприятно, а 130 — просто опасно. По моим личным ощущениям. В тоже время Мерс, было дело, 130 по трассе, — ощущения, что стоишь на месте, что ускорение, что торможение — одно удовольствие от поездки. Так что да, что сейчас, что 30 лет назад — 4 колеса, 1 баранка. Всё одинаково.
cyberly
Дело же не только в АБС. Конструкция и качество подвески, например, сильно влияет на сохранение управляемости и снижение вероятности вылета на большой скорости. Шины, аэродинамика… А на число смертей на километр еще пассивная безопасность влияет и всякие ремни/подушки.
striver
Так правильно, конструкция ТС улучшается, дорога, разметка, знаки — это целый комплекс по улучшению дорожной безопасности.
Cast_iron
Все эти электронные помощники, конечно облегчают жизнь простого водителя, но с другой стороны, они же его расслабляют, дают чувство ложной уверенности и в критических ситуациях часто не спасают.
striver
Основной критерий — скорость. Если не превышать, соблюдать интервалы и дистанцию — картинка очень поменяется с количеством ДТП. Но, значительного улучшения, в будущем, я не вижу. До тех пор пока не будет автопилотов, 5-го поколения или уровня автономии, не будет значительного снижения ДТП на дорогах.
saboteur_kiev
Не ложной уверенности, а комфорт.
Вы вот небось сидите в кресле, а не на табуретке сделанной собственными руками из топором вырубленных досок? Если в кресле — выкиньте, оно дает чувство ложной уверенности в жизни. А ведь где-то кто-то голодает.
sith
За последние годы отзывы, связанные с неисправностью тормозной системы были у многих крупнейших производителей. Не исключено, что все они просто издеваются, как и производители программного обеспечения — ведь в каждом software, даже несмотря на тесты, есть ошибки.
P.S. Показательно то, что в случае с Tesla отзыв не требуется. Да и без обновления прошивки никакой особой проблемы нет — автомобиль успешно замедляется, просто делает это то немного лучше всех остальных, то немного хуже.
idiv
Насколько я видел по ссылкам — речь о автомобилях после 3-4 лет эксплуатации, но не о новых моделях.
sith
По ссылкам самые разные отзывы по самым разным причинам.
Хотите сказать, что за последние 3-4 года случилась революция в тормозных системах?
idiv
Я просмотрел 3 страницы. Там Фольксваген, Хюндай, Харли Девидсон и Шевроле вроде и все — от 3 до 4 лет. Причем у Хюндай не проблема с тормозами, а стопы продолжали гореть. Т.е это больше к качеству проводки, по остальным — к плохим материалам. У Теслы же такое на новых машинах, т.е. либо конструкционная проблема, либо программная. Но разве тесты не должны были это выявить раньше? Даже журналы себе могут позволить тесты в разных условиях, автопроизводители делают обкатку в разных странах. Как тут неравномерность торможения не выявили?
LittleSquirrel
Просто последние 10 лет «электронные» тормоза стали массовыми, производители стали заморачиватся всякими хитрыми функциями, типа pre-load или разных тормозных профилие, — увеличилась сложность кода и вероятность багов.
kababok
пока нет времени на развёрнутый ответ на эти пункты
lavmax
Или я забыл английский или ровно это и говорится в вашей цитате.
sith
А если оставить просто … was far… то получится, что они вообще не смогли её догнать.
striver
Это не они говорили.
kababok
Это дословно переведённая цитата из исходной статьи CR.
sevikl
если будете так вырывать цитаты из контекста, вас вместо ализара в ТМ возьмут новости писать.
дальше по тексту написано, что тесла может остановиться за 130 футов, а над повторяемостью результата (которой нет) Маск обещал поработать. и, я уверен, поработает — CR уже меняла ранее методику расчета из-за теслы:
kababok
Давайте подробно: то есть вы, как и комментатор выше, хотите сказать, что фраза, звучащая на русском как "гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами" применительно к результатам тестов торможения Tesla Model 3 в обсуждаемом отчёте отсутствует?
striver
Я говорил о товарищах, которые говорили, что ТС худший, что они вообще видели. Там они, кстати, о тормозах ничего не говорили. Наоборот поведение ТС похвалили.
Если говорить о посте, то получается так, что Модел 3, по словам КР, худший автомобиль. А не то, что худшие тормоза какие они только тестировали на ТС.
xMushroom
Фраза «применительно к результатам тестов торможения Tesla Model 3» в обсуждаемом (вашем) комментарии отсутствует.
kababok
Еще раз.
Ответьте, пожалуйста, именно и конкретно на вот следующий вопрос:
Отсутствует ли фраза, звучащая на русском как «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами» применительно к Tesla Model 3 в обсуждаемом отчёте?
Отвечайте, пожалуйста, односложно: да или нет, отсутствует или присутствует и т.д.
Т.е. это именно однобитный ответ «true/false» по оценке утверждения.
И «дальше поговорим» ;)
striver
Полная цитата звучит так:
А есть товарищи использующие так:
В общем — 2 цитаты чуть о разном.
kababok
Вынужден отметить, что вы, к сожалению, так и не ответили на чётко поставленный вопрос.
striver
К сожалению, — да. Я лишь намекнул. Но и вопрос не мне адресовался.
kababok
Хорошо, тогда скажу, что и ваш пример выходит вырванным из контекста.
Ибо, как известно, в классической демократии у успешного демократического общества у каждого гражданина наличествует не менее трёх рабов.
Вы же об этой демократии? ;)
unxed
Не, ну когда у одного гражданина 144 млн рабов это куда круче, конечно.
xMushroom
Присутствует.
Теперь вы ответьте, пожалуйста, на такие вопросы: присутствует ли в обсуждаемом отчете фраза: «Tesla Model 3 гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами»? И присутствует ли она в вашем коментарии?
kababok
В таком виде, как приводите вы, фраза отсутствует как в моём комментарии, так и в исходном тексте.
xMushroom
Присутствует ли в обсуждаемом отчете фраза:
И присутствует ли она в вашем коментарии?
kababok
Эта фраза в приведённой формулировке (и с учётом классических пунктуационных правил классического русского языка!) присутствует как в отчёте, так и в моём комментарии.
xMushroom
Это неправда.
В своем первом комментарии вы вырезали из этой фразы следующую часть: «The Tesla’s stopping distance of 152 feet from 60 mph», заменив ее на «Tesla Model 3». Это существенно меняет смысл фразы, о чем я и написал в своем первом комментарии.
kababok
Извините, но вы невнимательно читаете.
Я же недаром напомнил о пунктуационных правилах языка.
В нём троеточие подразумевает именно часть цитаты, приводимой в утверждении — и я понадеялся что здешнее наше сообщество внимательно ко всем мельчайшим деталям.
Ну, а из теории и практики тестирования, да и из простой логики — "Прочность всех звеньев цепи равно прочности самого слабого его звена". Если в комплексном тесте продукта поведение продукта в одном ключевом элементе выходит за допустимые в техзадании границы — тест всего продукта провален.
sith
Автомобиль это не цепь компонентов — в нём все звенья разные, кроме того есть множество таких, которые не влияют на качество или безопасность вождения.
Не могли бы Вы показать это техзадание, допустимые границы в нём и подтверждение провала теста торможения Tesla Model 3? Спасибо.
xMushroom
Извините, но я повторюсь: в обсуждаемом отчете фразы «Tesla Model 3 „… гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами...“ нет. Троеточий там нет, и вы не можете поставить тождество между произвольно фразой и ее цитатой с пропусками — это будут разные фразы.
kababok
И я повторюсь и уточню: в исходнике есть словосочетание «Tesla's», применённое вместо «Tesla Model 3» для избежания тавтологии и визуальной гармонизации текста, после которой идёт определённый текст, который в моей цитате подразумевается под замещающим троеточием — и затем идёт фраза «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами» с последующим уточнением о семи футах отличия в худшую от фордовского пикапа сторону.
Уточнение о семи футах и пр. подразумевается скрытым под вторым троеточием.
Буде я привести фразу без троеточий и, тем более, кавычек — ваши претензии были бы более чем обоснованы.
Но у нас, блин, цитата с явным обозначением отсутствующих с двух сторон дополнительных информационных блоков.
Явная цитата — оформленная по классическим правилам цитат.
То, чем мы с вами занимаемся, очень похоже на Requirements Engineering. А в него я могу и люблю о-о-очень долго… ;)
TerraV
У вас от него на работе карма также падает?
kababok
Блин, чота ржу. 8)))
Тут, понимаете:
1. Это интересный, но всего лишь ресурс в интернете. С еще одной системой баллов, которые есть просто ничего не значащие для реальной жизни циферки. :)
2. От того, что я ущемляюсь в правах, в моём очень частном случае страдает в первую очередь ресурс и сообщество. Это просто здоровый цинизм, т.к. по стечению обстоятельств ваш покорный слуга есть обладатель достаточно редких и интересных жизненных опытов. Это не самоуверенность (с ней я стараюсь бороться здоровыми методами :))), а простой честный прагматизм (которым тоже стараюсь не злоупотреблять :).
3. Можете спокойно считать это всё забаыным натурным социологическим экспериментом, который, однако, превзошёл все мои ожидания — и это невообразимо прикольно! =Р
4. На работе я на работе, а здесь — всё-таки не работа (и см. п.1 ;)
5. Я хорошо аналитически помню закат и развал СССР, и много всего потом, в этих наших интернетах я уже больше семнадцати лет обитаю… Блин, да мне просто прикольно!
kababok
(а ещё
мы выгуливаем собакя помню первые дизайны хомяка Экслера =Р)xMushroom
Я совершенно не спорю, что у вас цитата (с пропуском). Я только утверждаю, что в источнике фразы, точно совпадающей с вашей цитатой, нет. Вы собрали цитату из начала и конца фразы. Это допустимо для цитаты, но фраза получилась другая.
kababok
Вот, мы уже приходим к пониманию.
А теперь ещё раз: в источнике есть фраза, абсолютно точно совпадающая с цитатой.
Подчеркну: цитата у меня — это слова «гораздо хуже любого современного авто из протестированных нами». Они там полность и дословно есть. Единственное — вместо «гораздо» можно при переводе вставить «сильно» или «очень» — но по специфике русского языка красивее и литературнее всего выглядит именно выбранный вариант.
xMushroom
Отлично, в этой части мы пришли к пониманию.
А теперь давайте вернемся к вашему исходному утверждению, что в источнике присутствует фраза:
А это несколько больше, чем ваша цитата.
Jogger
Применительно к результатам тестов торможения — да, присутствует. Но вы в первом комментарии утверждаете, что эта фраза относится к Tesla Model 3 в целом, что по сути ложь и подтасовка фактов. Я перешёл сюда из вашей статьи geektimes.com/post/301139 чтобы разобраться, кто же прав а кто нет, и вижу что первый же ваш комментарий — лживый и провокационный. Кажется, я сделал свои выводы.