В то время, как проблемы с мощностью, запасом хода и дороговизной тают на глазах, электромобили начинают привлекать всеобщее внимание. Ниже представлены модели электромобилей, которые мы увидим в ближайшие пару лет.
Темпы развития рынка электрокаров в последние годы значительны — всего несколько лет назад они были экзотикой для избранных. Автомобили на электротяге по-прежнему составляют лишь крошечный процент продаж машин, но всё меняется по мере того, как производители рвутся на рынок, чтобы занять позиции на новом перспективном рынке.
Ниже представлены достойные внимания электромобили, которые увидят свет в ближайшем будущем.
Audi E-tron quattro (Сентябрь 2018)
На сегодняшний день в нише премиум-электрокаров доминируют автомобили Tesla, однако полноприводный кроссовер E-Tron от Audi уже этой осенью готов спутать им карты.
Ожидается, что E-Tron quattro не будет сильно отличаться от концепта, представленного на автосалоне во Франкфурте в 2015-ом году. Что касается размеров, это будет что-то между Q7 и Q5, с уклоном в сторону Q5, но что особенно важно — это заявление о пробеге более 500 км на одной зарядке.
Audi E-tron Sportback (2019)
Следом за E-tron quattro, второй электрокар от Audi берёт пример с концепта Sportback, который в 2017 году компания представила в Шанхае. Размером с Audi A7, и с тем же намёком на купе в линиях кузова, E-tron Sportback — это электромобиль с высокой посадкой и агрессивным силуэтом, за которые все и любят кроссоверы. Три электромотора будут выдавать 496 лошадиных сил мощности и разгон до сотни за 4,5 сек.
Jaguar I-Pace (лето 2018)
Ещё один престижный бренд, нацеленный на рынок электрокаров, это Jaguar. Этим летом выходит полноприводный кроссовер I-Pace, оснащённый двумя электромоторами и мощностью в 395 л.с., которые разгонят его до сотни за четыре секунды. Производитель заявляет более 480 км пробега на одной зарядке, которая займёт два часа на обычной зарядной станции, 80% батареи можно достичь за 90 минут.
Jaguar XJ (2019)
Как только I-Pace попадёт в выставочные залы, у Jaguar будет готова замена для XJ. Примечательно, что выбора между бензином и дизелем совершать не придётся: модель будет доступна только на электротяге и будет служить демонстрацией технологического развития бренда. Ещё одна заметная перемена — XJ из четырёхдверного седана превратится в пятидверный хэтчбэк.
Mini E (2019)
В 2009 и 2010 годах Mini очень ограниченным тиражом выпустила модель с электродвигателем для предварительного тестирования и испытаний. Десять лет спустя в продажу поступит полноценный электромобиль под названием Mini E. Основой послужит один из готовых автомобилей в линейке Mini, и, по словам директора компании Питера Шварценбаера, новая модель будет иметь батареи, изготовленные по «совершенно новой технологии», которая сделает их гораздо удобнее в использовании, чем у других электромобилей.
Porsche Mission E (2020)
Четырёхдверный, четырёхместный, полноприводный суперкар — прямой конкурент Model S в исполнении Porsche.
Автомобиль впервые показали в 2015-м во Франкфурте. Их новые зарядные станции на 800 вольт — в два раза эффективнее современных станций быстрой зарядки и способны дать 80% батареи всего за 15 минут. Приводимая в движение двумя электромоторами, Mission E будет разгоняться до сотни с места за 3.5 сек.
Skoda Vision E (2020)
Представленная на автосалоне в Шанхае в 2017-ом, Vision E станет первым электромобилем компании, однако это только начало: к 2025 году Skoda планирует выпускать четверть автомобилей в виде гибридов или полностью на электротяге. Серийная версия Vision E получит несколько вариантов мощности электродвигателей и пятиместный салон.
Tesla Model 3 (2019)
Model 3 получит меньшие размеры, чем предыдущие машины компании, и станет самой доступной Tesla, с минимальной ценой около 40000 евро. Всё это сделает её конкурентом таких моделей, как BMW 3-ей серии, Audi A4 и Mercedes C-Class. Можно сделать предзаказ, но будьте готовы, что машина поступит к вам не ранее следующего года.
Tesla Roadster (2020)
Первый автомобиль Tesla был двухместным спорткаром — Roadster производили с 2008 по 2012 гг на базе Lotus Elise. Новый купе — его чистокровный наследник. Со съёмной крышей, он будет разгоняться до ста за невероятные 1.9 секунды, с максимальной скоростью более 400 км/ч и пробегом в 1000 км на одной зарядке — почти вдвое больше любой машины на рынке электромобилей в 2018 году.
Volkswagen ID (2020)
Серию электрокаров от Volkswagen разыграет этот авто гольф-класса с пробегом на одной зарядке от 400 до 600 км. Заднее расположение электродвигателя позволило увеличить пространство в салоне ID, а так же уменьшить радиус разворота благодаря увеличенному углу поворота колёс, что пригодится на тесных улицах города.
Volkswagen ID Buzz (2020)
Вторая новинка от Volkswagen фактически срисована с легендарного микроавтобуса 50-ых годов. ID Buzz позиционируется, как практичный и доступный электромобиль для восьми человек с возможностью трансформации салона. Багажные отделения располагаются как спереди, так и сзади, а руль можно будет убрать с торпеды, пока машиной управляет автопилот, который должен пойти в серию в 2025.
Volkswagen ID Crozz (2020)
Последний участник нашествия электромобилей от Volkswagen — четырёхдверный кроссовер, оснащённый системой, которая гарантирует чистоту воздуха в салоне автомобиля вне зависимости от уровня внешних загрязнений. Кроме того, ключ от ID Crozz будет хранить индивидуальные настройки климат-контроля и положения сидений, чтобы активировать их перед посадкой каждого водителя.
Volvo XC40 Electric (2019)
Первый Volvo на электротяге — это компактный кроссовер на базе прекрасной XC40. Об этой машине известно довольно мало, однако ясно одно: это будет одна из самых безопасных машин на дороге.
Hyundai Nexo (Декабрь 2018)
Nexo — это не электромобиль, но автомобиль на водородных топливных элементах. У Hyundai большой опыт в использовании этой технологии, впервые она была использована на шасси кроссовера Ix35. У этой модели — собственный дизайн и запас хода 500 км, что на 130 км превышает аналогичный показатель у Ix35. Кроме того, у неё на 20% выше мощность и есть возможность полной заправки всего за 5 минут. Приблизительная цена — около 57000 евро, а из выхлопной трубы будет вылетать только вода.
Оригинальная статья
Комментарии (395)
mobi
04.06.2018 10:36«два часа на обычной зарядной станции, 80% батареи можно достичь за 90 минут»
Если я правильно понимаю, это значит, что 80% батареи можно зарядить за 75% времени. И почему считается, что этот факт достоин быть упомянутым в обзоре? Или там где-то опечатка?rawzes
04.06.2018 13:26Так ведь скорость зарядки нелинейная и последние проценты дозаряжаются дольше всего.
kalininmr
04.06.2018 13:35похоже не в данном случае.
или ошибка в цифрахkillik
04.06.2018 15:44Ну вот я сегодня заряжал стартерную батарею 40ач от бензогенератора. Рязряжена была до 4В, (знаю плохо). Заряжалась током 20А (знаю, ещё хуже) примерно два часа, потом стала плавненько брать не больше 3А. Режим подводной лодки, конечно, но у меня есть экономические обоснования.
kalininmr
04.06.2018 15:49ну так тут же что пишут
80% за 90 минут. 100% за 120 минут.
очень уж небольшое замедление в конце. почти незаметноеarheops
04.06.2018 21:01На самом деле последние 20% заряжаются в 4 раза медленее для лития.
kalininmr
04.06.2018 21:40вот и я о чем.
тут почти одинаково.
наверняка в цифрах где-то соврали. скорее в 80%black_semargl
05.06.2018 11:30Не, 80% — это вполне правильная цифра для смены режима зарядки с большого тока на малый.
А вот время… обычно 80% достигается от 20 до 40 минут.kalininmr
05.06.2018 12:31режим то особо не меняется
вот что смущаетkillik
05.06.2018 17:26Классический режим зарядки — контроль напряжения при ограничении тока. Практика показывает, что даже ограничение тока излишне, батарея просто не берет лишний. Что собственно и должно быть, ведь аккумулятор это обратимый топливный элемент, и токи нагрузки должны быть примерно равны токам зарядки.
black_semargl
06.06.2018 02:07Сначала ограничивают ток, на уровне 1-2С, а напряжение — какое получилось.
Потом ограничивают напряжение, максимально допустимым для аккумулятора, а ток — какой получится (реально — плавно снижающийся до нуля)
Kanut79
04.06.2018 10:37+1Электромобили это конечно здорово и неплохое локальное решение для сильно загазованных больших городов. И это хорошо что потихоньку решают проблемы с их «детскими болезнями» вроде малого радиуса и долгой «заправки».
Но даже если удастся решитъ все детские болезни, то откуда взять столько «чистой» энергии, чтобы все могли на эти самые электромобили пересесть? Или будем жечь уголь и нефть чтобы их заряжать?Rikcon
04.06.2018 10:53+1Среди массовых средств выработки электроэнергии самая чистая на выходе якобы у атомных электростанций, насколько я понимаю.
Если все внезапно пересядут на электрокары то станет выгодно стоить их там где сейчас они не нужны.
А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.
Если все внезапно над этим задумаются то можно настроить ветрогенераторов, массово ставить панели на крыши, а ископаемые виды топлива использовать только в виде запасного варианта.
Та же самая тесла поставила в Пуэрто-Рико по сути огромную батарейку которая реагирует за миллисекунды на отключение основных источников питания.
Даже на данный момент есть видимые усилия более «зелёного» будущего.
Другой вопрос это производство литий-ионных батареек для всего этого добра, не вреднее ли оно всех остальных?Kanut79
04.06.2018 11:00Среди массовых средств выработки электроэнергии самая чистая на выходе якобы у атомных электростанций, насколько я понимаю.
Ну пока не решили проблему с утилизацией отходов для меня атомная энергия является не особо чистой. Так по идее можно и CO2 от сжигания нефти собирать/закапывть и считать это чистой энергией :)
А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.
Но ведь тоже ведь не для всех регионов подходит. Как минимум пока. А при транспортировке на большие расстояния у нас вроде бы пока большие потери. Или я ошибаюсь?
Если все внезапно над этим задумаются то можно настроить ветрогенераторов, массово ставить панели на крыши
А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)
Даже на данный момент есть видимые усилия более «зелёного» будущего.
Усилия есть и хорошо что они есть. Мой вопрос как раз в том и заключается что нынешних усилий даже близко не хватает чтобы в ближайщие десятилетия можно было пересесть не электромобили.BiW
04.06.2018 11:24Ну пока не решили проблему с утилизацией отходов для меня атомная энергия является не особо чистой. Так по идее можно и CO2 от сжигания нефти собирать/закапывть и считать это чистой энергией :)
Угольные электростанции, к примеру, еще и радиационный фон вокруг себя сильно повышают.
vershinin
04.06.2018 11:27А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)
Вы считаете АЭС неэкологичной, однако производство солнечных панелей и производство ветряков экологичностью тоже не блещет.striver
05.06.2018 13:46Затраты на ликвидацию последствий аварии 2012-го года, японцы потратили в районе 50 миллиардов долларов США. Текущие цены, примерно, на фотовольватику и ветраки составляют — 1 миллион долларов США = 1 МВт. То есть, у японцев могло быть 50 ГВт мощностей от ВИЭ. Да, возможно производство панелей/лопастей — это не чисто, но и текущие заводы и новые мощности — не обходятся от обслуживания и вкладывания денег/СО2. Да, слабо изучены последствия установки ветряков и панелей для экологии, однако есть примеры того, что с себя представляют угольные шахты с ТЭС и АЭС… я уже молчу об утилизации ядерных отходов.
vershinin
05.06.2018 14:48Есть закрытый ядерный цикл, есть ториевые реакторы. За этим будущее.
Что касается последствий аварии, то легко держать производство солнечных панелей в Китае, весь экологический след оставлять там, а самим быть зелёными и пушистыми. А попробуйте у себя такие производственные мощности держать с их термоядерной химией, тогда и другие расклады будут.lingvo
05.06.2018 15:14Производство солнечных батарей рано или поздно можно будет автоматизировать, убрав из него людей, не говоря уже об остальной экологии производства, которая как, ни в чем не бывало, сегодня позволяет даже сжигать мусор в 100м от жилых домов без заметного ущерба для здоровья их жителей.
А вот "производственные мощности" в виде ДВС с его CO, NO и прочими выбросами приходится держать при себе и каждый такой "производственник" — сам себе буратино — хочет, заботится об экологии, а хочет — нет, и вырезает катализатор — ему ж спереди не воняет.vershinin
05.06.2018 15:33Ну я про ДВС и не говорю. Я говорю про АЭС, потому что фиксация на солнечных панелях и ветряках это хайп. Я где-то краем уха слышал у энергетиков, зуб не дам, но то что, чтобы произвести ветряк нужно сжечь больше нефти, чем он произведет энергии за срок своей службы с учетом амортизации.
vassabi
05.06.2018 16:21то есть все ставят ветряки себе в убыток?
Kanut79
05.06.2018 16:50Ну ещё ведь существует и такое дело как субсидии от государства. И если верить habr.com/post/404847, то первые ветряки без субсидий в прошлом году только планировались. И даже если учитывать их, то всё равно остаётся открытым вопрос насколько окупаются ветряки в других местах.
MTyrz
05.06.2018 17:33Теоретически может быть много красивых комбинаций с субсидиями «зеленой» энергии и прочая. Также ветряки любят ставить там, где стационарные сети отсутствуют или нестабильны. Тут уж не до жиру.
Но для ветряков это условие как раз довольно сомнительно. Обычно такое говорят про фотоэлементы.
lingvo
05.06.2018 17:00Наверно не буду сильно инновационным, но давайте все измерять деньгами?
Мне пофиг, сколько там в Китае или где сожгли нефти, или сколько людей загнали рабским трудом на сборке, если ветряк мне обошелся в N-ную сумму денег.
Если они в Китае при этом использовали больше энергии, чем этот ветряк сгенерирует за свою жизнь — ну что ж, нашли эффективный способ переноса энергии с одной половины земного шара в другую. Надо только КПД посчитать.iproger
06.06.2018 07:57-1А вы злодей. Но вы хотя бы не лжёте самому себе и окружающим на счёт экологичности панелей и ветряков.
Kanut79
06.06.2018 09:09Наверно не буду сильно инновационным, но давайте все измерять деньгами?
Тогда зачем вам вообще ветряки? Жгите уголь и будьте счастливы:)lingvo
06.06.2018 11:01Зачем, если стоимость электричества от ветряка уже сравнялась со стоимостью электричества от сжигания угля?
Kanut79
06.06.2018 11:14Это если учитывать субсидии со стороны государства или не учитывать? А можно цифры?
А то вот тут пишут что она ещё в прошлом году даже не была прибыльной: habr.com/post/404847
И по мнению вот этих товарищей возобновляемая энергия будет дешевле только если цены за CO2-эмиссию будут выше чем 50€ за тонну.
tnenergy
04.06.2018 21:16>А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)
Площади пустынь хватает, что бы обеспечить все энергопотребности цивилизации в реалистичном подходе (через пересчет площади реальных солнечных электростанций).
С ветряками сложнее, но учитывая оффшорные технологии — думается тут тоже вполне можно обеспечить цивилизацию за счет бросовых земель.
black_semargl
05.06.2018 11:36+1А места хватит? Я вот не уверен что если перевести всю энергетику на ветряки/солнечные панели, то после этого останется место чтобы просто жить :)
Не надо переоценивать человечество. Большой квадратик — площадь потребная для обеспечения мира в целом
AlexSelivanoff
06.06.2018 12:49Это для мира в сегодняшнем состоянии или с учетом перехода на электротранспорт?
black_semargl
06.06.2018 15:11Это для мира в состоянии несколько лет назад.
С учётом перехода и прошедшего времени — ну увеличится площадь вдвое, непринципиально.
sol77
04.06.2018 13:38На эту тему есть прекрасный разбор
www.atraining.ru/trainers/karmanov/powerwall
ZverArt
04.06.2018 14:50Не так просто с чистой энергетикой. По крайней мере, всё зависит от страны. Я отправлял запрос в Минэнерго на тему возобновляемой энергии. Было интересно узнать официальную позицию, почему в России не развивают ветряки и солнечные панели, например. Ответ таков: на данный момент себестоимость такой электроэнергии в 5-10 раз выше стоимости электроэнергии конечному потребителю. Может делаться только за счёт дорогого субсидирования отрасли. На данный момент не видят перспективы в этом.
Про перспективу мне было не очень понятно, но факт с финансами остаётся фактом. Из ни откуда не появится ветряки.yarric
04.06.2018 17:15факт с финансами остаётся фактом
Почему-то во всем мире солнечная и ветроэнергетика сейчас наоборот считаются одними из самых дешёвых источников энергии: на эту тему уже много исследований и тот факт, что солнечных электростанций и ветряков строят больше всего.
ZverArt
04.06.2018 17:25-2Отвечу на комментарий: в СССР была самая дешёвая электроэнергия в мире. Теперь мы заложники этой ситуации. СССР так или иначе мог себе это позволить. Мы — нет. Цену нельзя резко поднять до СС во всех регионах, потому что тогда люди начнут бунтоваться. Вот тарифную сетку и выравнивают.
sith
04.06.2018 18:08в СССР была самая дешёвая электроэнергия в мире
Конечно, нет.odissey_nemo
04.06.2018 18:34Как смотреть… для советского населения, где бы оно не находилось по всей стране (не знаю насчёт северных районов, где были свои глобальные коэффициенты на стоимости и по зарплате) это стоило 2 (две) копейки. Т.е соотношение советского рубля к РФ-рублям в этом показательном и практически самом важном продукте будет близким к 1:300.
Эта цифра официально и через ботов яростно отрицается и навязывается РФ-цифра в 1:100. Вот тогда советская электроэнергия становится самой дешёвой с мире.
И пенсия в СССР была, если пересчитывать с РФ, 10000 рф-рублей (средняя по стране, не в Москве)/100 = 100 советских рублей. Собственно, на это и циничный расчёт в соотношении 1:100, успокоить пенсионеров. В реальности пенсия у РФ-пенсионера в 3 минимум раза ниже, чем в СССР по покупательной способности на электричество. Самая дешёвая пенсия из относительно развитых стран? Конечно — да!vassabi
04.06.2018 19:46там огроооомная разница в тарифах электроэнергии для населения и для промышленности — дешевизна для населения оплачивалась заводами и фабриками. Так что стоимость выработки э-энергии по субсидированному тарифу считать не совсем корректно.
striver
05.06.2018 13:58А вообще в идеале Илон Маск вместе с Теслами продвигает еще и солнечные панели вместе с Powerwall, у него есть еще конторка под названием SolarCity.
Свежак, зарядка с панелями. Там еще и батарейка на 800 кВт*ч — это 80 Тесл Модел С П100Д.
Та же самая тесла поставила в Пуэрто-Рико по сути огромную батарейку которая реагирует за миллисекунды на отключение основных источников питания.
Это Австралия. У Пуэрт-Рико — там индивидуальные батарейки… на минуточку, 11 тыс. объектов, даже если каждый из себя представляет лишь 1 ПоверВол, то это 14 кВт*ч * 11 000 = 154 МВт*ч — это больше, чем 129 сейчас у австралийцев.
martin_wanderer
04.06.2018 10:54Если сделать допущение, что большие города — этого города-миллионники, то в России в них проживает примерно 32 миллиона человек. Т.е. 22% населения. По-моему, неплохо для локального решения. К тому же, если я правильно понимаю, КПД генераторов коррелирует с размером, т.е. с переносом выработки энергии на электростанцию ( из ДВС ) есть шанс выиграть в общем расходе топлива.
Меня больше смущает длительность зарядки автомобиля. Одно дело остаться разряженным телефоном, друге — встать на полпути без возможности быстро заправиться и поехать дальшеKanut79
04.06.2018 11:08Я бы не сказал что город-миллионик по умолчанию должен инеть проблемы с чистотой воздуха. Или что города меньших размеров их по умолчанию не имеют. Tут вопрос скорее в том что считать «чистым воздухом» и какой процент загрязнения идёт именно от автомобилей:)
ZverArt
04.06.2018 14:54Согласен. Во-многих крупных городах обустраивают огромные парки, зелёные зоны и так далее. Большой город != грязный воздух
Areso
04.06.2018 15:10+1А в других городах, тем временем, каждый кусочек земли хотят застроить. Ведь за содержание парка платит город, а за застройку — городу (ну, точнее ответственным чиновникам).
ZverArt
04.06.2018 14:52Ну а как часто вы заправляете свой автомобиль топливом? У электроавтомобиля запас хода не сильно меньше. Заряжать можно на парковках. В Москве, например, на платных парковках уже много зарядок бесплатных (парковка тоже бесплатная для электрокаров).
Вот для длинных поездок электрокар не очень подходит. Хотя с другой стороны — как раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть, размяться, кофейку выпить. Как раз автомобиль зарядиться.Kanut79
04.06.2018 15:02Не во всех странах люди ездять на машинах так как в России. В Германии народ в этом плане достаточно мобилен и поехать куда-то на несколько сотен километров это вообще не разговор, благо тут по автобану можно и 200+ гнать. То есть тут если нет аварий/ремонта/пробок можно ехать со средней скоростью 130-150км в час. И в таком режиме вы на электромобиле проедете не так уж далеко преждечем вам надо будет встать и заряжать машину.
ZverArt
04.06.2018 15:18Сам в Германии как раз живу. Ну тут и «заправок» тесл много, которые заряжают довольно быстро. Не и опять же, не ездите 200+ и проблемы не будет. Авто на ДВС тоже жрёт значительно больше на высокой скорости и вам так же придётсяя заезжать на заправку.
Kanut79
04.06.2018 15:26+1Не и опять же, не ездите 200+ и проблемы не будет.
Вы не обижайтесь, но если начинать говорить другим людям что они должны или не должны делать, то легко можно получить от них в ответ направление, в котором вам по их мнению стоит идти. И это я не сейчас не столько про себя говорю, сколько про среднего жителя Германии.
Просто вспомните как тут народ относится к идее ввести ограничению скорости на автобане в максимум 130 км в час. Вот тоже самое будет и с советами «не ездить на электромобиле 200+».
Авто на ДВС тоже жрёт значительно больше на высокой скорости и вам так же придётсяя заезжать на заправку.
Сколько надо времени чтобы залить полный бак бензина? Две минуты? Три? Пять? А сколько его надо чтобы зарядить аккумулятор на 100%?martin_wanderer
04.06.2018 15:41Сколько надо времени чтобы залить полный бак бензина? Две минуты? Три? Пять? А сколько его надо чтобы зарядить аккумулятор на 100%?
Собственно об этом и был мой комментарий. Кстати, еще интересный момент: сейчас я _приезжаю_ на заправку и за пять минут заправляюсь. А при хотя бы получасовой заправке единственно логичным вариантом становится зарядка прямо на месте парковки. То есть понадобится гораздо более распределенная инфраструктура.Kanut79
04.06.2018 16:02-1Собственно об этом и был мой комментарий.
Это да, вот только вы предложили вот такой выход из положения:
Хотя с другой стороны — как раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть, размяться, кофейку выпить. Как раз автомобиль зарядиться.
а это далеко не всем подходит. И на мой взгляд пока эту проблему не решат, электромобили в Германии обычный автомобиль вытеснить не смогут.
lingvo
04.06.2018 17:29+1Кстати, еще интересный момент: сейчас я приезжаю на заправку и за пять минут заправляюсь.
А я, например, вынужден делать небольшой крюк в пять минут, чтобы заехать на заправку, что увеличивает длительность этой операции уже до 10 минут.
В то же время во время моих городских поездок на электромобиле мне вообще не придется заезжать ни на какие заправки, так как надо будет только раз в 2-3 дня втыкнуть шнур в розетку вечером на стоянке и утром его вытащить — затратив на всю эту операцию 20 секунд максимум.martin_wanderer
04.06.2018 17:38-1Так я только за. Но плохо себе представляю оборудование _каждого_ парковочного места в городе зарядным устройством.
lingvo
04.06.2018 17:57+2Поедьте в Финляндию, увидите вживую. Выглядит примерно вот так:
AlexSelivanoff
04.06.2018 18:32Да, только вот это не для зарядки электроавтомобилей.
sith
04.06.2018 19:47Да, только вот это никто не запрещает использовать для зарядки автомобилей. В Канаде, в городах, где бывают холода такая же ситуация — на каждой уличной стоянке для каждого парковочного места всегда есть индивидуальная розетка.
AlexSelivanoff
04.06.2018 19:58А там мощности хватит, чтобы машину полноценно зарядить?
У меня есть чувство, что где-то на севере Швеции попадалась такая парковка с табличкой, что заряжать там машины не рекомендуют, но могу ошибаться.
Но как пример розетки на каждом парковочном месте это вполне принимается. В Москве трудно представить такую инфраструктуру, учитывая множество многоквартирных домов без подземных парковок и огромное кколичество машин.sith
04.06.2018 20:21А это зависит от того сколько времени автомобиль будет заряжаться и от того, что Вы называете полноценно. Например, Leaf первого поколения многие владельцы так и заряжали (и заряжают) — дома от 110 вольт розетки.
Для ежедневного работа/дом может хватить и обычной розетки.
roscomtheend
05.06.2018 10:22Точно не запрещает? Там совсем другие мощности и совсем другое потребление, одно дело — небольшой подогрев, который включается периодически, а другое — 50kWh с каждой розетки за ночь (они не бесплатны для владельца — накладные расходы лягут на посетителей).
prostosergik
04.06.2018 19:53Это — истояники энергии для зарядки электроавтомобилей. Какая разница? Работу свою оно выполнит.
ZverArt
04.06.2018 17:27Подождите, я вас заставляю пересесть на электромобиль? Хотите ездить на электромобиле — умерьте скорость. За всё нужно платить. Многие немцы дома за электричество платят по тарифу «Эко», чтобы инвестировать в развитие альтернативной энергетики. Так что будет нужда — и скорость снизят. Сами, без просьб. Ну или пусть ждут пока зарядиться авто.
Kanut79
04.06.2018 18:20Многие немцы дома за электричество платят по тарифу «Эко», чтобы инвестировать в развитие альтернативной энергетики.
Вы знаете вот эти тарифы «эко» это очень хороший пример(ну если конечно забыть что «эко» в большинстве из них только название). Потому что если электромобили будут во всём равны ДВС и просто стоить немного дороже, то на них пересядет большинство. А вот сколько людей по вашему пользовались бы тарифами «эко» если бы мощности такого тарифа не хватало чтобы одновременно включить кухонную плиту, чайник и телевизор? Или если бы электричество выключалось на полчаса несколько раз в день? Или если бы в пасмурную и безветренную погоду его вообще не было?
striver
05.06.2018 13:40Есть заезд Бьорна с Норвегии как раз по автобанам, когда он давил в пол на своей Тесле. Да просадка сильная по заряду. Но, ему приходилось сбрасывать до 150 очень часто. Его никто не обгонял. Поездки 200+ — это крайние случаи. Но это были поездки на старых батарейках, которые не очень сильно любят постоянную высокую скорость. Через месяца два-три, с «заряженной» версией Модел 3 — можно будет оценить текущее состояние батареек, ибо новые от Теслы/Панасоник — уже лучше, что подтверждено на гоночных треках США. Пока что электромобили не в состоянии поддерживать высокую скорость, идет значительный перегрев. Давно об этом говорил Маск, что не проблема сделать хоть 1 МВт — охладить это очень сложно. Порше обещает высокую постоянную скорость, и что-то там Айпейс… не уверен. Думаю, что реально высокую скорость покажет Родстер. На презентации топили своими «плед» разгонами и без зарядок почти полчаса. Такие разгоны и не снились текущим Модел С и Х. В любом случае, даже если топить на ДВС — то расход будет раза в 2-3 выше, чем при 100 км/ч — такое, пока что не снилось электромобилям. Это нужно понимать и осознавать.
ZverArt
05.06.2018 15:07Да, это определённо. Меня ещё пугает момент как раз с батарейками. У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит? Как утилизируются или используются старые батареи? Приспосабливается ли ПО под новую ёмкость (поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км, зарядись через 300 км на такой-то станции. Если ПО не приспосабливается, а пользователь следует рекомендации, то через пару лет он будет не доезжать до рекомендованной зарядочной станции)?
Пока что вопросов слишком много. Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв. Первые длинные тест-драйвы выявили множество проблем у первого поколения авто. Посмотрим, что будет у более новых.
А в целом я считаю, что Тесле нужно продавать технологии, а не машины. Слишком много спорных решений в интерьере, экстерьере и множество мелких болячек, которых нет у «старых» производителей авто. Но у них есть другие :-Dlingvo
05.06.2018 15:25У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит? Как утилизируются или используются старые батареи? Приспосабливается ли ПО под новую ёмкость (поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км, зарядись через 300 км на такой-то станции. Если ПО не приспосабливается, а пользователь следует рекомендации, то через пару лет он будет не доезжать до рекомендованной зарядочной станции)?
Пока что вопросов слишком много. Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв. Первые длинные тест-драйвы выявили множество проблем у первого поколения авто. Посмотрим, что будет у более новых.Есть простое решение. Открываете сайт. Отсортировываете по пробегу, если еще не отсортировано, и спрашиваете продавцов машин с пробегами от 200ткм с первой страницы о пробеге на одной зарядке или сами берете машину на Тестдрайв и проверяете.
ПС. А еще можно поофигевать от ценника — почти 50 тыс евро за 5-х летнюю машину с пробегом от 200ткм и сравнить с аналогичными Ауди или БМВ. Это к тому, что кто-то когда-то кричал, что остаточная цена электромобиля через 5 лет равна 0.
striver
05.06.2018 15:31Меня ещё пугает момент как раз с батарейками. У них ёмкость постоянно уменьшается. Спустя какое время нужно будет менять аккумулятор? Кто за это платит? Если я, то сколько стоит?
Уже кидал эту ссылку сегодняУ Теслы всё не плохо с батарейками, в том же пробеге Бьорна, Тесла сама ограничивала мощность в зависимости от нагрева.Как утилизируются или используются старые батареи?
Используют в настенных аккумуляторах, хотя и должны перерабатывать, Маск говорил, что переработка — это однозначно.(поясню: сейчас Тесла говорит тебе, запас хода хватит на 333 км,
Модел С и Х — показывает объем/заряд батареи, а км — считается. В Модел 3 — объем не показывают, пока что, но практика показывает, что должен быть на уровне 75 кВт*ч.Такой машине как Тесла нужен длинный тест-драйв.
Уже 6 лет Модел С. Ответов более чем достаточно.ZverArt
05.06.2018 15:53Ну айфон тоже много чего показывает, а с 70% до 15% может за пару минут на холоде разрядиться. Ёмкость всё же падает. Калибруется ли ПО теслы — в этом вопрос.
Про Power Wall забыл, да. Благодарю за напоминание! Вспомнил анонс Маском.
По поводу 6 лет модел С — вот тут-то и оно. Почитав истории первых владельцев не очень-то хочется пока теслу приобретать. Но это лично моё мнение, разумеется.
chieftain_yu
05.06.2018 09:52Отдельные извращенцы любят ездить вдалеке от цивилизации — например, из Норильска в Диксон, как Александр Еликов со товарищи.
И вот везти с собой запас бензина/ДТ на такое — это плюс-минус возможно, а вот батареек на такие путешествия везти практически невозможно.ZverArt
05.06.2018 10:17Ну так на данный момент ни один электрокар и не преднозначен для езды по таким «дорогам». Любой седан там колёса оставит
chieftain_yu
05.06.2018 11:24+1Вот тут рассказывают за преимущества электровнедорожников.
Я, правда, кроме скорости разгона особых преимуществ не заметил, а то, по чему они там в кадре ездят, смотрится слабым подобием моей дороги на дачу, но — офроадеры же! Некоторые прям даже для армии!ZverArt
05.06.2018 15:13+1Ох! Ехал я как-то на свою дачу с друзьями на нескольких машинах. Я на Outlander, друзья на Hyndai Sonata. Они поехали вперёд (мне нужно было вернуться домой, я ключи от ворот забыл) по навигатору. Я топлю, пытаюсь их догнать — их нигде нет. Звонят: «Мы ехали, тут поле, лужи, грязь,… Застряли!». Ну я посмеялся — дождя не было уже недели 3. Long story short: оказалось, друзья поехали по Apple Maps, не последовав моей рекомендации использовать Яндекс.Навигатор. Пришлось самому врубать карты эпл, чтобы меня к ним привело. Я еду на аутлендере по грязище и думаю про себя: «Я бы сюда на этой машине не поехал! Как они-то на сонате!».
В общем, вытащить я их вытащил. Зашли в инстаграм, а там геотег «Точка отрыва». Оказалось, что в том месте джипперы тестируют свои наработки, машины и прочее. А друг туда на сонате поехал :-D Хорошо не доехал до точки старта))
roscomtheend
05.06.2018 10:13Раз в неделю-две (пробег в неделю примерно 300, если никуда далеко не ездить), до пустого бака не довожу, время зарядки — до 5 минут (включая неспешный поход в кассу и очередь из 0-2 человек). Платной парковкой последний раз пользоватлся года 3 назад в другой стране, в Москве не был примерно столько же (или больше).
раз через 4-5 часов остановиться, отдохнуть
Но не на 90 минут же, которые говорят "время зарядки до 80%", обычно остановка минут 10-15, включая заправку-туалет-(опционально) грин-карту. Хотя съездить СПб-приграничная Финляндия на тесла-зарядке уже (почти?)реально.
По мне так лучше остановиться раз в 2-3 часа по 10 минут хоть у леса, не привязываясь к зарядке, чем на час раз в 5 часов, без возможности "тут очередь — заправимся в другом месте".
ZverArt
05.06.2018 11:09Ну тогда динамо-машину в руки и вперёд)) Пока водитель рулит, 3 пассажира крутят динамо-машины :-D Можно ехать вообще без остановок тогда, если быстро крутить))
Cast_iron
05.06.2018 17:00Мне интересно почему Тесла не встраивает в крышу солнечную батарею (не всем нужно панорамное стекло). Вот это будет эко-автомобиль.
striver
05.06.2018 19:10Потому что КПД очень низкий. Эффекта почти нет/ Бьорн из Норвегии такую вот приблуду за собой тягал, так сказать для теста. Всё очень печально.
black_semargl
06.06.2018 02:21Это фича для тех кто не использует машину ежедневно — саморазряд она вполне компенсирует
А что касается видео — он бы хоть свой прицеп из тени выкатил и в сторону солнца развернул…
MTyrz
05.06.2018 19:26Видел я прекрасное устройство, уже в нерабочем, правда, состоянии.
Спасательная тридцатиместная шлюпка с педальным приводом гребного винта. Жаль, тогда не сфотографировал.
teifo
06.06.2018 09:19А какая на таких парковках емкость? Сколько они могут обслуживать машин в час? Можно же представить, что все машины от легковых до грузовиков стали электрическими и места парковок стали не только узловыми остановками, но и важными пунктами зарядки?
lingvo
04.06.2018 10:55то откуда взять столько «чистой» энергии, чтобы все могли на эти самые электромобили пересесть?
Стоит написать статью, чтобы разоблачить этот миф. Для того, чтобы перевести весь легковой парк на электричество требуется всего лишь малая часть того электричества, что вырабатывается в мире сейчас. Использование стационарных батарей позволяет раскрывать весь потенциал возобновляемых источников электроенергии, поэтому с этим проблем не будет — будет больше "зеленой" электроэнергии, будет зеленее и электромобиль, причем в отличии от ДВС, для этого не надо вносить изменения в его конструкцию.
BiW
04.06.2018 11:26Вы не правильно поняли. Речь о том, что выработка электроэнергии — отнюдь не такой «зеленый» и «чистый», как хочется. И перевести все авто на электротягу можно, но грязи от этого в масштабах планеты, а не крупных городов, не станет.
lingvo
04.06.2018 11:28Я написал, что спрашивавши. А перевод всей мировой электроэнергетики на "чистую" энергию — это совершенно другая задача, не связанная с электромобилями.
Areso
04.06.2018 14:20Добыча нефти, процесс тоже не «зеленый» и не «чистый». Десятки, сотни квадратных километров тайги, затопленных нефтью — обычное зрелище для тех, кто бывал на промыслах. Сжигание попутного газа? Эксплуатируется и сегодня. Перевоз нефти в танкерах и последующие разливы, в случае их аварий? Регулярно. Разлив нефти в какой-нибудь Мексиканском заливе от какой-нибудь мелкой компании вроде BP? Да как пить дать.
Жить рядом с НПЗ тоже дураков нет.
Я что хочу сказать: люди существа неэкологичные по своей сути. Эта мысль неплохо раскрывается в Людях в Черном (1997). И чем дальше идет прогресс, тем больший экологический след мы оставляем после себя. Так что в целом, как только люди научились обрабатывать камень, металл и делать стекло, мы только и делаем, что загаживаем планету.ZverArt
04.06.2018 14:56"… от какой-нибудь мелкой компании вроде BP" — хорошее у вас понимание маленькой компании.
В любом случае, BP безумно повезло с менеджментом на тот момент. Очень грамотно преодолели кризис. Не оправдываю катастрофу — это ужасно, могло случиться с любой компанией и так далее. Но именно менеджмент среагировал великолепно.Areso
04.06.2018 14:59У меня там тэг /s потерялся.
А написано было к тому, что даже у крупнейших компаний случаются аварии, влияющие на экологию целого региона, что говорить о более мелких, которые часто работают «на авось» да и об экологии не сильно заботятся. Да и крупные компании из менее развитых стран этим тоже страдают.
BiW
04.06.2018 15:16Вообще-то электроэнергия не на деревьях растет, знаете-ли. Ее получают, в первую очередь, сжиганием различного топлива и с использованием АЭС. И даже если завтра все автомобили заменить электромобилями, объемы добычи нефти и газа меньше не станут.
sith
04.06.2018 18:17Ее получают, в первую очередь, сжиганием различного топлива и с использованием АЭС.
Смотря где. Некоторые страны почти 100% используемой электроэнергии получают из возобновляемых источников.
И даже если завтра все автомобили заменить электромобилями, объемы добычи нефти и газа меньше не станут
Конечно, станут значительно меньше, как и объёмы загрязнения окружающей среды.BiW
05.06.2018 12:08+1Смотря где. Некоторые страны почти 100% используемой электроэнергии получают из возобновляемых источников.
Насколько мне известно, такая страна только одна — Норвегия с 97.9%. Вот только все население Норвегии — это всего лишь 2.5 Минска.
Конечно, станут значительно меньше, как и объёмы загрязнения окружающей среды.
Аргументировать можете?chieftain_yu
05.06.2018 12:16Про Исландию (0,2 Минска) тоже, вроде, можно сказать — есть упоминания, что там до 99,99% электричества — геотермалки и ГЭС.
Волнуюсь за Силандию и прочие микрогосударства — там тоже вполне может быть аналогичная ситуация.
shteyner
04.06.2018 10:56+1Этот вопрос обсуждается в каждом таком посте, но ответ можно уложить в 3 пункта:
1) Централизованное получение энергии эффективнее. Доставка — так бензин тоже доставляется не бесплатно. Да, очистка воздуха на электростанциях много дешевле, чем ставить очистку на каждую машину.
2) Использование также и автомобильных батарей для накопления ночного избытка электро энергии, от ветроэнергетики.
3) Само использование ископаемого топлива, не такая большая проблема как кажется. Больше проблем доставляет то, что экологические нормы довольно расплывчаты и то, что они могут не выполнятся. Централизованно это опять же проще следить.
Да, повышение СО2 ведет к тому, что растения начинают намного быстрее расти, что до какого-то предела, будет даже плюсом.Kanut79
04.06.2018 11:04Я честно признаюсь что я не особо в теме. Поэтому собственно и задаю вопросы. Но вроде бы потери при хранении и транспортировке электроэнергии пока вроде бы достаточно ощутимый фактор, который пока ещё не перевешивает плюсы от «централизованной выработки электроэнергии» vs «сжигание бензина в машине». Или я не прав и ситуация уже давно изменилась?
lingvo
04.06.2018 11:16Но вроде бы потери при хранении и транспортировке электроэнергии пока вроде бы достаточно ощутимый фактор, который пока ещё не перевешивает плюсы от «централизованной выработки электроэнергии»
Без конкретных цифр это тема для спекуляций. Зависит от конкретной структуры выработки в конкретной стране, качестве сетей, их потерях и т.д. Конечно, если централизованная энергетика основана на угольных ТЭЦ, построенных 40 лет назад с устаревшими сетями — то это одно, а если она основана на современных газовых/солнечных/атомных ЭС — то это другое.
Kanut79
04.06.2018 11:20Ок, за всем миром мне следить сложно, я обычно ориентируюсь по той стране в которой живу и соответственно получаю большую часть новостей/информации. В моём случае это Германия и здесь вроде бы с хранением и транспортировкой электроэнергии всё не так уж чтобы совсем здорово. И если смотреть на принимаемые законы и «политику партии», в ближайщие 10-20 лет ситуация вряд ли изменится.
И Германия конечно не инноватор в этом вопросе, но и не так чтобы совсем отсталая страна.lingvo
04.06.2018 11:23В моём случае это Германия и здесь вроде бы с хранением и транспортировкой электроэнергии всё не так уж чтобы совсем здорово.
Все же стоит обсуждать цифры. Я тоже живу в Германии и все выглядит достаточно неплохо.
Kanut79
04.06.2018 11:39«Стакан на половину пуст или на половину полон?» :)
Я могу поискать статью, но если я всё правильно помню, то учитывая отказ от атомной энергии и уровень развития возобновляемой, то для того чтобы целиком перейти на электромобили Германии придётся построить 10-12 новых угольных электростанций. Плюс надо будет думать о том что делать с использованными аккумуляторами после выработки ресурса.lingvo
04.06.2018 12:08Почему именно угольных, а не газовых, солнечных, ветряных или других? И сколько это от общего количества генерации?
Плюс надо будет думать о том что делать с использованными
аккумуляторами после выработки ресурса.Использовать повторно. И разве из-за производства смартфонов или ноутбуков об этом не надо думать?
Kanut79
04.06.2018 12:20Почему именно угольных, а не газовых, солнечных, ветряных или других? И сколько это от общего количества генерации?
Потому что газовые заметно дороже, а ветряки и солнечные не везде имеют смысл.
Использовать повторно. И разве из-за производства смартфонов или ноутбуков об этом не надо думать?
Ну как я понял тот ядовитый мусор, который получаем от смартфонов/нотебуков удаётся пока куда-то спихивать. А вот если все машины перевести на аккумуляторы, то мусора будет намного больше и это будет уже совсем другой уровень проблемы.
Плюс проблема в том что немецкая сеть просто не сможет справиться с возросшей нагрузкой. Tо есть её надо как минимум модернизировать, а по хорошему вообще делать новую с нуля. А на это никто не хочет тратить деньги: ни правительство, ни концерны.
То есть чисто теоретически в Германии за 20-30-40-50 лет можно создать инфраструктуру, позволяющую перевести всех на электромобили и не сделать ещё хуже в плане экологии. И с этим никто не спорит. Но на практике скорее всего будет акционизм и угольные электростанции.lingvo
04.06.2018 12:53Ну как я понял тот ядовитый мусор, который получаем от смартфонов/нотебуков удаётся пока куда-то спихивать. А вот если все машины перевести на аккумуляторы, то мусора будет намного больше и это будет уже совсем другой уровень проблемы.
Давайте не придумывать проблему, если ее нет. Куда спихивают смартфоновые и другие батареи, которые мы все бросаем в специальный ящик в магазинах и на мусорках? Они сильно вредят окружающей среде? Что значит "пока удается спихивать"? Их что закапывают где-то, или вывозят в Китай? Почему вдруг с электромобилями должно быть по-другому?
Kanut79
04.06.2018 12:58Что значит «пока удается спихивать»? Их что закапывают где-то, или вывозят в Китай?
Примерно так и происходит. Только вроде бы вместо Китая у нас Африка.
Почему вдруг с электромобилями должно быть по-другому?
Ну хотя бы потому что это будут другие объёмы и их уже так просто не спихнёшь. И для них уже нужно будет строить заводы по переработке.lingvo
04.06.2018 18:19Примерно так и происходит. Только вроде бы вместо Китая у нас Африка.
Странно. Сейчас в мире выпускается примерно 103 Гигаватт-часов литиевых батарей в год. Это примерно равно 1,5 миллионов электромобилей при средней емкости в 65кВтч. И все это оседает в гаджетах, которые выкидываются через 2-3 года. Почему не кричат "зеленые"?
shteyner
04.06.2018 11:18Если считать от шахты до автомобиля — электричество выгоднее. Если от бензо завода до бака, то бензин. Но тогда не учитывается стоимость переработки и пр. Да, еще перед подсчётами нужно договорится, учитывать ли налоги и сборы. Т.к. в той же России топливные налоги на уровне 70% от стоимости бензина. А у эл. станций свои поборы.
sumanai
04.06.2018 12:30Да, повышение СО2 ведет к тому, что растения начинают намного быстрее расти, что до какого-то предела, будет даже плюсом.
Насколько я знаю, этот предел был пройден для основных сельскохозяйственных культур.killik
04.06.2018 15:23Да, 1% СО2. Учитывая, что выдох у человека активируется при 4% в легких, а в настоящее время в воздухе 0,04%, интересно получается.
immaculate
04.06.2018 11:29Электромобили все равно загрязняют окружающую среду: поднимают пыль с дорог в воздух, а также резиновую крошку, образующуюся от истирания шин. Для полного решения проблемы необходимо более радикальное решение.
Kotman34
04.06.2018 13:27У Вас какое-то предвзятое отношение к проблеме зарядки электромобиля. Почему Вас не интересуют горящие фонари освещения белым днём? А щиты рекламы, которые по сути огромный телевизор? Новые микрорайоны высотой в десятки этажей и торговые центры, что растут как грибы после дождя?
Представляете сколько киловатт надо чтоб «запитать» один многоэтажный дом? Куда там электрокару ровняться.
И потом на Хабре была статья об эксплуатации гибрида BMW i3.
А заряжать электрокар можно и от обычной розетки 220 вольт. Долго, но авто оснащено таким шнуром и аппаратурой. У Tesla S точно есть.Kanut79
04.06.2018 13:41+1Почему Вас не интересуют горящие фонари освещения белым днём?
А почему вы решили что они меня не интересуют? Просто я писал комментарий не к статье о фонарях, а к статье о электромобилях :)
Представляете сколько киловатт надо чтоб «запитать» один многоэтажный дом? Куда там электрокару ровняться.
Представляю. Проблема только в том что отключать электричество у домов и фонарей никто не будет, а просто добавят ещё и дополнитльную «нагрузку» в виде электромобилей. Вот у меня и появились сомнения на тему того откуда эту дополнительную энергию будут брать, где хранить и как транспортировать.
А заряжать электрокар можно и от обычной розетки 220 вольт. Долго, но авто оснащено таким шнуром и аппаратурой. У Tesla S точно есть.
А дополнительную энергию вы в розетке откуда возьмёте?Kotman34
04.06.2018 13:55Избыток электроэнергии есть, отсюда и фонари горящие днём, и МЦК, и куча домов с центрами и рекламой.
Или где-то есть в стране регионы где электроэнергия по часам даётся? В Калининградской области стоят ветряки. И всё чаще замечаю, что работает малая толика. Думается дело не в ремонтах, а в том, что избыток электроэнергии некому утилизировать.Kanut79
04.06.2018 14:00Избыток электроэнергии есть, отсюда и фонари горящие днём, и МЦК, и куча домов с центрами и рекламой.
Избыток может и есть, но его не столько чтобы хватило на замену всех обычных машин на электромобили. Вот тут даже скинули ссылки на расчёты этого дела для Германии.
Kotman34
04.06.2018 17:16А Германия и Европа не показатель. Там не строили энергосистему с солидным запасом. И потом, там в норме покупать электричество у того, кто им торгует, так на кой чёрт вкладываться в энергетику своей страны, когда можно купить?
А в Бельгии (ЕМНИП) запустили в коммерческую эксплуатацию скоростной пассажирский состав, а электроэнергию получают за счёт солнечных панелей над Ж/Д полотном.
В Калининградской области (бывшая Восточная Пруссия) на речках стояли локальные ГЭС. Здания до сих пор стоят, ну а начинку давно сменили/демонтировали. Нормальное решение вопроса для Германии, коль своих Лен и Енисеев нет.idiv
04.06.2018 21:03А Германия и Европа не показатель. Там не строили энергосистему с солидным запасом.
Да ладно, там тоже много чего с запасом проектировалось и до сих пор проектируется, просто концепция немного другая — вместо одной крупной подстанции несколько поменьше.
И потом, там в норме покупать электричество у того, кто им торгует, так на кой чёрт вкладываться в энергетику своей страны, когда можно купить?
Энергорынок немного не так работает.
chieftain_yu
05.06.2018 10:04В Ленобласти тоже была целая система ГЭС для малых рек.
Насколько я знаю, практически все заброшены — невыгодно. Выхлоп с них небольшой, а затрат по поддержанию требуют.
roscomtheend
05.06.2018 10:58куча домов
Предлагаете переселить их жителей на парковки в электромобили или отправить в Сибирь добывать уголь для электростанций? Откуда вообще эта "проблема домов" взялась? Тогда почему не приплести электромобили, которые потребляют алюминий, на выплавку которого нужна электроэнергия?
chieftain_yu
05.06.2018 10:02Месячное среднее потребление квартиры — порядка 150-200 кВт*ч.
Или примерно 1200 км по версии Tesla S.
Соответственно — объем прокачиваемой через дом (и придомовые стоянки) энергии увеличится раза в полтора-два.
Я не уверен, что старая инфраструктура справится.vassabi
05.06.2018 10:08то есть, когда строятся новые дома — то нормально инфраструктура справляется, а когда у некоторых жителей потребление электричества увеличится в полтора-два раза — то не справится?
chieftain_yu
05.06.2018 10:25+1Да.
Потому что сечения кабелей ставятся, исходя из ожиданий о среднем (и отчасти — пиковом) потреблении энергии.
Если вы в этот пик напихаете еще потребления (холодной зимней ночью все приехали домой, врубили калориферы и воткнули заряжаться свои электроавтомобильчики), то эффекты возможны от «вырубило автоматы, и сидишь в темноте» до «выгорает щитовая».
Учитывая, что ставят в качестве автоматов при ремонтах (подешевле чтоб), вероятность первого снижается, а второго — увеличивается.
Я уже пережил конец света 20-го декабря 2012-го в виде выгоревшей щитовой. Мне не понравилось.roscomtheend
05.06.2018 11:04У нас тоже такое было (только пораньше) — магазинчик подрубили. Не Тесла, конечно, но когда сети расчитаны на "X квартир с запасон N% (даже n%)", то дополнительный потребитель подключается с праздником и фйерверком. В Германии с этим, возможно, лучше (как и в новых районах у нас, где как раз и строят новые дома).
Kanut79
05.06.2018 11:13В Германии с этим, возможно, лучше (как и в новых районах у нас, где как раз и строят новые дома).
в Германии с этим точно так же. Когда строятся новые дома, то учитывают актуальные запросы и закладывают запас. А если взять немодернизированные дома построенные 20-30-40-50-60 лет назад, то там бывает пробки вышибает если на кухне одновременно включить плиту, духовку и чайник. Редко, но такое ещё встречается.
Правда надо учесть что за последние лет десять сильно упало среднее потребление электричества в квартирах. За счёт перехода не LED-освещение и более экономные электроприборы. Но не думаю что этого «запаса» везде хватит чтобы заряжать элетромобиль(а то и два-три на семью).chieftain_yu
05.06.2018 11:36Плита, духовка и чайник?
Это ж десяток киловатт. 40 с лишним ампер.
У нас в Питере не везде ввод в квартиру столько выдюжит.Kanut79
05.06.2018 12:23Ну если брать современные приборы, то там поменьше будет.
Но в общем и целом тут и побольше нагрузки иногда бывают. Если например ещё и посудомоечную машину включить и/или стиральную. И в общем-то ожидается что при такой нагрузке пробки в квартире вышибить не должно.
Часто у хозяев квартир даже есть бумажка на которой расписано что на каком предохранителе висит и сколько выдерживает каждый отдельный предохранитель и квартира в целом. Правде не все хозяева её хранят или знают где она у них лежит :)
idiv
05.06.2018 23:12Плита, духовка и чайник?
Это ж десяток киловатт. 40 с лишним ампер.
У нас в Питере не везде ввод в квартиру столько выдюжит.
В Германии вводы трехфазные, как правило. Потому и токи меньше.
kababok
06.06.2018 16:55Не, ну я живу в 22-летнем трёхэтажном доме с шестью семьями на подъезд.
И у нас на кухню отдельных 3 фазы на печку (с автоматом на 16 ампер на каждую фазу) и ещё отдельный тоже 16А-автомат на розетки и свет.
Но при этом года три назад числа 22-го декабря начал этот «розеточный» автомат отбиваться и пахнуть всяким паленым. Вызванный электрик заменил и во время рпзговора посмеялся, что в рождественские недели это классический вызов. :)
А причина проста: мы на ходу много готовили, и врубили и свет, и микроволновку, и кухонный комбайн, и новый электрочайник.
А чайник-то и был свежий, новый, двухлитровый… На 3 киловатта — что вместе даже только с не сильно мощным 1,5-киловаттным ТЭНом комбайна даже при 240 вольтах уже неплохо так гранично напрягает скромный 16А-автомат. :)Kanut79
06.06.2018 17:08Мы когда в нашу квартиру вьехали, так у нас на кухне пробки вырубало даже если просто включали чайник и микроволновку. Поэтому мы когда делали ремонт, то вызвали электрика и он нам поменял почти всю электрику в квартире и даже провёл дополнительный кабель в квартиру. Дому у нас на тот момент было 30 лет где-то.
Tsimur_S
04.06.2018 13:40Но даже если удастся решитъ все детские болезни, то откуда взять столько «чистой» энергии, чтобы все могли на эти самые электромобили пересесть?
Благодаря электромобилям мы декомпозируем проблему сжигания нефтепродуктов на две составляющие — выработка энергии и применение энергии. Применение энергии становится на 100% чистым для окружающих — нету вредных выбросов. Остается решить проблему с выработкой. Можно перенести центры выработки за пределы городов, можно развивать солнечную энергетику, можно атомную, можно еще чего нафантазировать. С ДВС двигателем это не возможно, там где ты его используешь там ты и вносишь выбросы, нельзя изменить ни место выбросов ни убрать их.Kanut79
04.06.2018 13:43С ДВС двигателем это не возможно, там где ты его используешь там ты и вносишь выбросы, нельзя изменить ни место выбросов ни убрать их
Так с этим я и не спорю и согласен что для загазованных городов электромобили решают проблему с выхлопными газами. Но при этом они создают ряд других проблем. Вопрос в том стоит ли оно того и не получится ли так, что через 10-20-30-40-50 лет мы будем вынуждены искать «чистую» альтернативу уже для самих электромобилей.
lingvo
04.06.2018 11:01Для того, чтобы представленные электромобили могли захватить свою долю рынка по сравнению с Теслой, они тоже должны выпускаться стотысячными тиражами. Ни для Порше, ни для Ягуара это невозможно в принципе, а для тех электромобилей, для которых это возможно, возникает вопрос — где они возьмут столько батарей, чтобы покрыть потребности такого массового производства? У них есть свои заводы по производству батарей, как у Теслы? Или они собрались взвинтить цены на литий и оставить производителей ноутбуков и смартфонов без батарей?
k102
04.06.2018 11:49А что с Порш не так? Особенно при том что батареи там, скорее всего, будут точно такими же как на Ауди (а вероятно еще и моторы)
lingvo
04.06.2018 12:17Ну в Порше самой популярной моделью был Макан с примерно 93 тысячами в год, затем Кайен с 60-ю и 911 с 28-мью тысячами. Панамер — прямой аналог миссии Е, выпускается в год меньше 911-ых.
То есть годовые продажи Миссии Е вряд-ли превысят 10 тысяч штук, также, как и i-Pace. Для сравнения Модели S и X вместе выпускаются тиражом 60-70 тыс в год.k102
04.06.2018 12:51Сложно сказать — нельзя недооценивать хайп вокруг первого полностью электрического порша. Mission E была бы аналогом Панамеры если бы у них уже был эектро-кроссовер.
imnomada
04.06.2018 13:27Ягуар делает ставку на i-Pace, у них контракт с Waymo на 20000 i-Pace, а также планируется электрическая гоночная серия на базе i-Pace
terek_ambrosovich
04.06.2018 13:11Вообще вопрос закономерный поднят.
Тесла показывает, что существующих до неё мощностей по производству батарей недостаточно. Даже для её объёмов. А тут говорят — «подвинем на рынке».
Ок, но это значит и кратное увеличение производства аккумуляторов. И где вот это вот всё?
Иначе ни о какой массовости речи не будет.idiv
04.06.2018 21:09Дополнительные заводы строят и Panasonic, и BYD, и LG Chem и еще многие другие. Недавно открыли заводы в Польше и Венгрии, на подходе еще вроде по одному в этих же странах. Причем там площади, занимаемые под заводы, выделяются где-то с трехкратным запасом и есть возможности для расширения.
quwy
05.06.2018 01:39Где они лития столько брать собрались? Его, знаете ли, на нашем шарике оказалось совсем немного.
sith
05.06.2018 01:47+1Первая же ссылка в google
Если очень коротко, то уже разведанных запасов на 39.5 млн. тонн хватит, чтобы обеспечить работу 100 гигафабрик на протяжении 50 лет.
Кроме того, литий после деградации батареи не обязательно закапывать обратно в землю — его можно использовать повторно.quwy
07.06.2018 01:23Если очень коротко, то уже разведанных запасов на 39.5 млн. тонн хватит, чтобы обеспечить работу 100 гигафабрик на протяжении 50 лет.
На самом деле это не так много. Одна «гигафабрика» работает сугубо на одного прозводителя, который даже в десятку лидеров не входит по количеству выпускаемых автомобилей. Если все концерны бросят выпускать коптилки и пейдут на литий, то понадобится и более ста таких гигафабрик.
Ну и не забываем, что всилу активности лития, отрывать его от соли очень энергозатратно. Интересно, сколько киловатт-часов уходит на производство одного литиевого киловатт-часового аккумулятора.teifo
07.06.2018 05:39Странно. Панические крики о том, что нефти хватить только на 50,100 и так далее лет уже давно стали нормой, а то что лития хватит на 50 лет, ни у кого паники не возникает. Ну подумаешь кончится, ну и ладно. Другой материал найдем.
black_semargl
07.06.2018 10:37Лития и в океане полно — откуда его добывать хоть и дороже, но не круто дороже.
idiv
05.06.2018 23:16+1Его достаточно. Тут уже кинули ссылку про разведанные запасы. Есть еще литий в морской воде, его добывать дорого, но когда цены пойдут вверх — станет выгодно. Ну и это не бензин, его переработать можно.
Проблемы ведь не только в литии, больше проблем с кобальтом. Так как на ресурсе среди сторонников Теслы мало тех, кто понимает в аккумуляторах, то никто не оценил достижение Панасоника и Теслы — при среднем количестве кобальта в 8% в самых распространенных аккумуляторах в Модель 3 используются аккумуляторы со всего 2% кобальта. И это гораздо более важный прорыв, чем проблемы с литием.striver
05.06.2018 23:44Elon Reeve Musk — Tesla, Inc.
Yeah, we think we can get the cobalt to almost nothing.
Знаменитый конф. кол )
Да, проблемы с кобальтом есть
Но и о прорывах не забываем. К тому же в том же звонке Маск и Би Джей обсуждали тему, Маск даже сказал, что они лучшие.idiv
06.06.2018 21:09Рассуждения представителей Теслы, насколько хороша Тесла — это не новость. А вот результат независимых тестов — это другое дело. Причем даже не один тест уже был (покупали модели 3 и разбирали до мельчайших деталей).
striver
06.06.2018 21:19Я же говорю, жду заездов заряженной Модел 3 по треку… желательно чтоб поставили нормальные тормоза. Ибо даже сейчас, Модел 3 ведет себя отлично на треке, батарея не садится так, как это есть на Модел С или Х. Мое субъективное мнение говорит о том, что батарейки на Модел 3 — самая лучшая батарейка среди всех электрокаров в продаже (Айпейс от Ягуара не беру в учет, данных пока мало).
idiv
06.06.2018 21:47Я же говорю, жду заездов заряженной Модел 3 по треку… желательно чтоб поставили нормальные тормоза.
Тоже интересно взглянуть, но реально не думаю, что раньше 2019 года будет такой основательный тест, когда можно будет сравнить. На это время она должна появится в Германии официально за нормальную цену (тестировать машины немцы умеют лучше всего).
BlackMokona
04.06.2018 11:20А почему Тесла модель 3, на 2019 год стоит? Ведь уже сейчас она производится и продаётся тысячами в неделю?
lingvo
04.06.2018 11:26Скорей всего статья о революции электромобилей в Европе, так как представлены европейские производители онли, кроме Хюндая, хотя есть еще и Лиф, и Вольт и прочие японцы и американцы.
А поставки Теслы Модель 3 в Европу планируются не ранее первой половины 2019 года.
Rikcon
04.06.2018 11:46Это дешевый вариант Model 3 выйдет в 2019 году, якобы по настоящему массовый.
Сейчас model 3 стоит около 60к USD кажись, Маск обещал версию за 35к в 2019.BlackMokona
04.06.2018 12:08Сейчас модель 3 поставляется только в топовой комплектации, но это та же модель 3.
roscomtheend
05.06.2018 11:09Рестайлинг? (если в статье фото текущей, то это не значит что его не будет).
reaferon
04.06.2018 12:27Меня в электромобилях сильно интересует связка «Аккумулятор + российские морозы».
Не окажется ли припаркованный на улице автомобиль в 30-градусный мороз полностью разряженным к утру?Silvarum
04.06.2018 12:38У Теслы это решается подогревом аккумуляторов. Костыль, конечно, но лучше чем полностью разряженная машина.
Kotman34
04.06.2018 14:00Вполне решаемо полным отключением основной батареи за счёт маленькой резервной, которая питает электронику во время сна. Пежо 607 имеет 2 батареи: кислотно-свинцовую штатную и гелевую в багажнике.
imnomada
04.06.2018 13:45Проблема мне кажеться надуманой, так как большинсво населения России проживает в районах где 30-градусные морозы бывают достаточно редко. В той же Норвегии климат тоже не сахар, но это не мешает продажам электромобилей, около 35% от всех продаж новых автомобилей.
Kotman34
04.06.2018 14:04У скандинавов развита отрасль обогрева авто. Помнится в середине 90-х активно рекламировались обогреватели масла двигателя, что вставляются на ночь вместо щупа. Были коврики, которые укладывались на пол под моторный отсек пока машина в гараже ночует. И за ночь весьма экономно кушали электричество эти устройства. Был SAAB 9000 со штатным теплоаккумулятором под капотом.
Климат рождает способы ухода за машиной.
Первая Tesla S, что я увидел на работе в 2014 году, была из Норвегии ввезена.
chieftain_yu
05.06.2018 10:12А в какой конкретно ее части?
Климат СПб заметно суровее Осло, Нарвика или Тронхейма. И даже в Тромсё абсолютный минимум — ужасные -18,4.
SkyPhantasm
04.06.2018 12:29Как батареи электрокаров переносят жару и холод? Батарея моего смартфона не в восторге от морозов моего региона( средние 10-15 градусов и пиковые 30).
kababok
04.06.2018 12:32+1
Собственно, проблема недостаточности электросетей и опасности блэкаутов обсуждалась в январе в статье: https://habr.com/post/374191
Там же уже кидал ссылку и на исследования серьёзных техконсультантов и техунивера Мюнхена (TUM).
https://www.presseportal.de/pm/amp/66435/3846070
Если вкратце, то современные сети Гермвании в нынешнем состоянии не готовы к увеличению количества заряжаемых от сети электро-(и гибридных) автомобилей.
И если тенденции увеличения количества е-каров останутся на прежнем уровне — то уже в 2020 году должны быть первые локальные блэкауты в Германии, а дальше будет только хуже.
В реальности количественные тенденции вроде бы даже выше...
Собственно, это специализация idiv — ну, и я с обоими темами рядышком стоял.
lingvo
04.06.2018 12:49Я тоже очень рядышком стою — собственно разрабатываю оборудование, чтобы этих самых блэкаутов не случилось. Мои комментарии есть в указанной вами статье на Хабре — там проблема высосана из пальца "если все эти электромобили вдруг одновременно встанут на быструю зарядку в 8 часов вечера". Не встанут. Это никому не нужно.
killik
04.06.2018 14:36Если продолжить тенденцию, то ставить на зарядку начнут в 10 утра, когда цена на солнечное электричество отрицательная ;)
lingvo
04.06.2018 17:00И опа — появился хороший потребитель в те часы, которые раньше никому не были выгодны. И сети хорошо — провода не простаивают.
General_Failure
04.06.2018 17:14Но скорей всего, будет плохо тем кому не надо заряжать электромобиль
Потому что как только часы простоя станут плотно заняты, то и халявная цена перестанет быть халявной
Правда после обрубания халявы (а я считаю, что оно неизбежно произойдёт, пусть и частично), владельцы электромобилей тоже расстроятся, и наверное не в меньшей мере чем не-владельцы (счета ведь будут огого)
kababok
04.06.2018 16:06А если не секрет — какое оборудование?
Именно что любопытно, т.к. такое можно про довольно многое сказать — а у общего множества есть слишком много подмножеств: и управление электросетями, и системы компенсации реактивной мощности, и «сети-острова», и все виды альтернативных источников энергии, и SmartGrid, и системы передачи DC-тока, и системы сбережения энергии, многое-многое другое.
Плюс, могу по множественному опыту утверждать, что очень многие разработчики электромобилей достаточно плохо представляют, как устроены современные электрические сети на уровне городов/районов/стран, и наоборот — очень многие специалисты по сетям имеют смутные представления об устройстве современных автомобилей в общем и электромобилей в частности.
(Подчёркиваю для невнимательных критиков: «многие» совсем не значит «все». ;)lingvo
04.06.2018 16:59HVDC, FACTS. Все, что вы описали, изучал и даже делал проекты. Но про электромобили Вы не правы — я еще очень много и частотниками и рекуперацией и активной фильтрацией занимался. Те же грабли, только счас мегаватты, киловольты и килоамперы, а были киловатты, вольты и амперы.
kababok
04.06.2018 17:09Вот жеж блин! :)))
Я ж специально подчеркнул: «многие» не значит «все» — у меня полно и обратных примеров, когда народ и в промышленных частотниках до самых IGBT-драйверов разбирается, как малых мощностей, так и уровня мегаваттных мощностей, и электромобильный электропривод разрабатывали они же.
И я же не говорил конкретно о вашем случае — а именно о «больших числах» с тенденциями вместе.
Но большинство всё-таки глубоко разбирается или в одном (industry/networks), или в другом (automotive).
А вы, часом, уж не на одном ли из DAX-списка? :)
aulandsdalen
04.06.2018 13:03Ко-ко-ко электромобили кудах-тах-тах революция.
А давайте посмотрим на США. Самый продаваемый автомобиль в США в 2017 году — Хюндай Элантра. Стоит оно от 17k $, давайте возьмем 20k $ за машину в средней комплектации. Покажите мне электромобиль похожего размера за те же 20k $. Ой, Тесла 3 стоит в два-три раза дороже. Ой, льготы не покрывают разницы.
А давайте посмотрим на Россию. Самый продаваемый автомобиль в России в 2017 — Киа Рио. Стоит оно ну пусть 1 млн рублей (мда). Ну то есть 16 k $. Четырехместный электромобиль класса B+ за 16k $? Где он? Покажите мне его, электро
мразиреволюционеры. Ой, не получилось революции.helgihabr
04.06.2018 13:31Гугул сходу выдает следующую статистику:
Топ-20 самых продаваемых автомобилей в США в 2017 году:
Ford F-Series — 896 764 (9,3%)
Chevrolet Silverado — 585 864 (+1,9%)
Toyota RAV4 — 407 549 (+16,1%)
Nissan Rogue — 403 465 (+22,1%)
Honda CR-V — 377 895 (+6,1%)
Jeep Grand Cherokee — 240 696 (+13,0%)
GMC Sierra — 217 943 (-1,7%)
Hyundai Elantra — 198 210 (-5,0%)
Ford F-Series явно больше и дороже элантры. Да и врядли революция, причем в любой отрасли, моментально изменит расстановку сил в списках топов.aulandsdalen
04.06.2018 14:06-2Я ошибся, простите. Самый продаваемый легковой автомобиль в США — Тойота Камри, судя по всему. Или Хонда Сивик. Искать точные цифры мне лень, простите, поэтому примем, что одна из этих машин. Они обе стоят ну по 25-30 тысяч долларов, Хонда подешевле, Тойота подороже. Пикапы Форд, GM и прочие мы не берем в расчет, это не легковые машины. SUV тоже отдельно.
Дело не в расстановке сил в списках топов, а в том, что кукаретики-революционеры забывают, что обычным людям нафиг не нужна дорогая и быстрая Тесла, им нужна машина, которую они могут себе позволить. Повторяю: обычным людям абсолютно пофиг, что Тесла может разогнаться до 100 км/ч меньше, чем за три секунды, потому что привычная Тойота стоит в три раза дешевле, хоть и не такая быстрая. Ну да, Тойоту надо заправлять бензином. И что?
Cast_iron
04.06.2018 15:42А почему не брать в расчет пикапы и внедорожники в стране, где они лидируют по продажам и занимают большую долю количества авто?
Значительная доля кроссоверов в представленных новинках как раз укладывается в концепцию обладания «внедорожником»
Карта лидеров продаж по штатам 2016 года
Alaska: F150
Alabama: F150
Arizona: F150
Arkansas: Sierra 1500
California: Civic
Colorado: Outback
Connecticut: Rogue
Washington, D.C.: Civic
Delaware: Silverado 1500
Florida: Corolla
Georgia: F150
Hawaii: Tacoma
Iowa: Silverado 1500
Idaho: F150
Illinois: CR-V
Indiana: Silverado 1500
Kansas: F150
Kentucky: F150
Louisiana: F150
Massachusetts: RAV4
Maryland: CR-V
Maine: Silverado 1500
Michigan: Escape
Minnesota: F150
Missouri: F150
Mississippi: F150
Montana: F150
North Carolina: Accord
North Dakota: F150
Nebraska: F150
New Hampshire: Silverado 1500
New Jersey: CR-V
New Mexico: F150
Nevada: RAV4
New York: Rogue
Ohio: Civic
Oklahoma: F150
Oregon: Outback
Pennsylvania: CR-V
Puerto Rico: Yaris
Rhode Island: RAV4
South Carolina: F150
South Dakota: F150
Tennessee: F150
Texas: F150
Utah: F150
Virginia: CR-V
Vermont: RAV4
Washington: Outback
Wisconsin: Silverado 1500
West Virginia: Silverado 1500
Wyoming: F150aulandsdalen
04.06.2018 17:23-2Ну слушайте, я же вам задачу хотел упростить. F-150 стоит около 40 тысяч долларов, небольшой SUV типа Rav-4 стоит где-то 30 тысяч.
Че, где электрический пикап-полуторка за 40 тыщ? Где электрический кроссовер за 30? А? Где? Ну где?! Ой, у нас только Тесла X есть за "от 80 тысяч", который конкурент не пикапу-колхознику и не кроссоверу для soccer mom, а midsize luxury SUV а-ля Audi или BMW. Причем у Audi или BMW он просто сосет по качеству отделки, по имиджу и всему такому. Но да, зато гик на электромрази будет кукарекать, какой у него технологичный и чистый электромобиль. А еще гик-электромразь будет кукарекать про TCO и прочие умные слова, однако, я сомневаюсь, что кого-то можно убедить купить машину не за 30 тысяч, а за 80 лишь только потому, что когда-нибудь может быть оно будет обходиться дешевле.
Секта свидетелей Маска, блин. А теперь бегом заряжать батарейки на своем дилдомобиле, пока счастливые владельцы бензиновых машин довольно едут домой на своей дешевой грязной плебейской неэкологичной дурацкой Тойоте. А когда зарядите батарейки, не вздумайте включать кондиционер или свет, а то батарейки снова быстро сядут и опять придется ждать. А лучше сядьте в экологичный электрический троллейбус и рассказывайте про электрореволюцию оттуда.
Cast_iron
04.06.2018 17:45+3Я вообще не представляю в ближайшем будущем электропикап и электровнедорожник, т.к. все эти электро созданы для асфальта, а не пыльного проселка и тем более бездорожья.
Да, пока электроавто до'роги за счет (пока что) дорогих технологий и малого тиража, но если тенденция сохранится, то они займут значительную долю рынка, в том числе и за счет падения цены (вероятно).
Я не являюсь ярым поклонником электроавто, мне достаточно и бензинового атмосферника, но я прошу воздержаться от «ко-ко-ко», «кукарекать» и пр. в отношение людей, которые имеют отличное от вашего мнение.PerlPower
04.06.2018 19:43А я понимаю этого человека, потому что то с каким упорством сторонники электротранспорта не замечают кучи его проблем или не считают их проблемами вовсе, просто поражает.
Один тот факт, что со времен ev так и не было создано дешевой машины для лоу сегмента настораживает. Есть nissan leaf но он он новый самый дешевый стоит минимум в 2-3 раза дороже какой-нибудь весты или дешевой рено. Просто есть какой-то нижний предел ниже которого цена почему-то не идет. Скорее всего дело в батарее, потому что в электрокаре можно отказаться от многих дорогих и материалоемких деталей.
Может дело в массовости? Но литий-ионные аккмуляторы выпускаются уже много лет для многих отраслей. Вот информация, говорящая что цена самой плохой батареи на 24 квтч, с запасом хода всего 160 км, составляет 5500 $ при условии, что вы вернете старую батарею. Без нее нужно платить 6500 $. Т.е. самая дешевая батарея самого дешевого электрокара в мире стоит как лада гранта из салона. Бог с ней с ладой, если вы русофоб, но вроде бы есть китайцы со сравнимыми ценами.
Могу соврать, но цена батареи Nissan leaf сосавляла чуть меньше половины стоимости самого автомобиля. В общем пока это означает, что как минимум в лоу и мид сегменте электрокары будут всегда хуже в чем-то другом, потому что на этом нужно будет сэкономить в угоду батарее. Нужен качественный прорыв, чтобы цена батарей упала в несколько раз, тогда может что-то получится. И я в курсе про то что она постоянно падает, но пока этого мало.MTyrz
05.06.2018 02:59то с каким упорством сторонники электротранспорта не замечают
Оба хуже.есть какой-то нижний предел ниже которого цена почему-то не идет.
Третий мир считаете? Tata Nano electro, Baojun E100?PerlPower
05.06.2018 14:16Не знаю цены для Tata, но Baojun стоит около 15 000 $ без субсидий. И этот двухместный огрызок дороже весты в полтора раза, не говоря уже о гранте.
MTyrz
05.06.2018 16:06Интернет обещает порядка семи тысяч для Tata, но это обещает. Для Baojun тот же интернет приводит 5,3 тысячи, но это видимо с субсидиями?
black_semargl
05.06.2018 12:08цена самой плохой батареи на 24 квтч, с запасом хода всего 160 км, составляет 5500 $ при условии, что вы вернете старую батарею. Без нее нужно платить 6500 $
С другой стороны гарантия у них «8 years/100,000 miles against defects and 5 years/60,000 miles against capacity loss»
100000 миль — 180000 км — ~12500 литров = $6000 даже при российской цене на топливоPerlPower
05.06.2018 14:22Окупаемость это уже другой вопрос. С таким же успехом и я могу сманеврировать сказав, что через 3-5 лет машину часто стараются продать, потому что она ушатывается, и окупаемость не происходит.
lingvo
05.06.2018 14:01Один тот факт, что со времен ev так и не было создано дешевой машины для лоу сегмента настораживает. Есть nissan leaf но он он новый самый дешевый стоит минимум в 2-3 раза дороже какой-нибудь весты или дешевой рено. Просто есть какой-то нижний предел ниже которого цена почему-то не идет.
Магия!
Но люди, знакомые с разработками не по наслышке понимают, что инвестиции в разработки надо как-то окупать и лоу-кост автомобили для этого не очень подходят. Разрабатываешь ты Теслу за сто тысяч, или Лиф за тридцатку — расходы на R&D почти одинаковые (исследования, испытания, сертификация) а выхлоп от продаж очень разный. Лоу сегмент начнет развиваться, когда R&D отобъется за счет премиума. Так всегда было.idiv
05.06.2018 23:20Так всегда было.
Фольксваген начинал с дешевой машины, все очень сильно зависит от рыночной ситуации.lingvo
06.06.2018 11:31Фольксваген, когда начинал — это был просто завод по производству автомобилей. Дешевую машину для него разработал Фердинанд Порше, который до этого уже имел и опыт и технологии и наработки. Да и сами автомобили с ДВС к тому времени уже давно существовали и были вполне себе отработаны.
К тому же за разработку Порше заплатило правительство, а не покупатели и это был государственный заказ, что сложно представить в сегодняшнее время.
А что с электромобилем? Мы можем сказать, что сейчас уже полно успешных, отработанных и давно продаваемых электромобилей? Я таких особо не вижу — еще достаточно полно сырых технологий и фактически практически в каждом новом электромобиле вылезают какие-то технологические косяки, вроде быстрой деградации Лифовской батареи. То есть каждый варится в своем соусе и пока надежд на лоу-кост автомобиль нет.
idiv
06.06.2018 21:14Фольксваген, когда начинал — это был просто завод по производству автомобилей.
А сейчас кто автомобили производит?
Да и сами автомобили с ДВС к тому времени уже давно существовали и были вполне себе отработаны.
Минимум столько же на момент запуска Лифа существовали все компоненты для электромобилей.
То есть каждый варится в своем соусе и пока надежд на лоу-кост автомобиль нет.
Это смотря что считать лоукостом. С учетом текущих размеров батарей меньше копакт-класса не выходит, а там вполне себе нормально работает Лиф. Да есть косяки, прошлое поколение было лучше, но экономически владение старой версией выгоднее, чем аналогами от Ниссана на бензине (без дотаций по ценам Германии).
AlexSelivanoff
04.06.2018 20:01Че, где электрический пикап-полуторка за 40 тыщ?
С электрическими внедорожниками и пикапами пока вообще тяжело и врядли станет хорошо, учитывая, что внедорожников и среди классических авто почти не осталось.sith
04.06.2018 20:24У электрических off-road есть множество преимуществ. Несколько примеров:
MTyrz
05.06.2018 03:27Маркетинговый буллшит про с нуля до шестидесяти (миль) за четыре секунды, максимальная мощность, эффектно летящий песок из-под колес…
Это точно про внедорожники?Обычно внедорожник вне дороги выглядит примерно так
sith
05.06.2018 05:21Именно это я и имел в виду — Ваша фотография очень показательна — один из УАЗов «не смог». У электромобиля в плане преодоления водных преград есть очередное преимущество — ему не нужен кислород, а значит не нужна специальная система подачи воздуха (да и вообще никакая не нужна, как и воздушный фильтр для двигателя) и не страшен гидроудар. Кстати, пыль и грязь также не страшны для электромотора. Ещё один огромный плюс к внедорожным качествам EV.
MTyrz
05.06.2018 15:53-1может быть Ваша оценка внедорожных качеств электромобилей из ролика сможет заинтересовать министерство обороны США?
Я очень не люблю выступления в этом стиле, но видимо, в той провинции, где проживает МО США, тоже идеальные дороги. К сожалению, на весь мир дорожная сеть ваших двух провинций пока не распространяется.
Внедорожник, если рассматривать его, как функциональную машину, а не развлечение класса «залез в ближайшую лужу и там застрял с перерывом на ресторан», характеризуется не максимальной мощностью и не скоростью разгона с места. Это, повторюсь, маркетинговый буллшит.
В нормальных характеристиках нормального внедорожника должна быть глубина преодолеваемого брода, допустимые продольные и поперечные уклоны, высота преодолеваемого препятствия, вот это вот все. И, что существенно важно, пробег до заправки.
Электромобиль за счет хорошего крутящего момента должен прекрасно справиться с препятствиями при наличии нормальной подвески; в принципе его не столь сложно гидроизолировать. Хотя здесь уже могут быть нюансы, и пренеприятные: потекший сальник на валу — и что вы будете делать с водой в электродвигателе?
И еще у него есть киллер-фича, в дословном смысле. Максимум 200 миль дальности, с длительной зарядкой на спецоборудовании после.
В отличие от, у меня есть опыт эксплуатации внедорожной техники, и не только автомобильной, дальше получаса от цивилизации, когда эти ваши двести миль, это даже не в одну сторону. И что такое пережог, я тоже знаю не понаслышке. А еще прикиньте, через двести миль может не быть электросети. Вообще.
Потому, что это внедорожник, и его внезапно могут использовать по назначению, а не на джиперских покатушках с пивком и бабами.
Таких мест еще довольно много на планете, и далеко не все они локализованы в России, хотя там, конечно, средоточие. Как я понимаю, их вполне хватает на четырех материках из пяти обитаемых. Вы, для справки, живете на пятом, где подобные места в некотором (не очень большом, но все же) дефиците. Поэтому вам простительны ваши провинциально-специфичные заблуждения.
AlexSelivanoff
05.06.2018 17:02заинтересовать министерство обороны США?
Там в ролике тот Шевроле, что по заказу американских вояк, на fuel cells, а не на батарейках же.
AlexSelivanoff
05.06.2018 16:40Тут в позапрошлом году электромашинка Дакар проехала.
www.acciona.com/about-acciona/sponsorships/acciona-ecopowered-dakar
Как они её заряжали правда не совсем понятно.MTyrz
05.06.2018 19:23Удалось нагуглить примерно такую фразу
В машине… шесть быстрозарядных аккумуляторных батарей с временем зарядки 60 минут — время от времени автомобиль останавливается, чтобы зарядиться от машины поддержки. В качестве вспомогательного источника питания для систем безопасности и навигации используется 100-ваттная панель солнечных батарей...
chieftain_yu
05.06.2018 10:17У углеводородных дополнительный запас энергии намного компактнее и легче.
Если в процессе лебежения топливный бак опустел, то углеводородник достанет с багажника канистру, а вот что будет делать электровод (кроме путешествия за трактором) — для меня остается загадкой.roscomtheend
05.06.2018 11:21То же и ДВС при отсутствии канистры — сливать с соседа. Жалких пару часов посидеть в болоте (а потом сесть обоим, т.к. запас хода не фонтан и имевший запас отдал часть соседу). После чего генератор на ненавидимом ископаемом топливе будет кормить их всю ночь на привале с потрясающим КПД.
chieftain_yu
05.06.2018 11:28Предусмотрительный муж, следующий пути ДВСдао, может и сам возить с собой топливо. И перелить с
пвставшего товарища.
А вот можно ли одной электричкой заряжать другую — я вот лично не в курсе.
lingvo
05.06.2018 14:10Канистр в Европе уже давно никто не возит. Если заканчивается бензин народ тупо встает на обочине и ждет эвакуатор. ДВС эвакуатор повезет на заправку, EV — достаточно до ближайшей розетки.
chieftain_yu
05.06.2018 14:14+1Ну вот знаете, у нас тут в России бывают не только дороги с обочинами, но и всякие там зимники и прочие места, где эвакуаторы не водятся или прибывают очень неспешно. И заправки не водятся. И вообще в такие места волки забредать боятся.
В таких местах ДВС смотрится намного выигрышнее электрички.lingvo
05.06.2018 15:07Об этом никто не спорит. Но в этих местах и проживает вряд-ли больше 1% населения, для которого, так уж и быть, можно оставить ДВС. Но для остальных 99% данное преимущество ДВС над электромобилем не будет иметь никакой ценности.
chieftain_yu
05.06.2018 15:22+1Это никак не опровергает мой тезис о большей компактности запаса энергии в топливной форме.
А уж нужно это или нет конкретному пользователю — вопрос самого пользователя.
И напоминаю — я отвечал на комментарий о множественных преимуществах офроадных (sic! — даже не кроссоверов) автомобилей на электрике перед топливными.
По моим представлениям, офроад — это как раз такие места, куда эвакуатор не поедет.
AlexSelivanoff
05.06.2018 17:13+1В принципе всё это интересно, но к реальному использованию на бездорожье пока имеет мало отношения.
Из реальных преимуществ электродвигателя — можно получить хороший крутящий момент на колесах, плюс в теории можно делать странные схемы трансмиссии с отдельным мотором на каждое колесо.
Теоретически есть возможность заряжать это от солнечных батарей.
От себя добавлю, что в видео бездорожья нет. Подобные дороги у нас относятся к категории «асфальт», ну может кроме того, где первый UTV гоняет.killik
05.06.2018 17:36Теоретически есть возможность заряжать это от солнечных батарей.
Солнечная постоянная на орбите Земли 1.4 кВт/м^2. До поверхности через атмосферу добирается один киловатт, в ясную погоду. Солнечная панель возьмёт из него 200 ватт в лучшем случае, будучи свежевымытой и направленной перпендикулярно потоку лучей. Может, лучше не джип, а велосипед?
AlexSelivanoff
05.06.2018 17:44Это очень теоретическая возможность.
С другой стороны солнечные панели для электромашины(особенно внедорожника) хорошая опция, чтобы не расходовать батарею мотора на доп оборудование. Люди ставят солнечные панели на автомобили и их хватает для зарядки нескольких аккумов и работы автомобильного холодильника даже зимой в центральном регионе России.
Может, лучше не джип, а велосипед?
Смотря для чего. Это все же разные средства передвижения.
sith
04.06.2018 20:14Tesla Model S в США продаётся значительно лучше многих Large luxury car
Tesla Model 3 в США продаётся лучше, чем конкуренты этого же сегмента
обычным людям нафиг не нужна дорогая и быстрая Тесла
Я самый обычный человек и мне нужна Tesla (я даже в очередь встал на Model 3). У меня есть несколько обычных знакомых, у которых уже есть Tesla. Model 3 в Северной Америке за $35,000 (до incentives) и за $22,000-$27,000 после могут позволить себе почти все.
Повторяю: обычным людям абсолютно пофиг, что Тесла может разогнаться до 100 км/ч меньше, чем за три секунды
Им «не пофиг» на стоимость топлива, экологичность, шумность, да и на само качество этого самого разгона — без переключений КПП и лагов между нажатием на педаль и ускорением.
Ну да, Тойоту надо заправлять бензином. И что?
И то, что Toyota почти во всём хуже одноклассника от Tesla, которую ещё и не нужно заправлять бензином. Я ездил на самых разных Toyota и на разных Tesla. Как самый обычный человек, я бы сказал, что между Toyota (с ДВС) и Tesla непреодалимая пропасть — ещё больше, чем между паровозом и ДВС.iproger
06.06.2018 08:17Видимо не все, раз на дорогах сплошные хонды и тайоты. Теслу, кстати, видно примерно раз в месяц и это событие.
sith
06.06.2018 08:27Это смотря откуда смотреть. Я только за сегодняшний, ничем не примечательный день, увидел две Kia Soul EV, три Tesla, один Chevrolet Volt и один BMW i3. Это всё пешком по пути до Sky Train.
prostosergik
06.06.2018 10:55Сидел вчера в Харькове в ресторане с видом на оживленный перекресток. 7 шт Лифов за час. Не считая «Экотакси», которые тоже на Лифах. Чем вам не дешевый массовый электрокар?
striver
06.06.2018 11:14Украинские Лифы — это, в основном, б/у хлам с убитой батарейкой. Это очень плохой пример. Очень. Да, лучше чем 10 летние дизели на «бляхах», но только для города. Новый Лиф стоит слишком дорого, как я считаю. Тесла за 35к в наших краях — это отличный вариант, который не наступит, но это лучше Лифа. Даже Айоник лучше, будь он по цене 20 тыс. — был бы отличный вариант.
prostosergik
06.06.2018 11:21Украинские Лифы — это, в основном, б/у хлам с убитой батарейкой.
Это не имеет значения, если данный конкретный автомобиль подходит под данный конкретный рынок. Я в Украине бываю 1-2 раза в год. Судя по скачкообразному увеличению количества «б/у хлама с убитой батареей» спрос есть и владельцы довольны, иначе бы все auto.ria было бы забито дешевыми покатанными лифами. Но нет.striver
06.06.2018 11:30Спрос есть, топливо дорогое, электроэнергия — дешевая. А вот ценник на что-то новое — просто зашкаливает, ибо импорт в долларах, а как известно, местная валюта просела, по отношению к доллару/ЕВРО, в 3-3,5 раза за последние 4 года. Вот и покупается такой транспорт. Для сравнения, в США Лиф 12-го года можно найти на уровне 4-5 тыс. долларов США, а Украина — 10 тыс. Это просто смешно, какая разница в возможностях покупки ТС американца и украинца. В РФ ценник на топливо в 2 раза ниже — поэтому не так актуально, а если брать расстояния, то 100км — это слишком мало (если же «немного» наступить, то и 30-40 получится). У Лифов нет толковой системы охлаждения аккумуляторов.
prostosergik
06.06.2018 11:56Не уводите в сторону. Есть спрос в условиях сложившегося рынка — это главный показатель.
striver
06.06.2018 12:16-1Да кто же уводит. Да есть потребность. Есть ценник и стоимость на источники энергии. Есть другой пример — использование газа. За последние 4 года, выросло значительное количество его потребления как источник топлива для автомобиля (это, опять же Украина). Когда ценник на горючку зашкаливает, то меняется рынок. Однако, в целом — это слабые потуги, ибо рынок продаж значительно упал и катаются украинцы на старом хламе (где-то была инфа о том, что самые старые ТС в Европе).
prostosergik
06.06.2018 12:27Да ну что ж ты будешь делать, а? И все равно у вас «а_что_там_у...». Могу привести другие примеры сформировавшихся рынков с другими перекосами. Но рынок есть какой есть, и факт, что на нем нашлось место электромобилям, меня радует.
А если завтра бензин будет по 5 центов/литр, все забудут электроавто как страшный сон и пересядут на 5-литровые турбомоторы, и плевать все хотели на экологию. А если бензин будет по 5 евро/литр, то каждый столб и каждый пень будет с электрозарядкой. Рынок диктует свои условия, хоть государство в него часто вмешивается, к сожалению.
В стране, где сейчас живу, огромное число дизелей и микролитражек. Почему? Солярка дешевле бензина и высокие налоги на кубатуру. При этом на всю страну видел 1 электрокар, ибо горы. Порассуждаем «а_что_там_у_черногорцев?» =)striver
06.06.2018 12:48Да ну что ж ты будешь делать, а? И все равно у вас «а_что_там_у...».
Уважаемый, а Вы уверены, что я рассуждаю «а что там у кого»? Может я лучше знаю украинский рынок, чем заезд 1-2 раза в год? Если минусы в карму лишь за это — это крайне не «красиво». В очередной раз мне приписывают то, чего нет на самом деле. Я говорю о текущей ситуации. Я не украшаю или передергиваю. Я не ухожу в сторону, а прямо говорю, как есть. Да динамика просто отличная — в десятке в мире! даже были в начале года. Но это динамика высока на фоне низких продаж всех автомобилей в стране. Новых электрокаров от силы — 20% — это огорчает. Да, еще раз, динамика радует. Но рынок автомобилей — почти мертвый. Обнищание людей. Это без всяких там, а что там у. 3-3,5 ценник доллара вырос, цены выросли пропорционально, З/П — как были, так и остались. О чем речь? Рынок пытается, а ценник на газ вырос… и очень некрасиво рос в начале сентября, товарищи решили догнать бензин по стоимости.
Да, казалось бы картинка очень радует, что есть динамика… это просто мизер, нет новых ТС, только б/у — это ни разу не радует. Может и радует, кто продает б/у. К сожалению я не разделяю эту тему. Тема с «литовскими» номерами интересует? Всё отлично, дешевые автомобили всё прекрасно, пока не касается ситуаций соблюдения ПДД и ДТП.
Я как-то зацепил этим украинца? Я прошу прощения, что описал проблемы, которые пока что не могут быть решены.prostosergik
06.06.2018 18:38Дело не в «зацепил-незацепил». Я вам про фому, вы мне про ерему. Я про электроавто, вы — каквсеплохо, мывсеумрем. Если нужно поныть про обнищание — для этого есть другие ресурсы.
Каждый раз приезжаю — ну ни разу не заметил никакого обнищания. А вот как ныли так и ноют.
Карму я, кстати, не трогал.striver
06.06.2018 21:13Да… как так то. Кто же ноет? Выложил детали, что да как обстоит на украинском рынке электромобилей… Рыночные условия сложились так, что заряжать очень выгодно по сравнению с заправкой бензином/дизелем. Поэтому есть желающие, а вот денег на новые нет. Ценник высокий (подробно выше описал). Как итог — много б/у Лифов, при этом деградация батареи может доходить до 20% в год. Хорошо ли это или нет. Кому-то подходит этот вариант. Через лет 5, даже раньше, нужна будет новая батарей, и это без вариантов.
prostosergik
06.06.2018 22:42Вроде пару процентов в год там деградация, не так и страшна. 20% это если прямо стараться — гонять тапку в пол, высаживать батарею 100%-0% и заряжать на быстрой зарядке каждый раз. У знакомого лиф был, за год вроде особой деградации не было (дом-работа, раз в 2 дня зарядка от розетки).
Однако, в данном случае Лиф отличный пример что даже на проблемном рынке недорогой (хоть и БУ) электрокар имеет место быть, и это не единичные случаи, а уже, можно сказать, массовое явление, под которое подстраивается инфраструктура (тут в Харькове зарядки чуть ли не на каждом втором перекрестке).
[offtopic]
Ныть у украинцев — национальная черта =) «Ой газ так подорожал с 15 до 38 грн… Жить не дают просто… А, кстати, куда лучше полететь отдохнуть, на Таити или на Гоа?»
[/offtopic]
int03e
06.06.2018 18:543-3,5 ценник доллара вырос, цены выросли пропорционально, З/П — как были, так и остались.
Ну это не совсем так. Курс вырос в 3 с небольшим раза, зарплаты выросли раза в 2. То есть да, уровень жизни упал, но не в 3 раза. Сейчас правительство отменило таксы на электромобили (правда не уверен про взнос в 5% в пенсионный фонд, видимо остался). Дело за более-менее дешевыми новыми машинами теперь. Покупать новый лиф действительно пока не тянет. Стильно-модно-молодежно, но блин… разгон до сотни за 9 секунд на электричке, хотя легко могли сделать меньше. И салон как у киа рио, которая в 2 раза дешевле…sith
06.06.2018 19:53разгон до сотни за 9 секунд на электричке, хотя легко могли сделать меньше
Не могли — слишком слабая батарея.int03e
06.06.2018 20:11Ну тогда тем более. За цену нового приуса в Украине можно купить Tiguan Highline, разгон до сотни за 6.3 и совсем другое качество салона. Я надеюсь, что EV сравняются с обычными машинами по параметру цена/качество лет так через 5, но пока это не так, к сожалению.
aulandsdalen
06.06.2018 22:07-1Послушайте. Я понимаю, что вы как раз тот гик на электромрази и с вами спорить бессмысленно. Я посмотрел на ваши публикации, состоящие из "Тесла круто, вау-вау, Маск пророк, электрическое будущее, кукареку!" чуть менее, чем полностью.
Но все ваши писульки про "продается значительно лучше многих large luxury car" обладают одной очень важной ошибкой. Model S по своим габаритам не large, это скорее midsize-переросток luxury car. Не говоря уже об оснащении. Large luxury car = Mercedes-Benz S-class, BMW 7-Series, Audi A8. Ни один нормальный человек не купит эту фигню с электромоторчиком вместо S-класса. И, повторюсь, плевать, что Мерседес на бензине, у него кресла с массажем и интерьерная подсветка есть, у него есть имидж лучшего, что можно купить за деньги, в конце концов. Что может противопоставить Тесла? Такую же цену и "зато она электрическая"? Ну и пожалуйста, что же. Edit: можно сравнить продажи Теслы и midsize luxury, за квартал одних только BMW 5-Series продается едва ли не больше, чем Тесл за год.
Ко-ко-ко Тойота хуже ко-ко-ко я покатался на Тесле и она лучше.
Еще раз. Тесла дороже в три раза. Я куплю Тойоту себе, Тойоту жене и Тойоту садовнику, а вы можете дальше восхищаться собой и своим чертовым троллейбусом. Я все сказал, можете писать очередной пост восхищения про Маска и его электрички, можете написать комментарий, почему я неправ, но я не приму участия в этой клоунаде.
striver
06.06.2018 22:36Да, очень мало говорят о безопасности Модел С и Х. Эт самые безопасные тазики в мире среди всех тазиков. Но кого это волнует.
sith
06.06.2018 22:49гик на электромрази
Интересное выражение, я прямо в офисе рассмеялся, когда прочитал. Спасибо.
Маск пророк
У меня нет публикаций про Маска. Мне вообще не особо интересна его личность.
Model S по своим габаритам не large
Самый настоящий large, как и Model X.
Сравнение Model 3 с BMW 3 и другими одноклассниками тоже не подходит?
И, повторюсь, плевать, что Мерседес на бензине
Вам, возможно. Жителям Калифорнии, как выяснилось — нет. Жителям загазованных китайских городов тоже нет. Да и мне, хотя я и живу в городе с очень чистым воздухом — тоже нет.
Ко-ко-ко Тойота хуже ко-ко-ко я покатался на Тесле и она лучше
Мог бы я попросить Вас не оскорблять меня? Спасибо.
Я куплю Тойоту себе, Тойоту жене и Тойоту садовнику
Судя по Вашим комментариям у Вас никакого садовника. Т.е., если позволите, я бы перефразировал Ваш комментарий как «Я куплю Тойоту себе». Без всяких там жён и садовников.
lingvo
07.06.2018 12:18Large luxury car = Mercedes-Benz S-class, BMW 7-Series, Audi A8. Ни один нормальный человек не купит эту фигню с электромоторчиком вместо S-класса. И, повторюсь, плевать, что Мерседес на бензине, у него кресла с массажем и интерьерная подсветка есть, у него есть имидж лучшего, что можно купить за деньги, в конце концов. Что может противопоставить Тесла?
Не помню, а S-класс за 3с до сотни разогнаться может? И мне, кстати, так и не продемонстрировали видео работы различных ассистентов серийных Мерседесов и Ауди, показывающие, что они умеют лучше/больше Тесловского автопилота. Хотя бы на данном участке.
Kotman34
04.06.2018 14:10Эту Элантру с мотором скопом делало несколько фирм автопроизводителей. На круг получилось дешевле в разработке для каждого. Мотор пошёл в Киа, Хёндэ, Митсубиши перепадёт и другим. А Тесла сама лямку с моторами тянет. Кабы ей Alstom моторы готовые отгружал по-дешёвке, то и выход был бы иным в цене. Однако этого нет.
imnomada
04.06.2018 14:12А если посмотреть на люкс сегмент в США, то в 2018 лидирует Model S.
И, справедливости ради, стоит сравнивать не только начальную цену, но и расходы на обслуживание, которые для электромобилей значительно ниже. Вот тут можно почитать расчеты для TCO(Total Cost of Ownership) для электромобилей в США. Если коротко, то уже сейчас для электромобилей TCO немного ниже чем для автомобилей с ДВС.
Areso
04.06.2018 14:23+1А зачем было оскорблять тех, кто не согласен с вашими взглядами?
mbait
04.06.2018 16:21-2А где он кого оскорбил? У меня вот был подключаемый гибрид, который как EV, только в секту вступать не надо. И меня комментарий повеселил. А оскорбились, наверно, влажные мечтатели о том, как за бензин не надо будет платить. Ну, ещё может быть лифоводы, которые тошнят 70 при 90 разрешённых, без ДХО, с открытыми окнами, чтобы кондей не включать, и давлением 2.7 в колёсах.
stardust1
04.06.2018 15:36В США за новую машину в среднем платят около $33k-35k.
«So if we’re talking about the typical new car buyer specifically, on average they are paying about $31,500 for a true mass market car.»
www.concannonbc.com/how-much-does-a-typical-american-actually-pay-for-a-car
lingvo
04.06.2018 15:56+1Сегодня реальная стоимость владения автомобилей, как и множества других выскотехнологичных вещей далеко не вытекает из первоначальной цены покупки.
Например вы можете купить смартфон и за один рубль, но при этом будете платить за контракт, от которого не сможете отказаться. Гаджеты за 30 евро с голосовым помощником от Гугла, на чем, думаете зарабатывают? Так что дешевле — смартфон за 200 баксов, но без контракта или за 1 рубль, но с контрактом?
С автомобилями то же самое. Производитель может демпинговать ценами на первичном рынке, но при этом зарабатывать на другом — сервисе, запчастях и т.д. Если я не ошибаюсь Киа/Хюндай были пионером в этом деле, предложив пяти-семилетнюю гарантию. Думаете это было сделано для покупателя? Нет — просто они так зарабатывают на сервисе дольше.
В продвинутых странах народ это давно смякитил и перешел на лизинг, так как ежемесячный платеж по нему обычно включает обслуживание. Тот автомобиль, по которому лизинговый платеж меньше — тот обычно и дешевле в итоговой стоимости владения, хотя первоначальная цена может показывать совсем другое.
sith
04.06.2018 19:59+1А давайте посмотрим на Россию
В России покупают в тысячи раз меньше электромобилей чем в развитых странах и бельё стирают в проруби (это не шутки). Давайте не будем на неё смотреть?vchslv13
05.06.2018 01:17-1Да-да, а вот в США, спасаясь от нищеты, преподаватели предлагают секс за деньги и спят в автомобилях (это не шутки). Давайте не будем на них смотреть?
А в Канаде ужасные дороги, сумасшедшие и бомжи на улицах (это не шутки). Давайте не будем на неё смотреть?
А вообще после прочтения десятков ваших комментариев на тему «в России медведи с балалайками по улицам ходят, а в Канаде и США бабочками какают», у меня в голове только один вопрос: вы действительно настолько испытываете необходимость оправдать свой переезд в другую страну, что готовы тратить на такие бессмысленные посты кучу времени, или вы продвинутый сотрудник Ольгино, использующий реверсивную психологию, чтобы отговорить российских IT-шников от эмиграции?
P.S. Ссылки по теме первого абзаца: sohabr.net/habr/post/407627 и www.seorigin.ru/blog/3-degradacija-v-kanade.html
P.P.S. Я вообще в Украине живу и, казалось бы, почему бы мне защищать РФ? Но такое упорство даже у меня начинает отбивать мысли об эмиграции, а то вдруг я тоже стану таким унылым персонажем, если перееду?
roman-lotsmanov
04.06.2018 13:27Электромобили это все конечно хорошо, но как мы будем перерабатывать такой объем вышедших из строя батарей? При тотальном переходе на электро: -мобили, -самокаты, скутеры и прочее объем свалок с батареями может быть впечатляющий.
Hardcoin
04.06.2018 13:58Свалок с батареями? Даже если найдется кто-то, кто литиевую батарею выкинет, долго она не пролежит. Слишком ценная — кто-то обязательно сдаст в переработку. Медь разве валяется просто так?
holy_desman
04.06.2018 15:40При нынешней цене на литий это вообще не проблема. Уж свинцовые-то аккумуляторы от бензиновых авто принимают в каждой парикмахерской, ещё и денег приплачивают. А батарейные блоки по 100 кг воровать будут, не то что ли…
semmaxim
04.06.2018 14:42+1Ну не знаю. Сейчас за $10000 можно купить полноценный большой автомобиль с кондиционером, багажником, ABS/ESP и кучей всяких электронных примочек. Что может за такую цену предложить электромобиль?
Areso
04.06.2018 15:01Даже на Renault Twizy этих денег вам не хватит (от 950 тыс. руб.).
Но можно купить пятилетний Leaf.
lingvo
04.06.2018 15:47В Европе на эти деньги разве что Дачию можно купить.
olekl
04.06.2018 16:04+1Да ну… Шкода, Мазда, Киа-Хундай — у всех есть варианты до 10к… Разве что со словом «большой» можно поспорить.
lingvo
04.06.2018 17:15Шкода — только Citigo от 9770€. С доплатой за кондиционер и доставку будет дороже 10 тыс.
Мазда — от 12890€ за 2шку.
Киа — Пиканто аж от 9.990€ без кондиционера — смотри Шкоду.
Хюндай — i10 от 9.990€ без кондиционера.
Нету в Европе за 10 тысяч полноценных машин, да и еще с кондиционером и багажником, а есть только очень маленькие городские малолитражки… Ах да, это цены в евро. 10 тысяч доларей — это 8500 евро. Ну да, из Дач Сандеро и Логан еле влезают.
Возможно в Польше машины дешевле ненамного
olekl
05.06.2018 15:14www.skoda.si/fabia/fabia — ну вот фабия в Словении, от 9800 евро с кондиционером.
boblenin
04.06.2018 17:23Удивительно, но почти половина всех автопроизводителей добавляют фейковые огромные радиаторы на электромобили. Ауди, Вольво, Хюндай, Мини, Фольксваген — у всех спереди большая черная фиговина.
waul
04.06.2018 19:22Когда люди откажутся от животноводства, вот это будет революция.
Goodkat
05.06.2018 00:00Предлагаете к охоте перейти?
waul
05.06.2018 11:34По некоторым данным ущерб от животноводства превышает ущерб от всех видов транспорта вместе взятых. И это не считая того, сколько уходит энергии на обработку, хранение и готовку продукции. А если сюда добавить еще и семена со всеми этими же бедами. И еще есть косвенный ущерб — сколько ресурсов уходит на лечение от последствий употребление такой «еды».
i360u
05.06.2018 09:31+1Да, все эти замечательные супер-кары с разгоном в 4 секунды за кучи килобаксов — это именно то, что нужно городам без свободного места для парковок и ограничениями скорости в 60 км/ч… На мой взгляд, никакой революцией эти концепты и не пахнут. Революцию скорее стоит ждать со стороны Китая, в средне-дешевом и компактном сегменте. А также, в сегменте общественного транспорта.
iproger
06.06.2018 08:22Оно как, когда живешь в деревне то кажется что машина и частный дом — правильный вариант. И электромобили и вот это все. Но это не подходит для хорошего города.
prostosergik
06.06.2018 10:58Думаю, имей бы вы закрепеленное за вами паркоместо на крытом паркинге с трехфазной розеткой, вы бы поменяли свое мнение.
int03e
06.06.2018 19:01+1В больших городах с паркингом как раз и проблемы :) Я живу на 10-м этаже, подземного паркинга нет (раскупили сразу, просто машин изначально намного больше чем паркомест, если мы не говорим про какой-то бизнес-класс домов). При этом 2 паркоместа — 40 тысяч долларов. А с 10-го этажа кидать кабель просто невозможно.
chieftain_yu
07.06.2018 09:27А с 10-го этажа кидать кабель просто невозможно.
Полагаете, СИП не выдержит?int03e
07.06.2018 09:40Я об этом даже не задумывался. Отсутствие гарантированного паркоместа под окнами сразу ставит крест на такой идее.
teifo
07.06.2018 09:55Можно конечно делать столбики с десятками розеток, но кто оплатит подведение инфраструктуры и какая конечная цена будет для окупания затрат, не совсем ясно.
Kanut79
07.06.2018 10:08Вы ещё не забывайте о том что кто-то должен оплачивать зарядку. Это сейчас в некоторых странах можно увидеть бесплатные розетки, которые субсидируются за счёт государства и/или производителей электромобилей. Но когда электромобили станут массовым явлением, то такое скорее всего исчезнет и зарядка будет стоить денег. И следовательно на ваши столбики надо будет ставить ещё и счётчики с терминалами оплаты. И защиту от тех, кто захочет воровать электричество.
И это всё не как сейчас, когда одна заправка может обслуживать сотни машин за день, а каждой машине нужна своя розетка.
Плюс если одна заправка сломалась, то машины едут на другие и это им стоит копейки, а если сломалась ваша розетка, то вы на следующий день можете остаться без машины и следовательно нужен какой-то дублирующий вариант.
И так далее и тому подобное.
iproger
07.06.2018 05:08Может быть. А вот приятный город с развитым транспортом и инфраструктурой понравился бы точно.
Харьков и Киев, например, очень неплохи в этом смысле, имхо.
roscomtheend
05.06.2018 09:42+1ключ от ID Crozz будет хранить индивидуальные настройки климат-контроля и положения сидений
Фольксваген сделал то, что у конкурентов было с десяток лет назад (не факт что у него самого такого не было на старших моделях)?
Топливные элементы — это круто, но не практично сейчас. Зарядка быстрее электро, но станций ещё меньше. Поршевская зарядка быстрая, но будет ли совместима с остальными? Этакий лайтнинг-разъём, будут обладатели поршей как обладатели айфоов среди андроидов, в теории зарядка есть, но на практике не воспользоваться (или стандартная долгая зарядка, но если проехать пару сотен км, то можно подключиться к быстрой). Инновационные батареи навевают мысли о ё-мобиле, но, скорее, какой-нибудь новый типоразмер (а не новый принцип), который маркетологи выделили такими словами.
В общем движение есть и в 20м году будет интересно, лет ещё через 5 инфраструктура может подтянуться до приемлемого уровня не только в Калифорнии.
maxzh83
Интересно посмотреть что будет с инфраструктурой для зарядки (и с производством электроэнергии), если большие игроки серьезно зайдут в этот рынок.
vassabi
Tesla кстати давно уже там.
maxzh83
Сравните объемы производства, например, VW и Тесла и все станет понятно
vassabi
объемы производства грузовых дизелей или легковых электромобилей? или зарядных станций?
maxzh83
Легковых автомобилей. Вопрос был в том, что будет если, например, VW бросит делать авто на ДВС и начнет вместо этого производить электромобили
vassabi
ок. представим что бросает.
а продавать кому и по какой цене будет?
vassabi
хмм… я думал, что будет какой-то ответ (пусть даже и не конструктивный, пусть даже насмешка), но — нет…
хехе, такое впечатление, что сказать нечего, но т.к. хочется хоть как-то уязвить — то тихо жмут стрелку вниз :)
cheburen
и тут ВНЕЗАПНО приходит Тесла и предложением "покупайте наши батареи по НАШЕЙ цене" не забываем, что рынок лития сильно ограничен, скакануть вперед, к светлому будущему без его наращивания не получится.
maxzh83
Потом разворачивается и отправляется откуда пришла, вы сильно недооцениваете «больших ребят».
Bossa_Nova
на рынке батарей для авто все «большие ребята» говорят по-китайски.
cleantechnica.com/2018/05/12/nissan-renault-make-battery-deal-with-catl-worlds-largest-battery-manufacturer
это только пример.
AstarothAst
Питер, парковка у Ленты на Руставели.
ZverArt
Писал пару лет назад письмо в администрацию президента на тему продвижения электротрнаспорта. Ответ прислали на 8 страницах с планами, датами и так далее. Так вот правительство само по себе ставит зарядки по всей стране и они бесплатны. Пока не так много, как хотелось бы, правда
Areso
Не так давно вроде первое лицо в государстве сказало, что электромобили — это не наш путь, что у нас особенный путь, и это — автомобили с метаном в качестве топлива ДВС.
ZverArt
Хм… Не слышал, но если это сказал, то плохо :(
Areso
«Ясно, что мы должны больше и больше внимания уделять вопросам экологического характера, видим тенденции, которые в мировой экономике происходят, в том числе в автомобилестроении, имея в виду значительное использование электромобилей. Но для нашей страны, конечно, использование газомоторного топлива является даже более приоритетным», — заявил Путин.
Читать полностью: news.drom.ru/60109.html
ZverArt
Мде. Спасибо за ссылку!
Areso
Ну и там ворох сопутствующих новостей. Серийное авто на метане — Лада Гранта в 2019 году со стартовым ценником от 500 до 600к, возможное разрешение на выезд на выделенные полосы для маршрутных ТС, и так далее и тому подобное, рост количества заправок, разные льготы.
dext63r
И как там будет с ценами на метан?
Так же как и с бензином сейчас?
Я всерьез рассматриваю возможность перебраться в город и избавится от этой сосущей дыры в бюджете, под названием «машина и сопутствующие расходы на неё».
Пусть даже придется ипотеку брать и работу менять. Благо семьи пока нет.
ZverArt
В крупных городах уже есть каршеринг. Можно легко обходиться без своей собственной машины.
Rijo
Хотелось бы понять, как кататься на электрокаре при морозе от -30 до -50. Как он будет заводиться и т.д.
У самого Honda Fit Hybrid, но зимой электропривод не подключается, по причине 0 заряда батареи. Вот и получается, что зимой у меня 11.2 км\л, летом 17.2км\л.
Так что, возможно, в наших условиях, гибриды на газе более предпочтительны(как экономически, так и экологически) чем чистые электрокары.
oleg_go
Если электромобиль стоит на зарядке ночью, то в мороз легко стартует и едет, т.к. у современных есть подогрев батареи. А если он не подключен к зарядке, то на подогрев батареи ночь тратится часть заряда аккамулятора.
SGordon123
А потом, приехал на работу снова заряжать?
oleg_go
Это зависит от емкости аккумулятора в авто. Если она достаточна, то обогрев идет за счет аккумулятора и там не такая большая мощность на обогрев батарии идет — пару кВатт
AlexSelivanoff
Стартовать он будет, но расход батареи в мороз будет значительно больше ещё из-за того, что салон греть надо.
oleg_go
Хорошо что сказал. В Питере метановых заправок целых две. А электрических больше 20.
vanalaizer
Заправиться газом дело 10ти минут, а электричеством — часы. При этом машина стоит и занимает зарядку. И то это не удобно, удобно ставить на зарядку на всю ночь. Поэтому электрических зарядок по определению должно быть сильно больше.
roscomtheend
Вся ночь — это свой дом, у большинства фиксированного места на парковке нет (ни дома, ни на работе), куда уж там зарядку на ночь.
vanalaizer
Ну а как тогда заряжаться? Ведь пробег ЭМ в разы меньше чем ДВС. Вот еду я с работы и понимаю что надо заряжаться. Приезжаю на электрозаправку, подключаюсь и? Гуляю 4 часа по ближайшему супермаркету? Предполагаю что тогда я там за кофе и всякое ненужное барахло денег оставлю больше чем за бензин бы заплатил :)
vassabi
странный кейс. А почему вы не зарядились у себя дома прошлой ночью? или вы с утра зарядили на 100%, съездили на работу и до дома уже не хватает заряда?
Kanut79
Забыл. Плохо подсоединил разьём. Забарахлило зарядное устройство. Жена взяла машину попользоваться пока вы были на работе и вернула незаряженной. До работы и обратно ехать дольше чем хватает заряда.
Да, в некоторых случая виноват сам, а некоторые случаются редко. Но всё равно имеем неудобство.
Anynickname
При запасе хода в 500+ км появляется некоторая гибкость, прощающая небольшие огрехи.
AlexSelivanoff
при реальном запасе хода
vanalaizer
Очень не удобно тащить машину на этаж, как и бросать 30ти метровый удлинитель в окно.
roscomtheend
Например потому, что vanalaizer отвечал на моё сообщение habr.com/post/413139/?reply_to=18733549#comment_18733407.
Там ответ на ваш вопрос.
prostosergik
Зачем 4 часа? Если у вас работа не за 250 км от дома, то зардившись 10-15 минут, будет достаточно, чтобы дотянуть до дома.
Andronas
Было бы неплохо если бы еще ход таких установок в онлайне было видно, например на тех же яндекс картах.
Master_Dante
Мне не понятно, почему до сих пор не используют супермаховики для накопления энергии. Ведь супер маховик на гироскопическом подшипнике имеет на порядки большую емкость на вес. Кроме этого имеет целый ряд преимуществ.
k102
Думаю что дело в безопасности — при аварии он может разнести всю машину
Andrey_Epifantsev
Вроде как супермаховики наматывают из ленты или проволоки и его разрыв не будет очень опасным.
sumanai
А у него разве не будет эффекта гироскопа? Для стационарных установок пофиг, а вот авто поворачивается и в гору/с горки едет.
Googolplex
Гироскопический подшипник (наверное, имелся в виду карданов подвес) как раз способствует тому, чтобы эффект гироскопа не распространялся на всю машину. Но все равно, слишком сложная и хрупкая штука получится, и дорогая.
kalininmr
уже столкнулись. в СССР экспериментировали.
на подъеме/спуске — был вполне заметен
Master_Dante
Гироскопический эффект полностью убирается кардановым подвесом. А там его небыло, потому что энергия извлекалась механически.
tvr
А как вы сейчас собираетесь её, эту запасённую энергию извлекать?
Master_Dante
Представьте что тело маховика, это намотка проводника или магнит. Извлекать и заряжать его можно через внешнюю намотку. Можно пойти еще более простым путем, на ось вращения поставить электромотор.
tvr
И всё это висит в кардановом подвесе? Сдаётся мне, что в этом случае, как только вы начнёте снимать запасённую энергию — всю эту конструкцию в подвесе начнёт крутить по очень сложной траектории с весьма предсказуемыми последствиями.
Master_Dante
А у вас хорошее воображение :)
kalininmr
тоесть не просто диск крутится, а сферическая дурында габаритами с кубометр?
кстати при ДТП маховик очень интересно себя может повести :)
Master_Dante
Дурында не обязана быть с кубометр )). Она может быть поменьше, и крутиться побыстрее.
kalininmr
и лететь дальше :)
areht
Простите, а обо что эта массивная вращающаяся штука будет гасить энергию при столкновении? Скажем, встречу на 20 км/ч со стенкой выдержит без разрушения?
Master_Dante
Такие вещи узнаются только постановкой опыта. И не думаю что штука должна весить более 100кг. Скорее даже 50.
areht
Да не суть важно, важно что при ударе какими-нибудь магнитами такую чушку от физического контакта, видимо, не спасти. Дальше трение(тепло) пропорционально XXg*m*V, где XXg — перегрузка (скажем, 100g, против штатных 1-2g), а V — линейная скорость того, чем оно тереться будет (надеюсь подшипником, а не внешней частью).
То есть нужен подшипник, способный штатно держать XX*m=5 тонн при десятках тысяч оборотов
Master_Dante
Знаете как это обезопасить это не главная проблема, пусть сначала будет ездить. А обезопасить можно через, быстрый разряд аккумулятора. Например если происходит деформация кузова машины, замыкается цепь разрядки, например включается импульсный магнит высокой мощности, который будет отталкивать пластину, установленную на пути деформации. Тем самым наоборот повышая безопасность машины. Благо такого рода аккумуляторы могут давать ток, ограниченный только возможностью проводника. Хоть мегаватт в секунду. Это кстати одно из преимуществ данного вида аккумуляторов, высокая мощность разрядки и зарядки.
areht
Столкновение — это типа 0.1 сек. Вы ничего не сможете разрядить.
Безопасность машины — это когда деформация происходит, без деформации перегрузка еще больше.
Master_Dante
В любом деле есть свои проблемы. Уверен что те разработчики, что возьмутся за эту работу, смогут их решить и получить небывалый профит.
areht
То есть пока супермаховик для авто не пригоден, понял.
PS.
Однажды мыши приходят к старой мудрой сове и говорят:
— Скажи сова, нас все в лесу обижают, жизни нет никакой, что же нам делать???
Сова так мудро и протяжно
— станьте ежиками, их никто не обижает.
Мыши побежали счастливы и довольный. Ура!!! Теперь нас никто не обидит! А одна мышь говорит:
— Стоп. А как мы станем ежиками? Все, действительно как? Пошли опять к сове с этим вопросом.
-Сова ты дала нам классный спасительный совет, но как нам стать ежиками???
Сова отвечает:
— Секундочку, я стратег, тактика это уже ваши вопросы
Master_Dante
Значит ли это что стратегам стоит молчать? В эпоху разделения труда, быть специалистом во всех областях невозможно. Поэтому мнение стратегов, может привлечь внимание тактиков.
areht
Если стратег предлагает фигню — он не специалист, а фантазер.
Master_Dante
А если предлагает не фигню, то он стратег. Логично ).
chieftain_yu
Пусть там сотня мегаджоулей будет (примерно треть от энергии аккумулятора Теслы S).
В случае высвобождения этой энергии за короткое время (порядка десятых секунды) выделится энергия, равная энергии взрыва 23,9 кг тротила.
Вы знаете, мне как-то не по нутру такой быстрый разряд.
kalininmr
имхо красиво улетит.
легко провести эксперимент своими силами раскрутив маховик.
не хотел бы я оказаться на его пути
MTyrz
У одного знакомого с токарного станка сорвался волговский маховик. Все живы и целы, но очень под впечатлением.
Master_Dante
Если дойдет дело до трения, то я просто скажу там все расплавится. Представьте запас энергии на 1000км движения. Запасенной энергии хватит на то чтоб переплавить всю машину дважды. Поэтому в аварийных ситуациях необходимо экстренно разряжать аккумулятор. Банально делать КЗ через воздух, аля гром и молнии ). Ну или другой способ, более умный.
chieftain_yu
Ну, если запас на тысячу километров — то там уже порядок запасенной энергии в сотню-другую кило тротилового эквивалента.
Bedal
технические преимущества, на самом деле, существовали только в воображении Гулиа.
Очевидно, что механическая система хранения всё равно проиграет не-механической, успех возможен только локальный и временный.
Из попыток практического применения достойна упоминания только попытка вильямсов в ф1. Которая быстро провалилась, после чего вильямсы ещё пару лет пытались продавать эту установку на сторону (и даже несколько штук продали). И — всё.
по части дизайна, кстати — серьёзный плюс у фрицвагенов. Делать дизайн электрокара нужно именно из заднемоторных, у остальный нос ужасен, телега-телегой
Master_Dante
Два человека пробовали что то сделать на свои средства, вы серьезно? Сейчас новые материалы есть, которые гораздо прочнее, и магнитные подшипники, и чего только нет. Технология явно имеет потенциал произвести революцию.
Bedal
Не два человека, а проектировщики машины формулы 1 с миллионными бюджетами. Даже сделали, и даже ездило — но хуже аккумуляторных. Впрочем, об этом уже писал.
Механическая технология явно не имеет никакой перспективы. Можно поискать на ангельском от Пэта Сидмонса изложение, он у Вильямсов рулил в том числе и этим.
Master_Dante
Так я и не говорил что она должна быть механической. Если тело маховика это намотка или магнит, то вся конструкция является электромотором. Механический путь однозначно тупиковый. Так как его нельзя поставить на карданный подвес.
Bedal
Извините, конечно, что я так грубо с розовой мечтой имени Гулиа, но такова суровая реальность. Так что продолжу в том же духе, паrдон:
Запасание кинетической энергии и вращающийся ротор при неподвижном кожухе — это уже механика. И проблемы массы, необходимой для жёсткости, а та — для поддержания необходимых зазоров, никуда не денутся.
Зря Вы не прочли статью по ссылке, она ведь коротенькая. Вильямсы именно так и сделали — и достигли при предельных затратах всего лишь уровня обычных литиевых аккумуляторов. Оставшись при проблемах кориолисовых сил. Карданный подвес тут не решает абсолютно ничего, машина всё равно при торможении будет валиться на один бок, а при разгоне — на другой. И, соответственно, в поворотах будет клевать носом или задирать его.
Угадайте, по какому принципу устроено хранилище энергии у вильямсов — сейчас. И, для понимания того, что карданный или магнитный подвес не решают ничего — почитайте, зачем «разгружают» гиродины, в частности, на МКС.
Master_Dante
Какая разница чего достигли Вильямсы? Они что признанные гении? Энергия запасаемая во вращаемся теле, зависит от массы и от скорости вращения. Если у них такой плохой результат, это значит они подобрали не те материалы, или не тот размер тела. Сравнивать химические батареи с маховиком тоже самое что муху со слоном.
Bedal
Мне как-то неудобно даже. Вы действительно не знаете ничего по теме и не хотите знать? Тогда да, тогда — мечтайте без препятствий.
Master_Dante
Мне действительно не интересны достижения Вильямсов, как вы говорите с миллионами, поскольку их результат гораздо более скромный, чем результат Гулиа, который проводил опыты 30 лет назад… Потрудитесь изучить его научные работы, и поставленные опыты прежде чем делать выводы.
Bedal
Вот, сходу находится статья про то, как всё хорошо:
www.racecar-engineering.com/articles/f1/williams-f1-kers-explained
но там интересное сравнение, показывающее, что в ф1 (а это вершина технологий) добились веса (не говоря о прочих параметрах, там не всё шоколадно, на самом деле) всемеро меньшего, чем у суперконденсаторов. Но… это ведь означает, что добились значений не лучше, а даже хуже, чем у литиевых аккумуляторов. Вот такая печаль…
И да, без композитов не обойтись, потому что при разгонах/торможениях ротора и даже (или тем более) дорожных сотрясениях автомобиля будут далеко не только нагрузки растяжения в одном направлении.
Плюс противоречие между ротором, который стремится при наклоне не сохранить положение по горизонту, а наклониться в другом направлении и кожухом, который стремится наклониться с машиной или остаться в прежнем положении. Учитывая, что ускорения при тряске изрядны, хотя амплитуда и невелика — нужна будет доп.амортизация, изрядное упрочениен кожуха в области оси вращения и т.п., так что получается целое механическое нагромождение — в противовес простому масштабированию аккумуляторов. Малая амплитуда не спасает, потому что зазор между кожухом и ротором должен быть минимальнейшим — это ведь тоже вес, да и вопрос снятия/закачки энергии тоже этого требует.
killik
Неочевидно. Химические реакции даже меньшей удельной энергией обладают, чем запасенная в прочности на растяжение, тут Гулиа прав. Вот безопасность это да, тут он сову на глобус натянул. Но по нынешним беспилотным временам для грузовиков сойдёт. Орбитальных, естественно.
kalininmr
тут смотря какие реакции.
скорее проблема в том, как из них полезную энергию получить.
а то куча ВВ имеют офигенную запасенную энергию
tnenergy
>Ведь супер маховик на гироскопическом подшипнике имеет на порядки большую емкость на вес.
Интересно, откуда вы это взяли. Теоретический предел для ротора из самых лучших композитов — порядка 400 Вт*ч/кг — раза в полтора больше, чем реальный предел для серийных литий-ионных ячеек (не аккумулятора!)
Однако реальный достигнутый предел для маховиков-накопителей раза в 4 меньше, т.к. кроме ротора нужен мотор, вакуумный кожух, подвес, да и реальные материалы хуже лабораторных рекордов.
Так что в реальности маховики проигрывают литий-ионникам по удельной энергии.
killik
Но литий-ионники уперлись в потолок, а маховики нет. И в каком это месте углеродные нанотрубки композит, и зачем вообще композитной быть детали, испытывающей исключительно растяжение в одном направлении?
yarric
На подходе уже твердотельные аккумуляторы с ёмкостями в разы больше литий-ионных.
PerlPower
Что? Где?
yarric
https://en.wikipedia.org/wiki/Solid-state_battery
sumanai
Что, опять?
yarric
Что — опять?
PerlPower
Новые дешевые емкие аккумуляторы которые вот уже почти, вот уже скоро, почти завтра уже прямо, да вот уже прототип лабораторный есть.
sumanai
Давно новостей кстати не было.
yarric
Вы хотите сказать, за последние 5-10 лет не появилось новых ёмких и дешевых аккумуляторов? А в вашем смартфоне тогда что?
PerlPower
Я хочу сказать, что новостей и планов про емкие и дешевые аккумуляторы навалом, но потом появляются какие-то проблемы и до прилавков они не доходят.
yarric
А вы правда следите, какие именно инновации применяются в новых аккумуляторах, или, читая очередной обзор, просто отмечаете краем сознания, что в новом, более тонком телефоне, батарея на 500 мАч больше, чем в старом?
PerlPower
Перестал видеть смысл в слежке. Когда будет конечный продукт, который можно будет купить, тогда и будет о чем говорить. Даже в вашей статье про solid state аккумуляторы есть такие цитаты как:
Т.е. особых поводов для оптимизма я не вижу.
Я не спорю, формально аккумуляторы и правда становятся лучше год от года, только этого недостаточно. По сути они становятся чуть менее плохими.
И разу уж вы привязались к смартфонам. В 2011 году я покупал смартфон с диагональю 3,5 дюйма и там был аккумулятор 1300 mAh, и все смартфоны прошлого года с такой мало диагонанлью тоже около 1300 mAh. И в принципе формула проста — смартфон, если это не кирпич со специально увеличенным аккумулятором, живет один день.
yarric
Что не так с believed?
Antigluk
То что промышленного образца еще нет.
И да, за последние 5-10 лет, да что там, лет 20 уже, никаких особых прорывов с аккумуляторами не было. Увеличивают емкости за счет улучшения техпроцесса и увеличения физических размеров аккумуляторов.
yarric
Вы бы всё-таки ознакомились с темой https://eu.mouser.com/m_new/stmicroelectronics/stm-efl700a39-battery/
lingvo
Новые дешевые аккумуляторы подкрадываются незаметно.
Но почему-то все ожидают сенсаций и революций. Зачем, если прогресс и так достаточно быстр? Техническая революция может больше навредить, чем помочь.
killik
Любые аккумуляторы это топливные элементы, энергия запасается в разнице электрохимических потенциалов реагентов, та же самая топливная пара. А сама эта разница представляет собой электростатическое взаимодействие, само собой в растяжении кристаллов можно запасти больше энергии, чем во взаимодействии всяких разных комплексов атомов. Не зря алмаз самый твёрдый, но во времена Гулиа не было нанотрубок.
lingvo
Готов поспорить, что литию еще далеко до пределов.
arheops
А что это вы сравниваете теоритический предел не с теоритическим пределом лития?
Странное какоето сравнение.
tnenergy
Если честно — мне лень терзать гугл на предмет рекордов плотности на маховичных накопителях последних лет (нужно еще отсортировать стационарные системы от транспортных).
Но тот факт, что даже с теоретически предельным маховиком накопитель будет иметь худшее отношение энергия/вес позволяет этого не делать.
arheops
Там вопрос в том, что практические пределы на маховиках, которые имеют композитную намотку прочную только в нужном направлении.
А в машине прочность нужна во всех направлениях, еще и толчки постоянные.
Потому и не прижилось. Как и пружины.
AbstractGaze
КНР уже производит по 150 000 в квартал. Производство батарей строят все (кроме нашей страны, мы все на нефть недеемся). Причем строят везде и в китае и в европе.
Шэньчжэнь уже полностью перешел на электробусы, в городе их порядка 16000 штук.
Если интересно, то просто погуглите подобную информацию, интересно станет гораздо раньше чем вы думаете.
EmmGold
На многих заправках газпрома есть зарядка, в сторонке, где подкачка шин.
AlexSelivanoff
Интересно, что будет с инфраструктурой, если в городе типа Москвы хотя бы четверть автомобилистов пересядут на электромашины.
safari2012
Если, хотя бы, общественный транспорт на них перейдет, воздух станет намного чище.
AlexSelivanoff
Воздух в городах, да. Вопрос в том, насколько вырастет нагрузка на электрическую сеть, сколько надо будет дополнительно вырабатывать электричества, чтобы все это работало и т д
vanalaizer
Посмотрите карту расположения ТЭЦ, они все там же, в черте городе. И КПД у них не сильно отличается от КПД современного двигателя внутреннего сгорания. А вот потери при передачи энергии, заливки в АКБ, поддержку АКБ и передачи его в двигатель никуда не делись. То есть выбросы в лучшем случае останутся теми же, а скорее всего даже увеличатся. www.mosenergoinform.ru/mosenergosbit/mosenergosbit.jpg
yarric
А бензин, по-вашему, прямо из скважины в ДВС заливается?
vanalaizer
При чём тут это? Газ на ТЭЦ тоже не сам из под земли приходит. Вопрос был в том что электромобиль должен сделать воздух в городе чище за счёт того, что электричество вырабатывается «где то там» и дымит соответственно тоже «где то там». А на самом деле, у нас везде используются ТЭЦ, которые и электричество вырабатывают и дома отапливают (воду нагревают). В этих условиях располагать их в дали от городов экономически не целесообразно. Поэтому все ТЭЦ находятся в городах и там же и дымят. И суммарный КПД у них выходит не лучше чем у ДВС. Поэтому даже 100% переход на электромобили количество выбросов в городе не уменьшит. А «зелёное» электричество сильно дороже, да и нет его у нас.
black_semargl
«Прямо под окном» и «на окраине города» разница существенная, тем более что трубы ТЭС выкидывают дым достаточно высоко, чтобы он достиг поверхности вне пределов города. И плюс там его фильтруют.
И КПД у них где-то вдвое выше.
vanalaizer
Я выше карту приводил, там всё видно, никаких окраин.
В машинах тоже есть катализаторы и куча систем которые всё очищают.
КПД у них такое же как у авто, около 30-40%, больше — с учётом нагрева воды. Если в автомобиле считать КПД с учётом печки, оно тоже будет таким же. Но выше уже писал, надо учитывать потери при доставке от ТЭЦ до зарядки плюс потери при зарядке, потери в АКБ (саморазряд), потери на поддержание климата (батарея греется или охлаждается), потери в инверторе при передаче из АКБ в двигатель. Всё это тоже жрёт энергию ради которой жгут газ в ТЭЦ и выбрасывают туда же в город.
Я эе не утверждаю что ДВС прямо весь полезный а ЭМ вредный. Я просто говорю что заявлять что ЭМ это панацея от загрязнения городов выбросами сгоревших углеводородов — это неправда. По крайней мере пока мы не откажемся от ТЭЦ.
black_semargl
Да, разумеется не панацея.
Но если ТЭЦ, которых на город всего несколько штук, останутся единственными источниками загрязнения — то вполне можно продавить установку более качественных фильтров.
Кое-где образующуюся на них углекислоту закачивают в грунт или конвертируют в что-то негазообразное.
idiv
Фильтр на ТЭЦ будет намного дешевле на кВт установленной мощности. Просто из-за отсутствия типичных для легковых автомобилей ограничений на вес и размер.
Kanut79
Если у нас электростанция производит не только электричество, но и горячую воду, то не уверен что её можно ставить так уж далеко от тех домов, которые она должна отапливать.
yarric
В Москве инсоляция примерно соответствует Германии, где солнечные электростанции развиваются очень активно. А есть ещё и ветровые.
Зелёная энергетика была дорогой 10 лет тому назад, сейчас же солнечные батареи даже в африканских деревнях на крышах стоят, а постройка солнечной электростанции дешевле эксплуатации угольной.
vanalaizer
Если вы это подтвердите какими то реальными цифрами, буду очень благодарен. Пока очевидно, что солнечные панели имеет смысл применять только там где электричества нет совсем и нельзя подвозить топливо. Там где есть, всегда дешевле с электростанции, либо генератор.
yarric
Про африканские деревни было на BBC.
По поводу цифр:
http://www.iea.org/publications/renewables2017/
https://www.lazard.com/perspective/levelized-cost-of-energy-analysis-100/
vanalaizer
Простите, но это всё на уровне «космические корабли бороздять просторы большого театра». По факту, сегодня, в средней полосе, солнечные панели не окупаются никогда. Связано это с тем, что для нормальной их работы нужны АКБ, которые надо менять раз в год-три что съедает всю «прибыль». Ситуацию можно спасти разрешив выдавать лишнюю энергию обратно в сеть по тому же тарифу, но это не выгодно энергопоставляющей компании ибо им тоже эту энергию девать некуда и потому имеет смысл если это всё субсидируется правительством, то есть оплачивается вами же но с другой стороны.
yarric
Понятно: «не читал, но осуждаю».
striver
vanalaizer
У вас другие данные по службе свинцово- кислотных АКБ в режиме ежедневной зарядки-разрядки?
idiv
Судя по опыту метеорологических станций в Альпах — раз в 3 года нужно проводить профилактику (приехать, забрать, пару раз зарядит/разрядить малым током, снова установить) и они прослужат 9 лет. Да, там емкость нужна с запасом, на гонять 100-0-100, а где-то 80-30.
lingvo
Конечно, если не модернизировать системы генерации электроэнергии, то можно считать, что электромобиль будет менее экономичным, чем ДВС.
Но в том-то и дело, что стационарные системы генерации электричества модернизируются сейчас везде, кроме отсталых стран.
Если вы сравните 20-30 летнюю ТЭЦ у вас под окном, с ТЭЦ, которые сейчас вводятся в эксплуатацию в Европе, вы увидите значительную разницу — современная ТЭЦ выдает до 61% чистого электрического КПД и почти 95% с учетом подготовки горячей воды. Даже с учетом потерь на преобразование и передачу (которые не так велики, как вы описываете) ДВС и рядом не валялся, особенно с учетом того, что его КПД в городе весьма далек от заявленных 30-40%.
А так как рано или поздно при эксплуатации любой ТЭЦ наступает момент, когда ее надо закрывать или модернизировать, можно ожидать, что через 30-40 лет мы уже не будем дышать дымом от ТЭЦ построенной по советским нормам, а будем дышать уже более чистым воздухом.
Но это только в случае перехода на электромобили. Если останетесь на ДВС — будете дышать выхлопами ДВС, даже если все ТЭЦ станут чистыми. Вас такой вариант устраивает?
roscomtheend
Не страшно, курильщики на остановках это быстро исправят.
safari2012
От сгорания метана выхлоп не вреднее, чем от газовой плиты в обычной квартиры. CO2+H2O. От чадящего автобуса чего только не прилетает.
AlexSelivanoff
То есть от ТЭЦ вот такой простой выхлоп получается?
Antigluk
подвох в CO2, собственно в нем и проблема
tnenergy
>Интересно, что будет с инфраструктурой, если…
Ее достроят до необходимого масштаба.
AlexSelivanoff
Ну да.
Вот тут как раз интересен масштаб переделок, которые надо для этого внести в существующую инфраструктуру и как это реализуется на практике.