Роскосмос собирается закрыть производство ракеты “Протон”. Самый конкурентоспособный и самый доходный на внешнем рынке гражданский продукт, заработавший за двадцать лет до $10 млрд (4 годовых бюджета Роскосмоса) закрывается в рамках «программы финансового оздоровления Центра им. Хруничева». “Протон” закрывается чтобы освободить дорогу ракете “Ангара” — экологически чистой, но неконкурентоспособной на мировом рынке ракете.
Конечно отказ произойдет не сразу, обещают выполнить все сегодняшние контракты, хотя их не так уж и много. Т.е. пару лет “Протон” еще полетает, но потом всё. Фактически это означает, что Роскосмос полностью уходит с мирового рынка запуска геостационарных спутников — самой денежной части рынка коммерческих космических запусков, на котором всего 9 лет назад Россия занимала до 60%.
Мировой коммерческий космический рынок развился в 90-е и 2000-е годы во-многом благодаря дешевым российским ракетам. То есть голодающие постсоветские инженеры на технологическом заделе СССР создали условия для развития космических услуг по всему миру так, что сегодня коммерческие космические компании на телекоммуникации, навигации, съемке Земли в год зарабатывают примерно в четыре раза больше чем все государства мира ежегодно тратят на космос. В 2010-е на этот развившийся рынок пришел американский предприниматель Илон Маск, который cумел предложить ракету чуть дешевле и чуть надежнее русских. До сегодняшнего дня он сумел снять неплохой слой сливок с рынка запусков, но сегодня Роскосмос вообще отказывается от конкуренции и сдается без боя.
Единственная ракета в мире, которая могла бы почти наравне конкурировать с самой современной и частично многоразовой ракетой Falcon 9 Block 5 — это “Протон Средний”, который без госфинансирования и в инициативном порядке разрабатывался в агонизирующем Центре им. Хруничева. “Ангара” на такое неспособна в принципе.
Отказ от “Протона” объясняется экономией. Центр им. Хруничева погряз в долгах, которые частично пытается погасить за счет продажи московской территории предприятия. Сейчас идет перевод производственных мощностей в Омск. Московские площади Центра им. Хруничева сокращаются, кадры урезаются вдвое, а оставшиеся промышленный площадки заполняются оборудованием “эвакуированным” с освобождаемых под жилую застройку площадей. Средств и ресурсов на сборочную линию “Протона” в Омске, кажется не хватило. Дополнительно теперь можно сэкономить забросив пусковые площадки “Протонов” на Байконуре. Казахстан с радостью воспримет прекращение пусков ядовитой-гептиловой ракеты, которыми там давно недовольны, но пока терпят.
В перспективе, закрытие “Протона” ведет к уходу России с Байконура совсем. Уже закрывается “Гагаринский старт”. Казахской стороне передаются две пусковые площадки “Зенитов” по программе Байтерек. С 2014 года закрыт проект конверсионной ракеты “Днепр” из-за разногласий с Украиной. После отказа от “Протона” на Байконуре останется одна действующая пусковая площадка для ракеты “Союз-2”. То есть из космического порта, который сегодня позволяет запуски всех типов полезных нагрузок на все типы орбит, Байконур вернется к функционалу 1961 года: запуск пилотируемых околоземных кораблей и низкоорбитальных спутников ракетой средней грузоподъемности “Союз”. А после завершения пилотируемой программы МКС в 2024 году космодром можно просто закрыть за ненадобностью — стартовые столы “Союза” есть и на Плесецке, и на Восточном.
С отказом от “Протона” Россия потеряет доступ к геостационарной орбите для своих тяжелых спутников, и “Ангара” сможет заменить его только через 3-4 года, т.е. на это время Роскосмос не только теряет коммерческие перспективы, но и ставит под угрозу государственную задачу сохранения доступа в космос.
Принятие решения о закрытии “Протона” сложное, но вынужденное. Эта ракета, которая сегодня имеет низкую цену за счет отработанности технологии и низкой оплаты труда, и востребована на мировом и внутреннем рынке. Правда из-за подпорченной статистики аварийности имеет высокую процентную ставку по страховке, и проигрывает Falcon 9. “Протон” создается по устаревшим технологиям, имеет токсичное дорожающее топливо, и запускается только с Байконура, т.е. его пуски зависимы от политического климата в отношениях России с Казахстаном. По предыдущим планам Роскосмоса “Протон” должен был летать до 2025 года, хотя нет никаких видимых причин останавливаться на этом году.
С другой стороны “Ангара” — “экологически чистая” (точнее, просто не токсичная) ракета, которая находится только в экспериментальном производстве, имеет более сложные и дорогие двигатели, требует летных испытаний, и в полтора-два раза дороже “Протона”. Под “Ангару” построена только одна пусковая площадка в Плесецке, с которой невозможны пуски тяжелых геостационарных спутников нынешней версией “Ангары”. Возможно увеличение ее грузоподъемности примерно в полтора раза за счет водородной ступени — теперь такую ракету называют “супертяжелый вариант”, хотя он в полтора раза будет уступать ракете Falcon Heavy. Либо потребуется строительство стартового стола под “Ангару” на Восточном. Такие планы были, но стройка “второй очереди космодрома Восточный” задерживается. Высокая цена строительства и урезание бюджетов сначала вынудила Роскосмос отказаться от одного из планируемых двух стартовых столов для “Ангары”, а потом расходы на строительство решили переложить на Минобороны. Сегодня уже можно забыть прежнюю характеристику Восточного как “первого гражданского космодрома России”.
Получается экономия на “Протоне” мнимая — перенести производство и сохранить стартовые столы выйдет дешевле, чем осваивать серийное производство с нуля и строить новые пусковые площадки. Проблема в том, что Роскосмос не может отказаться от “Ангары” поскольку слишком долго убеждал всех вокруг и самого себя в ее выгоде для будущего отечественной космонавтики. Ставка на “Ангару” — это попытка сэкономить дважды: отказаться от накладных расходов на “Протон” и переложить расходы на стартовые столы и летные испытания “Ангары” на Минобороны, которому больнее всего отказ от геостационарных пусков хотя бы на год. Это воплощение нынешнего стремления Роскосмоса снизить расходы и повысить доходы, чего от него давно все требуют. К сожалению, этот “бизнес-план” практически исключает попытки конкурентной борьбы на внешнем рынке и замыкает Роскосмос на государственном заказе.
Зато отказ от “Протона” освобождает возможности для российских частников. Например, компания S7 Space намерена активно выходить на внешние рынки с восстановленным «Зенитом» или будущей ракетой “Союз-5” производства РКК “Энергия” или даже многоразовой ракетой “Союз-5 SL” собственного производства. Отказ от “Протона” выгоден S7, поскольку освобождает долю рынка. Хотя сейчас бизнес компании заблокирован тем же Роскосмосом из-за его неготовности продавать компоненты для российско-украинской ракеты “Зенит”, которую S7 Space могла бы запускать сегодня. Вариант запускать с морской платформы S7 Space что-то кроме “Зенита” или будущего “Союза-5” исключен по техническим причинам.
Кажется пока никто не рассматривает возможность отдать “Протон” частникам, хотя определенный смысл в этом есть. Производство “Протона Среднего” почти налажено, производственные мощности есть, кадры есть, пусковые площадки есть, все необходимые международные соглашения есть, рынок есть. Если бы в России появился частник, готовый инвестировать $300-500 млн в собственный ракетный бизнес и продолжать конкурентную борьбу на мировом рынке, то возможно Роскосмос согласился бы уступить ему заслуженную, но ставшую ненужной ракету вместе с производством и пусковыми площадками.
nerudo
Один момент хочется уточнить: так ли уж Казахстан действительно недоволен запусками Протонов? Степей там куча, а валюта идет…
Zelenyikot Автор
В том-то и дело, что валюта с пусков «Протона» Казахстану не идет. Казахстан получает фиксированную арендную плату за Байконур, независимо от того взлетают с него ракеты или нет. По сути все наезды Казахстана на «Протон» и состоят в том чтобы русские начали делиться.
Aspos
Чем делиться, простите? Арендные платежи за Байконур — копейки. Даже если РФ будет отдавать всю свою прибыль от коммерческих пусков, то даже тогда цена вопроса — несколько квартир в Астане.
Zelenyikot Автор
— Сколько вы хотели бы зарабатывать?
— Столько, сколько я зарабатываю по мнению моих соседей.
(с)
black_semargl
Ну да, сотня с хвостиком миллионов долларов, фигня какая.
Не запредельная сумма, но больше чем стоит этот Протон запустить. И уж всю прибыль от запусков точно сожрёт.
Aspos
Об том и речь, Протоны степь травят, а бюджет КЗ получает три копейки без особых перспектив к увеличению. По керосиновым ракетам вопросов нет, здорово что Протоны больше не летают.
CapricornTV
Да, не довольны, но они не за экологию переживают, они просто хотят больше денег получать с аренды. Собственно вся эта история с токсичными ступенями очень раздута.
Bedal
Да не то слово :-) Амил — вообще удобрение, природа только довольно ухнет от порции азота. Гептил в природе тоже вполне успешно разлагается на метан, азот и воду. Это не удивительно — достаточно посмотреть на методы его производства. Происходит разложение не так быстро, как нам всем хотелось бы — но происходит. Уже потому гептил более экологичен, чем керосин (если говорить о травках-цветочках, а не о концентрациях человеков в этом месте).
maedv
Керосин и прочие нефтепроизводные не слишком вредны. Лично был на нефтепромыслах и видел как прекрасно зарастают старые разливы. Есть почвообитающие бактерии, способные разлагать нефтепродукты. Там гораздо опаснее буровой раствор.
А по поводу опасности производных гептила я бы так не обольщался
Bedal
первая производная гептила, образующаяся буквально в течение первых суток — ещё хуже него. Но потом, ещё несколько недель — и всё, метан, азот, вода. Гораздо быстрее утилизуется, чем керосин. И полнее.
maedv
Что скажете по поводу этой статьи?
Там есть про падение ракеты в 1986 году в поселок Брин-Наволок. Был в этом поселке, на улице детей с ДЦП заметно больше обычного.
выдержки:
m0nym
Ваш оппонент вам уже ответил:
Если бы людей эвакуировали за считанные часы и вернули бы через пару месяцев, то…
Но, с большой вероятностью, первые сутки-двое-трое люди там жили.
maedv
Ракета упала на лёд Северной Двины, пробила, упала на дно. Со слов местных, вокруг полыньи было большое желтое пятно. После пригнали солдат, они это пятно как-то убирали. Про эвакуацию вроде не упоминали. Т.е. гептил ушел в воду, что там потом было с колодезной водой, вопрос открытый
Bedal
Это, опять же, про скопления человеков и борьбу за выживание каждого. В зону Чернобыля тоже, вот, не рекомендуется ходить. Скажи ВОЗовцам — облысеют от ужаса. А природа там просто цветёт и колосится.
Конкретно про ДЦП — это уже байки, в которые я не верю. Послушать, так из каждого нашего региона, любого вообще, будут стоны про «самый высокий уровень рака» и/или что-нибудь ещё столь же ужасное.
Конкретно про обнаружение гептила — чаще всё же, на самом деле, идёт речь о продуктах его разложения, по которым делают вывод «растение, которое он съел, когда-то съело гептил».
Гептил (точнее, прекурсор) делают исходно из капустных кочерыжек, подсолнечного жмыха и прочих невинных продуктов. И в конце он переходит в то же состояние.
Это я не к тому, чтобы летать на вонючках — есть немало причин перестать это делать, и ядовитость в том числе.
maedv
Вы химик, медик? Откуда такая убежденность?
Вот автореферат по Архангельской области с другими данными
Bedal
Регнум — да, надёжный источник :-D
И автореферат архангельского меда, сделанный по заранее определённой постановке — внушает. Что там с контрольными группами-то? Кажется мне, в тех краях со здоровьем населения мелких деревень всё не так благополучно, чтобы от 100% считать. Обследуйте тщательно население какого-нибудь курорта, да вот хотя бы КМВ — что, у 100% будет порядок с печенью? Или хотя бы у 60? Ой, вряд ли, «нет здоровых, есть недообследованные».
И — про Плесецк, как источник. Сколько из 1507 пусков были именно на вонючках? А в пересчёте на объём топлива? А анализ на воздействие керосина на ту же печень — учитывался? Или, Вы думаете, керосин безвреден и не даёт канцерогенных эффектов? Даёт… не такой сильный, но зато его намного больше.
maedv
Регнум не регнум, там прямой текст автореферата. Можно его найти и в офиц.источниках.
Выше уже давал ссылку на исследования пермяков. Там «в издании использованы: исследования и экспертизы авторитетных ученых: доктора химических наук Л. А. Фёдорова, доктора медицинских наук В. М. Лупандина, академика Л.Е. Панина и др.» и т.д.
Есть и другие научные данные.
Насколько всё это достоверно и проверено, говорить не готов. Но то, что гептил белый и пушистый, меня не переубедите
Bedal
Каждый раз пишу: речь не идёт о том, что гептил пушист, просто нельзя верить, нужно по возможности изучать вопрос и думать самому.
Не помогает… если уж покатилось мышление по рельсе, то не обсуждение, а упирательство в точку зрения получается. Нунафиг, выхожу.
Mike_soft
кстати, а что там стало с РыжимЛесом в Чернобыле?
на территории ВУРСа я лично бывал неоднократно — я б не сказал, что визуально там «природа» отличается от соседних районов.
Bedal
ну, то есть, вреда и грибов, стремящихся набить морду — не наблюдается? Уже хорошо. На самом деле с биоразнообразием, особенно по части животных — там гораздо лучше окружающих местностей стало. В первую очередь, конечно. просто потому, что заповедник получился, человек не мешает.
Ну а то, что остро переболело — засохло и отпадает. Обычное дело, в этом смысле особых отличий от лесного пожара нет.
Mike_soft
Плюсы заповедника бесспорны. Хотелось бы и вред уточнить.
с одной стороны, смертность у людей, работавших на радиохимических производствах была очень высока. с другой стороны некоторые, работавшие рядом и наравне с умершими в 50-х годах — живы.
ПыСы: в конце 80-х, на волне гласности, перестройки и появления информации про Кыштым-1957 было целое экологическое движение «против радиации». все, что они могли сказать о радиации — что «это страшно». больше никакого представления о ей (даже в рамках курса очень средней школы) у них не было. вот такие вот экологи.
Bedal
Да, это вопрос вообще непростой. При аварии АЭС на «трёхмильном острове» в США заражение всё ушло в воду, а течения, да и ветер, уносили всё в океан, а не на материк. Физически заражения на материке не обнаруживалось. Тем не менее было зарегистрировано 2000, кажется (Не помню уже точной цифры, но — дофига), случаев острой лучевой болезни. Просто с перепугу. Психика обывателя — нежная штука.
Это, вынужден каждый раз оговаривать, вовсе не к тому, что «это безвредно, не обращайте внимания», а к тому, что обывательские и газетные штампы врут нещадно, нельзя им доверять.
Lexxnech
При сравнении последствий для дикой природы и для людей нельзя забывать, что у людей крайне низкая «фоновая» смертность вплоть до глубокой старости и «слабовредные» по меракам дикой природы факторы начинают играть намного более серьезную роль. Если у каких-нибудь диких кабанчиков до половозрелого возраста доживает 15% популяции, а до старости примерно 3%, то увеличение вероятности гибели от рака даже в 10 скажется не сильно. На фоне голода, хищников, болезней и травм, фактор будет малозаметен. А вот для людей такой рост риска будет проблемой.
Плюс, когда речь идет о людях, критерии процветания популяции немного другие и ситуация уровня «на территории странынейм вымерло 5-10% процентов популяции, но в следующем поколении численность восстановилась» обычно рассматривается не как флюктуация численности, а как национальная катастрофа.
Javian
Прочитал показанные гуглом несколько статьей.
Впечатление от строгого осуждения, до «нет точных данных» и «возможно». Выглядит, что такие публикации пишутся не бесплатно.
И наконец большая книга «О токсичности гептила» mipt.ru/upload/medialibrary/fbd/Monografia.pdf
Javian
«Больше в деревне никто не живет...»
27 июня первая ступень Long March 2C приземлилась на окраине города Ниучан в Китае.
OriSvet
Что, простите? Разложение гептила на компоненты начинается при температуре +350 градусов и выше. Плюс среди продуктов распада есть такие замечательные вещи, как аммиак и синильная кислота.
Bedal
Это Вы о термическом разложении пишете. А существует, как ни странно, и химическое, при н.у.
В результате разложения, правда, получается нитрозодиметиламин, который ещё хуже, но через месяц
Аммиак и синильная кислота — яды для человека при прямом применении, а растительная природа их перерабатывает нормально, особенно аммиак.
andersong
Я родился и вырос в рабочем поселке при полигоне Протона, где испытывают двигатели. До полигона километров 5 по прямой. Во время испытаний двигателя образуется немаленькое облако «азотки», как у нас говорят. Вообще, перед испытаниями смотрят на направление ветра, и если ветер в направлении поселка, то испытание откладывают. Но не всегда. Бывает, облако доносит до дач на окраинах. И тогда свекла у дачников вырастает чуть не с футбольный мяч. Вот они радуются! А сколько в округе грибов! Некоторые аборигены их собирают и продают на ближайшей трассе городским.
Mike_soft
Инцидентов во время сбора грибов не было (ну, типа грибы отказались лезтьв корзину, и набили грибнику морду)?
geisha
Мне кажется, что если грибы начинают лезть на рожон — то стоит завязать с грибами, а не искать какие-то мнимые причины такого их поведения.
Vsevo10d
Мельдоний, кстати, изобретен для конверсии НСДМГ. Хорошая кстати штука, попиваю его, голова варит лучше.
BekzhanKassenov
> степей там куча
Точно также рассуждало руководство СССР, когда решило открыть Семипалатинской полигон. О последствиях говорить смысла нет.
Mike_soft
вред самой «точке» — бесспорный. а вот вывод этих степей из оборота — практически незаметный.
зы. гораздо хуже — всякие «Остров Возрождения» и его «коллеги» по Биопрепарату
Areso
Справедливости ради, степи вокруг Семипалатинска и Байконура — разные. И пригодность их для сельхоз деятельности — тоже разная.
Mike_soft
а можно кратко сравнить, мне чисто для общего развития…
Areso
В течение года в городе Байконур осадки практически не выпадают (131мм в год). С Апреля и по конец сентября днем стоит испепеляющая жара.
При таких условиях, это пустыня. Ценность пустыни для сельского хозяйства предлагаю оценить вам самостоятельно.
В степях под семипалатинском вполне развито выгонное скотоводство, в некоторых районах есть и земледелие и т.д.
Bedal
надо было строить космодром в Дагестане, был такой вариант исходно. Как минимум, не было бы ограничения на 4м диаметра, оно довольно дорого обошлось.
mladshij
Мне кажется, что в перспективе России будет ещё труднее вернуться на рынок коммерческих запусков, чем сейчас. Если между SpaceX и Blue Origin начнётся битва за рынок запусков (который и так не сильно большой), то всем прочим операторам просто будет нечего на этом рынке делать. Это я к тому, что в уже 2018 SpaceX планирует занять на рынке более 50% и, похоже, что они это сделают. Как только Blue Origin допилит свою носитель для орбитальных запусков, рынок просто весь кончится.
Zelenyikot Автор
Пока есть возможность свободной конкуренции, есть шансы на участие в ней. У китайцев, например, в принципе нет таких возможностей из-за американских санкций на электронику.
mladshij
Видел утверждение, что у нас сейчас тоже с электроникой всё стало очень печально. И новую из-за тех же санкций так просто не купишь.
heleo
Тут нужно понимать что за электроника. В космической отрасли серьёзные требования к электронике из-за воздействия радиации, перегрузке, вибрациям и прочих неблагоприятных факторов, которые на земле мы не замечаем, в связи с чем оная электроника медленней, больше и т.д. Тут в принципе покупка зарубежных аналогов не всегда возможна даже без санкций, таким банально не делятся и используют толькл на внутреннем рынке.
amartology
Тем не менее, в Европе закупить американскую ITAR-restricted электронику гораздо проще, чем в России или Китае. Но и там спрос на ITAR-freee radhard очень велик, и импортозамещение активно спонсируется Европейским космическим агентством.
heleo
Ну как сами видите это палка о двух концах, купить они могут, но на всякий случай спонсируют производство. И я думаю импортозамещение в первую очередь не из-за ценовой политики )
amartology
Они могут купить не все и, что более важно, не для всех проектов. Грубо говоря, сложно делать что-то для внешних заказчиков (для той же России). Поэтому даже стратегическим союзникам США приходится импортозамещаться, а у них, как и у Китая, ресурсов на это гораздо больше, чем у России.
amartology
У России сейчас санкции на электронику ненамного лучше китайских. А вот импортозамещение в Китае гораздо успешнее
veylee
Участие в какой конкуренции? Я все не пойму, какую конкуренцию вы имеете ввиду? Протона и Фалькона, а потом и БФР? Так нет. Не может сейчас, не сможет и потом. Или вы предлагаете ввести гос. дотации, чтобы компенсировать часть стоимости пуска Протона из бюджета и сделать его конкурентоспособным еще некоторое время, лет 5 к примеру?
Zelenyikot Автор
«Протон Средний» сейчас конкурентен F9b5. Поскольку Маск не планирует развивать далее эту линейку, то и цена у него будет одна вплоть до BFR, т.е. лет 5 еще у «Протона» есть, а может и больше.
TerraV
Не может бумажный проект быть конкурентом изделию в железе. Отпустите уже розовых слоников, пусть летят. F9b5, так на минуточку, пока летал всего один раз если не ошибаюсь. Экономический эффект от его использования со временем будет только увеличиваться (если не рванет конечно). Плюс каденс на блоке-5 невероятный. На июль запланированы два запуска с интервалом менее 2 дней. Да, пока это разные стартовые площадки и разные экземпляры. Но судя по сокращению времени восстановления даже на блок-4 до 2 месяцев, пятерка задаст жару отрасли. Сколько лет прошло от начала разработки Ангары до первого массо-габаритного пуска? Я не понимаю откуда берется уверенность что «Протон Средний» не повторит судьбу. Понимаю ваше увлечение космосом и жажду прорывов, но ведь нет предпосылок то…
Zelenyikot Автор
«Протон Средний» — это тот же «Протон-М» только с изъятой третьей ступенью и удлиненной второй. По сути, то же серийное изделие.
TerraV
Извините, но это звучит как «Falcon Heavy» это по сути три Falcon-9 смотанных изолентой. Я понимаю что аналогия не вполне корректна, но и говорить про бумажное изделие что оно по сути серийное — также нонсенс. Даже для минимальных изменений должна быть культура начиная от конструирования и заканчивая производством и обслуживанием. У того же Маска такая культура в SpaceX есть. Они вообще чуть ли не в каждую ракету вносили модификации. А у нас как часто модифицируется да хотя бы техпроцесс? И это я без намека на «неправильный» припой.
Mike_soft
какие-то нездоровые ассоциации это навевает с котОвым лунным спутником. «нарисовали — значит, полетел»
bagamut
Как бы из названия Протон-М ясно что это не Протон К и не УР-500. Третье поколение как минимум.
Ну и начиная с 2001 года РН и РБ прошли четыре этапа модернизации (Фаза I, Фаза II, Фаза III и Фаза IV), целью которых было облегчение конструкции различных блоков ракеты и разгонного блока, увеличение мощности двигателей первой ступени РН (замена РД-275 на РД-276), а также другие усовершенствования.
veylee
По сути, даже оригинальный Протон не могут собрать правильно. С чего вы взяли, что они модернизируют производство и Протон станет менее аварийным? По логике вещей стоит ожидать увеличения аварийности и стоимости.
bagamut
уже 13 пусков без аварий
Eklykti
https://ru.wikipedia.org/wiki/Intelsat_31
Подряд — только 5. То что авария не привела к потере ПН — чистое везение, сдохни оно чуть раньше и могло бы не дотянуть до нужной орбиты.
bagamut
Так это же хорошо, подтверждение надежности и резервирования. Маск вывод нагрузки при отказе одного двигателя как достоинство преподносит.
Eklykti
Только у Маска есть значительный резерв топлива на посадку ступени, который в случае отказа будет использован для компенсации возросших потерь. У Протонов же резервы гораздо меньше.
Valerij56
С какого перепугу? Цену Маск устанавливает с оглядкой на рынок, потребуется — и опустит, благо позволяет себестоимость.
stardust1
Так Рогозин же сказал, не стоит толкаться за эти 1-2%. Роскосмос теперь на спутниках и их обслуживание зарабатывать хочет.
amartology
А как Роскосмос собирается зарабатывать на спутниках, если сейчас полезную нагрузку регулярно целиком заказывают на стороне?
Mike_soft
Заказали на стороне за рупь, из госбюджета получили три. вот на эти два прОцента и будут жить…
nidheg666
напомню что китай вполне успешно тут год назад свою станцию в космос запускал.
mamont80
Вот кто будет вкладывать "$300-500 млн" в рискованный ракетный бизнес, который целиком и полностью зависит от настроения левой пятки Рогозина? Если у тебя есть связи «на верху», те занимаются более простым и выгодным, менее рискованным бизнесом — мосты, дороги, плиточка, закупки и прочий госзаказ.
Вон у тех же S7 Space, сами пишите, простаивает платформа и убытки, потому что Роскосмос не желает продавать компоненты.
Zelenyikot Автор
SantaCluster
интересно, а за эти же деньги возможно поднять ракетный бизнес где-нибуть в Китае, США или Европе?
Zelenyikot Автор
При значительной поддержке государства. У Маска получилось где-то за $550M.
i360u
При этом, Маск создавал новую ракету, и поддержка появилась не сразу. Думаю основным препятствием для отечественных частников будет не отсутствие господдержки, а отсутствие соответствующей инженерной культуры, а это проблема, которая в наших современных реалиях не решается ВООБЩЕ.
Stan_1
Основным препятствием будет то, что от его денег останется половина к тому моменту, как он завершит согласование этого вопроса в наших инстанциях.
uu_69
Кстати, большое спасибо ребятам, не продавшим Маску советские баллистические ракеты. А то не было бы сейчас никакого Спейс-икса.
Bedal
вот-вот. Не просто не продавшим, а водимшим его за нос года три, что ли. Дали время втянуться.
bagamut
За нос? Он насмотрелся кина про рэмбо, кокаин и краденые боеголовки, и думал что как супермаркете с красной дорожкой купит за черный нал живые МБР. И вел себя соответственно. Еще и торговался как на базаре. Вот его за идиота и держали.
Bedal
судя по результатам — торговать и торговаться он умеет неплохо. За что его и не любят :-)
а вот со стороны наших генерал-полковников явно была борьба желания халявы с обереганием секретов. Если секреты нельзя продавать — какие могут быть рассуждения и торг?
bagamut
На вторую встречу в Космотрас он привел Майка Гриффина, бывшего сотрудника ЦРУ, покупать МБР, цэрэушника к генерал-полковникам. И ждал что вот сразу лесовозом вывезет стопку МБР. И такой — «8млн$ за штуку? Беру две по 4млн$!». Тут генерал-полковники сразу вызвали санитаров. И писатели биографий Маска получили неисчерпаемый источник охотничьих баек.
Mike_soft
и что, что ЦРУшника к генерал-полковникам?
Космотрас официально занимался тем, по поводу чего приехал Маск. и маск приехал не водку пить, и не секреты расположения ШПУ выведывать — он приехал реализовывать официально заявленные цели Космотраса.
И торговаться никто никому не запрещал.
что в результате-то? маск остался без этих ракет, вынужден был разрабатывать свои. генералы остались сидеть на ракетах. ракеты сгнили. бюджет недосчитался денег.
Bedal
ну, вот да — почти слово-в-слово то, что я собирался написать.
bagamut
Маск думал, что он у диких русских купит три ракеты на чемодан наличкой за полцены. Оказалось это так не работает. Русские оказались не такими уж дикими и за ящик водки не продавались. Год удивительных открытий.
Mike_soft
вот за чемодан наличкой генералам — он бы точно купил.
но он же дурак американский, хотел у конторы, законно… его возили-возили по злачным местам («Оказывается, Россия — довольно капиталистическое общество. У меня было несколько странных встреч [в России] в местах, которые, клянусь, были похожи на санаторий или что-то в этом роде. Я не знаю, это было очень странно.»©), видимо, намекали — а он не понял намеков. И сделал совершенно правильные выводы.
bagamut
Это ваши домыслы. Биограф Маска со слов участников, американских участников, товарищей Маска, записал, что Маск был ограничен в бюджете, вел себя безобразно, комплексовал по поводу того что русские к нему не относятся серьезно, психанул и сбежал.
А делать свои ракеты решил, потому что других альтернатив уже не было. Ни с Боингом, ни Локхидом тоже без шансов.
Mike_soft
ну вот он и сделал. в отличие от ангары. причем сделал не «со слов», а реально.
bagamut
Ангара летала в 2014 году два раза. В том числе тяжелая А5. Успешно. И ранее в составе корейских первых ступеней практически был УРМ Ангары.
Falcon Heavy в 2018 только полетела. 16 лет делали.
Mike_soft
Аналог Ангары А-5 — не хэви, а Ф9ФТ.
Делали Ангару с 1995. 19 лет. (против 13) и потратили больше.
И слетала Ангара всего 2 раза. и больше не планируется. (реально, а не бумажно).
bagamut
Оказывается все же сделали и летала. Что и требовалось доказать.
А теперь внимание: этот хабропост о том, что Протон закрывают и будут летать на Ангаре. Т.е. как бы планируется. И даже старт строят на Восточном.
TerraV
А я рад что есть такие люди как Багамут. Не позволяют разводить паникерство и всегда найдут чем гордится в нашей великой стране. Алармисты только портят нервы ни на что по сути не влияя. Вот кому вообще интересна судьба Протона Средний если в России космос это догма, чудеса и таинства? Очень понравились убедительные доказательства что Илон Маск психически неуравновешенный неудачник, не умеющий торговаться, да и вообще нищеброд, раз не сумел купить наши ракеты. Пассаж про кокаин и Рэмбо довершают эту пикантную историю оставляя на долю читателя домыслить глубину загнивания капиталистического общества.
bagamut
Оптимизм — наше всё.
И пусть там Маск на бездуховную американскую военщину работает.
Будем непокобелимы.
Mike_soft
а что ж вы хотели? вместо того, чтоб как водится, дать чемодан кэша нужному человеку — он, урод моральный, предпочел сам ракеты строить. Это ж какая жадность, какое скупердяйство должно быть? Когда вице-премьер, чтоб свести концы с концами заставляет своего сына вкалывать гендиректором — этот крохобор вместо товарищеской помощи налом что-то там конструирует…
bagamut
Он же как раз давал, его биограф так и пишет со слов очевидцев — на вторую встречу принес чемодан кэша.
chapai22
маловероятно. Иначе попросили б сдать в гардероб, а потом сказали что потерялся, номерок мол можно оставить себе. Зачем ракеты, когда делов на пять минут — потом иди, жалуйся, описывай приметы чумадана.
Simplevolk
Почему ракеты должны были сгнить? Вполне могли использовать для доставки спутников. Военные же обычно так их утилизируют.
Mike_soft
потому, что использовано менее половины снятых с БД Р-36М2 (22 из более полусотни), пусков нет уже 3 года. и планов по пускам тоже. и хотя гарантийный срок продляли до 23 или 26 лет — он истекает. (уже скоро 30 лет)
bagamut
у МБР судьба такая, стоять, быть снятыми и сгнить, это норма
в США вообще приняли закон запрещающий использовать МБР для гражданских запусков
Mike_soft
это (хотя я об этом не слышал) полное право США — поступать как они хотели. Наши хотели поступить так, как прежде поступали США с Атласами- использовать для вывода. Официально об этом объявили. создали предприятие для этого, формально даже космодром открыли.
bagamut
Создали, открыли и два десятка успешных запусков
Mike_soft
вы уж как-нибудь определитесь,
или крестик, или трусы«судьба гнить», или «судьба быть успешно использованым в космонавтике». а то у вас плюрализЪм мнений в одной голове…bagamut
Вам трудно представить что бывает и так и так? Так я могу рассказать что в действительности все не как на самом деле.
Mike_soft
мне трудно представить, что «и так и сяк» бывает одновременно.
ну, в реальности, а не «в одной голове» (там что угодно быть может, вплоть до Наполеона)
bagamut
Когда трудно представить, то надо спрашивать у опытных товарищей, а не выдумывать воображаемые «факты».
Mike_soft
когда из фактов у опытных товарищей какие-то альтернативные истории — их можно слушать только с попкорном.
bagamut
Вы сами несколько раз признали что то не слышали, это не знаете, это похвально и не стыдно. А теперь начали эту комедию с отрицанием очевидного. Нехорошо.
Mike_soft
я хочу фактов, а не фантазий, что А-5 сравнима с ФХ, что она успешно летает, что разработана быстрее, что любой богатый человек — олигарх и т.п.
bagamut
так оставьте эти фантазии, и по делу пжлст
Mike_soft
а по делу- разрабатывающаяся дольше А-5 слетала 1 раз и встала на прикол. и опять требует затрат. а разработанная в более короткое время аналогичная ракета успешно и часто летает, летает чаще, и обеспечивает хоть какую-то статистику, загрузку рабочих, амортизацию оборудования…
или вы будете утверждать, вто надежность А5 100%, потому что она 1 пуск из 1 слетала, а криворукий маск сумел допустить две аварии на серии из полусотни?
bagamut
А почему она встала на прикол? Вот как раз об этом статья выше. Вместо перехода на новую ракету и серийного производства решили летать на Протоне. Доколе?
Mike_soft
1 пуск — не показатель надежности. по крайней мере, для коммерсов. и опять же, по вашим же словам, «протон год не летал» — чего ж не летала прекрасная А-5? Если Ф9 откусил кусок у протона и ариана — то причем тут «ариану не смогли нарастить производство»?
bagamut
Я только что написал, и в статье выше написано — решили летать на Протоне. Поэтому А5 больше не летала. Причин тому почему так решили множество.
Когда у Протона были проблемы и он не летал, Ариан 5 не смог занять его нишу, потому что у них нет возможности намного нарастить производство и увеличить количество запусков. Вот причем. А теперь и у них количество запусков упало.
bagamut
В результате он остался без ракет потому что хотел купить ракеты за полцены, не смог, психанул и сбежал.
Mike_soft
да, сделал свои. теперь у него 18 запусков в год,(за три будет в районе 50), а у космотраса — 0 за три года.
вот и весь результат.студенческие спутники запускают Союзами — да хотя бы их пульнуть Днепром, с попутными учениями структур РВСН… не, лучше сгноим — но сами. Продайте ППД БЖРК (хотя бы сборщикам металлолома, да под разбор на щебень)- нет, не продадим, дождемся пока те сами разграбят…
выбранный подход «выбью себе один глаз — пусть у моей тещи зять кривой будет» — на мой взгляд, не очень продуктивен.
bagamut
Днепр не летает потому что это украинская ракета, и всякое сотрудничество прекращено по политическим причинам с 2014 года. Не надо выдумывать воображаемые выбитые глаза.
Mike_soft
а чего ж с БД «украинскую ракету» не сняли?
или она в момент снятия с БД гражданство меняет?
Да и Космотранс хотя и основан выходцем с Южмаша — вполне российское предприятие.
bagamut
на БД ее украинскость никак не влияет, стоит себе ампулированная и стоит, а для гражданских запусков ее надо дорабатывать и это должен делать ее разработчик
Космотрас еще в 2014 году был на 45% украинским
Mike_soft
разработчик принмал участие толко в порядке авторского надзора.
bagamut
модернизацией 3й ступени занимался Хартрон
DigitalSmile
Грустно смотреть как умирает наш космос. И частники не спасут.
Я помню ваши публикации несколько лет назад, где говорилось, что еще не все потеряно, надо просто подождать. Ну вот и дождались…
SantaCluster
да не только космос…
n1ger
А ещё говорили, что кто-то будет на батутах в космос отправлять. Кажется кто-то копал могилу другому, а вырыл себе
amartology
Лично новый глава Роскосмоса Рогозин и говорил.
appletesta
Он продолжает жечь сердча глаголом а отрасль напалмом:
ендиректор «Роскосмоса» Дмитрий Рогозин сравнил задачи освоения космоса, которые стоят перед Россией, с религией. «Космос в России — как религия. Она состоит из трех частей: это догма, чудеса и таинства, то есть приобщенность к внутреннему содержанию»
«Глава «Роскосмоса» также представил «десять заповедей» госкорпорации...»
САНИТАААР!
nidheg666
что бы частники спасали, надо что бы они могли появляться. в нашем же правовом поле из частников только родственники чиновников.
Stan_1
Ну а как по другому? Любую фразу «потерпите немного, и все наладится» нужно читать как «давайте ничего не делать, а вдруг оно наладится». Только если ничего не делать — то итог всегда один: дело умирает.
И так везде: «потерпите, жизнь станет лучше». Но никто не рассказывает методы конверсии «потерпите» в «лучше». А очень хочется услышать: чтобы было улчушение, мы будем делать раз-два-и-три. После «раз» результат будет такой, после «два» такой, после «три» — итоговый.
ntfs1984
Частники спасут, если им предоставить карты в руки и правила игры.
А пока пардоньте, за покупку компонентов из Китая к солнечным батареям будут сажать, а в компании с оборотом больше лярда будут приходить Сечины и говорить «а давайте-ка делитесь тем что у вас есть, а то ФСБ у вас найдет детское порно и сепаратизм» — до тех пор о частниках можно забыть.
Нашим с вами государствам пора бы уже догадаться, почему словосочетание «господдержка» вызывает такой ржач \ желание подальше свалить от такой «поддержки», и убрать нахер лапы от тех кто хоть как-то может и хочет двигать локомотив прогресса вперед.
veylee
Нисколько не грустно. Все встает на свои места. Россия — это нищая, отсталая страна уровня Бразилии, Аргентины и прочей Южной Америки. Не к лицу ей все эти побрякушки.
У меня бывало внутри все закипало, когда очередной патриот живущий в бетонном загоне для скота, шагающий 9 месяцев в году по грязи и работающий за 500 баксов начинал о величии России рассказывать. И космос у всех таких патриотов обязательный атрибут этого величия. Так что, все правильно. Так и должно быть.
А статья автора вызывает какое-то недоумение. Он в ней же прямым текстом пишет, что Протон ПОЧТИ такой же дешевый как Фалькон 9, только аварийный, только ядовитый, только политические риски и очень жаль что его больше не производят и не будет конкуренции. Какая конкуренция? Автор же сам расписал, почему Протон неконкурентоспособен.
Zelenyikot Автор
С точки зрения заказчика ядовитость ракеты незначительный фактор, если она не пролетает над его домом. Аварийность выправляется безаварийными запусками.
veylee
Ну не скажите. В Западном мире есть такое явление, как «зеленые». И компании пытаются откреститься от всего, что наносит вред экологии, чтобы не понести репутационные издержки. И они их понесут, когда конкуренты занесут денег этим «зеленым», которые развернут кампанию травли. Фактор может и не значительный, но тоже минус.
Аварийность на ракете, которую десятилетиями уже эксплуатируют даже не знаю, исправляется ли.
А главное, зачем? Это все устарело и неконкурентоспособно. Запуск Протона стоил больше 100 миллионов для заказчика до появления Маска, если не ошибаюсь. Потом они снизили цену радикально, набрали кредитов, сократили персонал, снизили зарплаты и все-равно цена выше, чем у Маска, а аварийность высокая, в следствии этой самой экономии. А ведь Маск может и будет цену снижать и дальше.
Так что, Протон всё.
Чтобы не оказаться в том положении, в каком оказался Роскосмос, надо было лет 10, а то и 20, разрабатывать что-то новое (я не про Ангару, которая тоже не конкурент). А сейчас уже поздно. Нет смысла содержать этот Протон, потому что конкурировать с Маском он не сможет.
А через лет 5-8 Маск представит БФР, которая еще дешевле, чем Фалькон. Ну или не представит и СпейсХ будет эксплуатировать флотилию Фальконов, удешевляя их и дальше.
Космосу России приходит конец. Закономерный итог всего, что было сделано.
ntfs1984
Ну либо ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поддерживать эту отрасль со стороны государства. Оно может:
а) Ввести налоговые льготы. 0%;
б) Бесплатное электричество;
в) Красный свет всяким олигархам (ну это из фентези конечно), ФСБ и прочим любителям изымать серверы;
Хотя даже эти три пункта неосуществимы, потому что пузатые дяди на Лексусах в гробу видали этот ваш космос и Маска лично.
bagamut
Но Маск же олигарх, и Безос, и Брэнсон
Mike_soft
вы точно знаете, что такое «олигархия»?
bagamut
я точно знаю, а вы?
Mike_soft
а я знаю, что вы явно употребили это слово не по смыслу. поэтому остается два варианта: либо вы не знаете значения этого слова, либо у вас альтернативные всем понятия (что в контексте борьбы мнений в одной голове ничуть не старнно)
bagamut
очевидно вы не знаете
bagamut
Вот например Маск, давным давно встроился в американскую политику, лоббирует свои интересы в конгрессе США, в НАСА, и уже на короткой ноге с Пентагоном. Даже вошел в состав президентского форума по стратегии и политике при Трампе.
voyager-1
Маск вышел из состава этого форума ещё год назад в качестве протеста против выхода из Парижского соглашения по изменению климата. А в итоге после того как 5 человек покинули этот форум, Трамп его вообще закрыл 16 августа 2017 года. Вы что тут пытаетесь доказать?
bagamut
Выше все написано
AlexMac
Зато на олимпиаду и чемпионат мира по футболу в общей сложности несколько десятков миллиардов долларов потратили.
Mike_soft
«пуски зависимы от политического климата в отношениях России с Казахстаном.» — так может, стоит озаботиться этим самым «климатом»?
amartology
Еще скажите, что климатом в отношениях с западными странами надо озаботиться.
Mike_soft
и это тоже.
siziyman
Мне кажется, это был немного грустный сарказм от amartology.
Alexey2005
Боюсь, что поздно — уже не получится их наладить со сколь-нибудь приемлемыми издержками. Цена, которую придётся заплатить за восстановление отношений, уже сейчас достигла астрономических масштабов и с каждым месяцем продолжает расти.
amartology
Не может быть поздно пытаться жить в мире с окружающими.
И дороговизна нормализации отношений — не повод продолжать себя закапывать.
SergeyMax
Протон же не прямо сейчас перестают запускать. Я где-то читал, что он ещё 10 лет будет летать по заранее запланированным запускам.
Zelenyikot Автор
«Протон» будет летать столько сколько его запасут на складе до прекращения производства. Как «Зенит» в прошлом году полетел, хотя с 2014 года производство прекращено. Но никакие новые контракты выполнить не выйдет.
SergeyMax
Ну то есть Россия не потеряет доступ к геостационарной орбите на 3-4 года?
Zelenyikot Автор
Смотря сколько запасут и насколько доработка «Ангары» будет по графику.
DROS
А куда, кстати, Хруничева переедет то после ликвидации в Мск?
saag
Вроде как в Омск
Tufed
Я конечно диванный аналитик, но вот здесь как то не сходится. Может кто-то напишет более понятно чем автор статьи почему:
а через два абзаца имеем:
Так на этой ракете заработали 10 лярдов зеленых или в долги влезли? или и то и другое? заработали, а потом и заработанное увели и в долги загнали?
lokiby
На Протоне заработали, но на другие проекты/содержание объектов(не относящиеся к Протону) все равно больше потратили.
Zelenyikot Автор
Это плата за прокачку скилла «Эффективное управление госсобственностью» для трех администраций Роскосмоса и трех администраций Центра Хруничева.
tvr
Приватизация прибыли и национализация убытков.
Старая русская народная забава.
springimport
Так забавляет же, раз каждый раз опять ставят галочку.
vconst
Понимаю, что уровень подачи материала другой, но тем не менее, вот здесь высказывается предположение, что: «Как бы там ни было, «Протоны» будут использоваться еще много лет. График пусков космических аппаратов с использованием российской ракеты-носителя забит на ближайшие лет 10. ».
Так на сколько хватит «Протонов»?
Zelenyikot Автор
«Лет 10» взято с потолка.
vconst
Очень жаль, что все так плохо…
oleg_go
В графике пусков коммерческих аппаратов на Протоне ровно один запуск. Можно попробовать оттянуть его на 10 лет, но заказчик пожалуй столько не выдержит.
flatscode
Компания S7 Space, входящая в S7 Group Наталии и Владислава Филевых, намерена построить свой завод ракетных двигателей. Проект обойдется в 300 млн долларов.
S7 Space планирует приобрести у государства 36 произведенных еще в СССР ракетных двигателей НК-33 и НК-43, а также необходимую документацию и оснастку, сообщил гендиректор компании Сергей Сопов. При этом двигатели будут модернизированы, а главной задачей для S7 Space будет создать двигатель для многоразовых запусков.
…
— Во сколько обойдется заказчику выведение его космического аппарата с «Морского старта»?
— От $62 млн до $72 млн.
— А сколько стоят услуги SpaceX Илона Маска?
— Для коммерческих заказчиков столько же. Государственным американским заказчикам пуски SpaceX обходятся дороже — более $90 млн.
— Чтобы отбивать клиентов, разве не надо предлагать цену ниже?
— Это вопрос конъюнктуры цен на рынке и, что важнее, возможности обеспечить пуск в приемлемые сроки, а не ждать запуска годами, как у Маска (из-за длинной очереди клиентов. — «Ведомости»). Технические возможности «Морского старта» ограничены проведением шести пусков в год. Мы планируем проводить по четыре. По нашим расчетам, этого достаточно, чтобы вывести комплекс на самоокупаемость. Но пока мы не можем всерьез вести переговоры с потенциальными заказчиками. Кто к тебе пойдет, если у тебя ракет нет? И это главная проблема проекта «Морской старт».
…
— Ваша недавняя критика разрабатываемой «Энергией» ракеты среднего класса «Союз-5» — что это просто «потолстевший и потяжелевший «Зенит» — вызвала большой шум. «Союз-5» должен в будущем заменить «Зениты» на «Морском старте». Если в итоге этот носитель вас не устроит?
— Нам не нужно повторение «Зенита», который был создан 40 лет назад. Неважно, плохой он или хороший. Просто повторение пройденного — это дорога в обратную сторону, даже не топтание на месте. Мы хотели бы иметь перспективное современное средство выведения, которое базируется на понятных бизнесу принципах. А они выглядят следующим образом: полностью многоразовая транспортная космическая система (на первом этапе — частично многоразовая). Некоторые считают, что дешевая ракета будет эффективной и в одноразовом варианте — ничего подобного. Одноразовый носитель — как одноразовый самолет. Маск продемонстрировал всем новый подход к ракетостроению: многоразовость. Эффективная ракета будущего должна быть обслуживаемая, иметь ресурс элементов на 50-100 пусков.
— Ничего себе! Разве проект «Союза-5» еще можно сделать многоразовым?
— Для обсуждения такой возможности мы с РКК «Энергия» создали рабочую группу, на заседаниях которой сейчас определяем возможный облик ракеты нового поколения, которую мы будем использовать вместо «Зенита» через 5-6 лет. Нам нужен современный носитель, мы не можем себе позволить инвестировать средства в проект вчерашнего дня.
Мы с гендиректором РКК «Энергия» Владимиром Солнцевым решили, что в рамках проекта «Союз-5» определяются два направления: государственное и коммерческое. Коммерческое мы условно назвали «Союз-5SL» (Sea Launch): оно предполагает, в первую очередь, создание многоразовой первой ступени.
У Маска 30-тонная первая ступень Falcon 9 возвращается за счет многократного (до пяти раз) включения двигателей и садится на реактивной струе центрального двигателя из девяти имеющихся. У «Союза-5» на первой ступени предполагается использование четырехкамерного двигателя РД-171 общей тягой (у земли) более 740 т — посадить на нем ступень масковским способом невозможно никак! Двигатель должен быть другой: «простой» — не энергонапряженный и потому относительно дешевый и позволяющий многократный запуск. Получается, что для этого у S7 Space должен быть свой двигатель.
— Откуда вы возьмете свой двигатель?
— Мы хотели бы купить у государства известные во всем мире двигатели НК-33 и НК-43, произведенные ранее самарским заводом «Кузнецов», а также документацию, оснастку, технический задел. Вообще все, что сохранилось по этой теме от советской программы. Мы намерены восстановить производство, построить свой завод ракетныхдвигателей в Самаре. Сейчас НК-33 используются на ракете «Союз-2.1в». Естественно, двигатели подвергнутся модернизации, ведь они созданы лет 40-50 назад. Плюс нам нужна многоразовость двигателя, в том числе, возможно, и многократное его включение в одном полете.
…
flx0
Меня в этом больше всего смущает покупка двигателей у государства. Она легко может растянуться на годы. А у Маска в своё время вообще не получилось ничего купить. А потом еще как-то дорабатывать это советское наследие. А им важно успеть войти в существующий рынок, до начала полётов BFR.
Но само начинание достойно всяческой похвалы, конечно.
stardust1
От этой конторки S7 только и слышно про их «грандиозные» планы. Вот-вот сейчас начнут. Но они вообще там хоть что-то делают кроме рассказов про свои планы и кроме того, что «купили» никому ненужную платформу?
Mike_soft
а от кого вы слышали про реальные достижения?
stardust1
В смысле?
Mike_soft
в прямом. от всех наших госкорпораций и министервств «только победные планы» и слышны…
Корпорация «Будет»®
stardust1
Это да. Ну эта компания S7 позиционируется как российский ответ SpaceX. Только пока кроме болтовни от них ничего нет.
Zelenyikot Автор
Сами себя они так не позиционируют. Не путайте, что говорят они, и что о них.
Они бы и рады запускать «Зенит» со своей платформы, но что-то не складывается.
stardust1
Зачем им сдался этот «Морской Старт», если РН у них нет, а где взять они сами не знают? Это больше похоже на какую-то махинацию. Государство нужно было спихнуть этот неликвидный актив куда-нибудь (был бы ликвидный отдали Ротенбергу), вот и всучили владельцу S7 этот «Морской Старт» как Абрамовичу всучили тогда Чукотку. Не будешь брать — отключим газ! И вот он теперь не знает, что с ним делать.
voyager-1
Сергей Сопов говорил что у них была договорённость с Роскосмосом о том что они будут способствовать производству Зенитов. В итоге они ждут разрешения уже 8 месяцев, так как старое правительство не успело какие-то документы подписать, а новому не до них пока. Простой платформы S7 Space обходится в $16 млн в год, сейчас первый запуск Зенита планируется на конец 2019 года, всего заказано 12 ракет.
Eklykti
А потом Роскосмос на них ещё и в суд подаст потому что они из-за Роскосмоса же не выполнят какие-то там обязательства мелким шрифтом на 37/100 странице договора о продаже этого самого Морского старта.
bagamut
17 апреля 2018 года группа компаний S7 закрыла сделку по покупке имущественного комплекса «Морской старт».
2 месяца назад купили только.
SpaceX фалькон 9 делали 8 лет.
stardust1
Т.е. им ещё 8 лет многоразовый РН пилить? Макс тоже сначала стартовый стол купил, а потом РН делал?
bagamut
Остров. Маск взял в лизинг у ВВС США остров в Тихом океане оборудованный для ракетных стартов и допилил под Фалкон 1.
stardust1
А разве он свои первые кузнечики не в пустыне запускал?
bagamut
Кузнечики не первые, они позже фалкона 9 появились, в 2012 году, и не в пустыне, а посреди вполне обычного Техаса.
alff31
Кузнечики выше километра не летали.
flatscode
stardust1, у вас выпала счастливая возможность высказать тем, у которых «кроме болтовни от них ничего нет» в лице топикстартера Zelenyikot, что вы о них думаете.
Потому что этот самый зеленый уже несколько лет болтает про Луну, рисует красивые картинки и клянчит деньги по интернету. А результата как не было, так и нет. И неизвестно, когда будет.
Mike_soft
почему же? как раз у Кота по вашей логике уже все есть. даже два варианта. «Успешно реализовано, правда на бумаге»© flatscode
Zelenyikot Автор
На аванпроект спутника мы собирали полтора месяца. Собрали. Делаем. Никаких других денег на эту работу не просили. Так, что про «несколько лет» вы с кем-то спутали.
flatscode
… провели итерацию… сделали круглое еще более круглым, а квадратное еще более квадратным…
А результат-то где? Где снимки? Или когда хотя бы будет?
Мне кажется, что вам не хватает хорошего пинка, что бы дело хоть как-то шло и относились нему серьезно. А то будет как обычно: «Ну, не шмогла я, не шмогла!».
А про ваш спутник я слышал еще с 2015 года, может даже раньше. Сегодня 2018 год на дворе, если что.
Mike_soft: у Кота по вашей логике уже все есть
Не понимаю, какая такая моя логика. Если намек на первое сообщение, то это всего лишь перепечатка с «Ведомостей» без добавление единой буквы моего мнения и логики. «Многоразовая ракета, орбитальный космодром – красивые проекты».
А вы зеленому, кстати, деньги перечисляли?
Zelenyikot Автор
Как показала практика, обещать какие-то сроки — неблагодарное дело. Про спутник мы объявили в 2015-м и тогда же сказали, что полная стоимость проекта будет не менее $10 млн. На первый этап разработки собрали $0,03 млн, пока отрабатываем эту сумму, и дополнительных средств не ищем. Когда будут результаты первого этапа — сообщим. Когда будут снимки Луны — обещать не буду.
sainomori
Жалко, конечно, Хруничева, с одной стороны, но с другой стороны лет 7 назад, когда я там проходил практику, там уже было крайне печально.
McHummer1
Zelenyikot, как там лунный микроспутник?
Zelenyikot Автор
Занимаемся. Провели еще одну итерацию, снова стал меньше.
maedv
Здорово, что не бросаете, несмотря на «Даурия vs Роскосмос». Успехов вам
Mike_soft
и так, пока в точку не стянется?
amarao
Для здоровой конкуренции на рынке запусков, кроме Маска там должна быть ещё и конкуренция. А Space-X очень сильно целится в монополиста — и это не очень хорошо. Идеальный рынок должен подразумевать минимум 5-10 нос-в-нос конкурирующих компаний, и ещё несколько «нишевых игроков» обеспечивающих разнообразие.
Zelenyikot Автор
Есть еще Arianespace, в перспективе Blue Origin, индийцы, может и у S7 что получится.
bagamut
Arianespace уже признали что они всё, уже не конкуренты. Но новую ракету все же разработают, для внутреннего употребления.
JustRoo
А почему так популярно мнение, что монополия не есть хорошо? Монополизм означает, что у компании есть прибыль, которую можно вкладывать в развитие. 5-10 нос-в-нос конкурирующих компаний означают демпинг и минимальную маржу, которой хватит только на выживание и ведение войны с конкурентами.
Да, «страшный монополист может накрутить 9000% наценки и поработить всех», а выококонкурентный низкомаржинальный рынок может убить инновации, потому что на них не останется денег, и закрыть рынок для входа новых игроков, потому что десять акул не станут пускать в свой пруд одиннадцатую. Тут ещё большой вопрос, что лучше.
amarao
Высококонкурентный низкомаржинальный рынок — это идеальная ситуация для потребителей. Монополист, который может иметь много прибыли для вкладывания в развитие может в развитие и не вкладывать — конкурентов-то нет, а деньги капают.
JustRoo
В краткосрочной перспективе — идеальная. Но в условиях высококонкурентного рынка в развитие тоже никто ничего не вложит, потому что вкладывать нечего, так что на долгой дистанции потребитель остаётся с неразвивающимися товарами и услугами.
amarao
Нет необходимости что-либо вкладывать в высококонкурентный низкомаржинальный рынок — там уже и так всё хорошо. А вот прощупывать нишевые альтернативы (в поисках большей маржи) — очень даже надо. Обычно это приводит к сегментации рынка, разделению на разные типы рынков и т.д. При этом наличие «основного» низкомаржинального рынка обеспечивает клиентам безопасную опцию всем новым альтернативам.
Инвестиции в рынки обычно определяются не маржинальностью текущего производства, а ожиданиями возврата инвестиций. Чем более развит рынок, тем более уверенными выглядят инвестиции. Если рынок хорошо известен, то возврат инвестиций в 10-30 лет — норма (см энергетику).
Eklykti
А можно — в шубохранилища и золотые унитазы.
Nordosten
Не обязательно 10 конкурентов. Достаточно будет Blue Origin. У других нет возможностей настолько опустить стоимость запуска.
amarao
Два-три поставщика на рынке — олигополия. AT&T и Comcast в штатах хороший пример. Смысла сбавлять цены нет, если на рынке нет других конкурентов.
voyager-1
amarao
По этому мы с интересом смотрим на множество других стартапов, целящихся на тот же рынок (или пытающихся оттоптать себе другие ниши на том же рынке).
Silverado
Платить 300-500 миллионов за устаревшую ракету, чтобы пару (ну, лет пять) поконкурировать — ну такое, я бы лучше яхту себе купил. Ну или новую ракету делать за такие деньги, пусть даже за несколько большие.
Wan-Derer
А если яхта уже есть? Чего бы не сделать ракету?
Eklykti
Потому что тот, у кого яхта уже есть, но ему внезапно захотелось ракету, будет делать свою с учётом современных технологий производства и рыночных тенденций, а не ворочать отходы жизнедеятельности советского мамонта, которые ему сначала продадут, а потом объявят неэкологичными и запускать запретят.
Wan-Derer
Просто выбросить всё наследие и даже не посмотреть как оно было сделано?
Пройти с нуля путь, который уже прошли целые державы начиная с середины прошлого века (а отдельные группы исследователей с начала века)?
Ну чо, конструктивный подход…
А что, кстати, программисты не пишут всё с нуля? Языки какие-то используют, компиляторы, библиотеки? А то и целые проекты перепиливают с небольшими изменениями?
TerraV
Вы удивитесь насколько мало переиспользование кода в программировании. Да, инструменты эволюционируют но это по сути и всё. Точно также эволюционируют инструменты в конструировании. Все эти КАДы, библиотеки и т.д.
Так например один проект переписывался 4 раза за 8 лет без изменения функциональности. Просто потому что старая команда уходила/разваливалась а новая не могла/хотела разбираться в старом. И это европейский банк на минуточку.
Wan-Derer
А что там насчёт переиспользования алгоритмов? Подходов? Способов?
И каково численное соотношение банковских программистов и ракетных конструкторов?
TerraV
Честно? Никак. Каждая команда велосипедит по своему. Нет, понятно что есть некоторые общие концепции как паттерны. Но даже так все очень разношерстно. Ковырять наследие это как пытаться найти бриллиант в навозной куче. Не сильно удивлюсь если подобная ситуация и с конструированием. Собственно потому людей и хантят, потому что знания остаются в людях а не в документации.
Wan-Derer
Чтобы велосипедить, надо уметь. А много есть народу кто умеет в ракеты хотя бы на уровне Фау-2?
AndreyMtv
Отечественная космонавтика умирает, потому, что она не нужна. СССР создал слишком большую космическую отрасль. В те годы ее развитие поддерживали потребности народного хозяйства. Ракеты нужны были промышленности, науке, военным. Теперь все это сократилось во много раз и оказалось, то что осталось не может прокормить заказами такую гигантскую отрасль. Внешний рынок заказов работает отнюдь не по рыночным законам и нас будут выдавливать с него всеми способами.
Пока не появится емкого отечественного рынка заказов, никакие новые ракеты не появятся.
springimport
Может это и не плохо, NASA разве прибыльная?
hippohood
Ракеты нужны были
промышленности, науке,военнымvanxant
Ну это вы зря, науке пару пусков в год перепадало. «Луны», «Венеры», «Марсы» таки были.
hippohood
В 70-80е в течении 20 лет СССР делал что-то около 90 запусков в год. Из них научно-промышленных, включая экспедиции к Салютам, разные зонды и спутники не двойного назначения хорошо если 200 наберется. Что получала гражданская промышленность (кроме госзаказов) в СССР я честно говоря даже не знаю: не было же гражданской спутниковой телекоммуникации, Глонасс только для военных, геостационарных погодных спутников не было до 90х, а к результатам геологических исследований геологи доступа не имели...
Javian
ТВ/телефон/телеграф по спутникам Молния
hippohood
В основном они нужны были для стратегической связи, ЕССС. Телефон и телеграф из Тынды работали по проводам вдоль жд до самых 90х, зато главком мог дозвониться до БТР связи в любой точке мира
Mike_soft
Но тем не менее, Молния (Молния-1), Орбита (Молния-1М, Молния-2), Москва (Горизонт, экспресс и Экран) работали на трансляцию телевидения, и для тф/тг связи. (в том числе и специальной, конечно — хотя позднее для ССБУ были на базе Молний создана отдельная система). ну а там, где есть ж/д — грех не использовать наземку.
Mike_soft
Геологи имели доступ. Только говорят, что спутниковые стереоснимки были буржуйские. а наши — только авиа…
но это из серии «за что купил»…
LadyOlga
При этом если мы сможем предложить цену процентов на 10 меньше спесов то те заказчики которые ушли к ним прибегут к нам… И никто не сможет нас «выдавить» даже всеми способами.
Nordosten
Зенит стоил 45 миллионов — за ним очередей не стояло, хотя ракета отличная. Важна не только стоимость, а как часто можешь запускать и насколько часто аварии случаются. Ради 10 процентов скидки не побегут да и рынок геостационарных пусков не очень быстро реагирует на изменения — расписано большинство нагрузок на 2-3 года вперед. От SpaceX только парочка клиентов ушла по причине сдвигов дат запуска — с Block 5 очередь начнет обрабатываться в разы быстрее. Только в этом году в планах 30 пусков.
voyager-1
Да очередь уже всё — на следующий год Гвинн Шотвел говорила число запусков будет как в прошлом, так как у заказчиков закончились спутники. Зато это первый признак революции на рынке можно сказать.
bagamut
Что за революция? Уже можно флипнуть до космопорта Конотопа и на Луну на выходные?
Mike_soft
революция в том, что пускают спутники быстрее, чем их производят. что исчезает очередь на запуск.
Javian
и они работают намного дольше чем было раньше.
Mike_soft
похоже, не везде…
bagamut
Но эта очередь возникла как раз потому, что Протон М почти год не летал.
Mike_soft
и это тоже. но обычно протон летал 10 раз в год. а флакон в прошлом году слетал 18. а в этом — сейчас летит 11-й раз, а еще только конец полугодия.
bagamut
когда протон летал то и ариан 5 тоже чаще летал, на графиках видно что фалькон просто откусил доли их обоих, сумма практически не изменилась
Mike_soft
так очередь же образовалась потому, что «Протон год не летал». Ариану-то что мешало?
bagamut
они не могут быстро нарастить производство Ариан 5
voyager-1
График вообще никак не учитывает общее число запусков — там отсчёт от 100% коммерческих запусков за год. Общее число запусков в этом году должно поставить рекорд за 20-30 лет.
bagamut
Не тот. Вот такой
https://ic.pics.livejournal.com/tnenergy/75246910/58612/58612_900.jpg
LadyOlga
Simplevolk
Согласен. Иностранной разведке легче развалить все производство сразу, а не внедряться и портить припой. Если ОТК нормальное, не пропустит такое, заставит Мюллера переделывать.
LadyOlga
Согласна. Но в таком случае куда смотрят спец службы на которые я вроде бы как плачу налоги)
Mike_soft
в карман смотрят…
Wolf4D
Мне одному кажется абсурдной идея перевода предприятия в Омск? Не потому, что построить цеха и завести станки дорого и долго. А потому, что наукоёмкое производство с разработкой сейчас — это прежде всего люди. А умный, конкурентоспособный, компетентный инженер, порой уже с семьёй, детьми, часто с квартирой, дачей — согласится бросить привычный уклад и сорваться на постоянную релокацию в Омск? Как его заманить? Что сделать, чтобы он поехал из мегаполиса в провинцию, а не перешёл в частную фирму на более тёплое место? Удвоить на новом месте зарплату? Дать собственное жильё? Так это встанет предприятию в ОГРОМНУЮ копеечку.
Мне кажется, самые крепкие и квалифицированные кадры могут быть потеряны при таком решении, а переедут (особенно при плохой мотивации) либо совсем молодые энтузиасты, либо те, кого больше никуда не берут.
ShabanovYT
Москва тоже город никакой, а Омск тем более. Непонятно почему не хотят переносить производство в теплые края, на берега морей, в Анапу например. Это особенно важно для точных производств, расходы на поддержание постоянной температуры в цехах в средней полосе непомерны.
Javian
В Краснодаре скоро участки будут стоить как в Москве :) Не для этого завод в Москве сносят.
BugM
Ну почему сразу абсудрдная? Вон сколько золотой московской земли освободилось. Там миллионы, а то и миллиарды денег поднять можно.
veylee
«А умный, конкурентоспособный, компетентный инженер, порой уже с семьёй, детьми, часто с квартирой, дачей „
Вы сейчас точно описали инженера в НПЦ им. Хруничева? Студентка-официантка получает зарплату больше, чем описанный вами инженер. Так что, это человек изначально не самый умный, конкурентоспособный и компетентный. Иначе не работал бы на работе с такой низкой зарплатой. Можете удостоверится на каком-нибудь hh. А таких и на месте найдут. Так что тут не сильно теряют.
Mike_soft
никакой инженер из Москвы в Омск не поедет. в Омске наберут местных инженеров (и предлагаемые зарплаты для москвы пыль, а для омска — ну по крайней мере не шокирующие). Правда, потеряется преемственность (если она еще осталась).
amartology
Вы еще не забывайте, что в Омск Хруничев не в чистое поле переезжает, а на уже существующий «Полет» (на котором, собственно, с самого начала идет запуск производства «Ангары»).
Mike_soft
но перенос производства существующего изделия — это все равно нюансы, неизвестные кадрам на новой площадке, и т.п.
по-хорошему, после переноса такого производства надо пару пусков как ЛКИ оформлять.
voyager-1
Завод то существует, но как пишут, обеспечить необходимое качество не в состоянии. Судя по словам самого главы Хруничева — первая лёгкая ракета выйдет с завода в Омске только в 2020 году, Ангара-А5 — в 2022-м, в том же году обещают перенести всё производство в Омск (Протон напомню собираются прекратить производить до 2021 года — то есть минимум год мы на старом заделе должны летать). Так что по планам доступ на геостационар мы на время терять не должны, но зная с какой частотой у нас все Роскосмосовские планы переносят — наверняка этот план ещё пересмотрят вперёд. И вот тогда риск потерять геостационар на время может вполне реализоваться.
Eklykti
Как раз к выходу New Glenn
Как раз к выходу BFR.
bagamut
BFR выйдет к 2028 году если все будет хорошо, у Маска все сроки +5 лет
Eklykti
Да даже обычный фалькон при заявленных 10 пусках одной ступени (а в случае задержки БФР вероятно даже больше) будет гораздо дешевле любой ангары. А уж метановый NG тем более.
bagamut
Обычный фалькон запустить стоит 62млн, и при 2 пусках одной ступени он стоит 62млн, и при 10 пусках он будет стоить 62 млн за пуск. Потому что конкурентов нет.
tvr
Это с вашей точки зрения абсурдная идея. А вот с точки зрения ЛПР и рулящих денежными потоками, это как раз таки вполне себе рентабельнейшее мероприятие будет.
«Переезд равен двум пожарам», «война всё спишет», «ну не шмогла я, не шмогла». Классическая технология, причём результат здесь показывать и не обязательно будет, главное — процесс.
artiom_n
Токсичность, Казахстан...
Давайте подытожим:
По любому, российскую космонавтику это оздоровит.
stepik777
Никто их там не ждёт. Чтобы работать в такой компании, нужно гражданство США. Это требование ITAR (International Traffic in Arms Regulations) — американского закона по контролю за экспортом военных технологий.
artiom_n
Повторюсь.
Отсюда.
Здесь написано, что ходатайство работодателя — один из вариантов получения грин-карты.
Eklykti
Вряд ли в SpaceX будут заморачиваться бюрокранией ради инженера из Хруничева, которого ещё надо переучить на современные методы проектирования вместо карандаша с бумажкой, при наличии огромного количества желающих местных, которые уже всё умеют, потому что учились не по древним советским учебникам.
artiom_n
Я думаю, что нет там давно "карандаша с бумажкой". Вы как-то уж слишком сильно переоцениваете отставание. Так уже давно не проектируют и не чертят даже на мелких предприятиях.
Я не знаю, какие учебники были у инженеров Хруничева, но их ракеты летают, и эти люди имеют опыт. Да и вообще, неужели вы считаете, что ракетные инженеры с опытом работы и стеком технологий (повторюсь: их ракеты летают и неплохо, тут всё конкретно и объективно, это не модная технология в мире JavaScript и не тот стек, который надо менять раз в год, потому что новый фреймворк запилили) на дороге валяются и найти такого специалиста проще, чем уборщицу?
Eklykti
В 2015 году у них только рассматривался вопрос применения цифровых методов проектирования ракетно-космической техники. Что там нарассматривали, неизвестно, но вполне вероятно, что всё так до сих пор и осталось на бумажке.
На мелких не проектируют, а на хруничеве, вероятно, проектируют.
chapai22
>на дороге валяются и найти такого специалиста проще, чем уборщицу?
Типа того. В америке аэроспейс инженеров выгоняют только так и фиг работу потом найдешь. И они идут в программисты — собственно я с такими работал.
Инженеров в Америке как грязи, и полуобученные плохоговорящие никому не нужны, тем более не граждане.
Это только у программистов специфика, да и то не все так просто.
artiom_n
Странно это. Не буду спорить: раз вы с ними работали, то наверное знаете лучше, чем я. Просто для меня странно, что обученные специалисты, способные создавать ракеты, не востребованы.
chapai22
от ходатайства до гринкарты — лет 6-7 ориентировочно. И это при самом удачном раскладе и без каких либо гарантий (а их быть попросту не может).
То есть если требование гражданства — то увы.
veylee
А чем вы не довольны? Даже с каким-то отвращением и возмущением написали «А может быть даже банки и торговые центры.» Банки и торговые центры приносят пользу людям и платят налоги в бюджет. В отличии от Роскосмоса.
artiom_n
Конечно, никому не нужны эти ракеты, от них простым людям никакой пользы, вот торговый центр на месте какого-то паршивого завода — это дело людям полезное.
А любой продажник стоит десяти инженеров.
Вот только, что продавать-то будут?
vesper-bot
Туалетную бумагу. Фирменную.
artiom_n
Zewa уже есть, сложно будет конкурировать. Да и без заводов-то, опять же, только шведскую. Ну или ручной работы.
veylee
Продавать то, что будут покупать, а значит то, что нужно людям.
Wanderer777
В SpaceX к сожалению не возьмут в США все строго с иностранными специалистами в космической отрасли, не так давно Маск как раз на это жаловался в каком-то интервью…
artiom_n
Здесь?
Не могу поспорить, т.к. не знаю, но почему, например, не взять инженера в Tesla, который реально будет решать задачи для SpaceX, если это просто вопрос обхода лишней бюрократии?
Кроме того, там указаны "green card holders", в том числе, а одна из причин получения грин карты — это работа при ходатайстве американского работодателя.
lulamae
А кто их из России выпустит? У них допуск…
amartology
Совершенно не обязательно. У большинства, скорее всего, почти ни к чему не обязывающая третья форма.
artiom_n
Обычно нет там допуска выше третей формы, а с таким выпускают. Вообще, невыездной гражданский специалист — не такое частое явление.
OriSvet
У S7 нет никакого «собственного производства», все технологии, которые они получат — они получат условно «на халяву» от государства, и не им решать вследствие, как этими технологиями распоряжаться.
Больше всего организация этой конторы напоминает «кручу-верчу-запутать хочу», чтобы оставить себе мышиную норку в санкциях.
Zelenyikot Автор
Вы так говорите, как будто это что-то плохое )
Mike_soft
Это не «плохое», но это не соотвествие заявленным целям. следовательно, цели будут совершенно другие. ну и соответсвенно, заявляемый результат тоже не получится.
Zelenyikot Автор
Заявленные цели — зарабатывать на запусках. «Мышиная нора в санкциях» этой цели отвечает.
USBLexus
Есть обновленная картинка по космонавтике в РФ «Вы находитесь здесь»?
brzsmg
Вот такую нашел (от 2017-12-23):
Источник: комментарий
Mike_soft
пункт «вот когда спейсикс запустит за год больше, чем вся Россия» фактичски выполнен: сегодня 11-й пуск флакона, плюс 1 хэви — при 8 Российских (если пуск европейцев с Куру считать за российский — тогда 9). и по планам пусков тенденция сохраняется
nZidan
Наконец то закрывают, здоровье нации дороже любых денег, да и денег там нет. Читал я что Казахстан эти деньги даже не видит, там по договорам РФ отдает долги в виде товаров, по факту хламом и мертвыми активами в виде хлама с учетом коррупции с обоих сторон. Тут много якобы болеющих за космонавтику, так вот переносите запуски в подмосковье, и сразу открывайте сразу несколько онкологических центров в округе. Вот вам задачка из области стратегических игр.
aionaion
У меня в 10 километрах Энергомаш и Факел, испытания проводились прямо на здешних полигонах (бабушка в свое время там работала). И как-то без дополнительных онкологических центров обходимся.
(На самом деле нет, так как рядом Москва, то с медицинскими центрами тут все в порядке.)
Ну и про «запуски из подмосковья», я надеюсь вы умеете в гугл и за 5 минут сможете прочитать, чем эта идея плоха с т.зр. космонавтики.
nZidan
Вам повезло, мог бы быть, написано в конце абзаца. Гептил — это компонент ракетного топлива, который крайне опасен для человека, он имеет крайне невысокую предельно допустимую концентрацию. Но дело даже не в этом. Воздействуя на людей, он поражает буквально все системы человека, начиная с того, что он является канцерогенным веществом, и поражает иммунную систему, сердечно-сосудистую, лимфатическую, нервную систему, желудочно-кишечный тракт, печень, кожу, а также вызывает нарушение репродуктивной деятельности и появление врожденных уродств.
Понятно, что одновременно все последствия не проявляются, это вопрос вероятности. Но в принципе, достаточно того, чтобы концентрация, в несколько раз превышающая допустимую, попала в воздух рядом с вами, вы можете получить одно или несколько из этих последствий. Единственное, что онкологические последствия, естественно, будут проявляться не немедленно, а через годы, даже через десяток лет.
swarggg
Тогда Москву — на Байконур! О, как! )))
AlexanderS
И ничего путнего не получится, кроме очередного эффективного разваливания эффективными менеджерами. Знаете с чего они начнут? С оптимизации расходов на производстве! Нам нужен, особенно в этой отрасли, нормальный частник. Который сам будет заниматься разработкой, отладкой, доведением до ума и продвижением своего продукта. Который будет отдавать себе отчёт и понимать цену всему этому. Который будет уважать сам себя, чёрт подери, не только из-за своих связей «с нужными людьми», но и и из-за того, что «я сделал это сам». Да, вы можете мне возразить, что я много хочу, этакого русского Маска, что всё вышеописанное сложновато в стране, в которой есть тенденция прибирать к рукам всё успешное. Но не получится нормального частника, который получил ВСЁ и СРАЗУ. Человек, который не организовывал, но получил свой бизнес очень быстро его профукивает. У него отношение будет к этому временное. Пример новейшей истории нашей страны как бы намекает.
Zelenyikot Автор
Не будет частника не останется вообще ничего. Частник — последняя надежда.
TerraV
Объясните мне, как в стране где государственная доля в экономике выросла с 35% в 2005 году до 70% в 2015 может появиться частник для космоса? Где концентрация квалифицированных кадров всего в двух городах — Москва и Питер.
zapimir
Единственная надежда, это если какая-нибудь чайка (ну или другой гениальный отпрыск особ приближенных к императору) отвлечется от мусорного/туалетного бизнеса и увлечется ракетами. Да конечно его тоже можно назвать частником, но весьма специфичным.
AlexanderS
Да я ж не против этого тезиса. Просто надо изначально с умом к этому подходить, а не директивно «нам нужен частник, выделяем под это дело 100500 средств». А у нас… чем дальше живешь… тем как-то меньше уверенности в этом.
nidalee
Очень захотелось запостить тизер фильма Interstellar.
batja84
Инвестировать 300-500 млн? Смешно. Вот если бы сказали «украсть 300-500 млн.», тут бы очередь из желающих уже выстроилась.
Mairon
Ну в целом это следовало ожидать из экономико-политической конъюнктуры.
dmitrysatin
«Ангара» надёжнее. «Протоны» слишком часто падают, в результате выходят дороже новой ракеты. Ракеты они как телефоны, тут скупой платит трижды.
Zelenyikot Автор
Да, у «Ангары» 100% надежность, все запуски были успешными, а «Протоны» регулярно падают на 10-15-м пуске.
adictive_max
Ага, все 2.
Eklykti
1.5.
voyager-1
«Ангары» по сути нет пока не закончились её испытания — а это аж 4 пуска Ангары-А1 и 10 пусков Ангары-А5. И если учитывать что на данный момент летало только по одной ракете, вторая А1 выйдет на Омске только в 2020 году, а к 2022-му году будет построено ещё только 6 ракет А5 (то есть до конца испытаний надо будет сделать ещё 3) — то на коммерческий рынок с «Ангарой» мы выйдем в районе 2024 года. К тому времени уже на рынок должны выйти New Glenn, BFR и возможно Vulcan — для нас места на коммерческом рынке уже не останется.
solariserj
проблема Ангары что её должны были запускать ещё 10 лет назад. Тогда она ещё была актуальна, и пр этом могли допилить. Но при нынешнем положении она пока бумажная ракета, и убивать существующую ракету на возможность допилить, когда надо было делать лет 10 назад это подводит к мысли и результату «ну не шмогла я»
NIKOSV
Такие глупости говорите. Кому это надо если за эти деньги можно купить еще больше яхту, или парочку футболистов в футбольный клуб?
Elephantkilla
очень обидно. Космос был единственным достоянием и поводом гордости своей страны, но я рад что В Америке прогресс шагает неумолимо, горжусь ими.
Wan-Derer
Мдэ… Когда прошла новость об уничтожении Хруничева в Москве, когда мне пришли сразу две мысли:
Хотя я ни разу не иксперд, и даже не особо интересующийся, мне совсем не нравится как оно начало сбываться.
А когда жирного поставили главой РК, пришла мысль: "Ну всё, больше никуда не полетим....".
Не хочу чтобы это сбывалось, однако…
Arbichev
Решение о прекращении производства «Протонов» очень болезненное. Вернее, сказать, что оно болезненное — это значит ничего не сказать. Но как инженер я понимаю, что рано или поздно его надо было снимать с производства. Другое дело, что нам долго и упорно говорили, что на замену «Протону» разрабатывается «Ангара». А теперь оказывается, что никакая она и не замена. Как же так? Нам что, врали?