Фоторепортаж с «Атоммаша» — гордости Росатома — гигантского производства, где делают корпуса одних из самых востребованных ядерных реакторов для атомных электростанций: ВВЭР-1000 И ВВЭР-1200.
Недавно, меня пригласили поделиться опытом популяризации науки на мероприятии Нефорум Наука. Встреча была организована при участии Росатома, и там предложили включить и атомную тему в свои обзоры. Начать решили с фоторепортажей. За один день удалось посетить завод ядерных реакторов и атомную электростанцию. Сегодня репортаж с производства.
«Атоммаш» располагается в Ростовской области неподалеку от города Волгодонск, входит в структуру «Атомэнергомаша» — машиностроительного дивизиона «Росатома».
У проходной привлекает внимание оригинальный монумент из корпуса реактора ВВЭР-1000. Для его создания использован один из трех реальных корпусов реактора ВВЭР-1000, оставшихся невостребованными после резкого сокращения объемов строительства новых энергоблоков АЭС в СССР после Чернобыля. Сегодня использовать их на строящихся станциях уже невозможно, поэтому пригодился как памятник.
Экскурсия прошла в компании с Андреем Urbanturism — видеоблогером, интересующимся историей техники, архитектуры, метро, атомной энергетики, и т.п.
На входе всех сотрудников и гостей ждут турникеты и рамки металлоискателей, а еще раньше «трубки» — алкотестеры, в которые каждый должен дунуть и дождаться зеленого сигнала чтобы пройти на производство.
Поскольку с компонентами ядерного топлива тут не работают, то процедура досмотра на входе и выходе значительно проще чем на АЭС, но всю фото-видеотехнику пропускали только по списку и со сверкой серийных номеров.
На проходной привлек внимание контейнер для сбора химически опасных бытовых предметов: люминесцентных ламп и батареек. «Росатом» всячески подчеркивает экологическую чистоту своей деятельности, и это выражается не только в пиаре, но и во вполне полезных малых делах.
Каждый рабочий и посетитель должны иметь при себе средства индивидуальной защиты: каску и очки. Для многих сотрудников и гостей-блогеров каска заменяется «каскеткой» — бейсболкой с плотным пластиковым каркасом внутри. Масса изготавливаемой продукции на заводе исчисляется десятками тонн, и такая каскетка защищает от случайного удара головой о какую-нибудь балку так же эффективно как обычная каска, а от многотонного реактора и каска не поможет.
Первый пункт экскурсии — музей. Здесь самый интересный экспонат — макет предприятия. Сотрудник музея не без гордости показывает масштабы предприятия.
Хотя некоторые здания из проекта так и не построили (на макете они отмечены красными метками), но если сравнить со снимком из космоса — основную часть производственных площадей воплотить успели.
«Атоммаш» еще под названием ВЗТМ начали строить в 1974 году. Он стал одной из важнейших строек Советского Союза того времени, которая должна была справиться с нехваткой электроэнергии у растущей экономики социалистического государства. Тогда мыслили и планировали в масштабах десятилетий, и уже вначале 70-х знали, что в 80-х понадобится энергия, которую надеялись получить из атома.
— Тогда атомную промышленность создавали титаны, — рассказывает экскурсовод, и я вспоминаю уже космические достижения СССР. Действительно, титанов тогда было немало. Даже трудно поверить, что это были обычные люди, достаточно талантливые и мотивированные, необходимость в которых ощутило государство и дало возможность работать и реализовать себя.
Производственные цеха «Атоммаша» создавались по обратному принципу. Не сначала коробка, а потом оборудование, а сначала оборудование, во временных павильонах, которое располагали согласно планируемым технологическим операциям, а только потом — капитальные стены цехов.
Результатом такого строительства можно считать неравномерную высоту крыши главного цеха, которая соответствует стоящему внутри оборудованию.
Характерно, что практически все тяжелые станки на заводе — иностранные. Пресс — японский IHI, немецкие карусельные станки — Dorries, встречались еще шведские (ESAB) и итальянские (BREDA) названия.
Японский пресс — отдельная гордость завода. В музее можно посмотреть действующую модель пресса. Говорят, ее подарили в качестве компенсации за несоблюдение сроков поставки и монтажа настоящего станка.
Другие модели лучше показывают какие изделия производятся сейчас и как они используются в атомной энергетике.
Ядерный реактор ВВЭР-1000
Парогенератор реакторной установки
С 80-х на заводе производились атомные реакторы ВВЭР-1000. Чернобыльская авария перечеркнула атомное будущее советской энергетики. В 1986 году заказы на продукцию для Минсредмаша практически прекратились, и заводу пришлось перепрофилироваться. Все усугубили 90-е годы, которые оказались тяжелым ударом и для всей страны.
Зато удалось немного поработать и на космос. Оказывается «Атоммаш» произвел подъемник ракеты для проекта «Морской старт».
Вообще специализация «Атоммаша», кроме оборудования для АЭС — производство крупногогабаритных и тяжелых металлических изделий. Завод работает и для науки — делал элементы токамака Т-15 для Курчатовского института, и для неядерной энергетики — газовые турбины, и для нефтянки — оборудование для нефтеперерабатывающих заводов.
Возвращение в атомную семью произошло сравнительно недавно — в 2009 году, когда «Атоммаш» стал частью «Росатома». Сейчас здесь делают реакторы ВВЭР-1200, чье производство мы и увидели.
Первые изделия уже поставлены на Белорусскую АЭС.
Выдвигаемся в главный цех. Декабрьская погода юга России не балует. На улице пасмурно, моросящий дождь, и где-то за туманом и водной взвесью в воздухе виднеются башни-градирни Волгодонской ТЭЦ-2, которая питает энергией «Атоммаш».
Как только глаза адаптировались к сумраку заводского цеха всё внимание привлек гигантский пресс.
Высота этого пролета заводского цеха — 40 метров. Высота пресса — немногим меньше — с пятиэтажный дом или выше.
Создаваемое усилие — 15 тыс тонн.
Пресс используют для горячей обработки металлических изделий. Неподалеку — печи для нагрева заготовок до 1200 градусов, но саму работу пресса с горячим металлом, к сожалению, увидеть не удалось.
В соседнем пролете сложена оснастка пресса, покоробленная высокой температурой заготовок.
Реакторы и парогенераторы имеют наборные корпуса из нескольких сегментов, которые свариваются аргоновой, аргонно-дуговой и машинной сваркой под флюсом.
После нагрева и прессования изделия расходятся в зависимости от назначения, и в этот пролет возвращаются уже в готовом виде для отжига и прохождения испытаний.
Нагрев, прессование, сварка, расточка, приводят к тому, что у заготовки накапливаются внутренние напряжения, и их требуется снять при помощи отжига — нагрева до 650 градусов и постепенного остужения заготовки вместе с печью. Печи для отжига также гигантские: проем 8х8 метров.
Поскольку мы не застали печи в работе, то удалось не только заглянуть внутрь, но и забраться и посмотреть наружу глазами свежеотожженного реактора или парогенератора.
После отжига изделие ожидает еще испытание водой и «рентгеновскими трубами». Рентгеновская камера для просвечивания и поиска внутренних дефектов издалека привлекает внимание предупреждающим оранжевым цветом.
Она такая же огромная как и печь, но добавляется еще четырехметровая железобетонная дверь, чтобы рентген не воздействовал на персонал.
Для привода монументальной двери на рельсовом ходу используется цепная передача.
Даже если рентген покажет полную готовность реактора, его просто так не отпустят. Впереди еще испытание водой.
Для подтверждения готовности, реактор накачают водой под давлением 250 атмосфер, хотя рабочее давление у него 160 атмосфер.
И только после всех процедур, «Атоммаш» ручается за свою продукцию и отправляет заказчикам.
Вообще, там всё гигантское. Даже не верится, что такое тяжелое оборудование нужно для извлечения энергии из таких маленьких атомов. Даже кран-балки движутся по двум уровням и имеют разную грузоподъемность.
А вот кому непыльную работу за компьютером в опенспейсе Росатома?
Работа с парогенераторами требует более ювелирной работы, т.к. снаружи и внутри множество элементов. С ними работают в соседнем пролете цеха.
Здесь меньше тяжелого оборудования, больше станков и больше рабочих.
Больше сварки и больше шлифовки.
Здесь довелось наблюдать одну операцию — кантовку, т.е. поворот детали на 90 градусов. Два стропальщика, крановщица, кран-балка на 125 тонн, и приспособление-кантователь требуется чтобы за 5 минут повернуть на бок 45-тонный кусок стали.
Неподалеку — проходит обработку корпус экспериментального реактора МБИР, который должен приблизить светлое будущее ядерной энергетики на быстрых нейтронах. Ожидается, что эти реакторы будут безопаснее, и экологически чище, поскольку в качестве топлива там можно использовать отходы современных ядерных реакторов и оружейный плутоний.
В этом же пролете цеха есть отдельная рентгеновская камера — для парогенераторов.
По ее масштабам видно, что излучение там не столь интенсивно как для «просвещения» реакторов, но предупреждение обязательно.
Любопытно, что рядом, практически через стенку — конструкторско-административная часть, чтобы разработчики техники находились в постоянном контакте с производственной частью.
Вообще «Росатом» уделяет большое внимание оптимизации труда и повышению эффективности. Об этом стоит еще поговорить отдельно.
На примере теплообменных трубок, которыми заполняют парогенераторы, нам объясняли как работает производственная система «Росатома».
Раньше на подготовку изделия уходило 600 с лишним дней. После оптимизации — 21 день. И там нет никаких волшебных средств, просто тщательный анализ всех операций и поиск наиболее оптимального варианта на каждом этапе работы.
Такой подход выражается во многом. Например участки для передвижения по цеху размечены для удобства как пешего передвижения, так и для транспорта.
Внутри ездят на велосипедах, электрокарах и используют тяжелые транспортеры для перемещения грузов между пролетами.
Разные участки цеха отмечены разным цветом: зеленый наименее опасный, тут можно ходить в каске. Переход на красный требует повышенного внимания, и ношения очков для защиты глаз.
Для телефонного общения также есть отдельное место.
Как и место для подумать.
Экскурсия оставила положительные впечатления, во-многом, благодаря общению с сотрудниками предприятия. Люди, которые довольны своей работой и гордятся результатом своих трудов, всегда вдохновляют.
Выражаю признательность «Атомэнергомашу» за приглашение и экскурсию на «Атоммаш» и лично Артёму Шпакову.
Комментарии (156)
codecity
08.01.2019 10:15-1Интересно, конечно. Но некая грусть проскальзывает, ведь строилось это все еще при СССР, во время былого величия, скажем так. Интересно было бы посмотреть современные предприятия такого же масштаба.
Javian
08.01.2019 10:41+4офф Принципиально вижу одну проблему — очень слабая экономика, скорее сельскохозяйственная и ресурсная, чем промышленная, и санкции, которые означают или делаешь от начала до конца всё сам или потенциально имеешь внешполитическое уязвимое место. На недавних новостях о проблемах Sukhoi Superjet 100 это наглядно демонстрируется.
darthmaul
08.01.2019 13:53+1Оборудование импортное, значит как минимум — немало было вложено в модернизацию производства уже в РФ.
Zelenyikot Автор
08.01.2019 17:41+2Все крупные иностранные станки там установлены в советское время. На них я и обращал внимание в тексте.
dfgwer
08.01.2019 10:47+1А насколько завод загружен? по вашим ощущениям. Работа кипит в три смены или расслабленные работники лениво перекладывают инструменты в ожидании заказа.
Zelenyikot Автор
08.01.2019 11:09+1Что-то среднее. На каких-то участках работа реально кипит — три сварщика на одной детали в одновременной работе — такого я еще не видел. Но в основном цеха пустоваты, хотя особо скучающих не встречается.
oldbie
08.01.2019 12:27+3Я там не был, конечно, но разве цех с деталями такого масштаба не должен выглядеть «пустовато», человечки рядом с такими размерами что муравьи.
Mabusius
08.01.2019 12:42+2Плюс на предпрятиях советской культуры быта, если спалиться, что ты ничего не делаешь, есть риск получить какоенибудь бессмысленное задание, которое уже реально придется делать. В итоге все бездельничают в подсобках.
dfgwer
08.01.2019 13:30+2В 60-70х когда все это планировалось и строилось, казалось что ядерные реакторы будут строить десятками в год. Наверняка мощность в завод закладывался соответствующий.
Lissov
08.01.2019 23:13И в дополнение, нет смысла оптимизировать пространство, скорее полезно иметь избыточно большой цех и оптимизировать перемещение по нему, имея запас места во все стороны для изменения процессов. Ну и не факт что есть смысл везде критический путь держать, можно некоторым деталям дать полежать немного.
Francyz
08.01.2019 21:31Работа есть, но как и везде на крупных предприятиях, там куча подрядных, на которых просто хаос тотальный в плане управленцев. А в головное предприятие так просто не попасть. Да и там идет ротация кадров между АЭМ-Технологиями, Нова Винд и Грин Атом. Три дочки одной компании.
KonkovVladimir
08.01.2019 11:05-10После репортажа о строительстве термоядерного реактора habr.com/post/435244, выглядит как прошлый век.
Zelenyikot Автор
08.01.2019 11:10+8Думаю конкуренция между термоядерными и быстронейтронными реакторами еще впереди.
SADKO
08.01.2019 12:09+7Для начала термоядерный реактор должен ещё заработать, да в теории всё должно получиться, и получается оно уже десятки лет, только вот никак всё не получиться, слишком много технических нюансов, и всякий раз узнаётся что-то новенькое, и конца этому пока не видно.
andrey_gavrilov
08.01.2019 17:32+1я могу показать главный технический нюанс, буквально одной картинкой:
Страшная тайна!(тут для США, но у остальных — аналогично; внимание на черный график, и его отличие от цветных):
Nepherhotep
09.01.2019 19:12+1Девочка-пятиклассница по-прежнему резонно заявляет, что ток в розетке идет не из термоядерного реактора.
andrey_gavrilov
10.01.2019 15:48о, да, это вполне уровень девочки-пятиклассницы, охотно верю.
При том не любой пятиклассницы, а оченьособеннойспециальной, — типа той, о которых сочиняют анекдоты «папа, где море?!?».
Макать таких в море раз за разом я не собираюсь, не обессудьте.
KonkovVladimir
08.01.2019 12:11+4Победит тот кто сможет стать более высокотехнологиным — электромобиль первым достиг скорости 100 км/ч (29 апреля 1899 г), но только после появления высокотехнологичный батарей электромобили стали широко выходить на рынок (через >100 лет после своего дебюта). У термояда более высокий технологический потенциал, более широкое пространство высокотехнологичных решений, но оно требует развития новых технологий (ВТСП в том числе).
Конкуренции не будет в том смысле, что ее не было между ДВС и электро- автомобилями — была эпоха одних, а начинается эпоха других.pavel_1406
08.01.2019 17:43+1но только после появления высокотехнологичный батарей электромобили стали широко выходить на рынок
Не только батарей, но и силовой полупроводниковой электроники (силовые ключи, работающие на частотах 10-20 кГц, входящие в состав инвертора) и микропроцессорной техники, которые позволили достигнуть точного регулирования момента электродвигателя.
Но в целом все именно так, за теорией и базовыми принципами работы очень часто забывают о технологических решениях, которые часто и встают на пути, либо выводят на рынок конечное изделие.
linux_id
09.01.2019 14:34Это с каких пор технологичность автомобиля определяется его максимальной скоростью? ДВС так то намного сложнее по конструкции в то время был.
Bedal
08.01.2019 17:19Она, скорее всего, приведёт к термоядерному гибриду, где топливо «от АЭС на быстрых нейтронах» облучается термоядерной «зажигалкой». Всё равно по-другому снять тепло с термояда пока не получится. Зато эта система будет соответствовать принципу безопасного разрушения.
P.S. а я в корпусе ВВЭРа пиво пил :-) Там, на Атоммаше, когда всё ещё строилось, где-то в 81-82году.andrey_gavrilov
08.01.2019 18:00Она, скорее всего, приведёт к термоядерному гибриду, где топливо «от АЭС на быстрых нейтронах» облучается термоядерной «зажигалкой».
— это вряд ли.
Сейчас мейнстрим в альтернативах токамакам (а именно они, похоже, имеют все шансы не только обогнать токамаки на пути к энергетическому реактору, но и в гонке за титул «основы для УТС-энергетики»), — в открытых системах, — ОЛ (открытых ловушках) от ИЯФ (и — новость! — их последователях в Китае), и FRC от TAE Technologies (ранее известных как Tri Alpha Energy) (от себя добавим — от TAE c помощью ИЯФ ;)), далее, для простоты, будем называть все эти направления ОЛ, — так вот, сейчас там мейнстрим — максимальный уход от нейтронных реакций.
TAE задирает планку максимально высоко, и очень категоричны — «безнейтронный бор-протон» (может, это чистосердечная позиция, может, так проще продавать это инвесторам (что не отменяет того, что запасные аэродромы более простых реакций у них есть всегда, они просто такие «планы Б, С» не озвучивают). ИЯФ более гибок: «безнейтронные реакции — дейтериевое монотопливо (D+D реакция), а если повезет, то и бор-протон (p+B11)».
Это нужно как для общественно-политической привлекательности проектов (как на этапе разработки, так и для принятия решений о строительстве будущих станций), так и с точки зрения экономики и скорости разработки — безтритиевость, а тем более — безнейтронность упрощает и удешевляет как финальную станцию (что строительство, что эксплуатацию), так и ее разработку.
Вряд ли кто в здравом уме захочет тащить в это «грязный атом». TAE точно этого не желает, у ИЯФ «типа есть» эскиз гибридера (гибридного (УТС+реактор деления) бридера) на ловушке с Q<=1 (точно не помню) на, ЕМНИП, D+D топливе, -его показывали на OS2016, — но по мне — это промежуточный этап, «если кто-то заплатит — хорошо, работа над этим поддержит остальное; если нет — прекрасно и без этого обойдемся». В любом случае в их roadmap в самом верху, в финальных целях, никаких гибридеров нет.
Тут должны были быть фотки с ИЯФовским плакатом с OS2016 с гибридером, + картинка с ИЯФовским roadmap'ом, но лень (см. выше, гибридеры не являются их финальной целью). (Но если вы о-о-о-очень захотите, то...).
В мире у атомной энергетики и у всего, что производит ОЯТ (отработанные ядерные отходы), и, кроме того, имеет шансы на радиационную аварию (у гибридера они есть, по фукусимскому сценарию (т.е. «потеря охлаждения»; хотя вот реактивностные (т.е. «чернобыльские») могут быть исключены (у хорошо спроектированного реактора)).
Шансы, что такое можно будет массово продать в мире будущего, в котором, согласно что ИЯФ, что TAE (что, видимо, стремительно начавшему идти за ними в след Китаю (стремительно, т.к. в конце августа 2016-го они были еще «нигде», а сейчас ситуация уже кардинально изменилась)), достаточно скоро полноценные как минимум безтритиевые (а повезет — так и вовсе безнейтронные) реакторы — нулевые.Bedal
08.01.2019 18:54Вы, конечно, правы. Но время до появления этих новых может пройти изрядное, а гибридеры достаточно хорошо согласуются с существующей системой АЭС, исполняя всё то, на что надеются получить от реакторов на быстрых нейтронах ещё чище и безопаснее.
Потеря охлаждения для гибридера куда менее проблемна, чем у АЭС, потому что топливо в гибридере не должно поддерживать цепную реакцию вообще. Да и с составом топлива можно «играть» в более выгодную и безопасную сторону.andrey_gavrilov
08.01.2019 19:45+11) обе команды-«локомотива» направления озвувивают сходное время финального энергетического реактора.
ИЯФ «при условии, что впишут в федеральную программу развития УТС» — «2040 (т.к. если горизонт планирования в 20 лет, срок будет 20 лет, независимо от), но можем и быстрее, но тогда рабоать и мотивировать нужно, как в TAE»,
TAE — даже еще меньший, чем «2040» (ЕМНИП, планируют уже в 2035-м иметь).
При том, I) ИЯФ-овцы прямым текстом говорят — «если не дадут денег на свой реактор, бросим все свои силы на реактор TAE»;
и II) денег в федеральной программе (как минимум — второй редакции) _не дали_ (точнее дали столько, что в контексте «дали на реактор» считайте, что не дали; впрочем, это еще не означает переключения ИЯФ по «все пропало».
и III) есть еще один игрок, Китай, которые пока «копирует, воспроизводит, и догоняет» (включились они менее двух лет назад! Но очень заинтересованы!). И это создает новые потенциальные возможности, например, кооперация «ИЯФ-Китай», и т.д. и т.п.
Т.е. особого зазора по времени нет. Энергетический гибридер дольше отрабатывать, банально по требованиям ядерной безопасности придется. Так что если какое-нибудь «специальное министерство» таким не заинтересуется, по совершенно отдельной ветке финансирования, ничего ИЯФ в ту сторону и не сделает, НЯП.
TAE вообще в привлечении слов «радиация», «атом», и вообще, дурной репутации АЭС к своим разработкам не заинтересована вообще, от слова «АБСОЛЮТНО», М.Б. (до осени 2017-го — директор, сейчас не помню кто) вообще говорил — «если бы это был DT — я бы даже не взглянул бы на проект!». Прямым текстом, официально.
Т.е. на локомотивов надежды нет, нет (в вашем сценарии) и на китайцев.
2) тут вы не правы, потеря охлаждения («фукусимский сценарий») _ОДИНАКОВО_ страшна и для обычного реактора, и для гибридера.
Дело в том, что расплавление (ну, как минимум по «фукусимскому сценарию») происходит не из-за цепной реакции, а из-за «остаточного тепловыделения» — спонтанного радиационного распада ПД (продуктов деления).
Напомню, что в Фукусиме цепная реакция в реакторах была остановлена за, ЕМНИП, 50 минут _ДО_ прихода цунами. Сюрприз-сюрприз! Что не помешало тому самому «фукусимскому сценарию» — расплавлению ядра реактора из-за потери охлаждения. Просто тепла, выделяемого за счет спонтанного распада продуктов деления недавно остановленного реактора (тепловыделение снижается по экспоненте) достаточно для этого. Так что в гибридере тоже придется городить все эти «пассивные меры безопасности», меры противодействия потери охлаждения и т.д., и т.п.
3) кроме того, ради контроля реактивности тут (в гибридере) внутрь ядерного реактора по сути засовывается термоядерный реактор (ну, или наоборот, как в ARC для токамаков, и в забыл-как-там-оно-назвалось-если-имело-имя-собственное в эскизе шведско-харьковской горуппы (у них там какой-то нежизнеспособный (см. далее) гибрид стеллатора с ОЛ, выглядящий больше как ОЛ, но огребающий худшие черты обоих схем (поэтому нежизнеспособный), был). Это выглядит как игра, не стоящая свеч совершенно, реактор без реактивностных аварий можно построить и проще. Ради дожигания минорных актиноидов тоже не стоит так заморачиваться, тут в геологическом захоронении намечается революция*, и она, похоже, окончательно решит проблемы с ОЯТ (все равно с уже накопленным придется разбираться!)/ уже выделенными минорными актиноидами/ etc.
* — намечающаяся революция в окончательном геологическом захоронении...— связана с тем, что совсем (совсем-совсем!) недавно научились делать глубокие скважины (5000 м +) большого диаметра, что, если использовать это для геологического захоронения ОЯТ, не только удешевляет процесс, и делает его колоссально масштабируемым в обе стороны (чего нет сейчас ни в одну из сторон, практически), но еще и практически снимает ограничения по выбору площадки(!!) (в сравнении с нынешней ситуацией), и проблемы по «передачи информации будущему»(потому что и не надо, чай не пещера)(!) и т.д., и т.п.; в общем, совершенно крышесноная новость, если честно.
Bedal
09.01.2019 08:44Спасибо за ликбез. Замечу, однако, что Вы исходите в оценках опасности от сходного топлива, а оно у гибридера может быть сильно другим. В случае ТЯ-реакций с выходом нейтронов всяко нужно тепло генерировать из них. Так что топливо, которое в нейтронном потоке добавит выход тепла, будет кстати. Степень добавки можно выбрать, исходя из практических соображений, в том числе безопасности.
То, что D+D выгоднее, спору нет. Но это и сложнее, и сроки… что-то не видно пока в термояде следования установленным срокам.andrey_gavrilov
11.01.2019 00:36рад поделиться!
Замечу, однако, что Вы исходите в оценках опасности от сходного топлива, а оно у гибридера может быть сильно другим.
— Это вообще не важно.
Смотрите, это вообще ахиллесова пята _любого_ реактора деления, чем вы его не загружай: его работа — _деление_, и многие из осколков деления — коротокоживущие изотопы (==радиоактивны), и эти продукты деления «не успокоятся», пока по цепочке распадов не дойдут до чего-то стабильного.
И в первых поколениях много короткоживущих. Чем меньше живут, тем ярче (высокоэнергетичней и мощней) светят, как правило. Отсюда экспоненциальный характер спада тепловыделения (быстрые — быстро прекращают, хотя и ярко светят, остальные — медленней, хотя и светят слабей).
Одно это закрывает ваше возражение.
Кстати, в топливной части кроме изотопов урана, уже наработанного плутония, + тория — не ахти какой выбор — остается ОЯТ-овские остатки — нептуни и америций в основном (которые рачительный хозяин приберег бы на что получше, как по мне). Остальное уже — не очень существенные дополнения, в голову приходят остатки из ОЯТ (минорные актиноиды, etc), и не очень разумные варианты размножителе нейтронов.
(Но, ввиду ранее сказанного, ситуацию «любой реактор деления имеет остаточное тепловыделение, и => требует охлаждения после остановки (твердотопливные буквально подвержены „фукусимскому сценарию“ в противном случае)).
В случае ТЯ-реакций с выходом нейтронов всяко нужно тепло генерировать из них. Так что топливо, которое в нейтронном потоке добавит выход тепла, будет кстати.
— _НЕТ_.
СТОПЯТЬСТОМИЛЛИАРДОВСИКСТИЛИОНОВ РАЗ __Н__Е__Т__.
Я не знаю, как сказать вам это так, чтобы было видней, ясней, и понятнее.
Нейтроны в тех реакторах, в которые целятся самые перспективные игроки — недостаток. В 2017-м году директор самого перспективного (по деньгам и организации) игроков прямым текстом говорил: „если бы речь шла о D+T — я бы даже не взглянул на проект“! (<-по памяти пишу).
Так вот, это недостаток настолько большой, что никто его не будет усугублять тысячекратно, еще и залезая ради этого в чужую область, ~~утраивая свои таймлайны(!!!) „до станции“, УДОРОЖАЯ СТАНЦИЮ ДО ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕЦЕЛЕООБРАЗНОСТИ(sic!), и получая из чистой станции, простите, непотребное грязное говно, которое никому не продашь (не продашь, ибо настроения в мире противоатомные, да и инвесторы с деньгами более „приятное на слух“ любят).
Надо смириться с тем, чти игроков уже три (Китай добавился). Так что ближе к финалу будет и борьба за „быстрее выйти на рынок“, с „выйти на рынок с наиболее привлекательным продуктом“, и каков он — знает любой специалист: максимально чистая реакция, никаких гибридов с реакторами деления.
Кстати, идти в ту сторону тупо, потому что любой ВИЭ-соперник скажет: »это у вас просто АЭС на стероидах, она радиационно опасна, и (даже если у вас все правильно, и реактивностной (Чернобыль) аварии произойти и правда не может, всегда есть вариант «Фукусима»)".И будет, мать его, прав!
Продать после этого гибридер в большей части денуклеризирующейся Европы (начиная с Германии) будет просто _невозможно_.
«That's Why!».khim
11.01.2019 01:42Продать после этого гибридер в большей части денуклеризирующейся Европы (начиная с Германии) будет просто _невозможно_.
Серьёзно? Это вы сейчас обсуждаете перспективы термояда исходя из современной политики «зажравшейся» Европы, которая в книжках будущего будет не иначе как в разделе «ошибка, лишившая Европу будущего»?
Я вас уверяю: когда вопрос встанет «ребром» — или мы строим станции или остаёмся без света… выбор будет сделан быстро… вот только не только лишь всем удастся его сделать.andrey_gavrilov
11.01.2019 06:36Совершенно серьезно.
Но, чтоб не ввязываться в бессмысленный спор о судьбах Европы, замечу, что в гипотетической Европе будущего, готовой на атомную энергетику (для меня это звучит как «в Европе, лишенной того самого „во-первых, у нас не было пороху“-препятствия), гибридер нельзя будет продать банально по экономическим причинам: потому что гибридер, — это та же АЭС, только с довеском в виде термоядерной станции (при том не простой термоядерной станции, а _дорогой_ термоядерной станции).
Во-первых, это будет дороже АЭС. Во-вторых, это будет дороже простой термоядерной электростанции (которая ко времени „можем продать гибридер“ уже будет, тупо потому, что доводить гибридер до продажи — будет дольше, чем УТС-станцию на бетритиевом/безнетронном топливе доделать до „можем продавать“ (она проще, и меньше проблем с 1) обеспечением, и 2) обоснованиями безопасности там будет)). Нельзя продать бестолковый товар, когда рядом две более привлекательные / более дешевые альтернативы есть.
В общем, „гибридернинужен“.khim
11.01.2019 13:24-1Причём тут Европа вообще? Есть такой лозунг смешной: «Україна – це Європа». Но он ведь, как ни странно, правдив. Только не в том смысле который в него цеєуропейцы вкладывают. И ровно в противоположном: Европе уготован демонтаж индустрии по образу и подобию Украины… а тогда и энергии много особо не нужно.
А там, где индустриальное общество сохранится — там бридеры будут востребованы…andrey_gavrilov
11.01.2019 15:44вы можете поводить пальчиком по треду, и увидеть, при чем ту Европа.
В том месте, где она появилась в треде — это был пример рынка, потерянного для гибридера. Одного из, кстати (так же потеряется рынок США, банально из-за противоречия их мерам по обеспечению режима нераспространения; а из-за последнего — и всех тех, на кого США сможет надавить, т.е. всех, за пределами военного «ядерного клуба»).
Что касается вашего:
А там, где индустриальное общество сохранится — там бридеры будут востребованы…
— во-первых, речь идет о гибридерах, гибридных реакторах «синтез-деление», «термоядерный реактор — бридер». Это малоупотребимый термин, поэтому я его выше в ветках раскрыл.
Почему они не будут востребованы — я тут уже тут кучу текстов с обоснованиями написал, и повторяться здесь не буду.
Почему _даже_ бридеры не будут востребованы — можно собрать из моих комментов здесь (может, еще в соседний пост, где я комментирую, зайти придется, про ВИЭ-энергетику за моими комментами).
Если кратко, их востребованности мешают несколько факторов, сводящиеся к тому, что все потребности, которые ими планировали закрыть, либо закрылись, либо понятно как _неизбежно_ закроются в самом ближайшем будущем;
на этом фоне их _худшая_ экономика(1), принципиальные проблемы с принципиальной перманентной угрозе режиму нераспространения (2) (и более узкие проблемы, связанные с последним — США, например, «банят» эту технологию как раз из-за этого, а конкретней — что из-за переработки ОЯТ (a), что из-за наработки плутония (b); т.е. даже членам ядерного клуба (имеется ввиду страны, обладающие ядерным оружием, а не ядерной энергетикоуй) не всем она дана будет даже в идеальном случае (крупнейший на сей день игрок в отрасли выпадает «самоотводом»), а прочим — гарантированно дана не будет)(3)) — практически полностью «хоронят» перспективы бридеров стать востребованными. Ну плюс остальные неприятные черты бридеров — все это управление на мгновенных нейтронах; расскажи кто обывателю характерные времена внесения управляющих воздействий, «чтоб не… шибаноуло!», а рядом дай ту же самую информацию про реакторы на тепловых (управление на запаздывающих), и предложи выбор — и все, последние шансы бридеров растают, как снег весной.
Что касается закрытых (закрывающихся и без бридеров) потребностей, — это
1) дефицит топлива для обычных АЭС (АЭС с реакторами на тепловых нейтронах). Закрывается ураном из морской воды. Это уже сейчас (с 2015 г., спасибо усилиям US DOE!) лучше бридеров по цене, а у нас впереди еще ~120 лет (исчерпания наземного урана по приемлемым ценам), чтобы _еще_ удешевить технологию [извлечения урана из морской воды],
2) решение проблемы ОЯТ.
Сразу замечу, идея, что ЗЯТЦ решает проблему ОЯТ — миф. Подробнее см. в жж у tnenergy, у него отдельный пост про это был, не буду делать работу, которая уже сделана.
Так вот, свежая новость — нас ждет революция на рынке т.н. «окончательного геологического захоронения ядерных отходов», связанная с тем, что тут вдруг научились делать глубокие (5000+ м) скважины большого диаметра (войдет защитный пенал с ТВС). Это означает радикальное удешевление этой технологии, радикальное увеличение ее масштабируемости в любую из сторон (как вниз (что очень круто, «можно начинать с малого»), так и вверх), и радикальное увеличение объема доступных площадок (практически вся планета; найти геологически устойчивый (в требуемых масштабах времени) скальный массив на такой глубине — достаточно просто, проще перечислить, где их нет). Плюс у такого способа окончательного геологического перед современным (востребованным даже таким, какой он есть сейчас!) есть и другие преимущества: решается проблема доступа и «вечной маркировки», и т.д., и т.п.
Так вот, обе потребности закрываются. Более простая, изученная, дешевая и безопасная альтернатива, классические реакторы на тепловом спектре нейтронов ввиду этих двух game changer'ов делают бридеры невостребованными в будущем.
Ну и да, а позже их всех почти под корень выпилят термоядерные электростанции. Так что нет, не будут бридеры востребованными.
Bedal
11.01.2019 10:05не подменяйте логику интонацией. Повторюсь, хотя Вы не хотите понимать:
Вариант, когда всего достигли, и реакции с выходом нейтронов не нужны — великолепен, и ровно поэтому мы его не рассматриваем. Но, если и пока это не получается — что делать? Подождём ещё? А пока идут эксперименты ещё 50 лет, ничего не делаем? Не получится же.
Итак, если приходится пользоваться тем, чего достигли, а именно реакцией с выходом нейтронов — что делать? Повышать её эффективность и решать проблему съёма энергии. Именно это и делает схема гибридера. Нейтронный поток есть — изотопы, наведённая радиоактивность и т.п. будут всё равно. Ну, так почему бы не использовать это?
По поводу безопасности, к которой Вы относитесь весьма странно-примитивным образом: концентрация делящихся веществ может быть выбрана любой. И, очевидно, такой, чтобы остаточный нагрев не приводил к опасным для конструкции перегревам в случае остановки принудительного отбора тепла. Для АЭС это невозможно, а для гибридера — вполне. Поэтому Ваш пример с Фукусимой — не работает.
Кроме повышения эффективности ТЯЭС, схема гибридера даёт и возможность повышения эффективности действующей системы АЭС (а она есть, от этого никуда не деться. Более того, АЭС в обозримой перспективе станет больше), выполняя функции, которые сейчас планируют возложить на реакторы на быстрых нейтронах. Очевидно же, что гибридер и эффективнее, и безопаснее РБН.andrey_gavrilov
11.01.2019 12:08-2не подменяйте логику интонацией.
— для начала будьте добры извиниться за эту выдачу ваших оскорбительных проективных гипотез (ложных, замечу) о Реальности (моем поведении в ней), за факты о происходившем в Реальности.
andrey_gavrilov
11.01.2019 00:46То, что D+D выгоднее, спору нет. Но это и сложнее,
— для ОЛ — не радикально. Но не суть, главное — что обатриигрока в него целят. Точнее, оба игрока еще выше целят, один допускает откат более слабой цели (D+D), а о D+T как о варианте публично даже не заикаются (а директор TAE в 2017-м сказал прямым текстом, что это не вариант).
и сроки… что-то не видно пока в термояде следования установленным срокам.
— вы не туда, и не в тогда смотрите.
Давате посмотрим на тех, о ком я говорил:
TAE построила «Нормана» ровно в срок, в тот же месяц, в который планировала, закончила. И вообще, у них со скоростью изменения установок все очень круто, — «в 10-20 раз быстрее, чем „в науке“» (и прочее «с таким настроем на Луну за десять лет летали!»; у TAE с мотивацией и интеллектуальным ресурсом все хорошо, кроме работы ИЯФ и лучшими тематическими институтами, все мировые top-специалисты (за пределами тех, что уже в штате TAE) из нужных им направлений у них клубятся — работают у них либо за деньги, либо «за идею»; вкупе с крутейшей атмосферой и организацией (способствующей подаче адекватных идей на проверку, например) — вообще одна из самых позитивных картин в этом мире для меня).
ИЯФ им. Будкера: СМОЛА (проверка идеи «винтового удержания») построена и осуществила экспериментальную программу по графику, НЯП/НЯЗ.
КОТ (англ. CAT): идет по графику (создание, эксперименты в этом году), НЯЗ.
Сейчас все идут малыми измеримыми шагами, либо простыми проверочными установками, или изменениями в текущих проверяют идеи.
Возможно, горький опыт MFTF/MFTM-B научил. Ну и в целом, для TAE — это способ _быть_ (так можно хоть инвесторов иметь — показывая им планомерное движение, с «как можно более ранней ориентацией, туда ли мы идем»).
Для ИЯФ — тоже способ иметь (мочь получать) деньги на свое движение.
И да, хвала Природе, на ОЛ такое (маленькие и достаточно дешевые установки) возможно. Как минимум, на текущих этапах.
Зато к моменту постройки больших будет понятно _очень_ много.
Так что ситуацию походя сравнивать с «как обычно» не очень-то адекватно.
Как минимум TAE работает иначе, чем то самое «как обычно» (на которое вы. по сути, ссылаетесь) и это, полагаю, будет и ИЯФ в той же струе держать, как минимум частями, соприкосновения TAE c ИЯФ.
А TAE сейчас плотно работают с ИЯФ (КОТ как минимум частью (а может и весть, сейчас х.з.) финансируется ими, в рамках того, что это поддерживающий эксперимент TAE; просто на это же установки следом ИЯФ свою, куда более крутую, чем «TAE'вская, для КОТ'а», проверят («диамагнитное удержание» («пузырь»)); + инжекторы нейтралов делают под TAE (тут ИЯФ — мировой лидер), etc.Bedal
11.01.2019 09:44Выбор-то прост. Либо реакции с выходом нейтронов — и тогда схема гибридера очень перспективна, либо с выходом заряженных частиц — и тогда МГД, всё чисто и красиво.
Проблема в маленькая… нет пока даже стабильно работающих ОЛ. И, поскольку дело тут не в слабостях людей, занимающихся этим, а в объективных трудностях (которые умножатся стократно при переходе от экспериментов к промышленным установкам), нельзя, по факту, и предсказывать — когда появится эти красивые ТЯЭС.
Токамаки и ТЯ с нейтронным выходом, как это ни раздражает, гораздо ближе к реальности на обозримой перспективе.
Соответственно, и о съёме энергии с них стоит задуматься. А в этом варианте, повторюсь, гибридер более, чем уместен. И да, Вы неправы насчёт его безопасности.andrey_gavrilov
11.01.2019 12:01-2я так понимаю, это ответ по типу «комментарии не читай, побыстрее отвечай», или по типу «нахрен логику, моя аргументация „мамой клянус!!“ — круче!» (или что-то подобное)?
Не знаю, как принципиально иначе объяснить это явление:
— я ту несколько комментариев подряд подробно обосновывал именно что _бесперспективность_ гибридных реакторов «синтез-деление» (гибридеров)(1), но тут вдруг вы приходите, и заявляете «реакции с выходом нейтронов — и тогда схема гибридера очень перспективна».
Содержательные проблематизации _моих_ утверждений будут (вот прям попунктно), или кроме «мамой клянус»-style можно ничего не ждать?
Чтобы здесь мне не начинать «на колу мочало-начинай сначало» бесконечный цикл по схеме из анекдота «папа, где море».Bedal
11.01.2019 12:50+2Нет, речь именно о Вашем нежелании понять и отстаивании единственного тезиса, с которым никто не спорит.
Ещё раз, последний:
Реакции с нейтронным выхлопом — наиболее реалистичное будущее. Не лучшее, а реалистичное. Для этого случая, и только для этого — гибридер не просто возможен, а полезен.
Период применения — переход от системы АЭС к полноценной ТЯ-энергетике. Не считаете же Вы, что он будет одномоментным?
P.S. фраза про ликбез — была сарказмом. Но Вы же, ммм, интернет-войной занялись? Тогда считайте, что я слил.
Jump
08.01.2019 13:17+4Выглядит так, как и большинство металлообрабатывающих заводов работающих с крупными металлоконструкции. С прошлого века там мало что изменилось
Металл так же режут, варят, шлифуют, прессуют — вроде никаких прорывных технологий обработки металла в этом веке не было.
При чем тут строительство термоядерных реакторов? Завод не имеет никакого отношения к строительству, он просто поставляет металлоконструкции.
darthmaul
08.01.2019 13:56+4У обычного атома огромное преимущество — сам реактор конструктивно прост. Да, это большая и опасная машина, но пригодная к серийному производству. Термояд — вещь штучная и крайне наукоёмкая, серийное производство чего — то подобного ИТЭР принципиально невозможно (в мире просто нет столько учёных и инженеров).
Alexeyslav
08.01.2019 14:51Это неувозможно только по одной причине — сама технология не отработана и поэтому ещё слабо представляется автоматизируемой, да и большая часть конструкции — исследовательское оборудование которое меняется в зависимости от ситуации, на серийном реакторе будет меньше такого оборудования и он точно будет проще. И для окончательной сборки учёные уже не нужны. Но будет это не раньше чем будут выяснены все ньюансы и отработаны частные технологические решения — вот здесь нужны и учёные и инженеры.
andrey_gavrilov
08.01.2019 18:38сейчас самые большие надежды в УТС у людей в теме — на открытые ловушки (ОЛ) (включая не чисто ОЛ-схемы (речь о FRC)).
Такие реакторы радикально проще конструктивно*, чем токамаки из ITER-way.
* —— (очень простая магнитная система (в сравнении с), из достаточно маленьких(!) (в сравнении с) кольцевых (в отличие от!) магнитов — а магнитная система — это львиная доля цены реактора!; модульная линейная система, с простыми(!) (цилиндр, куда уж проще, не сравнить деталями двойной кривизны, весом в несколько сот тонн в ITER) частями, которые можно изготавливать на заводе т.к. они транспортабельны (в отличие от ITER, в котором часть надо изготавливать на площадке (хотя это про катушки, а не про детали корпуса)); не надо запихивать дивертор внутрь магнитной системы, и т.д., и т.п. — там мноооого всего!)darthmaul
09.01.2019 02:09Все равно сложнее. Другое дело что если осилим безнейтронные (хотя там или «космический» гелий-3 или же протон-бор с огромным критерием Лоусона) то компании по всему миру будут разрабатывать разнообразные конструкции реакторов а инженерная мысль не будет ограничена разными атомнадзорами и таки придём к конструкции массового недорогого реактора.
andrey_gavrilov
09.01.2019 02:48"«космический» гелий-3" — весьма небезнетронен IRL; помню статью Морозова и С., где они считали нейтронный поток в случае, если не давить побочные реакции, получалось, что он сравним с нейтронным потоком БН-реактора. Что касается бор-протона — реактивность (по пересчету TUNL 2015) у него даже лучше, чем у дейтерий-гелий-3. (В общем, на редкость бестолков этот D+He3).
Но, еще раз, очень непонятно, по какому критерию вы «сложность» меряете. Я вот вижу вариант, в котором бор-протон ОЛ-реакторная станция будет меньше и _дешевле_ АЭС. Это (конструктивный ход, «вижу» (==знаю)), бьет неконструктивный «не вижу» (== «не знаю») ведь.darthmaul
09.01.2019 02:52Ну как они будут проще? Реактор деления то тоже можно упростить до совсем примитивной конструкции (тот же kilopower), но для эффективности всё равно нужны огромные здания, многоконтурные тепловые машины и т.д. Кстати, как отводить энергию от безнейтронки? Только световым (ок, электромагнитным) излучением?
andrey_gavrilov
09.01.2019 03:19Мы говорим про АЭС, а сейчас это означает PWR/ВВЭР,'ы, или еще какие III+/IV, выполняющие требования рад. безопасности, а не какие-нибудь там немасшатбируемые космические поделия без биологической защиты, контейментов, бассейна вдержки ОЯТ etc
, неспособные, кстати, работать на Земле (Kilopower — сгорит).
многоконтурные тепловые машины и т.д.
— нет.
Кстати, как отводить энергию от безнейтронки? Только световым (ок электромагнитным) излучением?
— там львиная доля будет уходить в торомозной рентген. Самое простое, что можно с ним сделать — поглощать охлаждаемой стенкой. TAE говорит о варианте гилиевого цикла Брайтона. Высокая температура — высокий КПД, один контур, при том — без опасности внесения мусора в него(в отличие от атомных гелиевых реакторов, страдавших от этого).
Что там вам еще «сложным» кажется? Будет еще криокомбинат и вакуумная система. + чисто реакторные хухаряшки, типа инжекторов и магнитной системы (и системы ее питания) и т.п. Из-за врожденной рад. безопасности, отсутствия пристанционных бассейнов выдержки, контейментов a la «выдержать удар авиалайнера снаружи, взрыв изнутри, и сохранить герметичность»; отсутствия необходимости в «средства обеспечения пассивной безопасности АЭС» (помним, альтернативу, — АЭС, — ниже III+/IV поколения строить никто не будет!), включая не только меры обеспечения охлаждения при потери питания, но и ловушки расплава etc; отсутствия парогенераторов (видели сравнение их с размером реактора? вроде, в этом посте должно быть!); отсутствия минимум двухконтурной водяной системы; и т.д., и т.п., это все еще менее материалоемко (в разы!) будет.
Это еще и банально _быстрее_ можно будет построить. А скорость строительства для генерации, львиная доля цены энергии (LCOE) которой — это CAPEX (у нас тут — это траты на строительство) — критически важна, быстрее стройка — меньше цена кредита, == меньше цена энергии (LCOE).
betony
08.01.2019 11:44+1На АЭС в чернобыле были реакторы РБМК-1000, если бы на из месте были ВВЭР-1000, трагедии бы не произошло — они сами себя гасят, а не наоборот
cromer
08.01.2019 12:21И в чернобыле ничего бы не было, если бы не человеческий фактор. Системы безопасности пытались опустить стержни сколько могли, но их отключали вручную. Проектировали эти реакторы в те времена, когда еще не было большого опыта, так что все делалось просто-таки с огромными запасами по безопасности.
tnenergy
08.01.2019 13:14+7Это неверно, от начала до конца, хотя бы потому что реактор взорвался именно в момент сброса поглощающих стержней. РБМК был спроектирован с фатальными ошибками, в частности, с положительными паровыми и концевыми эффектами реактивности, и это стало понятно еще в 1975 году, но увы, решили, что проблемы должны остаться в отрасли, поэтому эксплуатирующий персонал был не в курсе, что опасно, а что нет.
Да, персонал станции тоже работал весьма наплевательски, но к сожалению, даже строгое соответствие нормам разве что бы уменьшило масштаб аварии. За подробностями tnenergy.livejournal.com/56273.htmlAlexeyslav
08.01.2019 15:00+2Зародышем аварии как раз было нарушение эксплуатационных инструкций — продолжение работы вопреки запрету по низкому ОЗР, именно из-за этого состояния реактора все поглощающие стержни в критический момент оказались вне активной зоны, и тут прилетает концевой эффект и паровой… замочек открылся.
tnenergy
08.01.2019 15:17+1Это, конечно, косяк эксплуатации, как и то, что АЗ5, например, была нажата в конце эксперимента, а не в начале (т.е. эксперимент был задуман как неядерный, а произошел как ядерный), что совместили измерения вибраций турбины и питания от выбегающего ротора.
Но, раз уж мы залезли в детали:
Грозные ограничения по ОЗР появились, судя по всему, после осознавания проектировщиком (после аварии на ЛАЭС 1975 года) небезопасности РБМК. При этом никакого оперативного индикатора у персонала БЩУ не появилось — для понимания ОЗР надо было смотреть расчет «Скалы», который делался раз в полчаса.
Ну и самая вишенка на торте — к моменту начала эксперимента ОЗР уже не был превышен, собственно основной причиной стала высокая температура теплоносителя на входе в реактор, которая приблизила кризис теплоотдачи. А концевой эффект стал лишь спусковым крючком.
Lissov
08.01.2019 23:20даже строгое соответствие нормам разве что бы уменьшило масштаб аварии
Это вряд ли. Такая ситуация уже была на ЛАЭС и (если не ошибаюсь) ещё на одной станции. А меры были приняты только после Чернобыля — то есть если бы в Чернобыле избежали аварии, она бы произошла в другом месте. А там либо без последствий, либо взрыв, попасть во что-то между крайне маловероятно.
BratSinot
09.01.2019 01:42Да, персонал станции тоже работал весьма наплевательски
Когда был на экскурсии в ЧЗО, то в группе были экскурсоводы которые лично общались и с ликвидаторами, и с работниками ЧАЭС (а иногда они и сами участвуют в качестве экскурсоводов) и непонятно откуда все эти рассказы о нарушениях операторов ЧАЭС, и почему их вечно «хают» и ругают.
Да, во время испытаний были несоответствия с утвержденным планом проведения этих испытаний, НО! План испытаний это не документ по эксплуатации АЭС (так сказать «самый главный»). Как раз правила эксплуатации небыли нарушены.
А в целом были конструктивные особенности (ну или дефекты) самого реактора, а также нарушения при самом строительстве (при строительстве таких объектов «Стахановское мировоззрение» очень сильно все портит и мешает стройке). Из того что сейчас вспомню, это фундамент заливался «частями» (и из-за этого мог «расслаиваться») и крышу делали не из необходимого материала. В частности из-за такой крыши пожарный расчет, первым приехавший по вызову, по колено стоял в «лаве».khim
09.01.2019 05:22В частности из-за такой крыши пожарный расчет, первым приехавший по вызову, по колено стоял в «лаве».
Вы уж конечно извините, но это из серии «а сильно ли потел умерший». Уж если всё рвануло и пожарному рассчёту приходится стоят в «лаве» — то проблемы где-то точно раньше случились. Если бы пожарному рассчёту не пришлось спускаться на «ужасную» крышу, а работали бы на «хорошей» — то на общие масштабы бедствия это бы повлияло не очень сильно. То же касается и фундамента.
То есть да — это всё нарушения и они могли бы привести к бедам… но уж явно не к тем, что реально случились…
Lissov
09.01.2019 10:42откуда все эти рассказы о нарушениях операторов ЧАЭС, и почему их вечно «хают» и ругают
Понятно откуда — главой комиссии по расследованию стандартно назначили главного конструктора реактора. Если бы не резонансный взрыв и внимание всего мира — как и раньше были бы виноваты только операторы и никаких изменений конструкции.
Alexeyslav
08.01.2019 15:04Стержни никто не отключал. Регулирующие были подняты из-за низкого ОЗР, а аварийные пошли вниз и… заклинились из-за произошедшей аварии. Они просто не успели. из-за концевого эффекта.
Alexeyslav
08.01.2019 14:55Вообще реакторы РБМК по миру ещё работают и успешно. Преимущество РБМК — меньшая нагрузка на конструкции реактора, более дешёвые материалы можно использовать и высокий теоретически достижимый КИУМ, у ВВЭР-ов к сожалению он существенно меньше единицы. Где-нибудь на марсе или астероиде выгоднее использовать реакторы вроде РБМК.
tnenergy
08.01.2019 15:19>Вообще реакторы РБМК по миру ещё работают и успешно.
В России. После глубокой модернизации.
>Преимущество РБМК — меньшая нагрузка на конструкции реактора,
При этом гораздо более сложная конструкция. Ну просто капитально более сложная, чем у ВВЭР.
>и высокий теоретически достижимый КИУМ
… который на практике, увы, ниже, чем у ВВЭР.
gennayo
08.01.2019 11:56+3Из всех гос и полугос контор Росатом выглядит самым приличным. Видимо, топменеджмент всё-же вменяемый, в отличии от…
Xander_Vi
08.01.2019 17:44Ваш комментарий и фотографии в статье напомнили времена (недавние), когда я работал на турбиностроительном предприятии инженером-программистом для станков с ЧПУ. Мрачные цеха, много старого оборудования и устаревших технологий и зп 250$.
К счастью, те времена остались позади, хотя все еще немного грустно за завод и тех, кто там остался.
ctacka
08.01.2019 20:41-1Выглядит только. Слышал, что стоимость 1кВт установленной мощности в РФ самая высокая в мире. Это при том, что капитальные затраты СССР (вроде строительства Атоммаша) не учитываются.
Dagnir
08.01.2019 23:14Снижение времени производства с 600 до 21 дня — это не просто вменяемый, а золотой топменеджмент.
Laney1
08.01.2019 12:03Тогда мыслили и планировали в масштабах десятилетий
интересно, а сейчас на сколько планируют? Точнее, сейчас вообще на сколько-нибудь планируют?
khim
08.01.2019 17:46Планируют. Срок службы реактора — 60 лет. И существенная доля вложений — до запуска. То есть без плана лет на 20-30 вперёд вообще ничего строить не имеет смысла.
ClearAirTurbulence
08.01.2019 12:07+3«Первые изделия уже поставлены на Белорусскую АЭС.»
Там недавно как раз одно изделие уронили. Сначала говорили, что нет, и несильно, и менять не будут. Потом говорили, что беларусская сторона настояла таки на замене, а битое изделие будет использовано в другом проекте.
Известны ли новые подробности?tnenergy
08.01.2019 13:16+2Ну, собственно корпус реактора заменили на такой же, но не падавший с замороженной Балтийской АЭС, и давно уже установили (скоро пуск), а уроненный возможно пойдет на ЛАЭС-2 блок 3 или 4.
Alexeyslav
08.01.2019 15:02Так они вроде два раза роняли. Поставили третий экземпляр.
tnenergy
08.01.2019 15:21Нет, второй раз уже белорусские железнодорожники стукнули заглушку патрубка САОЗ об столб, поскольку в этот раз белоруссам пришлось бы новый корпус реактора покупать (а не получить по гарантии), то поставили как есть.
tvr
08.01.2019 17:31+1Т.е. вместо одного уроненно/ударенного корпуса рекатора, будут установлены два, причём на разных АЭС?
khim
08.01.2019 17:57После прочтения вот этой статьи у меня сложилось впечатление, что это мировая традиция. И что вообще все реакторы бывают двух типов: уроненные и те, которые тоже уроненные — но про которые этого официально не написано.
Вообще они попадание самолёта должны выдерживать, так что это не столь смертельно…Alexeyslav
08.01.2019 18:15Корпус реактора — нет, падение самолёта на полной скорости должен выдерживать гермокорпус, где 2 метра толщины высококачественного бетона со стальной скорлупой и армированием, это то что можно увидеть снаружи — характерные постройки. А сам реактор, боюсь что уязвим, причем как сам корпус так и подводящие трубопроводы и то никто не даст гарантию что корпус реактора сохранит свою прочность(микротрещины) после «встречи с самолётом» и его дальнейшая эксплуатация будет под большим вопросом. Кроме того, под действием радиации, сталь корпуса закаляется и он становится хрупче.
tnenergy
09.01.2019 00:12и то никто не даст гарантию что корпус реактора сохранит свою прочность(микротрещины) после «встречи с самолётом» и его дальнейшая эксплуатация будет под большим вопросом.
Справедливости ради, микро и макротрещины определяются различными методами, а производитель может дать гарантию, будет корпус выполнять свои обязанности или нет.
Alexeyslav
09.01.2019 01:17Думаю, что если допустить попадания самалёта в реактор, то хоть три комиссии скажут что ничего не треснет реактор не будут запускать снова из-за общественного мнения.
stalinets
08.01.2019 12:28Слышал про сложности, с которыми столкнулись, вывозя первый за много лет реактор с завода. Город оплели подвесные кабели, и использовавшийся при СССР маршрут вывоза такого огромного изделия пришлось менять, кабели переносить и поднимать.
Ещё слышал что-то, что доставленный в Белоруссию реактор уже на месте уронили, и там была дискуссия, можно ли его использовать или лучше списать и заказать новый. Интересно, чем это закончилось? (UPD выше уже спросили). И логистика там тоже была очень сложная, реактор везли реками по окольным путям.juray
08.01.2019 14:57+2Водная доставка c Атоммаша как основная изначально заложена, целый спецпорт под это построен — и дорога с усиленной постелью от завода до порта. Если вы откроете карту Волгодонска, можете увидеть эту дорогу — это улицы Радужная, Весенняя и Заречная.
Вообще, водные перевозки для крупногабаритных грузов предпочтительнее, на дорогах проблемы с габаритами — тема насущная.
И я вот только сейчас задумался — а ведь уже тогда этот маршрут пересекался с троллейбусными линиями в двух местах (пр-т Строителей и Жуковское шоссе). Когда я жил в Волгодонске, не обращал внимания, как там решена проблема прохода — поскольку еще не знал про этот маршрут.
Текущее состояние можно увидеть на панорамах Яндекса и Гугла — осветительная сеть над проездом приподнята на отдельных стойках. А троллейбусные шины, вероятно, просто демонтируют на время провоза — не такое уж частое это событие, и движение все равно перекрывается. Ну или ослабляют и поднимают.
Кстати, вы можете самостоятельно «прогуляться» по панорамам и оценить кабельную инфраструктуру вдоль маршрута. У Гугла сейчас выложены снимки 2012 года (для Заречной — 2016), у Яндекса — 2018. Я сам так нашёл только три проблемных места, помимо упомянутых пересечений с магистралями — у пересечений с пр Гагарина, и переулками Западный и Партизанский. Причем, одно из них (на Гагарина) в 2018 исправлено капитально — линию (похоже, 6 кВ) загнали в подземный кабель. Остальные два — отводы СИП, не представляющие проблемы для временного демонтажа.vanxant
08.01.2019 23:15Троллейбусные сети везде рассчитаны на то, что их можно относительно быстро и дёшево поднять и убрать. Уж слишком низко они висят. Но, с другой стороны, безопаснее и дешевле так, чем поднимать провода на уровень 3 этажа и удлинять «рога».
GeMir
08.01.2019 12:32Любопытно. Отец работал на нововоронежской, запорожской и козлодуйской АЭС. Ещё во времена, когда реакторы считали на логарифмических линейках.
worldmind
08.01.2019 12:42Не понял — станки новые или все с советских времён там стоят?
Вроде слышал что в 90-х там всё на металлом пустили или наврали?Francyz
08.01.2019 21:28В 90-х он загибался и его отжали. Но у этой истории веселый конец, потому что когда отжали, дела у него пошли лучше и работа появилась.
juray
08.01.2019 12:51Помимо Чернобыля, сказался и общий постперестроечный кризис промышленности.
Грустно было смотреть, как атомный завод пытается перепрофилироваться на ширпотреб — делать насосы для накачки шин, кастрюли, прищепки.
Кстати, Волгодонск и Атоммаш являются местом действия одной детской фантастической повести — «Было приземление» В.Пискунова. Названия, правда, напрямую не упоминались: так, город назывался «Атомград», но по описаниям местности Волгодонск вполне узнавался.
amarao
08.01.2019 13:25-10Давайте обсудим экологическую чистоту Атоммаша.
Вот у нас на проходной одноразовые соломинки из пластика. Те самые, которые Евросоюз планирует запрещать к использованию [1], а заботящийся об экологии Атоммаш продолжает потреблять в индустриальных объёмах и выкидывать на помойку, где оно мирно распадается на… увы, не мирные атомы, а микропластик со всеми вытекающими и втекающими. Заботимся об экологии? По стандартам XX века. Чем больше пластика, тем больше пластика у бога пластика, пока вся планета не покроется ровным слоем.
Дальше. Какова энергоэффективность здания? Издалека оно выглядит как советские коробки с огромными теплопотерями зимой. Поверхность крыш не используется ни для озеленения, ни для солнечных панелей. Территория пуста и безвидна, создавая ветровую нагрузку на почву (деревья? Не, не слышали).
Другими словами, рассказывать про «экологию» от атоммаша — смешно.
[1] www.ft.com/content/e1168020-627a-11e8-90c2-9563a0613e56darthmaul
08.01.2019 13:58+2В масштабах подобного предприятия это пренебрежимо мелкие явления.
amarao
08.01.2019 15:11-3Конечно. И покупка одноразового пакета в магазине — пренебрежима малая. Три миллиарда человек пренебрежимо мало срут вокруг, а потом удивляются — откуда миллиарды дерьма образовались.
Am0ralist
08.01.2019 14:04+7Серьезно?
Оценивать экологичность завода по обработке металлов, при которых достаточно много прочих моментов, влияющих на экологию на основе использования пластиковых соломок (действительно, надо отказаться от пластика и применять бумагу везде, которую делают путем вырубки деревьев), а так же по теплопотерям здания зимой?
Да простая оптимизация подготовки изделия с 600 до 21 дня боюсь может оказаться в экологическом плане эффективнее изменений по вашим придиркам)…
Хотя подход, что надо решать хайповые проблемы вместо насущих — прекрасен.amarao
08.01.2019 15:10-2Бумага биоразлагаемая, а древесина — возобновляемый ресурс.
Alexeyslav
08.01.2019 15:15+2Ресурс теоретически возобновляемый, но люди почему-то не спешат его возобновлять потребляя больше чем возобновляется естественным образом.
iroln
10.01.2019 02:38Надо заметить, что не все
людистраны так поступают. В Скандинавии, например, вырубки сразу засаживают. А у нас просто вырубают тайгу и гонят лес в Китай и ту же Европу. А что такого, главное прибыль, а тайга большая, сама вырастет, может быть… Хотя с тропическими лесами ситуация ещё хуже.Am0ralist
10.01.2019 11:34Да у нас даже коноплю блин сажать нормально не могут из-за <непереводимая игра слов> любителей палочной системы в мвд, из-за которых борьба с наркотиками выглядит как обнаружить поле с коноплей и её успешно ликвидировать, наплевав, что сорт не наркотический. И плевать на экономику, экологию и прочее.
А пластиковые трубочки проще в переработку сдавать, чем выдумывать псевдоэкологичный способ их заменить.
tnenergy
08.01.2019 15:23+2>Дальше. Какова энергоэффективность здания?
Скорее всего эти цеха не требуют отопления, хватает тепла от техпроцесса, отношение объема к площади контура зданий колоссальное. Если его утеплить, то придется поставить кондиционеры, что, конечно же, гораздо более энергоэффективно.Helium4
08.01.2019 17:13Мы как-то запускали производственную линию в цеху одного из бывших заводов Башенных Кранов. Мегаваттная сушильная камера и сброс 1,2т пара в час в не утепленное помещение 700х130х(высоту точно не помню) м., поднимали температуру в цеху градусов на 7 максимум (зимой в мороз). Думаю, утепление не сильно повлияло бы на температуру в цеху.
SpeedWalker
08.01.2019 17:45+2Активно сотрудничаем с немцами в области проектирования промышленных зданий. Много лет пытаются и у себя и у нас внедрить озеленение кровли, сбор воды с кровли, использование солнечных батарей и т.п. Даже у них не реализовано ни одного проекта со всеми системами. В лучшем случае это солнечные панели. Окупаемость решений у них десятки лет. У нас это просто невозможно окупить в горизонте 20 лет. Самое эффективное, что можно применить — утепление, регулировка освещения, воздухообмена, температуры. Для вышеприведенного завода покупка более эффективного станка будет в разы разумнее и энергоэффективнее, чем озеленение кровли и прочее.
Laney1
09.01.2019 00:10+1за 90 с лишним процентов пластика в мировом океане несут ответственность Китай и прочие страны Юго-Восточной Азии. Причем потребительский пластик составляет очень небольшую долю в этом объеме. Бан несчастных соломинок и стаканчиков для кофе в странах не из этого списка не решает проблему, а только вводит новые идиотские ограничения, которые так или иначе отражаются на ценах. Хотя, чего еще ждать от зеленых, авторов плашек с кукисами, и прочих леваков.
amarao
09.01.2019 12:31Мне трудно говорить про проблемы Китая, но я могу сказать, что Кипр вполне был завален _локальными_ пластиковыми пакетами. Обязательные 6 центов за пакет в магазинах (с перспективой банить их совсем) кратно уменьшило количество пакетов в год.
В Непале запрет уже много лет, и я был удивлён как мало там пластикового мусора. В каждом магазине есть джутовые сумки, и нет пластиковых пакетов.
Хотя, конечно, сказать «а вот там вот есть плохой Китай, который срёт больше нас, так что запрещать срать у нас смысла нет» — это вполне в стиле «после нас хоть потоп» (обычно ещё сопровождающийся «а ещё у нас ядерный батон есть»).
ilyakos
08.01.2019 14:22По работе был случай: купили установку с камерой высокого давления. Тоже рентгеном просветили и водой накачали на заводе, а микро щель только на газ открывалась (поверхностное натяжение у воды есть). Вот думаю, а в реакторе такое может быть, там же газы под давлением могут быть, а проверяют водой…
juray
08.01.2019 14:36+3По идее, в ВВЭР вода не кипит из-за давления.
Но если что, гелиевый течеискатель на Атоммаше есть, им парогенераторы точно проверяются:
vestnik-aem.ru/articles/sobytiya/germetichno-na-otlichno
— может, и реакторы тоже.RiseOfDeath
09.01.2019 09:23Я конечно не дофига физик, но ЕМНИП у воды критическая температура (та, выше которой вещество не может оставаться жидким ни при каком давлении) всего около 400 градусов. (хотя для тяжелой воды и кипение и, соответственно, критическая температура должна быть выше)
Как с этим там дела?juray
09.01.2019 11:19Я тоже всего лишь инженер (и далеко не атомщик) — но зачем руководствоваться всякими ЕМНИП, если можно взять и посмотреть
таблицу объёмов красных ластиковфазовую диаграмму воды? Да, есть у нее критическая точка — 647 К / 22 МПа, выше которой попросту исчезает разница между жидкостью и паром (потому что плотность пара при становится равна плотности жидкости). Это состояние называют сверхкритической жидкостью, и на закритических температурах при повышении давления всё же из пара происходит уплотнение (без резкого фазового перехода) — строго говоря, это действительно нельзя назвать обычной жидкостью. А если давление поднять еще (десятки и сотни ГПа) — то получим твердое состояние — лёд-7 и лёд-10. Но разумеется, это уже далеко за теми условиями, что есть в реакторе.
Теперь смотрим, что же происходит в ВВЭР. Рабочее давление около 16 МПа, это чуть ниже критической точки. Температура фазового перехода вода-пар при этом чуть выше 600 К. Температура воды на выходе из реактора при максимальной нагрузке — 320 ?С (то есть 593 К). Действительно, до кипения совсем недалеко — но некоторый зазор все же остается. Температура поверхности твэлов может достигать 350 ?С (623 К) — вот это уже наверняка кипение, да.
Но в методичках по теплогидравлическому расчету реактора пишут: «возможно поверхностное кипение теплоносителя, но ввиду того, что зона кипения в водо-водяных реакторах обычно мала, это явление не учитывается». А вообще, активного кипения стараются не допускать, поскольку оно ухудшает съём тепла с твэлов.
Для ППУ с реакторами типа ВВЭР параметры пара определяются, прежде всего, условиями передачи теплоты от тепловыделяющих элементов (твэлов) реактора, при которых отсутствует развитое кипение воды. Такие условия обеспечиваются обоснованным выбором давления в реакторе, температурными запасами до кипения ?tкип и до кризиса кипения ?ts, если допускается поверхностное кипение недогретой до температуры насыщения воды
(Спецкурс «тепловые и атомные электростанции»)В расчетных исследованиях TBC МТ показано, что при использовании параметров тепловыделения, имеющего место для ВВЭР-1000 возможны режимы кипения в средней части сборки.
(из диссертации)Новые перспективы открываются, если от условий, обеспечивающих отсутствие кипения воды, перейти к условиям, в которых кипение в принципе невозможно, т.е. к сверхкритическому давлению теплоносителя.
(опять из спецкурса)
Alexeyslav
08.01.2019 15:14Газов внутри реактора быть не должно, но даже если они и есть это не представляет проблемы — сам реактор находится под гермооболочкой, в которой при работе на мощности людей нет и быть не должно. Пусть газы просачиваются сквозь реактор, лишь бы не вода сочилась приличной струйкой(наличие утечек первого контура предусмотрено проектом и они компенсируются)
ua30
08.01.2019 15:26Я не эксперт в этом деле. Но что-то подсказывает что тут опасность не в утечках. А в том что такие дефекты ослабляют расчетную прочность и долговечность конструкции.
ilyakos
08.01.2019 15:41Я может что-то не знаю, но я гелиевый течеискатель всегда для вакуумных камер использовал. А в мое случае течь открывалась только под высоким давлением. Или они бак гелием накачивают и с детектором вокруг ходят?
juray
08.01.2019 17:11Ну если вы пользовались течеискателем — то должны знать почему именно гелий. Если там уже есть малейшая трещина, которая под давлением только расширяется — то молекулы гелия просочатся еще до расширения, когда молекулы других газов не пролезут.
А так методика для парогенераторов — с одной стороны шва вакуум, с другой 3 атмосферы воздушно-гелиевой смеси, итого разница в 4 атм.
Но вообще, сама необходимость такой процедуры для парогенераторов проистекает из того что там много мелких швов и трубок, и просвечивать рентгеном или гаммой их сложно — затеняют друг друга. А на корпусе реактора меньшее количество швов, и они довольно габаритные, так что каждый шов отдельно просканировать можно.ilyakos
08.01.2019 17:15В моем случае гелиевый течеискатель ничего не давал, так как течь открывалась только, когда градиент давления был наружу. И кстати течь была не в шве а в 2 дюймовой плите в 6 мм от дюймового отверстия. Сначала думали при нарезке резьбы пошла, а оказалась через всю толщину плиты. Сказал бы мне кто про такое до этого, я бы посмеялся.
juray
08.01.2019 17:34Ну ой тогда.
Но в принципе, на протечки реактора система АЭС рассчитывается. Более, того, есть понятие «организованные протечки» (и есть соответственно, неорганизованные). Это во-первых.
Во-вторых, таки газов в первом контуре быть не должно, они удаляются в системе водоочистки.vanxant
08.01.2019 23:20Ну как «не должно», гелий и особенно водород тут же, в реакторе и производятся из альфа- и нейтронного излучения. Другое дело, что их по возможности оперативно убирают.
Matshishkapeu
09.01.2019 04:02На геометрию с давлением внутри есть снифферы, не такие чувствительные в микротечам но для систем охлаждения например течи хладагента искать — вполне.
Про течь через плиту — были умельцы которые нарезали вакуумные фланцы из круглого проката поперек направления прокатки. Текло просто по всей поверхности насквозь (в масштабах сверхвысоковакуумных установок правда).
tnenergy
08.01.2019 15:24>а в реакторе такое может быть, там же газы под давлением могут быть
O_O
Это как?ilyakos
08.01.2019 15:42Локальное испарение воды разве исключено? Я не знаток, просто делюсь неожиданным для себя опытом, что водой проверять там, где может быть газ — так себе метод.
tnenergy
08.01.2019 22:26Вода может (на самом деле не может — этого стараются избегать режимами работы) испариться на твэлах, но явно не на относительно холодной стенке корпуса реактора, про который речь.
Alexeyslav
08.01.2019 16:06Элементарный радиолиз воды, водород накапливается и другие радиоактивные газы.
juray
08.01.2019 17:19Водород под давлением может даже сквозь сплошной металл диффундировать и не накапливаться. С остальными газами сложнее, конечно.
Но радиолиз в первом ВВЭР компенсируют — в системе водоочистки первого контура (СВО-1) в контур через систему продувки-подпитки добавляют реагенты, провоцирующие обратное соединение водорода с кислородом. Ну и дегазацию делают.juray
08.01.2019 20:51тьфу, «в первом ВВЭР» — хотел написать «в первом контуре ВВЭР» потом увидел тавтологию, «контуре» удалил, а «первом» забыл.
tnenergy
08.01.2019 22:27Газы сдуваются через системы водоочистки. Ну т.е. в потоке пузырики могут быть, но так что бы занимать заметную часть корпуса реактора — это нонсенс.
Lerk
08.01.2019 15:20Раньше на подготовку изделия уходило 600 с лишним дней. После оптимизации — 21 день.
Эм, т.е. раньше больше 2х лет выполняли операции, а теперь за месяц? Это что за мистическая такая оптимизация? Подробности есть?
amartology
08.01.2019 16:29-2Раз уж заговорили о трубочках для проверки на агкоголь на входе, то есть ли камеры, как на предприятиях Роскосмоса? Или они только после сверления дырок в неурочном месте ставятся?
InterceptorTSK
08.01.2019 16:47На одной из фоток кульман Роботрон Ряйс, замечательный оппорат, только мыть его нельзя) У него все покрытие от дсп отклеивается. И линейки у него алюминиевые, на деревянные или пластиковые менялись они. При этом сам кульман конструкционно очень точный. Я на таком мелочовку на СибМоторе набразывал походя. Вытащили его из какого-то гаража, я его отмыл и регулярно мыл и поставил прям в нашем цеху в уголку, что бы чертить что-то не шибко трудоемкое не на коленке, и всем разрешил им пользоваться)
Хорошая статья. В очередной раз посмотрел что в этой стране ничего не меняется. Как был совок, так им и остался. Спасибо.Zelenyikot Автор
08.01.2019 17:52Кульман музейный. Единственный раритет который я там встретил на производстве — небольшой токарный станок, кажется, 1954 года.
Gluzer
08.01.2019 21:06Коллега, если быть точным то на фото не ROBOTRON, а тоже немец, но DARO REISS ORDINAT III
Umpiro
08.01.2019 17:53-1Японский пресс — отдельная гордость завода.
Автор — тонкий, зеленый кот.Zelenyikot Автор
08.01.2019 18:00Они им искренне гордятся. Думаю небезосновательно. Хоть и не наш, но сохранить и загружать работой станок 30 лет подряд, тоже надо постараться.
savenko_egor
08.01.2019 17:53МШ уже и на Хабре засветился. Завоёвывает новые горизонты =)
Merkat0r
08.01.2019 20:16Мне нравится контент от МШ, хоть он еще и далек от идеального.
Но тут причина, на самом деле-то, банальная — а больше тупо никого и нет. Вот вообще нет :)
Gluzer
08.01.2019 17:53Николай Уласевич, антиядерный активист и житель Островца, сославшись на свои прямые источники информации на стройплощадке АЭС, заявил что реактор упал с высоты от 2 до 4 метров из-за некачественного расчета прочности строп, задействованных при перемещении реактора.
GiperBober
08.01.2019 20:07+1Когда я впервые заинтересовался атомными реакторами, самым большим шоком для меня стала отнюдь не схема укрощения атомной энергии, а то, насколько примитивными методами продолжают эту энергию снимать. Мощь атома, а конечную энергию всё равно продолжают вырабатывать паровые турбины — как и на любой другой ТЭС… Собственно, раздражает меня в этом относительно низкий КПД — порядка 35%. Неужели не было изобретено коммерчески применимых методов, позволяющих полностью преобразовывать тепловую энергию (в первую очередь — низкопотенциальное тепло) в электричество? Даже для проектируемых термоядерных реакторов не придумали ничего лучше, как нагревать воду и подавать пар на турбины…
Ведь если бы тот же ВВЭР 1200 выдавал бы КПД хотя бы 90%, то он мог бы выдавать 3 гигаватта мощности (и тогда бы даже существующие АЭС обеспечили бы половину всей мировой электрогенерации). Впрочем, тогда бы и остальные ТЭС выдавали бы кратно больше мощности. С ДВС та же ситуация. Какой-то странный застой в этой области технологий и науки случился у человечества…Serge3leo
08.01.2019 21:24«полностью преобразовывать тепловую энергию» ;) И вечный двигатель второго рода в придачу, поди плохо? ;)
vanxant
08.01.2019 23:24Не хочу вас расстраивать, но на тепловых станциях КПД кое-где у нас порой за 60% уже переваливает. Но для АЭС это пока не актуально.
Alexeyslav
09.01.2019 01:27Вообще-то возможно. К примеру как РИТЭГ-и работают, но тут суть в том что экономически не выгодно строить дорогущий реактор с КПД 90% чем дешёвый, простой, надёжный и долговечный но с КПД 35% и 65% энергии выбрасывать в воздух. Нет пока достаточно дешёвых и надёжных методов преобразования тепловой энергии в электричество кроме как греть воду и крутить турбину.
Serge3leo
09.01.2019 10:24Хм. Только вот открываешь описание РИТЭГ и видишь что-то в духе: тепловая 315 Вт, электрическая 18 Вт, КПД 5.7%
juray
09.01.2019 11:23Ну РИТЭГ как раз пример простого, надежного и долговечного. Насчет «дешевого» — не знаю, но кажется, подешевле чем АЭС. Вот только сравнивать их по стоимости не очень поучается — слишком разные диапазоны мощностей. РИТЭГ очень плохо масштабируется вверх, а АЭС — вниз.
Serge3leo
09.01.2019 14:59РИТЭГ как раз пример простого, надежного, но «неэффективного» ;)
Обычно у РИТЭГ КПД меньше 10%, правда, говорят, есть идеи как его поднять до 20%. А у АЭС КПД обычно больше 25..35%.
Поэтому цепочка утверждений: «Ведь если бы тот же ВВЭР 1200 выдавал бы КПД хотя бы 90%, то он мог бы выдавать 3 гигаватта»/«Вообще-то возможно»… совершенно неясна ;) По крайней мере без когенерации (ТЭЦ, опреснения воды, использования тепла для обогрева аппаратуры КА и т.п.).
CKOPOCTb
08.01.2019 20:57Греет душу то, что я почти всё забуду из статьи пока МШ выпустит своё видео))
Closius
08.01.2019 21:53+1По ее масштабам видно, что излучение там не столь интенсивно как для «просвещения» реакторов, но предупреждение обязательно.
Интересно как это вы по масштабу камеры делаете выводы об интенсивности излучения внутри камеры.
производственная система «Росатома»
Как бывший работник росатома, я бы мог рассказать некоторые вещи про этот прекрасныйраспилпроцесс, но не будуZelenyikot Автор
08.01.2019 22:30Я сравниваю две камеры, и делаю вывод, что одна больше другой, и дверь у нее толще.
swame
08.01.2019 21:53В 1990 нас студентами возили на подобное производство во Франции, выглядело все это несравнимо культурней. 30 лет прошло.
VMichael
09.01.2019 00:35И как, много Франция ядерных реакторов строит в настоящее время?
Lissov
09.01.2019 00:58Упомянутая в соседней статье «Hinkley Point C с реактором EPR-1700» («начало строительства» в декабре 2018) это как Франция в основном. Можете погуглить что ещё — не так много, как Росатом, но работают.
mike71
08.01.2019 23:57Как -то участвовал в строительстве ВВЭР, а на ленинградке. Реально капитальная конструкция. Один купол чего стоит. Боинг смело можно садить)… Но вот парогены были из подольска
Grym
09.01.2019 12:57Раньше на подготовку изделия уходило 600 с лишним дней. После оптимизации — 21 день. И там нет никаких волшебных средств, просто тщательный анализ всех операций и поиск наиболее оптимального варианта на каждом этапе работы.
Работал на одном из заводов структуры ОДК, где очень активно поддерживалась и развивалась концепция бережливое производство. Так вот, там даже у сотрудников, имеющих право подписи, столы были расшаблонены под места, где должна находиться ручка/карандаш. Делалось для того, чтобы сотрудники не искали ручку перед подписью, и тем самым ускорялось время работы при бумажной волокитеjuray
09.01.2019 16:02Это ж какой поток документов должен проходить, чтобы из секунд на поиск ручки складывалась заметная экономия?
denis-19
Волгодонск сам по себе интересный городок, там есть даже ДК им.Курчатова и проспект его имени.
Рядом Ростовская атомная электростанция, которую долго строили и консервировали даже, и совсем рядом Цимлянская ГЭС, ее водохранилище это место водного отдыха жителей городка.
Zelenyikot Автор
На АЭС тоже удалось побывать, готовлю репортаж.