Я никогда так не думал. Я любил офис и эту спокойную сосредоточенность рабочего места. Думал, никогда со мной не случится. Но удалёнка случилась. Уже два года. И я пишу сюда, на любимый Хабр, свой очень субъективный пост — просто, чтобы была вторая сторона этой, как оказалось, тянущей шею медали.
Adme.ru
Я, менеджер, и бесспорные плюсы удалённой работы
Мне 35. Я не программист и не инженер, я, скорее, менеджер в околоайтишной сфере. До этого работал инженером, потом руководителем службы продвижения (и это было круто!) в международной ИТ-компании. Но зарплата в нашем миллионнике далека от миллионной, поэтому меня довольно легко сманила столичная компания по двум причинам: интереснейший и близкий к душе и мозгу проект и достойная для жизни в моём городе зарплата. Переезд в Москву для меня категорически невозможен по очень личным причинам. Да, откровенно говоря, и не тянет. Итак, мне пошли навстречу и дали добро на удалённую работу.
Эйфории не было ни секунды. Была тревога: дома я работать не мог, слишком много шумного народа, 4 человека на трёшку — too much. Нужно место. Ладно, с местом решим — есть коворкинги (я это слово узнал только два года назад). Пока будем мыслить позитивно и оценим плюсы. Они есть, и я буду последней сволочью, если не раскрою объективные преимущества.
- Финансы. Получая зарплату чуть ниже Москвы на аналогичной должности, в своём городе ты ощущаешь себя не то чтобы like a boss, но всё же на достойном уровне. Конечно, ситуация меняется, но об этом в минусах.
- Здоровье. Если ты себя уважаешь и не точишь всё подряд, потому что на тебя почти никто не смотрит, ты имеешь возможность немного размяться, не стесняясь, лишний раз выйти на улицу и насытить мозг кислородом (в офисе ты бы болтал в этот перерыв). Сперва я, конечно, точил, но потом взял себя в руки и сейчас ощущаю, что прогулка вместо обеда с коллегами пошла на пользу. А вместо обеда — кефир, фрукты, все дела.
- Время. Ты распоряжаешься своим временем как никогда: можешь перераспределять задачи, работать в удобном темпе (главное, выполнить работу честно и добросовестно), — не потому что сдвинуто время, а потому что не тратишь часть него на совещания (часто в офисе бесконечные), не отвлекаешься на болтовню и офисный чай, не отвечаешь на мелкие вопросы коллег (актуально и для разрабов, и для манагеров).
- Организация рабочего места. Ты можешь завалить рабочий стол, повесить постер с AC/DC или Илоном Маском, поставить вазу с яблоками, плюшевого пингвина или выстроить стопку нужных книг — никто не обратит внимание на твой стол и твой персональный беспорядок/порядок/миропорядок и не посмеётся над тем, кто/что тебя вдохновляет.
- Организация мыслительного процесса. Каждый любит работать под чем-то своим: музыкой, радио, Дудём или лекциями по теории вероятности. В наушниках, конечно. В офисе это жрёт трафик и за это можно получить замечание, внушение, жёлтую карточку. Не потому что остались те, кто выделяет 300 МБ трафика на неделю (да, такое и в ИТ есть) или кому-то жалко куска безлимита, а потому что фиг докажешь, что слушал фоном, особенно, если это YouTube или ВКонтакте. Кстати, я работаю под Поля Мориа, офигенно. Когда работа порутиннее — под говорильню (радио, ютуб, онлайн-лекции на русском).
Неплохой набор преимуществ, согласитесь. Конечно, можно сказать, что я забыл про эффективное взаимодействие с коворкерами, про возможность поработать из дома в грозу или мороз, про работу хоть с Бали и т.д. Ну это отчасти мифы. И меня это не коснулось, почему — ниже.
А теперь об опыте и минусах
Я не интроверт и не экстраверт в целом — поведение зависит от конкретного человека. Могу зависнуть над проектом в одиночестве и отказаться от помощи команды, могу сутками всех заводить и двигать к цели. В общем, обычный человек. Поэтому минусы — чисто мой опыт, и я буду страшно рад почитать о вашем в комментариях и найти что-то для себя.
Итак, субъективщина на субъективщине — минусы удалённой работы.
- Офис. Я многократно бывал в наших столицах и видел там коворкинги — даже описывать не буду, это круто и не так дорого (особенно повезло москвичам). Что оказалось четырьмя коворкингами в нашем городе: мастерская для творческих людей (ты сидишь, а вокруг тебя крутят гончарный круг, играют на гитаре, вышивают, обсуждаю проект детского спортивного коврика, вейпят и проводят тренинг по личностному росту), кафе с поминутной оплатой (уже ясно, что работать там нереально), место в офисе фирмы, у которой освободились пять столов и полуподвальный цоколь с тремя программистами. Я начал с последнего, но его закрыли и я переехал в предпоследний со всеми вытекающими: я только гость, не могу влиять на уровень шума и то, как двигают мой стол. Можно было бы снять мини-офис, но почему-то 90% отказались сдавать физическому лицу из-за противопожарной безопасности (говорят, были случаи), а 10% имели такое лицо и такое состояние комнат, что лучше не связываться.
- Взаимодействие с коллегами. Слава Интернету, у нас есть всё — электронка, 100500 рабочих и неформальных чатов, CRM, система управления проектами и задачами и т.д. Это очень, ОЧЕНЬ помогает работать удалёнщику. Могу смело сказать, что даже к телефонии мы прибегаем довольно редко — общение протекает оперативно и продуктивно, все всегда доступны. Но железяка есть железяка и никакая виртуализация чатрума не заменит короткое и живое общение, брейншторм, митинг по окончанию спринта, прямой вопрос и обсуждение. Ещё хуже, когда приходят новенькие, но ты их ещё не видел во время очередной командировки — для них ты такой же реальный, как Скайп или бот.
- Железная САМОдисциплина. Удалённая работа — это РА-БО-ТА. То есть в рабочем графике твоей компании, с обедом в нужном интервале, с обязательным участием во всех нужных проектах, с отчётностью и ответственностью. Это не фриланс. Многие этого не понимают. Чтобы работать в рабочем режиме и быть по сути микро-офисом головной компании, нужна железная дисциплина: поверьте, поначалу трудно заставить себя не проспать и не опоздать. У меня не было с этим проблем, а вот у моих коллег по коворкингу были и есть: они работают чуть ли не по 4 часа от силы. Правда, их совесть не мучает, они у меня просто генератор отмаз по прос*анным дедлайнам, можно записывать и приложение делать.
Это они :-)
- Отношение коллег. Как я уже сказал, для большинства коллег ты остаёшься виртуальным со всеми вытекающими: твой мнение — десятое, твоя болезнь воспринимается как кратковременный технический сбой, некоторые даже не подозревают, что ты есть. Важных проблемы две: а) внутри команды можно выработать что-то крутое и эффективное; б) любой конфликт происходит в той тональности, в какой оппонент ПРОЧИТАЛ твои слова в чате. Нет никакой возможности передать интонацию, полутон, открытость или, напротив, категоричность. Твой голос в голове коллеги, но не принадлежит тебе. Нужно следить за собой втройне, и это убивает нервы.
- Инструменты для работы. Мне хорошо — я в прошлом сисадмин (ладно-ладно, падаван сисадмина), потом сетевой инженер и мне не трудно починить комп, вернуть интернет на общем роутере, пофиксить программные и аппаратные сбои и т.д. Но если ты всем этим не владеешь, рассчитывать сильно не на кого, если ты не в крутом коворкинге и такие проблемы не входят в оплату. Сидя в чужом офисе, ты сам за себя. И за сломанной мышкой ты идёшь не в админскую, а в магазин.
- Карьерные перспективы. Ты виртуален, а значит, ты не можешь раскрыться на все 100 — даже если ты мега программист, бог DevOps и гуру маркетинга. Фактически ты выпадаешь из оценки: да, тебя ценят, но ты вне рейтинга. Тут как с детьми: какой с бабушкой растёт, тот ей и ближе.
- Заработная плата и премии. Зарплата по причине предыдущего пункта меняется раз в столетие — просто потому что руководитель не до конца готов оценить тебя и твой труд, потому что всё равно есть подозрение, что ты где-то не дорабатываешь. По той же причине может не быть премий, если они, например, завязаны на KPI, включающих специфические показатели.
- Время работы. Если ты работаешь хорошо и ответственно, то удалённая работа обязательно грохает твой пресловутый worklife баланс, и занимает весь предоставленный объём. Например, я работаю в выходные, нервно что-то делаю с планшета, стоя в пробке, и даже забыл сходить в отпуск. Но это, конечно, всецело зависит от вас: сколько времени вы готовы отдать делу.
- Коворкеры. Меня окружали и окружают программисты, менеджеры, бизнес-тренеры и продажник чего-то типа 1С для маленьких. Короче, люди без особо общих интересов, с разной степенью звукового сопровождения работы (продажник трындит, программер орёт по скайпу на английском, тренер проводит тренинги за полустенкой). В общем, если вы застали коммуналку или смотрели про неё фильм (особенно классно описано в «Покровских воротах» и «Стилягах»), то в коворкинге не-столичного уровня (который с сегментацией и перегородками) вы её обретёте. Иногда весело, изредка — даже полезно.
- Одиночество. Рано или поздно случаются приступы тотального одиночества, осознания ненужности и изолированности. Это больно настолько, что даже ощущаешь физически. В такие моменты ты вспоминаешь, где лежит резюме и даже иногда обновляешь его. Именно в такие периоды велик риск конфликтов и непонимания, обид, обвинений. И не случается это с тобой только, если всё по одному месту. Если ты отдал работе душу, это случится. Такие периоды нужно пережить, отвлечься, найти мотивацию (у меня это сами проекты, которым я готов посвятить жизнь). Я вот эту статью в такой момент написал.
Мир коммуникаций дал нам свободу, бесконечную свободу выбора, работы, реализации. Он отнял у нас ценность человеческого общения и взаимодействия, ценность вот этого: собраться и решить мозговым штурмом за пять минут. Вместе это для кого-то радость, для кого-то — нагрузка. В любом случае, это интересный опыт. Несмотря на все минусы, я сейчас не уверен, что могу сказать точно, готов ли я к офисной работе. Но это связано только с проектами, которые я не хочу покидать ни при каких условиях.
А как у вас?
UPD: если вы читаете эту статью, обязательно читайте комментарии — получилось очень крутое обсуждение, с массой позиций и советов. И огромное спасибо всем комментаторам за такой бесценный отклик!
Комментарии (417)
Mishiko
02.07.2018 20:23+1А как у вас?
— удаленный full time, кровавый энтерпрайз на Java;
— доволен (раньше из области приходилось ездить в столицу — недосыпал и уставал от электричек, дома все условия — мощный комп и отсутствие родственников, эффективность труда высокая — если поперло, то засиживаюсь, если непруха, выхожу на улицу или висну на турнике);
— не доволен (очень мало отечественных работодателей готовы работать с удаленщиками — рынок труда узок, есть доп хлопоты с бумажками — акты и т п, на это тоже нужно немного времени, иногда с ностальгией вспоминаю дружеские попойки и хохмы на работе, не хватает физической активности — найти время на бег не сумел)
Ilha Автор
02.07.2018 21:22+1Да, рынок узок. Но я уходил под конкретного работодателя. Думаю, если что-то изменится в судьбе, выберу офис.
Alexufo
03.07.2018 02:30В моем случае я тоже уходил под конкретного, но то сущие копейки, да и потом работодатель стащил несколько тысяч долларов и лег в психушку, где сооснователям конторы сказал что ФСБ ему стерло память, а деньги какие деньги, ничего не знаю, фсб, память.
И да, он мне часто цитировал из Остапа Бендера, и да, это не шутка)
GeekberryFinn
03.07.2018 03:31не хватает физической активности — найти время на бег не сумел
Плохо, хотя бы в качалку ходи, но кардио — хоть бег, хоть велосипед — все равно необходимо.
alexhott
02.07.2018 20:28должны платить больше, на офис то затрат нет
вернее переложили на работника
я лично дома нормально не могу ничего сделатьIlha Автор
02.07.2018 21:23Затраты на аренду места компенсируют. Вот с домом согласен — нереально: домашние, привычная расслабленная атмосфера, холодильник…
old_bear
02.07.2018 20:40+2Очень даже неплохо работается. Нужно только приучить родных, что ты на работе, даже если им кажется, что ты просто скучаешь дома за компьютером, и не стесняться пользоваться голосовыми коммуникациями типа скайпа для передачи нюансов в голосе и мозговых штурмов «по живому».
Про коворкинг соглашусь с предыдущим оратором — весь смысл удалёнки убивается некомфортной рабочей средой. При наличии трёх комнат, вполне можно одну из них оборудоватькрепкой дверью с засовом изнутрив качестве удобного рабочего места и провести с домочадцами воспитательную работу на тему «папа на работе». Думаю, что они вполне пойдут навстречу, с учётом материальной заинтересованности.Ilha Автор
02.07.2018 21:24+1Не со всеми домочадцами можно договориться — хотя бы из уважения к их привычкам. Да, думаю, дома расслабон сделал бы своё чёрное дело.
old_bear
02.07.2018 21:51Если дома вы не можете побороть «расслабон» (на длительном отрезке времени), то это говорит только лишь о том, что удалёнка вам не подходит. То же касается домочадцев.
Это не говорит о том, что вы чем-то хуже других, просто удалёнка не для вас, как не всем подходят определённые фасоны одежды.
P.S. Как вам уже несколько раз написали другие комментаторы, вы не работаете удалённо — вы просто работаете не в том же офисе, где остальные сотрудники.Ilha Автор
02.07.2018 22:01+1Ну здрасьте, а как же выстраивание удалённых отношений? Коммуникации с коллегами? Это важнее того, на каком стуле твоя задница возлегает.
old_bear
02.07.2018 22:21Не обижайтесь, но мне кажется, что все эти проблемы коммуникации большей частью у вас в голове сосредоточены. Я, как и комментатор ниже, искренне недоумеваю, что вам мешает выстроить отношения при наличии голосовой и виде-связи под рукой в произвольный момент времени. Это ведь не любовь по переписке в 17-м веке, с письмами раз в месяц и множеством условностей в стиле языка.
Разве только к вас деятельность, которая связана с коллективной работой с клиентами. Но из вашей статьи у меня такого впечатления не возникло, хотя вы и не вдавались в подробности на этот счёт.
QDeathNick
02.07.2018 23:04Кто не умеет выстраивать отношения удалённо — найдут себе работу не на рынке удалённой работы, только и всего. А этот рынок очень перспективен, мы уже видим массу профессий ушедших на удалёнку, и я уверен, что в ближайшее время мы увидим ещё больше.
Всего то нужно создать быстро разворачиваемую инфраструктуру для работы и средства контроля исполнителя. Позавтракал, сел за своё рабочее место, одел VR шлем :)
Например у меня перед глазами медпредставители немецкой фармкомпании, и я наглядно вижу, как последнее время меняется их работа, они стали полностью планируемым и контролируемыми «удалёнными» сотрудниками, с них никто не требует появления в офисе (заезжают разве что за промоматериалами), но зато от них теперь требуется постоянное нахождение на связи и отметки в реальном времени о завершении запланированных действий. Причём большая часть отметок ставится автоматом на основе гео-мониторинга, фотографий отправленных в систему и.т.д.
Монтажники конторы, которая ставит базовые станции опсосам перестали ездить в офис, а только на объекты, а их сисадмины так и вообще, не вылезая из кровати, настраивают бтски. Масса народа занимается бизнесом, находясь при этом
на дачах или в походах.
Ну а дальше в виде «стимпанковской» фантазии — предвижу удалённых вахтёров и охранников, кассиров и продавцов, кладовщиков, технологов, конструкторов, операторов всяких аппаратов и машин, вплоть до водителей и машинистов. Нужно только научится их удалённо надёжно контролировать и желательно контролировать без участия человека, но зачем они тогда вообще нужны.
rjeka
02.07.2018 20:44Отрабатываю последние 10 дней в офисе. Потом удаленка DevOps.
Пока не знаю плюсов и минусов. Из плюсов вижу ЗП на 40 % больше, чем сейчас. Живу в 35 км от Санкт-Петербурга в частном доме, для работы есть отдельно стоящее здание, моя мастерская. Места хватает и семья мешать не будет. Сейчас работаю в опенспейсе.
На дорогу не надо тратить время и деньги, так же меньше ТО машины.
Их минусов боюсь 'одичать', не будет хватать коллектива с кем я сейчас работаю, все ребята отличные. Не будет хватать живого общения, как на проф темы так и на житейские.
Но мне проще на новом месте работы если хочешь иногда можно работать в офисе.
kot23russia
02.07.2018 20:55+1Раньше удаленка была периодической, т.е. то офис то дома, и как бы все было хорошо, с 16 года полностью на удаленке, других вариантов просто нет, и проблема с З.П. она актуальна, т.е. по факту покупаешь очень много сам, а получаешь меньше остальных…
Ilha Автор
02.07.2018 21:48по факту покупаешь очень много сам
Да, есть такой момент — я всё купил, включая дополнительный ноут. Но тут как бы утешаешь себя мыслью, что это всё и для личных дел работает. А своё оборудование — это и плюсы: не боишься сломать, потерять, установить что-то лишнее и т.д.Cka3o4nik
03.07.2018 08:18Кстати, навело на мысль: в некоторых организациях админы настолько тяжелы на подъём, что по сравнению с этим решать вопросы с рабочим железом и сетью было бы гораздо проще самому при наличии нужных навыков. По-моему, это ещё один плюс в удалённой работе.
Для меня главными преимуществами удалёнки являются:
1. отсутствие необходимости тратить 2 часа в день на дорогу
2. возможность планировать работу так, чтобы можно было решать некоторые личные вопросы в дневное время
3. возможность работать на даче и не тратить при этом полдня на дорогу туда в пятницу
kot23russia
03.07.2018 09:37Это конечно проще, и админы криворукие в комп тебе нелезут, но иногда вымораживает, тебе премия не положена ты же дома сидишь, т.е. не работаешь то особо, а пофакту и впахиваешь как папо-карло, да и энергия, связь, железо все за свой счет…
casphar
03.07.2018 11:06тебе премия не положена ты же дома сидишь, т.е. не работаешь то особо, а пофакту и впахиваешь как папо-карло
Я извиняюсь, а зачем в таком случае пахать как Папа Карло? Работайте соответственно оплате, а освободившееся время потратьте на саморазвитие.kot23russia
03.07.2018 11:10Смешно, но не вложился в сроки могут и уволить, сроки всегда ставятся как «вчера», а найти работу на удаленку не так просто в нашем мире…
Gorthauer87
02.07.2018 21:04+3Если нет проблем с дисциплиной и родственники все понимают, а для устранения недостатка общения иметь активные хобби, то кажется не должно быть больших проблем.
kot23russia
02.07.2018 21:16+3когда родственника два, одному 3, второму 6 дисциплина хромает…
arheops
03.07.2018 00:27+1Дочка понимала, что такое папа работает гдето с годика. Сейчас 4, проблемы нет.
Если не подходит, снимите однокомнатную рядом с квартирой как офис.kot23russia
03.07.2018 09:36есть дом дополнительный, можно как офис использовать… но детенков то оставить не скем… поэтому пока не вариант…
HiMem-74
03.07.2018 14:24+1Если детей оставить не с кем, Вам работа вообще противопоказана.
На удаленке еще можно как-то одной рукой код писать, другой детям сопли вытирать, а как Вы видите себе офис на фуллтайм?kot23russia
03.07.2018 16:10да в том то и дело что не вижу, работа конечно противопоказана, но что то кушать то нужно… как бы умудряюсь по 50-70 часов в неделю эффективного времени уделять работе, но чет уровень доходов редко до 100К доходит…
RuSPanzer
02.07.2018 21:13удаленщик уже полтора года. до этого еще полгода совмещал с офисом. В принципе все устраивает, у меня почасовая оплата, поэтому получаю столько сколько отработал. Какое-то время была проблема с мотивацией, но потом вроде эта проблема решилась сама собой. Работаю дома в однушке, семью приучил не трогать меня и не отвлекать и научился игнорировать посторонние раздражители.
Иногда, конечно, скучаю по офису и появляется страх что я застыл в развитии, но в целом не жалею, да и пока в силу определенных обстоятельств тупо нет возможности работать в офисе или, например фуллтайм дома.
Politura
02.07.2018 21:14+2Полагаю, многие минусы зависят от компании, а не от того, что работа удаленная, в свое время проработал удаленно в одной компании лет семь (правда у нас где-то 90% разработчиков работали удаленно из разных стран, возможно это накладывало отпечаток) ну и немножко откомментирую, как было у нас:
Карьерные перспективы — все с этим было нормально, кто хотел и имел нужные качества, поднимался по карьерной лестнице.
Заработная плата и премии — работая удаленно из российской глубинки на одну и ту-же компанию моя зарплата выросла с $1500 до $3500, знаю людей, у кого зарплата была значительно выше.
Время работы — для большинства требовалось закрыть 40 часов в неделю и быть на связи в определенные часы. Кто-то отрабатывал часы за 4 дня и имел 3 дня выходных в неделю, кто-то размазывал на всю неделю. Чтоб работать везде и даже во сне, такого не помню.
Коворкеры/Одиночество — это уже личное и каждый может найти решение, которое ему удобнее. Кто-то кооперируется с коллегами из своего города и либо работают вместе, либо периодически встречаются, кто-то идет в какой-нибудь коворкинг и сидит там, работает пусть и не с людьми из своей организации, своего проекта, но с теми, кто в похожей ситуации, а кому-то достаточно и своего личного круга общения.Ilha Автор
02.07.2018 21:44Для разработчика зарплатный рост выглядит реально, да. Пацаны из первого коворкинга работали на удалёнке на США, зарабатывали почти 6000$, правда, со своим минусом — часто задерживались ради совещаний с работодателем, разница во времени. И у них был ещё один плюс — все трое были коллегами, перетянули друг друга из одной конторы.
willyd
03.07.2018 03:00Я тоже с вами соглашусь, поскольку работал на должности начальника отдела в очень крупной компании. Там просто у руководителей будет психологический барьер повышать менеджера, которого они видят изредка, когда он приезжает в командировки. И, к примеру, моя сестра переехала из украинского офиса в главный офис компании в штаты отчасти из-за этого.
DnD_designer
03.07.2018 15:54Смещенный рабочий день — это не минус, если приспособиться. Работал с коллегами по всему миру. Приходилось либо начинать рабочий день позже, либо размазывать рабочее время по типу: с утра — проверил работу, что оставили коллеги из других часовых поясов, пообщался с восточными коллегами, что-то сделал, часам к 11 подтягиваются европейцы — с ними разрулил все вопросы, еще что-то поделал, часам к 16-18 подтягиваются американцы, разрулил с ними вопросы, доделал работу, может, поучился. В перерывах можно часть времени отдать себе/семье/саморазвитию, если только с семьей договориться. В офисе такой график был бы очень затруднителен — меня с раннего утра и до поздней ночи не было бы дома, а посреди дня я бы не знал, чем заняться.
Mispon
02.07.2018 21:24+1Лично я, после ухода из офиса на удаленку, вместо поиска коворкингов купил себе кресло поудобней. С интонациями проблем нет, так как голосовые звонки решают этот момент. С мотивацией соглашусь, гораздо легче залипнуть на ютубе или хабре, зная, что никто не нависнет над тобой и не надает по шапке. Но дома, по личным ощущениям, работается комфортнее и продуктивнее: в любой момент можно пойти умыться, налить кофе, сбегать за энергетиком и т.д. А больше всего рад мой пёс, он стал больше и чаще гулять :)
faiwer
02.07.2018 21:30+2А как у вас?
Плюсы:
- Почасовая оплата, есть норма в месяц от Х до Y часов. Гибкий график работы. Могу сам двигать рабочий день, брать любые отгулы, обменять выходные на будни и пр… Отлучиться посреди дня по любому поводу — не проблема. Обычно все бытовые и прочие задачи делаю днём, пока нет пробок, дорабатываю вечером.
- Не имею серьёзных проблем с самодисциплиной, дома работается даже лучше.
- Никаких проблем с домашними, ибо жена на работе, дома только я.
- Удобные условия работы (обустроил всё под свой вкус), никого ни о чём не спрашивая.
- Высыпаюсь в будние дни (а выходные бывают забиты под завязку хобби), притом, что я сова. Причины: укороченный рабочий день (6ч) и отсутствие серьёзных время-затрат на дорогу от стула до кровати.
- З\п сильно выше любой местной.
- В жару можно хоть 5 раз за день принять душ :)
По сути главный плюс — много дополнительного времени, которое трачу на самообразование, изучение языка и прочие нужды. Именно из-за экстра-времени не смотрю в сторону офисов.
Минусы:
- Коммуникации сложнее и дольше. Взять бумагу, ручку, коллег собрать вокруг стола и забрейн-штормить что-нибудь в офисе в 10 раз быстрее будет. И выглядишь куда убедительнее, чем заочно.
- Особо важные вопросы всё равно вынуждают выезжать в офис на очные встречи. Раз в пару месяцев.
Опыт удалёнки 6+ лет.
humbug
02.07.2018 21:54+1Почасовая оплата, есть норма в месяц от Х до Y часов.
А я бы это в минусы занёс.
faiwer
03.07.2018 07:21Ну тогда я отмечу, что минус этот навязан мною самим. Мне так удобнее. Позволяет не расслабляться, и не перерабатывать. Цели "заработать все деньги" у меня не стоит. А для компании это какие-никакие гарантии, что будет выполнено от X до Y труда, и компания может делать на это рассчёт/планирование.
saterenko
03.07.2018 10:38Поддержу автора комментария. Я работал на удалёнке почти 8 лет (сейчас в офисе, думаю, временно) и тоже согласовал повременную оплату: мне ставятся задачи, я их оцениваю, а по результату фиксирую затраченное время. Считаю такую схему справедливой, в какой-то день я могу поработать несколько часов, в другой 12, главное чтобы задачи решались согласно срокам. Зато гибкий график, можно махнуть в будний день с утра на рыбалку, когда на реке ни кого, а взяться за работу после обеда, после пары часов сна )))
DaneSoul
02.07.2018 21:34Основное преимущество удаленки — это возможность работы из ДОМА.
В Вашем же случае Вы поменяли офис работодателя, на офис, который обеспечиваете себе сами.
Как результат, минусы офисной работы не ушли, а еще и добавились:
1) Вам также надо тратить время\силы\деньги на дорогу до того места где Вы работаете
2) Вам еще и самому это место надо оплачиватьIlha Автор
02.07.2018 21:411. Есть такое, но не скажу, что в напряг — часто гуляю 8 км обратно или утром летом.
2. Плата небольшая, работодатель изначально дал ставку с учётом этого «отщипа».
muhaa
02.07.2018 21:50Как для кого. Для меня работа из дома это тоже недостаток. Целый день сидеть дома — можно свихнуться. Дорога на работу — это возможность покрутить педали или почитать что-то полезное в метро. Работа в офисе — возможность сменить обстановку и находиться среди людей.
Основное преимущество удаленки — возможность найти желаемую работу, которой нет в твоем городе, в остальном — сплошные недостатки.arheops
03.07.2018 00:26Не сидите дома целый день. То время, которое вы тратили на поездку на работу потратье на прогулки по ближайшему парку.
muhaa
03.07.2018 10:15Каждый день я 30 мин еду в коворкинг на велосипеде или пешком+метро. Это не так уж скучно, потому что это путь на работу или домой. Представьте, что вместо этого нужно каждый вечер заставить себя выйти из дома и час бесцельно шататься по парку. И так годами. Для меня сложно придумать что-то хуже.
Домашнаяя удаленка возможна для определенного типа людей и если она длится не слишком долго.old_bear
03.07.2018 16:03+3Представьте, что вместо этого нужно каждый вечер заставить себя выйти из дома и час бесцельно шататься по парку.
В альтернативном мире это называется «гулять» и приносит несравнимо больше удовольствия, чем очередное перемещение по городу в ОТ или стояние в пробках и подсчёт нехороших людей в соседних машинах…muhaa
03.07.2018 18:39Не сомневаюсь, что прогулка в выходной день, чтобы отдохнуть от суеты доставляет удовольствие большинству людей. Но в случае домашней удаленной работы, ощущения недостатка общения с кем-то кроме семьи и общего ощущения оторванности от жизни прогулка только усугубляет депрессию. Говорю по реальному собственному опыту а не теоретически.
Бывают люди, способные жить отшельниками в лесу или только в кругу своей семьи, бывают люди, способные найти круг общения в любой ситуации. Если вы не принадлежите ни к первым ни ко вторым, удаленная работа будет очень спорным вариантом.old_bear
03.07.2018 19:14+2ощущения недостатка общения с кем-то кроме семьи
Обычно эти люди называются «друзья». Мне совершенно не понятно, почему их наличие обязательно должно быть связано с рабочим процессом. Говорю это по реальному собственному опыту.
Вообще, все эти комментарии из серии «я чувствую себя на удалёнке отшельником» наводят на мысль, что их авторы живут на работе, а про существование остальной части мира даже не подозревают.tcapb1
03.07.2018 19:37Потому что на работе можно даже не дружить, просто перекинуться парой слов с кем-то и уже не так одиноко. Мне вот даже наличие кота в квартире чуток скрашивает одиночество, хотя казалось бы так себе собеседник. С друзьями же надо сознательно выбираться, у меня лично это получается далеко не каждый день.
old_bear
03.07.2018 19:44+1Ок, давайте остановимся на том, что выраженным экстравертам, которые не могут работать без того, чтобы не перекидываться парой слов с кем-то, удалённая работа не очень подходит. :)
tcapb1
03.07.2018 21:44Я-то как раз интроверт, и такой суррогат общения в офисе был для меня идеален: не надо заморачиваться на то чтобы вытащить друзей (а тем более их завести), но вот этой пары слов за день организму хватало, чтобы не посылать сигналы «мне одиноко, поговори уже с кем-нибудь».
Paskin
03.07.2018 06:54Это не так однозначно. По первому — это может быть гораздо ближе/в приятном месте/против направления пробок. По второму — просто заложите это в зарплату как необходимые бизнес-расходы. Если работать как ИП — по идее, это должно списываться с налогов.
immaculate
03.07.2018 07:50Я по своему опыту тоже понял, что работать лучше в одном месте, а отдыхать в другом. Просто меня всегда жаба душила платить за коворкинг или тратить время на дорогу.
Просто одно дело, когда идешь домой отдыхать, другое дело, когда все дома напоминает о работе. Это создает какой-то не очень приятный эмоциональный фон.
j_wayne
03.07.2018 13:55Должно. Однако, «доходы-расходы» как правило не выгодны для разработчиков, т.к. ставка налога там выше, а расходов мало.
wmgeek
02.07.2018 21:40+4Безответственный сотрудник плох и в офисе и на удаленке. А вот у ответственного сотрудника удаленка часто порождает некое чувство вины за неидеально сделанную работу, оплошность или банальную лень. И вот это самое чувство вины, будучи правильно зафиксированным, становится весьма добротным мотиватором, заставляющим работать в выходные, нервно что-то делать с планшета, стоя в пробке, и даже не ходить в отпуск.
Londoner
02.07.2018 21:51Но железяка есть железяка и никакая виртуализация чатрума не заменит короткое и живое общение, брейншторм, митинг по окончанию спринта, прямой вопрос и обсуждение. Ещё хуже, когда приходят новенькие, но ты их ещё не видел во время очередной командировки — для них ты такой же реальный, как Скайп или бот.
Неоднократно слышал эту точку зрения, но всякий раз когда пытался понять, почему, не мог получить вразумительного ответа. Если видео и звук хорошего качества, почему живое общение всё равно лучше? Чем? И почему оно настолько лучше что ради этого стоит тратить два часа в день в транспорте или иногда день в самолёте?Ilha Автор
02.07.2018 21:54Я не психолог, вразумительно тоже не объясню. Но ощущения однозначно не те — трубки и экраны для нас по-прежнему перегородки.
Londoner
02.07.2018 21:56Пожалуйста, попробуйте сформулировать, чем эти ощущения не те и почему.
Ilha Автор
02.07.2018 22:16Лично я считаю, что аппаратура не передаёт интонации как нужно. Нет теплоты и душевности, горячности, если спор. Ты всё время думаешь о том, слышно\видно ли тебя, включён или нет мьют, нет ли задержки — это очень отвлекает. Созвон по каждому вопросу не устроишь, а чат — уже совсем не то, просто текст. Как-то так. В целом, очень некомфортно, как будто между вами кто-то стоит.
Londoner
02.07.2018 22:24Ты всё время думаешь о том, слышно\видно ли тебя, включён или нет мьют, нет ли задержки — это очень отвлекает.
Это, если пользоваться скайпом. А Вы пользовались чем-то качественным, например Tandberg-ом? Там ведь такого эффекта нет?
Paskin
03.07.2018 07:01Что же у вас за споры такие? Я видео вообще не люблю и стараюсь лишний раз не включать, а голосом с кем только не приходилось общаться — от корейцев с китайцами до американского индейца — и ничего, как-то решали вопросы.
gamerforEA
03.07.2018 16:07+1Имхо, текстовое общение имеет множество преимуществ перед аудио-, видео- и, тем более, «живым» общением.
1) В случае обсуждения вопросов, не требующих, так сказать, значительных умственных ресурсов, можно параллельно заниматься и другими делами (например, работать или принимать участие в других диалогах), в то время как личное общение требует куда большего внимания.
2) Перебить собеседника невозможно. Сообщения приходят в завершённом виде и нуждаются в полном прочтении.
3) Есть время на размышление и гугление в случае необходимости, в то время как голосовое общение обычно требует ответа «здесь и сейчас». Да, темп диалога снижается, но зато растёт его «качество».
4) Сложнее задавить собеседника авторитетом. Большее значение имеют факты, а не эмоции.
5) Всегда можно перечитать переписку, а не полагаться на свою память, которая далеко не идеальна. В случае чего нельзя заявить «я этого не говорил» или что-то в этом роде.
6) Можно разделить сообщение на отдельные блоки для лучшего понимания (вроде этого списка), что при голосовом общении, если и возможно, то очень затруднительно.
Конечно, «живое» общение тоже имеет какие-то плюсы, но в нём всё же слишком большую роль имеет не столько обмен информацией, сколько соревнование в ораторском искусстве.QDeathNick
03.07.2018 16:41Я вижу как многие довольно успешно заменили описанное вами текстовое общение на общение с помощью голосовых сообщений в телеграмме. Все перечисленные плюсы остались.
Но было бы ещё круче, если бы каждое голосовое сообщение распознавалось и превращалось в текстовое, но кнопочка прослушать оставалсь.
Тогда бы и поиск было можно легко осуществлять и пробегаться глазами по переписке. Ну а в идеале было бы ещё можно и отредактировать, причём не только текст, но и опосредовано через текст саму запись.
Нельзя ли ботом такое запилить?gamerforEA
03.07.2018 16:451) Да, вы правы. Под голосовым общением я подразумевал диалог в реальном времени. Отдельные голосовые сообщения тоже могут быть вполне удобны (хотя прослушивание всё же медленнее, чем чтение, да и поиск по переписке работать для него не будет).
2) Конвертацию сделать можно. Один из моих одногруппников такое реализовал для ВК.
3) Вот с редактированием всё сложно. Тут нужно сперва соотнести слова в записи с текстом, а потом ещё и сделать синтез речи со «склеиванием» записи.
Mishiko
02.07.2018 22:53Отсутствуют невербальные коммуникации — не удается понять мысли и намерения собеседника и не удается придавить его харизмой.
Londoner
02.07.2018 23:19А мне казалось что за невербальные коммуникации и харизму отвечает видеосигнал… Или я не прав?
Mishiko
02.07.2018 23:21В окно скайпа не влазят скрещенные руки и прочий язык тела передающий наши скрытые мысли.
Londoner
02.07.2018 23:22+1Камеру подальше отодвинуть не пробовали?
Mishiko
02.07.2018 23:23Зачем мне это надо? Я дома в трусах работаю))
Londoner
02.07.2018 23:27+1Чтоб скрещенные руки и прочий язык тела показывать. Или Вы настолько харизматичны, что на совещания в офисе тоже в трусах ходите? )))
Mishiko
02.07.2018 23:42Я удаленщик, работаю дома, в офис не хожу и использую те преимущества которые мне дает работа из дома — в жару одеваюсь легко) В скайпе этого не видно, но я и не стремлюсь — я же не извращенец! А язык тела меня не парит — я предпочитаю задания в письменном виде читать. И в офисе такой подход практиковал — совещания это хорошо, но по итогам должны быть задачи в джире с оценкой и исполнителем.
niko1aev
03.07.2018 00:39Есть микромимика, которая не передается, потому что обладает частотой выше чем частота камеры и частота, которую может передать соединение.
Londoner
03.07.2018 00:51Можете дать пруфлинк?
niko1aev
03.07.2018 01:04Ниже приложил пару ссылок и где я это нашел.
Продублирую тут одну из них про «микровыражения».
ru.knowledgr.com/00353543/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
P.S. перевод там так себе, но если захотите, то найти инфу на английском не составит проблем.
Речь идет о микроэмоциях длительностью 0.04 — 0.06c
По ссылке много отсылок к авторам исследований, названиями статей и т.д.
arheops
03.07.2018 01:071/0.04 = 25. Кажется, не 80.
niko1aev
03.07.2018 01:09Вебкамера не имеет частоту 80Гц.
arheops
03.07.2018 01:12Современные вебкамеры имеют частоту 30(бюджет) или 60(нормальные) при 720 или 1080+.
Просто 0.04с это 1 кадр в 25 или ДВА кадра в 30fps. Зачем вам больше? А 0.06 это еще меньше.
Откуда же вы взяли 80раз в секунду?
Чисто эволюционно — в чем смысл в эмоции, которую невозможно распознать глазом? Да и чисто технически — сигнал до мышц лица идет 50-100мс. Никак не получается больше 20фпс, извините.QDeathNick
03.07.2018 02:32Да и чисто технически — сигнал до мышц лица идет 50-100мс. Никак не получается больше 20фпс, извините.
Сколько сигнал идёт (ping) в данном случае скорее всего не играет роли для FPS отображения, важно как сигнал обрабатывается мышцами.
Сомневаюсь, что для того чтобы я моргнул, мозгу нужно послать сигнал, дождаться пока он дойдёт, получить подтверждение, что он дошёл и только тогда послать следующий. наверняка там в большей степени UDP.
А микроэмоция это не сложное моргание, которое явно не из одного сигнала состоит, а буквально один сигнал, приводящий к сокращению мышц.
Думаю, после получения сигнала, всё происходит локально без ЦНС. Мне кажется даже глаз, скорее всего, дёргается уже на самовозбуждающемся принципе. Вот бы почитать об этом.
Люди способны распознавать движения более короткие, чем в 0.04с. Многие специально во время разговора смотрят на собеседника слегка периферийным зрением, палочками, а не колбочками, так гораздо лучше видны микроэмоции.
Тренированные люди могут сильно больше 25 FPS различать и это на экране с отдельными кадрами, но, как мне кажется, мозг воспринимает непрерывно меняющуюся картинку реальности не покадрово. Мы можем не успевать распознавать некоторые вещи, именно как кадр, но сигнал о них из глаза доходит. И согласитесь, эволюционно такое сверхвосприятие выгодно.
У эволюции смысла нет, многие «ненужные» вещи появляются случайно, а чаще как развитие чего-то полезного, и пока они не вредны для размножения они будут существовать. Я вижу микроэмоции как довесок к полезной быстрой реакции, когда развивающаяся ЦНС, не успевая реагировать на всё, отпустила многие реакции на более низкие уровни обработки.
Вам бьют молоточком по коленке — нога дёргается. Вы врёте, сигналы на выработку адреналина и общий сбор появляются ещё в момент вопроса, начинаете скрывать эмоции и именно этот факт сокрытия видно, так как от ЦНС сигнал подавления пришёл позже. Плохо подавляемое дрожание голоса из той же серии.
Но и пинг тоже важен, человек вам соврал, а вы сразу посмотрели на него и именно из-за этого он краснеет, так как понял, что вы поняли. Важен момент, обратная реакция. При плохом пинге такая обратная связь может пропасть.
Я не считаю, что в моей работе отследить микроэмоции должно быть важно, поэтому люблю мессенджеры и чёткие определения. Но у некоторых на этом построен бизнес.arheops
03.07.2018 02:37Пока видел только ссылку на 0.04с(25фпс). Давайте ссылку на мимику быстрее.
Вы понимаете вообще, что мышцы лица имеют МАССУ?
Скорость моргания — 0.05, незачет. А более быстрое моргание, очевидно, будет естественным эволюционным преимуществом.Hardcoin
03.07.2018 12:29Тренированные люди могут сильно больше 25 FPS различать
Практически все могут. Это легко проверить на себе, включив на Ютубе видео на 60 кадров. Ведь нужно не отдельные кадры распознать (как отдельные картинки), а изменения, динамику. И эта динамика на 60 кадрах сильно отличается.
Alexufo
03.07.2018 02:51Вы учтите, что камера снижает частоту кадров для увеличения времени на экспозицию в условиях пониженного освещения.
arheops
03.07.2018 03:25Тут люди работают вроде как и собираются читать эмоции у собеседника.
О каком пониженом освещнии в таких условиях вы говорите?
Не, ну можно просто тогда в темноте ее включить.
Hardcoin
03.07.2018 12:26Больше 20фпс легко, конечно. Как ниже написали, скорость прохождения сигнала нерелевантна вопросу.
Просто посмотрите видео на Ютубе на 30 фпс и на 60 (одно и то же). Вы видите разницу? Думаю да. Тоже самое с мимикой. Люди видят разницу между 30фпс и 60. Большинство и между 60 и 100 заметят. Объяснение тоже самое — может в мозг кадры и идут с задержкой в 100мс, но они с такой задержкой идут все подряд. Сам кадр мозг обрабатывает заметно быстрее.
prishelec
03.07.2018 02:19Я уже забыл когда вопросы решали по аське. Уже давно общение только голосом. Но опять же кому как. Некоторые много жестикулируют ).
vikarti
03.07.2018 09:26Тут проблема — существуют отдельно взятые товарищи кто считает что раз обсудили голосом (по скайпу или даже телефону) — ну значит мы договорились. Хотя бы подтверждающий e-mail написать, не говоря о тикете? А зачем — мы же договорились.
А потом начинается выяснение что да как. Или вообще кто-то что-то забудет.
Системы записи разговоров — не особо помогают (перепрослушивать потом все). Системы автоматической транскрипции бы помогли но я вот не в курсе о таком, что можно было бы к телефону и скайпу прикрутить простыми средствами за разумные цены.QDeathNick
03.07.2018 17:19+1Вот такие отдельно взятые и портят картину. Если у тебя ВСЕ задачи в одной системе, то работать гораздо проще, не надо думать чем заняться, перед глазами список, приоритеты растащил и погнал закрывать.
Но стоит появится такому ретрограду и вот ты уже должен выслушать его блеенье, так как он позвонил, но сам ещё не знает что хочет сказать, потом за него загнать задачу в систему, а ещё и сам его оповещать по телефону, что задача выполнена или требуется его действие.
Поэтому таких надо искоренять, упрощать им постановку задачи до простейшего действия и любыми способами отмазываться от выполнения задач поставленных мимо системы. И в принципе это удаётся.
К телефону и скайпу прикрутить сложнее, но тоже можно, а вот из телеграма задачи ставятся голосом элементарно по крайней мере в моей любимой системе интеграция осуществляется в пару кликов. Голосовая запись сразу к задаче прикрепляется, а исполнитель уже её распознаёт и вписывает сроки и название. В случае наличия секретаря ещё проще, уже даже не надо выбирать подчинённого, просто все задания диктуешь боту, он создаёт задачу секретарю распознать, она вбивает распознанные поля и задача сценарием уже в текстовом виде с записью падает исполнителю. Раньше получали уведомление в ответ, что задача создана чтобы проверить, но быстро стало понятно, что это лишнее. Ужа давно отключил уведомления о принятии задачи и сроков.
Так же легко вводятся и рукописные/бумажные задачи. У меня есть один постановщик, который любит складывать мне нарисованные листочки под клавиатуру, так вот я его приучил класть их в МФУ и жать кнопку, чтобы листочек попал ко мне уже в виде задачи, мне проще а ему быстрее, так как раньше этот листок мог неделю пролежать пока я приеду и увижу.
Так же со счетами и другими регулярными рутинными вещами, но там ещё и сразу по шаблону назначаются цепочки исполнителей и другие полезности.
prishelec
04.07.2018 01:50Я имел ввиду про общение голосом по обобщению задачи. А что касается самого ТЗ или отдельных пунктов в нем, то я всегда стараюсь отметить это в текстовом виде (уже пару раз «обжегся»).
tema_sun
03.07.2018 16:36Никогда не принимаю и не ставлю задачи голосом. В худшем случае, если клиент не готов писать задачу, то я сам подвожу итог и пишу письмо за него. От заказчика в таком случае требуется только сказать «Всё так. Работаем.»
Никаких исключений из этого правила я больше не делаю.
QDeathNick
02.07.2018 22:23+2Тоже не понимаю чем лучше живое общение. Особенно раздражает привычка начальства собирать кучу народа, а обсуждать вопросы, которые не касаются всех присутствующих. Половина народа что-то невразумительно мычит, так как не способна выражаться при народе, а вторая спит, так как их этот вопрос абсолютно не касается.
Более того, многие вещи, которые пытаются решить на совещаниях, гораздо быстрее делаются, когда каждый за своим компом. К примеру, совместная работа над договором, техзаданием, регламентом или планом проекта сильно ускоряется, googledocs и draw.io рулит. Любые цифры и информация тут же поднимаются, задачи сразу ставятся не ожидая окончания совещания, а многие выполняются.
Ну и качественная запись остаётся, легко можно поднять и вспомнить, что тебе сказали точно.
Но в реальности есть до сих пор люди, которые уже десятилетия за компом, но для которых компьютер лишнее средство. На бумажке им записать проще, чем вспомнить, что задачу можно поставить через телеграм, просто поднеся телефон к уху. Они не способны обучиться в принципе быстрой работе в простейших интерфейсах, да даже просто создать иерархическую структуру мыслей и есть слона по частям — выше их способности. Но при этом они вверху пищевой цепи, жрущей бабки в нашем государстве и с ними приходится работать и естественно по их правилам.
gleb_kudr
02.07.2018 22:27Удаленно общаться в 100 раз проще. Митинг собирается за секунду, а в офисе вечно то переговорки нет, то на обед кто-то свалил, то заболел, то еще куча причин, почему это нельзя сделать прямо сейчас.
Ну и я всегда могу пошарить экран или все могут открыть один и тот же документ и работать вместе. В реальном мире это очень тяжело.
niko1aev
03.07.2018 00:37Частота Skype в лучшем случае частотой монитора и 80Гц
Есть исследования, что человеческая микромимика при разговоре синхронизируется с гораздо более высокой частотой. Более того эта не осознаваемая реакция человека. Есть люди, которые подстраивают под себя, есть люди, которые подстраиваются под других на этих частотах. Человек её называет энергетикой/харизмой и т.д. И вот она как раз не передается через скайп/zoom и т.д.Londoner
03.07.2018 00:41А можно ссылочку на это исследование? А то что-то я плохо верю что кто-то способен менять выражение лица восемьдесят раз в секунду ))
niko1aev
03.07.2018 00:54Впервые я прочитал об этом в книге «Переломный момент» Малкольм Гладуэлл.
11 глава.
Ссылка идет на исследования «Культурных микроритмов» Уильима Кондона
Вот тут есть список его работ.
ru.knowledgr.com/07869698/%D0%A3%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BC%D0%A1%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BD
Если найдете что-то интересное, буду рад это обсудить.
Вебкамера не снимает 80 кадров в секунду. Это я зря написал 80Гц. Это монитор 80Гц. А хорошие вебкамеры снимают 30к/с. Плохие 15к/с.
С помощью 15Гц можно нормально детектировать не более 8Гц. А с учетом еще и плохого качества этих 8Гц (640*480) еще сильно режется не только временная точность, но и размерная.
Так что думаю вполне возможно, что многое из того, что способен увидеть человеческий взгляд не передается.
niko1aev
03.07.2018 01:00Еще можно вот тут почитать.
ru.knowledgr.com/00353543/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
arheops
03.07.2018 00:51Есть исследования, что человеческий глаз не видит ничего с частотой выше 25Герц.
Как они стыкуются с вашими то?niko1aev
03.07.2018 00:59а) Качество скайпа + обычной вебкамеры сильно хуже 25Гц.
б) Помимо частоты есть еще размер микромимики, и разрешение человеческого взгляда лучше чем качество видеокартинки скайпа.arheops
03.07.2018 01:04-1Так, стоп. Тоесть бред про 80Гц мы уже снимаем и теперь общаемся по поводу камер?
Человеческий глаз в целом не дает разрешения более 1080. В варианте «просто смотрю на собеседника», не придумывайте. Глаз сам не перефокусируется просто так, а так у него не особо то и больше резкость. Камеры 1080p c 30fps — достаточно.
Если ваш канал более 30мбит скайп дает картинку 1080 с 30fps.
кто вас заставляет использовать камеру меньше 1080 при цене логитеча на 1080 в 50 usd — не знаю.python273
03.07.2018 06:16Есть исследования, что человеческий глаз не видит ничего с частотой выше 25Герц.
Посмотрите видео на ютюбе с 24 фпс и 60 фпс
Человеческий глаз в целом не дает разрешения более 1080
Сравните retina дисплеи с 1080p
Darth_Malok
03.07.2018 07:11А можно ссылочку на исследования? Возможно, вы путаете минимальную частоту кадров для достижения эффекта плавности изображения и максимальную частоту восприятия.
sumanai
03.07.2018 19:00+1Есть исследования, что человеческий глаз не видит ничего с частотой выше 25Герц.
Это же очевидная чушь. Там как минимум 60, а то и 100.
3aicheg
03.07.2018 06:09Было дело, общался довольно долго с некой группой коллег, исключительно через интернеты. Правда, не по работе — долго объяснять, ну, скажем так, некий «клуб по интересам». Как-то пришлось заехать домой к одному из этих коллег, решить вопросы. Ну, сидим на кухне, беседуем. Подгребает хозяйская кошка, запрыгивает рядом со мной на стул. Ну, я как-то машинально начинаю гладить кошку, беседуем дальше. Внезапно, коллега заявляет: «Надо будет нашим рассказать, как ты кошку гладил...» Спрашиваю: «Ачотакова-то?» — «Ну, как бы тебе сказать… мы, вообще-то, думали, что ты — злобная, истеричная сволочь. А ты оказался мало того, что спокойный, как удав… мало того, что злобы никакой не проявляешь… так ещё и кошку стал гладить, вместо того, чтобы, будучи сволочью, пинка ей дать!»
Таки вот и как по скайпу погладить кошку?Londoner
03.07.2018 09:21Так, с этого момента, как говорится, поподробнее… Давайте разбираться… Как Вы считаете, почему через скайп Вы заработали незаслуженную истерично-сволочную репутацию?
3aicheg
03.07.2018 18:06+1Жостко троллил всех подряд. Если так делать в текстовом чятике, то ты можешь подсознательно воспринимать себя излучающим йумор и доброту, а коллеги на том конце могут, тоже подсознательно, приписывать тебе интонации Антона Уральского. Казалось бы, голосовой чат должен решить подобные проблемы — но нет. Казалось бы, ну уж видео-чат всяко должен решить подобные проблемы — но нет! Почему нет — фиг его знает. Возможно, таки интонации и пр. хуже воспринимаются (а представьте ещё, если у вас бедная мимика и монотонный голос). Возможно, отсутствие «закадрового смеха» — ну, знаете, когда сидите все в одной комнате, ты чего-нибудь ляпнул, половине аудитории шутка понравилась, поржали, а половине — не понравилась, но они услышали, что те-то ржут и подумали, ну ОК. А по интернету они этого не услышали, и подумали, чоза мудак.
Тут, конечно, читатель справедливо заметит, что всё вышесказанное происходило в некой неформальной тусовке, а коллег по работе просто не надо жостко троллить, и всё будет ок. Отчасти это так, но лишь отчасти. Зачастую даже в личной беседе тебе припишут такие интонации и коннотации, что узнаешь — ужаснёшься. А всевозможные технические барьеры между собеседниками усугубляют этот эффект многократно.
vikarti
03.07.2018 09:23Чем лучше?
— В скайпе мы слышим звук и возможно видим маленькую картинку с камеры (а если это групповой вызов то картинки еще меньше), при личном общении — картинка сверхвысокого разрешения, занимающая все поле зрения, что дает возможность на невербалку реагировать если оно важно. Иногда это — помогает. Вот если бы не скайп, а что-то вроде систем видеоконференцсвязи во всю стену, как в блоге КРОКа описывались да в каждый дом — то это было бы лучше. Но это ж пока — нереально.
— В офисе можно примерно определить — на месте ли человек и примерно чем он занят (И стоит ли его отрывать сейчас), если нужно что-то спросить. Да, с некоторой погрешностью но все же. В скайпе — только спросить в чате, а потом гадать что значит отсутствие ответа (может просто человек в потоке а аудиооповещение о сообщении у него — выключено). Даже половинчатые решения этой проблемы для удаленной работы — могут создать сильный дискомфорт для сотрудников
— Если нужно что-то показать на устройстве — можно взять и показать, руками (правда есть частичные решения этой проблемы — Screenshare в скайпе + iOS Simulator, Vysor для Android и так далее)
Стоит ли офис этого? Для меня — нет (Я как раз удаленно работаю, сейчас — на небольшую российскую компанию, большинство разработчиков и дизайнеров там — тоже удаленно. Не удаленно работают менеджеры и часть HR. Но менеджерам там надо в том числе и ножками с заказчиками некоторым общаться… ну вот такие заказчики.)Areso
03.07.2018 09:27Даешь проектор в каждый дом!
vikarti
03.07.2018 20:01В моем случае — не поможет — просто места нет (до стены — полтора метра, днем — еще и свет от окна).
Ну и — проектор нужно еще включать, ждать пока прогреется лампа, да и ресурс у тех ламп…
Ну и это НЕ решит вопрос с камерами нужного качества и (видимо) каналом под все это счастье.
VolCh
03.07.2018 10:56Как минимум, невозможно установить зрительный контакт («встреча глазами») при обычных техсредствах — ты или смотришь в камеру и толком не видишь, что на экране, или смотришь на экран и собеседник видит что твой взгляд куда-то ниже его лица направлен.
lubitelfoto
03.07.2018 16:52+1Голос плохо понимаю, не понимаю интонации, настроение собеседника, когда не вижу его, из-за этого не всегда удается сразу понять смысл сказанного. Вы по телефону хорошо понимаете с кем разговариваете без определителя? Я только обладателей необычного голоса могу узнавать. Видимо есть какие-то различия в восприятии у людей. А видео многие просто не любят включать, мне тоже не нравится. Текст лучше почти всегда.
gleb_kudr
02.07.2018 22:25+1Менеджерю, 2 года на удаленке. За это время сложилось четкое ощущение, что удаленка сложнее, но в предельном случае эффективнее офисной работы.
Про коммуникации не напишет только ленивый, поэтому укажу на ключевую вещь. В офисе гораздо проще создать видимость работы. Просто из-за того, что ты там появляешься. А на удаленке нужно реально пахать.
Твой руководитель на удаленке должен знать, как именно контролировать удаленщиков (спросом результатов, а не часов или скринами экрана). И ты сам, как руководитель, должен уметь это требовать у своих подчиненных. Если вы это знаете и умеете, то проблем с удаленной работой нет.
Еще из плюсов удаленки — ты вынужден организовывать свою работу системно, а не хаотично. В том числе и аспект общения.
Минусы — переработки, одиночество, нужен особый скилл и опыт.
maxfox
02.07.2018 22:39Удаленка для разработчика/дизайнера имеет как минимум один жирный плюс. Когда работа требует серьезной концентрации внимания, вам не придется просить коллег не отвлекать вас (все равно найдется тот, у кого ну очень срочный и очень короткий вопрос), можно просто написать «буду недоступен в течении 2 часов», отключить мессенджер — и все! Прямо киллер-фича удаленки. Остальное — сугубо индивидуально, вопрос самодисциплины и прочих факторов, к примеру, желания пообщаться с коллегами. Лично я никаких других вариантов, кроме удаленки не рассматриваю.Жаль, что рынок удаленных вакансий не так велик, как хотелось бы. Но, вроде бы, растет.
elve
02.07.2018 22:52Все зависит от человека и вида работы. Кому-то подходит такой тип работы, кому-то нет. Хотя вот мне кажется, что коворкинг был ошибкой. Это конечно модна штука, но все эти «опенспейсы» очень мешают сосредоточиться.
Donskoy
02.07.2018 23:30Бывают ещё крайние случаи, когда работаешь на удалёнке и при этом ты единственный программист на проекте. Тут в скором времени происходит профессиональное закисание, когда перестаешь учиться чему-то у других коллег. И не обязательно у более квалифицированных специалистов. Кто-то из команды нашел удобный тул для работы, поковырялся в новом фреймворке, автоматизировал рутинную задачу по проекту, раскурил другую парадигму программирования — об этом на обеде или на кухне узнАют остальные. Не представляю, как можно набраться таких «знаний в ширину» по скайпу, даже если у тебя много крутых скайп-коллег. По-моему, эффект «банки с солеными огурцами» в полной мере достигается только при живом (в т.ч. неформальном) общении.
QDeathNick
03.07.2018 00:27Как-то вы смешали крайние случаи.
Если вы не единственный, то и удалённо общайтесь с коллегами, находясь на кухне. Я, к примеру, очень люблю мыть посуду и обсуждать новые фреймворки, парадигмы и автоматизацию рутинных задач по проектам, иногда могу целый час разговаривать с интересными специалистами и при этом сделать кучу дел по дому. Как-то раз вообще платил фрилансеру почасовую оплату за такие разговоры.
А если вы единственный программист и/ли системный администратор, то и в офисе сможете обсудить, а скорее послушать, только всякие не интересные вам темы, если конечно захотите. Я вот давно на офисные кухни появляюсь только, чтобы сказать приятного аппетита, налить кофе и свалить к себе читать хабр.
Cka3o4nik
03.07.2018 13:23Да легко вообще. Мы во время будничных совещаний 3 раза в неделю, обсуждали вопросы такого рода, в том числе. Но у нас была большая проектная команда на удалёнке, больше 10 человек. И из них только двое регулярно бывали в офисе.
progressor7
02.07.2018 23:46+3Уже больше четырёх лет работаю в компании которая изначально ориентирована на комбинацию офисной и удалённой работы. Сам на удалёнке периодически по месяцу-полтора, но есть коллеги которые и по полгода или постоянно на удалёнке. В целом, когда связь нормальная — то нет ощущения оторванности. Но я очень хорошо понял и прочувствовал что это две большие разницы — когда компания почти вся работает в офисе, «и есть непонятный чел, который где-то там что-то удаленно фигачит (фиг его знает что он сейчас делает)» и когда весь бизнес процесс построен на том, что сотрудники могут в произвольный момент уйти на удалёнку или вообще почти постоянно работать не в офисе. У нас ещё и народ работает из разных временных зон — от Франции до Бразилии. Вопрос невербального контакта с коллегами хорошо решается периодическими командировками (хотя бы раз в год), опять же KPI можно выстроить так чтобы принимать во внимание людей которые работают не в офисе и т.п. — много мелочей, но они важны.
На австралийской конференции linux.org.au в этом году я слушал интересный доклад человека про опыт 10 лет удаленной работы из полных гребеней — как он организует рабочее место, как общается с коллегами и т.п. Если английский позволяет — то можно послушать здесь www.youtube.com/watch?v=qFWkDPTjjEM.
В общем, чтобы это было хорошо, нужно чтобы бизнес-процессы были выстроены с учетом удаленки, и нужен более высокий уровень осознанности чтобы выстроить свой рабочий процесс. Как уже говорилось выше — кому-то подходит, кому-то нет.
arheops
03.07.2018 00:23Удаленная работа требует отдельной комнаты, да. Но снять даже отдельную квартиру рядом с вашей при удаленной работе сильно проще(поскольку вообще говоря оплата в среднем выше чем в офисе, меньше накладных расходов).
Даже 2хлетняя дочка быстро тренируется на «папа работает, к нему не заходить».
Время вашей работы зависит исключительно от вас. Вы и в офисе можете 24х7 работать.
Силы воли нужно точно не больше, чем надо для постоянного вставания в 7 чтоб успеть на работу по пробкам.QDeathNick
03.07.2018 00:45Дети при удалённой работе отдельная тема. Мой трёхлетка, если ему что-то надо, подходит, кладёт руку мне на колено и ждёт пока я обращу внимание. Он понял, что так я быстрее переключу на него внимание, чем если он будет дёргать меня за мышку или папкать. Пару раз приходилось с собой его везти, так как няня не смогла выйти, а мне критично надо было присутствовать на совещании. С ним там начальник отдела безопасности, огромный морпех, отлично время провёл.
При этом я детям уделяю внимания явно больше, чем если бы работал в офисе, к примеру мы иногда в рабочее время отпускаем няню, выбираемся в парк и пока мелкий лазит по площадкам я работаю, сидя на лавочке.
С сентября пойдёт в садик, в начале на полдня. Попробую расстаться ещё до отпуска с няней и буду с ним сидеть вторую половину дня. У жены очень строгий график, но будет его отводить с утра. Раньше думал, что это нереально, сейчас решил попробовать, благо начальство смотрит на это относительно нормально, девать им некуда :)arheops
03.07.2018 00:50При наличии мамы или няни хотя бы на участке моя подходит только первый раз, чтоб убедится, что папа таки работает.
Случаи когда мамы/няни на участке нету — можно считать случаем я нянчу ребенка, которые в принципе невозможны когда я в офисе. Тоесть сравнивать смысла нету.QDeathNick
03.07.2018 00:57Кстати да. Сидишь ты на хабре, подходит сын — Пап, таки ты работаешь?
И всё, приходится начинать работать — ни одному начальнику такое не снилось.arheops
03.07.2018 00:59Не, она определяет не так. Если папа говорит, что папа работает — то все, больше не подходит до перерыва(или до ее сна, как днем поспит считает новый день). Неважно чего там папа делает.
Alexufo
03.07.2018 02:21А меня кулаком бьет и больно. Говорит ты уже тут сколько сидишь, дай мне мультики посмотреть. К тому что папа работает — никто просто не привык. Не знаю, с ребенком просто невозможно.
Alexufo
03.07.2018 02:13Ну а теперь читайте как оно бывает.
Долгое время работал удаленно в паре с основным программистом. Все вроде отлично, интересно, все можно пробовать все можно делать, и баловались и сканерами отпечатков пальцев и куча историй достойных отдельных статей… это года три так длилось, остальные два… начались проблемы с тем что просто нет людей с кем было бы интересно общаться и что-то обсуждать что-то планировать. Заказчики — чужой культуры не понимают, что им делают, просто нужен результат который сам же и разруливаешь среди сотрудников. Требований особо не предъявляли, не напрягали. Коллега — за это время заходили и разговоры о жизни, от представлений которых у меня раза три шерсть дыбом вставала… Ну Зарплата обычная для Тулы чуууть выше офиса, компенсируется свободным графиком и сам себе хозяин. Вобщем то последние годы чисто поддержка софта с которым работала фирма. Сам себе варился в своих задачах и хобби.
Офис оплачивали и я выбрал место куда коллеге из дома идти 3 минуты — мне 30 минут ( но через тишь, заброшенный парк, пруд и место где в 12 лет меня, гуляющего одного в тихую солнечную зиму, посетило невероятное ощущение бытия)
Вся эта удаленка в снятом офисе на пару стала не просто проблемой, а дичайшей проблемой.
Ладно, социофобия — это так, бонус. Но мир сомкнулся. Стал за стеклом. Я и туда не могу — жизнь уже так идет 4 год, куда ее ломать, и тут невыносимо.
Вынужденно попав под скальпель в прошлом году и провалявшись с людьми, которые тебе в отцы годятся, с дедами, персоналом больницы, когда понял что это лучшие воспоминания за 17 год — обливался горючими слезами.
Со мной лежал водитель скорой помощи (полип в кишке), пчеловод (язва желудка), ветеран (грыжа), Денис электронщик (загноение поджелудочной — промывал ее трубками в животе сам, паяют платы на Некрасова 7 Телекс-2, Денис, если ты прочтешь это — напиши.) и еще два деда, которые такие шутки откалывали… ух… не сразу я камеру притащил в палату.
Видео с ветераном я сделал. Посмотрите. вам понравится.
Levhav
03.07.2018 02:59Я прочитал эту простыню текста.
Из неё понял что у вас есть семья, и был один живой напарник с вами в офисе.
Откуда тогда одиночество? Вы же на работе не сутками сидели? Выходные с семьёй.
Alexufo
03.07.2018 03:40Я прочитал эту простыню текста.
спасибо.
Для того чтобы не чувствовать себя одиноким, ваши мысли должны разделяться кем-то. Делиться разными мыслями с семьей — это не сильно рабочая идея, потому что не всеми мыслями поделишься чисто по словарю, и в этом нет маленькой искры самолюбования, которая необходима для оценки именно со стороны вне семьи.
Живой напарник не шибко разговорчивый. Разговоры о причинах появления этики в социуме вызывают длинные паузы. Язык развязывается когда рассказывают как или срался за место у подъезда доказывая свою правоту, ожидая от меня одобрения такого социального поведения, или что людей бить это нормально, чтобы не приставали к его самке. Меня это вообще шок повергло, говорит только о пробелах в понимании как и отношений между людьми, так и банальной логике: бить мужика за изменение его намерения по отношению к своему желанию это не нормально. Эта логика объяснить все насилие может. Но на этом всегда кресло разворачивалось обратно в монитор. Я же делал это более медленно. Вобще больше старался норм и жизни больше не касаться. Это дико скучно.Levhav
03.07.2018 04:00Не у верен что вам это поможет. Но лично мне нравится переписываться с пользователями моего опенсорс проекта. Но только с той частью кто прочитал документацию и задаёт интересные вопросы а не теми кто спрашивает потому что им лень читать о том что описано в первом абзаце документации.
muhaa
03.07.2018 10:04Мои впечатления от удаленной работы — один к одному с вашими. Даже несмотря на общение с семьей — тотальное одиночество и оторванность от мира. Тоже лежал в больнице — отдохнул душой.
Мои проблемы облегчаются тем, что я работаю в коворкинге с IT-шниками, тем что компания российская и тем что можно выпросить у работодателя командировки.
niksite
03.07.2018 03:23А как у вас?
До недавнего времени был удаленщиком (в течении 6 лет, более 10000 часов удаленной работы). Это было замечательно.
Проснулся, окунулся в бассейн прямо под окнами рабочего кабинета, позавтракал, поработал, еще окунулся. Днем съездил куда-нибудь (спорт-зал, например, или магазин, или кафе, кино, уйма вариантов), вечером еще поработал (8 часов в день суммарно).
Выглядело рабочее место примерно так:
Эх, теперь опять в офис хожу.balexa
03.07.2018 09:45+1Неужели за этим удобно работать? Нет, правда. Сидеть за ноутбуком в неудобной позе, экран маленький.
Я вот не понимаю, чем гамак удобнее хорошего стола и кресла, нормальной клавиатуры и двух 24-дюймовых мониторов.niksite
04.07.2018 18:25+1Это лишь одно из моих рабочих мест за последние 8 лет. Выбрано в силу наибольшей похожести на офис (вон — даже кулер есть). Достаточно комфортное в силу малого количества солнца вокруг (джунгли) и комфортной температуры (домик горный, потому не жарко).
Правду сказать, наиболее комфортное выглядело так (личный кабинет, куда запрещено входить домашним, прямо под окном — личный бассейн, куда я окунался когда начинал тупить):
perfect_genius
03.07.2018 09:56А что случилось?
niksite
04.07.2018 19:11+1Переехал в более другое место и стало денег не хватать. Пришлось идти в офис, где платят почти в два раза больше той удаленки что у меня на тот момент была. Надеюсь, что через некоторое время найду и тут удаленку с нормальной оплатой.
mishast
03.07.2018 10:45Расскажите подробнее, интересно!
Откуда фотография? Где работали? Нравилось ли вам в той стране, откуда фотография? Как было с общением? Что делали по работе? Как много работали? Много получали? Почему в офис вернуться решили?niksite
04.07.2018 18:34+1Будучи на удаленке, я половину года (с мая по октябрь-ноябрь, в зависимости от погоды) жил в России, половину года — в Тае. В Тае обычно снимал себе домик на одной из гор острова Самуи, либо (когда уставал от острова и хотел цивилизации) домик с личным кабинетом в городе Хуа Хин.
Самуи выглядит как то так (вид с одного из моих рабочих мест):
ХуаХин выглядит как то так (вид из спальни):
niksite
04.07.2018 18:40+1Да, конечно нравилось. Работал так 6 лет и даже не думал об отпуске (сейчас постоянно о нем думаю, но пока не могу себе позволить, к сожалению). Получал в 2 раза больше того, что мне платили в Нижегородском офисе. А потом в 4 раза больше (за 6 лет мой рейт немного вырос).
Потом устал от Тая, женился, завел детей и переехал в более цивилизованное место. В более цивилизованном месте оказалось дороговато, пришлось идти в офис местной компании дабы было чем кормить семью.
immaculate
03.07.2018 05:01После 12 лет удаленной работы вернулся в офис. Работаю в офисе третий месяц, пока не жалею. Но я также и не жалею о 12 годах удаленки. Просто я для себя на удаленке не смог толком найти баланс между работой и жизнью. Видимо, это не для меня, раз за такой огромный срок не получилось.
Тем не менее, благодаря удаленке я:
- Пожил в Доминиканской Республике
- Пожил в Испании
- Пожил на Шри-Ланке
- Пожил в Индии
- Пожил в разных городах России
- Смог объехать почти всю Индию на мотоцикле (от Дели по западному побережью до самой южной точки, и далее в Дели по восточному побережью)
Этот опыт жизни в разных странах и путешествий несомненно обогатил мою жизнь. Я четко понимаю, что моя жизнь делится на две части: до того, как я впервые поехал жить (в Доминикану), и после. Жизнь перевернулась, я стал другим человеком.
Но все хорошее приходит к концу. Не то, чтобы я активно думал о возвращении в офис, но когда мне предложили работу в офисе (в Пномпене, Камбоджа), я через несколько дней раздумий согласился.
И у удаленки и у работы в офисе есть свои преимущества и недостатки. Я вообще после своего опыта путешествий стараюсь прекратить сравнивать что-либо, потому что не понимаю, как можно сравнивать что угодно. Все имеет преимущества, недостатки, все играет разными гранями в зависимости от времени и состояния наблюдателя.
Например, даже такая простая вещь, как 100 см? скутер. В Москве найдется много людей, которые будут смотреть на тебя свысока: «Все, что не литр — не едет. Настоящий мужик должен ездить на Харлее/Сузуки Хаябуса/Ямаха Р1». В Индии, например, это вполне себе достойный вид транспорта, никому и в голову не придет подкалывать владельца такого ТС. Так что лучше? Харлей или СуперКуб? Индия или Россия? Борщ или палак панир?.. Все эти вопросы не имеют ни смысла, ни ответа, на мой взгляд.
TimeCoder
03.07.2018 08:19Спасибо за комментарий! Мне нравится Камбоджа, если там быть недолго. Можете немного рассказать, что побудило такое предложение принять? Тем более Камбожда, и особенно Пномпень. Почему не Бангкок, например? Там есть очень крутые офисные вакансии.
immaculate
03.07.2018 08:49Я пока в Камбодже прожил две недели. В общем, мне нравится, хотя за две недели сложно составить впечатление. Сразу после приезда меня отправили в командировку в Лаос на два месяца.
Почему принял предложение — сложно сказать. Я специально не искал эту работу. У меня висело предложение удаленной работы от одной хорошей компании, но они обо мне забыли. Я на них рассчитывал, ждал несколько месяцев, они кормили завтраками. В итоге, решил несколько недель подработать на кого-нибудь, пока они определяются с моей занятостью. Все это совпало с давно запланированной поездкой в Камбоджу. Прилетел в Симрип посмотреть на Ангкор Ват, мне предложили заехать заодно в Пномпень познакомиться вживую с офисом. Так одно за другим и пошло-поехало.
Вообще, я возвращение в офис не рассматривал, хотя понимал, что в жизни надо что-то поменять. Поэтому и Таиланд не рассматривал. К тому же, я не знал, что в Таиланде есть хорошие вакансии.
Ну и Таиланд меня не цепляет. Я там был как турист. Все очень нравится, но не цепляет и все. И люди местные не такие душевные, в основном. После Индии и Непала, где люди очень открытые, улыбчивые, добрые, в Таиланде как будто об стену ударяешься. Для них ты как будто не существуешь. В общем, не мое место, наверное. Хотя не зарекаюсь, еще раз приехать в Таиланд хочется.
willyd
03.07.2018 11:26Если не тяжело, можете рассказать как было в Доминикане? Я сейчас рассматриваю переезд в Испанию или Португалию, но ДР ближе к заказчику, а значит график будет попроще.
immaculate
03.07.2018 11:34Это было 6 лет назад, уверен, что с тех пор все сильно изменилось. Мне как-то не очень понравилось, но сейчас понимаю, что был там не с тем настроем.
Для работы 6 лет назад было не очень, так как интернет был очень-очень медленный. Везде и всегда. Даже через ADSL скорости были как на dial-up, с трудом можно было почту проверить.
У меня нет времени подробно писать, да и опыт мой вряд ли сильно поможет. Это было давно, не с тем настроем и не с теми людьми, поэтому у меня осталось некоторое разочарование. Отличная природа и пляжи, все остальное мне не очень понравилось. Но у каждого свой опыт, у меня есть двое знакомых, которые просто влюблены в Доминикану.
Если сравнивать с Испанией и Португалией — то это просто огромнейшая разница во всем. Я не фанат сравнений, как уже написал, но при прочих равных предпочел бы Испанию или Португалию Доминикане. Хотя Португалия от Испании тоже сильно отличается.
У Доминиканы есть (или было) большое преимущество в другом — туда можно было просто элементарно эмигрировать, получение вида на жительство и гражданства было настолько просто, что не верилось. Может быть сейчас законы изменились, но еще 6 лет назад это было элементарно. Впрочем, сейчас я не совсем понимаю, зачем это нужно молодому человеку. Если уже на пенсии хочется пожить у моря, то стоит задуматься.
willyd
03.07.2018 12:27Как раз то, что я хотел услышать.
Мое желание пожить в стране с нормальной инфраструктурой и без постоянных головных болей «где и что достать» явное перевешивает.
fcuked
03.07.2018 06:05Для меня большая проблема в удаленке, это то, что не могу повлиять на какой-то процесс. Вот был косяк в релизе, так его откладывали 3-4 раза.
Думаю был бы в офисе, отложили бы только 1 раз (баг оказался серьезным).
Ну и если рассудить, то я удаленно работаю последние 7 лет. На прошлой работе, у нас было 3 офиса в разных городах и вся моя команда была распеделена в двух других офисах, я один был в третьем.
На нынешней работе я тоже удаленно (переехал из одного города в другой и мне предложили удаленку).
Вторая важная штука, с которой я борюсь с переменным успехом — лень :) Так как я знаю, что у меня на сегодня одна задача и я ее точно сделаю к концу рабочего дня. И так получается, что я ее откладываю до конца рабочего дня, а в «свободное время» занимаюсь автотестами или еще чем-то. Нужно приучать себя делать работу раньше, а все остальное потом
TimeCoder
03.07.2018 08:16Проблема списков +\- в том, что веса у пунктов не видны, и в итоге можно ситуацию увидеть с точностью до наоборот. По конкретике, добавлю 5 копеек (ответ не только на статью, но и на часть комментариев).
1. Про оборудование места. Пришлось купить ноут, нужно разбираться в настройке и пр. Второе даже комментировать не буду (это как бы элементарный уровень грамотности в IT). А первое… такое ощущение, что люди не умеют считать (не абстрактные примеры математики, а применять ее в жизни). Программист одной и той же квалификации в Московском офисе будет зарабатывать $3000 в месяц, и порядка $5000 на удаленке. За год (а время летит, не заметите даже) это $24000 в год. Я понимаю, что в удаленке есть траты (к примеру обеды, которые во многих компаниях Москвы оплачивают и пр). Да, нюансов много. И в ПФР за вас никто не отчисляет, и амортизация вашей техники и пр. Но в целом итоговык цифры реальные, я это прожил сам, говорю усредненный выход. Итак, полтора миллиона рублей. Ноутбук, кресло — серьезно?! В глубинке вы квартиру себе сможете купить на РАЗНИЦУ между зарплатами, и это за год!
2. Важное уточнение: работать придется. Вот сейчас у меня на удаленке фуллтайм контракт. 8 часов в день на удаленке — кто знает, тот знает. Это очень тяжело. Но и результат соответствующий. Поймите, что фриланс с мелкими проектами — это не сильно легче в итоге. Я в Таиланде так жил. Кое-как 4 часа себя заставлял работать. А сколько часов на поиск заказов, переговоры и пр.? Длинный проект, если он хороший — это скорее всего фултайм. У клиента проект, это сроки же — странно ожидать, что вы сможете не спеша, левой рукой и когда вздумается работать. Нет, это высокая вовлеченность в работу. И доход, который ни один офис в России не предложит. И много что еще. Это постоянное общение в интернациональной команде. Работа с топовыми технологиями (статьи по многим еще даже не переведены на русский).
3. А отсюда следующее: карьера. Думаю, не надо объяснять, что должности — это нередко инструмент компании. Добавить вам приставку senior для компании ничего не стоит. Зарплату немного могут и поднять. Но это могли бы сделать и без смены бирки. Мой пойнт в том, что карьера и должность, все эти корпоративы, вся эта жесткая вертикаль, постоянный фидбек от руководителя, карьерные игры, овертаймы — я вот рад забыть об этом мире фальшивых изумрудов. В нем я дошел до senior, team lead и пр. А сейчас — я просто разработчик с некоторым багажом опыта. И вопрос только «что умеешь?». На апворке бирки не интересуют никого. На мировом рынке удаленки тоже. Я на интервью, ни каких hr и «кем вы видите», просто технические вопросы и задачи, где все становится понятно.
4. Процесс. Мы — команда, работаем над сложным проектом, с ежедневным митингом, доской задач. Если человек смог выучить английский, пройти на нем достаточно сложное техническое собеседование, если он выдает результаты (т.е. достаточно зрелая личность чтобы самостоятельно, без менеджерской плетки решить свои вопросы дисциплины, распорядка, условий на рабочем месте) — вот это все как бы подразумевает определенный уровень зрелости. И дело не в удаленке (нет чудес), дело в людях. Если человек не ставит себе цели, хочет ничего не делая только получать деньги, возможности своего мозга вкладывать не в создание новых технологий, улучшение мира, а как бы хитро сыграть на колебаниях курсов и пр. — ну что тут скажешь.
Меня иногда просят «подкинь вон моему знакомому\родственнику работы, он ищет». Резюме нормальное прислать не может. Эй, человек! Ты сейчас работу можешь получить, где твой доход в 5 раз повысится, ну хоть немного инициативы можно проявить, или я должен тебя уговаривать? Не знаешь английский? Начни учить прямо сейчас, твои возможности уже через полгода сильно повысятся. Ну и так далее.
5. Про условия работы. Знаете, все в сравнении познается. Кто-то работает дома один, жена на работе, и проблема себя заставить хотя бы 4 часа отработать. Было и такое, признаюсь. Сейчас у меня два проекта, один из них фуллтайм, двое маленьких детей, исследовательский проект, и я не помню, когда последний раз спал хотя бы 7 часов. Да, для здоровья это не очень, все понятно. Но работаю как-то. Разные бывают обстоятельства и периоды, это не навсегда так. Просто из этой точки проблемы людей, кому в идеальной тишине трудно себя заставить 4 часа проработать — они видятся… как бы сказать… ну вы поняли.
6. Путешествия. Насколько помню статистику, 90% людей, получив удаленку, не меняют место жительства. Это за гранью моего понимания. Удаленка — сама по себе нестабильна. Может появятся дети. Мало ли какие обстоятельства. У вас есть, может быть, год, или два, чтобы спокойно увидеть весь мир. Ничто (!) так не обогащает опыт человека, как путешествия. Не турист по путевке на 2 недели, а прожить месяцы в другой части мира. Это просто невероятный опыт! Ну как, как можно сидеть в своей глубинке, питаться пластмассовыми овощами и отвратительной пародией на сыр в то время, когда вы можете жить в любой точке мира?! Да один этот пункт делает все списки плюсов-минусов бессмысленным, он перечеркивает ВСЕ минусы. Купить билет в один конец и отправиться в путь — это отличный опыт для человека любого возраста, интересов, вкусов и привычек.
Спасибо за внимание, ни кого не хотел обидеть резкостью тона. Накипело просто) Всем успехов, главное — заниматься любимым делом. Если вы нашли себя в офисе — это тоже неплохо. Просто будьте честными перед собой, живете ли вы на 100% так, как хотите, или же это привычка, за которой вы не видите мир иных возможностей.faiwer
03.07.2018 09:3190% людей, получив удаленку, не меняют место жительства
Ну как-минимум многие из них не одиночки. И супруг\супруга работает в офисе. Остаётся путешествовать разве что соло.
Сейчас у меня два проекта, один из них фуллтайм, двое маленьких детей, исследовательский проект, и я не помню, когда последний раз спал хотя бы 7 часов. Да, для здоровья это не очень, все понятно.
А в чём причина такого графика? Трудоголизм? Ипотека? Как человек, тоже не первый год работающий на удалёнке, я всегда не мог понять этого в других: зачем упахиваться как вол, к тому же, имея высокую зарплату и без того. Можно же "жить в кайф".
В целом в остальном согласен. Если достаточно само-мотивации и само-контроля, нет острой потребности в живом общении (судя по комментариям, некоторые даже "одичать" умудряются), то удалёнка расцветает всеми красками.
Areso
03.07.2018 09:32Моему целевому уровню дохода соответствует ~240 часов в месяц. Это именно упахиваться как вол. А еще у меня есть пет-проекты.
faiwer
03.07.2018 09:41Тогда вопрос ребром: а зачем нужен такой целевой доход, чтобы на него надо было упахиваться аж 240ч в месяц? Это же не жизнь. У меня вот около 120-130ч в месяц выходит. Я не могу себе представить ситуации, чтобы я работал 240ч. Там и качество труда падает ниже плинтуса (если работы умственная), и качество жизни (стрессы, недосып, тотальная нехватка времени на всё), и возможности (несмотря на наличие денег, их просто некогда и некуда тратить).
Могу предположить, что причиной может быть онкология у родственников, кошмарные условия ипотеки, необходимость кормить 10 человек соло, или… крайняя степень трудоголизма.
TimeCoder
03.07.2018 12:44А в чём причина такого графика?
Да банально всё. Попал в компанию, где все устраивает: доход, стек технологий, задачи. Проект большой, рынок США. Бизнес, сроки. Поэтому 4 часа в день не поработаешь (надо 7-8). Плюс, получил там несколько крутых бонусов. Плюс моя гиперответственность за свой труд (не могу, даже если захочу, уйти не доведя до релиза). Поэтому засел там пока что. Если бы я сейчас искал работу, то, честно говоря, искал бы на полдня. Ну и плюс к тому семейные обстоятельства, что свободного времени практически нет. Подрастет второй ребенок — будет уже проще. Пока что работа + дети высасывают 150% сил. Я не супермен, ленив, не трудоголик ни разу, амфетаминов каких-то не пью, и уже несколько месяцев в таком режиме — справляюсь. Я к тому, что все эти перегорания, скука и пр. — в голове. Оправдания людьми застоя и потерянности по жизни.Germanets
04.07.2018 15:25и уже несколько месяцев в таком режиме — справляюсь
Всё сильно зависит от человека, кто-то и всю жизнь может проработать с подобным графиком, но всё-таки для обычного человека проработать так год-полтора без каких-то проблем не очень реально.
mishast
03.07.2018 11:10По п.1,2 про «порядка 5000$» на удаленке, я так понимаю, что это не голословное утверждение, а ваш опыт?
Можете поделиться, как в итоге вы дошли до такой цифры?
Почитаешь в интернете отзывы и складывается впечатление, что удаленка — это разработка сайтов на upwork на wordpress или разработка мобильных приложений с доходом 2000$-3000$. Есть еще Российская удаленка за з.п. чуть меньше московской (у меня так бывший коллега работает, за з.п 100тр).
Я пробовал рассылать резюме на careers.stackoverflow, weworkremotely, но как-то без особого успеха, и люди говорят, что там конкурс несколько сотен человек на место в таких вакансиях.alexs0ff
03.07.2018 11:19Знакомство с такими же удаленщиками. Как правило, такие вкусные вакансии распределяются между своими же.
99% основа любого бизнеса — это или большие деньги или хорошие связи
willyd
03.07.2018 11:30Почитаешь в интернете отзывы и складывается впечатление, что удаленка — это разработка сайтов на upwork на wordpress или разработка мобильных приложений с доходом 2000$-3000$.
Вопрос скорее в квалификации и направлении, в котором вы работаете. Есть перегруженные разработчиками направления, в которых очень высокая конкуренция и найти заказ с нормальным рейтом довольно тяжело.
APXEOLOG
03.07.2018 11:36Погуглите "crossover for work" например. Есть даже корпоративный хаб тут, на хабре (его правда почему-то не любят, почему — для меня остается загадкой)
faiwer
03.07.2018 11:41+1Crossover тут не любят потому, что это что-то вроде пропаганды рабства или трудоголизма. Когда менеджер с умным видом втирает, что ты будешь работать 12ч в день, а получать как за 8ч, и будешь горд за это, это выглядит довольно нелепо. Может быть на деле там всё не так плохо, как они сам об этом пишут, но желания с ними связываться, после такого, конечно, не возникает. Плюс пару случаев небрежного отношения к кандидатам, многодневное тестовое задание и общая риторика сверху-вниз, тоже не располагает.
alexs0ff
03.07.2018 11:44что ты будешь работать 12ч в день, а получать как за 8ч
А смогу ли я в какой-нибудь отечественной конторе работать удаленно 12ч в день и получать как за 8, но суммы аналогичные кроссоверовским?faiwer
03.07.2018 11:57+1Понятия не имею. Для меня число "12ч в день" имеет прямую ассоциацию с рудниками и 15 веком. Дальше просто уже не интересно. Начиная с какого-то уровня дохода для меня условия труда стали значительно превалировать над конкретной суммой оплаты.
alexs0ff
03.07.2018 12:00Вот я и о том же, бывают в жизни ситуации, когда готов работать и 12 часов, но за хорошие деньги. Российские компании, даже если ты там супер разработчик — никогда такие деньги не дадут, хоть 14 часов упахивайся. Хорошо, когда есть альтернатива и возможность продать свое время подороже.
vasyan
03.07.2018 12:01Как там на кроссовере? Договор соответствует новым требованиям к валютному контролю?
1. Есть ли дата окончания договора?
2. Указаны ли срок поступления средств после выставления инвойса?
Как вообще там с валютным контролем?APXEOLOG
03.07.2018 12:09- Если честно я не очень хорошо разбираюсь в требованиях к валютному контролю и прочему. Но я на данный момент его прохожу, значит видимо соответствует :)
- Оплата за неделю переводится через 2 недели после непосредственного ее окончания (то есть изначальная задержка на оплату две недели, а дальше оплата приходит каждую неделю и соответственно еще две недели после того, как закончили работать). Думаю это тоже прописано в договорах, но если честно — не помню
- Пришлось пару дней поразбираться в том, какие документы нужно предоставить и где их взять (обычно нужно подправить шаблоны под себя ручками). Вообще насколько я знаю — все зависит от банка (и даже иногда от конкретного менеджера валютного контроля). В данный момент весь мой валютный контроль — поменять в гуглодоке-инвойсе дату недели, экспортнуть в pdf и отправить в банк
vasyan
03.07.2018 12:17+1Зато я разбираюсь в требованиях к ВК и знаю, что они изменились. Потому и спрашиваю.
В договоре с кросовером есть срок действия договора и срок оплаты по инвойсу или нет?
Если нет, то он не соответствует инструкции ЦБ. То что валютный контроль вас не завернул, ещё не значит что проблемы нет. Скорее, ваш договор заключён до 2018 года и ВК закрыл на него глаза.
Потому и вопрос: имеет ли смысл делать тестовое задание в кросовер, если договор кросовера не пройдёт ВК. Даст ли кроссовер доп.соглашения к договору?APXEOLOG
03.07.2018 12:23Я уверен, что Кроссовер предоставит все необходимые соглашения. Тут работает несколько сотен людей из РФ, так что легальность трудоустройства это важный элемент
vasyan
03.07.2018 12:31А я вот не так уверен.
Потому и спрашиваю у вас. Не хочется работать в чёрную через Payoneer.
Мне месяц жизни тратить, чтобы потом узнать, что юристы шлют в ж: «не нравится, других top 1% чурок наберём». ExpertLead, например, меня так послал.
Обычно у них очень рамочный договор в котором в лучшем случае указан рейт, причём договор сделан не только под программистов, но под всех. В итоге ВК говорит что-то вроде: «нельзя квалифицирвать вид деятельности».APXEOLOG
03.07.2018 12:38Вы можете изучить официальный договор — https://app.crossover.com/x/info/terms
В валютный контроль я предоставлял двуязычную версию этого договора (оригинал + перевод на русский) + "Letter of Acceptance", который указывает что вы вступаете на такую-то должность с такого-то числа с указанной почасовой ставкой (даты окончания там нет)
APXEOLOG
03.07.2018 11:49Вот уж удивительные вещи. Я работаю в Crossover уже порядка двух лет, побывал в разных команда и на разных позициях и нигде я не видел и не слышал такого требования. Может быть речь идет о каких-то самых топовых должностях, но для <= 5000$/month такого точно нет. Тестовые задания тут довольно протяженные, это верно (хотя в последнее время система вроде как изменилась и стало получше), но если уж хочешь получать достойную зарплату работая на удаленке безо всякого фриланса — можно и постараться нормально
faiwer
03.07.2018 11:56Ну я внутренней кухни вашей компании не знаю. Поэтому и написал, что внутри может быть всё не так плохо, как ваши менеджера да маркетологи малюют здесь на хабре в статьях, да комментариях. Если на деле же условия труда нормальные, и это лишь пугалки, то совсем другое дело.
mishast
03.07.2018 12:31Спасибо, что поделились информацией «от первого лица», а то любителей «я сам не работал, но скажу» много.
Ну, то есть, я так понимаю зарабатывать в crossover 250тр-300тр, честно отрабатывая 8ч (не просиживая в соц. сетях и т.п.), будучи нормальным программистом (не джуниором, а хорошим, полноценным миддлом/сениором) возможно.
alexs0ff
03.07.2018 11:41для меня остается загадкой
В основном не любят другие работодатели, т.к. они серьезно сдвигают планку вверх по деньгам, большинству контор в отечественном сегменте из-за роста курса валют — иностранные работодатели/клиенты как шило в одном известном месте.
TimeCoder
03.07.2018 12:56Да, опыт, и не только мой. Может зависит от сферы, я говорю про .net. Цифра соответствует рейту около $30/час на почти что фуллтайме. В принципе, мне попадались проекты и с $40-50 (не в списке вакансий, а конкретные знакомые искали к себе в команду и были готовы взять, но я был занят другими проектами).
Рассылка резюме, careers — честно, не пробовал. У меня, и нескольких знакомых путь такой: апворк, сначала небольшие заказы, наработка рейтинга, 100% JSS TopRated (есть подозрение, что это не обязательное условие), потом проекты на апворке подлиннее, где появляются знакомые, а потом как повезет. Если вы хорошо работаете, то очень вероятны следующие исходы:
1. Будете работать на апворке на почасовке, в каких-то длинных проектах (3, 6 месяцев).
2. Кто-то из знакомых попадет в проект (может даже вне апворка), и позовет вас.
У меня получился второй вариант. На апворке давно уже не был. Но если проект закончится, наверняка буду искать новые проекты там. По пути попадалась русская удаленка (даже на hh.ru), там раза в 2 пониже (100-200тыс. руб), но тоже неплохо.
Есть еще Crossover (который почему-то все ругают и обходят стороной, но я не в теме) и TopTal (куда все почему-то боятся пробовать пройти).symbix
04.07.2018 04:25и TopTal (куда все почему-то боятся пробовать пройти)
О, вот это меня больше всего удивляет, пробуют процентов, наверное, 10 от тех, кого приглашаю. Чего теряешь-то, если не пройдешь?
musuk
04.07.2018 11:41+1Кучу времени и самооценку.
symbix
04.07.2018 12:57Куча времени там требуется только на последний этап (тестовый проект), который завалить довольно проблематично. Ну и куча в относительном смысле, у меня ушло часов 14, но если бы не старался сделать идеально (что, как оказалось, и незачем) — уложился бы в 6-7 запросто.
А приведение самооценки к адекватному состоянию — это скорее плюс :-)
VolCh
04.07.2018 13:59> Программист одной и той же квалификации в Московском офисе будет зарабатывать $3000 в месяц, и порядка $5000 на удаленке.
Это как пойдёт. Вполне может быть, что на удалёнке меньше предлагают. Собственно за последние две недели активного поиска удаленные вакансии только с потолком меньшим чем желаемая зарплата, указанная в резюме.
> А сколько часов на поиск заказов, переговоры и пр.?
Мы про удалёнку или фриланс? На поиски удалённой работы времени тратится столько же плюс-минус как и в офисе, разве что минус время на дорогу на собеседования, хотя бы на финальное.
> Это за гранью моего понимания.
Не все стремятся получить отличный опыт жизни в разных местах. Я вот за свою жизнь переезжал серьёзно (не в пределах одного города) два раза. Каждый раз это огромный стресс. В итоге не пожалел оба раза, но это уже постфактум. Со страхом думаю, если вдруг придётся снова, хоть вынужденно, хоть получив предложение, от которого не смогу отказаться. Вот турист по путёвке на две недели, ну или командировка до месяца — это норм. Как раз пресыщаешься новыми впечатлениями и начинаешь скучать по окружению. И это пока один, без семьи. А с семьей всё ещё сложнее, если «вторая половинка» не нацелена на «пора валить». Один только вопрос её работы чего стоит. Визовое обеспечение на всех опять же. А если дети, то сады/школа, причём, скорее всего, в абсолютно незнакомой языковой среде. Ну не в Москву же ехать жить на пару лет, получив удалённую работу :)
В целом, я рассматриваю варианты удалённой работы, если сходу предлагают больше, чем в офисе. Но единственный реальный плюс удалёнки для меня при прочих равных (есть вакансии предлагающие на выбор офис, в том числе релокейт, или удалённо) — экономия времени на дорогу. Остальное из «плюсов-минусов» или незначимо вообще, или требует материальной компенсации.
TimeCoder
04.07.2018 15:02Вполне может быть, что на удалёнке меньше предлагают.
Вы не поняли суть. Неплохой русский senior разработчик ВОЗМОЖНО найдет в Москве 180К рублей в месяц, но далее шансы падают экспоненциально (и также примерно растет ответственность, круг задач и пр.). И 300 тысяч ОН НЕ НАЙДЕТ. Шансы почти равны нулю (не нулевые, но маленькие). Он же, этот человек, на удаленке с US ВОЗМОЖНО найдет 300К в месяц. А может и больше. Речь о другом потолке, других возможностях. Даже если шансы найти хорошую удаленку ниже, чем хороший офис (а это в целом именно так) — это полностью нивелируется разницей потолка. Скажу еще проще: вы можете с легкостью найти 180К или с некоторым трудом 300К. Искать работу каждый день не требуется.
Мы про удалёнку или фриланс? На поиски удалённой работы времени тратится столько же
Конкретно там речь шла про фриланс. А что искать удаленку столько же — не соглашусь. Удаленных вакансий значительно меньше.
если «вторая половинка» не нацелена на «пора валить»
Это дело уже сугубо личное, мое же мнение таково: половинки должны друг друга понимать и идти в одну сторону. Иначе смысл. Знаю одного товарища, который развелся из-за нежелания жены путешествовать. Вам я желаю, конечно, мирно и позитивно найти общий язык в этом вопросе.
Со страхом думаю
с семьей всё ещё сложнее
в абсолютно незнакомой языковой среде.
Все это отговорки. Я переезжал с семьей (и маленьким ребенком!) раза 4, меняя города, а дважды — страны. Жили в тропиках, на севере, в мегаполисе — да вообще без разницы. Все отлично. Ну а как туристы стран 8 проехали, начиная с возраста ребенка 10 месяцев. Путешествия не как самоцель. Определенный путь, опыт, поиски, не бездумное катание. Все прошли, отличный опыт. И я никогда ни о чем не жалею в принципе. Было иногда непросто, но в этом развитие. У меня друг только что уехал в США, отдал ребенка в школу, учит язык по ходу. Во всех странах Европы и Азии есть английские школы. Не боюсь вместе с ребенком выучить и любой другой. Да хоть китайский, если переезд туда решит важные вопросы. Это все мелочи и решаемо. И визы — живут люди, есть варианты. И язык. Вам его выучить — ну год, а жить годы, либо где придется, либо где захотите (но придется потрудиться над этим). Простой выбор.VolCh
04.07.2018 16:57> Он же, этот человек, на удаленке с US ВОЗМОЖНО найдет 300К в месяц.
Не понимаю. Вы о прямой работе на иностранном рынке труда без локального представителя? Мне таких предложений не поступало, потому ситуацией не владею: или иностранный работодатель сам выходит и предлагает офис в его локации (релокейт), или выходит локальный работодатель или локальный представитель иностранного работодателя и предлагает офис локально или удаленно. Ну если не брать фриланс-биржи, когда пробовал себя в качестве самозанятого или даже бизнесмена. Но это я к удалённой работе не отношу.
> А что искать удаленку столько же — не соглашусь. Удаленных вакансий значительно меньше.
Я имел в виду затраты времени на определение взаимовыгодности сотрудничества по конкретной вакансии. То есть вакансия уже есть, первый контакт состоялся и нужно некоторое количество часов, чтобы понять подходим друг другу или нет. Календарно времени пройти от первого контакта может и месяц, и, наверное, больше. Но вот собственно затраты времени: (переписка, созвоны, собеседования) примерно одинаковы кроме затрат времени на поездки на собеседования.
> половинки должны друг друга понимать и идти в одну сторону. Иначе смысл.
Ну у нас с женой примерно одинаковое мнение (надеюсь :)): если приспичит, или очень жирное предложение будет, то можно и переехать куда-то, где совокупное качество жизни обещает быть лучше текущего, но делать это просто, грубо говоря, от скуки, нерационально. Даже если оба будем работать удалённо, то в лучшем случае решим переехать куда-то только, чтобы, как говорится, пустить корни. Да, может не понравиться и вернёмся или ещё где попробуем, но вот так планово менять место жительства даже раз в несколько лет даже не обсуждалось.
> Все это отговорки.
Это не то, что отговорки, а причины не рассматривать этот вариант всерьёз, пока сам с неба не упадёт или жизнь не вынудит покидать страну. Собственно и сейчас живём там, где выбрали, как говорится «понаехали», причём я с другой страны. Переезд для нас именно средство решить какие-то важные вопросы, когда они возникнут.Politura
05.07.2018 09:44+1Не понимаю. Вы о прямой работе на иностранном рынке труда без локального представителя?
Не знаю ситуацию того, к кому вы обращаетесь, лично я работал на работодателя в США, у которого часть работников, в т.ч. и рекрутеры, были в СНГ, но никакого юрлица ни в одной стране СНГ не было. Прежде чем я стал с ним работать, я находил кучу предложений о работе других работодателей из разных стран, преимущественно США, у которых опять-же не было представителей в России, или СНГ.
Не очень понимаю, зачем люди работают через посредников, по-сути отдавая им 40-80% своей зарплаты.
Kugata
03.07.2018 08:19Последнее никак не вяжется с комментарием на картинке :)
Обычно если ты на фрилансе и у тебя не один клиент а штук 10 например то одиночество это даже наверное мечта )Ilha Автор
03.07.2018 16:51Мы не о фрилансе. Но одиночество есть даже тогда, когда у тебя 150 клиентов. Скуки нет, это да. А одиночество — есть. Потому что коллеги гораздо ближе, чем какие-то клиенты, коллеги часто становятся ближе, чем некоторые родственники))
Kugata
03.07.2018 16:53Согласен
Жалко только что коллеги потом теряются когда ты увольняешься )
Вы вроде и на связи но все реже и реже видитесь
TitovVN1974
03.07.2018 08:45Супруга со «специфической» психикой препятствует удаленной работе.
Коллеги весьма необщительны в удаленном режиме.hd_keeper
03.07.2018 13:25Как проявляются эти «особенности» психики?
Код МКБ тоже можете указать, если знаете.Ilha Автор
03.07.2018 16:50+2Вы очень зря иронизируете над комментарием. Не каждый решается дойти до классификации и кодов, до врача, до обследования. Но это не значит, что ничего нет и нет особенностей, доводящих близких до края. TitovVN1974, понимаю вас.
AslanKurbanov
03.07.2018 09:59-1Автор описал практически все мои собственные мысли про удаленку. Удаленка — по большому счету зло. Она ведет к дальнейшей атомизации человека. Человек стайный зверь, не волк одиночка.
Между прочим для интровертов удаленка это никакая не радость. Интроверт вообще выключается из нормального общения и у него нарастает депресняк. Если человек заболел — его просто отключают как ненужный модуль и забывают.
Для фирмы тоже стратегически — зло. Удаленка на нашей фирме появилась давно, наверное раньше многих, и результат такой-все процессы превращаются в вялотекущий кисель. Эффективность принятия решений, развития, придумывания новых какихто вещей — стремиться к нулю. Да, все както работает. Но кайфа от процесса я как участник процесса не получаю. Мне есть с чем сравнивать.
Тут две последние две недели ездил в офис ежедневно, исключая один день. Удивительно, но это оказалось легче, чем через день-два. Организует и дома не сидишь допоздна.
vasyan
03.07.2018 10:12+1Вы просто не умеете готовить удалённку. Удалёнка требует особенных технологий коммуникации. Если вы просто отправите сотрудников домой, то ничего кроме падения производительности не получите.
j_wayne
04.07.2018 00:31> Человек стайный зверь, не волк одиночка.
Так-то верно. Но необязательно иметь только рабочий круг общения. Их то как раз особо и не выберешь…
Yan-s
03.07.2018 10:20+1Я не интроверт и не экстраверт
Но железяка есть железяка и никакая виртуализация чатрума не заменит короткое и живое общение
любой конфликт происходит в той тональности, в какой оппонент ПРОЧИТАЛ твои слова в чате. Нет никакой возможности передать интонацию, полутон, открытость или, напротив, категоричность.
Одиночество. Рано или поздно случаются приступы тотального одиночества, осознания ненужности и изолированности. Это больно настолько, что даже ощущаешь физически...
Вы — экстраверт ;-)
VolCh
03.07.2018 11:08+1Бесят рекрутёры, подающие удалёнку как бонус и просто не понимающие вопросов типа «а как у вас компенсируются минусы удалёнки, хотя бы на 20% от офисной зарплаты можно рассчитывать?»
faiwer
03.07.2018 11:38Неужели попадались такие, которые ещё и компенсировали что-то? Что правда платили больше, чем тем, кто в офисе?
VolCh
03.07.2018 17:06+1Единственный раз говорили о компенсации амортизации оборудования, связи и персональных лицензий на софт (бывает это нарушение лицензии, на самом деле) в размере примерно 3% (сам считал проценты) от оклада. Про «конечно мы платим больше чем в офисе, потому что экономим на самом офисе» слышал только в историях «знакомый моего знакомого» или на Хабре :)
zxweed
03.07.2018 13:03неужели попадались такие, которые компенсировали? типичная удаленка — это в два раза больше работы за в два раза меньше денег, не считая покупки компа, серверов, лицензий и прочего…
zac04
03.07.2018 11:35сложилось впечатление — все «минусы» — весьма субъективны/наивны и зависят от точек зрения конкретной личности — кому то минусы, кому то плюсы. ожидаешь хоть какого то анализа, а по факту получается статья в стиле «для меня это так, потому что я такой». ок. статья крик души/история жизни/очередной блог каких тонны — мне понравилось. правда хотелось какой то логики… а не личных переживаний, но… когда столкнулся лично провел иследование 1 вопроса, что бы понять причины. к примуру:
>«они работают чуть ли не по 4 часа от силы.» —
интересно когда до менеджеров дойдет, что биологически люди разные и у мозга бывают периоды спада и усиления активности, в течении которых, эффективность работы может быть как 30% от нормы (считай никакая), так и 500% (за час два делаешь то, что не мог сделать за пару дней)?
и это нормально для некотрых профессий, если ты не робот. вот поэтому, вполне может быть, что люди не 4 часа работают, а не меньше менеджерского (просто обдумывают, как решить ту или иную задачу в лайт режиме). Либо вы правы и в вашем примеру на работу устраивались бакланы, для того, что бы бакланить (что не есть гут, но вполне реально). Исключая вас (судя по вашим словам вы относитесь к категории отвественных).
и когда до менеджеров дойдет, что далеко не все работают ради ради «8-ми часов работы», а ради достижения определенного результата. исключение: тупая монотонная работа, где используются только простые алгоритмы. там да — можно подгонять плеткой, но там и развития нет — только шлифуешь скорость применения одного и того же. и тут да надо «8 часов тупо крутить гайки разных диаметров».
и когда дойдет, что на все есть причина — и в 95% случаев после попыток разобраться это БЫЛА МОЯ ВИНА условно: если поставить нейрохирурга за токарный станок — глупо ожидать от него эффективности токаря профессионального уровня, даже если он знает как работать на станке.
MainBelia
03.07.2018 11:41Взвесив плюсы и минусы, я с удовольствием выберу удалёнку, проблема в том, что Junior’у сложно работать не под крылом у руководителя, особенно на первых порах.
Areso
03.07.2018 12:26Зависит от руководителя. Курирующий меня специалист работает аж в другой часовой зоне, но помощи и знаний я получил от куратора больше, чем от коллег в том же кабинете, что и я.
saintbyte
03.07.2018 11:53Предлагаю не разубеждать автора, а согласиться с ним. У него всё круто — он еще просто не познал дзен в виде некоторого дауншифтинга.
Ilha Автор
03.07.2018 16:38На самом деле, я даже не ожидал такого эффекта от публикации. Ответил для себя на ряд вопросов, в чём-то укрепился, в чём-то понял, что ошибся и слажал по жизни. Потрясающий отклик, куча инсайтов.
ncix
03.07.2018 12:10А не пробовали хотя бы раз в месяц приезжать в офис на день? Мне кажется это снимет часть проблем, связанных с оторванностью от коллектива.
Ilha Автор
03.07.2018 16:41+1Использую каждую возможность, в прошлом году ездил даже на несколько дней за свой счёт. Мне удобно оборачиваться одним днём как раз. Помогает иногда, а иногда усугубляет:-)
dempfi
03.07.2018 12:46А как у вас?
Я работаю удаленно уже третий год. Как устроился, через месяц уехал путешествовать и работать. За это время успел пожить в разных интересных местах, навестить коллег из компании в разных странах, объехать на байке национальные парки и автобаны, попробовать такое о чем раньше и не думал и времени на что не хватало (серфить, танцевать сальсу, научится вкусно и иньеоесно готовить)… И все это время стабильно работая. Отпуск брал только из-за проблем со здоровьем ибо зачем мне отпуск если и так можно физически и морально отдыхать не переставая работать.
По поводу профессионально роста. Удаленная работа позволила и ей уделить больше времени. Я смог наконец начать выступать и слушать на конференциях, делится опытом. Более простое общение с коллегами (нет никаких офисных политик) привело к тому что полтора года назад я начал смотреть на софт скиллы не как на инструмент в политической грызне, а как важный и полезный скиллсет. Уже полгода в роли удаленного тимлида (пока неплохо).
Вся прелесть удаленной работы для меня — это свобода распоряжаться временем и локацией как хочется. Если этой свободы у вас изначально нет (семья с ребенком), то и здорового опыта от удаленной работы вам будет сложнее получать.
Замечу, кстати, что проблемы которые в статье перечислены я на себе не ощутил, но были (и есть) совсем другие. Например, тайм зона.
VolCh
03.07.2018 17:10Локация ладно, но вот со временем в удалённой работе разве должны быть какие-то отличия от офисной? Если длится рабочий день с 9 до 18, то надо его «просидеть» хоть в офисе, хоть дома или на пляже.
QDeathNick
03.07.2018 18:01Просидеть на пляже или просидеть в офисе, как то не сравнимые вещи.
Хотя да, «просиживание» на пляже в рабочее время немного напрягает, приходится отвлекаться на звонки, уходить в тень чтобы что-то сделать удалённо, нельзя уплыть с аквалангом на часик. В конце концов, нельзя употребить расслабительные. Если ты не один, то ещё и их напрягает такое твоё поведение.
Но если сразу всем объяснить, что они то в отпуске, а ты на работе до 18, то вопросов уже меньше. Мне нравится такое «просиживание».
vUdav
03.07.2018 13:18+2Из личных наблюдений заметил, что люди которые стремятся к удаленной работе обычно видят в этом «работа из дома = отдых». Обычно таким людям я предлагаю вспомнить как они писали свою дипломную работу и сделать выводы о самоконтроле.
Лично для себя в свое время я решил следующее: пока ты джуниор или миддл — офис маст хэв. Профессиональное общение, контроль со стороны и т.д. все это очень полезно для развития.Ilha Автор
03.07.2018 16:34Обычно таким людям я предлагаю вспомнить как они писали свою дипломную работу и сделать выводы о самоконтроле
Вы во мне прямо воспоминания взбудоражили. Именно после первого диплома я научился самоконтролю. Я шёл на красный диплом, блестяще сдал госы и… положил на диплом с прибором. Писал я его 72 часа подряд, была стыдная защита. Пятёрку поставили, всё же лучший студент выпуска, олимпиадник и почти аспирант, но сты-ы-ы-ыдно. С тех пор стараюсь не тянуть резину, потому что ответственность и пунктуальность реально помогают жить.
И да, не каждая удалёнка может быть отдыхом — мою «неработу», например, будет крепко заметно через сутки.
Arxitektor
03.07.2018 13:24Тоже мечтаю поработать на удаленке.
Но есть несколько но:
1. В гос компаниях типа РКС (Российские космические системы) её нет или не договориться.
2. Как я увидел в основном удалёнка для программистов а я в основном занимаюсь виртуализацией VMWARE + Horizon. Не знаю бывает ли уданенка на такие задачи.
3. Хоть начинай учить программирование хотя мне уже 30.
4. Удаленку можно рассматривать как подработку на 2-3 часа в день в рабочие дни и например часов 6-8 в субботу.Areso
03.07.2018 22:04А что, VMWare ставят прямо на сервер перед собою? Точно так же дают iLO/другой аналог и ставь себе на здоровье. Рядом с сервером быть не обязательно в 99% случаях, значит можно работать удаленно, имхо.
Ну и AWS/Azure/Google Cloud (DevOps) это прямо мейнстрим, но не в РФ.
Mike-M
03.07.2018 13:42собраться и решить мозговым штурмом за пять минут
Не все задачи можно решить за пять минут. И не все сотрудники способны решать задачи за пять минут. Вот тут как раз виртуальные способы связи типа почты как раз в плюс — можно обстоятельно поработать над задачей выдать хорошо продуманное решение.
Sad_Bro
03.07.2018 13:47+2Организация рабочего места. Ты можешь завалить рабочий стол, повесить постер с AC/DC или Илоном Маском,… и не посмеётся над тем, кто/что тебя вдохновляет.
Для меня это больная тема) помню пришлось снимать ковер когда понадобилось пообщаться на камеру.Ilha Автор
03.07.2018 16:29Я отворачиваю ноут. Правда, у меня не столько Маск, сколько конструкторы Лего)))
j_wayne
03.07.2018 14:27+2Удаленно работаю четвертый год.
Плюсы:
— отсутствие споров включи кондиционер/выключи кондиционер
— нет бубнежа коллег, никто не дергает
— свое оборудование/мебель, какие хочу. Хоть и требует затрат, зато полное отсутствие бюрократии в случае ремонта/апгрейда (привет, системные интеграторы и банки).
— можно спокойно лечь спать/пойти погулять, если не прет/ступор/итд, ни у кого не отпрашиваясь и не отвечая ни на какие вопросы
— я — жуткий интроверт и отсутствие непосредственного общения с коллегами меня только радует. Я прямо отдыхаю. У меня есть семья и хорошие старые друзья не по работе и общения мне хватает (иногда правда не хватает времени на общение). Я могу общаться с посторонними людьми, внешне нормально, но это общение меня жутко утомляет.
Минусы тоже есть, но они несколько специфические, т.к. я один программист на проекте, с дикой разницей во времени, с продакшеном и реальными пользователями. Также жилищные условия не ахти. Условно-отдельная комната, старший ребенок если дома, постоянно заходит-выходит. Окна на очень шумную улицу (не только фон: стритсракеры, трамвай, грузовики, мотоциклисты) + стоянка сетевого магазина внизу, куда с грохотом приезжают четкие пацанчики с сабвуферами, прямотоком и буксом.
Минусы:
— пока плохие условия по шуму/температуре. Правда я как-то работал в компании, где кондиционер не могли починить полтора года. Ну а домашний можно починить в тот же день.
— разница во времени, срочные задачки по поддержке не добавляют спокойствия в семье. Но это скорее от проекта, а не от самой удаленки.
— быть единственным разработчиком тяжело даже не в плане «узнать что-то новое от коллег». Посоветоваться не с кем. Ревью сделать. Несколько выручают друзья-коллеги. Но опять-таки не все можно спросить и иногда требуется рассказать такую предысторию, просто чтобы задать вопрос…
— арендный офис не решает 100% проблему, т.к. есть серьезный сдвиг по времени и все равно иногда приходится что-то срочное делать ночью, а шастать по району по ночам мне не хочется. В принципе эпизодически можно и из дома.
Планы:
— снять офис/улучшить жилищные условия
— в последствии по возможности перейти на более спокойный проект, не единственным разработчиком
lovespy
03.07.2018 15:32Основная проблема удаленки — кидалово с оплатой, кража идей, поиск клиентов. Только тех заказчиков обслуживаю, которых в любой момент могу увидеть лично. Хотя формально работаю не в офисе. И на которых можно воздействовать посредством критики в сети как недобросовестных заказчиков.
Ilha Автор
03.07.2018 16:28+1кидалово с оплатой, кража идей, поиск клиентов. Только тех заказчиков обслуживаю, которых в любой момент могу увидеть лично
Это всё же больше про фриланс. Удалёнка — это когда у тебя все атрибуты сотрудника компании, но ты сидишь дома/в другом городе/за городом/на пляже.lovespy
03.07.2018 16:37+1Точно. Спасибо. Значит я фриланс. От удаленки только то, что в офис не обязан каждый день ходить.
denakol
03.07.2018 16:59«кидалово с оплатой, кража идей, поиск клиентов» — это относится к фрилансу, и то к начальным этапам и через какую нибудь русскую недобиржу.
Удаленка подразумевает другое, у тебя есть постоянный клиент или работаешь удаленно в какой нибудь компании.lovespy
03.07.2018 17:14Я работаю на мелкую компанию — офис арендуется на территории заводского здания, с нами куча других в основном юридических контор-арендаторов. На пол ставки я консультирую по UI/UX. Ну очень маленькие деньги хоть это и неризиновая. Паралелльно я беру заказы на сайты -лендинги и выполняю заказ на дому. Заказчики практически все рядом неподалеку в Торговом центре, с кучей арендаторов-ИП. Все хотят сайт. Максимум готовы платить 15-20000 за лендинг-страницу. Это я делаю дома. И когда совсем припечет, мне приходится приходить и объяснять, как переправить мне текст фото и видео. Считал себя удаленкой. Поскольку да, есть два постоянных клиента, которые уже как родственники. Но оказывается еще и фриланс. Кому интересно — на лендинг уходит около двух месяцев. Чтоб все параллаксило моргало свистело, цвета, смотрелось на мобильных и прочее.
Estee
03.07.2018 15:56+3Я вот читаю и удивляюсь. Люди, а вы в международных компаниях с распределенными командами не работали никогда? Когда неважно, в офисе человек или дома, потому что у него и то и другое — на другом конце шарика от тебя и коммуникации надо уметь создавать, развивать и активно использовать вне зависимости от того, насколько далеко человек от тебя находится. Если честно, у меня в фирме все настолько привыкли работать в виртуальных командах, что я лично не знаю даже людей, которые сидят на одном этаже и с которыми я каждый день общаюсь на онлайн встречах. Да и зачем?
Если не умеешь договариваться по телефону/в чатах/почте, то с чего вдруг уверенность, что лично получится?
Ну серьзено, айтишники — передний край технологий и вдруг какой-то бред про то, что на листочке лучше нарисовать, когда объясняешь. Это вы что ли потом на собеседованиях просите код ручкой на листике?tommyangelo27
04.07.2018 09:05Вот у меня тот случай — 4 офиса в разных странах, плюс контракторы, плюс отдельная команда от заказчика. Но это все равно не полная удаленка, так как в этом же офисе ребята с других проектов и всегда можно между делом спросить у соседа:"Саня, а как вы делаете то и это, у нас похожая задача". Онлайн немного не то...
Estee
04.07.2018 13:59Что именно «немного не то»? Почему задать тот же вопрос «Сане» из другой команды в Германии уже не получится?
tcapb1
04.07.2018 14:15Теоретически вроде ничего не мешает, а психологически сложнее. В офисе этот Саня стоит рядом, удалённо — надо как минимум инициировать с Саней общение на тему околооффтопа. Кроме того, в одном офисе часто завязываются приятельские отношения, а приятеля расспрашивать опять же психологически довольно легче. Плюс можно задать вопрос походу (в общем чатике это делать сложнее). Плюс можно визуально считать насколько Саня вообще сейчас готов болтать про похожую задачу. Удалёнка слишком формализует общение.
Estee
04.07.2018 16:00Наверное, тут от культуры компании зависит. У нас это совершенно нормальная практика: делиться опытом с другими проектами даже если мы с другой командой вообще не знакомы. Я могу позвонить в условную Африку и спросить, как они решают вот такую проблему. И когда я получу такой звонок, то тоже всегда помогу. Собственно, оно и на практике так работает. И это замечательно. А то получается, если мы с Саней не приятели, то он мне ни в жисть не расскажет ничего и мне спросить неудобно? Это же для компании в целом в первую очередь минус.
symbix
04.07.2018 22:59А может, Сане сейчас на самом деле не до ваших вопросов, просто ему сложно при личном общении отказать в беседе? Все эти "визуальные считывания" часто работают в вашу пользу, а не в его. Одно дело, когда это взаимно, но зачастую таким образом наиболее ценных сотрудников используют в качестве замены гугла.
tommyangelo27
04.07.2018 22:44Согласен с комментатором рядом, на удаленке нет неформального общения о работе, назовем это так.
Да, можно создать специальные созвоны/митинги на которых люди будут рассказывать о своих сложностях, но это все равно более официальная часть. А я имел в виду именно неформальное общение, когда ваши проекты не связаны напрямую, но вы делитесь знаниями.Estee
05.07.2018 14:00Мы все-таки говорим про рабочие вопросы или про «за жизнь»? Потому что рабочие вопросы можно и нужно решать вне зависимости от наличия или отсутствия неформальных отношений. Это отчасти создается сверху (регулярные jourfix, lessons learned, практика общения кросс команд), а отчасти поддерживается самими людьми, которым не обязательно дружить с человеком семьями, чтобы помочь решить рабочий вопрос или поделиться best practice. Это действительно в интересах компании, чтобы каждый проект не собирал все грабли предыдущих и параллельных проектов, вот и пытаются постоянный обмен опытом внедрять.
tommyangelo27
05.07.2018 15:38регулярные jourfix, lessons learned, практика общения кросс команд
А не могли бы вы подробнее рассказать, что это такое? (Я не троллю) Попробовал нагуглить данные штуки в контексте программирования и не нашел. Ни в одной из фирм, где я работал, подобных практик не было. А проблема переизобретения колеса стоит во весь рост.
У нас максимум до чего додумались — раз в две недели собрание тимлидов на 1 час, где каждый говорит максимум 3-5 минут и подчерпнуть что-то полезное очень сложно.
Было бы интересно узнать какие еще бывабт методы обмена знаниями, особенно в распределенных командах.tcapb1
05.07.2018 16:05Ну т.е. приходится создавать (и поддерживать!) новые организационные структуры чтобы заменить то, что в живых коллективах происходит само собой. Здесь ещё code review очень сильно помогает. Удалёнщик смотрит код и видит что как реализовано. Но всё это в любом случае большие затраты ресурсов, чем простой диалог у кофеаппарата:
— а я сделал вот такую фичу
— а как ты её сделал?
— а вот так
— ну ты велосипед изобрёл, есть же вот такая библиотека, которая сделала бы 90% работы за тебя.
Ну и т.д.Estee
05.07.2018 16:30Если честно, если «живой коллектив» больше 50 человек, то организационные структуры неизбежны. Уже не получится просто забежать к этому нашему Сане. Даже если все сидят в одном здании. В моей трудовой истории была фирма, которая за пять лет моей работы выросла из 80 человек до почти 1000. Когда было 80 человек, то мы и дни рождения вместе отмечали. А под 1000 уже даже не было попыток кого-то представить или как-то запомнить, если с этим человеком не надо каждый день взаимодействовать.
tcapb1
05.07.2018 16:38Ну да. Я здесь про маленькие команды, которым сложно создавать такие структуры (как минимум в команде должен быть кто-то, кто такую организацию сможет потянуть). В больших командах и удалёнщикам проще.
Estee
05.07.2018 16:27Принципиально новое у нас тоже не придумывали.
— По окончании каждого проекта проводится lessons learned, куда зовут всех (разумеется онлайн), включая параллельные проекты, проекты, которые планируют начаться и всех заинтересованных. Там проект менеджер (и иногда функции, если там что-то особенное было) рассказывает, что удалось, что не удалось. Где нафакапили, где внезапно взлетело и прочее. Если проекты похожие и идут один за другим, то следующий проект может прямо взять список проблем предыдущего проекта и как чеклист использовать для «внедрения предотвращений»
— Jourfix проводятся на самых разнообразных уровнях: проекта, кросскомандный, функциональный и пр.
— Недавно ввели еще одну интересную практику. На общей встрече выбирается один проект и кто-то от него должен рассказать одну историю успеха и одну проблему из своего проекта. В силу умения держать саспенс самые интересные истории получаются у продажников и безопасников :)
GDXRepo
03.07.2018 16:15+2Я работаю удаленно уже несколько последних лет, и в прошлые годы тоже иногда работал удаленно, суммарно, наверное, из всего рабочего опыта у меня около 5 лет чистой удаленки. И я ПОЛНОСТЬЮ доволен этим режимом. Да, нужна самодисциплина, но она вырабатывается. А также нужны уши с хорошим шумоподавлением, если вы живете не один. В остальном — это идеально. Для меня, естественно.
vasyan
03.07.2018 21:59Посоветуйте хорошие наушники
GDXRepo
03.07.2018 22:02Звук — понятие индивидуальное, то, что подходит мне, может не подойти вам. Но если вас все же интересует мое мнение — то дома я обычно работаю в Sony WH-1000XM2. Мягкие, с высоким качество звука и отличной шумоизоляцией от домашней суеты. Для меня, опять-таки. Альтернативно люди часто говорят об ушах типа Bose Quitecomfort, но их не юзал, от себя ничего сказать не могу.
Fort_Ross
03.07.2018 16:23Вот уже три недели на пару этажей выше вовсю ремонт, и похоже, штробят бетонные стены под новую проводку. А в 50м от моей многоэтажки начинается частный сектор, и у каждого во дворе псина, и их лай пробивается через любые стеклопакеты.
Зато дома я днем один)
puyol_dev
03.07.2018 16:23+1Спасибо, что развенчиваете мифы. Удаленная работа — это не здорово. Всегда должно быть место, куда приходишь и напрочь забываешь о работе. И такое место — это дом. Вот отсюда и растут ноги у депрессий и прочих психических заболеваний — нет места для покоя
Ilha Автор
03.07.2018 16:25Да, переключение обязательно необходимо. Конечно, дом может не быть местом покоя, но тогда покой на работе, и это тоже переключение. Поэтому если и удалёнка, то уголок вдали от кровати и кухни быть непременно должен.
puyol_dev
04.07.2018 14:28Это очень печально, если нет своего тихого уголка, где можно отдохнуть и собраться с мыслями. Но сознательно лишать себя такого угла, работая на удаленке… ну я даже не знаю. Это, наверно, как рубить сук, на котором сидишь. Как-то так
zac04
04.07.2018 23:01"Это очень печально, если нет своего тихого уголка"
можете представить, что есть люди живущие с родителями в однушке, которым ~35? где в принципе понятие свой угол невозможно… и зп не позволяет снимать отдельно и при этом чувствовать себя комфортно по деньгам… я вот таких видел. ситуации разные у людей.
VolCh
04.07.2018 14:33Делала так когда работал удалённо, чтобы забыть о работе: по окончанию рабочего дня (ну или ночи) ходил в магазин или просто прогуляться. Ещё слышал совет аналогично поступать перед началом. То есть как бы идёшь из дома на работу с утра, а вечером с неё возвращаешься. если привык в офисе работать, а дома о работе не думать, а тут вынужден или решил попробовать удалённо, то для переключения вполне может помочь.
tommyangelo27
04.07.2018 22:47Иногда достаточно просто встать из-за стола, чтобы выйти из заколдованного круга "занятости" ))
ganqqwerty
03.07.2018 16:59+1С автором согласен в следующем: сама по себе удаленка не имеет высокой ценности, разве что время доезда на работу экономится. Мне кажется, что есть смысл выбирать удаленку только если вы в состоянии пожинать ее плоды, а для этого нужна воля и средства.
Когда у меня была удаленка со средненькой российской зарплатой, и я торчал в душном городе, я, конечно, ныл. А когда появился удаленный проект с кучей денег и получилось оторвать зад и поехать на Тенерифе — все внезапно стало отлично. Конечно, надо привыкнуть к тому, что в отличие от всех вокруг, ты тут не на отдыхе, но все равно — возможность вместо перекура окунуться в океан в двух метрах от твоей квартиры — это офигенно.
Hanggard
03.07.2018 17:32В целом все уже описали и рассудили, да и дисклеймер висит, что это личное авторское видение. Но почему-то в упор не могу согласиться почти ни с чем, кроме того, что дома работать тяжело, однако же, я работал из дома с 2012 по 2016, а начиная с 2016 по настоящий момент, у меня две работы, из которых вторая из дома. И теперь еще сын маленький. Так вот я сплю и вижу, когда уйду из офисной, а насчет карьеры и прочего — тут уж точно очень личное мнение, поэтому я его даже выражать не буду. Однако, плюсы в статье описаны довольно точно. Я бы добавил еще, что все-таки можно еще и разорвать график — в течение дня сгонять в спортзал, например. Это здорово бодрит мозг.
tcapb1
03.07.2018 18:44+1Для меня один из главных минусов удалёнки — проблемы с саморазвитием. В офисе многому учишься просто походя. Можно случайно заглянуть в монитор к коллеге и увидеть, что он изящно решил задачу так, как я бы не додумался. «А что, так можно было?». И само общение по работе богаче. Если удалённо работая ты общаешься с коллегами чисто по текущим задачам, то в офисе можно например на кухне общаться на кучу околорабочих тем, параллельно узнавая что-то новое. Да, можно всё изучать самостоятельно, но в офисе значительная часть обучения происходит сама собой, без всякого дополнительного напряга.
В офисе ты больше в контексте работы компании и можешь предложить хорошее решение проблемы, которая изначально не входила в твои задачи, и сидя на удалёнке ты вообще бы про неё не узнал. Ну и плюс легче увидеть, нет ли каких-либо проблем у твоего работодателя.
Или вот такая проблема удалёнки, про которую редко кто упоминает, но для меня она имеет большое значение. Раньше время вне офиса принадлежало мне полностью, а последние несколько лет я реже стал ходить на всякие мероприятия («а стоит ли оно того? может лучше посидеть поработать?»), стал уходить довольно рано с тусовок, хотя остальные товарищи оставались на всю ночь или даже на несколько суток (та же причина: куча задач, которые ждут выполнения). Да и вообще когда путешествуешь или развлекаешься где-то фоном у тебя всегда в мыслях работа, в результате сложно по-настоящему расслабиться. Наверное можно было это решить чёткой организацией времени (работаю с 9 до 5, а остальное время трачу исключительно на родных и друзей), но так самоорганизоваться на удалёнке требует усилий, а при работе из офиса это получается естественным образом.
DeveloperLite
03.07.2018 18:51+3Ну прямо про себя читаю!!! Я- удаленщик с 2010 года, уволился 10.10.2010. Для меня самый громаднейший плюс — это СВОБОДА. Планирую время как нужно. Распоряжаюсь сам собой. Самый большой минус — это одиночество в том плане, что приходится иногда вариться в собственном соку.Еще одна проблема — да, лень, особенно, когда все хорошо. Лечится одним: жесткой организацией самого себя, как справедливо упоминает автор статьи. И еще очень желателен офис. Либо съемная квартира в качестве офиса. Домашняя обстановка конкретно расслабляет ((. Одиночество в плане общения как бы присутствует, но пракически полностью перекрывается общением вне дома — увлекаюсь танцами, общения — с головой. Занятие вне дома (вне работы, скажем так) должно быть обязательно, иначе- да, мозг крутить начинает.
VolCh
04.07.2018 13:10А точно вы удалёнщик, а не фрилансер? «Уволился 10.10.2010 » обычно говорят фрилансеры как раз, а удалёнщки «перешёл на удалённую работу с 11.10.2010».
DeveloperLite
04.07.2018 16:07+1Я имел в виду, что уволился из офиса, куда должен был ходить ежедневно в течение определенного количества лет. Потом нашел удаленную работу в конце 2010 года и уже работал из дома.
saag
03.07.2018 19:22Кстати, я работаю под Поля Мориа, офигенно.
Last summer day, Pearl fishers?Ilha Автор
03.07.2018 19:46О да, и Love in Every Room. И непременно L'Ete Indien под его дирижерской палочкой. И люблю в исполнении его оркестра русские Калинку и Подмосковные вечера (они же Le Temps Du Muguet).
TomcatFromSwamp
03.07.2018 21:33+1Работаю удаленно полтора года, пока впечатления только позитивные, по факту работаешь больше чем в офисе. Но при этом сам можешь создать комфортную для работы атмосферу.
vipros
03.07.2018 21:33+1Удаленька — монастырь. Если в бога особо не веруешь, то полный пипец.
hd_keeper
04.07.2018 10:55А если ты буддист?
immaculate
04.07.2018 11:28Буддисты такие же люди, как и все остальные. К тому же, как многие практикующие быстро замечают, групповая медитация очень сильно отличается по ощущениям от индивидуальной.
Вот пример из книги «Посыпание Будды пеплом»:
Поэтому мы живем вместе и действуем вместе. Совместные действия означают обрезание моих условий, обрезание моей ситуации. Тогда мы становимся пустым умом. Мы возвращаемся к белой бумаге. Тогда появляется наше истинное мнение, наше истинное условие, наша истинная ситуация. Когда мы кланяемся вместе, поем вместе и едим вместе, наши умы становятся одним умом. Это как море. Когда поднимается ветер, там много волн. Когда ветер стихает, волны становятся меньше. Когда ветер прекращается, вода становится зеркалом, в котором все отражается — горы, деревья, облака. С нашим умом точно так же. Когда у нас много желаний и много мнений, там много больших волн. Но после того, как мы какое-то время сидим в Дзэн и совместно действуем, наши мнения и желания исчезают. Волны становятся меньше и меньше. Затем наш ум становится как чистое зеркало, и все, что мы видим, слышим, обоняем, чувствуем на вкус, ощущаем или думаем — есть истина. Тогда очень легко понимать умы других людей. Их умы отражены в моем уме. Поэтому пение очень важно. Сначала вы не понимаете, но если вы поете регулярно, то вы поймете. А пение — очень хорошее ощущение! То же самое с поклонами 108 раз. Сначала людям это не нравится. Зачем нам кланяться? Мы кланяемся не Будде, мы кланяемся себе. Малое «Я» кланяется большому «Я», затем малое «Я» исчезает и становится большим «Я». Это истинные поклоны. Поэтому приходите практиковать с нами. Вы быстро поймете».
latronaxe
03.07.2018 21:33+3Я 19 лет работаю удаленно и дома. И любой офис идет куда подальше с его правилами. Автору просто не повезло — это не его.
Alexufo
04.07.2018 01:39А сколько вам лет? Выходит вы ушли когда Ельцин пост покинул? Чем вы занимаетесь?
DrPass
04.07.2018 14:13Чем вы занимаетесь?
Скорее всего, он перепутал удаленную работу и фриланс. В 1999-м году практика удаленной работы отсутствовала, да и нормального инструментария для неё не было. Конференции по диалапу через NetMeeting — это был верх технологичности.latronaxe
04.07.2018 14:33Фриланс и удаленка по сути отличаются мало. Я последние 8 лет работал на одну компанию в одно время — считайте удаленка. Ну и? Не было желания в офисе сидеть никогда. Тем более у меня техника лучше.
VolCh
04.07.2018 14:42Они мало отличаются по физической сути — сидишь дома ну или на пляже с компьютером и интернетом. По юридической и психологической сути отличаются сильно, имхо. Фриланс обычно предполагает разовые, пускай и очень объёмные задачи — всегда есть обозримый конец работы. Так же с фрилансом всё риски типа болезни на тебе. Так же отпуск оплачиваемый не про фриланс. Удалёнка же нередко предполагает другие условно негативные вещи фрилансу не свойственные, такие как настоятельные рекомендации работать в одно время с остальными.
Понятно, что и удалёнка может быть неотличимой от фриланса по этим факторам и фриланс может быть фактической удалёнкой, просто договор не трудовой, а гражданский, а то и вообще без договора, в офисе бы это назвали «в конверте». Но в целом различия существенны: фриланс — это бизнес, по сути, где у тебя есть заказчики, а удалённая работа — как ни странно, работа, где у тебя работодатели.
ilyakitov
03.07.2018 21:33+2Три года работал на удаленке — самое продуктивное время в моей жизни. Потом моча в голову ударила, решил, что соскучился по офису и всей этой мишуре. Вернулся — хватило на три месяца. Теперь снова на удаленке и больше в офис не собираюсь точно) Сплошные минусы: время на дорогу до работы и обратно, шум, болтовня в офисе, все в куче: продажники, технари, мы, еще какие-то люди. Ни о какой продуктивности и речи нет
Methos
04.07.2018 07:57Это разве минусы?
Приходишь в офис и не работаешь.
Да ещё за это и денег платят.alexs0ff
04.07.2018 09:26Это разве минусы?
Для технического специалиста — очень большие минусы. Был такой опыт «просиживания», когда лавочка прикрылась — обнаружил, что остановка развития на несколько лет сильно снизила потенциал на рынке труда.Methos
04.07.2018 15:26Нахера нужна такая работа, если остановка развития влияет на работу?
То ли плотник — заколачивает гвозди и пилит дерево. И это будет и через 100 лет.
А в разработке сейчас бардак — был jquery, потом появился angular, год назад вакансии пестрили требованиями react, а сейчас уже почти все вакансии говорят — нужен Vue.
Ну и нахера это сдалось?
Там даже хуже, вроде, там даже есть разные версии angular — angular1, anпular2 и они нафик несовместимы.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
…
.
…
.
.
.
.
.
.
Ага. Сейчас придёт кто-нибудь и скажет, что для опытного разработчика изучить новый фреймфорк не представляет проблемы.
Извините, но тогда к чему ваш коммент про остановку развития?
KIL2
04.07.2018 07:29Работал на одном проекте удаленно 2 месяца. Характер рабочего графика — как на карикатуре из Adme. Причем, во многом причиной тому и собственное отношение к рабочему времени: «Мне не надо тратить время на дорогу, могу поработать и подольше». Другой коллега так охарактеризовал свой опыт работы на удаленке: «Все затекло!»
RaFaeL-NN
04.07.2018 07:29На удалёнке лет 5, до этого был свободный график, но иногда тоже из дома работал (саппорт). Абсолютно не согласен с автором практически по всем пунктам. Для меня «мука» это быть в офисе к определенному времени в условиях, когда не всё от тебя зависит (пробки), а у удалёнки сплошные плюсы:
— колоссальная экономия времени
— колоссальная экономия средств
— абсолютно комфортный режим работы, когда никто, НИКТО тебя не отвлекает по немыслимой уйме офисных вопросов. Я мизантроп, мне так проще
— возможность жить где хочется. Жили в одном городе, потом пару лет в другом регионе, сейчас переехали вообще за город (хотелось бы вообще в лес на хутор, но для работы нужен стабильный канал по кабелю). Работа все это время не менялась. Думаем о переезде куда-нить потеплее
Работаю дома, никаких коворкингов. Возможно, мне немного повезло в том плане, что жена тоже работала (сейчас в декрете) удаленно и знает, что работа это работа. Все эти «покормить рыбок» обязательно будут сделаны, но после 19-ти часов, а сейчас, извини, РАБОТАЮ. Немного посложнее стало с рождением ребенка, но не сильно хуже, справляемся
Из минусов — нет четко выраженного обеденного перерыва. Если, работая в офисе, я уходил на него примерно на тот же час, то дома он не нужен, хватает 10-15 минут, остальное время в итоге так и уходит на работу. В выходные никакой работы, тут нет и не должно быть прямой связи, удалёнка или нет. По самоорганизации, честно говоря, вообще слабо понимаю, откуда ноги у проблемы растут — смотреть весь день мемасики можно ведь и в офисе…
tommyangelo27
04.07.2018 09:13Работал из дома 2 года (уже почти 5 лет назад). Самые большие два плюса для меня были:
- больше времени на спорт (5 тренировок в неделю) за счет экономии времени и сил на дорогу;
- возможность днем полчаса-час поспать после обеда.
Минусы: - реально разучился общаться, у нас 99% общения было в чате и мыле. После 2х лет работы в таком режиме было трудно разговаривать, шутить, слушать других;
- не было развития особого, но тут больше специфика проекта, где я был единственным, ответственным за бекенд;
- отсутствие карьерных перспектив (я тогда наивно думал, что руководить людьми — интересно))
Лично для меня минусы перевесили и вернулся к офисной работе.
viktordenisenko
04.07.2018 10:59Ребята, есть реальный способ избавиться от одиночества и чувствовать себя членом коллектива. В США 15 тыс. человек работают через роботов удаленного присутствия. Ты дома и на работе одновременно. Тебя начальник вызывает «на ковер» — ты едешь к нему в кабинет. Сосед хочет показать что-то на своем компе — ты подъезжаешь к нему и смотришь. Надо осмотреть, как монтажница собрала твою печатную плату — ты едешь к ней. Можешь даже сделать замечание соседу по бардаку на его столе. На Хабре была статья об этом: habr.com/post/349548
DrPass
04.07.2018 14:15Начальник вызвал на ковёр отпесочить — заехал к нему, выключил звук, и наоборот, получаешь только приятные эмоции от видеоряда. Эх, хочу себе такой девайс!
Pusk1
04.07.2018 11:43Я за переключение. На разных проектах работал и полностью удалённо и полностью у клиента, просто сидел в офисе. Сейчас работаю в распределённой команде.
Договорился на работе, что раз в неделю не появляюсь дома. До работы 2 часа в один конец. И знаете, я в этот день делаю обычно больше. Из дома стараюсь не работать. Снимаю место в коворкинге. Если каждый день повторяется, то начинаю лениться. Сложные вопросы, включающие конфликт интересов, решать луше очно. Рапределённую команду, в идеале, надо хоть раз в год собирать вместе. Это существенно повышает доверие и эмпантию.
savimar
04.07.2018 23:30+1Удаленка подходит не всем. Она подходит:
Во-первых: интровертам (все-таки удаленное общение с коллегами и живое это две большие разницы),
во-вторых: организованным (свою работы ты сделать должен, никто ее за тебя не сделает),
в третьих: имеющим технические возможности (как ни крути, но дешевый высокоскоростной интернет есть не везде, и начинаешь бояться любой грозы, чтобы не вырубило, да и комп должен быть соответсвующий, чтобы, например, и докер нормально встал)
в четвертых: с хорошей профессиональной подготовкой (увы, удаленных джунов учить это ад)
в пятых:…
в шестых:…
и.т.д
Причем все это должно быть вместе
PS: на удаленке 2 года (на съемной квартире), в офис больше не хочу
SDKiller
Из статьи создается впечатление, что все ваши проблемы вызваны вашим же решением работать в коворкинге.
А вы не задумались в таком случае, что лучше — своя квартира с четырьмя членами семьи или коворкинг с 50-50-100 посторонними людьми?
SDKiller
Тем более трешка — выгнал оставшихся трех членов семьи в 2 комнаты и кухню на время работы, им хватит.
SDKiller
Вообще, коворкинг, имхо, подходит для людей "творческих" профессий.
Дизайнеров, сеошников, продажников.
Может быть манагеров.
Для меня, если что-то срочно нало запушить, подойдет макдональдс, но нормально работать предпочитаю в тишине и одиночестве.
Project86
Вы может быть мало работали на удаленке? Я около 5 лет работаю так. И скажу так, первые два-три года работается дома норм. Потом задалбывает.
На текущий момент, я могу три недели дома работать, но потом так устаешь от этого, что просыпаться не хочется. Поэтому удаленщику крайне важно выходить в "мир", в коворкинг, библиотеку, кафе или снять свой офис (сам планирую это сделать). Насчёт шума, тут дело практики и сосредоточенности на деле. Потом шум и люди даже помогают.
Вообще, когда понимаешь насколько человек зависим от других людей, прям верить не хочется. Считаешь себя таким интровертом который может жить один, в башне из слоновой кости. На деле выходит иначе, но что поделать :)
Druu
А зачем, собственно?
Kalashmatik
Работаю 8+ лет, бывает и 3 недели никуда не выхожу, не считая поездок в магазин для затаривания еды оптом сразу на неделю, ну и спортзал, а так полет нормальный и никаких коворкингов не надо, еще бы з/п повыше и совсем збс. Что я делаю не так? Дома восстановление и атмосфера, лучше чем где-либо может быть в принципе.
Project86
Мне сложно выстроить границу — кажется что живешь в офисе. Сложно расслабится после рабочего дня. А когда отдельно работаешь и приходишь домой — то да, кайф.
XimikS
Подтверждаю. 7 месяцев на удаленке, и у меня вечное ощущение того что я должен срочно что-то поправить
Estee
Возможно, у вас еще нет семьи, которая в том же доме целыми днями.
Kalashmatik
Есть, просто семья днем в школе/работает, а когда не работает, гуляет или занята своими делами по всей квартире, а папа сидит в наушниках и никто ему не мешает клацать по клавишам, т.е. проблемы не вижу совершенно. На ранних годах было даже наоборот, когда я создавал другим неудобства, т.к. часто сидел по ночам, для чего пришлось собрать очень тихий комп + тихую клавиатуру и т.п.
faiwer
От человека зависит. Меня вот не задалбывает. И не устаю от этого. Правда по выходным я обычно занимаюсь спортом, выезды на весь день. А там своя целая "субкультура" и народ. В общем все нужды по социализации покрываются этим и редкими посиделками с друзьями в пивных.
Но думаю я мог бы жить и в "башне из слоновой кости". Видимо я правда интроверт. Какой-то принципиальной разницы между вдумчивой беседой в сети и в живую я не вижу. Серьёзно. Мне комфортно и так и так. Наверное многие люди считают себя интровертами, по факту ими не являясь.
kloppspb
Нет. Потому что «дома» есть ещё до хрена интересных вещей :) Ради того оно и строилось.
symbix
В любом нормальном коворкинге есть тихая зона.
Изредка, конечно, встречаются товарищи, игнорирующие этикет, но тут достаточно не стесняться и пристыдить.
tcapb1
Тихая зона не всем подходит. Мне например непосредственно кодить в тихой зоне идеально, но всегда могут позвонить по работе. В итоге либо приходится сидеть в «громкой» зоне, где кодить нереально, либо постоянно бегать из тихой зоны и обратно. Особенно весело, если для разговора нужен комп перед глазами. В офисах эта проблема тоже есть, но там это проще: коллеги видят когда можно парой слов на месте перекинуться, а когда просто отписать в мессенджере «айда в переговорку». А в коворкинге ты вне контекста.
Если бы всё общение было бы исключительно письменно, то тихая зона — это было бы идеально конечно.
symbix
У меня не возникает проблем, перед скайп-коллом иду с ноутом в громкую зону и все.
Если вы программируете, но при этом могут взять и позвонить голосом в любой момент — я, если честно, не представляю себе, как так вообще работать. Надо, наверное, объяснить людям про flow state и вот это все, и договориться согласовывать звонки заранее.
tcapb1
Дома я решаю эту проблему довольно своеобразно: работаю в основном во внерабочее время: по ночам и по выходным, когда меня точно никто не отвлечёт. И больше всего успеваю сделать в праздники. Но когда ты спишь днём, а тебя будят звонками — тоже ничего хорошего. Но специфика конкретно моей работы, ничего не поделаешь.
Ilha Автор
Не вариант. Объяснять не буду, в статье обозначил, чтобы рассказать, почему пришлось искать офис. В коворке не 50-100 человек, пояснил же — 5 мест в чужом офисе (их ещё 7).
RouR
Не можете снять офис — снимите однушку.
Ilha Автор
Была мысль. Даже на двоих снять с программистом. НО всё равно атмосфера в квартире не та. Клетка. Ну и дороже — самая замшелая квартирка стоит 12-15, а место в условном «коворке» было 4000, стало 6000.
fido25080205
Я вообще не могу делать что-то осмысленное, когда вокруг разговаривают человеческим голосом. Слушаю это, даже если там дурдом-2 и радио шансон одновременно. Доходило до срачей в офисе, белого шума в наушниках (собственно, шум, даже громкий, почти не мешает) и т.п. При этом я не мизантроп, поболтать с живыми людьми — всегда пожалуйста! Но не одновременно с работой… Отдельный кабинет — это то, что надо, никто не мешает организовать его дома, кстати.
Насчет стеснения окружающих — у всех свои права, и у главы семейства тоже. Если это хозяйство на твоем содержании — не вижу причин, почему бы не сделать рабочий кабинет из одной из комнат. Если не твое и не на тебе — тогда без вопросов…
f1203
Рекомендую попробовать наушники с активным шумоподавлением.
LooksWorking
Активное шумоподавление хорошо справляются с белым шумом, который и так не мешает. Мозг любит цепляться за речь, а против неё такие наушники бесполезны.
Visphord
я бы не сказал что бесполезны. у меня Bose QC25, в самолете отлично глушат гул двигателя, почти полностью глушат речь, и процентов на 80 глушат детский плачь — но только при одном условии, что в них играет музыка.
Если включить только шумодав — то эффект раза в 2 хуже.
InOdinWeTrust
Справедливости ради, негромкую речь оно очень хорошо приглушает до уровня, когда слова воспринимаются как фоновый шум.
Другое дело, что активное шумоподавление как бы «давит» на уши. Я лично не могу дольше пары часов в своих Bose QC высидеть. Для ситуаций, когда нет выбора, нужно работать или провести скайп-кол, а вокруг ну очень шумно, наушники с активным шумоподавлением чуть ли не панацея. Для ежедневного использования по 6-8 часов — я бы поспорил. Тяжеловато в них долго сидеть.
leshabirukov
Интересный эффект: речь действительно остаётся слышимой, но убираются низкие частоты, и это делает её менее навязчивой. Sony MDR-1rnc
Misaka10032
Были Sony ZX-110NC и комплектная гарнитура Sony Xperia Z2. Обе давили речь если и не полностью, то до уровня, когда на неё не обращаешь внимания вообще.
SwingoPingo
работая дома не у всех, но у некоторых людей начинается что то вроде замыливания ситуации, домашнего общения. Появляется желание выйти, погулять, пообщаться, сходить на работу. Поэтому и сбегают в коворкинги.
xeon
Я быстро пришёл к тому, чтобы снимать себе офис (я ИП). В случае моего города (Таганрог), 18м2 в центре с интернетом, уборкой и всем расходами выходило около 15 тыс. Снимали вдвоём с другом.
JekaMas
Аналогично. Москва 16м, кольцо, 22тр, снимаем на двоих.
Yoozhik
Или гараж
danial72
На самом деле это безумно классная затея снимать теплый гараж. Правда интернет это проблема
adson
Гараж, наверное, хорош, если делаешь что-то руками. Но окон там в подавляющем большистве случаев нет, это раз, вопрос с теплом — два, атмосфера (банально ее состав), при этом, думаю, с интернетом, как раз, проблем быть не должно — чем не устраивает простой «свисток», можно ведь найти безлимитный тариф?
danial72
Плохая стабильность, возможно, только в моей местности. Крупные дампы базы приходят, зачастую, битыми.
Про атмосферу, зря вы так, пары бензина и угарный газ способствуют творческому подходу.
Yoozhik
Насчёт интернета — если заморочиться, можно и бриджами прокинуть
Areso
Рассмотрите как вариант читательский билет в библиотеку. Это не так по-хипстерски, но зато в разы дешевле, никто не общается по телефону (предпочитаю email и чаты, так это плюс и меня это не ограничивает), тишина.
Glays
Возможные проблемы — кресло, розетка, интернет и возможность перекуса.
Areso
Интернет свой, садиться рядом с розеткой надо (розеток мало, но посетителей в библиотеке еще меньше), стул… да, пожалуй критический момент, но тут в кафе или коворкинге с мебелью — стул или подходит или нет для долговременной работы. За перекусом надо куда-то идти, но конфету или шоколадку съесть никто не запрещает.
У меня опыт в этом деле есть, куча читательских билетов в разных городах и странах) Коворкинги могут быть лучше, а могут быть хуже, тут кому как повезет.
megathrone
Если работа предполагает регулярные голосовые митинги, то боюсь библиотека не подойдет.
Areso
Ну я это сразу обозначил) Конечно, это не серебряная пуля.
sunnykey
Действительно, в чём проблема закрыть дверь от родственников и обозначить время в течении, которого ты будешь работать. Например, «в течении двух часов я буду работать и выйду потом на перекус».
Ilha Автор
У каждого свой уровень отношений. Я не хочу стеснять своих. Почему сложилось впечатление, что статья именно про рабочий стул? Что я по неопытности хабрапостинга не донёс? =)
TheShestov
Полностью поддерживаю. Не понимаю тех, кто а) поддерживает работу с «домашними» (ощущение, что это либо не пробовали, либо лютые эгоисты, которые не осознают, что своей работой — они сковывают свободу действий домашних. Дом — для расслабления, релакса и ощущения защиты! А не ходить тихо по струнке, потому что папа работает.) б) не понимаю тех, кто минусит ваш ответ!
zhannazhanna
Точно. У меня еще всегда огромная проблема — отвлечься от домашних дел. Белье загрузить в стиралку — ну что там, 5 минут всего, а в итоге полдня тратишь на такие мелочи. А приходящему вечером партнеру сложно объяснить, почему дома кавардак: «Ты же дома весь день!»
DnD_designer
Вот-вот! Ты же и в офисе все-равно делаешь перерывы! Загрузи стиралку, посудомойку, развесь белье, встреть ребенка из школы, накорми, отправь на секцию/в музыкалку, встреть из секции/музыкалки, хлеба/молока купи в соседнем магазине, пропылесось, посмотри, у меня что-то телефон барахлит, а мне операционку на ноуте переставь и сеть настрой, а у меня планшет почисть — это ж все не больше 5-10 минут, ты ж и в офисе перерывы делаешь. И вместо того, чтобы немного передохнуть пашешь еще и всю домашнюю работу. Ты не так дома устаёшь, как я в офисе, потом в транспоре! Да, кстати, свози в обед маму в магазин, а завтра надо бабушку с вокзала забрать.
Ну и еще минусы работы из дома — для руководства отсутствует переработка впринципе. Я из дома, коллега — в офисе. После рабочего дня удаленное обучение. Коллега себе пишет переработку, а мне: ну ты ж из дома работал, какая переработка?.. Кстати, в 7 утра не запустишь тесты — это не долго, а в 22 — не посмотришь результат, это тоже не долго!? Да, и перед обедом ты целых 15 минут не отвечал в мессенджере, такое уже второй раз за месяц!
merc
Если Вас дергают в 7 утра и 22 вечера — это Вами одобренное поведение.
Если предъявляют за 15 минут перед обедом в мессенджере — это неправильные процессы и отсутствие прозрачности.
DnD_designer
Класиика самообмана нерадивых менеджеров — «если тебе работа нравится, то тебе за нее и платить не надо!». Если дергать в 7 утра и 22 вечера — это мое одобренное поведение, это совершенно не означает, что учетом переработки можно принебречь! В конце-концов это было донесено до непосредственного менеджмента через вышестоящее руководство. А то ведь, непонимание, как с родными в семье — «знаем мы как вы там из дома работаете» (по себе, видать, знают).
А на счет 15 минут — если работник на удалёнке не отвечает 15 минут… «знаем мы как вы там из дома работаете», ну вы поняли, а если в офисе кто-то отсутсвует на рабочем месте пару-тройку часов, так это он курить ходил, имеет право, потом в переговорке, наверное, с заказчиками общался, потом кофе пил — имеет право, затем с коллегами совещание, наверное устравиал или брейншторм, потом на обед пошел, имеет право,… ну и так далее.
faiwer
Вы знаете, если вы позволяете себе в рабочее время съездить забрать ребёнка из школы, ходить в магазины, гулять с собакой и что-то подобное, то я не удивлён том, что ваш босс столь пренебрежительно относится к вашему рабочему времени.
DnD_designer
Вы ошиблись. Не я себе позволяю, окружающие мне такое навязывали, пока я не объяснил, что в это время — РАБОТАЮ! Не помогло — «ну конечно, работаешь!». Помогло, что я стал уходить каждое утро работать в офисе.
DnD_designer
Кстати, это не только мной было замечено (а и многоими коллегами, у которых так же был выбор работать в офисе или из дома по удалёнке), и, наверное, все-таки зависит от характера людей, их воспитания, ответсвенности, чего-то еще, но при всех дерганьях, дома производительность труда намного выше, чем в офисе. Мы это сами себе объясняли тем, что из дома работаешь с 7 утра, как детей в школу отправил и до 23, пока спать не ложишься (а иногда и попозже, если с американцами, например, необходимо срочное общение). А небольшие перерывы на «встретить ребенка из школы» ничуть не больше, чем «пойдём, кофейку попьем, потом — курить» или «видал, как наши вчера сыграли?!».
faiwer
Давайте резюмируем:
Большая часть "проблем удалёнщиков" озвученных в данном посту, к примеру, не применима ко мне. Ну нет у меня таких проблем, прямо совсем. Не допекают родные, не работаю сверх-урочные, никто не заставляет заниматься бытом во время работы, не испытываю я никакого дефицита в общении, профессиональный рост я получаю не в "курилке", а сам из сети и своих опытов, и т.д… У меня тонны информации на прочтение. Под полсотню одних только RSS подписок. Что мне эти курилки. Можно же получать информацию с передовой мира сего, зачем курилки.
Люди разные. Мне вот совсем несложно кому-то в чём-то отказать. Несложно продавить свою позицию, там где надо. На меня из года в год никому ещё не удавалось "повешать всех собак", даже разные скандальные начальники старались обходить стороной, во время своих скандалов. Ведь стоит там проявить слабину, и вот ты уже бесплатно батрачишь сверх-урочно. Но зачем? Спрос ведь выше предложения.
Спустя 6 лет такой работы я так и не столкнулся с описанными в комментариях проблемами. Более того, при трудоустройстве всегда продавливал те условия, которые считал нужным продавить. Чтобы всегда можно было аппелировать, скажем, к тому, что я заранее на берегу сказал, что никаких переработок, никаких работ по выходным и пр… Естественно всё в рамках нормальных человеческих взаимоотношений. Не надо хамить, грубить, надо пытаться понять чужую точку зрения, и попытаться решить вопрос, найдя компромисс. Свою позицию тоже нужно уметь внятно донести. Без ругани и скандалов.
И вот читая, жалобы на жён, семью и прочее, я немного недоумеваю. Я решительно не понимаю, как можно жить с женой, которая об тебя ноги вытирает. Я никогда не понимал, как можно жить в большой семье, в одном доме, где каждому от каждого что-то нужно; постоянно какие-то скандалы; принудительные рутиные домашние работы; интриги. IT специалист среднего уровня просто берёт, снимает себе однушку поближе к работе жены (или где им там удобнее), и забывает про это, как про страшный сон.
Бывает всё совсем по-другому. Скажем у меня жена год работала удалённо. "Не зашло". Она не интроверт, а скорее экстра-. Нужно живое общение, нужен "волшебный пендаль" и контроль со стороны начальства, нужен регламент по времени работы. И многое другое. Это не плохо. Это не хорошо. Это просто по-другому. И таких людей гораздо больше, чем тех, кому удалёнка "заходит".
Вот и вся правда, имхо.
DnD_designer
Ну и из моих комментариев может сложиться впечатление некоей шизофрении — где-то так, где-то эдак. Вся причина в том, что с возможностью удалёнки я работаю давно, в разных проектах и в разных компаниях. В первом проекте было жёстко с контролем, именно там сформировалась культура удалёнки и у меня и у родственников. В другом проекте была такая свобода, что контроля со стороны менеджемента не было вообще — с учетом требований результата я был волен выбирать, как время выполнения, так и инструменты или знания. Сейчас хожу в офис именно из-за бесценного общения с коллегами — пока въезжаю в специфику работы на новом месте, нет ничего лучше короткого личного общения, ну и инструментарий сейчас на работе лучше, чем дома.
Alexufo
бывает так что комп на кухне, а в доме 4 человека и кто-то что-то часто готовит
saboteur_kiev
Вы знаете, многие люди не любят работать с родственниками, потому что родственники в любом случае будут на особом положении.
И со всеми «пониманиями» работа дома и работа в коворкинге — отличается по эффективности.
Ну или например запустил билд, ответил на 20 писем, пообщался с 10 индусами. Тебе нужно 5 минут передохнуть. Переключился на хабр/ютуб. А тут жена входит и видит, как ты «работаешь». И что ей объяснишь?
zharikovpro
> И что ей объяснишь?
Что если она будет на это странно реагировать, то перестанет быть женой? :) Шутка с долей шутки, не понимаю, зачем такая семья если даже такое простое дело вызывает затруднения и непреодолимое непонимание.
DrPass
Ну как вам сказать… Если вы будете искать женщину, которая будет на это реагировать с полным пониманием, то скорее всего, вообще без жены останетесь. По крайней мере, таких в разы меньше, чем фрилансеров :)
В понимании среднестатистической женщины сделать что-то по хозяйству намного приоритетнее, чем смотреть ролики на ютубе. Сами они поступают именно так, и ожидают этого же и от мужиков.
zharikovpro
Я бы не хотел обсуждать среднестатистических мужчин и женщин.
Во-первых, потому что данные на эту тему скудные и сомнительного качества. Вот у вас например откуда дровишки на тему «В понимании среднестатистической женщины» — какая выборка, например?
Во-вторых, потому что лично меня например среднестатистическая женщина в качестве жены не интересует. Может быть интересовала бы, если бы я был среднестатистическим офисным работником, но это не мой вариант :)
DrPass
Мы все смотрим на мир через собственные глаза и собственное восприятие. Поэтому вполне возможно, что я тоже могу ошибаться. А могу и не ошибаться, мой круг знакомых большой, выборка вполне представительная. Мне почему-то кажется, что что большинство женщин действительно предпочитают порядок в вещах, чистые полы и т.д., а большинству мужчин эти вопросы как раз не особо важны.
Вас не интересует спутница, которой будет важен порядок в доме? Вы же, надеюсь, понимаете, что многие человеческие качества имеют две стороны, и хорошую, и негативную. И мы в своих друзьях/спутниках выбираем компромисс. Если вы хотите девушку, которая не будет заморачиваться по поводу мелких домашних дел, у неё то же самое отношение будет и к каким-то важным для вас проблемам. Если вы хотите девушку, которая будет и по дому хлопотать, и при этом не требовать от вас участия, а подстраиваться под ваш распорядок, она скорее всего через пару лет превратится в скучную домохозяйку и т.д.
zharikovpro
> А могу и не ошибаться, мой круг знакомых большой, выборка вполне представительная
Ключевые слова — ваш круг знакомых. Давайте согласимся, что в вашей среде, в вашем кругу так принято. Не будем пытаться натягивать сову на глобус и говорить за всех женщин, тогда это будет корректно.
> Вас не интересует спутница, которой будет важен порядок в доме?
Откровенно говоря, физический порядок в доме меня действительно мало интересует, да и жена для его поддержания на комфортном уровне — не нужна.
> Если вы хотите девушку, которая не будет заморачиваться по поводу мелких домашних дел, у неё то же самое отношение будет и к каким-то важным для вас проблемам.
Не вижу каких-либо оснований для этого обобщения.
> Если вы хотите девушку, которая будет и по дому хлопотать, и при этом не требовать от вас участия, а подстраиваться под ваш распорядок, она скорее всего через пару лет превратится в скучную домохозяйку и т.д.
Не надо хлопотать, вот и все. Домохозяйку тоже мне не надо. бОльшая часть хлопот убирается деньгами, даже без жены вовсе — и в этом я очень активно учавствую.
DrPass
Я имел в виду не то, что вы должны захотеть дома иметь, как вы сказали, «физический порядок». Я имел в виду, что ваша жена скорее всего сама его захочет, и будет от вас требовать разделять этот её интерес. Это как раз вполне естественно и ожидаемо.
Если ваши доходы позволяют вам иметь прислугу, которая избавляет вашу семью от домашних хлопот, могу только по-доброму позавидовать. Но в этому случае ваш путь, скажем так, весьма редкое исключение.
ariklus
Ну, если в паре терпимый уровень срача сильно отличается — то конфликты на этой почве неизбежны (убирать когда грязно — не влом и время и силы до/после работы всегда найдутся). А то что больший свин работает из дому — только повод.
zharikovpro
> Я имел в виду, что ваша жена скорее всего сама его захочет, и будет от вас требовать разделять этот её интерес. Это как раз вполне естественно и ожидаемо.
Ну вот опять мы скатываемся в «скорее всего». Как я уже выше писал, обсуждать «среднестатистических женщин» мне лично не интересно.
Как верно заметили ниже, терпимый уровень срача у разных людей разный, диапазон весьма широк. Спектр интересов — тоже. Устраивающие варианты найти можно. Тем более, с интернетом. Тем более, когда не привязан жестко к локации офиса.
> Если ваши доходы позволяют вам иметь прислугу, которая избавляет вашу семью от домашних хлопот, могу только по-доброму позавидовать. Но в этому случае ваш путь, скажем так, весьма редкое исключение.
Прислуги не было и нет. Домашние хлопоты есть, но их НЕмного и они НЕ отнимают сколько-нибудь существенную долю времени, сил и нервов. Даже у меня, хотя я ооооочень ленивый.
Над чем хлопотать-то? Посуду стирает посудомойка. Одежду стирает стиралка. Продукты привозят в удобном для готовки виде. Магазины и рынок в 5 минутах от дома. Сантехникой занимается сантехник, электрикой — электрик. Вызвать клинеров 2-4 раза в месяц — не дорого. Для более частой и легкой уборки есть робот-пылесос. Остается глажка. Ну, тут есть лайфхаки с немнущейся одеждой, и в целом это редкое дело. Плюс опять-таки нужно редко, можно и отнести погладить — 10 минут от дома.
Так что в перспективе больше всего хлопот будут доставлять дети. Но это не про домашние хлопоты, на мой взгляд — это именно про воспитание детей речь.
DrPass
Если мы вообще подняли разговор про поведение людей, то никаких других вариантов, кроме «скорее всего», «наиболее вероятно» и «среднестатистически», тут вообще не существует. Поведение человека определяют вероятность и статистика, а не какие-то детерминированные законы/правила.
И тем не менее, бельё в стиральную машину само не прыгает, равно как и посуда в посудомойку, сушиться на сушилку также из стиралки само не бежит. Завтрак, обед и ужин сами не готовятся даже из полуфабрикатов, полуфабрикаты из магазина сами не прибегают, полы сами не моются, носки сами попарно не складываются и т.д. Всё это требует отвлечения чьего-то времени. И очень здорово, если вы можете, сидя дома, без ущерба для работы отвлекаться на какие-то такие дела. Я, например, так не умею.
zharikovpro
> очень здорово, если вы можете, сидя дома, без ущерба для работы отвлекаться на какие-то такие дела
А я не отвлекаюсь от работы. Дело в том, что даже НЕ сидя дома, это необходимые дела, которые вы делаете. И на них нет надобности отвлекаться. В офисе ведь вы не отвлекаетесь на них, но как-то справляетесь?
Более того, будучи дома, как минимум за счет сэкономленного на дороге времени, у меня БОЛЬШЕ времени на эти самые дела. А за счет гибкого графика я делаю их в самое удобное время, это в целом тоже эффективнее.
> Я, например, так не умею.
Вот в этом и соль, а не в среднестатистических женщинах. Кто-то умеет, кто-то нет.
DrPass
Речь шла о том, что если вы и ваша девушка/жена днем дома, вы это будете делать вместе. Если вы днем работаете в офисе, а она дома, то она это будет делать без вас.
zharikovpro
> Речь шла о том, что если вы и ваша девушка/жена днем дома, вы это будете делать вместе.
Не обязательно. Из личного опыта — ничего подобного вместе не делали. Каждый занят своим делом в свое время. Общее время — для досуга, а не для бытовых хлопот.
faiwer
DrPass, это же просто нелогично. Почему вы так считаете? Если жене приспичисло сделать уборку во время ваших рабочих часов, то она не будет привлекать к этому вас, т.к. вы в это время заняты куда более приоритетным занятием. Либо она вас и ваше дело в грош не ставит. А нужна ли вам такая жена?
Вы сейчас гипотетически рассуждаете? Я просто много раз был в такой ситуации. И нет, я продолжал работать. И нет, ни мускула не дрогнуло. Рабочее время же, какая к чёрту уборка. И нет, разумеется никаких скандалов. Ведь есть элементарное взаимопонимание. Мы ведь не животные.
DrPass
Вы просто не поняли, или невнимательно прочли. Я не про отвлечение непосредственно от работы. Понятное дело, если вы пишите код, никто, кроме ребенка, вас от компьютера дома оттягивать не будет. Но вы ведь не только код пишете, верно? Программист в «рабочее время» обычно и видео смотрит, и новости читает, и вот тут на Хабре болтает (вон мы сколько писанины выше «наработали»). Это нормальный, обычный процесс. Но вот объяснить супруге, что когда она тут ходит с пылесосом, а вы присланные гифки с джойреактора смотрите, то вас отвлекать нельзя, это уже сложнее.
faiwer
За всё время не сталкивался со сложностями в этой области. Причём даже во внерабочее время. Мне кажется нет ничего такого "плохого" в том, что, скажем, жена ходит с пылесосом, а вы в это время "гифки с джойреактора смотрите". Это говорит о том, что сейчас вам не хочется этим заниматься, займётесь чуть позже, как дозреете/допроснётесь и пр… Мне кажется это просто взаимо-уважение.
zharikovpro
> Но вот объяснить супруге, что когда она тут ходит с пылесосом, а вы присланные гифки с джойреактора смотрите, то вас отвлекать нельзя, это уже сложнее.
В вашем случае (или в кругу ваших знакомых) это, видимо так. В ответ вам привели как минимум два противоположных примера. Обмен личным опытом состоялся — оказывается, бывает по-разному. Может быть на этом и закончим?
DrPass
А помните, я вам писал про «среднестатистически», «вероятнее всего» и т.д.? Это было неспроста ;)
Кому-то в этом плане, конечно же, везёт. Но вот изначально рассчитывать на лучший вариант — это, скажем так, непрактично.
ariklus
Среднестатистический человек куда лучше подвергается объяснениям и коррекции поведения чем тут пытаются показать те кого «в упор не понимают».
zharikovpro
> Но вот изначально рассчитывать на лучший вариант
Это еще большой вопрос, что корректнее: считать ли мой вариант лучше «среднестатистического», или же ваш вариант хуже «среднестатистического». Если, конечно, брать выборку не только среди ваших друзей (подобное к подобному ведь притягивается), а расширить ее раз этак в 10-20, да еще посмотреть разные страты. А этих данных у нас как раз нет.
Но суть по большому счет не в этом. Вы знаете на что вы можете рассчитывать в своем кругу, это отлично. И называете другие варианты — «повезло». А ведь есть еще точка зрения, что везет тому, кто сам себя везет (т.е. систематически прикладывает осознанные усилия к тому, чтобы сделать так как хочется, а не так как у большинства).
willyd
Я просто оставлю это здесь.
zharikovpro
> Если мы вообще подняли разговор про поведение людей, то никаких других вариантов, кроме «скорее всего», «наиболее вероятно» и «среднестатистически», тут вообще не существует.
Существуют. «Наименее вероятно», «Вероятно на 10%», «Пограничные случаи», «Верно в половине случаев» и т.п. ;)
unefolie
Anastasia Vasilieva:
Тема "дети и удаленка" настолько мне близка, что не могу промолчать. Был опыт работы дома одним, потом — двумя и трёмя детьми. Так вот. Воспитание — это не про решение ваших насущных проблем, так что забудьте. Нормально работать вы сможете только, когда ребёнок спит, или гуляет не с вами. Шум не о делим от детей, как жжжж от мухи. Дети, как газ занимают весь предоставленный объём, и они найдут для этого сто причин: пописать, показать, попить, покушать, повторить; сборы на прогулку и еда — отдельная драма в трёх частях, и это нормально, а исключения редки. Малыш вообще может колотить я и орать под дверью полчаса не понимая, почему ему нельзя выйти. Держать его в одной комнате не проще, чем согнать туда и запереть воздух из всей квартиры. Трёхлетке тоже может время от времени казаться, что поплакать и повыть под вашей дверью, потому что соскучилась, — это хорошая идея. Поэтому, если когда-нибудь решите работать в одной квартире с женой и ребёнком, вас ждёт много интересного — и отнюдь не потому, что жена вас не ценит! Просто для неё соблазн попросить вашей помощи в такой ситуации… как для вас читать хабр в перерыве, если это вообще уместно сравнивать.Ссылку на этот материал мне дал муж, который иногда работает из дома. Нас пятеро в двухе.
zharikovpro
> Я имел в виду, что ваша жена скорее всего сама его захочет, и будет от вас требовать разделять этот её интерес.
Вообще, я не против поддержания порядка в доме. Нравится девушке этим заниматься — пусть занимается. Я даже буду помогать, но не во всем. Просто насколько я помню, у вас был пример про «раз смотришь ютуб в перерыве — значит должен выбросить мусор». По-моему, в этом примере речь не про поддержание порядка. Поддерживать порядок можно и без подобных требований.
zharikovpro
Простите, перепутал — этот пример был не ваш.
DrPass
Пример был не у меня, но я эту ситуацию наблюдал многократно, и поэтому с ней целиком согласен. Речь о том, что «смотрю ютуб» эквивалентно «я щас не работаю, меня можно отвлечь». И тут всё вполне логично, кстати. Выбросить мусор — это утрированно. Замените это на «о, приготовь нам кофе, пока я делаю бутерброды», «глянь, плз, какую сумочку мне лучше заказать, эту или эту» или «давай поговорим, куда поедем на выходные».
zharikovpro
Окей, тезис понятен. В моем случае просто — когда меня нельзя отвлекать, я говорю что меня нельзя отвлекать (за исключением экстренных случаев) и закрываю дверь. Когда открываю дверь — можно. Если почитать комменты к этой статье, не я один так делаю. Вот это, на мой взгляд — хорошие отношения. Когда супруги договариваются (гласно или не гласно — не принципиальн, главное по факту) о том, как им удобно и хорошо друг с другом жить, и соблюдают эти договоренности.
DrPass
Я понимаю вашу позицию. Но тут есть нюанс. Это (я снова скажу эту фразу, для корректности) в большинстве случаев отнюдь не есть хорошо и удобно для вашей девушки/жены. Это тот самый компромисс, про который я писал. Уступка с её стороны для вашего удобства, а не для её.
zharikovpro
> Уступка с её стороны для вашего удобства, а не для её.
Согласен частично. Допустим, девушка не уступает тут. Что в итоге? Муж отвлекается, работу делает хуже, зарабатывает меньше, стрессов больше, вечером чаще валяется на диване с пивом, меньше времени вечерами проводит с женой, настроение и секс хуже. Разве этот вариант для жены лучше?
Если смотреть на семью как на систему, то нет отдельного «удобство мужа», «удобство жены». Либо в общем итоге всем лучше вместе чем по отдельности (win-win-win), либо нафиг такую семью. Поэтому да, по мелочам кто-то в чем-то уступает — тут с вами согласен. Для того, чтобы выиграть в чем-то более важном — т.е. уступка для себя, а не для другого! Итого — и муж и жена все и всегда делают для себя, учитывая общие интересы. Тут видно, что у нас с вами разные парадигмы по поводу семейных отношений.
faiwer
Ну дык пускай требует, какие проблемы, просто во вне-рабочее время. Занесите тогда и мой случай в редкие исключения.
willyd
Я еще понимаю, если бы вы написали, что считаете себя лучше среднестатистического мужчины по личным качествам…
ariklus
Дело не в том что кто-то лучше или хуже, а в том что среднестатистический человек, как физиологически так и в плане поведенческих паттернов — очень редкое явление. У кого-то уши большие, у кого-то ноги стройнее среднего, кто-то пол моет два раза в день. А нормальных — нет.
willyd
Ну если имелось ввиду это, то я согласен. Но мне почему-то кажется другое, и я в это убедился еще сильнее перечитав ветку выше.
faiwer
На вкус и цвет, как говориться, товарищей нет. Но мне кажется, что если супруг\супруга не способны воспринять настолько простые вещи, то ни о какой крепкой здоровой семье там и речи быть не может. В моём понимании, это пренебрежительное отношение к своему супругу\ге, и гораздо лучше жить одному, чем всю жизнь собачиться даже по пустякам.
Voiddancer
Ну я себе такую нашел. Могу танки весь день гонять(но не хочу, не люблю :D), могу ютубчик смотреть и тд. Жена знает что я работаю отвлекаюсь от работы в рабочее время и это ок. Кроме того, она в курсе что меня может осенить во время отвлечения, подсознание так действует. Могу выйти из кабинета, с ней серию сериальчика глянуть. Главное то она видит — прибавление денег в нашем кармане))
saboteur_kiev
У вас личный опыт, или диванная аналитика?
Если ты отвлекся от работы на 5 минут на просмотр ютуба, то почему, например, не можешь мусор вынести за эти 5 минут, или с ребенком посидеть 5 минут, пока жена в магазин сходит?
И вроде как действительно — почему не можешь, обычная бытовуха.
Но в результате — у тебя работа хозяйство, работа, хозяйство, и хочется убежать в офис.
P.S. Если маленьких детей нет, там проще. Но опять же — давайте остановимся на том, что у адекватной пары, при отличных отношениях и взаимопонимании все равно есть различные взгляды, которые осложняют.
zharikovpro
> У вас личный опыт, или диванная аналитика?
Личный опыт, но без детей.
> Если ты отвлекся от работы на 5 минут на просмотр ютуба, то почему, например, не можешь мусор вынести за эти 5 минут, или с ребенком посидеть 5 минут, пока жена в магазин сходит?
Могу. Я вообще много чего могу. Это не значит, что должен и буду. И странно это ожидать Поэтому в один день — пойду хоть в обед, в другой нет. Если уж я выношу мусор, мне и решать, когда я буду это делать. Вариантов кроме «прямо сейчас бросил все и побежал» много. Я не понимаю, почему это должно напрягать жену. Мусор ведь будет выброшен :)
> Но в результате — у тебя работа хозяйство, работа, хозяйство, и хочется убежать в офис.
Вам хочется, мне нет. С детьми пожалуй будет сложнее. Но все равно думаю варианты есть, в т.ч. с кабинетом например съемным.
> Но опять же — давайте остановимся на том, что у адекватной пары, при отличных отношениях и взаимопонимании все равно есть различные взгляды, которые осложняют.
Так можно про любую тему сказать, удаленная работа тут ни при чем. Я не согласен с тем, что у адекватной пары, при отличных отношениях и взаимопонимании все равно есть различные взгляды, которые осложняют. По-моему, «адекватная пара с отличными отношениями» и «различные взгляды осложняют» это взаимоисключающие параграфы. Никак не могу назвать отношени адекватными и отличными, если договориться о режиме работы — сложно.
DrPass
В природе практически не существует настолько адекватных пар и настолько отличных отношений. Все семейные отношения — это какой-то компромисс из множества совпадающих и не совпадающих интересов.
Darth_Malok
В обществе сильны стереотипы «все мужики сволочи», «все женщины дуры» и «мужчина никогда не поймёт женщину, а женщина — мужчину, не стоит даже пытаться». Если различные взгляды осложняют отношения, нужно что-то в этих отношениях менять. Компромисс — осознанное решение.
«Мне необходимо смотреть ютуб для плодотворной работы. Ты не обязана это разделять, но ты можешь это принять».
Если во взаимоотношениях многое «напрягает», такие взаимоотношения не нужны, имхо. Очень жаль, что многие считают «напрягающие» взаимоотношения «нормальными» и не пытаются это исправить. В результате имеем огромное количество несчастных людей(
saboteur_kiev
Я вам скажу так. Дети ОЧЕНЬ сильно влияют на мировозрение жены. Поэтому было бы интересно послушать ваше мнение, когда ребенку будет года 2-3.
yoshka
А зачем ей объяснять? На удаленке хорошо работает разделение обязанностей заранее с указанием сроков, ровно как с заказчиком на работе. Все, что не в входит в круг моих обязанностей, меня не касается. Читаю ли я при этом хабр или котиков смотрю — мое личное дело, пока мои обязанности по дому выполнены в срок.
DnD_designer
Когда вместе и одинаково (каждый день уходим в офис на работу, каждый день возвращаемся с работы примерно в одно и то же время и одинаково уставшими), то и обязанности распределяются примерно равнозначно.
Но если кто-то каждый день уходит в офис, а кто-то продолжает дрыхнуть дома, просто потому что не надо тратить врмея на дорогу, в какой-то момент часть обязанностей будет потихоньку переползать с одного на другого. Ну ты же дома сидишь?! И тебе не надо в транспорте мотаться, с начальством видеться/ругаться, коллег/заказчиков выслушивать/ублажать. Ты не так устаёшь! Поэтому — часть моих обязанностей возми на себя! Всё. Приплыли. Либо действительно — начинаем брать на себя все больше и больше семейных обязанностей, либо скандал до развода и начинаем меряться ктому что сложнее — кружку помыть или пыль стереть, бельё развесить или мусор выкинуть, кран починить раз в год или каждый день чайник вскипятить.
msububble
Я вас скорее поддержу. В детстве ходила я к репетитору на дом. Одна комната выделена как кабинет для занятий, дверь закрывалась, за этой дверью ходили на цыпочках все, включая крупную собаку. И, разумеется, никаких домашних дел во время работы. Человек работает — человека нет, со всей домашней фигней либо «сама-сама, Верунчик», либо до-после работы. Просто объяснять надо подоходчивее, что есть дерг-дерги по делам, к работе не относящимся, — нет денег, нет ништяков, простая арифметика.
TheShestov
Не знаю ваш опыт, но сомневаюсь с какой уверенностью вы это говорите.
Я жил в четырешке, имея свою личную комнату под кабинет (для работы и развлечений), но могу сказать со стопроцентной уверенностью, что при наличии дома детей… нет, даже просто жены — концентрация на работе невозможна.
Если непонятно — то вот простой пример:
каждый час неплохо бы размяться. Стоит выйти из своей берлоги — ты можешь увидеть супругу, которая выполняет какую-то тяжелую работу — и вызываешься тут же ей помочь. В случае с детьми — или крики детей или крики мамы на детей: «не мешайте работать папе!». Тут начинаешь ощущать, что ограничиваешь свободу действий своих детей. Ну и т д.
Я категорически против работы в домашних условиях.
А вот вариант — снять однушечку холостяцкую — вполне годный вариант.
Перевез туда свой минимум рабочий. организовал место как тебе требуется и властвуй.
faiwer
Я так год работал (с женой, но без детей). Никаких проблем. Если я работаю, то меня нет. И точка.
TheShestov
Ну если бы у меня жена, как пример, ничего бы в это время не делала, а тупо втыкала в телефон\занималась своей удаленкой\варила борщ — то вполне вариант с ней договориться. Будет рада, что ненаглядный не уходит «куда-либо». А такие вещи — как в аквариуме воду поменять, картину на стене разместить, даже пропылесосить — вызывают желание помочь. Но всё индивидуально. Кто-то и это проигнорит.
faiwer
В точку. Вот я проигнорю. И ничего внутри меня не вздрогнет. В этом и суть, человек либо готов к удалённой работе, самодисциплине, самомотивации и самоорганизации, либо нет. Если что-то психологически заставляет в рабочее время идти пылесосить, мыть аквариумы, играть с детьми, тут только офис, без вариантов. Наверное, я просто в большей степени эгоист :)
zharikovpro
Работал 4 года с тихой женой (это я в паре шумный) в соседней комнате, все было прекрасно. И то, что жена рядом — лично для меня плюс, перерывы в работе были частые и приятные, для здоровья полезно :)
decomeron
Ну да, однушечку для работы, потом чтоб не скушно туда приятеля пригласить, потом еще кого нибудь для снятия напряжения, щаз, лучше я мужу выделю отдельную комнату и пусть сидит там взаперти сколько надо и даже мешать не буду, когда надо развеселю и напряжение сниму в любое время ( сарказм) а может и нет;—)
Ilha Автор
Странное ощущение, видимо, через вашу призму восприятия. Статья больше об отношениях между коллегами и к работе.
DrPass
Коворкинг, без вариантов. Сотне посторонних людей куда проще объяснить, что вас не нужно отвлекать, нежели одному своему ребенку. Работать программистом дома для семейных людей — это в большинстве случаев худший вариант из всех возможных. Вы можете, конечно, «упереться рогом», выделить себе комнату (если она есть) и завести железное правило а-ля «я работаю с хх до уу, ко мне никто не входит». Но это приведет к обидам в вашей семье, и… ваша работа точно этого стоит?
QDeathNick
Если папа уходит на весь день на работу, то это не обида, а если сидит за компьютером, то это может привести к обиде? Максиму это приводит к вопросу — Пап, зачем ты работаешь.
У меня сын с утра спрашивает, дома ли я буду сегодня работать или уеду и радуется, если остаюсь. Так как в течении дня я могу что-то собрать из лего, можем поиграть на компе, а можем и выйти куда-то, если появилась возможность.
При этом я не закрываюсь, он с няней у меня на виду, я даже краем уха слышу что происходит, иногда могу отвлечься и как-то отреагировать, я бы даже сказал, что мне наоборот это как-то помогает работать, хочется быстро закончить и поиграть с ним.
willyd
Ну вы же понимаете, что это ваша личная ситуация.
Кто-то может работать дома с семьей, а кто-то нет. У меня есть два знакомых, разработчик и менеджер. У вас ребенок с няней, а у кого-то ребенок играет с женой на глазах, но тут она решает сходить в парикмахерскую, а вам звонит заказчик, когда у вас ребенок на руках собирает лего. И у кого-то такие ситуации могут привести к обидам.
Whuthering
Если вас дома не будет, жена не уйдёт в парикмахерскую, оставив маленького ребёнка одного дома. Вот и объясните, что "я работаю" полностью эквивалентно "меня нет дома".
willyd
Так-то оно так. «Но ты же дома!», с недовольным или расстроенным лицом, может всплыть у многих в такой ситуации.
Еще раз напишу, чтобы немного прояснить. Не равняйте всех и их семьи по себе, у людей бывают разные ситуации и характеры, и как я писал выше, есть люди, которым проще перебраться в коворкинг или снять место в офисе.
j8kin
Было такое дело. Я говорил, сейчас не могу, могу через 10-30 минут, через час и т.п. и ситуация разруливалась. Зачастую я сразу на день говорил планы типа с 14-15 не беспокоить вообще ни при каких условиях. А там уже можно было подстроиться.
exformat
у меня как то при напряжённом моменте на совещании сын(5 лет) пробрался в комнату и давай орать на дядек в костюмах)) в общем ситуация разрешилась почти сразу и довольно благополучно. это не работа из дома, просто приболел.
hippohood
Из моего опыта (трое детей разного возраста) работа из дома не столько помогает отношениям м детьми, сколько вредит. Во-первых очень трудно объяснить ребенку почему между завтраком и ужином я перестаю обращать на него внимание и непрерывно втыкаю в компьютер или говорю в телефон. Когда он к тебе прибегает показать поделку или рисунок, а ты только и можешь что покивать в ответ потому что в этот момент смотришь на расшареный экран, то чувствуешь как рвется еще одна тонкая ниточка. Лучше придти домой в 6 и полностью посвятить себя общению с детьми. Во-вторых, очень очень трудно установить границы рабочего дня. Особенно если работаешь с коллегами в нескольких временных зонах. Ну, и еще трудно (или невозможно) объяснить детям что твое эмоциональное состояние не связано с их поведением. Неизбежные рабочие конфликты вызывают НАМНОГО более эмоциональную реакцию. Папа, бегающий по дому и скрипящий зубами — не самое приятное зрелище. Чувства сидящих в коворкинге меня не так беспокоят, да им и плевать всем слюной
j8kin
В 6 ты только вышел с работы, в лучшем случае ты в 19 дома, а то и в 20. Покушал, а детям уже и спать надо ложиться — книжку почитал, полчаса повтыкал с детьми и все. Т.е. тебя для детей нет, так как с утра они спят, а ты уже укатил на работу.
У меня была отдельная комната, поэтому папа не бегал по дому)))
hippohood
Я все же сравниваю с коворкингом, а не офисом в Москве. Предполагается что реально найти скорее стол в непосредственной близости.
Я комментировал возможность поиграть с ребенком в Лего в течении дня. У меня был отдельный этаж, так что решение было — полная изоляция папы на весь день от няни и детей, со своим холодильником и туалетом. Не сильно отличается от коворкинга. Это я к тому что не надо себя обманывать — полноценная работа из дома не значит больше общения с семьей
j8kin
У меня тоже этаж ))) Полноценная работа — больше общения, я мог отвезти детей на занятия, там свисток в ноут воткнул и поработал в коридоре. Я мог с детьми погулять в середине дня, я могу закончить работу хоть в 16, хоть в 17 как сделал дела. И вуаля! Я уже дома и свободен для общения с детьми.
Коворкинги не перевариваю.
ariklus
Минус дорога, плюс пообщаться во время «перекуров» и секс в обед. Хотя у меня жена тоже часто из дому работает, так что непонимание из разряда «как работаешь — вот же ты» отсутствует как таковое.
j_wayne
> Лучше придти домой в 6 и полностью посвятить себя общению с детьми.
С современными коммуникациями это уже не так то просто даже при работе в офисе…
Да, конечно, это зависит от позиции. Но как правило степень ответственности кореллирует и с оплатой. Разве что найти утопическую фирму, где поддержкой занимаются отдельные люди?
j8kin
Аналогично
viiy
Погуглите про «воскресный папа»
Если кратко, то отец, который отдает целый день раз в неделю лучше чем тот, который уделяет мало времени, но каждый день.
QDeathNick
По выходным мне ничего не мешает быть «воскресным папой».
Но я не соглашусь, что отец, который общается только по выходным лучше, чем тот, который с детьми всегда, когда есть возможность или необходимость.
А со старшим детям уж тем более гораздо выгоднее, что я нахожу время тогда, когда требуется им, что могу помочь им разобраться с трудностями в учебе или хобби сразу, как у них возникла необходимость, а не ждать воскресенья. Да и редко когда можно найти занятие, когда нужен именно полный день с ними. Я воспитываю детей так, чтобы они умели самостоятельно себе найти занятие. Я бы наверное даже испытал усталость, если бы провёл целый день с ребёнком и думаю ему тоже было бы хуже, если бы я с ним занимался не в свое удовольствие.