Федеральная служба безопасности вынесла на общественное обсуждение поправки в Уголовный и Административный кодексы Российской Федерации, в которых предлагается определить термин «специальные технические средства, предназначенные для негласного получения информации».
Сейчас определения таких технических средств нет. В новых редакциях УК и КоАП под такие специальные средства в теории будут подпадать и многочисленные приложения для смартфонов с функциями с записи аудио, видео и фото в скрытом или неявном режиме.
Скриншот рекламы приложения для осуществления фото- и видео-записи с имитацией полного выключения смартфона.
В пояснительной записке к законопроектам говорится, что новое значение термина основано на мнении Конституционного суда. Но в постановлении КС отсутствует точное указание на то, что программы следует относить к специальным техническим средствам.
Новое определение специальных технических средств, по мнению ФСБ, позволит четко разграничить шпионские устройства с приборами, которые «рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем».
Ниже приводится проект изменений в УК РФ:
Хотя правки, предложенные ФСБ, призваны внести ясность в трактовку того, что является специальными техническими средствами, в результате возникает новые серые зоны. В Уголовном кодексе РФ давно есть статьи №272 (Неправомерный доступ к компьютерной информации) и №273 (Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ).
В результате, в зоне риска могут оказаться как продвинутые приложения-диктофоны (или камеры), так и привычные многим программы для удалённого администрирования компьютера. В пояснительной записке к поправкам так же не уточняется, в чем именно заключаются признаки тайного или неочевидного получения информации либо доступа к ней [без ведома её обладателя].
Тем временем за покупку устройств с функцией удаленного аудио\видео-наблюдения или передачи координат (радио-няни, ошейники для животных) продолжают судить. И уголовные дела регулярно доходят до абсурда. В 2017 году к Владимиру Путину обратились односельчане фермера, которого привлекли к уголовной ответственности за GPS-трекер на корове.
P.S. На стадии общественных обсуждений за (или против) поправки, кажется, можно проголосовать и оставить свой комментарий.
Сейчас определения таких технических средств нет. В новых редакциях УК и КоАП под такие специальные средства в теории будут подпадать и многочисленные приложения для смартфонов с функциями с записи аудио, видео и фото в скрытом или неявном режиме.
Скриншот рекламы приложения для осуществления фото- и видео-записи с имитацией полного выключения смартфона.
В пояснительной записке к законопроектам говорится, что новое значение термина основано на мнении Конституционного суда. Но в постановлении КС отсутствует точное указание на то, что программы следует относить к специальным техническим средствам.
Новое определение специальных технических средств, по мнению ФСБ, позволит четко разграничить шпионские устройства с приборами, которые «рассчитаны лишь на бытовое использование массовым потребителем».
Ниже приводится проект изменений в УК РФ:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменения в статью 138.1 Уголовного кодекса Российской Федерации
Статья 1
Дополнить статью 1381 Уголовного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, № 25, ст. 2954; 2011, № 50, ст. 7362; 2015, № 24, ст. 3367; 2016, № 27, ст. 4258; 2017, № 31, ст. 4799) примечанием следующего содержания:
«Примечание. Под специальными техническими средствами, предназначенными для негласного получения информации, в настоящем Кодексе понимаются приборы, системы, комплексы, устройства, специальный инструмент и программное обеспечение для электронных вычислительных машин и других электронных устройств, независимо от их внешнего вида, технических характеристик, а также принципов работы, которым намеренно приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации либо доступа к ней (без ведома ее обладателя).».
Хотя правки, предложенные ФСБ, призваны внести ясность в трактовку того, что является специальными техническими средствами, в результате возникает новые серые зоны. В Уголовном кодексе РФ давно есть статьи №272 (Неправомерный доступ к компьютерной информации) и №273 (Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ).
В результате, в зоне риска могут оказаться как продвинутые приложения-диктофоны (или камеры), так и привычные многим программы для удалённого администрирования компьютера. В пояснительной записке к поправкам так же не уточняется, в чем именно заключаются признаки тайного или неочевидного получения информации либо доступа к ней [без ведома её обладателя].
Тем временем за покупку устройств с функцией удаленного аудио\видео-наблюдения или передачи координат (радио-няни, ошейники для животных) продолжают судить. И уголовные дела регулярно доходят до абсурда. В 2017 году к Владимиру Путину обратились односельчане фермера, которого привлекли к уголовной ответственности за GPS-трекер на корове.
P.S. На стадии общественных обсуждений за (или против) поправки, кажется, можно проголосовать и оставить свой комментарий.
Скриншот голосовалки
mapatka
Предлагают запретить микрофоны?
Jeditobe Автор
Хотят, чтоб мигала большая красная надпись «осторожно, идет запись».
9660
Сделать эту мигающую надпись постоянной. Неважно пишет или нет в реальности.
Через какое то время все к ней привыкнут. И она перестанет что либо значить.
granade18
Я за, но только сразу после того как копы начнут носить на голове гопро с прямой трансляцией на ютуб.
9660
И медики.
И учителя.
И пожарники.
И госчиновники.
И…
А в общем то… пусть все носят.
Germanets
hacklex
Через какое то время все к ней привыкнут. И она перестанет что либо значить ©.
AntonSor
Оруэлл до такого не додумался
tegArt
Вы описали ситуацию со знаком «Ш», что висит почти на каждой машине и зимой и летом.
Stepanow
Надо просто постоянно ходить к чиновникам в такой футболке:
9660
Ну да, я про это же. Только всем и всегда. Ибо в общем-то не в одних чиновниках дело.
В итоге изображение перестанет быть информацией и станет просто дизайном.
Но нельзя будет говорить о негласном получении информации.
andrey_aksamentov
Вы поспешили.
За месяц до съемки должны быть уведомлены все органы власти.
За неделю должны быть получены разрешения от всех «вахтёров» района.
За три дня должны быть развешаны баннеры и розданы рекламации.
За день должно быть организовано повторяющееся звуковое оповещение в радиусе 1км.
За три часа до начала съемки территория должна быть огорожена.
И только в момент записи, включается красная табличка на спине оператора.
Whuthering
Я понимаю, что это сарказм, но честно говоря, всё происходящее в стране за последние N лет все сильнее и сильнее напоминает известный клип группы «Громыка»:
holy_desman
Жёсткий клипец.
godlatro
это в клипе террористы чернобородые всех убивают? Ох уж эти террористы
Tachyon
Надпись перевернул экраном к низу и всё, ничего не видно. Давайте тогда уж для включенной аудиозаписи сделаем ещё и сирену, которая заглушит эту самую аудиозапись (сарказм, если кто не поймёт)
То есть сейчас, устанавливая приложение фонарик, за каким то х*ем лезущий к вам в список контактов и требующий доступа к функциям аудио и видеозаписи, будьте готовы что вас не только станут слушать все кому не лень, и органы в том числе, но эти же самые наружные половые вас ещё и накажут за это…
Как то странно- прослушивать людей, и наказывать их за то что их прослушивают…
Captain_Sparrow
Ждём взломов, удаленных установок и последующих уголовных дел для повышения раскрываемости.
tvr
Пользователей смартов Xiaomi на MIUI можно сразу всех закрывать, там ломать и устанавливать ничего дополнительно не надо — запись телефонного разговора доступна «ис каропки», только включи (у меня по умолчанию пишутся все звонки). И дай кому-нить позвонить. Вуаля — у тебя есть запись чужого телефонного разговора.
JC_IIB
Но зачем?
Я пользуюсь сотовой связью с начала 2000-х. У меня ни разу не возникло ни необходимости записать разговор, ни мысли "… а вот если бы я записал этот разговор".
Это не троллинг, мне правда интересно — я часто слышу о том, что «у меня все пишется по умолчанию». У меня есть пара теорий, зачем, но мне любопытно ваше мнение.
tvr
Был, скажем так, напряжённый период с общением в т.ч. и с правоохренителями некоторое время назад — подстраховывался. А потом — есть не просит, места занимает немного, не стал выключать. Иногда пригождается — когда что-то диктуют или возникает недопонимание/разногласия. Ну вот как-то так.
JC_IIB
Ответ понятен, благодарю вас.
Arlekcangp
А вот у меня все время возникает Останавливает только этический аспект — будет записано все подряд и не все собеседники поймут если узнают. А иногда очень хочется включить человеку запись того что он говорил 5 минут назад. Сейчас у многих «память девичья». Время такое.
JC_IIB
Наверное, зависит от круга общения.
«Не мы такие — жизнь такая» (С)?
Darth_Malok
Это же логи, а логи — это хорошо)
Иногда переслушиваю, чтобы освежить информацию (адрес, например, можно и не записывать текстом). Иногда для поиска номера телефона, который понадобился через пол-года, а я его не записал.
nickName0
Аналогичные соображения, здесь:
habr.com/post/416075/#comment_18849877
nickName0
Кстати, оборудование для СОРМ тоже подходит под то определение, что дано в законе.
Они планируют как-то применять предлагаемые правила и для используемого ими оборудования?
Например, каждый день уведомлять пользователя (хотя-бы — через flash-сообщения),
что ГБисты не дремлют, и получают доступ ко всему, что не шифруется (достаточно стойкими ключами).
Как ни странно, лишь Телеграм
(Павла Дурова, не пожелавшего нарушать конституцию РФ),
из мессенджеров, способен гарантировать приватность переписки.
Если, конечно, на Вас не подаст персональную заявку тот, кто будет заниматься расследованием (дел с Вашим участием).
Остальные мессенджеры — «прогнулись», и «сливают» переписку своих пользователей ГБистам.
nafgne
Мне кажется, у автора тяжёлая форма желтухи. Как можно было из уточнения, о необходимости которого несколько лет все говорили, сделать такие выводы?
Jeditobe Автор
Потому, что в этом уточнении содержится новая уловка. О том, как у нас трактуют законы, можно почитать в других статьях с Хабра — habr.com/post/413449
Прецеденты запрещения таких приложений есть в других странах.
old_bear
Может быть проблема в том, что это уточнение ничего не уточняет, а только добавляет весь софт для работы с камерой в серую зону? На основании этой формулировки, например, вас можно отправить на стройки капитализма после первого использования штатного фото-приложения в вашем смартфоне, по той причине, что находящемся за 50 метров от вас людям было не заметно, что вы снимаете в их сторону.
vaslobas
Уже описано это в Атлант расправил плечи.
Нужно принять такие законы, чтобы любой человек был нарушителем. Чтобы он ничего не делал, а всё равно преступал закон и знал, что он нарушает. Невыполнимые законы.
А когда человек знает, что он нарушает закон, то любой человек намного покладистее и лишний раз не высовывается.
MoscowBrownBear
Идея первородного греха
Arlekcangp
Вот прям с языка сняли. Тоже хотел добавить что все так любят этого «атланта» вспоминать по поводу и без. А тут есть гораздо более древний источник.
JC_IIB
Ну… описанные там идеи неплохо ложатся на субъективную реальность некоторых людей. Это как одно время в моде был «Бойцовский клуб». И это было неплохим маркером, кстати. Так и «Атлант...» — точно такой же маркер. Хотя обе книги — сильно «так себе».
RedSnowman
Или раз уж нарушать то по полной.
Barbaresk
Ну вот, кстати, к этому и приводит. Это как давать пожизненное за изнасилование или воровство. Сразу получим вместо изнасилований — убийства, а вместо воровства — разбойное нападение. Другое дело, что государство хочет, чтобы любого можно было посадить за уголовку на -цать лет. И это очень грустно, особенно то, что «история учит только тому, что никого история не учит» и большинству вроде как плевать.
RamusAkaRami
Это называется — полицейское государство. И многие уже давно начали об этом много говорить, но их никто не слушал и не слушает. Ну чтож, теперь придется. Сейчас даже нельзя в собственной стране жить где хочешь, чтобы не бегать с кучей бумаг и тратить кучу времени на «регистрацию» себя в своей же стране. Им видите ли мало, что ты официально устроился на работу в определенном нас.пункте и о тебе поданы соответствующие документы в нужные службы — они хотят знать где именно ты живешь и им без разницы, что они уже сейчас без особых проблем могут узнать твоё местоположение по номеру мобильного телефона (если конечно ты обычный гражданин, то симка у тебя 90% будет легальная).
g0rd1as
А еще зарегистрироваться в военкомате района, в котором ты сейчас проживаешь и пофиг, что ты время от времени меняешь съемные квартиры: переехал в другой район — меняй военкомат! А военкоматы очень долго переписываются, прежде чем дело передать… Ты раза 3 успеешь сменить явки и пароли, пока из одного района твое дело передадут в другой. :)
Germanets
Даже если человека разыскивают родственники — для полиции получение данных о последних звонках и местоположении телефона это та ещё задача, которая не решается за часок(это уже из практики моих знакомых).
vedenin1980
К сожалению, в Европе (точно знаю про Польшу, Германию и Люксембург) точно так же нужно регистрироваться в срок от 3 дней до 2 недель при каждом переезде.
Делается это для статистики, правильного расхода муниципальных налогов и отправки почты, но тоже напрягает, учитывая, что в гостиницах и airbnb не очень-то регистрируют, а без регистрации не счет ни открыть, ни гос.услуги не получить. В России с этим еще и попроще будет.
JC_IIB
Королевство Нидерланды смело добавляйте в список — тут есть прописка.
Alex_Q
Ложь! Я не говорил, следовательно не все.
А если серьёзно, то аккуратнее с обобщениями.
hatari90
Надо бы Interstate 60 пересмотреть.
TheSskain
Ничего и не поменяется.
Там где можно снимать инфу — типа видеосъёмки на улице — снимай хоть скрыто, хоть явно, но препятствий нет и не будет.
Если забрался на запретку — там явно не приветствуются любые гаджеты.
TheCradle
Как же умилительны в последнее время подобные наивность и оптимизм :)
TheSskain
А в чём дело?
В чём наивность?
Jeditobe Автор
Дело не в то, где снимать, а в том факте, что нарушением будет уже само такое приложение на смартфоне, даже если его ни разу не запускали.
TheSskain
Даже если и стоит приложение.
Где доказуха, где сам криминал?
Может я пишу, чтобы потом в суде на ментов или контору наехать. У них эти средства есть и я обзавёлся для паритета..
rPman
TheSskain
Конституция??
TheCradle
Вы издеваетесь?
TheSskain
Ни в коем случае..
AllexIn
Это не та, цитирование которой трактуют как экстремизм?
TheSskain
В РФ есть несколько конституций?
Areso
Тут зависит не от того, какую цитируют (действующая — одна), а кто и с каким умыслом цитирует…
TheSskain
Умысел в цитировании — сама цитата.
И абсолютно по барабану кто, когда и зачем
Areso
Даже факт цитирования говорит о многом. Скажут, что вы процитировав — согласились с цитируемым, например (если у вас явно не обозначено иное).
И подвести цитирование может под многое. Тут недавно один человек Незнайку на Луне цитировал, говорят, повезло… а ведь был на грани.
TheSskain
И о чём же говорит сей факт?
Что человек умеет говорить и читать?
Areso
Во-первых, что человек задумался над проблемой. Во-вторых, что подошел критически и нашел источники, которые подтверждают (если не указано иное) его точку зрения. В третьих, точка зрения может очень, очень сильно задевать чье-то самолюбие — вплоть до 282, к примеру. Так, к примеру, за русские народные поговорки (не матерные) вполне можно это огрести «на орехи». Прецеденты были. Гуглить «что дышло»+«законы святы»+«Карелия».
Вы можете быть со мной сколь угодно долго не согласны, это ваше право, но в песенке не зря поется «Мой дед был два часа в подвале на Лубянке / И стал седым в неполных тридцать лет»(с)
TheSskain
Ссылочки на прецеденты?
Areso
Ну если кого-то забанили в Гугле, то пожалуйста
media-urist.ru/wp-content/uploads/2016/03/Kassatsiya.sajt.pdf
«Судебная коллегия оценивает фразы:
может быть, таковы методы работы некоторых представителей полиции, таковы правила игры, победителем в которой заведомо останется тот, кто носит погоны и имеет статус представителя закона? А может быть, кому-то и закон не писан? Или писан так, как это выгодно его хранителям. На ум приходит расхожая фраза: закон, что дышло, куда повернешь, туда и вышло. Или еще одна народная мудрость: законы святы, да законники лихие супостаты
в совокупности как порочащие деловую репутацию истца — МВД по Республике Карелия»
Они до ВС по Региону дошли. Что самое смешное — что даже МВД согласились, что они действовали в отношении ребенка неправильно. Но одно дело признать косяк во время мероприятий, другое — когда здесь публично порочат честь и достоинство.
Но вы почитайте, почитайте.
Если про Незнайку на Луне не найдете, я вам помогу и с ним.
Там до дела недошло — говорят шумиха в прессе поспособствовала, но граждане в погонах были поначалу оченно серьезно настроены, не распознав классику (значок копирайта отсутствовал и источник — тоже).
И да, мой отец бывал в подвалах (всего лишь, так скажем, свидетелем происходящих там событий). И седым тоже стал довольно рано.
TheSskain
Осилил документ.
И менты и журналюги выглядят полными дебилами. Но журналюги, с чьей-то не менее идиотской подачи, первыми начали.
Ибо незачем прятать краплёные карты в рукава, если садишься играть в шахматы.
Barbaresk
Ну а то, что людей за фотки со свастиками с парада Победы 1945 года пытаются посадить тоже норм? Это из той же оперы. И пруфов вам я приводить не буду. Сами найдете и посмотрите.
mtex
Им конечно норм. Кремлеботы будут выгораживать любую мерзость режима.
Arris
Конституция?
Нет, не слышали.
Ваш паритет и ваши объяснения, зачем вы это сделали, никого (из ЛПР) не заинтересуют.
Хуже того, «чистосердечное признание» в данном случае только усугубит вашу «вину». Особенно если вы скажете, что на ментов хотели наехать.
TheSskain
Паритет состоит не только на словах, но и в действиях.
Arris
Поймите, вступив в противостояние с Системой и находясь на её игровом поле, вы изначально находитесь в проигрышной позиции.
TheSskain
Для начала нужно реально и серьёзно накосчить, чтобы система окрысилась… А это очень непросто… Я даже сценарий для простого обывателя придумать сходу не могу.
Ну а пойдёт драка — так ведь каждый служил в армии, где его учили убивать — вот и повод показать свои умения..
bugdesigner
Вот Вас уже можно привлечь за экстримизм. Вы в России живете? Я могу судить лишь по мнению своих друзей и СМИ, и карина получается совсем не радужная. Система в РФ, как Вы сами пишете, "окрысилась" на всех не зависмо накосячили они или нет.
nickName0
Та-же конституция, на законных основаниях, действует (работает) не везде.
И: у нас скорее правило, что подзаконные акты противоречат тому закону, к которому — приняты.
По этой части мы недалеко ушли от тоталитарного гос-ва.
У нас и правосудия (от слова «право») — не так много.
Как пример: Алексей Навальный отсудил несколько лямов (деревянных) у РФ, за нарушение своих прав, в суде Евросоюза.
Но он — юрист (по образованию), и может довольно просто реализовать подобное дело (восстановления своих нарушенных прав).
Да, соглашусь, что лучше исходить из принципа, которому посвящена песня All within my hands.
Будущее во многом определяется тем, как мыслит индивид.
samodum
Какой наивный…
fcoder
Очевидно, что сам факт появления видео/аудио/фото уже будет служить основанием для заведения уголовного(административного) дела на снимающего.
Следовательно, резко сократиться количество выкладываемых публично социально резонансных материалов про злоупотребление властью должностными лицами.
Очевидно, что это приведет к еще большим злоупотреблениям
mtex
Именно для этого все и затевается. Помнится, одно время господа бояре изволили желать видеорегистраторы запретить.
RedSnowman
Пфф, доказательств тебе нарисуют вплоть до первого класса начальной школы. Так сказать клуб юных террористов и подрывы объектов по всей стране.
Vilgelm
Статья сформулирована таким образом, что ответственность наступает ни за использование, за покупку. Соответственно сама установка приложения уже и будет являться фактом преступления.
DimVol
Не совсем так, вообще-то ;)
Давайте вспомним как называется Статья 138.1 УК РФ. — Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
ОБОРОТ! Не использование. То есть в теории должны наказывать за покупку (установку?) и продажу. То есть заодно под раздачу попадают Google, Apple и магазины электроники и салоны связи.
А вот если вам подарили (нашли) телефон с такими приложениями — тут состава преступления нет, ведь оборот отсутствует…
VolCh
Если вам подарят или вы найдёте наркотики или оружие, то это будет оборотом или нет?
kbaa
Это будет "хранение"
Про оружие слышал истории, что одно время люди носили короткоствол вместе с заявлением типа "нашёл ствол, несу сдавать в милицию" и какое то время это прокатывало
Germanets
Можно уточнить, почему именно вы решили, что дарение и приём в дар не являются оборотом? Желательно, со ссылкой на соответствующие нормативно-правовые акты…
evgenWebm
Вот зачем вы врете?
Сможете свое вранье доказать?
ClearAirTurbulence
Пока не снимете что-то, что не должны были снять. Например, какой-нибудь митинг, которого не было, или какое-нибудь более равное лицо, делающее что-либо нелицеприятное.
TheSskain
Неоднократно снимал и публиковал.
И что?
У меня фейковый материал? Докажите — я его уберу и извинюсь, как минимум
ClearAirTurbulence
Это пока у объекта вашего внимания не пригорело.
Пригорит, вспомнят и софт на телефоне, и скачанные и разданные торренты. Извиняться придется в СИЗО, после массажа почек. А уберут за вас.
TheSskain
Как пригорит, зачем?
Ну вот пример — https://m.livejournal.com/read/user/sskain/9475 — чему гореть-то?
ClearAirTurbulence
Повторюсь, если неяcно — пока вы не видны на фоне шума, и ваше сообщение читают только те, кому вы дали ссылку — вы неинтересны, т.к. не представляете угрозы. Когда ваши сообщения разлетаются по сети и всплывают то тут, то там, создавая неудобный информационный фон, то «все меняется, когда приходят они» (с).
Безумству храбрых поем мы песню.
TheSskain
Понял.
Ну вот пара примеров, когда быстро нашли и вежливо попросили убрать:
1 — в кадр попала аж целая бригада оперативников. "Замажьте лица и перезалейте ролик"
2 — менты повязали и отпустили невинных граждан. "Сотрудники допустили нарушение (не доставили в околоток). Публикуйте через три года, когда закончится срок давности по данному проступку"
Ну и тагдалее
Barbaresk
У нас законы массового поражения. Их юридически можно ко всем сразу применить, физически только не целесообразно. Однако, как только вы становитесь активистом или еще кем-то неугодным — на вашу шею найдется статья. И всем не нравится не сам закон (этому уже никто не удивляется), а причины появления закона — то, что все законы подобного рода придумавают для того, чтобы посадить кого угодно.
sim-dev
Ну понятно же, что «в этой стране» будут упекать в кутузку за любой чих. Что вы спорите? Это очевидно всем диванным специалистам, знающими, как перестроить мир в лучшую сторону, но из-за постоянной работы на личное благо, все время не делающими ничего для общественного… кроме критики.
ClearAirTurbulence
Спервадобейся?
Вообще-то банальное наблюдение за окружающей действительностью именно на такие мысли и
* те, кто неудобен, сидят, или клеят ласты, в лучшем случае — увольняются, как недавные шутники про н*й футбол (немыслимо, бред ведь — но нет, это действительность)
TheSskain
Ладно.
Мин Херц — привлекались ли, сидели, хоть по пустячному поводу, хотя бы пару-тройку месяцев кряду?
sim-dev
Почему я не удивлен минусам на своё сообщение?
Да потому, что для успеха определенного круга интеллектуалов необходимо наличие лузеров. Если их нет — их надо создать. И для этого крайне удачно подходит насаждение мрачного тумана злобной государственной силы, угнетающего всех и вся по поводу и без. Кто послабее — начинает истерить и дергаться, а кто поумнее, потирает ручонки — эффект достигнут, на фоне дергающегося лоха даже просто спокойный лох выглядит крутым и успешным.
Жаль, что свои права каждый местный завсегдатай использует на ущемление прав других, а не на что-то более созидательное. Но и это объяснимо: созидание уменьшает собственное превосходство…
Whuthering
То есть вы пытаетесь объяснить заговором интеллектуалов (!) то, что гораздо проще и реалистичнее объясняется обычной тупостью и жаждой власти и наживы со стороны других лиц? Занятно, вашему мастерству переворачивать все с ног на голову, и с больной головы на здоровую сам Йозеф Геббельс бы позавидовал.
DracoL1ch
Это вы будете доказывать, что забор есть, ибо вас судят за надпись на нём. Однако по суду — забора этого не существует. Вот в таком суде будут разбираться дела о скрытой съемке. И, конечно же, Вы — неуловимый Джо, потому и можете пока чхать на это. Когда нужно, всё быстро найдется и определится.
TheSskain
Есть опыт участия в подобных судилищах?
DracoL1ch
www.compromat.ru/page_32261.htm
TheSskain
Что за бред?
Порча забора есть.
А вот за "пупкин — вор", что уже является явной клеветой — никто и не привлекал..
DracoL1ch
Да, что-то в материал не добавили, извините, вот продолжение Кафки
bellona.ru/2014/08/01/prokuratura-zabora-tkacheva-ne-sushhe
А как формулировка обвинения, понравилась?
TheSskain
Без ознакомления с полными материалами дела — ничего не могу сказать.
Но журналюгам и, особенно, всяким "общественникам" — лично я доверяю меньше, чем бухому сержанту при исполнении. Это из личного опыта..
DracoL1ch
Ну и я свечку не держал, но почему-то в РФ такие новости воспринимаются всё же как вполне реальный вариант развития событий.
TheSskain
Эксцессы исполнителей — не такая уж редкая вещь, с разных сторон баррикад.
ClearAirTurbulence
Так вот и тут судить будут не зазапись, а за наличие диктофона. Очень удобно.
Заодно не светим лишний раз, за что реально судим.
TheSskain
Так какой вообще смысл в этих судилищах?
ClearAirTurbulence
Как какой? Когда все бузотеры будут в клетке, жить станет лучше, жить станет веселее. Ну и pour encourager les autres — ряды бузотеров пополняться не будут, ибо дома уютнее.
TheSskain
Вязать бузотёров — не выгодно. Их же на киче придётся кормить, оплачивать судилища из бюджета…
А вот воспользоваться халявными бузотёрскими "тайными" записями и получить откаты от жирных котов — это ж бизнес..))
ClearAirTurbulence
Мало ли чего — и кому — невыгодно… Когды выясняется, что что-то невыгодно (с точки зрения общего блага) — аналитики, это выявившие, быстро увольняются, как показывает практика. Потому что кому надо — это выгодно, а остальное — детали.
Ну поднимут НДС еще на процент-два, или пенсии еще раз заморозят, в первый раз, что ли? Оплата судилищ из бюджета проблемы не представляет, ибо эти деньги идут чиновникам, т.е. это не убыток, а прибыль. Кормежка баландой — не очень-то и дорога. Заключенные могут использоваться на производстве, где существенную часть прибыли получает СИН. А при должном уровне закрутки гаек, как показывает история, можно заключенными много чего делать — уран добывать, леса валить, каналы копать, строить железные дороги…
Использовать записи, как вы отметили, конечно, тоже логично и правильно.
kprohorow
Ну это вы так далеко думаете. А они нет.
И вообще, либо так толсто что тонко либо вы и правда не понимаете в какой стране находитесь.
TheSskain
Я прекрасно понимаю.
Поэтому уже треть века, как стал апатридом.
jahr
А как Вам это удалось? Российское законодательство такого не позволяет.
TheSskain
Как это не позволяет?
Всё прописано в Конституции.
Статья 6, п.3
jahr
Там только право изменить гражданство, лишиться его нельзя (Запрет на отказ от гражданства). Вот российская судебная практика на эту тему: Конституционный Суд РФ.
Я давно интересовался этой темой, поэтому мне очень интересно, как именно на практике Вам удалось лишиться гражданства.
jahr
Прошу прощения, не та ссылка на Конституционный суд — вот правильная
TheSskain
Всё верно, вроле бы.
Однако в моём случае уже действовала конвенция ООН 1961 года о безгражданстве, но прокатило. Можно списать на бардак в стране.
Но в 2007 году киндер моих знакомых проделал тот же трюк. Сначала отказ, потом составление заявок в ООН и евросовет, с формулировкой о "нежелании иметь любого гражданства планеты". Просто добавился год ожидания вердиктов, которые были со словами " рекомендовать РФ… в качестве исключения". Так что дитё с 2009 тоже апатрид..
В крючкотворстве не силён, но надо пробовать.
Бывает всякое — я свой вид на жительство просрочил на 10 лет. Из "хулиганских побуждений" — в прошлом году таки выдали новый, без репрессий, даже мизерного штрафа не вкатили..))
jahr
Это очень важная информация, ее обязательно нужно задокументировать и опубликовать. Я был бы очень благодарен за любые детали о Вашем случае и случае Вашего знакомого, напишите, пожалуйста, здесь или на почту jahr@bk.ru.
TheSskain
По своим знакомым сейчас ничего не могу уточнить. Они всем семейством эмигрировали и контакт скайпа уже второй год мёртвый.
Мой случай проще — https://yadi.sk/i/ud59ynMJ3YoP3u
https://yadi.sk/i/8h-_b1uE3YoGjJ
Ну и почему надо прошибать стену лбом.
В прошлом веке, но уже после конвенции 1997 — на работе был парнишка, который жутко не хотел в армию. Я предложил стать апатридом — это легально и без огромных взяток. Пошли вместе в ОВИР — я в качестве моральной поддержки. Там человеку начали втирать дичь, типа такого не бывает да и ваще уголовка типа. Я выложил инспекторам на стол свой аусвайс. "Ну берите бланки и идите собирать документы". Парню уже пришло разрешение на выход, через год, но он умудрился какуюто лихорадку подцепить и военкомат его комиссовал. Так и не стал он апатридом, хотя всё было на мази — угроза же миновала..))
jahr
Спасибо, очень интересно.) По крайней мере, теперь буду знать про теоретическую возможность подобного варианта.)
BugM
Запретка. Как странно вы территорию России назвали.
g0rd1as
Вот только у нас на каждом супермаркете и торговом центре висит знак запрещающий видео- и фотосъемку. И знак, кстати, незаконный. С этим что делать?
Anton24322224
Игнорировать.
semmaxim
Не понимаю, почему вообще это запрещается? Чем руководствуются? Что плохого в скрытой съёмке?
ClearAirTurbulence
Вот сняли вы, как кто-то с мигалкой ПДД не соблюдает, или как кто-то от вас взятку требует, или кто-то кого-то случайно побил, пока объект избиения охранники держат. И что теперь, позволить вам порочить честь и достоинство истеблишмента (т.к. бросая тень на персоналии, вы порочите не только их, но и истеблишмент в целом)?
Борьба с мигалками даже Пэ Гусеву доставила немало проблем, что уж говорить о простых смертных.
«Каждый должен что-то заплатить за свободу и безопасность, понимаете, каждый!»
ProstoTyoma
А как перечисленные ситуации относятся к скрытому получению инфомации?
momont
Александр Шестун, глава Серпуховского района, выложил в открытый доступ общение с представителем ФСБ. В случае принятия закона таких людей, как А. Шестун, можно будет привлечь по этой статье.
Amistad
Да он просто святой!
codemafia
Абсурд.
ildarz
Дорогой автор, в заголовке у вас полная ерунда. Никаких новых категорий поправка не содержит — напротив, она ограничивает область применения статьи средствами, которые явно предназначены для скрытого получения информации (да, тоже размытая формулировка, но она хотя бы в таком виде теперь есть). И тот самый GPS-трекер на корове, который вы для пущего нагнетания упомянули в статье, как раз и явился непосредственным толчком к появлению этой поправки, и больше под статью попадать не будет.
А что касается «шпионского» ПО, то не изменится ровным счетом ничего. Как раньше можно было огрести за его использование, так и сейчас можно будет. Эта поправка не расширяет толкование, а сужает. Всё, что можно притянуть по новой статье, можно было притянуть и по старой. Зато некоторые вещи, которые можно было притянуть по старой, под новую уже не попадут.
> Но в постановлении КС отсутствует точное указание на то, что программы следует относить к специальным техническим средствам.
Угу. Я понимаю, что там очень много текста и не все осилят, но все-таки не надо упускать слово «запрограммированы», которое там встречается постоянно.
ClearAirTurbulence
Ну и где тут сужение?
Смартфон с запущенным диктофоном в кармане — это прибор, который может обеспечить скрытное получение информации.
«Что, у штатного диктофона светодиодик при записи мигает? Ну дак из кармана его не видно, да и мало чито там на телефоне мигает? Может, уведомления? И как, скажите, тот, чьи слова неправомерно записаны, мог знать об этом? Смартфон же не кричал каждые пять секунд „осторожно, идет запись!“.
Это вопрос трактовки, а с трактовкой у нас проблем никогда не было, вплоть до „нет основания подвергать сомнению слова %сотрудника_госорганов%“, как завещал великий Кафка.
Barnaby
У меня ничего не мигает, но можно включить в настройках (MIUI 9).
powerman
В таких случаях важнее не то, что можно включить, а то, что можно выключить. Раз можно выключить — значит это средство скрытого наблюдения, очевидно.
muon
Кто там будет разбираться в технических деталях…
Если софт поставлялся с телефоном, то всё ок.
Если появился позже (из плеймаркета), то возможны варианты.
vesper-bot
Разбираться будут специальные эксперты, которые выдадут нужное кому надо заключение. Всё очень просто.
muon
Если у меня немодифицированный телефон с софтом из коробки, то во всём уже разобрались на таможне.
blind_oracle
Какая милая наивность… и жпс трекеры которые таможня пропускает — в них она тоже разобралась?
muon
В тех, что продаются в магазинах — да.
В тех, что ввозятся лично или приходят посылкой с али — нет. Вот за них можно налипнуть.
blind_oracle
Так их же тоже таможня пропустила, они же не в обход нее пробрались в страну.
muon
Они не классифицировались по ТН ВЭД и ОКП.
Viacheslav01
И кстати да «намеренно приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации» нам 6 лет назад угрожали 138.3 за диктофон в кармане, ибо это была маскировка, а следовательно незаконное производство спецсредства.
Jef239
Увы, расширяет. Автоматическое обновление Windows вполне подпадает под определение
скрытного (тайного, неочевидного) получения информации. Приобрели ноут с автоообновлением винды — и сели. Не все, раухмеется, а те, кого власть захочет посадить.MyMac
Там есть слова «намеренно приданы качества». Посадить всегда найдут, за что, для этого подобные примечания не нужны никому. А вот Васю Пупкина по закону прижать, который телефон в женский туалет просовывает — вполне. Неприкосновенность личной жизни — она такая неприкосновенность.
Jef239
Для вуаейристов есть иная статья — УК 137 "нарушение неприкосновенности частной жизни". УК 138.1 для вуайеристов неприменима, ибо применение любых гаджетов не образует состава. Можете проверить сами там лишь "производство, приобретение и (или) сбыт"
Поэтому приобретение или сбыт компа с автоматическим обновлением — это статья. А применение шпионского гаджете
А беда с УК 138 не в том, что по ней сажают оппозицию или отцов мафии, а в том, что по ней сажают случайных людей.
Большинство дел по 138.1 начиналось так. Делает просмотр по авито по ключевым словам, потом случайным образом из сотни объявлений выбирается парочка, делается контрольная закупка и… опер имеет раскрытие.
Теперь к списку ключевых слов добавится «windows». Позвонили продавцу, сделали контрольную закупку — вот вам и уголовное дело.
Иными словами, продажа любых компов и ноутов с виндой станет запрещенными. Собственно как и покупка, но за покупку шанс сесть ничтожный, а за продажу — порядка 0.1%.
P.S. Windows действительно «намеренно приданы качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации». А кем именно приданы — это неважно. Собственно иным «шпионским» гаджетам эти качества тоже были приданы совсем не тем, кого судили, а производителям.
maxzh83
Спасибо за комментарий, такие комментарии нынче на хабре редкость. Обычно сначала истерят, а потом разбираются, да и то, если носом ткнут. Но даже если ткнут, то переводят тему, передергивают и сливают карму, на всякий случай…
fivehouse
Простое закрытие айфона на пинкод после запуска записи и аккуратное выкладывание получившегося сводит на нет все такие потуги.
TheCradle
Простой шокер в бок — и вы разблокируете свой айфон и продемонстрируете все запущенные программы. Я, конечно, понимаю, что это интернет и «пруфов не будет» (имею ввиду с моей стороны)… Но просто пожелаю Вам не оказываться в подобной ситуации.
TheSskain
После разблокировки оказывается, что проги работают, ведётся прямая трансляция, куда попал и незаконный удар шокером..
Чо делать? ))
ClearAirTurbulence
Что делать?
Объявить запись незаконной информацией, за распространение которой — заблокировать все сайты, где она может оказаться, и закрыть всех, кто ей делится. И да, кто вам сказал, что удар шокером — незаконный?
Или вы полагаете, сложно под такие случаи подвести пару-тройку законов?
В крайнем случае, выяснится, что вы просто подозрительный, на вас соседи пожаловались, вас решили по их просьбе проверить, а при задержании вы оказали сопротивление (что наказуемо). Так что ССЗБ.
Как дети, право…
TheSskain
Пардон, но это бред.
Или думаете, что ментам и кагэбешникам больше заняться нечем, кроме подобной порожняковой муры?
N1GZ
Учитывая, как «менты и кагебешники» выполняют свои основные роли в обществе, на работе они действительно занимаются таким или пинанием буёв.
zemavo
А еще обновят методичку для
кремлеботов, и если даже информация будет гулять по сети, то она утонет в шуме комментариев «все не так однозначно», «а вы видели госдолг [strananame]», «а вы хотите чтобы было как на [strana name]» и т. п.Sabubu
Ничего. Потому что тут вы внезапно осознаете, что в России людям в общем-то все равно, что сотрудник полиции или кто-то еще бьет вас шокером.
Crafter2012
Бьет значит любит. А раз любит, значит заботится. А раз заботится, значит бережет. А беречь общественный порядок, их прямая обязанность!
fivehouse
1) Зачем шокер? Можно сразу удар ножом в горло. Или под поезд. Или самоутопление. Только при чем тут закон? Мы же о законе говорим? Или нет? Зачем говорить о шокере начиная с разговора о законах? 2) Массовое применение шокера ко всем владельцам заблокированных айфонов/андроидов в подозрении, что они что-то там пишут сейчас будет выглядеть просто шикарно. Так сказать современные шоково-мобильные (или мобильно-шоковые) технологии по-российски. Становится ФСБшник с шокером около метро и спрашивает у каждого входящего «Нет ли у вас заблокированного айфона?»
ClearAirTurbulence
Опять передергивание. При чем тут массовость? Все такие законы рассчитаны на целевое применение. Записали разговор о взятке, выложили — а вас запрут вместо взяточника, ибо скрытая запись противозаконна. При чем тут проверки у метро?
В СИЗО сложно самоутопиться. А вот повеситься, предварительно нанеся себе ожоги кипятильником и сломав позвоночник — как показывает практика, очень даже реально. Кстати, виновных нашли? Ах, он сам… Что там вы говорили о законах?
fivehouse
Я задаю простой вопрос о полезности пыток электрошокером в СИЗО в ходе выполнения этого закона. Понятно, что пытки в СИЗО обычное дело, но в данном конкретном случае. Шел человек по улице и незаконно на заблокированном айфоне кого-то записывал. И вдруг бац — он в СИЗО со все еще работающим, записывающим и заблокированным айфоном (цитата из сообщения на которое я ответил «Простой шокер в бок — и вы разблокируете свой айфон и продемонстрируете все запущенные программы.») и его пытают электрошокером. С какого? Он только что шел по улице. Осюда и взялось ФСБ у входа в метро в моем сообщении. Так что никакого передергивания.
ClearAirTurbulence
А почему вы его мне задаете? Лично я вообще ничего об этом — спонтанных досмотрах с использованием спецсредств — не говорил. Вы эти слова приписываете мне и требуете объяснений, хотя я четко сказал, что с моей точки зрения, закон будет применяться адресно против борцов с коррупцией и снимающих непотребства истеблишмента.
Что до цитаты «Простой шокер в бок — и вы разблокируете свой айфон и продемонстрируете все запущенные программы.» — тоже вполне реальный сценарий, если дело идет о каком-нибудь несанкционированном митинге, где все и так априори нарушают закон.
Ну и не будем говорить про тестовый вброс про казаков, проверяющих телефоны на наличие ТГ. Это был фейк, но почитайте форумы за 2000е годы, там тоже говорили, что все то, что сейчас происходит, произойти не может
TheCradle
Я отвечал Вам своим примером — о том, что «просто лок телефона сводит потуги на нет» (я так понимаю речь про «потуги» органов доказать, что кто-то что-то тайно снимает). И пример именно что «точечный»:
— Разблокируй телефон, покажи!
— Нет, почему я должен это делать?
треск в боку
Разумеется, коль скоро я использую этот пример — с моей стороны нарушения закона не было, позже всё выяснилось, разобрались, так сказать.
А имея подобные этому законы — любой ппсник в плохом настроении (или вообще просто так) устроит Вам интересные часы-дни жизни. Ведь, как мы помним, «причин не доверять сотруднику при исполнении нет».
foxyrus
Полицейские подошли к Морозовой, когда она гуляла со своей таксой, и спросили, что она делает во дворе. Собака поставила мокрые лапы на ногу одному из полицейских, за что он пнул ее, а после – потребовал у Морозовой документы, которых у нее с собой не было. Тогда женщину вместе с собакой увезли в отдел: по дороге полицейский ударил таксу кулаком, чтобы она не лаяла.
В отделе на Морозову, которая пыталась дать собаке лекарство, надели наручники. После этого задержанную грубо досмотрела полицейская Глазова – по словам Кристины, сдергивая цепочку, та вырвала ей клок волос. Женщина отказалась по требованию Глазовой снять бюстгальтер – по ее словам, рядом стоял сотрудник полиции Барышников, а в камере было пятеро задержанных-мужчин, которые наблюдали за досмотром через прозрачную решетку.
На следующее утро Морозову повезли в суд, где без проведения заседания оштрафовали на две тысячи рублей за административное правонарушение.
zona.media/article/2016/12/13/russian-reversal
evgenWebm
Люблю я комментирующих из розовых мирков.
У вас все очень сложно и если что то происходит то конечно со злым умыслом власти.
Вы даже не представляете, что делают в СИЗО люди.
Даже утопленники найдутся, поверьте. И тут не менты козлы. А то, что перед законом страшно отвечать и чтобы уйти от этого, люди творя такую дичь, что поверить очень сложно.
И ожоги получить и повесится на чемто, на чем невозможно казалось бы, тоже возможно.
Причем у постояльцев в тюрьме, есть разработанная методика как покончить жизнь самоубийством.
Повесится на дверной ручки, порезать себе вены ложкой или зубочисткой, пробить голову об угол, упасть и сломать шею и тп и тд.
Случаи такие дикие, что даже восхищаешься находчивости.
vaslobas
Не шокер в бок, а электровспоминатель.
Mentor_Valinor
И всё для того, чтобы нельзя было их уличить во взятничестве и прочих непотребствах.
Larimoun
Возможно, эта инициатива и закрытие findface, связаны одним делом.
semen-pro
Интересно, попадут ли под эту статью небезызвестные сервисы, непрерывно прослушивающие микрофон «ожидая голосовую команду».
saintbyte
Я бы предложил ФСБ перестать держаться за подобные законы оставшиеся со времен СССР — потому что всем кому надо могут завести компоненты и собрать всё что надо.
Vilgelm
Это новый закон, его не было в СССР и даже 11 лет назад.
RadicalDreamer
Кстати о компонентах. Вспоминается текст времен СССР (не могу найти сам текст, увы), о доносе на то, что у кого-то видели радиодетали. Типа, раз есть радиодетали, значит, может собрать радио, а раз так, значит, вестимо, слушает зарубежные станции.
RadicalDreamer
А могут ли господа минусующие объяснить за что минусуют? Если ввиду того, что не привёл пруфов, то это смешно, тут и за пруфами ходить не надо. Или же подобный комментарий считают здесь неуместным — ну извините, происходящее изрядно напоминает совок, пускай и в более мягкой форме.
MTyrz
Я не минусовал, но полагаю, что за некоторую… э-э… недостоверность.
Для начала «вражьи голоса» позволяли слушать обычные радиоприемники. Пусть через глушилки, но слышно было. И внезапно запрета на владение такими приемниками не было.
Тут стоило бы как минимум уточнять время событий. Такое было вероятно в войну, когда личные радиоприемники граждан обязали сдавать. Все остальное время существования СССР это было, скажем мягко, маловероятно.
RadicalDreamer
В общем, я понял, что зря начал.
Но вот тот самый коммент (я видимо, как-то не так искал).
(с) Солженицын
MTyrz
Ага, то есть все-таки именно война. Да, тогда могло быть запросто.
Но брать военные годы за образец СССРа все же не стоит, многовато специфики.
Alligattor
Т.е. достаточно установить «смышленному» оперу «неправильную» программу и тебя уже сажают. Хммммм… Даже не надо теперь наркотики носить — удобно, безопасно, 100%-ый результат. Мечты сбываются (но не наши).
Jeditobe Автор
Не сразу сажают, конечно же, а начинают «заводить на посадку».
kprohorow
Ну так это старая практика, подкидывание улик. Методы, когда на рабочих компах вместо лицензии вдруг оказывалась крякнутая ХР с гигабайтами деццкого порева, никуда не делись.
Mairon
Закон Слуцкого? :)
TheSskain
Непонятно, почему для некоторых наличие закона автоматически наделяет его правом на жизнь?
Не стоит соблюдать законы, которые не соответствуют вашим взглядам на мир.
Зачем они вам?
Не вы их писали, ваши интересы могут быть не соблюдены.
(С) Tru_Valerich — хабраюзер
foxyrus
--вы находитесь здесь
Zmiy666
А в чем смысл то? Почему просто не сделать так, чтоб любой мог вести любую запись любыми способами. Но наоборот внести уточнение к тому, что материал не может быть распространен (размещен в сети, передан или продемонстрирован третьим лицам и тд) без письменного согласия всех участников, попавших на запись (исключение — материал снятый в общественных местах, включая общественный транспорт — никто не в праве запретить съемку в общественно месте) За распространение без согласия — лишение свободы от шести месяцев до пожизненного, в зависимости от категории информации. Исключение — материал может быть направлен в правоохранительные органы (если на нем зафиксированы противоправные действия) В случае подтверждения нарушения, создатель записи может претендовать на 50% от размер штрафа, выставленного нарушителю.
Сразу пропадет понятие «шпионского» оборудования.
RicoScrewdriver
Ага, три года ему, три года тебе )
JohnDoeEast
В США- зависит от штата.
Я живу в one side state. Т.е. могу записывать разговор, не уведомляя собеседника. Но есть и two side штаты, где я обязан сначала спросить разрешение.
Так что, даже отвлекаясь от коррупции, это — бесконечная юридическая тема.
Anton24322224
В России, что касается телефонных разговоров, тоже one side.
JC_IIB
Разве??? По-моему, как раз в России-то уведомление обязательно, даже всякие колл-центры это делают. Незаконно втихую писать разговор с собеседником.
Anton24322224
Верховный суд признал доказательством тайную аудиозапись разговора
Насчёт работы колл-центров не уверен.
JC_IIB
Весомая статья и сайт серьёзный. Благодарю за отличное доказательство.
TheShock
Слушайте, а можете мне объяснить официальную мотивацию борьбы со скрытыми записями? Ну я вот понимаю реальную мотивацию — сделать незаконным распространение доказательств преступной деятельности власть-имущих, но какая официальная позиция? Как они аргументируют необходимость этих законов? Такой аналог пары (борьба с педофилами/цензура в интернете) для этого закона?
Zmiy666
так это, неприкосновенность частной/личной жизни, защита информации и тд) То-есть все то, что у нас активно отбирают под предлогом защиты от выдуманных террористов — тут внезапно стараются защитить изо-всех сил. Политика двойных стандартов во всей красе. Опять же вопрос… телефонный оператор не сообщает мне, что он будет записывать мои разговоры — могу ли я подать на него в суд за шпионаж за мной и незаконную запись?
QDeathNick
Не очень понимаю почему минусуют, мне тоже совсем не понятен смысл этого закона.
Кто-то из минусующих может ответить?
A__I
Федеральная Служба Бумагомарателей делает все чтобы их хозяев не беспокоили, а то как то неудобно получается когда кто то из неприкасаемых подарил мерседес купленный на свеже украденные деньги а это раз и гуляет по интернетам. приходится делать вид что работаешь.
Eldhenn
> можно проголосовать и оставить свой комментарий
> gov.ru
> Голосование
> регистрация по 10-минутному емейлу и выдуманному имени, вместо госуслуг
decomeron
А что теперь видеорегистраторы тоже относятся к шпионским программам?
muon
Регистратор — устройство, а не программа.
Areso
[Автомобильный видео]регистратор — это программно-аппаратный комплекс. Будете спорить, что там есть программа ака «прошивка»?)
muon
Посыл в том, что регистратор — реальный, осязаемый объект, который геометрически и юридически пересекал границу РФ. И он был классифицирован по ТН ВЭД, условно говоря, как средство видеосъёмки бытовое, а не как спецсредство для скрытой видеозаписи. Это необратимо.
decomeron
Уверены? А это тогда что:DailyRoads Voyager видеорегистратор, Вы сможете снимать все, что происходит во время Вашего движения на дороге.
lamer84
Хм. Я так думаю, что если регистратор — конкретно устройство, которое висит на лобовом стекле — то нет. Ему не приданы намеренно «качества и свойства для обеспечения функции скрытного (тайного, неочевидного) получения информации», то есть, получение информации с помощью него очевидно.
А вот если по кругу авто установлены микровидеокамеры, снимающие все подряд, которые не видно снаружи, то могут и шпионским обозвать.
ClearAirTurbulence
Так и регистратор не всегда заметен. А значит, в определенных ситуациях с его помощью можно скрытно осуществить запись.
codemafia
Быстрее бы приняли. Тогда проклятый Яшка перестанет подслушивать мои разговоры и выдавать таргетинговую рекламу.
Whuthering
Эту тему на Хабре уже обсуждали не так давно: habr.com/company/yandex/blog/369353/#comment_18705965, и в итоге сошлись на том, что ни Гугл, ни Яша разговоры не подслушивают (как бы не казалось обратное), это слишком неэффективно и не выгодно по сравнению с другими способами получения информации.
JC_IIB
Увы, это очень стойкая городская легенда. На более развлекательных сайтах люди примерно раз в неделю выкладывают посты вида «Вот! Смотрите! Я обсуждал с женой кофеварки и вот она, реклама кофеварок в Яндексе!»
Docbrain
Хреново так-то, если примут.
Смартфон с функцией диктофона — единственный способ найти хоть какую-то управу на неадекватных чиновников женского пола. У самого друзья так делали — записывали очередные выпендрежи очередной бабенки прорвавшейся на пост и демонстрировали их ее непосредственному начальству. А теперь все.
Матриархат наступает. «Тупые мужланы» все более приравниваются к средневековым простолюдинам.
S_ith
Это либо толстота, либо у меня что-то с глазами.
claygod
Ну при чём тут женский пол?..
lotse8
Вероятнее всего посты типа «да че там, все нормально и все по закону/конституции» пишут люди, которые никогда с милицией/полицией или кгб/фсб дела не имели и свои права там качать не пытались. Я когда был моложе и горячее тоже так думал, но однажды они меня просто отмудохали и я сразу все понял.
iCpu
Не хочу показаться грубым, но чтобы «отмудохать», не нужны ни законы, ни корочки, ни, в общем-то, причина. Нужно только желание. И, желательно, возможность.
И ваш опыт прошлого не имеет прямого отношения ни к современности, ни к теме вопроса. Даже более того, люди, с которыми у вас был неприятный опыт общения, уже вполне могут быть пенсионерами (многие сотрудники МВД уходят на пенсию в 45 по выслуге лет).
К тому же, «отмудохали» бывает весьма разным. Случаются, например, вот такие ситуации. Мне сложно придумать хотя бы одно слово в защиту «пострадавшего», и реакцию сотрудников иначе как «адекватной» сложно назвать. Я уверен, вы в подобных свершениях замечены не были, но речь и не о вас.
lotse8
Да-да, конечно, у Вас все было бы совсем иначе и если вдруг в будущем случайно Вы с ними встретитесь, то Вы их всех сразу поставите на место. И может быть даже напишите на эту тему методичку и опубликуете ее на Хабре. Почитаю с интересом.
iCpu
Я вам не это написал. Не нужно передёргивать. Я вам написал три вещи:
Первая, вы высказались не по теме. Если ваши законные права нарушили, «отмудохав» вас, причём тут очередной принимаемый закон? Это вообще другая ветвь власти.
Вторая, ваш личный опыт общения с несколькими сотрудниками не может быть экстраполирован на всех сотрудников всех служб. Так же, как и мой.
Третья, насколько актуален ваш жизненный опыт? У нас полным полно людей, которые с самого СССР ни разу не ходили к стоматологам, потому как в те времена зубы сверлили перфоратором. Однако с тех пор медицина «немного» ушла вперёд.
lotse8
Это Вы передергиваете, а не я.
Если у меня и у других пусть устаревший или несколько отличающийся от темы личный опыт есть, то у Вас его вообще нет, одни Ваши фантазии на эту тему. Можете фантазировать себе дальше.
iCpu
Хочется напомнить (или открыть Америку) многим тут высказавшимся о том, что решением конституционного суда тайная запись не является нарушением закона, если производится одной из участвующих сторон. Более того, такая запись должна рассматриваться судом как доказательство.
Поправки же относятся к другой сфере деятельности, когда вы используете оборудование для слежки за третьими лицами или устанавливаете подобное оборудование скрытой записи в местах общего пользования (например, уборных или раздевалках).
Например, вам можно записывать свои разговоры, но если у вас попросили телефон позвонить, тогда запись производить нельзя. Всего-то.
Whuthering
Что, однако, совсем не мешает прокуратуре и судьям заводить дела и давать штрафы и уголовные сроки людям, просто по незнанию купившим устройства с функцией тайной записи и ни разу эту функцию не использовавших.
Поэтому все рассуждения вида «поправки же относятся к другой сфере» — это все домыслы, разбивающиеся о суровую реальность.
iCpu
Потому что для подобных устройств в РФ введена обязательная сертификация. А незнание законов РФ совершенно не освобождает от ответственности. Покупаешь товар за границей, будь добр, проверь, что он разрешён ко ввозу и имеет все необходимые документы.
Кто-то по незнанию может выписать себе бубонной чумы, подумав, что это большой шалаш из меховых шкур, разрисованный узором из музыкальных инструментов. Это не повод снисходительно похлопать дурака по плечу «В следующий раз давай аккуратнее».
niknamezanat
И часто вы проверяли сертификацию телефона или компьютера, которыми пользовались на территории РФ? И храните сертификат «на всякий случай»? И проверяете, что сертификат не поддельный и не истек его срок? А если он истек и его не продлили, то выкидываете товар?
То что вы купили за границей, или в ларьке за углом, или в специализированном супермаркете ничего не меняет.
ПС это к тому, что ваша аналогия с чумой совершенно не уместна
iCpu
Прежде всего, за рубежом я покупаю только товары, которые не подлежат сертификации и разрешены на ввоз. К ним, например, не относятся семена, поэтому в искушении вырастить тыквы в форме женских грудей я себе отказал.
Далее, я покупаю товары в отечественных торговых сетях. В данном случае, я защищён законом, так как это ответственность магазина: продавать только сертифицированные товары, либо товары, не требующие сертификатов. Мне будет достаточно предъявить товарный чек, который, вах-вах, все нормальные люди сохраняют ради гарантийного обслуживания.
Это что касается моего личного опыта. А что касается аналогии — это не аналогия. Вы хоть раз проверяли китайский диск с драйверами на вирусы? Попробуйте, в нете полно образов от этих мастеров. Нужно ли говорить на хабре, что сегодня последствия заражения компьютерным вирусом для общества могут быть хуже, чем угроза пандемии? А ваши аргументы «в устройстве Х не может быть вирусов» идут лесом ровно туда, куда идут все не верящие в вирусы для контроллеров HDD.
niknamezanat
Обязанность проверять сертификат лежит на вас, как покупателе, в обоих случаях. Так что ваше же «дюралесксэдлекс» тут так же действует. Вам в любой момент могут впарить «серый» телефон даже в крупных сетях, прецеденты были. Всё, средство «негласного получения информации» вы приобрели, нет никакой разницы у кого, и чек вам может помочь только вернуть деньги с продавца за товар, не более. Просто никто не подсказал дядькам в погонах такой способ нагиба ещё и покупателей, хотя скорее просто не хотели нагнетать, они же даже до телефонов, купленных физиками с али, ещё не добрались.
Ммм… китайский диск с драйверами… а что бывают какие-то другие, «не китайские», с учетом, что практически всё железо там и производится, или вы имели в виду что-то другое?
К чему про встроенные бекдоры от производителей и вирусы вообще не очень понятно. У меня даже закралось подозрение, что вы надеетесь, что при прохождении сертификации их кто-то будет отлавливать?
iCpu
Быть может, вы поделитесь ссылкой на кодекс, где подобная белиберда про поддельные сертификаты написана? Оч-чень интересно.
Ответственность покупателя может наступить только в том случае, если можно доказать, что покупатель знал или подозревал о подделке — и сознательно пошёл на правонарушение. В крупных и особо крупных размерах.
Доказать «подозрения» тоже достаточно просто: нужно показать серьёзную ценовую разницу с полными функциональными аналогами, на, если не ошибаюсь, 20% или более, или по сумме в сколько-то тысяч. То есть показать, что свисток у основных дилеров стоит килорубль, а вы купили такой же по 299. И купили не один и не два, а сразу тысячу. И не просто так, а для дальнейшей продажи или оказания услуг с их использованием. В таком случае любой нормальный человек задумается, откуда такая разница и что мне за это будет. Должен, по крайней мере. И, как заметил lotse8, любой нормальный следователь задаст ряд неприятных вопросов, которые могут перетечь в излишне близкое знакомство между такими совсем разными людьми.
Разница же с покупкой на Али в том, что покупатель одновременно является импортёром, и ответственность наступает не за подделку, а за нарушение порядка ввоза в страну.
Да, я имел в виду другое. Например, то, что поставляется с Али в комплекте с USB\VID_0FE6&PID_9700. Комплект ПО на диске немного отличается от «только драйвера» в совсем худшую сторону. Конечно, у нас и nvidia чудит с их сервисами, но у них об этом хотя бы честно написано где-то на двухсотой странице лицензионного соглашения: «мы чудим».
Сертификация, если вы не в курсе — проверка товара на соответствие техническим регламентам. Если в регламенте написано, что нужно проверять ПО — ПО должно быть проверено. А если при сертификации всех должных по регламентам процедур не проводится, значит фирма полным составом (кроме уборщицы и охранника) должна поехать на северные курорты Красноярского края. Ладно, шучу, просто отзываются все сертификаты и накладываются огромные штрафы.
Это не вопрос надежды, это вопрос соблюдения закона. И, предупреждая ваш ядовитый комментарий, я не надеюсь, что всё само собой станет хорошо, я наблюдаю за дубиной государства, которая раз за разом поднимается и обрушивается на различные сферы деятельности, снося самые борзые её элементы. Так облагораживают территорию: сначала вырывают борщевик Сосновского, потом обрезают полынь и крапиву, а потом уже думают, кто лучше, эспарцет, клевер или пастушья сумка. Хотя вы можете увидеть в этом бешенство безумной тоталитарной машины.
niknamezanat
iCpu
Ещё раз, в магазине вам никто не продаст СТС, потому что не сможет продавать без лицензии. Перекупы и авито — да, запросто. Обычно они продают без упаковки и бумаг. У вас, как покупателя, одна бронь: формулировка объявления. Если из неё нельзя понять, что это СТС, и вы не успели наговорить всякого о целях приобретения, то можно съехать на дурачке. Можно даже назвать себя пострадавшей стороной — формально так оно и будет.
Если кто-нибудь взломает ПО управления полётами и он будет передавать неверные параметры высоты, это может привести к массовой гибели людей? Да. Если кто-то взломает системы электроснабжения и отключит питание в городе, это может привести к массовой гибели людей? Да. Почему я сравниваю то и то? Потому что и то, и то может привести к массовой гибели людей.По чуме есть 355 ук рф.
Лицензирование. Я неправильно указал это в своём комментарии. В нескольких. Виноват, недосып.
Почему вас не смущает, что на огнестрельное оружие нужно разрешение, и все знают, что на него нужно разрешение? Почему вас не смущает, что есть особые территории, куда простым смертным заходить нельзя — и все тоже знают это? Почему когда приходят покупать автомобиль, проверяют и техпаспорт, и номера основных компонент, и госрегистрацию, и многое многое — и это в норме вещей.
А то, что есть такие портативные устройства, которые нельзя просто так покупать и носить с собой, — и об никто не знает и даже не интересуется темой, — это вас вдруг смущает? Может, у вас смущалка вышла из строя?
niknamezanat
В магазине с лицензией на торговлю СТС вам вероятнее всего продадут товар, который сертифицирован как стс и если у вас есть право такое стс покупать. Тут не о чем разговаривать.
А вот в обычном магазине вам могут продать обычный телефон с функцией диктофона, на который нет сертификата. У вас его при покупке могут изъять, провести экспертизу и выявить, что это не телефон, а якобы замаскированный под телефон диктофон. Там ниже вы даёте советы человеку как раз в подобной ситуации, только он не успел перепродать подобный прибор. Но если бы успел, то привлекли бы и покупателя. И заметьте — человек этот ИП, но запросто могло быть и юрлицо.
Про лицензирование — то я не заметил, что бы вы гдо-то не правильно упомянули сертификацию. Возможно имеете в виду, что продажа товаров, требующих обязательной сертификации должна производиться только при наличии лицензии? Но я что-то сомневаюсь в этом.
Про огнестрел — это довольно специфичная вещь, признаки которой никак не пересекаются с бытовым применением. А вот сколько копий сломано об холодное оружие — это да, но там хоть навели порядок с тем как отличить кухонный нож от боевого. И там именно можно отличить одно от другого, у нас же ситуация в том, что только наличие бумаги определяет, что у вас сейчас в руках — телефон или стс.
slavait
И что мне теперь нельзя записать разговор по телефону с тупым чиновником?
Как он в наглую говорит о том что все продано, и ничего не добьетесь ни через суд ни через что либо еще.
Ждем закона Яровой версии №2, запись всех разговоров даже если не ведется разговора по телефону или если он даже выключен.
О кстати, в связи с законом Яровой, при жалобе на чиновника могу приложить запись разговора (вернее ссылку на дату и время разговора), а ведомства уже сами проверяли о чем там балаболил чиновник?
Whuthering
Ведомства скажут «Проведена служебная проверка, нарушений не найдено», причем такой ответ может быть вне зависимости от причины и содержания жалобы и предоставленных доказательств.
V512
Свои разговоры можно писать сколько угодно. Нельзя ознакамливаться с содержанием чужих разговоров, т.е. подслушивать разговоры других людей.
evgenWebm
А ты не снимай скрыто и не будет проблем.
Или автор под скрытностью понимает вообще любую видеосъемку?
Опять в интернете паника. Раньше была шутка «В интернете кто то не прав».
То сейчас уже можно шутить «В интернете опять паника».
TheCradle
Похоже единственное, что вообще осталось — это только шутить. Дабы кукушкой не съехать от абсурда вокруг.
evgenWebm
Это у вас в голове абсурд.
Скрыто снимать всегда было запрещено.
А тут решили дополнить закон и опять паника.
В интернете опять паника…
TheCradle
Это не решили «дополнить закон» — это решили еще больше размазать его правоприменение: как Вам, скажем, ситуация из комментария ниже? Продолжу настаивать на абсурде вокруг — непонятные законы, противоречивые законы, серые зоны в законах, неисполнимые физически законы…
evgenWebm
Вы сейчас серьезно, привели в довод эту чушь?
Вы вообще понимаете, что такое частная жизнь?
Я очень хочу, чтобы ваша частная жизнь стала достоянием общества.
Чтобы вы задумались, что скрытая фото/видео съемка, это нарушения прав человека. В первую очередь, нарушаются права человека которого без ведома снимают.
И если будет закон, который накажет человека за такое действие.
Я буду только рад этому.
Если у вас живет телефон своей жизнью, это ваши сугубо проблемы.
Причем замечу, проблемы заслуженные, за свою глупость.
У меня телефон без моего ведома даже в интернет не выйдет.
Довод такой, что у меня аж пе… пятая точка подгорела))
А как вам закон, запрещающий сбивать пешеходов? Вот гады. У меня машина сама едет(автокруиз), а тут бац пешеход под колеса попал.
Вот власть сволочи, попринимают законов, обычных людей только лижбы посадить.
Не смешно же? А уровень довода такой же.
TheCradle
А Вы понимаете, как этот и подобные ему законы будут работать у нас? Я исключительно с этой точки зрения писал свой комментарий — не призывал к «давайте ка все будем жить в стеклянных домах», а высказывал мнение на счёт того, что принятие таких законов с такими формулировками у нас — это вред для наших с Вами сограждан. Возможно, я не прав (это ведь в конце концов просто мнение).
evgenWebm
Я этот довод слышу при каждом принятия закона.
Устал слушать эти тупые доводы.
Закон НОРМАЛЬНЫЙ! Ты его не нарушай и не будет у тебя проблем.
Я уже слышал про педофилов.
Где такие же как вы, кричали, что всех будут сажать за педофильство.
Потом читал как вы(не лично вы) кричали, что с ведением химической кастрации, будут обычных людей кастрировать.
Что борьба против пиратство, будет заключаться в закрытии конкурентов.
И тп и тд.
Это смешно. Я это называю «В интернете
кто то не правопять паника».Вас послушай, так не страна, а тюрьма.
В комментариях кстати объяснили о чем закон.
Но бесполезно. ТС сказал всем паниковать и вы как прилежный пользователь интернета, начали сразу паниковать.
Ну смешно же.
TheCradle
А я видел десятки постов на ГТ с законами/проектами/предложениями, где такие же как вы кричали о том, что «это нормально, не нарушай да и всё окей будет». Яровая с её пакетами, уменьшение порога беспошлинного ввоза для посылок, иностранные агенты, оскорбления разнообразных чувств и так далее. Обсуждались бы тут НДС и пенсия — вы (не вы лично) бы и об этом кричали «всё правильно, чего вы паникуете то сразу».
В любом случае, нам друг друга не переубедить. Слишком отчетливо я вижу вредительскую деятельность от бешеного принтера.
evgenWebm
В интернете опять паника.
Опять паникуете и голову отключаете?
Пакет Яровой, это необходимость. Были вы не умны как обычный пользователь интернета, то поняли цель пакета. И на месте государства, вы бы сами этот пакет проталкиаали. Но вижу, вы обычный раннее, который не может подумать своей головой.
Ответь, почему все страны мира, принимают такие законы?
Может в этом есть необходимость? Ну да, откуда вас знать. Вам некогда думать.
Так по каждому пункту, у вас голая паника без нормальных аргументов.
Ах да, вы меня назвали ботом.
Ну это у паникеров в интернете нормально. Вы же спорить не умеет и кто с вами не согласен, сразу прокремлевский бот.
TheCradle
Пакет Яровой был приведён в качестве нереализуемого закона. Из второго моего Вам комментария. На мой взгляд, цель пакета — ликвидировать мелких провайдеров, сделав их бизнес невыгодным. Могу ошибаться.
Серьёзно? По каждому пункту? И НДС? И посылки?
Вы верно задаете вопрос: «Может в этом есть необходимость?». Да. Есть. Денег в бюджете маловато.
И государством выбран путь повышения всего, чего можно (я про налоги-пошлины, не уровень жизни, разумеется), тотального ограничения и контроля. Я считаю — этот путь неверный. Могу ошибаться. Это не я паникую — это Вы в розовых очках — либо Вас пока не коснулось (комментарий тык)
Простите, сэр, но нет. Я сказал, что у нас с Вами разные мнения — и переубедить друг друга мы не сможем. Более того, я специально обозначаю места, в которых я могу быть не прав. Потому что любой из нас может быть не прав — мы люди.
evgenWebm
Почему закон Яровой нереализуемый?
Вы так решили? Я вот вижу, пакет спокойно реализуется.
Да конечно, не все гладко.
Но только у ледебоков все бывает идеально.
Вы не смотрите на цели закона и выдвигает глупые предположения.
А глупые, потому что это просто родословный пук. Уж простите, но фактов у вас нет, а значит вы делаете выводы на эмоциях.
И почему этот закон ликвидирует провайдеров мелких?
Вы наверно незнание, но стать провайдером вообще недешевое мероприятие.
Ну да стало дороже.
Это типа причина для отмена закона и чтобы всякие противоправные элементы пользовались своей безнаказаннстью в интернете? Что они и так делают сейчас.
Данный закон теперь усложняет им жизнь.
Это плохо? Ну наверно для вас да.
Я ещё раз повторюсь, все страны сейчас делают такие же пакеты яровой. Причем в США ещё похлеще делают.
Там тоже против мелких провайдеров работают?
Ей богу до смешного.
Ну давай ещё бюджет уберем у государства, чтобы вы радовались.
Этот довод ещё глупец прошлого.
Вы опять делаете суждения без необходимой информации.
И так по каждому пункту.
Вы обычный паникер.у вас любая инициатива делается только с злым умыслом.
Вы не задумывались, что это у вас проблемы, а не в законах?
Х.ы. приношу извинения Ия, подумал, что ботом назвали. Сейчас в интернете любят всех кто не согласен называть ботом. Бесит сильно.
Inanity
Предположим, что вы можете прослушивать и записывать всё и вся. Современная криптография позволяет создавать защищённую связь поверх любого открытого канала. И какой толк от зашифрованных данных, которые вы записали?
Salabar
Вы не поверите, но удорожание оборудования (а тут вообще «сертифицированное оборудование», на который ценник вешают с потолка) уменьшает количество предпринимателей, способных заниматься какой-либо деятельностью.
Раз уж это вы заговорили об «эмоциях», начинайте говорить конструктивно. С одной стороны — а) скольких «противоправных элементов» это остановит в абсолютных и относительных величинах б) сколько из этих элементов действительно безнаказанно делают что хотят, а не палятся всякой ерунде безо всякого пакета Яровой. С другой стороны — во сколько это обойдется государству из наших налогов и провайдерам. Не скатываясь в «бу-бу-бу, киберпреступники», а конкретные цифры.
Немного отходя от темы, а как вы в своё время отнеслись к закону о защите детей от вредной информации? Если положительно, вас не затруднит показать статистику, сколько детей благодаря нему не покончило с собой и не стало наркоманами и во сколько нам обошелся этот великолепный закон? А то меня захлестывают эмоции и мне сложно мыслить рационально, но я уверен, что сухие цифры меня отрезвят.
А если во всех чиновники будут прыгать с моста, наши прыгнут, надеюсь?
Люди зарабатывают деньги, в этом само по себе нет ничего плохого. Не знаю, как TheCradle, но лично я не считаю, что есть неправильный способ жить. Если у людей есть возможность невозбранно наживаться, продавая иллюзию безопасности, они могут это делать. Они явно много работали, чтобы попасть в такое положение. Это не значит, что я это приветствую и что мне можно ссать в глаза.
BugM
А чему вы вообще удивляетесь? Страна в осаде. Вокруг враги. Идет война.
Странно что не приговор тройкой и расстрел на месте.
ffs
Интересно. У меня в кастомной прошивке телефона по-дефолту может быть включена галочка «делать фото при двойном нажатии на volumedown заблокированного телефона».
Germanets
Экран при этом не загорается? Если загорается, то ладно, тут у кучи Sony такая фишка в виде отдельной кнопки есть. И что за модель у вас такая?
tka4ev
Давно пора, хватит уже холопам уважаемых людей изобличать во всяком. Если будет необходимость, то Хахалева сама разберётся, неча в калашный то ряд…
DarkByte2015
А ФСБ сами так разве не делают? )))
ap364
Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях.
Атлант расправил плечи.
глава III Часть II. Или-или
kenny_gomel
Я конечно не гражданин РФ, но зная, как применяются подобные законы, я бы топил против. Это ж вообще любого современного человека можно будет притянуть под статью, это даже хуже ваших репостов и фоток в закрытых альбомах.
IvUyr
Похоже, скоро для покупки смарта придётся получать разрешение на «владение специальным радиотехническим устройством», как некогда было с сотовыми телефонами…
tormozedison
bukvoed mode
Статья 138.1 предполагает производство, приобретение или сбыт. Приобретение — это переход права собственности от одного лица к другому. При установке программы пользователь её собственником не становится, а разработчик — остаётся.
/bukvoed mode
avter
Если посмотреть на бюрократическую цепочку, был задан вопрос г-ну Путину в 2017 году о GPS-трекере на теленке. В результате выпущено аж целых два поручения президента. А предложенные поправки ничего не меняют в классификации этого самого GPS-трекера.
Welaurs
Спасибо, зашел проголосовал против.
do4let138p1
Сейчас нахожусь на стадии суда по ст 138.1 за продажу камеры в корпусе, похожем на датчик движения.Там просто камера без устройств записи и питания, без микрофона. Эксперт ФСБ сделал заключение, изделие замечательно подходит под СТС НПИ сразу по двум пунктам, камуфлирование и камера Pin-hole с вынесенным входным зрачком.
Эксперт, как оказалось имеет специальность по образованию «автомобили и автомобильное хозяйство»
На вопрос на 1 заседании суда, изучал ли он геометрическую оптику, ответил что нет. А как определил вынос входного зрачка? А у нас есть специальная установка собственной разработки и методика от ЦСТ ФСБ.
А можете раскрыть методику измерения и принципы работы установки согласно закону о экспертизе? Нет, это все имеет гриф для служебного пользования.
Что такое входной зрачок? (здесь дословное цитирование, из диктофонной записи)
«входной зрачок это та плоскость, находящаяся перед объективом, изображение которой, ну изображение, формирующееся на зрачке, зрачке именно проецируется на матрицу объектива непосредственно без ухудшения его качества»
Если кто знаком, хоть немного, с предметом, оцените глубину понимания и полет мысли.
На вопрос, может ли данное устройство работать в качестве датчика при подключении к видеорегистратору, не моргнув глазом ответил- нет, не может (Если кто не сталкивался, любой видеорегистратор для систем видеонаблюдения от рождения имеет детектор движения, срабатывающий от движущихся существ и предметов в поле зрения камеры с возможностью дистанционной передачи сигнала тревоги)
Далее он рассказывал, что легко отнесет к пинхол любой объектив даже диаметром 5 см,
если он имеет вынесенный зрачок
И все в том же духе. Кто еще не столкнулся с 138.1 это все может показаться смешным, а вот
мне и моему подельнику уже совсем не смешно.
Судя по предыдущим результатам работы законодателей, когда с целью гуманизации статью 138.3 (до 3 лет) заменили на 138.1(до 4 лет), можно смело сказать, с новыми поправками закон станет еще гуманнее. Так что ребята, кто не хочет сесть, быстренько и незаметно избавляйтесь от всех гаджетов, проводов, утюгов, и прочих подобных штучек.
Но вряд ли это спасет… 1938....1938…
iCpu
и что-то мне подсказывает, что датчик движения по закону не считается камерой, но является бытовым предметом.
Вам бы с адвокатом нужно позицию построить так, что это и был датчик движения, который работал не на инфракрасном излучении и транзисторе, а на камере и микроконтроллере с OpenCV. Что, когда вы его покупали, не знали или не задумывались о таких конструкционных особенностях. Что контроллер издох незадолго до продажи — и отправился в помойку, а оставшуюся запчасть вы выложили на продажу. И, на вашу беду, вы оказались достаточно подкованным, чтобы опознать в ней камеру указанной модели. В таком случае, вам нельзя инкриминировать умысел: вы продавали не камеру как камеру, а запчасти датчика движения. Дальше была бы чисто техническая работа адвоката — тем более с таким уровнем экспертизы. И у покупателя было бы поле для манёвра. А теперь у вас есть то, что у вас есть. И я бы сказал, вам ещё повезло попасть на неграмотного эксперта, удачи вам воспользоваться его глупостью.
З.Ы. К пинхол можно отнести даже метровый объектив, если он спрятан в помещении и прикрыт прозрачной маскирующей декоративной панелью. Не вижу тут никакого противоречия здравому смыслу.
do4let138p1
Там не покупатель продавец, я ип, торгую всякой электроникой, кроме всего прочего у меня есть небольшая витрина устройств видеонаблюдения. Вот на этой витрине и завалялся девайс.
Сотрудники пограничного ФСБ устроили шоу по закупке этой штуки, привлекли моего продавца и меня. Потом как обычно, экпертиза фсб, передача материалов в СК, возбуждение дела, расследовани, передача в суд.
Дело 1 том 250 листов, 2 том 142 л, обвинительное заключение 60 листов
Насчет бытового предмета, в словарях говорится, бытовой, это то что используется в быту, в повседневной жизни.
Датчик движения охранной сигнализации используется в быту…
Как то не очень звучит.
iCpu
Датчики движения — да, они используются в быту. Хотя бы подъездные релешки, они не являются частью охранных систем. Если у вас деталь охранной сигнализации, было бы хорошо в суде указать, частью какого комплекта она является. Тогда можно было бы раскрутить на то, что охранные системы не являются бытовыми системами и установка камер в них допустима во многих формах (есть перечень, куда встраивать камеры нельзя).
Но, слушайте, я с дивана, конечно, могу много всего интересного рассказать и посоветовать, но эффект от этого будет не тот, который мы все ожидаем. Тут же, как всегда, есть нюансы, полностью меняющие картину. Поэтому я просто пожелаю вам справедливого разрешения этой ситуации. И, конечно, толкового адвоката.
do4let138p1
Pin-hole переводится как игольное ушко или булавочный прокол.
Даже ФСБ в разъяснительных письмах говорит о границе з мм и менее.
В постановлении правительства говорится о Pin-hole c вынесенным
входным зрачком, без выноса нет криминала. Проблема в том, что термин пинхол не устоявшийся, и каждый его понимает как хочет, а входной зрачок хоть и определен совершенно однозначно в предмете геометрическая оптика, в шаловливых ручках экспертов все время стремится вынестись
iCpu
del
do4let138p1
Существуют видеорегистраторы, к имеющие кроме входов для камер еще и тревожные входы и выходы, входы служат для подключения всевозможных датчиков, чаще всего ИК датчиков движения, Любая камера может работать в качестве датчика движения вместе с видеорегистратором, при этом во многом лучше, нежели классический ИК, например можно настроить зону срабатывания, нет ложных срабатываний от движения теплого воздуха и тд И если камера выполняет функцию
датчика движения, почему бы ей не быть на него похожей.