Напоминание: СДВГ, тем более в выраженной форме, обостряет многие когнитивные искажения. У таких пациентов, как я, выпукло проявляется эффект Даннинга-Крюгера. Переходящая все границы небрежность компрометирует факты и источники информации, а сниженный интеллект при полном отсутствии внимания к значимым деталям ставит под сомнение выводы и обобщения.
Ответ — нет! Вы не ленивый придурок, если задаете себе такой вопрос. Вы “счастливый” обладатель одного или нескольких сразу дезадаптивных механизмов, реализованных вашим мозгом, в результате чего блокируются некоторые поведенческие выходы.
Постараюсь ответить достаточно полно на этот вопрос тем, кто задавал его после прошлой статьи. И этой статьей я закрываю тему ?д?о?в?р?а?ч?е?б?н?о?й? вместо-врачебной самодиагностики. Если в первой статье я объективно (на сколько возможно)изложил свой портрет, то во второй я хотел разобрать конкретные поведенческие примеры, чтобы это в качестве наглядного пособия позволило сравнить симптомы. На мой взгляд, вторая статья получилась плохой, и с задачей я не справился.
Но нынешняя, я надеюсь, снимет вопросы к самим себе у тех, кто питает нехорошие подозрения. В этой статье я уже не стану фокусироваться на характерных факапах, прокрастинации и незавершенности дел.
В следующей статье я напишу общие положения и некоторые лайфхаки, которые, возможно, позволят немного приглушить симптоматику, а также, если ваша СДВГ-патология умеренная или слабая, взять свою жизнь под контроль.
Также я позволю себе некоторые замечания относительно такого массового явления как дезадаптации, проявляющиеся в самом широком спектре. Если утрата воли, способности к концентрации, десоциализация и т.п. опознаются сразу, то многие формы утраты адаптации принимаются как данность, часть характера или просто не идентифицируются “счастливыми” обладателями.
Итак:
“Ленивый м***к”, который жжет дедлайны, прокрастинирует, избегает труда, не исполняет обещаний и везде разводит срач, но чувствует себя при этом хорошо и счастливо, ничего не желая менять, нас не интересует. Он вполне может быть СДВГшником, но если его это не волнует, то нас тем более. Мы просто будем держаться от такого подальше.
Другой случай: вы отличаетесь необязательностью, нарушаете дедлайны, утопаете в прокрастинации и разводите свинство в местах обитания, но очень-очень не хотите так поступать. Однако все выходит само собой, и это повторяющийся паттерн.
Причин такого поведения может быть множество. Не только ADHD (Attention-deficit hyperactivity disorder).
I. Дезадаптации
Самые известные факторы: тревожное расстройство GAD (Generalized anxiety disorder), которое непрерывно подгружает страх неудачи и, сбивая фокус, мешает исполнять обязательства, прекратить прокрастинировать, взяться за дело. Дефицит воли, хроническая усталость и ощущение бессмысленности собственных действий может указывать на состояние выученной беспомощности при депрессивном протоколе работы мозга — MDD (Major depressive disorder). Но дезадаптации (сотни их, тысячи форм) имеют сложный или комбинированный комплекс причин.
В российской культуре обращение к психиатру или психотерапевту стигматизировано. Причем во всех слоях общества. Люмпены исповедуют культ брутальности, считая обращение к специалисту подобного профиля слабостью: “Вот лопата, вот навоз, вот поле, а вон солнце над головой. И пока оно не село...”
Но и интеллектуалы, (особенно в IT среде) с подобной проблематикой предпочитают справляться сами. Когда опыт подсказывает, что высокий интеллект и высокие когнитивные способности ранее позволяли решать широкий спектр задач от освоения нового языка программирования до разработки систем отопления загородного дома, возникает ложная самоуверенность. Особенно умиляют наивные сравнения компьютерных систем с мозгом, которые регулярно себе позволяют IT-специалисты.
Но прежде чем пытаться перепрошить свой мозг, подумайте вот о чем: часть дезадаптаций вызваны врожденными патологиями, часть — поломкой системы вознаграждения, часть — утратой специфического когнитивного навыка, с последующей редукцией ответственных нейронных связей.
Но чаще всего все факторы сразу:
Набор генов обеспечил уязвимость в психике > воздействие среды обеспечило дискомфорт > психика не справилась и вместо внешнего ответа дала внутренний > баланс в системе вознаграждения сдвинулся > лимбическая система под действием неоптимального подкрепления кнутом и пряником начала вырабатывать и закреплять контрпродуктивные когнитивные и поведенческие реакции. Привет, дезадаптация! Дайте мозгу немного времени, он еще и архитектуру нейронных связей перестроит для оптимальной генерации не оптимальных реакций.
Я надеюсь, хабро-сообщество простит мне едкость. Но когда у вас в руках молоток, то все вокруг кажется гвоздями. Наверное отсюда эти наивные сравнения мозга с компьютером. Но вот, почему меня это смешит:
(см. “Напоминание” I абзац)
Во-первых, потому что вся мощь логического мышления бессильна в противостоянии со съехавшей с катушек рептилией, которая своими холодными когтистыми лапами, протянутыми из самых древних и глубоких отделов мозга, дергает рычаги во всех основных центрах управления лимбической системы. И проблема не в том, что она вылезла внезапно и все сломала. Вы всегда были пассажиром в такси, за рулем которого сидел ящер.
" Пойдите в зоопарк и поговорите с комодским вараном о пользе дела на языке логики, если при помощи логики собрались уговаривать внутреннего ящера прекратить саботаж.
Во-вторых, оценивая диапазон возможностей вашего интеллекта, вспомните двух выдающихся людей. Один был величайшим физиком двадцатого века, изменивший наше представление о пространстве и времени, материи и энергии. Но до конца жизни не смирившийся с принципом неопределенности Гейзенберга, по сути отрицавший основы квантовой механики и протестовавший против вероятностной природы микромира. Второй был, возможно, самым выдающимся изобретателем и инженером двадцатого века. Он в одиночку создал почти все электрические машины и устройства на переменном токе, лежащие в основе современной электроэнергетики. И да, радио тоже изобрел он, а не Попов и не Маркони. Но напомню, что все свое состояние, как и все свое время и усилия второй половины жизни он потратил на бесплодные попытки заставить резонансные трансформаторы передавать электрическую энергию на значительные расстояния без проводов. Теперь без рукотворных молний не обходится ни одна достойная вечеринка, но электрическая энергия по-прежнему шурует по проводам.
Эти примеры я привел не только для того, чтобы вы поубивали оптимизм насчет своих способностей в логике. Эти примеры наиболее ярко демонстрируют сокрушительную силу эмоций. Вы рациональны лишь там, где обучены и лишь до тех пор, пока это не затрагивает лимбическую систему. Но если она по какой-то причине вторгается в зону ответственности неокортекса, то быстро подчиняет его, заставляя городить любую дичь, лишь бы она подтверждала и оправдывала представления “ящера” о прекрасном.
В более мелком масштабе вы сталкиваетесь с подобным повсеместно. Наверняка вы встречали в целом грамотных инженеров, упорствующих в мистификации полета на луну американцами. Нормальных на первый взгляд биологов, вдруг разделяющих миф о вреде ГМО. (Я не о Ермаковой, конечно, она даже на первый взгляд не кажется нормальной.) Врачей, которые вроде бы в своей области хорошие специалисты, но выступающие против вакцинации. И т.д.
Поэтому:
1. Если ваша дезадаптация еще не погубила ваше финансовое положение, идите к специалисту без промедлений.
Не занимайтесь самолечением! Иначе быстро придете в пункт 2.
В одной из следующих статей я хотел осторожно рассмотреть методы отбраковки психотерапевтов. Но (см. “Напоминание” I абзац) боюсь, что это будет прогулка по очень тонкому льду. Поэтому я в нерешительности.
Психиатрия не наука. Наукой ей предстоит стать в ближайшее время. В основном, поле психологии, а также “малой” и “большой” психиатрии насыщенно честными, но искренне заблуждающимися алхимиками в широком диапазоне скилованности и практических навыков.
Это значит, что в рамках любого из психотерапевтических течений и школ можно поискать способного помочь специалиста. Но в целом, конечно, чистая эзотерика.
Потому что революция в нейронауках, в частности в психологии и психиатрии, происходит прямо сейчас и не в России. Шквал статей по нейроисследованиям, выходящих на английском, проходит для российского медицинского сообщества почти не замеченным. Лишь единичные профессионалы вовлечены в этот процесс и обременяют себя трудом на регулярной и систематической основе отслеживать и прочитывать этот широкий поток публикаций. Забегая вперед, скажу, что более-менее приемлемые результаты в области доказательной медицины демонстрирует лишь направление КПТ(Когнитивно-Поведенческая Терапия). В рамках других течений вы, скорее всего, найдете достойного специалиста, который может помочь при легком эмоциональном расстройстве, но вряд ли он будет способен избавить от сформировавшейся дезадаптации и значительных психологических нарушений. Поговорить душевно можно с кем угодно, хоть с Фрейдом, хоть с Юнгом, но за коррекцией поведенческих реакций — к Берресу Фредерику Скиннеру. Да, разговор с ним не столь приятен, но банан, красная лампочка и электрошок — вот подходящий инструментарий для приведения в чувства “рептилий”.
По этой же причине я скептичен в отношении гипнотерапии. Ну да, есть подверженные гипнотическим внушениям люди. Вы не поверите, есть даже подверженные телевизионным внушениям особи. И это особенность их сознания.
Подсознание же, к которому с внушениями обращаются гипнотерапевты, смотрит на них холодным немигающим взглядом.
!!! Критерий достоверности утверждения — частное мнение погруженного в проблему энтузиаста=дилетанта, не являющегося экспертом. (см. “Напоминание” I абзац)
Помните! Десоциализация, утрата контакта с единомышленниками, самоизоляция, алкогольное одиночество, чувство непроходящей усталости, утрата способности к концентрации, утрата интересов, снижение уровня любопытства, болезненное чувство утраты чувств со временем превращаются в привычку, образ жизни, воспринимаются как нормальное состояние. Но самая распространенная дезадаптация — неспособность принять решение — изменить привычный уклад жизни, когда такое решение давно назрело. (Поменять работу, сферу деятельности, страну… в ситуации, когда ваша каждодневная деятельность уже давно является похоронной для ваших амбиций и, вообще, обрыдла).
Для примера: самоизоляция — это не нормально, даже если вы Aspi! Да, тусить напропалую с пятницы по понедельник — не ваша норма. Но полная самоизоляция требует лечения. Как и неспособность выйти из “зоны комфорта”, хотя комфорта в ней уже давно не осталось.
2. Если ваша дезадаптация уже затронула финансовую сторону, или в России по вашей проблематике отсутствуют (почти полностью) квалифицированные специалисты (например: ADHD — attention deficit hyperactivity disorder; BPD — Borderline personality disorder...), то ваш путь — мобилизовав всю оставшуюся стеничность, силой своего интеллекта ухватить самого себя за волосы и тащить вверх, как это делал известный нам всем барон. Где наука будет единственной внешней точкой опоры. Справятся не все. Я вот не справляюсь.
3. Если дезадаптация разрушила финансовую основу вашей жизни и тяжело поразила интеллект и/или стеничность(волю), а рядом нет близкого человека, способного помочь и бороться за вас, то это самый печальный вариант. Попробуйте экстраординарные меры. Например, купите билет на автобус до Таллина, и, сойдя там, идите в Лондон пешком, один. (поставьте психику перед surviving challenge)
II Вы подозреваете у себя Синдром Дефицита Внимания (СДВГ)?
NB!
Ниже я приведу набор признаков, по моему собственному мнению, являющихся характерными для СДВГ. С критериями по DSM-IV/V мой список не будет иметь ничего общего.
Я намеренно не дублирую список критериев из DSM-V! (А иначе в чем смысл данной писанины?)
Приведенный ниже перечень надо воспринимать как фоторобот подозреваемого. Это общий портрет в целом. Детали могут не совпадать или быть слабовыраженными.
Я не указываю обязательных пунктов и количество баллов, которые вы должны набрать. Просто если в целом в описаниях узнаете себя — это повод к поиску специалиста. (Если, конечно, негативные стороны СДВГ отравляют вам жизнь, и вас решительно не устраивает собственная эффективность. Если вы не страдаете, справляетесь с прокрастинацией, не утопаете в хаосе, то неважно, есть у вас СДВГ или нет. Вам можно только позавидовать).
Я полностью согласен с мнением пользователя Orcus13, высказанным к прошлой статье, о том, что мы не можем утверждать наверняка: идет речь о единой патологии с широким спектром симптомов, или же мы имеем дело с вариативным множеством патологий/дисфункций. А может это крайние значение на кривой нормального распределения. На самом деле лишь сильная патология сопровождается серьезными процессами дезадаптации.
Помните, только квалифицированный психиатр ставит диагноз! (квалифицированный нынче дефицит в “этой стране”).
СДВГ ставится только после исключения всех других причин, когда он один лучше всего описывает клиническую картину.
Важно: СДВГ нельзя заболеть в зрелом возрасте.
СДВГ с нами с самого рождения, хотя первые признаки до 3-5 лет рассмотреть проблематично. Все ниже перечисленное должно проявляться на протяжении всей жизни с самого детства.
Штрих №1. С самого детства вы никогда не чувствовали себя неуклюжим. Напротив, проявляли ловкость и реакцию не ниже сверстников. И во взрослой жизни при овладении новыми навыками, требующими координации и ловкости (скейт, серф, ролики, моноколесо и т.п.) вы демонстрируете хорошие показатели. Однако с самого детства в повседневной жизни вы регулярно проливали краску, рассыпали рис, опрокидывали сервант. И до сих пор частенько просыпаете сахар, соль, а в гостях можете кувырнуть торшер.
Штрих №2. Сахар. Если вы никогда сознательно не прорабатывали свою диету, то скорее всего отмеряете его не чайными ложечками, а насыпаете в чашку “на глаз” с небольшим превышением количества, необходимого для максимального насыщения рецепторов сладкого на языке. При дальнейшем добавлении сахара, чай слаще не становится, становится гуще.
Штрих №3. Состояние транса (в т.ч. гипнотического транса) для вас труднодостижимо, либо недостижимо вовсе. Этот пункт сформулирован спорно, и ниже я его переформулирую иначе, но я его добавил. Объясню почему:
В комментариях к прошлой статье несколько пользователей высказали мнение об эффективности лечения СДВГ эриксоновским гипнозом. До этого я никогда не исследовал вопроса, что же такое гипноз, тем более эриксоновский. Беглый гуглинг тут же выдает массу статей “настоящих” гипнотизеров (ок, ладно, гипнотерапевтов) о том, что эриксоновский гипноз — это метод погружения человека в легкий транс путем модулированной болтовни. Короче, что-то сродни “цыганскому гипнозу”. Классические гипнотерапевты отмечали проблему подтверждения и устойчивости транса, наведенного такой техникой.
И я бы хотел задать вопрос fenix8. Вы утверждаете, что в своей практике Вы активно применяете эриксоновский гипноз, в том числе с СДВГшными детьми. Вопрос: Как Вы определяете, что ребенок в трансе?
Мне эта картина представляется следующим образом: При нахождении в непривычной обстановке (на приеме у психолога) характерная моторная и двигательная активность гиперактивных может почти полностью отключаться. Тогда сознание перестает сканировать новое место в поисках того, что бы интересное схватить, покрутить, повертеть, разобрать и сломать и полностью улетает во внутренний мир роящихся мыслей и фантазий. Как вы понимаете, что пациент в трансе, и внемлет Вашим изысканным эриксоновским метафорам, а не мечется между вспышками сверхновых на расстоянии в несколько парсек от Вас? Я допускаю, что могу быть не прав. А так как это со мной случается часто, я заранее приношу вам свои извинения, и апеллирую к I абзацу “Напоминание”
Теперь к гипнозу. Честно говоря, все мы подвержены когнитивному искажению “генерализация собственного опыта”. И я просто не задумывался о том, что такое транс. Самое общее описание гипнотического транса сообщает нам, что это более глубокое и стойкое явление наших каждодневных состояний автоотключения сознания. Например, вы сидите в коридоре поликлиники и ждете, пока вынесут результаты рентгена. Или вечером уставший едете домой на машине и приезжаете на автомате, совершенно не помня как доехали, пока не очнулись уже во дворе. И вот тут я получил удар молнии. Я никогда не испытывал подобных состояний! Никогда, за всю свою жизнь ни одной минуты! Бывало ли, что я приезжал на автомате домой? Да. Бывало ли, что я обнаруживал, что двигаюсь в крайнем правом, хотя до этого двигался в крайнем левом, не помня, как пересек сплошной поток машин? Да. Бывало, и часто, что в медленно ползущей пробке я обнаруживал свою машину в заднем бампере впереди движущегося транспортного средства. Но я точно могу сказать, где в этот временной интервал пребывало мое “сознательное”. Оно вовсе не отключалось, оно в этот миг соревновалось с Маском в ракетостроении, или воображало, что очередной сценарий дописан, и фильм получился просто “взрыв” (хотя сценарий не будет дописан и через год, и фильма никакого не будет, а бампер придется менять). Ни ожидание диагноза, ни трансовая музыка, ни бубен шамана вместе с мощным “ОООООМ” толпы йогов вокруг не способны очистить мой мозг от хаотичной активности, фантазирующего сразу на дюжину тем, жонглирующего десятком нерелевантных мыслей и отдающий приказ рукам схватить вон ту неосторожно оставленную свистульку, которая, сделав сорок оборотов в ловких руках, “почему-то”, “как-то” теперь представляет собой четыре раздельные части и больше не свистит.
Да мой случай ADHD — resistant strong.
СДВГ характеризуется непрерывным потоком мыслей и фантазий, которые невозможно отключить!
И это, вероятно, немногий общий симптом практически для всего множества типов данного гиперкинетического расстройства: от пацана, который восьмой час с диким ором гоняет по двору своего уставшего чуть живого добермана, до тихой мечтательной девочки, сидящей возле окна с устремленным за горизонт взглядом. Просто сесть за стол, закурить сигарету, смотреть в окно и ни о чем не думать очень трудно или невозможно. В лучшем случае рой мыслей удастся отогнать, заменив одной, но непроходящей: “Как ни о чем не думать”!
Штрих №4. Выше я уже отметил, повышенная и слабо контролируемая активность передних конечностей. То, что в моей семье звали “шкодливые руки”. Частый симптом, но вовсе не обязательный.
Штрих №5. В любой момент времени к исполнению у вас есть несколько одинаково крутых проектов или задумок, и это помимо работы, дедлайн по которой уже обуглился. Вы вроде бы интеллектом способны проранжировать задачи, но эмоционально вон те три одинаково значимые. Сверхважные, может даже грандиозные. Требующие немедленного и единовременного исполнения. Неокортекс расставляет приоритеты, выделяя рабочие таски как главные для сиюминутного исполнения, и отправляет сигнал начать действовать куда-то в лимбическую систему. Там этот бодрый сигнал по эмоциональной силе, видимо, сравнивается с силой тех трех задач, от которых зависит все дальнейшее развитие цивилизации, как минимум, в рукаве Ориона. Таламус, получив запрос на активацию по максимуму системы вознаграждения и подкрепления всех четырех задач, посылает все четыре в ж**у. А ретикулярная формация диктует выход: пока отделы мозга спорят между собой, включить порно или загрузить Battlefield. (На всякий случай: я не знаю где и как происходит сбой, и про Таламус и ж**у я все выдумал.)
Штрих №6,7. Существуют исследования про тесты с черной и белой карточкой или двумя палками разной длины. Авторитет и часть подсадной аудитории уверенно утверждают, мол, белая карточка темнее черной, а длинная палка короче короткой, и это заставляет всех подопытных тоже согласиться и принять точку зрения большинства/авторитета.
Меня от этих результатов берет оторопь. Как так? Мне это совершенно не понятно. На самом деле отсутствие пиетета перед авторитетом вкупе с импульсивностью и несдержанностью чаще играло мне дурную службу. Не разобравшись в вопросе или упустив значимые детали, я пускался в споры и пытался опровергать авторитеты тогда, когда правота была на их стороне. И садился в лужу. Но бывало и по другому: когда я учился в восьмом классе, директор с важным видом занес нам видеодвойку (кто-то помнит, что это?) на урок биологии. И вместе с учителем биологии демонстрировал нам фильм об ужасах телегонии. После фильма предполагалось, что мы всем классом должны будем обсудить увиденное и высказать свои впечатления. Собственно, директор взял слово первым, чтобы резюмировать главное. Но мне не терпелось высказаться примерно со второй минуты двадцати минутного фильма, который я еле досидел. Сил молчать хватило еще секунд на сорок пять, но директор школы кажется только начал свою речь, поэтому, вскочив с места, в повышенном тоне я закончил за него, за учительницу биологии и за весь класс. Я уложился как раз до звонка. Дело в том, что до восьмого класса я учился в другой школе, и там учитель биологии был уровня Бог. Последней моей репликой была рекомендация директору вернуться к основной специальности — физкультуре, если все административные дела он закончил, и ему нечем заняться.
Поэтому штрих №6 — пренебрежение авторитетами, включая авторитет толпы, а штрих №7 — аффективное игнорирование последствий своих действий.
Впрочем, в тот раз последствий не было.
Штрих №8. Почти все исследования СДВГ-пациентов упоминают неустойчивость социальных связей носителей патологии. Некоторые исследователи (я в этом уверен твердо) ошибочно объясняют переменчивость круга общения и неспособность поддерживать длительные дружеские отношения нарушением механизма эмпатии, вследствие невнимательности СДВГШников и их неспособности понимать эмоции окружения. Это полная чушь. Напротив, по субъективным наблюдениям мы обладаем повышенной эмпатией. Просто если у нас меняется сфера интересов, нам не о чем говорить со старым окружением. Но! Описанное ниже я явление не нашел ни в одном справочнике и не встретил упоминания этого отклонения ни в одной исследовательской статье. Соответственно к этому пункту я прошу отнестись с осторожностью. Да выборка маленькая, но более двадцати опрошенных мной уверенно подтвердили явление: Автономность и невосприимчивость к коллективным эмоциям. Я лишь однажды в детстве был на футбольном стадионе. Футбол меня не интересует совсем. Но в память врезалась волна единой коллективной эйфории накрывающей трибуны во время голов. Я не испытал ничего. Позже у меня была служба в армии, участие в митингах, опен эиры с большим скоплением людей. Я всегда чувствовал свою автономность, в то время, когда вокруг толпа представляла собой единый организм охваченный единой коллективной эмоцией. Пять опрошенных мной СДВГшников подтвердили, что являются любителями футбола и регулярно посещают стадион. При этом все отметили, что хотя они так же как все остальные болельщики вскакивают и реагируют на гол поддерживаемой команды, но отчетливо чувствуют свою автономность и неспособность слиться с массой в коллективной радости. То же самое подтвердили семеро из опрошенных регулярно посещающих музыкальные концерты — неспособность разделить коллективные эмоции. И все из двадцати двух доступных мне для опроса, уверенно высказались, что не испытывали коллективных эмоций во время общественных празднеств. Выборка маленькая, но в ней не нашлось ни одного исключения. Поэтому я включил этот пункт.
Штрих №9. В компаниях и на вечеринках, вы либо отсутствуете, улетая в мир собственных размышлений и фантазий, либо вас слишком много, и вы занимаете все доступное пространство своей эмоциональной речью.
Штрих №10. (Частый, но не обязательный пункт) В вашей голове живут странные и нерелевантные вашим компетенциям идеи. Так лично в моей голове живут размышления о малой эффективности электрореактивных двигателей. Ионизация рабочего тела электричеством, требует огромной энергии, а тяга исчисляется десятыми, сотыми долями ньютона при затрачиваемых киловаттах. Периодически я зависаю в размышлениях, над тем, почему нет конструкций ЭРД, где вся электроэнергия шла бы на разгон ионов, а ионизация проводилась активной зоной реактора, трубчатой формы. Я никогда не буду работать в ЛРД, и свой шанс стать инженером я уже упустил, покинув факультет робототехники после четвертого курса. Тем более, я очевидно никогда не столкнусь с проектировкой чего бы то ни было с делящимися материалами. И все же, почему-то это странная идея живет в моей голове.
Я не описываю нетерпение, ненависть к очередям, несдержанность, все то, что вы и так найдете по ссылке в справочнике.
Напомню, что выше изложен условный фоторобот преступника со слов потерпевшего, правда, лично опросившего еще два десятка пострадавших и покопавшегося в архиве с заявлениями других потерпевших.
Помните, что симптоматика СДВГ очень вариативна и носит не дискретный характер да/нет.
Я надеюсь, что даже если вы опознали все из вышеперечисленного, то у вас, братья мои, все помягче и понежнее.
Самостоятельная сверка по справочнику DSM-V имеет смысл.
Помните о том, что все аспекты СДВГ должны прослеживаться с детства.
Во взрослом возрасте к выраженной патологии СДВГ в более чем половине случаев добавляется генерализованное тревожное расстройство. Но не стоит на нем зацикливаться. Мы косячим, и потому тревожимся. Хотя, тревожные, мы косячим вдвое интенсивнее. Все равно разбираться следует сначала с СДВГ.
Также помните, что самодиагностика дело дурное, просто иногда выхода нет.
И тогда нужно проявить максимум рациональности и эмоциональной сдержанности. Попытка натянуть сову на глобус, притянув за уши симптоматику, будет лишь обманом самого себя. Приписав себе ложное, вы упустите реальное.
Кроме того, от СДВГ нельзя излечиться.
Можно научиться с этим жить и контролировать негативные проявления. Это, кстати, пункт, по которому можно нещадно браковать шарлатанов и некомпетентных идиотов. СДВГ нельзя вылечить ни у ребенка, ни у взрослого. Другой вопрос, что можно при средней тяжести даже без медикаментов: диетой, спортом и тренировкой навыков практически полностью компенсировать его. Но при тяжелом случае, без препаративного подкрепления далеко продвинуться не удастся.
Если вы чувствуете дезадаптацию, утрату эффективности, снижение интереса к жизни, слабость (астению) — это не значит, что вы слабак и хуже того Васи с 9 микрорайона, который уже третью ходку идет на зону, и ничто его не тревожит, ничто не печалит.
Повторюсь, в российском обществе психические расстройства сильно стигматизированы. А люди предпочитают справляться/не справляться сами на одной только воле, водке и соленом огурце.
Большинство приобретенных расстройств психики устраняются КПТ, а дезадаптации превращаются в адаптивность.
Если вы легко можете устроить свидание с девушкой или парнем, но не хотите, то это одно дело. Но если вы не можете устроить свидание с девушкой или парнем и поэтому не хотите, то это совсем другой оборот.
Свидание с девушкой или парнем — просто пример. Сменить работу, может даже страну, выучить новый язык, расти профессионально, устанавливать связи с единомышленниками по всему миру — это то, что делает человека свободным.
Сверлить или не сверлить — вы сами решите. Но дрель должна быть и должна быть исправна. Впрочем, однажды попробовав и начав сверлить, скорее всего, вы уже не остановитесь и не позволите такому замечательному инструменту, как дрель, простите, адаптивность, сломаться.
Я обещал статью об СДВГ-детях по итогам интервью с ребятами из 4 отделения детской психиатрии института Бехтерева. Но у них, видимо, отпуска-огороды. А невролог Чутко отказался разговаривать. Жаль. Мне он был интересен.
Продолжение следует… или не следует…
Комментарии (99)
iit
09.08.2018 08:23Спасибо автору, у меня проявляются штрихи 4, 5, 6, 9 и 10 но при этом 1, 2, 7 и 8 полностью отсутствую либо очень слабо выражены.
На счет транса (3) да не меня действительно очень не действует попытка ввести в транс, от чего цыгане и религиозные гуру своих сект и пирамид (в том числе и охраняемых государством) немного в ступоре, но при должном усилии получается самогипноз, внутренний диалог же останавливаю почти всегда.
Плюс я вспомнил что в школе учитель действительно рекомендовал провериться на СДВГ так как видел некоторые симптомы, но как-то до этого не дошло.
Прочитав прошлые статьи обнаружил действительно некоторые сходства — из за чего решил обговорить этот вопрос с личным психологом, да и давно я у нее не консультировался. Без этой статьи я бы не додумался об этом. Так что большое спасибо.
Не факт что у меня именно СДВГ но дефицитом внимания я определенно страдаю и для этого я использую несколько практик которые может быть кому и помогут.
1 — остановка внутреннего диалога — это сложно но за то позволяет войти в режим гиперконцентрации или как его еще часто называют "режим потока"
2 — Ритуал проверки Чек-Листов и ведение этих чек листов — в этом помогли практики GTD
george_vernin
09.08.2018 08:48Спасибо за статью!
Видно что поработали над материалом.
Интересное поле для обсуждения…
Лет 8 как получил диплом психолога и последние 5 лет активно занимаюсь коррекцией дизадаптаций.
Не переходя на уровень психиатрии, хотя получил до этого определенную практику и потом пришлось столкнуться и поработать пару, тройку ребят с такими нарушениями.
Хорошо что вы написали вот это
Напоминание: СДВГ, тем более в выраженной форме, обостряет многие когнитивные искажения. У таких пациентов, как я, выпукло проявляется эффект Даннинга-Крюгера.
и вот
В целом, я прошу с осторожностью относиться к моим текстам. И если какое либо заявление ошибочно, указывать на это.
Почти везде где я сталкивался с эффектом «Даннинга-Крюгера» — причины были банальны.
Отсутствие масштабного положительно опыта в области.
И лечение /коррекция тут напрашивается само- собой :)
Пойти, достичь — сделать что-то полезное, новое и объемное в области…
Жаль, что у вас видимо нет соотв опыта в психологии…
Мое мнение — то что вы описываете про себя на синдром не тянет!
Да и вообще есть мнение что ADHD — не синдром — а так набор нарушений ( не всегда связанных) и таким образом можно большинство творческих людей ( или будущих творческих) людей и гениев залечить и лишить их уникальности.
Тот же самый Alan Carter писал об этом много
www.datapacrat.com/Opinion/Reciprocality/r1/index.html
Где-то там должно быть про ADHD…
Если посмотреть на Штрихи которые в статье показали — то подавляющие большинство или легкая дизадаптация или норма вообще.
Скажем №6 — норма для человека с развитым критическим мышлением… Хорошо если бы побольше таких было — у большинства проблемы наоборот.
№7 — банальное не умение себя вести и глупая привычка, которая корректируется за несколько сеансов и тренировок
N5 — Норма для творческого человека или предпринимателя!
Не зря кстати вы упомянули в прошлой статье Илона Маска…
Он «выглядит» психопатом?
Полная и искренняя неадекватность в оценке размера задачи и сроков ее исполнения — типичный кейс
С чего бы? Может все же банально ставит очень большие и сложные задачи, где неизбежно возникают трудности — НО задачи выполняются, пусть и позже срока
Кроме того, нетипичность Маска в том, что он, похоже, психопат и обладает сниженной или отсутствующей эмпатией.
С чего?
Вы знаете его лично или видели его поведение в жизни.
То что наблюдаете — это просто публичная фигура растиражированная новостями.
Имеющая слабое отношение к его личности.
george_vernin
09.08.2018 08:52В продолжение…
Штрих №8 и 9 — банальное не умение ( отсутствие опыта и желания ) понимать других людей и заводить и продолжать с ними связями
Корректируется обучением…
№10. — Абсолютно нормально для творческого человека.
Вопрос в том что все это как я писал выше НУЖНО РЕАЛИЗОВЫВАТЬ!
Доводить до какого внятного состояния… Получать из этого прибыль…
Главный вывод который хочу написать —
Если вы находите у себя все эти штрихи — хоть 10 или 5 — вы скорее всего не больны СДВГ.
И если и больны — то это не имеет отношения к штрихам, а диагностируется сложнее…
Если вы легко можете устроить свидание с девушкой или парнем, но не хотите, то это одно дело. Но если вы не можете устроить свидание с девушкой или парнем и поэтому не хотите, то это совсем другой оборот.
Свидание с девушкой или парнем — просто пример. Сменить работу, может даже страну, выучить новый язык, расти профессионально, устанавливать связи с единомышленниками по всему миру — это то, что делает человека свободным.
Так а в чем вопрос ?!
Делайте, достигайте и прочее
Все это как раз показывает, что синдрома этого у вас и других похожих людей нет
Кроме того, от СДВГ нельзя излечиться.
Можно научиться с этим жить и контролировать негативные проявления. Это, кстати, пункт, по которому можно нещадно браковать шарлатанов и некомпетентных идиотов. СДВГ нельзя вылечить ни у ребенка, ни у взрослого. Другой вопрос, что можно при средней тяжести даже без медикаментов: диетой, спортом и тренировкой навыков практически полностью компенсировать его. Но при тяжелом случае, без препаративного подкрепления далеко продвинуться не удастся.
Нужны прямо конкретные четкие, в деталях примеры детей с СДВГ, как они живут, чем мешает в кого вырастут и прочееlonelymyp
09.08.2018 11:04Так а в чем вопрос ?!
Делайте, достигайте и прочее
А вы умеете лазить по стенам как человек паук?
Так в чём вопрос, делайте, достигайте и прочее.
Подойдите к стене и прилипните к ней, сделайте уже это!
Ваше предложение «Делайте» выглядит так же абсурдно…george_vernin
09.08.2018 12:46Забавно.
Т.е. вы на самом деле считаете что у Автора и людей, с которых сняты Штрихи, целиком и полностью утрачены некоторые когнитивные способности? Или их никогда не было?
Как вот у человека функционально нет способности лазать по стенам как паук?
( К слову сказать — некоторые хорошо лазают по отвесным стенам — нужны только минимальные зацепки :) )
К примеру отсутствует воля, позволяющая достичь чего либо?
Например — познакомится с девушкой или парнем — как написал Автор
Или написать статью на Хабре?
На чем основаны ваши заключения?
Какой практический опыт работы с людьми с схожими симптомами?
Мне всегда нравилось, как говорят — например про алкоголиков
«Что ты — нельзя ругать или корректировать — это болезнь! Он ведь болен»lonelymyp
09.08.2018 13:37Способности может и есть, но усилия для их применения требуются слишком большие.
Те кто ползают по стенам без паучьих желёз обходятся, но кто готов повторить их длинный путь тренировок чтобы сравняться с ними в лазании по стенам? Кажется офигеть как сложным прокачать в себе такой скилл.
Про алкаголика кстати близко, чтобы находиться в трезвом состоянии постоянно требуется определённое усилие, не класть мимоходом в корзинку в супермаркете, не доставать из серванта открытую бутылку, сказать нет когда предлагают, казалось бы чего проще, не бухай и всё, но почему же не получается?
Чтобы быть скалолазом требуется много усилий.
Чтобы перестать бухать требуется много усилий.
Чтобы устроить свидание требуется много усилий.
Для слишком простых вещей требуется слишком много усилий.
Я пока этот комментарий писал успел сходить попить квасу, скрутить моток проволоки в косичку и сжать её посередине пассатижами чтобы пассатижы отпечатались на косичке, разгладил кусочек алюминевой фольги и отрезал кусок резины чтобы подложить в покрышку самоката которую уже 2 дня ремонтирую, набегами по 1-2 минуты когда прохожу мимо. Не то чтобы написание комментария слишком большая работа, но сделать её в стиле обычного человека, быстро и чётко, не выходит.
К счастью есть универсальный ответ: «ленивый придурок»)george_vernin
09.08.2018 17:20Таак.
Похоже проблемы с неадекватными убеждениям, представлениями тд
Про алкаголика кстати близко, чтобы находиться в трезвом состоянии постоянно требуется определённое усилие, не класть мимоходом в корзинку в супермаркете, не доставать из серванта открытую бутылку
Не совсем так — алкоголик аддиктивный человек — все его усилия и мозг заточены на — набухаться
— найти денег чтоб опять набухаться
Он узкоспециализированный, натренированный персонаж
Чтобы быть скалолазом требуется много усилий.
Это ведь процесс, где на каждом этапе что-то происходит
Вначале много неумелых физических, умственных, моральных усилий
Потом отработка навыков — в середине уже кучу всего автоматически и вызывает как бы «медитацию».
Когда совсем профи — сначала прорабатываешь трассу, потом отключаешься и позволяешь себе все это сделать…
Именно поэтому это отличный вид отдыха
Чтобы устроить свидание требуется много усилий.
Такие проблемы у громадной кучи парней
Этим я занимаюсь на ежедневной основе — прокачкой парней.
Все проблемы — в отсутствии опыта, неадекватных установках и ожиданиях
Результаты — просто великолепные — то что раньше вызывало невероятные усилия — становится простым и будничным…
Есть отдельные проблемы с знакомством с конкретной девушкой, но и с этим работаем…
Для слишком простых вещей требуется слишком много усилий.
Может не нужное усложнение и прочие радости? Корректируется — если мешает и очень хотите…
Проработано уже на сотнях людей.
Главное хотеть
Я пока этот комментарий писал успел сходить попить квасу, скрутить моток проволоки в косичку и сжать её посередине пассатижами чтобы пассатижы отпечатались на косичке, разгладил кусочек алюминевой фольги и отрезал кусок резины чтобы подложить в покрышку самоката которую уже 2 дня ремонтирую, набегами по 1-2 минуты когда прохожу мимо. Не то чтобы написание комментария слишком большая работа, но сделать её в стиле обычного человека, быстро и чётко, не выходит.
Начал читать с этого — сначала дико удивился — потом сильно смеялся…
Ну вот с чего вы взяли что это не нормально?
Откуда такие убеждения?
Хорошо — я чтоб написать верхний перед вашим комментарию —
Прошелся по комнате, долго смотрел в окно, поговорил с женой и предстоящем путешествии, погладил кошку, выпил компоту… Все это время пытался прочувствовать как лучше написать…
Как по вашему должна проходить сложная умственная деятельность ?!
Подошел к компьютеру. Сел за клавиатуру- отключил мозг и мысли — и начал строчить и строчить?
Я перед каждой консультацией с клиентом готовлюсь… Стараюсь не упустить мелочи. Продумываю стратегии.
При этом — гуляю по улице, кушаю, разговариваю с женой, порой делаю какую-то работу руками…
Неисправимое СДВГ?george_vernin
09.08.2018 17:27Добавлю — порой я делаю совсем не то что нужно, а то что хочу, то к чему привык.
То что доставляет удовольствие и развлечение
Потом по субботам и воскресеньям приходится доделывать работуSigmund_SD Автор
09.08.2018 22:48Я всегда завидовал таким людям как вы. Даже обдумывал, как сделать самому себе лоботомию в домашних условиях, что бы быть таким же счастливым и полноценным.
george_vernin
10.08.2018 21:26Зря завидуете… Не знаю сколько вам лет, мне уже за 40.
И я много этапов своей жизни считаю провальными…
Например всю молодость 21-32 — провальной в плане общения и социальных связей, понимания других людей, границ и прочего
Зрелый возраст 33- 37 — провальным в плане контроля и использования эмоций.
По факту развалилось пару успешнейших бизнесов.
Партнеры в результате непонимания многих вещей во мне, а я в них не могли прогнозировать многое, а в иных случаях просто «кидали»
Разошелся с 2мя женами — не понимал эмоциональных вещей, своего места в мире и семье, был вспыльчивым и увлекающимся всем подряд вместо концентрации.
Потом решил окончательно разобраться в этих вещах…
Применить как говорится себя с умом.
Может в конце напишу свою жизненную историю с профессиональной точки зрения, как психолога
P/S Добавте кармы — у кого есть возможность.
Порой злые и уперты люди минусуют — не пойми за чтоSigmund_SD Автор
11.08.2018 02:19" Весь интернет на русском и английском замусорен статьями об СДВГ, написанными выросшими СДВГ-шниками, где обязательно приведены 100500 достоинств мышления СДВГ-пациента. Да и вообще интернет изрядно замусорен именно нами. Оставить тысячу комментариев, не прочтя саму статью — это наш типичный кейс.
Честно говоря, я давно ничего не комментирую и не вещаю. Потому что большинство комментариев какая-то дичь бесконечно тупых людей. Я отучил себя плюсовать к ним еще и мою собственную глупость." — Минусят вас вот за это. При чтении ваших текстов у меня щемит сердце, как у Штирлица. «Пастор совсем не умел ходить на лыжах». Я описывал свою проблему, что гиперэмпат? Я просто надеюсь, что сейчас вы счастливы. Я хочу, что бы вы были счастливы. Но пациентов ваших, мне тоже жалко. Б***, мне всех жалко. Кармы добавил. Я только себя ненавижу за бессилие, и невозможность сделать этот мир лучше. Я пишу статьи (плохенько, но как выходит) в надежде, что это будет не напрасно, а потом читаю ваши комментарии или комментарии Alexufo, и слезы заливают клавиатуру.george_vernin
11.08.2018 02:40+1Послушайте, но почему же жалко ?!
Я ведь могу в личку послать десятки если не 100ню отзывов о работе и завершенных успешно кейсах! Достигли того что хотели и — Люди в конце концов счастливы!
Это очень важный момент -если у вас
меня щемит сердце, как у Штирлица.
То вы осознаете что что-то не так в том что " вы не можете!". Обычно те люди кто действительно не могут органически не могут как ДЦПник ходить, они абсолютно не жалеют себя!
Рекомендую — «Рубен Давид Гонсалес Гальего Белым по черному»
И другой важный момент
Я только себя ненавижу за бессилие, и невозможность сделать этот мир лучше.
тут самая важная задача не совсем эта, она почти рядом — сделать счастливее главного человека — «Себя!». Т.е. вас именно вас!
Я пишу статьи (плохенько, но как выходит) в надежде, что это будет не напрасно, а потом читаю ваши комментарии или комментарии Alexufo, и слезы заливают клавиатуру.
У вас выходит нормально — я вам об этом выше написал, и написал спасибо за статью. Но можно гораздо лучше, намного лучше,
А меня и Alexufo — воспринимайте как тренажер для улучшения вашей статьи и умений. Одно только хочу сказать — мне кажется у Alexufo нет опыта работы в области и даже понимания задач психологии/психиатрии…
Ведь вдумайтесь — если бы все были максимально вежливы и политкоректны — то не было бы и шанса сделать статью и свои умения и знания лучше, надежнее итд
Так что мой вас совет — уважайте критику, особенно конструктивную, и прокачивайтесь на ней!
Заверяю вас — я против вас лично ничего не имею, я просто критиковал отдельные высказывания в статье. Уверен что Alexufo тоже!
Мы даже вас не знаем лично!
Alexufo
11.08.2018 02:45Друг, я прошу у вас прощения. Мой посыл простой. Он заключается в том, что люди по массе своей доверяют психиатрии как науке, которая представляет собой просто чудовище современной мифологии, в которую вы залезли без резиновых сапог, базирующееся не на анализах и исследованиях (это где то там в институтах) — а системе субъективных убеждений о норме.
Когда вы размышляете о себе публично с отсылками на какие-то справочники, вы создаете мифологию как руководство от вашего имени. Но ваши размышления, воспоминания, ценны для вас и только для вас. т.к они субьективны. И я их не отрицаю.
Для публичного разговора нужно слезать с этих терминов «гиперэмпаты, навязчивые мысли» — это все властелин колец, за этими словами только статистика, за ними ничего нет даже для вас.
Вы, человек, явно сверхчувствительный. Это наш выпуск на ютубе. (я не ведущий) Если хотите, наберите меня в скайп поболтать.
А учитывая, какой тут резонанс вызывали статьи с экспериментами с ноотропами, ой, вы людям только намекните, что есть препарат который сделает их умнее или поставит им диагноз (что одно и тоже) — люди пойдут закупаться напридумывая себе всего-чего то можно.george_vernin
11.08.2018 03:02Мне посыл понятен…
Вот с чем я категорически не согласен так с
н заключается в том, что люди по массе своей доверяют психиатрии как науке, которая представляет собой просто чудовище современной мифологии,
Я работал с ведущими специалистами, видел сотни успешно излеченных людей. Счастливых родственников.
Еще в ранней молодости наблюдал счастливое излечение дальнего родственника от тяжелой навязчивасти и острого психиатрического симптома — при помощи 30 минутной беседы и медицинских препаратов — месячного курса.
А родные мучались месяцами…
Мне это показалось чем то вроде как — Иесус оживляет :)
Гонялся потом за этим врачом чтоб денег дать. Но его не смог найти, увы :(
Как и в любой профессии, есть бардак, уроды, мздоимцы и прочее.
Вы же когда машину ремонтируете и вас пару слесарей обмануло — не кричите — что ремонт машин и обслуживание это развод.
Нужно ничего не менять и не обслуживать, кататься 3 года и выбрасывать или продавать? или кричите?Alexufo
11.08.2018 03:08Вот с чем я категорически не согласен так с
У нас нет противоречий. Я не отрицаю Психиатрию. Как вы и сказали, вы гонялись за врачем. Когда разговор идет о субъективных вещах (психиатрическом диагнозе) — мы говорим о таланте, нежели науке. Наука со статистикой работает и органикой. Психиатр работает с тем, что не определено.george_vernin
11.08.2018 03:13Наука работает с разными вещами… Тем или иным способом.
Тогда что если нет «доказательного метода» и полного объяснения закрыть 90% медицины и всю биологию?
Убрать психологическую помощь, ремонт авто, любые услуги людям и их вещам?
Мой друг занимается вскрытием замков и машин — но полных научных доказательств нет. Запретить законодательно?
ГМО и любая другая пища может быть вредна — доказательств что безопасно — нет и не будет.
Запретить?
Ведь все они не имеют доказательной базы… Но работают.
Психиатрия и диагноз — лечат людей делая их счастливыми и адаптивными. А так же родственников и всех окружающих.
Если это не понятно — то способов объяснить цели науки -нет…Alexufo
11.08.2018 03:19Тогда что если нет «доказательного метода» и полного объяснения закрыть 90% медицины и всю биологию?
Именно так и появилась психиатрия — исследовать то, что не ясно. Но ведет она себя так, как будто ей все ясно. Она пилит бабки.
Этот хрен уволил моего знакомого врача, который на ютубе расказал о его научных нововведениях. В школах ему не дали пилить бабки на тестах детей, пошел дальше
iz.ru/714776/2018-03-01/v-minzdrave-rasskazali-o-vvedenii-testirovaniia-na-narkotiki-na-rabote
Но не думайте, что это только у нас. Везде, где можно выписать таблетки просто прищурив глазки, будут выписывать рецепты и поощрять за это. Это не наука. С антидепресантами вообще черти что творится.george_vernin
11.08.2018 03:27Это политика и деньги, гипетрофированные в нашей стране К медицине, науке и прочему никакого отношения не имеют
Alexufo
11.08.2018 03:39Позвольте, но демагогией попахивает не от меня. Вы тот самый, которого дельфины толкали в сторону берега.
Наука работает с разными вещами… Тем или иным способом.
Означает ли это что ставить диагноз по МРТ так же научно как и на глазок?
Это политика и деньги, гипетрофированные в нашей стране К медицине, науке и прочему никакого отношения не имеют
Конечно не имеют. Как и не имеют отношения к науке масса психиатрических диагнозов высосанных из пальца. В США потребляют 80% стимуляторов в мире, а психических проблем меньше не становится. Наука.
Мой друг занимается вскрытием замков и машин — но полных научных доказательств нет. Запретить законодательно?
Вы говорите о диагнозе не открывающейся двери. Это обьективно измеримо. Депрессия в подовляющих случаев ставится на глазок. Более того, псхиатрия даже не ставит вопрос а почему дверь закрылась, или о причине депрессии, ее лечат как что-то плохое.
ГМО и любая другая пища может быть вредна — доказательств что безопасно — нет и не будет.
Запретить?
У психиатрии нет измеряемый критериев безопасности — этим занимается фармакология.
Ведь все они не имеют доказательной базы… Но работают.
Конечно же имеют доказательную базу все ваши примеры. А постановка диагноза — не имеет. Если вы влюбились и попали к психиатру, вам могут поставить шизофрению.
Психиатрия и диагноз — лечат людей делая их счастливыми и адаптивными. А так же родственников и всех окружающих.
Если вам повезет, конечно.
Sigmund_SD Автор
11.08.2018 03:19Есть доказательный метод. Точка.
george_vernin
11.08.2018 03:26Не проявляете такого максимализма
Если доводить все до такого абсурда — науку и технику придется отбросить лет на 100 назад, и начинать все проверять не прерывно еще 100 лет вперед — если пользоваться только доказательным методом. То же электричество использовали гораздо раньше понимания природы его и всех законов. И вполне успешно — все счастливы были.
Просто не вступайте в крайности.
Так где видно что это лженаука и мошенничество — ученые напрямую заявляют…
Проблема не в научном методе, а в том что отдельные или многие люди легковерны и с радостью верят в любую фигню…
Sigmund_SD Автор
11.08.2018 03:11Психиатрия не наука. Наукой ей предстоит стать в ближайшее время.
Я же об этом пишу.
Да, 80% гиперактивных не воспримут. Потому что в неокортексе у них живет лимбическая система. В трех статьях я подошел с трех сторон, к проблеме. Но я многих видел. Каждый из нас СДВГшников уникален, и все мы похожи поведением и повторяющимися паттернами неудач, как дауны похожи лицами. Каждый даун — уникален, но все они так похожи, при всей своей уникальности. Отрицать СДВГ — бесполезно. Риталин/аддерол — это действительно лазерный меч. Он правда срубает головы бессмертным драконам. Просто шансы отрубить себе ноги прежде чем доберешся до драконов >100%. И нужно научиться им владеть. Для этого есть курс поведенческой терапии. Вы так агрессивны к препаратам, просто потому что боитесь их. Но применяя их с умом и после КПТ, даже здоровым людям они не вредят, а помогаю преодолеть периоды требующие сверхконцентрации и самоотдачи. И «0» вреда, если все делаешь правильно. Но представляют ли они опасность в неопытных руках? Огромную. Почти такую же как мотоцикл.
Иза этими словами только статистика, за ними ничего нет для человека.
— а его и нет, человека. НЕТ ЧЕЛОВЕКА! Обезьяна под управлением варана. И только статистика значима. Проблема психиатрии, что она только получает инструментарий, и нарабатывает релевантную статистику. Все плохо в психиатрии. В американской плохо, а в российской в 1 000 000 хуже чем в американской.george_vernin
11.08.2018 03:18Да, 80% гиперактивных не воспримут. Потому что в неокортексе у них живет лимбическая система. В трех статьях я подошел с трех сторон, к проблеме. Но я многих видел. Каждый из нас СДВГшников уникален, и все мы похожи поведением и повторяющимися паттернами неудач, как дауны похожи лицами. Каждый даун — уникален, но все они так похожи, при всей своей уникальности. Отрицать СДВГ — бесполезно. Риталин/аддерол — это действительно лазерный меч. Он правда срубает головы бессмертным драконам. Просто шансы отрубить себе ноги прежде чем доберешся до драконов >100%
Одно вам точно могу сказать — что вы с этим всем легко разберетесь при наличии — оно вам ОЧЕНЬ надо будет. Попадете в безвыходную ситуацию. И будет хороший специалист или помошники или правильный материал.
Я вам не зря предлагал описать свой жизненный путь и мироощущения.
Вы бы нашли так 80-90% того что у вас, в той или иной степени :)
Как говорится это выбор структуры мышления, воспитания и прочих факторов.
А ваш выбор -что потом с этим делать…
Gutt
10.08.2018 09:03Представьте себе, что вы прекрасно теоретически и практически подкованы в скалолазании, но вот беда — каждые две минуты у вас сводит судорогой большую мышцу на одной из конечностей. Препараты магния и миорелаксанты не помогают. Далеко ли залезете?
wpc25919
09.08.2018 19:40Так а в чем вопрос ?!
Делайте, достигайте и прочее
Не уверен, что у меня adhd, но вроде походит: внимание переключается с того что следовало бы делать, на что-то кажущееся интересным сейчас.
Я так трижды вылетал из универа, потерял несколько работ и задерживаю каждый из заказов минимум на неделю.
Казалось бы, в чём вопрос? Делайте, достигайте. Но иногда в процессе работы внимание заполняется совершенно посторонней вещью и ты переключаешься даже не замечая или замечаешь, но никакие уговоры, записывание в инбокс, назначение конкретного времени когда будешь этим заниматься и прочие вещи не помогают: просто невозможно сосредоточиться на том что выбрал, внимание переключается на всякую чушь, но в тот момент она часто не кажется чушью.
Зарегился что бы вам написать, вместо работы над проектом. Вдруг действительно знаете решение. Или кто-то другой знает.george_vernin
09.08.2018 23:04Универсального решения нет. Есть индивидуальные. Нужно целиком разбираться в ситуации
Можно конечно себя несколько раз «продавить», обхитрить, но потом и это надоедает.
Можно улучшить свои навыки и брать две совершенно разные работы, по типу виду итд.
И переключаться. Отдыхая таким образом.
Иногда помогает большая цель в жизни.
Ответить на вопросы — Зачем вам эта работа? Зачем вам эти деньги? Что дает выполнение этого таска… Как продвигает вас…wpc25919
11.08.2018 12:58Звучит хорошо, но не работает.
Первый совет: у меня нет совершенно двух разных работ. Пробовал технику помодоро, но если увлечёшься чем-то в перерыве, то всё.
Второй совет: не раз мне советовали, не раз пытался — логикой я понимаю что мне нужно делать, но нужных эмоций оно не вызывает и не мотивирует.
Sigmund_SD Автор
09.08.2018 09:03До желанной эффективности мне еще далеко. И прогресс не быстрый, но успехи есть. СДВГ взятый под контроль прекрасен своей гипоманией. Но взять его под контроль не так-то просто. Нет, он серьезно разрушил многие этапы моей жизни. И отрицать СДВГ просто абсурдно. Это раньше можно было гадать. Сейчас его можно наблюдать в томографах высокого разрешения.
george_vernin
09.08.2018 09:12Думаю что есть 100500 способов разрушить свою жизнь ;)
Посоветуйтесь с лентяями, алкоголиками, самоуверенными дураками, людьми с отсутствием контроля, можно до бесконечности продолжать…
Нужно ли об этом думать как о болезни.?
Больны ли они СДВГ.?
Или просто получили то к чему шли осознанно или нетHardcoin
10.08.2018 01:05Или просто получили то к чему шли осознанно или нет
Позиция "сами виноваты" удобна, но бесполезна. Если они получили то, к чему шли неосознанно, то да, признаки болезни налицо. Даже если сейчас для неё нет названия. Если научимся такое лечить — будет замечательно.
george_vernin
10.08.2018 21:30Нет никакой болезни — кроме, лени, глупости, упертости, не желания себя развивать…
Хоть 1000 лет пройдет — от этого лекарства нет…
Максимум человек может изменится — попав в сложные обстоятельства, жизненную катастрофу и прочее. получив волшебный пинок. Но и это не панацеяHardcoin
10.08.2018 22:25Утверждение, что ментальных болезней не существует, забавно, но не более того. Конечно, биохимия мозга и психосоматики пока изучены недостаточно, но сомневаться в них, думаю, как сомневаться в существовании ВИЧ, например.
george_vernin
10.08.2018 23:00Я этого не утверждал. Это вы придумали.
Я вполне знаком с болезнями, конкретными пациентами, могу их диагностировать.
Был обучен. Я утверждаю что то что описали выше — не симптомы и не могут быть признаны болезнью. Просто хотелки и особенности людей.Hardcoin
10.08.2018 23:25Это вы придумали.
"Нет никакой болезни" — это не я придумал, это ваша фраза. Если вы имели ввиду только симптомы из статьи — вопросов нет, просто это сразу не было понятно.
Если человек к чему-то идёт неосознанно, против своей воли — это признак проблемы. Мы (человечество) ещё не знаем, в чем конкретно эта проблема заключается, у нас есть только псевдорешения (не ленись, не будь тряпкой). Это приемлимо, т.к. нормальных решений пока нет даже на горизонте. Но когда-нибудь ответы и решения будут.
george_vernin
11.08.2018 00:48Ок. Рассуждайте за человечество.
Я буду рассуждать с медицинской точки зрения. Для помощи другим людям в конкретных ситуациях. Общие мысли и если бы да кабы вне моей компетенции
george_vernin
09.08.2018 09:35С другой стороны я не могу утверждать что СДВГ у вас нет и не было в детстве. Для этого нужны долгие исследования
Одно могу сказать — его нет на основании того что написали в статье
unxed
09.08.2018 13:47> Нет, он серьезно разрушил многие этапы моей жизни.
> разрушил
Жизненного опыта не бывает положительного или отрицательного. Из любого опыта может быть извлечена польза, оценка только в голове. Можно воспринимать опыт как «болезнь что-то у меня там разрушила», а можно «окей, положим, вселенная создана секунду назад, вот такие у меня вводные на текущий момент, как я могу их использовать?».
И ещё. Мне понадобилось 34 года, чтобы понять, что от значительной части описанных в статье симптомов помогает банальная валерьянка в таблетках (а ведь ещё школьная учительница математики предлагала попробовать!). Штук по 6-8 за раз, если сильно выраженная тревожность. Больше толку если курсом. Именно таблетки, а не раствор на спирту, любой алкоголь = нейротоксичный ацетальдегид в процессе метаболизма, а это всё равно что тушить костёр бензином.
Ну и не могу не упомянуть РЭПТ. В своё время сам переизобрёл большую часть её принципов, и могу уверенно заявить — это работает.Hardcoin
10.08.2018 01:09оценка только в голове
Существуют более-менее усреднённые в обществе оценки. Положительный опыт — это достижение результата. Отрицательный — бесплодные попытки. То есть вводные такие, что вы знаете кучу вариантов, как результата не достичь, чего делать не надо. Это может быть немного полезно, но термин "отрицательный опыт" вполне подходит.
oldbie
09.08.2018 09:42Очень плохо помню свое детство. А если воспоминания есть, то они либо искажены либо очень смытные с побелами. По различным причинам спросить не у кого. Как быть в этом случае если в вашем распоряжении факты только о «взрослой» жизни «пациента»?
psy06
09.08.2018 18:52Да не проблема достать анамнез, как бы вы о себе не думали. А в некоторых школах психотерапии анамнез вообще не нужен, т.к чаще всего является защитным механизмом для сохранения статус кво, а цель любого лечения, этот статус поменять.
phenik
09.08.2018 10:30Не рассматривали вариант коррекции с использование БОС? Есть немало организаций практикующих такой метод, воспользуйтесь поиском. Регистрация физиологических сигналов вносит элемент объективности в контроль тренинга, и эффективности курса лечения. В первую очередь рекомендуется детям.
..., что бы интересное схватить, покрутить, повертеть, разобрать и сломать ..
Много-много лет назад наблюдал такую картину. Ехал в автобусе, народу немного было, на очередной остановке вошел паренек лет десяти, автобус тронулся, и началось представление… этот паренек ни секунды не находился в покое, энергия так и перла из него. Непрерывные движения, что-то трогал, пытался отломать, скрутил все доступные шурупы в округе, часть положил в карман, часть закрутил снова, когда завершил, начал вытаскивать оконный уплотнитель, не удалось, перешел к двери, начал там уплотнитель выворачивать, дверь заскрипела… Не знаю осталось ли что-нибудь от автобуса, если бы на след. остановке он не вышел. Не знал тогда, что такое СДВГ, думал что просто малолетний хулиган) И даже где-то позавидовал бьющей через край активности, на фоне собственной заторможенности)george_vernin
09.08.2018 12:48Может это была простая Гиперактивность
Которая сама по себе не является ни симптомом ни заболеваниемphenik
09.08.2018 14:01Кроме меня, на него еще человек несколько смотрели, ему по-фиг было, ну и выражение лица… он явно пребывал не в этой реальности)
Все смотрели на это словно завороженные, не веря глазам, когда вышел, кто-то охнул: — Бедные родители.george_vernin
09.08.2018 17:03Так а где СДВ?
Может просто не воспитан и творит дичь?
Знаю кучу хулиганов которые с детсва делали любую дичь которая была физически доступна… Этим как известно хулиганы и отличаются…phenik
09.08.2018 18:12Ну, в гиперактивности сомнений нет, в курсе проблемы по работе. Что касается СДВ, кто же его знает без диагностики? Я написал о собственном впечатлении от случайной встречи, когда еще не был с проблемой знаком. Списать на хулиганство очень сомнительно)
APXEOLOG
09.08.2018 10:38В российской культуре обращение к психиатру или психотерапевту стигматизировано
К слову в некрупных городах вы банально можете не найти нормального психотерапевта. Подавляющее большинство — тетки, которые занимаются семейными проблемами и разводами
DenimTornado
09.08.2018 12:30То, чувство, когда ты таки «ленивый придурок»… Спасибо за статью)
anprs
09.08.2018 12:35Завидую
DenimTornado
09.08.2018 12:42Ну фиг знает, понимание того, что ты прокрастинируешь просто потому что прокрастнируешь не особенно приятное ощущение.
tartarelin
09.08.2018 12:50так ведь у вас тогда другой случай:
Другой случай: вы отличаетесь необязательностью, нарушаете дедлайны, утопаете в прокрастинации и разводите свинство в местах обитания, но очень-очень не хотите так поступать. Однако все выходит само собой, и это повторяющийся паттерн.
anprs
09.08.2018 13:17«Прокрастинируешь просто потому что прокрастинируешь» — сделаешь усилие над собой или просто что-то поменяешь в жизни (место работы/проживания/семейное положение) и прекратишь так делать.
Осознание того что ты прокрастинируешь потому что у тебя в голове вавка, и исправить её невозможно (в лучшем случае — научиться с ней уживаться) — как-то посильнее будет.
unxed
09.08.2018 13:50А вот исследование про ТЭС при СДВГ. Кто-нибудь пробовал?
Alexufo
09.08.2018 14:45Пробовал Кен Кизи в романе «пролетая над гнездом кукушки» в 62 году. Помоему это мода набирает обороты. Вообще все что связано с малонаучными диагнозами обрастает множеством услуг и препаратов, потому что отличить проблему от «кажется у меня проблема» крайне сложно.
Makc_K
09.08.2018 14:13Например, вы сидите в коридоре поликлиники и ждете, пока вынесут результаты рентгена. Или вечером уставший едете домой на машине и приезжаете на автомате, совершенно не помня как доехали, пока не очнулись уже во дворе.
Меня лично дико бесит подобный «энергосберегающий» режим мозга. Особенно, когда действительно нужна концентрация. Особенно по школьным/студенческим временам случалось «залипать» при чтении учебников. Начал читать… очнулся, оказалось, что прочитано несколько листов текста, а в памяти провал. С возрастом такие случаи практически ушли в прошлое, но нет-нет и приходится порой с матюгами перелистывать какой-нибудь мануал назад.Hardcoin
10.08.2018 01:13Обычно возникает после какого-то непонятного места или слова. Пара пустых страниц или абзацев (если спохватиться сразу) — легко. Лечится внимательным разбором непонятного.
Alexufo
09.08.2018 14:34Я очень критически отношусь к этой статье по нескольким причинам:
Я не являюсь врачем а только имею тестные связи с ним.
1) Все о чем пишет автор статьи — результат его веры в научность тех терминов, которые он использует. Психиатрия, это не наука а система убеждейни и разница от сообщества к сообществу (в РОссии вообще от больнички к больничке) причем в мелочах очень сильно.
Постановка диагноза в психиатрии, как правило, не основана ни на чем — только на компетентном мнении и беседе.
2)Самостоятельная сверка по справочнику DSM-V имеет смысл.
Конечно же не имеет никакого смысла пользоваться псевдонаучными справочниками, которые не одобрены в Европе и! даже в России. У психихатрии в США есть огромное фармлобби, а так же есть не менее активное сообщество психиатров, которые выступают против этого необоснованного справочника. Это просто справочник и к постановке диагноза он имеет такое же отношение как и кофейная гуща.
Ни один диагноз описанный в DSM-V не имеет никакой научной основы — а только умелое жонглирование терминами, смысл которых базируется на терминах, смысл которых тоже базируется на каких-то терминах и мифологии психиатра. Он же и выступаем тем самым «прибором» которому кажется ваше поведение подходящим под слова в справочнике.
Предупреждение: Данная статья написана не квалифицированным врачом-психиатром, а пациентом с тяжелой патологией.
Можете удивиться, но в некоторых случаях вообще нет никакой разницы. Потому что чтобы выписать вам мощную химию, ему нужно просто посмотреть на вас. Ни анализы, ни мрт, ничего — только его личное компэтэнтное мнение.
Я часто рассказываю историю, как в России ребенку выписывали нейролептики из-за того что учительница жаловалась что та теребила косичку. Девочка стала ходить под себя, перестала учиться, а когда мама прибежала опять к психиатру — тот говорит что такая вот тяжелая болезнь и назначает более сильные препараты.
3Вы подозреваете у себя Синдром Дефицита Внимания (СДВГ)?
Никакого СДВГ не существует, потому что нет прибора или способа показывающее у вас наличие отклонения. Это спор о том, кто что считает нормой. Зато препаратов, которые вы можете купить в борьте с этим великое множество.
Если повезет с врачем, он сделает все попытки немедикаментозного характера, а если там совсем труба с развитием, начет корректировать химией. Правда каким образом это СДВГ отличается от аутизма — этого никто не знает. Тест же сдать нельзя. А уж как вылечить никто не знает.
Вы только сами посмотрите со стороны на свою диагностику, это же просто основы доказательной мдицины:
Штрих 1. И до сих пор частенько просыпаете сахар, соль, а в гостях можете кувырнуть торшер.
Штрих №2. Сахар.
Удивительный по обьективности тест.
Штрих №3. Состояние транса (в т.ч. гипнотического транса) для вас труднодостижимо, либо недостижимо вовсе.
Транс — это названия состояния, когда человек вынужден переключиться с внешнего мира, на внутренний. Это биологический механизм вами не контролируемый, вокруг которого время уроков ограниченно в 40 минут. Считается, что дольше вы не можете принимать информацию, вы дожны отвлечья чтобы «переварить».
И вот тут я получил удар молнии. Я никогда не испытывал подобных состояний!
Удар вы получили когда поставили задачу наблюдать за своим поведением. Я уверен что вы в большинстве случаев просто не замечали аналогичных ситуаций своего поведения за не нужностью.
Поставьте себе задачу как среневековый монах, не думать о женщинах, а когда тело начнет кипеть, то в зависимости от ваших убеждений женщина начнет доставать вас. Потом она станет демоном и обретет отдельную самостоятельную сущность. Это возможно, если вы живете с подлиным убеждением, что есть грех.
Штрих №4. “шкодливые руки”
Говорят, у нашего президента шкодливые ноги.
Штрих №5. В любой момент времени к исполнению у вас есть несколько одинаково крутых проектов или задумок, и это помимо работы, дедлайн по которой уже обуглился.
Посмотрите определение доминанты нейрофизиолога Ухтомского. Это нормальное явление. Дедлайн вообще к физиологии и жизни человека не имеет отношения, это мы все придумали.
Штрих №6,7. Существуют исследования про тесты с черной и белой карточкой или двумя палками разной длины… Меня от этих результатов берет оторопь. Как так? Мне это совершенно не понятно.
А в вашем предложении вот это самое «Меня» от него у вас в оторопь не берет? Вы можете описать себя кто вы? Только не привязывайте это к своему приобретенному опыту: работе, хобии т.п кто вы?
Человек социальное животное, мы склонны соглашаться с мнением большинства, поскольку будем подвергать сомнению вообще все что видим и слышим, и у нас не будет времени ни на что. При определенных усилиях и главное, смысле, вы без труда найдете длинную палочку и не согласитесь с окружающими. Задача эта столь не важная, что достаточно, чтобы думали остальные.
Штрих №9. В компаниях и на вечеринках, вы либо отсутствуете, улетая в мир собственных размышлений и фантазий, либо вас слишком много, и вы занимаете все доступное пространство своей эмоциональной речью.
Я такой. И многие такие.
Штрих №10. (Частый, но не обязательный пункт) В вашей голове живут странные и нерелевантные вашим компетенциям идеи. Так лично в моей голове живут размышления о малой эффективности электрореактивных двигателей.
Ладно в голове, а не в жизни: учишься на полиграфиста, потом рисуешь сайты, потом 5 лет отправляешь мусульман в Мекку, а евреям в это время помогаешь с холокостом, сейчас же я думаю о подходе метода расскрашивания чб изображений и пишу статейку о своем кап. ремонте, снах, а еще и безработный. Так и живем. Я бы с радостью поставил себе СДВГ если бы не знал, что человек что угодно готов придумать из вешних причин, лишь бы не меняться.
К
Sigmund_SD Автор
09.08.2018 19:35человек что угодно готов придумать из вешних причин, лишь бы не меняться.
Вся статья вроде как про то, что нужно меняться и делать это эффективно.
Девочка, косичка и нейролептик — до слез. В России плохо с квалифицированными психиатрами, но такую дичь…
СДВГ не существует, потому что нет прибора или способа показывающее у вас наличие отклонения
www.medicalnewstoday.com/articles/315884.php
а евреям в это время помогаешь с холокостом
Подавился бутербродом.
Берегите себя.Alexufo
09.08.2018 20:26В России плохо с квалифицированными психиатрами, но такую дичь…
Это реальный случай моего знакомого врача, мать девочки обратилась к нему с такой проблемой и такой историей. Эти истории не единичны, когда без каких либо показаний назначают нейролептики.george_vernin
11.08.2018 03:07Да, а можно еще много чего придумать если скрывать и подтасовывать детали, додумывать и обобщать. И все это на «реальных случаях»
Alexufo
11.08.2018 03:15Мой знакомый психиатр 30 лет проработал в НКБ17 в Москве. Много рассказывал. Свечку не держал.
Alexufo
09.08.2018 21:12www.medicalnewstoday.com/articles/315884.php
Забыл откоментить.
Эти исследования показывают, что среди тех кому ставят СДВГ есть некоторые изменения в мозге. Отлично, но вместе с тем, ни о какой постановке диагноза сдвг по мрт ничего не сказано. Отсюда, следуя по дальнейшим статьям по вашей ссылке мы узнаем что в Северной Америке СДВГ ставят в два раза чаще. Это означает, что детей могут посадить на колеса, только потому что каждому второму психиатру мерещется СДВГ.
Об этой мифологии я и говорю. Слишком высокий overdiagnosing.
DeBovuar
09.08.2018 15:46Моему ребенку (4 года) подтвердили диагноз на основе ЭЭГ. До этого диагноз «Дефицит внимания и гиперактивность» ставился на основе его поведения (со слов родителей) и наблюдения невролога. Для взрослых электроэнцефалограмма не работает?
Alexufo
11.08.2018 02:57В шатах ставят СДВГ в два раза чаще чем в европе. Круто получить диагноз с вероятностью 50%?
Sau
09.08.2018 16:35Я считаю, что нужно больше слов для описания того, что происходит с психикой. Синдром дефицита внимания создаёт много споров вокруг себя в том числе из-за неоднозначности термина.
Неоднозначность возникает при попытке заменить сложную метрику (то что ощущает носитель — симптомы собственного поведения) простой линейной (больше синдрома или меньше синдрома) или даже булевой (либо синдром есть, либо нет). При таком преобразовании могут потеряться важные детали. А проблема всегда именно в деталях, в проявлениях. А термин один.
Возможно, для вашего (обращение не только к автору темы, но и к читателю комментария) расстройства ещё не придумали термина. Но это не значит что проблемы нет. В начале наверняка не было слова для чумы, и его пришлось придумать. Надо больше обсуждать проблему, вырабатывать термины для описания состояний.
Кстати, есть ещё такое явление как навязчивые грёзы.Alexufo
09.08.2018 16:48Если вам нужны слова, откройте DSM-IV.Это властелин колец у Психиатрии в США — самая главная книга местной мифологии. Именно это и породило, то что США В 1990-х годах США потребляли 90 % всех стимуляторов, производимых в мире. В 2000-е годы это число снизилось до 80 % благодаря росту потребления стимуляторов в других регионах мира[85]. В Великобритании используют в десять раз меньше, а во Франции и Италии в двадцать раз меньше метилфенидата (риталина) в расчёте на единицу населения, чем в США[85].
Маленькая ремарочка — для социума США это не решило никакие проблемы психического здоровья.
Для описания психики слов недостаточно. Потому что гланым критерием выступает понятие псхической нормы. Если вы не можете ее определить, а у вас есть доступ к потенциальным клиентам, вам помогут это сделать дяди с большими капиталами.
Чтобы говорить о психической норме, нужно поднимать вопросы смысла жизни, этики и анализа нашего поведения. Снова поднимать вопросы о том, зачем и для чего мы существуем. Как это не смешно, но других критериев определения нормы я не знаю. Именно благодаря смене философии, мы и развиваемся, отвечая и отвечая на все те же самые вековые вопросы. но тут науч. поппрогресс и мы пока подзависли в удовольствиях от него.Sau
10.08.2018 11:16Нет, нужны слова, которыми обычный человек может описать своё состояние. Что-то простое и понятное обычному человеку, а не врачебная терминология.
Если способ не решил никакие проблемы, значит способ плох. Проблема остаётся и требует другого способа решения.
Очень может быть что слов недостаточно, но пока у людей нет способа коллективно обрабатывать информацию как-то ещё, без слов.
Чтобы говорить о психической норме надо чётко определить это понятие. Смысл жизни и этика как раз плохо подходят, из-за расплывчатости формулировки и зависимости от культуры. Возможно стоит говорить не о норме, а о каком-нибудь комфорте существования для себя и комфортном существовании для окружающих.Alexufo
10.08.2018 12:30А… я понял вас… да да да именно этого нам и не хватает — если вас перефразировать — у нас нет культуры общения на эти темы.
Смысл жизни и этика как раз плохо подходят, из-за расплывчатости формулировки и зависимости от культуры.
К сожалению, если человек не умеет формулировать себе его хоть как-то, за него это сделает кто-то другой.Это стало слишком скучным. Независимо от культур они все имели общие черты — в каждой было общение либо духами или бессознательными и т.п то есть разговоры о бытии и трансцендентным. Наше же общество послужило попроще — алкоголь и легализация, при всем при этом нарастающие темпы потребления антидепрессантов.
george_vernin
10.08.2018 21:35По факту слова или не нужны — или уже есть.
Специалисты пользуются терминами и понимают друг друга.
Если же неспециалисты, то им по большому счету не за чем.
Потому как слова должны создавать внутри отклик к определенным конструкциям, жизненому опыту, и прочему. И важно что к адекватному.
Иначе просто получается как объяснение слепым которые никогда не видели — что лес — зеленый, а листья краснеют и прочее
Sigmund_SD Автор
09.08.2018 18:45Источники на какие именно утверждения? Но по медицинской теме, в основном, Pubmed.
psy06
09.08.2018 18:46Должен отметить, что перечень особенностей (язык не поворачивается обозвать это симптомами), не может однозначно характеризовать СДВГ. Надо всегда помнить, что среднего человека не существует.
Livencor
11.08.2018 01:29Вот вроде совпадает общее описание, но почти ни один из штрихов полностью не совпал. Какие-то половинки — там половина, тут половина, неподъемная лень, прокрастинация, частенько тревога, апатия, сложность с социальным взаимодействием из-за социофобии.
Наверно, у меня что-то другое.
Как думаете, при таких проблемах обращаются к психиатру или это все самостоятельно решается?Sigmund_SD Автор
11.08.2018 01:50Ищете психиатра/психотерапевта, который на вопрос какие школы применяете, ответит: КТП и все. Психоанализ по Фрейду, Гештальт по Юнгу, все это маета и х**та. НЛП и Гипноз туда же.
Сами это вообще не вариант. И для меня не вариант. Ок, я проштудировал пабмед, перечитал в сумме несколько тысяч страниц книг по проблеме. И сумел пройти пол пути. А оставшуюся половину разбил на задачи для Поведенческой терапии, которую наметил на осень. КПТ — работает. Все остальное тоже работает, но так же как работает гомеопатия. Читали статьи в интернете, про то как ничто не помогало, но обратились к гомеопату и он вылечил?! Причем допускаю, что вылечил, допускаю что не помогало. В единичных случаях рак сам собой рассасывается. Но статистика «двойного слепого» разносит к чертям гомеопатию и выносит ей ОДНОЗНАЧНЫЙ вердикт — х*рня. И психоанализу, гештальту, нлп, гипнозу, эриксоновскому тем более, место на свалке. Слушать адептов, что слушать гомеопатов. Даже не ввязываться, сразу на хрен посылать, как свидетелей иеговы. Только научный метод, только доказательный подход.
george_vernin
11.08.2018 02:44Психиатр нужен людям, которые опасны ( реально опасны) для себя, окружающих, близких
Для такой коррекции поведения достаточно опытного психолога!
+ Очень важно чтоб случился мощный пендаль в жизни
, неподъемная лень, прокрастинация, частенько тревога, апатия, сложность с социальным взаимодействием из-за социофобии.
Все это было у меня в тех и иных проявлениях в разные моменты жизни — и было у очень многих других.Alexufo
11.08.2018 02:53Психиатр нужен людям, которые опасны ( реально опасны) для себя, окружающих, близких
Стоп. Нет. Опасными людьми у нас занимается доблестная полиция. Психиатр не может никаким образом перевоспитать технически химически и тому подобное убийцу если он сам этого не захочет. Он может лишить его разума, тем самым принеся вред и нарушив клятву Гиппократу.
Психиатр должен сделать все возможное, не против воли (иначе выше написал почему), чтобы помочь человеку не химически. Поскольку любая химия корректирующая в человеке какое либо проявление его свободной деятельности — это тот же самый наркотик. Выписывать химию следует тогда когда все ваще труба никак. У нас же как правило, начинают сразу с таблеток))george_vernin
11.08.2018 03:04Простите — мне это не интересно
Откройте учебник по психиатрии 1й курс, изучите его.
Потом уже вещайте.
Занимаетесь откровенной демагогией и передергиванием фактов.
Как будто вас в карательной психиатрии держали.
Даже Егор Летов такого не вещал…Alexufo
11.08.2018 03:11Ну какая же демагогия. Все логично же написал без отсылок к изучениям. А за чьим авторством мне предлагаете открыть? Их много) В том числе авторы терминов «вялотекущей шизофрении»
Летов как раз и вещал о принудительном хичиеском лишении воли, которое он преодолевал творчеством.george_vernin
11.08.2018 03:20Летов как раз и вещал о принудительном хичиеском лишении воли, которое он преодолевал творчеством.
Это и есть мощнейший пример воли и выживания, о котором говорят специалисты.
И Летов за это по своему был благодаренAlexufo
11.08.2018 03:46Это и есть прекрасный пример произвола власти психиатрии, за которой ей юридически ничего не было. О современном произволе можете почитать историю
www.newsru.com/russia/28dec2015/vitya.html
Можно и дальше хлопать психиатрии, но то что происходит в детских психодиспансерах — будут изучать в будущем, как концлагеря, если общество, конечно не будет считать произвольное назначение сильнейших нейролептиков приводящих к повреждению мозга в угоду тишине медперсонала нормой.
Sigmund_SD Автор
11.08.2018 03:17Если нужен антидепрессант, психолог его может выписать? Плечами может пожать.
george_vernin
11.08.2018 03:19Для этого есть невролог, психотерапевт…
Вполне выписывают.
А психолог может послать к ним.Sigmund_SD Автор
11.08.2018 03:23Может послать.
george_vernin
11.08.2018 03:27Естественно — я бы сразу послал, если бы наблюдал симптомы психиатрии или неврологии
odins1970
11.08.2018 12:42«Психиатрия не наука. » Конечно нет!!! По сути это технологическая дисциплина подбора химических веществ /фарм/ для воздействия на ЦНС.
Alexufo
11.08.2018 12:53вы пропустили слово «на глазок» именно это и происходит в большинстве случаев
odins1970
11.08.2018 13:13не согласен!!! Процесс стандартизирован процедуры протоколированы. Другой вопрос что разброс эффектов там огромный, r квадратичной регрессии меньше 0,6
Alexufo
11.08.2018 13:22Шизофрения, депрессия, СДВГ и пр. в 99% не выявляются ни анализами ни томографами, не у всех есть доступ к ученым из университета — именно по этому ставится диагноз на глазок. В Штатах СДВГ ставят детям в два раза чаще чем в Европе. Штаты потребляют 80% всех стимуляторов произведенных в мире. О том что это более психически здоровая нация — речи не идет вообще.
То, что субъективно трактуется, имеет размытые границы и огромные рынки сбыта. Методы измерения эффективности так же очень размыты.odins1970
12.08.2018 10:22Извините, но в части эндогенной депрессии по крайней мере ее манифестации концентрация катехоламинов в плазме практически безошибочна /проба положительна в 90 %/
Alexufo
12.08.2018 11:08На сколько мне известно, теория депрессии вызываемой химическим дисбалансом не подкреплена убедительными исследованиями. К тому же никто не знает вашу норму этих самых катехоламинов, относительно которых можно говорить о концентрации или недостатке.
odins1970
12.08.2018 13:15Это делается очень просто: по корреляции кол-ва, например 5-гидрокситриптамина в динамике /реммисия-эпизод- ремиссия -эпизод ну и тд./
odins1970
12.08.2018 10:48Проблема психиатрии как мед.дисциплины в том что она НЕПОНИМАЕТ как же работает индивидуальная молекулярная биология, т.е почему одно и тоже вещество или их набор при одинаковых симптомах дают разнородные и даже парадоксальные эффекты.По сути дела у нее НЕТ НИКАКОЙ собственной доказательной нозоологической концепции относительно заявляемого ей предмета деятельности.
george_vernin
12.08.2018 13:20Зато есть 1000 и 1000000 вылесенных людей. В зависимости от того по какой выборке и региону брать
BlessYourHeart
Это нормально (с) Многие и многие занимаются поиском проблемы остановки внутреннего диалога, так как это общая проблема современных (и не очень) людей. Никакого отношения к СДВГ это не имеет по причине практически поголовной распространенности.
Sigmund_SD Автор
Вообще многие симптомы СДВГ по отдельности широко распространены в популяции. Но СДВГ характерен интенсивностью внутреннего диалога и глубиной погружения в него. В данном случае вы, вероятно, правы. В целом, я прошу с осторожностью относиться к моим текстам. И если какое либо заявление ошибочно, указывать на это. И если возможно приводить ссылку (например с pabmeda) опровергающее мое утверждение. Я это очень ценю. Хотя по приведенному вами пункту нечего обсуждать. Выделенный вами тезис в отрыве от остального текста, встречается безусловно много чаще чем СДВГ, и может быть связан с тревожностью, или быть просто распространенной чертой характера.
dimm_ddr
Вообще, по ощущениям некоторым пунктам не хватает уверенности в том, что это хоть для кого-то не так. Я не уверен что есть значимое количество людей, которые могут ни о чем не думать. Забыть сразу же — да, не суметь сформулировать — да. Вообще не думать? Не знаю. То же самое про транс. Есть сильное подозрение что во время такого автопилота мысли точно так же есть, просто не запоминаются. Как со снами — большинство их видит, но просто не помнит после пробуждения.