Если бы вам пришлось прожить оставшуюся жизнь на Марсе, о чём бы вы скучали более всего? Придумать способ комфортабельного существования на Красной планете – задача не простая, но чем чаще встаёт вопрос об отправке людей на Марс, с итоговой целью колонизации этой планеты, тем яснее возникает необходимость понять, чем заменить ощущение солнца на лице или травы под ногами.
К счастью, экспертов у нас полно. 16 мая 2018 года я [автор статьи Люси Бертауд, преподаватель инженерно-космического дела в Бристольском университете] организовала семинар в Бристольском университете совместно с местными художниками Эллой Гуд и Ники Кент, с целью разработать план дома до того, как его начнут строить в 2019-м. Мы уже определили пять главных вещей, вдохновляясь такими исследовательскими проектами, как Биосфера-2 и пустынная исследовательская станция Марс в штате Юта, США.
1. Создать личное пространство и цель
С проектированием марсианского дома нам помогали сотрудники архитектурной фирмы Hugh Broughton Architects, разрабатывавшие британскую антарктическую исследовательскую станцию Хэйли-6. Они говорят, что потребность в личном пространстве и приватности в жилище небольшого размера крайне важна. С этой проблемой уже сталкиваются люди, живущие в небольших жилищах. Чтобы наилучшим образом решить эту проблему, в марсианском поселении должны быть небольшие личные места в домах, а дома должны группироваться по нескольку штук.
Жилая комната на МКС
Кроме плана поселения, учитывающего необходимость в личном пространстве, для психологической поддержки обитателей им обязательно нужно иметь цель, задачу или работу, приносящую отдачу. Любой человек, переехавший в другой дом в другом месте, намеренно или не по своей воле, расскажет вам об этом. На Марсе задачи могут быть совершенно разные, от геологии и ботаники до обслуживания оборудования.
2. Минимизация отходов
Другое ключевое свойство космического жилища – замкнутый цикл. Как можно больше материала должно попадать в категорию возобновляемого или перерабатываемого: энергия, топливо, еда и мусор. Жизнь в космосе, и на Марсе, в первую очередь должна быть эффективной. Тут весьма примечательна параллель с технологиями, хорошо показывающими себя в развивающихся странах: нам будет необходимо выращивать еду, заниматься исследованиями и экспериментами, перерабатывая воздух, воду и мусор с минимальными энергетическими затратами.
С идеями о новых системах питания и переработкой мусора на другой планете нам могут помочь места с дефицитом ресурсов, например, лагеря беженцев. Солнечная энергия и компост из подготовленных отходов человеческой жизнедеятельности – прекрасные примеры технологий замкнутого цикла.
3. Найти строительные материалы на месте
Что до непосредственной постройки самих зданий, можно воспользоваться опытом Джеймса Нормана, инженера-строителя, занимавшегося различными типами построек на Земле. Он говорит, что строительство при помощи мешков – технология, при которой можно использовать местную почву, наполняя ею прочные мешки, и возводя недорогие и надёжные строения – может стать идеальным методом, поскольку космическая перевозка строительного материала с Земли может оказаться недопустим дорогой.
Марсианское поселение
Боб Майхил, геолог из Бристольского университета, работавший над посадочным аппаратом НАСА InSight, подтвердил, что этот метод может обеспечить строительство из местных материалов щита от радиации подходящей толщины, необходимого на Марсе.
4. Вырастить зелень
На Марсе, среди прочего, нам наверняка будет не хватать зелени, поэтому может стать важной задача воссоздания растительности через процедуру терраформирования. К счастью, нам известно, что в принципе возможно собирать землеподобные экосистемы из составляющих их компонентов. К примеру, ботаники исследовали вопрос того, как создавать копии древних лесов. Изучение копий древних лесных массивов может научить нас тому, как создавать сложные биологические сообщества в будущем.
5. Разработать знакомые чувственные ощущения
Что касается знакомых чувственных ощущений, по которым мы все будем скучать, покинув Землю – возможно, в этом деле сможет помочь дополненная реальность. Недавние исследования показывают, насколько важны чувственные аспекты окружающей среды для здоровья и хорошего самочувствия людей. Согласно Юте Леонардс, когнитивному нейробиологу из Бристоля, создаваемые нами окружения напрямую влияют на нашу способность функционировать. Дополненная реальность, с растениями, водой и циркадными ритмами, может помочь создать окружение, поддерживающее личность человека. Это может помочь эмоциональному выживанию в отважном новом мире.
Комментарии (81)
alexhott
21.08.2018 11:02+1по проверенному пути:
закинуть жилой вагон, запас сублимированных продуктов, вода + кислород (воду в оборот кислород из воды как на МКС)
экспедиция закончилось — людей обратно (неадекватов не брать)
будет дешевле и надежнее чем притащить туда все для выращивания еды, строительства чего то, успокоения психов
а после полгодика уже можно и прикинуть че к чемуlokiby
21.08.2018 14:32Но таки без выращивания еды на месте о колонии можно забыть. А еще практически сразу придется выращивать лекарственные растения и растения из которых можно производить одежду. Вполне возможно, что в первых рядах начнут выращивать одуванчики, для получения каучука.
trapwalker
21.08.2018 16:39Что-то мне кажется, что доставить на Марс всё необходимое для организации производства лекарств и одежды из растений, будет в разы сложнее, чем сразу доставить в избытке лекарства и одежду.
Все эти грузы легко приземлять на маленьких парашютах, эти грузы компактны и не боятся жесткой посадки. Это должно в разы удешевить, как мне кажется, отправку.
К тому же многие лекарства и одежда не портятся, а это значит, что закидывать их на поверхность можно задолго до людей, распределив тем самым пуски во времени, отчего проиводственные мощности обслуживающие космическую программу на Земле будут использоваться гораздо эффективнее.lokiby
21.08.2018 17:04Ну, я считаю так: суточный ИРП весит около 2 кг, убираем воду и упаковку и получаем 1 кг чистого веса. Если у нас колония на 100 человек, то нужно завозить 36 тонн еды в год. Вот только 100 человек никак не тянет на полноценную колонию, хотя бы несколько тысяч нужно. Значит нужно выращивать пищу прямо на Марсе. Помимо растительной пищи, будут выращиваться животные, например кролики, куры и овцы. Значит будет шесть, кожа и мех. Из этого уже можно производить одежду для использования в герметичной части колонии. Если у нас есть полноценный сельскохозяйственный комплекс, то с выращиванием лекарственных растений тоже проблем быть не должно, ибо их не так много надо. Т.е. все завязывается на сельское хозяйство для производства еды. А в отрыве от этого, разумеется, одежду и лекарства проще завезти с Земли
trapwalker
21.08.2018 17:57Похоже мы с вами рассматриваем разные периоды развития колонии. Нельзя просто так взять и забросить несколько тысяч человек «в чисто поле». Колония должна расти, пусть и нелинейно. Я говорил о численности порядка десятков и сотен человек. На этом этапе основной задачей будет строительство жилых объёмов и обслуживание этого строительства. Заниматься ещё и производством всего с нуля на данном этапе — это слишком сложно. Да ещё и нет необходимых объёмов для выращивания сырья, не говоря уже о развёртывании производственных мощностей.
Так-то да, когда основные проблемы с жильём, воздухом и водой решены и добыча базовых ресурсов поставлена на поток и стабильно растёт, население, конечно, начнёт оптимизировать стоимость своего содержания. И первое, чего эта оптимизация коснётся, будет еда, потом, думаю, металлургия и машиностроение, а одежду, лекарства, полимеры, композиты, присадки, редкоземельные элементы, драг-металлы, катализаторы можно очень долго и недорого брать у Земли.
TorynVerd
23.08.2018 18:27ну в целом идея неплоха, только вот неадеквататми могут стать все участники такой экспедиции… И временность миссии может сыграть злую шутку- люди не будут ощущать Марс новым домом. И соответственно воспринимать окружающую обстановку совсем по другому.
Интернет возможен… но как в эпоху диал-ап или хуже.
И построение жилищ для следующих коллонистов вполне себе цель. Воссоздание зеленых насаждений- это тоже хорошая задача и эдаких моральный маяк для всей колонии…
MadBambula
23.08.2018 18:27Это в краткосрочной перспективе так можно, а в долгосрочной перспективе все же стоит предусмотреть по максимуму возможность колонизации, а соответственно выращивание еды, строительство жилых модулей, и прочее
trapwalker
21.08.2018 11:37Я бы еще подчеркнул необходимость в унификации всего. Чтобы все компоненты всех приборов и агрегатов были как лего, могли легко разбираться, собираться и стыковаться в любом стандарт или нестандартном сочетании. Даже если это повлечет за собой меньшую эффективность или больший вес оборудования, всё равно выигрыш от ремонтопригодности и унификации будет больше.
Ещё важная вещь — это марсианский интернет. Нужна гибкая и толерантная к изоляции сетевая инфраструктура. У экспедиции будет полно проблем и сложностей, ни к чему пополнять этот список проблемами со связностью, безопасностью и маршрутизацией. По аналогии с первым пунктом этого комментария все сетевые технологии должны быть построены как то же самое лего, когда всё ко всему можно подключить, всё через всё можно пробросить. Унификация и стандартизация должна пронизывать не только аппаратное обеспечение, но и программный абстрактный слой медиапространства для связи и управления всем оборудованием.lokiby
21.08.2018 14:36Ещё важная вещь — это марсианский интернет
Учитывая пинг до Марса и узкий канал, марсианский интернет первые годы и десятилетия будет представлять пару wi-fi роутеров и ноутбук с низким энергопотреблением в качестве сервера. Ну еще кучу веников для хранения фильмов/мультиков/телепередач/музыки. Возможно какую-нибудь википедию целиком выкачают.trapwalker
21.08.2018 16:16А мне кажется нужны нормальные решения для почты, очереди заказа материалов из большого интернета, реплицируемого хранилища с вики и базой научных статей.
Кроме этого нужно большую модерируемую специализированную вики по темам, важным в экспедиции.
Даже на больших океанских судах, которые в приполярных широтах плавают, такие решения не помешали бы.
Тут, «на берегу», такие вещи подготовить легко, а там городить и костылить из роутеров и ноутбука… не, это не серьёзно. Я за симметричное развитие технологий. А-то на марс прилетели, а связь на уровне телеграфа и голубиной почты (условно).
black_semargl
21.08.2018 17:15Канал можно и толстый сделать, а вот пинг — оно да. Нужно ставить прокси, который будет уметь заранее выкачивать что надо.
trapwalker
21.08.2018 18:06На таких расстояниях толстый канал всё же довольно ресурсоёмок. Особенно если учесть для чего этот канал будет использоваться. Фильмы и музыку уж точно проще сразу на ракете привезти, а потом по чуть чуть доливать с оказиями. Письма и новости да, пролезут через любой канал, даже если через спутники, когда земля за солнцем. Но в любом случае квоты будут и будут ограничения. Полностью решать вопрос толстым каналом и опережающими выборками через прокси ещё долго будет нецелесообразно и дорого.
Примером тому служат суда в арктических и антарктических водах. Теоретически до низ можно сделать очень толстые каналы, но дешевле и выгоднее взять ящик винчестеров с порнушкой и барыжить на месте.black_semargl
21.08.2018 21:04Канал конечно потребует организации — но вполне можно на обоих концах иметь достаточно мощные спутники, на фоне подлежащих переброске масс оно совсем немного. И будут скорей не квоты а приоритеты — что в первую очередь, что в последнюю. Аппаратуре пофиг, идёт сигнал или нет. И если нет ничего более важного — можно и ютуба ролики прокачать
forcam
21.08.2018 22:07Достаточно ёмких жестких дисков на соединительных узлах и тогда важная информация просто будет пробиваться первой, обычная приотеризация, а менее приоритетный трафик просто будет ждать своей очереди, может саму приотеризацию сделают платной, т.е. будет биржа приоритетов со ставками, кто больше всех оплатил, тот и получает первую полосу, остальные согласно оплате)
en.wikipedia.org/wiki/Interplanetary_Internet
A__I
23.08.2018 08:03Минимальное расстояние от Марса до Земли составляет 55,75 млн., а когда между планетами Солнце — то хоть запингуйся
SandroSmith
21.08.2018 19:36Мне кажется, имелся ввиду интранет. То есть надёжная и унифицироввнная связь между чем угодно в пределах Марса.
black_semargl
21.08.2018 21:05Это даже сложнее — надо полноценную орбитальную группировку развёртывать.
lokiby
21.08.2018 21:17Когда-то в 90-е в энциклопедиях и по дискавери видел, что для Земли достаточно трех спутников на геостационарной орбите, чтобы почти всю(или всю) Землю охватить связью. С Марсом так же? Хотя учитывая что колония будет явно меньше чем население Земли, то и канал там потребуется не такой толстый для внутреннего использования. Так что 3-5 спутников по пару тон хватит на десятилетия вперед.
Итог: если SandroSmith прав и речь об интранете — проблем нет. Если речь об интернете(связь с большой Землей) — проблема естьtrapwalker
22.08.2018 11:28Речь об унификации и стандартизации протоколов, которые позволили бы пользвоаться любыми каналами и средами передачи данных на абстрактном уровне.
trapwalker
22.08.2018 11:27Это отдельная изолированная задача.
Нужно разрабатывать стандарты и абстрактные слои протоколов обмена данными, чтобы полностью абстрагироваться от канала и передавать любую информацию через mesh сеть от устройства к устройству. При этом сигнал может идти по радиолинку, лазерной связи в пределах видимости или по сегменту оптоволокна интранета.
tvr
21.08.2018 12:01+1Пять вещей, которые нужно сделать, чтобы обустроить жилище на Марсе
0. Добраться туда с пожитками.
Т.е. всё-таки шесть вещей, как минимум.
Zangasta
21.08.2018 15:27Он говорит, что строительство при помощи мешков – технология, при которой можно использовать местную почву, наполняя ею прочные мешки, и возводя недорогие и надёжные строения
Строение заданий из мешков — оптимально для Подмосковья. (Это самый дешевый способ строительства — при этом дома получаются теплые, с хорошей инерционностью) Ну, а для Марса — проще будет сверлить в осадочных породах тоннели.
Меня удивляет, что этот простой способ организовать герметичное, защищенное от радиации жилье, для строительства которого не нужно везти никаких строительных материалов с земли — незаслуженно забыт.
Даже старина Хайнлайн знал об этом дешевом и простом способе строительства городов на других планетах.trapwalker
21.08.2018 16:23Это спорный момент. Думаю не всё так просто. Дело в том, что нагрести грунта в мешки — задача довольно хорошо механизируемая и автоматизируемая. В ней мало «подводных» камней, простите за каламбур.
Верхние слои грунта исследованы хорошо, понятно чего ждать и всегда можно переехать и собирать поверхностный грунт в другом месте. Мешки же компактны и легки, их легко закидывать на поверхность без особых затрат на приземление — им ничего не будет от удара жесткой посадки на малом парашюте.
А, вот, что если при бурении мы столкнулись с каменюкой, который не можем «разгрызть»? Если на Земле можно заморозить строительство, подтянуть технику, удобно исследовать все детально в забое, то на Марсе это сплошной риск.Ollrite888
22.08.2018 19:32Дело в том, что нагрести грунта в мешки — задача довольно хорошо механизируемая и автоматизируемая. В ней мало «подводных» камней, простите за каламбур.
Самый большой «подводный» камень — то.что грунт там тоже радиактивный. Это доказали замеры прибора RAD на марсоходе Кюриосити в течении 500 дней нахождения на Марсе.trapwalker
22.08.2018 20:23Нужно всего лишь отбрасывать верхний слой. И даже при этом затея с мешками выглядит проще, чем копать вглубь. Проще взять относительно сыпучий грунт с глубины 10 сантиметров, чем монтировать и эксплуатировать полноценный горнопроходческий щит в условиях другой планеты. Напоминаю, что такие устройства обычно очень тяжелые, имеют сменные тяжелые расходники, требуют много воды для гидроабразивного измельчения породы. Со всем этим на Марсе проблемы.
Альтернатива — сгрести верхний слой на большой площади в отвалы; затем комбайн загребает что осталось и отправляет на конвейер с порталом дозиметрического контроля (если такая проблема вообще останется). Отбрасываем негодные порции грунта, а остальное насыпаем в мешки и складываем погрузчиком в нужное место.
dolovar
21.08.2018 16:38Мешки везти с земли не понадобится, да, но понадобится везти комбайн, питание и запчасти к нему. Ядерный реактор для питания грызущего комбайна — это можно себе представить. А вот замену для сточенных или сломанных зубов будет непросто найти или напечатать на месте.
Кроме того, Марс выглядит спокойным, но сейчас вряд ли кто-то поручится за малую вероятность появления трещин в стенах подземного города.
На первый взгляд, мешки выглядят проще, дешевле и надежней.
trapwalker
21.08.2018 16:31Развитая технология ЧПУ-производства. Конструкционные детали и компоненты удобнее вырезать, фрезеровать, печатать, отливать на месте по мере необходимости. Это снизит и оптимизирует ассортимент доставляемых на Марс материалов. Тут нужно занять некое прокрустово ложе, чтобы не переусложнять процессы в неблагоприятных условиях, и в то же время не слать избытки запчастей «на всякий случай» не страдая при этом от нехватки недостающих в непредвиденных ситуациях.
forcam
21.08.2018 19:301) Если не решиться проблема с защитой от космической радиации — жить придется под поверхностью планеты, при этом на определенной глубине, что мягко говоря ставит в затруднительное положение не только на стадии создания жилища, но и дальше проблема с обогревом, с доступом комуникаций, с ремонтом всего этого и т.д.
2) То что все свято верят в то, что добывать кислород там будет очень просто, то это, мягко говоря, не так, воду там если и нашли, то не известно на какой глубине она в замороженном виде и даже если ее получится добыть, на расщепление до кислорода придется потратить очень много энергии, так же проблема в скорости этой самой добычи, она будет скорее всего не соответствовать заявленным потребностям. Многие приводят довод, мол можно напрямую из атмосферы добывать СО2 и из него добывать кислород, но правда такова, что атмосфера там крайне, крайне, крайне разряжена и что бы добыть хоть сколько-то вменяемого количества О2 придется потеть и потеть и потеть, в итоге, я думаю такой вариант совсем не вариант. Но и это не основная проблема, а проблема тут в то, что Земная атмосфера состоит из чего бы вы думали? Правильно из азота (78,08 % согласно вики), так вот если состав вдыхаемого воздуха будет отличаться на длительный период времени это скажется крайне негативно на всех кто такой воздух будет вдыхать. Маск умолчал про это, ну что ж, простим ему эту маленькую оплошность. Да Азот присутсвует на планете в почве и при нагревании можно получить диоксид Азота, который в свою очередь расщепить до азота, но либо придется применять сложную систему катализаторов и восстановителей и делать это при температуру в 1000 градусов, либо нагревать диоксид азота до 6000-10 000 градусов. И я очень сильно сомневаюсь, что Маск имеет вменяемое решение по созданию нужного количества воздуха, все как-то позабыли о такой мелочи, а мне вот как-то вспомнилось)
3) Печать на месте, из почвы — это замечательно, но если там, в почве, есть любые вредные для нашего организма субстанции, вещества или организмы — придется создавать изоляцию максимального уровня, что, в тех условиях, в массовом варианте будет очень проблематично, поэтому я бы даже не думал и не смотрел в эту сторону. Только привозные конструкции, печатать можно и в космосе. Пока там, на месте, не будет полных, полноценных, долгих и самых детальных исследований почвы рассмотрение варианта печати из почвы — потенциальный риск для полного прекращения миссии, при чем на самой начальной стадии.
4)На Марсе, среди прочего, нам наверняка будет не хватать зелени, поэтому может стать важной задача воссоздания растительности через процедуру терраформирования.
Каким образом будет расти растительность без атмосферы, под радиацией — для меня загадка и даже если получится воссоздать атмосферу, проблема будет её удержать, но даже если завести ядро планеты, из-за слабого притяжения воссоздать атмосферу Земли будет нереально, по причине того, что притяжение влияет и на атмосферу в частности, т.е. атмосферное давление там вряд ли будет совместимо с нашим, Земным, к слову атмосфера Марса всего 10км, поэтому все эти сказки, ну да, красивая история, а когда начинаешь касаться научных аспектов вопроса — на каждом пути, практически непреодолимая стена.
Я не спорю, попытки нужно делать, но люди не понимают одной простой вещи, прежде чем там появиться что-то вменяемое очень многие положат там свои жизни, там будет склеп астронавтов, никто не говорит, что мы не должны, но все должны понимать какой ценой. И Маск уже начал настраивать всех, на это самое настроение, да герои, но герои пока будут умирать как мухи. А эти все розовые сказки — реальность не измениться, мы технологически только в самом самом начале таких проектов, как когда-то люди Белку и Стрелку в космос отправляли, так же и мы сейчас, только с Марсом.Saturn_V
21.08.2018 22:44Человеку в сутки нужно 800 грамм кислорода. Потребная энергия для электролиза этого количества кислорода — около 200 МДж с учетом КПД процесса. Производительность солнечных батарей на Марсе около 200 Вт/м2. Пускай время работы солнечных батарей составит 10 часов. Тогда на 1 человека потребуется СБ площадью
200 000 000/10ч/60мин/60сек/200Вт/м2=28м2. С учетом энергозатрат на добычу льда и его расплав будет около 40м2 на человека. Масса такой СБ составит около 100-150 кг в лучшем случае. А вот с аккумами проблема, чтобы переждать трехдневную песчаную бурю потребуется 600 кг аккумов на человека. Но это решаемо, теми же гидроаккумулирующими станциями. Но лучше банально наработать избыток кислорода и закачать в баллоны.lokiby
22.08.2018 00:34Мне кажется проще атомный реактор построить. Им хотя бы управлять можно и запас топлива будет на десятилетия. А вместо паровых турбин с генераторами можно и обычные термоэлектрические элементы использовать. Вообще не понимаю почему все так боятся атомных реакторов в космосе, но при этом впадают в панический паралич от слов «космическая радиация» и пользуются АЭС на Земле
Еще и мастурбируют на магнитное поле…
forcam
22.08.2018 03:14Ну так вы учитывайте сколько нужно на выращивание продуктов питания, на поддержание микроклимата, влажности и прочего, на связь и оборудование, а когда пойдет пылевая буря и там заметет все нафиг? Я не знаю сколько там эти бури, но вроде как ровер не трогали 2 или 3 недели, если там такие бури, то солнечный вариант отпадает, видимо, только какой-то атомный реактор, ну и азота в почве доля 1/1000. Придется перемалывать тонны породы, что бы создать тот воздух которым мы дышим на Земле. Короче пока смахивает на утопию, хотя я искренне хочу, что бы у них там всё получилось)
trapwalker
22.08.2018 12:12Давайте определимся в этапах и целях. А-то каша какая-то и про терраформирвоание и про азот и про первых колонистов и про какой-то мифический «запуск ядра»…
Терраформирование — это масштаб многих сотен лет и многих поколений. А первые экспедиции, постоянная база и первые колонисты — это можно сделать на масштабе от десятков, до сотни лет.
Очевидно, что первые колонисты будут жить в закрытых объёмах и обеспечивать себя не полностью.
SandroSmith
22.08.2018 00:30нагревать диоксид азота до 6000-10 000 градусов. И я очень сильно сомневаюсь, что Маск имеет вменяемое решение по созданию нужного количества воздуха
А что если ...
USBLexus
21.08.2018 22:22тем яснее возникает необходимость понять, чем заменить ощущение солнца на лице или травы под ногами
Я знаю по крайней мере несколько человек которым данные ощущуения в тягость, дайте им компьютер и интернет и можно опечатывать
Rusli
22.08.2018 06:07Надо детально продумать проблему с правосудием и опасности установления диктатуры в колонии. Очевидно, в небольшой колонии не найдется места для полицейских, судей, адвокатов и прочего. А без этого нельзя эффективно наказывать преступников, оправдывать невиновных, предотвращать попытки узурпации власти.
В океане на Земле проблема решается наличием международного Морского Права и тем фактом, что судно рано или поздно вынуждено пристать к берегу. То есть преступления, совершенные в открытом море, могут быть эффективно наказаны внешней силой. Вот и для колонии нужна внешняя сила.
Поэтому, как ни печально, надо иметь контроль над колонией с Земли. Не как ошейники в Battle Royale, конечно, но с похожим функционалом. Чтобы можно было скорректировать ситуацию удаленно, так сказать.SvSh123
22.08.2018 10:17А может, просто не повторять историю колонизации Америки и не тащить в космос всякий сброд? :)
striver
22.08.2018 13:37Сейчас кого попало в космос не берут. В связи с этим у меня возникают сомнения, что на Марс будут отправлять уголовников… там нужны узконаправленные специалисты широкого профиля от закрути гайку до сборки сложного механизма. Цена 1 места слишком огромна, чтоб брать уголовников или рабов, как это было при колонизации Америк. Для этого у нас сейчас есть роботы.
===
А говоря про демократию на первых порах… то можно поступит так, как это делали ранее — отправлять военных. Там есть структура и уставы. Всё чётко. Никакой демократии.Rusli
22.08.2018 15:22Мне никак не удается донести суть проблемы. Туда физически нельзя «отправить военных». Прочитайте первую строчку задания: «Если бы вам пришлось прожить оставшуюся жизнь на Марсе...»
Военный — это человек, у которого есть командир или другое начальство. Начальство наказывает за неисполнение приказов, поэтому военные такие дисциплинированные. Даже когда военный действует какое-то время в одиночку, предполагается, что потом он все равно попадет в распоряжение начальства и будет отвечать за свои действия.
Если мы отправляем военного НАВСЕГДА, он может быть уверен, что ему никогда не придется отвечать за свои действия перед начальством. Другими словами, как только его отправят, он перестает быть военным!
А с космонавтами, такой проблемы нет, они несут ответственность при возвращении на Землю.
Теперь понятно, в чем трудность? Как обеспечить выполнение приказа в ситуации, когда за неисполнение приказа нельзя наказать?striver
22.08.2018 15:32Освоения космоса проходил и проходит по другому варианту. Кто стоит в первых рядах на МКС? Ветераны ВВС. Поэтому
Теперь понятно, в чем трудность?
ни разу не понятны ваши доводы.
Более того, на войне людей пускают на убой и они могут об этом знать. А так есть возможность записать свое имя в истории человечества — и умереть на Марсе — для многих это не проблема.Rusli
22.08.2018 15:49МКС не считается, они возвращаются на Землю. Если кто-то замочит своего коллегу на МКС, его ждет суд на Земле.
«есть возможность записать свое имя в истории человечества — и умереть на Марсе» — это-то понятно! Но, оказавшись на Марсе, каждый из них будет действовать так, как считает нужным, по своей совести. Приказы с Земли ничего значить не будут, это будут просто рекомендации. То есть, колонией нельзя управлять с Земли, ей можно только советовать. Поэтому важно, чтобы там возникла стабильная система, со своими лидерами, которые могут реально управлять колонией.lokiby
22.08.2018 16:13со своими лидерами, которые могут реально управлять колонией
Марсианскую трилогию читали? Были там лидеры, правда одного(как минимум, я еще не дочитал) замочили. От этого никак не застрахуешься.
striver
22.08.2018 16:33Кто полетит в роли лидера, которого должны будут безоговорочно слушать? В голове лишь одно предложение — духовный лидер секты и его фанатики.
Ага, уже горячее!
Такое чувство, что есть проверенный готовый ответ, а мы тут, темные, сидим гадаем…
dimm_ddr
22.08.2018 16:58Всякий сброд великолепно народится там и сам уже во втором поколении. Если мы говорим о колонии, а не маленькой экспедиции на пару десятков человек, то рождаться там люди будут и в достаточном количестве чтобы проблема появилась очень быстро.
black_semargl
22.08.2018 12:13Ну во-первых в колонии будет сильно хуже с приватностью — чисто в целях безопасности все помещения должны быть оснащены кучей датчиков. Поэтому особых проблем с установлением виновности не будет.
Во-вторых думаю будет всего два наказания — штраф и прогулка наружу.Rusli
22.08.2018 12:39Наверно, вы не поняли проблемы. Кто будет решать, виновен он и насколько? Создадим там пост судьи и наделим его неограниченной властью назначать наказания? Тогда он может стать там диктатором. На Земле есть Апелляционный суд, может и там его создадим? Далее, нормальная судебная система требует не только судьи, а обвинителя и адвоката, там их тоже назначим? В нормальной стране есть целая система сдержек и противовесов, чтобы страна не скатилась в анархию или диктатуру, но в небольшой колонии воспроизвести это нельзя, людей не хватит.
DelphiCowboy
22.08.2018 12:45В небольшой колонии — легко устроить прямую демократию.
Так как все друг друга знают, и не возникает ситуации, когда фамилии всех депутатов на моём участке голосования — я в первые вижу, и ничего о них не знаю. :(Rusli
22.08.2018 13:18Прямая демократия это хорошо, но она не защищает от популистов. Это хороший элемент, но далеко не достаточный.
lokiby
22.08.2018 13:38легко устроить прямую демократию
Ни о какой демократии на Марсе на начальном этапе(первые лет 200) и речи быть не может. Правила будет устанавливать тот, кто все это веселье будет оплачивать. Он же назначит правителей, судей, полицейских и т.д.Rusli
22.08.2018 15:30Слова «назначить правителя» означает «слушайтесь этого человека, а не то мы вас накажем, когда вы вернетесь». Но если возвращение не планируется, то за этим «правителем» ничего не стоит, его можно тут же заменить, и никому за это ничего не будет. Тогда в чем состоит суть назначения?
lokiby
22.08.2018 15:42а не то мы вас накажем, когда вы вернетесь
Не обязательно. Можно просто остановить снабжение, от которого на первых парах колония будет зависеть чуть менее чем полностью. Долго колонисты проживут без еды/одежды/медикаментов/инструмента?Rusli
22.08.2018 16:00Ага, уже горячее! Но ваш способ слишком жестокий, если несколько мудаков убьют назначенного првителя, уничтожать всю колонию?
В самом первом посте я предлагал разработать механизм персональной ответственности каждого члена колонии перед Землей. Чтобы можно было наказать только этих нескольких убийц, а не всю колонию.
Помните, в Королевской Битве на участников надевали ошейники, которые нельзя снять, и которые можно взорвать по радио? Ошейники конечно не пойдут, это унизительно и неудобно, но нужно что-то, что действует аналогично.lokiby
22.08.2018 16:18механизм персональной ответственности
Хм, пластиковая карта с деньгами/баллами? Провинился — не получил денег на очередной паек. Ну а против воровства отдельными личностями будет работать само общество, ведь все подучетно.
black_semargl
22.08.2018 14:22Пока колония маленькая — до числа Данбара — то решать можно просто общим голосованием.
Такая модель рабочая, доказано историей.
А когда больше — уже можно и нормальное судопроизводство.
forcam
22.08.2018 15:34Да не парьтесь вы так, когда дойдет до реальной колонии, всем в мозг вживят микрозаряды, кто провинился — взрываем мозг)
DelphiCowboy
23.08.2018 13:21Взлом системы или просто банальная утечка паролей грозит тем, что все заряды разом взорвутся.
Sadler
23.08.2018 12:36опасности установления диктатуры в колонии. Очевидно, в небольшой колонии не найдется места для полицейских, судей, адвокатов и прочего
Ведь всё это так успешно предотвращает развитие диктатуры на Земле, правда? Как только колония станет независимой с т.з. снабжения ресурсами с Земли, удержать их от обретения независимости не будет никакой возможности, кроме прямой агрессии, и это нормально.
jetcar
22.08.2018 08:53самое главное это источник энергии, земля не была бы землёй если бы энергии солнца было бы меньше или больше, чё на марсе делать без собственных источников энергии непонятно, тащить туда атомный реактор можно, но нафига нужен марс, с таким же успехом можно на луну лететь и там колонию делать
lokiby
22.08.2018 10:49На Луне нет атмосферы, наше Солнышко ее жарит гораздо сильнее чем Марс, суточный цикл слишком долгий. Проблем на Луне много, поэтому рассматривается Марс. Хотя научную базу на Луне строить нужно еще до первого полета на Марс.
чё на марсе делать без собственных источников энергии непонятно
и тут же
тащить туда атомный реактор
Без атомных реакторов в космосе вообще делать нечего, так что потащим
realSTAG
23.08.2018 18:27Еще проблема будет с развлечениями. Надо будет привезти книги, ноуты, телевизоры, кучу источников энергии и так далее. Возможно спортинвентарь.
anfield343
23.08.2018 18:27ИМХО. Такого рода статьи совсем субъективны и обычно с реальностью не совпадают, если уж и писать такую статью, то нужно хотя бы иметь опыт в этом, автор статьи был на Марсе? Он знает какая там погода? перечислять можно бесконечно. А так получилось пару идей, которые в принципе и в голове можно прикинуть…
Давайте, минисуйте ;)
A__I
А кислород и вода — дело десятое? Ну и про радиацию то же не стоит забывать
dolovar
Про радиацию упомянули рядом с пластиковыми мешками — можно грунтом толстые стены делать. Если он не излучает.
Кислород и вода относятся не к комфорту, а к выживанию. Здесь в статье начали за «не скучать», а потом пошли вперемешку. Из пяти пунктов — комфорт, экономия, экономия, терраформирование, комфорт.
Семинар с художниками провели, да-с.
И не упомянуто самое главное — интернет.
lokiby
Воды на Марсе много, а раз есть вода — будет и кислород. Про радиацию и в статье написано, и dolovar уже сказал
densss2
А азот будет?
lokiby
Азот можно получить из азотсодержащих веществ, уверен что на Марсе они есть. Причем его нужно получить один раз на определенный объем. Кислород же без растений придется постоянно получать из воды или еще чего-то. Ну и азот можно заменить гелием, если вдруг получать его на Марсе будет проще чем азот
Zangasta
Азотсодержащие минералы на Земле — ТОЛЬКО биологического происхождения. (имхо) Азота в атмосфере Марса мало. Рассчитывать на нахождение чего-то азотсодержащего на Марсе — как минимум непрактично.
trapwalker
Стоп, стоп, стоп! А откуда, по-вашему, азот взялся на земле изначально? Весь в атмосфере был? Я не изучал вопрос, но раз уж вы так уверенно говорите — расскажите. Интересно же.
black_semargl
Нитраты в грунте уже нашли, содержание порядка 1/1000.
На земле вследствие ультрафиолета тоже азот окисляется — не то чтобы много, но за несколько десятков миллионов лет на массу атмосферы набежит.
Jeyko
Да толку-то в их получении, если даже тяжелые газы сдуваются быстрее чем накапливаются. Удержать их как? С этого, я считаю, и надо начинать. А пока смысл терраформирований сводится к только лишь художественной литературе. Или жить в под куполами всегда, только зачем? Или к мечтам, типа «умереть на Марсе». Кстати, подобная мечта вполне реализуема, если не воплотится еще на пути к точке кульминации.
lokiby
Колонизация != трансформирование. Я живу в небольшом городе на 370 тысяч населения и если накрыть его куполом из которого нельзя выйти без скафандра, то большинство не заметит разницы. Вот только при заселении других планет, на этих планетах будут появляться производственные мощности, что повысит общий потенциал человечества. А качество жизни на других планетах можно относительно просто подтянуть до европейского. Сейчас, по сути, остается только вопрос ядерного реактора для космоса, остальные технологии есть
trapwalker
Скажите это жителям заполярья полярной ночью. Там тоже особо не побегаешь на открытом воздухе. Да и при определенном уровне технологий не так важна возможность побегать босиком на морозе. Более подходящей планеты кроме Земли у нас всё равно нет.
black_semargl
Ну во-первых мы и так живём в сильно ограничивающих газообмен с внешней средой жилищах, а для перемещения между ними вынуждены одевать на себя много чего. При жизни на иной планете — просто повысится уровень изоляции от внешней среды, не более, качественного изменения тут нет.
Во-вторых — возможно проще и эффективнее будет изменить человека а не планету.
striver
Тут ГМО у некоторых под запретом… а лезть в геном человека… даже и не знаю, скорее согласятся на ядерную бомбардировку полюсов Марса, чем первый вариант.
black_semargl
ну да, сначала появилась среда, потом мы, потом мы выползли из среды на сушу, а потом по суше в те места где среда периодически замерзает… просто ещё один шаг дальше
С пальм тоже слезло ничтожное количество обезьян по отношению к общему количеству — однако теперь нас миллиарды, а их всё так же.Если хотим реально освоить космос — то придётся…