О чем в ней идет речь? «Параграф» — первый стартап из России, покоривший мир. И он вряд ли вообще появился на свет, если бы Степан Пачиков вместе с Гарри Каспаровым не организовал первый в Москве детский компьютерный клуб.
Именно знания, связи и репутация, приобретенные на посту его директора, позволили Степану в Перестройку запустить собственный кооператив по продаже программного обеспечения. Так вся эта заваруха с «Параграфом» и началась.
Каспаров и Пачиков в детском клубе «Компьютер» — фото 1987 года (опубликовано на сайте Republic.ru)Ну а эта глава как раз рассказывает о весьма нетривиальной цепочке событий, которая и привела Пачикова, в общем-то рядового сотрудника Академии Наук, к знакомству с чемпионом мира по шахматам и открытию уникального по тем временам клуба.
Фото клуба из статьи в журнале «Радио». 1987 г.Поучительная история о том, как случайности и вера в лучшее могут радикально изменить жизнь и по сути предопределить судьбу. Ну и повод поностальгировать о компьютерах Z80 и флоппи-дисках для тех, кто застал те времена…
Должен заметить, что технически — это вторая глава. Первая, вступительная, рассказывает личную историю главного героя, и к миру технологий не имеет прямого отношения. Поэтому ее пропустим. Этот пробел чтению не помешает.
Про пропущенную главу достаточно знать, что Пачиков будучи студентом написал на стене лозунг «Чехию — чехам» после ввода советских войск в Чехословакию. За что сначала его вышибли из Новосибирского университета, а потом чуть не вышибли из Тбилисского. И только случайное вмешательство влиятельного знакомого позволило ему получить диплом и начать научную карьеру.
Напоследок напомню, что вы всегда можете подписаться на рассылку проекта и сразу получить письмом все готовые главы в виде pdf или epub — их пока что девять, считая ту, которую я только сегодня разослал подписчикам. Ну и не забывайте про подкаст с фрагментами книги.
Поехали!
Ученый-вахтер
Основателем компьютерного клуба, из которого вырастет потом «Параграф», Пачиков стал только благодаря тому, что однажды решил пойти работать по ночам вахтером в общежитии.
Этот радикальный карьерный шаг определил его судьбу гораздо больше, чем служба в Академии Наук СССР, которая до поры до времени оставалось для него основным местом работы.
Вахтеры были уникальным порождением советской системы. Они несли свою службу на входе в любое мало-мальски значимое учреждение. Зачем? Это оставалось загадкой.
Не для обеспечения безопасности — вахтеры не имели ни подготовки, ни соответствующей экипировки, да и в большинстве случаев их объекты не представляли никакого интереса для потенциальных злоумышленников. Предотвратить воровство на своих учреждениях они также оказывались бессильны.
Вахтеры часто вели учет входящих и выходящих, записывая паспортные данные каждого гостя в разлинованные вручную тетрадки с закрученными от частого употребления уголками. Но эта работа обычно велась спустя рукава и крайне редко когда имела практический смысл.
И уж точно советские вахтеры не оказывали никаких услуг посетителям учреждений — концепция «сервиса» была незнакома человеку, рожденному в СССР — сервиса нигде не оказывали и никогда не ждали. Зачастую на будках советских вахтеров красовалась лаконичная надпись: «Справок не даем».
Вахтеры, однако, выполняли важную для советского общества функцию — они создавали неубедительную, но приемлемую для всех иллюзию порядка и контроля.
Иными словами, миссия Пачикова в должности вахтера общежития заключалась в том, чтобы в отведенные ему часы сидеть на отведенном ему стуле и провожать строгим взглядом проходящих мимо людей.
Большую часть времени он пренебрегал своими обязанностями и читал книги. «Работая» ночь через три, Пачиков получал шестьдесят рублей в месяц — против ста восьмидесяти, которые ему платили в Академии.
Глядя на Пачикова, многие обитатели общежития конечно не верили, что он ученый — с чего это сотрудник главного научного учреждения страны будет работать простым вахтером?
Они не думали, что он сидит на протертом стуле и задает себе вопрос, который после тридцати одолевает многих людей: как же это так получилось? Все же так хорошо начиналось — и так банально вышло.
К тому времени прошло уже десять лет с тех пор, как он счастливо избежал крупных неприятностей в Тбилиси и отправился в Москву покорять столицу советской империи.
Степан и сам не заметил, как из подающего надежды юноши превратился в ученого с заурядной карьерой — и человека, которому приходилось искать подработку, чтобы прокормить семью.
За спиной у него осталась и аспирантура, и женитьба, и рождение первого ребенка, и недописанная диссертация по теории размытых множеств, и работа в совхозе «Московский», на которую он пошел в общем-то только ради подмосковной прописки.
Только Москва открывала возможности в карьере и давала приемлемый уровень комфорта, а также доступ к культуре. Но в Советском Союзе не существовало ни частной собственности, ни рынка жилья как такового — квартиру нельзя было купить в ипотеку, как и невозможно было официально взять ее в аренду в каком-нибудь доходном доме.
Чтобы жить в столице, надо было или там родиться и вырасти, или попасть на обучение в один из местных институтов, который обеспечил бы общежитием, а потом найти работу в организации, которая могла предоставить официальную московскую прописку.
Служба в совхозе не обещала Пачикову никаких научных открытий — задачи там стояли в основном административные. Ему поручили присматривать за проектом по налаживанию электронного документооборота в бухгалтерии.
Однако совхоз закрыл вопрос с пропиской, предоставив новому сотруднику жилье в ближнем Подмосковье.
Кроме того, Степану назначили оклад в двести семьдесят рублей, который поначалу казался ему чудовищным, и давали возможность официально покупать в совхозе его продукцию — томаты и шампиньоны.
Месячная норма продуктов, положенная каждому сотруднику, была весьма скромной. Чтобы купить лишнюю коробочку грибов, требовалась подпись одного из заместителей директора. Но даже такая незначительная привилегия имела значение: продукты в СССР стоили дороже денег.
В стране самые банальные продовольственные товары оставались в дефиците — из-за железного занавеса и стремления производить все самостоятельно, помноженного на невыгодные климатические условия и неэффективную модель советского управления.
Даже имея наличные, хорошие продукты нельзя было купить в магазинах — нужно было «доставать». Выменивать у тех, кто имел к ним доступ.
Часто это значило: научился систематически воровать у учреждения, в котором служил или работал — далеко не все имели возможность, как Пачиков, приобретать их легально.
На сером рынке продуктового бартера томаты и шампиньоны считались ликвидным товаром. На них можно было выменивать мясо, рыбу, овощи, колбасу… Для многих доступ к дефициту был веским аргументом в пользу того, чтобы держаться за работу в совхозе.
Возобновить научную карьеру Пачикову удалось только через пять лет. Степан получил должность старшего научного сотрудника в консультативной группе при президенте Академии Наук, которая занималась экономическим моделированием в энергетической отрасли. Там он мог по крайней мере применить свои знания в области кибернетики. Переход в Академию ударил по семейному бюджету — платили там в полтора раза меньше.
Какое-то время в семье ученого спасались тем, что шили по вечерам кимоно для каратэ по заказу знакомого тренера, в группе которого Степан занимался этим модным тогда видом спорта.
Власть не поощряла такие «левые» заработки — хотя формально они и не были запрещены. Зачем советскому человеку дополнительные доходы, если всем необходимым его обеспечивает общество — самое справедливое из всех?
Несмотря на официальную доктрину, как и Пачиков, многие люди искали способ улучшить свое положение, не афишируя свою коммерческую деятельность. По оценкам исследователей, даже в «застойные» семидесятые десять-двенадцать процентов доходов советских граждан составляли неофициальные частные заработки. Для интеллигенции самым привычным делом было репетиторство.
Помимо кройки и шитья кимоно, Степан занимался и еще более сомнительной с точки зрения советской власти деятельностью — через знакомого переводчика издательства «Прогресс» покупал на Западе запрещенную в СССР литературу и распространял ее среди друзей и знакомых.
«Прогресс» выпускал советскую пропаганду на пятидесяти языках — она предназначалась на экспорт. Поэтому из почти тысячи сотрудников учреждения многие были иностранцами-переводчиками.
Один из них решил приложить руку не только к экспорту, но и к импорту культурных ценностей.
Кристофер Инглиш начинал свою подпольную деятельность с того, что привозил пленки с записями «Битлз» и «Роллинг Стоунз», а потом уже переключился на нечто более серьезное — запрещенные в СССР книги Солженицына, Шаламова, Бродского и других враждебных или просто неблагонадежных авторов…
Они издавались на Западе — в том числе и на русском языке. Через знакомых посольских работников переводчик ввозил их в страну и отдавал своему хорошему приятелю — с ним его свели друзья, отрекомендовав как человека, которому можно доверить столь деликатное дело.
Этим человеком был Степан Пачиков. Получив от переводчика запрещенные книги, он распространял их по знакомым — и занимался такой деятельностью с энтузиазмом, который не мог найти выхода на официальной работе, ни в совхозе, ни в Академии.
За несколько лет через руки ученого прошли сотни запрещенных книг. За самые ненавистные советскому режиму литературные памятники человеческой жестокости и подлости — книги Шаламова или Солженицына — он мог легко получить несколько лет лагерей.
Пачиков при этом являлся также участником совершенно официального общества книголюбов, которые существовали в СССР почти на каждом предприятии и должны были способствовать распространению идеологически выверенной советской прозы.
Среди полного барахла там попадались и более-менее приличные вещи. Ради них Степан набирал все, что ему давали. Его активность не осталась незамеченной, и однажды Пачикову вручили почетную грамоту «За активное распространение общественно-политической литературы».
Он с гордостью повесил ее дома на стене — прямо над местом, где хранил стопки запрещенных книг.
Именно Крис и помог Пачикову устроиться вахтером — дал знать, что в общежитии его издательства открылась перспективная вакансия. Степан ухватился за эту возможность не раздумывая — и с радостью променял шитье кимоно на просиживание штанов.
Работая вахтером, можно было получать деньги, ничего не делая. Кроме того, общежитие, строго говоря, было не общежитием, а многоквартирным домом, только необычным — жили в нем преимущественно иностранные сотрудники «Прогресса».
А в Советском Союзе, куда просто так заграничному гражданину попасть было крайне сложно, знакомства с иностранцами сулили новые, хоть и неопределенные и опасные, возможности.
Не веря в легенду о сотруднике Академии Наук, некоторые жители дома считали, что на самом деле Пачиков — офицер КГБ, которого отрядили присматривать за постояльцами.
Должен же был вездесущий Комитет госбезопасности держать переводчиков под колпаком — как и всех других людей с паспортами иностранных государств, потенциальных саботажников и шпионов?
Степан носил отцовские офицерские рубашки. Отчасти из уважения к его памяти — отец умер вскоре после тбилисской истории. Отчасти от того, что в Советском Союзе не так-то просто было отыскать хорошую мужскую сорочку.
Эти офицерские рубашки только укрепляли подозрения обитателей дома в том, что их новых вахтер — совсем не тот, за кого себя выдает.
Однако актер так здорово играл свою роль, что однажды один из жильцов, финн Аки Паананен, решил пойти ва-банк и спросил: не поможет ли ему Степан разобраться, как извлечь толк из этого ящика с кнопками, называемого персональным компьютером?
Недавно приобретенным «ящиком» оказался Commodore 64. Это был один из первых массовых персональных компьютеров в истории.
Его дебютная версия — Commodore PET — появилась в 1977 году, за несколько месяцев до Apple II — того самого изобретения, которое открыло новую эру в цифровой индустрии, превратив предприятие двух Стивов — Джобса и Возняка — в одну из самых успешных айти-компаний своего времени.
Прежде доступом к вычислительным машинам наслаждались лишь ученые и сотрудники корпораций — компьютеры семидесятых были слишком громоздкими и дорогими для частных пользователей. Они стоили несколько миллионов долларов и сдавались в аренду за десятки тысяч в день.
Commodore, Apple, а потом и британский Sinclair Research вывели на рынок машины принципиально другой категории — сравнительно компактные и недорогие, они предназначались для домашнего использования.
За несколько лет люди оценили возможности, которые давали персональные компьютеры. Они позволяли набирать и редактировать тексты, работать с таблицами и даже играть, управляя нарисованным космическим кораблем (который, впрочем, выглядел довольно условно, поскольку обозначался одними линиями — сквозь его корпус просвечивали звезды).
Commodore 64, который приобрел переводчик, был третьей, самой популярной, моделью в линейке американской фирмы. Продажи этой машины исчислялись уже миллионами штук.
Несмотря на свою массовость, компьютер выглядел не слишком простым в освоении. На старте на синем экране загоралась надпись «Ready» и на следующей строке — белый квадратик, на месте которого появлялась буква, если пользователь нажимал клавишу.
Первое, что обычно приходило в голову нормальному человеку, — ввести слово «Привет» и нажать «ввод». В ответ на это машина выдавала загадочную надпись: «?Syntax Error».
Пачикова трудности не испугали. Он умел программировать на БЭСМ-6 — советской полупроводниковой вычислительной машине, которую выпускали с конца шестидесятых. А в их лаборатории в Академии наук он работал с мини-компьютером фирмы Wang.
Степан попросил оставить ему на время «ящик» и инструкцию к нему — и за пару ночей он разобрался в Commodore 64 настолько хорошо, что сумел не только обучить хозяина аппарата азам обращения с ним, но и создал клавиатурный драйвер, который позволял печатать по-русски.
Для человека, работающего с двумя языками, такой апгрейд превращал компьютер в полноценный рабочий инструмент. Когда пораженный переводчик спросил, как его отблагодарить, Пачиков попросил оформить ему подписку на компьютерные журналы.
Власть в СССР ревниво следила за тем, откуда граждане черпают информацию о мире. Поэтому обычный советский человек не имел возможности подписаться на западную прессу.
Ученым, которых нельзя было совсем отрезать от остального мира, дозволялось читать иностранную периодику в специализированной библиотеке. Однако это выходило не слишком удобно. К тому же журналы появлялись там с запозданием в несколько месяцев, иногда — в виде ксерокопий, из которых изымались реклама и статьи, не нужные или вредные для советского ученого.
Аки выписал все главные компьютерные журналы на свое имя — и отдавал их Степану. Штудируя прессу, тот не только начал улучшать свой английский, но и стал докой по части персональных компьютеров.
Красочная реклама в этих журналах несла не меньше полезной информации, чем сами публикации. Изучая ее, можно было понять масштаб происходящих в мире технологий перемен.
Вскоре ему конечно страшно захотелось обзавестись собственным компьютером. Но как это сделать?
От остального мира СССР отделял железный занавес — и сложные отношения с западными странами, которые еще с окончания Второй мировой старались препятствовать экспорту в СССР технологий, прежде всего военных.
В ответ на вторжение СССР в Афганистан администрация американского президента Джимми Картера в 1980 году и вовсе ввела полный запрет на поставки в Союз любых технологий — компьютеров в том числе.
Но тут Пачикову помог другой сотрудник «Прогресса» и обитатель охраняемого им дома — голландец Роб Вундеринк.
Роб переводил на нидерландский советскую периодику и считал это занятие более разрушительным для мозга, чем злоупотребление алкоголем.
Но такова была плата за жизнь в СССР — и за возможность писать статьи о советской действительности для голландских журналов. Молодого Вундеринка мало интересовала официальная новостная повестка — ему хотелось рассказывать о том, чем реально жила эта удивительная страна. Пачиков стал его проводником.
Степан показал голландцу, как надо покупать колбасу и чай, заходя в магазин с черного хода, потому что на прилавках ни колбасы, ни чая не было. Степан водил Рона по советским забегаловкам и учил, как пить пиво и закусывать воблой, о существовании которой голландец прежде и не подозревал.
Репортажи Роба не вызывали восторга в советском министерстве иностранных дел. С точки зрения чиновников, он не имел права вообще ничего писать о своей жизни в Москве, поскольку никто ему не давал журналистской аккредитации.
Помогая голландцу, его проводник шел на некоторый, отличный от нуля, риск. И когда Вундеринк решил купить себе компьютер в Голландии, Степан набрался наглости и попросил о встречной услуге — привезти машину и ему тоже.
Они приобрели самые передовые компьютеры того времени — «Амстрады» на процессоре Z80. Особой гордостью Пачикова был выбранный им блок, отвечавший за загрузку данных — флоппи-дисковод.
Гибкие диски позволяли загружать программы в оперативную память машины за секунды. Менее совершенные компьютеры в то время использовали для загрузки аудиопленку — процесс запуска программы занимал несколько минут и не всегда заканчивался благополучно.
Таким образом благодаря работе вахтером в доме для иностранцев и полученным там знакомствам Степан обзавелся чем-то еще более дефицитным в Советском Союзе, чем колбаса и шампиньоны: собственным компьютером.
Пачикова ошеломляли возможности, которые давали персональные вычислительные машины. Для жителя Советского Союза свобода в обращении с информацией несла в себе особый смысл.
Прежде, чтобы сделать копию запрещенной цензурой книги, нужно было вручную, страницу за страницей, перепечатывать ее на пишущей машинке. Теперь можно было просто дать компьютеру команду «скопировать» — и готово.
Степан верил, что домашние компьютеры положат конец тотальной цензуре. А вслед за падением цензуры неизбежно падет и тоталитарный строй, который он по-прежнему ненавидел всей душой.
Знания о развитии компьютерной индустрии — теперь уже не только теоретические, но и практические — переполняли Пачикова. Хотелось ими делиться.
С помощью Роба Степан обзавелся игольчатым принтером Epson 80 и стал выпускать дайджест, в котором делал обзоры последних компьютерных новинок и пересказывал ключевые новости, почерпнутые из иностранных журналов. Сам сочинял и набирал тексты, сам верстал, сам печатал.
Степан раздавал дайджест по знакомым — зачастую это были те же самые люди, что прежде получали из его рук запрещенную литературу. Спрос на его компьютерное периодическое издание рос день ото дня.
Вместе со спросом росла и слава «издателя» — вскоре он стал известен в московских научных кругах как специалист по компьютерам и энтузиаст цифровой революции.
Строя экономические прогнозы, Пачиков оставался лишь одним из рядовых ученых на службе Академии наук. Увлекшись «персоналками», превратился в уникального эксперта — в новой области, с каждым годом набиравшей обороты.
Порой кажется, что многие люди, которым удалось в жизни добиться успеха и взлететь по экспоненте, просто оказались в нужном месте в нужное время. Как говорят китайцы: большая волна поднимает все лодки.
Попасть в нужное место в нужное время, впрочем, не так-то просто. Чтобы оказаться на волне, требуется ведь и лодка, и весла, и, главное, вера в то, что там, за горизонтом, новая земля — и новая, лучшая, жизнь.
Ведь именно эта вера заставляет человека покидать знакомые берега.
Нужно было обладать изрядным воображением, чтобы сидя в типовой советской квартире и глядя на синий экран маломощного «Амстрада», поверить в будущий полный триумф единиц и нолей над миром печатных машинок и скоросшивателей.
Пачиков от недостатка воображения никогда не страдал.
В советской Москве в середине восьмидесятых было сложно найти ученого, который с большей горячностью готов был убеждать всех и каждого, что компьютеры скоро перевернут жизнь людей и станут такой же обыденностью, как домашний телевизор или телефон.
Рано или поздно все это должно было вылиться во что-то большее. Так оно и получилось.
Ученого-энтузиаста пригласили выступить на компьютерном семинаре физика Евгения Велихова. Это знакомство открыло для Пачикова совершенно новые возможности — Велихов к тому моменту уже больше десяти лет занимал должность вице-президента Академии наук.
Степан выступил достойно и стал постоянным участником семинара. Кроме того, его включили в рабочую группу, которая под руководством вице-президента Академии занималась разработкой концепции компьютеризации советских школ.
Дальше разговоров у группы дело не пошло, но Степан хорошо себя зарекомендовал. И когда у Велихова возникла идея организации первого в СССР компьютерного клуба, он сразу подумал о Пачикове. Академик предложил ему взять инициативу на себя и обсудить идею клуба с шахматистом Гарри Каспаровым.
Молодой советский гроссмейстер — Каспарову было тогда всего двадцать три года — как раз стал обладателем не одного, не двух, а пятидесяти компьютеров Atari и до конца не понимал, что ему с ними делать.
Продолжение следует...
Если понравилось, подпишитесь на рассылку, чтобы получить все готовые главы одним файлом.
Буду рад отзывам и конструктивной критике.
Комментарии (284)
Newbilius
27.08.2018 11:28+1Немного интересуюсь историей старых ПК, так что возникла пара вопросов.
Они приобрели самые передовые компьютеры того времени — «Амстрады» на процессоре Z80.
О каких именно компьютерах идёт речь? Под этой маркой выходило несколько разных машин на Z80, включая даже спектрумы, когда Amstrad выкупил их производство. Да и сам Zilog Z80 хотя и хорош в ряде облшастей области, но был далеко не самым передовым. Скорее оптимальным в плане соотношения цены и возможностей.
игольчатым принтером Epson 80
У нас такие принято называть матричными принтерами.
Ну и немного не хватает привязки к годам тех или иных событий в тексте.kotinmax Автор
27.08.2018 12:08Спасибо за комментарий не про поклеп на прекрасный СССР.
Про модель Амстрада, честно признаться, сейчас не скажу. Постараюсь это уточнить для финальной версии.
Принтер поправим. И посмотрим с редактором насчет дат. Тут важно найти баланс между информативностью и легкостью чтения.speakingfish
28.08.2018 11:46Присоединяюсь к предыдущему комментарию про нехватку привязки к годам и точное указание моделей. От этого сильно зависит крутость владения перечисленной техникой.
Atamah
27.08.2018 11:37+1Очень понравилась глава.
PS. по реалии «совка» очень точно написано, сам жил и хорошо помню то время. Очень важно зафиксировать эту привязку, иначе новым поколениям (особенно с нынешней промывкой мозгов" про «великий ссср») не понятно будет, в какой реальности всё это происходило.
Ashmanov
29.08.2018 10:28+1Стёпа — ярый антисоветчик, который шустрил при СССР, а «поднялся» по сути на продаже в США образования и мозгов, произведённых в СССР. Продал в 1996, да и свалил. То есть это не гениальный производитель чего-то нового, а просто перепродавец в области ИТ.
Понятно, что он много врёт про ужасы СССР, где он получил образование, стартовый капитал, связи и так накопил, что перепродать американцам.
А вы и рады обманываться, читая его «воспоминания». Ну, вы же из мира постправды, это вот как раз она, потребляйте.kotinmax Автор
29.08.2018 13:06А Стив Джобс просто «перепродал» мозги Возняка! Сам, сука, ни строчки кода не написал.
Кто произвел мозги Возника, история умалчивает. Возможно, его родители.Ashmanov
29.08.2018 16:42Ну, сам он много чего делал. В том числе украл изобретения в Xerox PARC и сманил оттуда людей.
Есть, кстати, мнение, что там был третий, так же как у Марка и Сергея.
DelphiCowboy
27.08.2018 12:06-1За самые ненавистные советскому режиму литературные памятники человеческой жестокости и подлости — книги Шаламова
Кто такой Шаламов?
Его упомянули вместе с Соженицининым и Бродским, но про них яслышал, а про Шаламова — нет. В чём причина что про него даже в Перестройку нигде не упоминали?
Привидите пожалуйста пример-другой «пропагандистского штампа»?
Просто, общий тон статьи вызывает ассоциации с официальной пропагандой
Которая уже порядком достала.
Добавьте, хоть каких-то цветных красок в статью — хотя бы живого юмора (вам ведь смеяться над совком никто не запрещает? никто за анекдоты вас не посадит! если, не лайкнете), а то получается официозная чернуха в духе "как плохо было при совке, и как хорошо было при царе, вот коронуем нового царя — станет всё хорошо!".kotinmax Автор
27.08.2018 12:12наверное не стоит все же столь отчаянно демонстрировать свой ограниченный кругозор — ну и лень (гугль все знает про Шаламова)
DelphiCowboy
27.08.2018 13:06-1Про Шаломова — серьёзно спросил.
Почему в Перестройку я каждый день слышал по телевизору про Солженицина, и ни разу про Шаламова, в чём причина такого забвения?
А насчёт содержимого статьи, если вы ненавидите совок, то хотя бы добавьте антисоветских анекдотов вставками, а то статья сейчас — до крайности депрессивно-тоскливая. :(
Serge78rus
+1 Наоборот, статья является прекрасным индикатором эффективности работы официальной пропаганды. Пятнадцать — двадцать лет назад ни у кого не возникло бы мыслей усмотреть в ней пропаганду, все еще хорошо помнили «прелести» совка. Прошло всего полтора десятилетия...
Потому что официальная пропаганда на фоне нынешних «экономических успехов» России уже вызывает аллергию.
Недостатки совка — я хорошо помню, но я живу здесь и сейчас! И ясно вижу куда СЕЙЧАС катится экономика!
Автор судя по всему давно уже не живёт в России, а потому ментально застрял в 90-х, и искренне не понимает почему сплошная депрессивная чернуха про совок — теперь вызывает чёткие ассоциации с официальной пропагандой.andyudol
27.08.2018 16:48Всё очень просто. Солженицин — это известный дисседент, который знал, как обустроить Россию. А Шаламов — это поэт и писатель.
Ashmanov
29.08.2018 10:22+1И Шаламов тоже написал довольно много ерунды, но он был писатель. А Солженицын был лгуном, пропагандистом, главой диссидентского обкома в Вермонте: если кто из эмигрантов хотел напечатать антисоветчину в Посеве или где ещё, или тенуру по советологии, должен был поехать в Вермонт на ранчо к Солжу, поклониться, получить «добро».
veselovi4
27.08.2018 12:50На время распада СССР мне был 21 год. Отлично помню всю эту советскую эпоху. На данный момент вся обстановка очень напоминает «тот совок в его самый мерзкий период» (поздние 80-е). Все тоже «льют в уши по ТВ» ,«Встречи с народом» и т.п. Но я к слову не о политике. Как ни странно. Но лучшее что было создано в СССР (я и о книгах, кино, изобретения) как правило было создано не благодаря… а вопреки. Но это общее «правило» я так думаю. Есть выражение — «накорми художника, дай ему денег… и он ничего не создаст больше» (на ум сразу приходят наши «столпы» кино). В Союзе как здесь уже сказано было, о куске хлеба никто не парился. Профессура не была зациклена на деньгах. Как правило люди «болели» своим делом.Нет, конечно были и карьеристы (куда без этого) думающие только о поездках за «границу» (хотя бы те же страны СЭВ), дачах и гаражах (тот же «Гараж»). Прекрасно обходились и теми же ДВКаками (ДВК) :)). Как через дальних знакомых «доставали» 8087. Ну а по поводу «все советское качественное»… просто предложу такому человеку разобрать (просто разобрать) какой нибудь блок времен 70-80… матюков по поводу того же крепежа обещаю немеряно. Наверное сейчас странно прозвучит. Но «тогда» приходилось рождать гениальные и годные вещи, обходясь тем что у тебя есть. Все та же «смекалочка» не на пустом месте. Иногда хочется прокричать… ОСТАНОВИТЕСЬ!!.. Попробуйте «допилить», доделать то что уже сделано кое как. Не доведя до «совершенства» (или хотя бы до полной функциональности) одно, изобретаем новый «фреймворк», прилетает еще лишний гигагерц, очередные 640К памяти. И кидаемся «вперед» на танки. Просто вспомните ту же работу в Lexicon, таже работа под Novell-ом в DOS-е. Помню когда закупался в ЕВКЛИДе (Спб) комплектухами и все оформление происходило «мгновенно». А так да. Материал вызывает «двояко-многогранные» чувства. И как «хорошо» было при совке. Но и лютую на уровне тошноты неприязнь, когда ты спустя столько лет вспоминаешь весь этот «обезьянник» с цензурой, ложью и т.п…
ivorrus
27.08.2018 15:12. Но лучшее что было создано в СССР (я и о книгах, кино, изобретения) как правило было создано не благодаря… а вопреки.
Если это было так, то после развала СССР качество продукции повысилось бы, т.к. уже не было фактора, препятствующего созданию шедевра.
Но что-то я не припомню потока шедевров в 90е.veselovi4
27.08.2018 15:5490-е годы это вообще «непонятный и спорный» период можно сказать. По поводу качества продукции. Ему просто неоткуда было взяться. К сожалению в «совке» как таковая отсутсвтвовала «культура производства» (сейчас только только нарабатывается это) за редким исключением. Эта проблема вообще всего советского периода (об этом очень акцентированно еще писал Грабин в своей книге «Оружие Победы»). В 90-е просто не на чем было производить качественную и конкурентноспособную продукцию. «Оттуда» же как раз и все эти «сковородки по конверсии» — единственно что можно было сделать на мировом уровне :)) Ну а по поводу почему сейчас нет шедевров? Как раз из притчи по поводу художника, что я приводил ранее…
Serge78rus
27.08.2018 18:23«Сковородки» (а точнее, «товары народного потребления») на оборонных предприятиях появились задолго до вхождения в обиход слова «конверсия» и назывались они пренебрежительным словом «ширпотреб», с соответствующим отношением к их производству и качеству продукции. Что бы не уходить совсем далеко от тематики данного ресурса, можно вспомнить хотя бы электронную промышленность — гражданских предприятий в этой области фактически не было. Все то электронное барахло, что лежало на прилавках (а иногда и не лежало, а «доставалось» «из под прилавка»), как правило, выпускали предприятия, основная область деятельности которых была очень далека от выпуска гражданской продукции. Отсюда и соответствующее отношение, «культура производства» (и в еще большей степени — разработки), качество и т.д.
veselovi4
27.08.2018 21:34+1Про «конверсию» я имел ввиду уже повальное увлечение этим, целенаправленно. Когда на дорогостоящем оборудовании для оборонки начали клепать сковородки, пароварки… вплоть до кроватей кажется. И естественно себестоимость данных изделий была космическая (просто в расходы не считали амортизацию дорогостящего оборудования и те деньги что были потрачены на него). А по поводу вообще электронного барахла. Это да. В торговые сети и вообще «гражданку» как правило шла отбраковка. Помню когда работал на Электронмаше, на новом заводе Olivetti как его тогда называли на выезде из Спб по производству начинки для станков с ЧПУ… как раз в начале 91 года (а летом случился путч и все иностранцы кроме поляков собрали манатки и улетели). Тогда завод фактически готовился к пуску.Была отлажена линия по производству корпусов. Линии сборки. Цех по производству ПП… и тогда я познакомился (и иностранцы ЛОЛ) что такое входной контроль. Все оборудование и продукция которую собирались выпускать была построена на SN74* серии в основном. (тогда я кстати познакомился с серией HCT..«вещь» по тем временам). И уже тогда увидел как примерно 40% наших микросхем 155,555,531 даже со «звездочками» по параметрам не совпадали с фирменными. Ту степень разочарования я до сих пор помню. Что стало с заводом я уже не знаю. Ушел оттуда вскоре после путча. Только помню что на радиорынке продавали ПП для XT-шек сделанные на том оборудовании… это был просто КОСМОС по сравнению все то что могли предоставить советские заводы… просто КОСМОС!!.. Но случилось то что случилось. СОЮЗ так и не увидел данную продукцию.
kababok
27.08.2018 12:50+2
Пожалуйста, постарайтесь публиковать взвешенные, отстранённые от политики и пропаганды тексты хотя бы здесь.
Пожалуйста, не проецируйте и не обобщайте истории, происходившие в достаточно узком слое общества и фактически только лишь в Москве и Подмосковье, на всю бывшую огромную страну и людей, её населявших.
И если хотите писать "о ветрах момента времени", то уж сравнивайте с похожей по возможностям прослойкой в тот же момент времени в схожих системах и т.д.
Ибо, как маленький штрих вспоминаю недавно услышанную историю из первых рук об одном ныне очень серьёзном сеньор-сеньор-сеньор разработчике мирового уровня.
В середине 90-ых в Германии (в Баварии) в одной очень большой и известной фирме, имеющей на данный момент весьма демократические условия работы, продукция которой регулярно прямым и косвенным образом обсуждается на Хабре и не только, этот самый разработчик, пришедший (в 90-ых годах) в разгар летней жары на работу в отдел разработки, не связанный с клиентами, в некодиционируемое помещение в шортах вполне спокойной расцветки, был отправлен указанием начальства домой переодеваться из-за несоответствия внешнего вида "общественно приемлемому стандарту".
Сейчас и он, и его коллеги спокойно летом ходят на работу, не связанную напрямую с клиентами, во вполне неформальном casual-летнем стиле в шортах и футболках.
И вот эту вот маленькую даже не историю, а штрих-зарисовку при желании можно расписать как в радужно-сентиментальных, так и в мрачно-тоталитарных красках.
Но ни то, ни другое не будет профессиональным и/или научным подходом, ибо слишком много эмоций, морем захлестывающих песчинки фактов.
Но вы почему-то красок и аллегорий не жалеете.
Может, лучше не надо?
kotinmax Автор
27.08.2018 13:12Все это замечательно, но я не очень понимаю чего вы от меня хотите. Человек стал экспертом по компьютерам, потому что заполучил компьютер. А заполучил компьютер, потому что работал вахтером. А пошел работать вахтером, потому что денег не хватало. Вот это все факты, они и рассказываются. Цензура, контрабанда запрещенной литературы, вторжение в Афганистан и как следствие запрет на экспорт технологий… все это факты, а не мнения, и неотъемлемая часть сюжета. Нравится вам это или нет.
И by the way, вы правда не видите разницы между правом ходить в шортах в офис и правом на базовые гражданские свободы? типа там свободу слова и свободу собраний и т.д. и т.п.?kababok
27.08.2018 13:23+2По части сравнений, свобод и т.д. — это настолько многомерная тема, что в двух словах ответ будет очень неточным, а на длинную дискуссию времени нет, увы.
А вот насчёт фактов… Вы точно уверены, что вахтёры всегда и везде несли только те функции и имели только те знания, которые описаны у вас — или есть у вас передёргивания?
Как пример к моему вопросу возьмём, например, вот этот абзац:
И уж точно советские вахтеры не оказывали никаких услуг посетителям учреждений — концепция «сервиса» была незнакома человеку, рожденному в СССР — сервиса нигде не оказывали и никогда не ждали. Зачастую на будках советских вахтеров красовалась лаконичная надпись: «Справок не даем».
kotinmax Автор
27.08.2018 13:50Насчет «всегда и везде» не уверен, но преимущественно. Поэтому сейчас они и встречаются все реже и реже. Если есть ресепшн, так там вам и улыбнуться, и на вопросы ответят. Если есть охранник, то он реально охраняет и хотя бы рацией вооружен.
Tsvetik
27.08.2018 13:59И уж точно советские вахтеры не оказывали никаких услуг посетителям учреждений — концепция «сервиса» была незнакома человеку, рожденному в СССР — сервиса нигде не оказывали и никогда не ждали. Зачастую на будках советских вахтеров красовалась лаконичная надпись: «Справок не даем»
Как хорошо, что сейчас не так :)
MechanicZelenyy
27.08.2018 23:44Какой вы счастливый человек, раз никогда не сталкивались с вахтерским синдром и не считаете это чем то распространенным.
kababok
27.08.2018 23:46Вот как вы из моих слов смогли выудить вот такой смысл?!
Загадка...
MechanicZelenyy
27.08.2018 23:53А вот насчёт фактов… Вы точно уверены, что вахтёры всегда и везде несли только те функции и имели только те знания, которые описаны у вас — или есть у вас передёргивания?
Считать это передергиванием может только человек из параллельной реальности.
DelphiCowboy
27.08.2018 14:07+1Все это замечательно, но я не очень понимаю чего вы от меня хотите.
Просто добавьте хотя бы немного юмора, чтобы книга заиграла живыми красками! У вас же не вся жизнь в совке протекала в сплошной чёрной депрессии. Неужели вы до самого декабря 1991 года — ни разу не улыбнулись и не рассмеялись?!kotinmax Автор
27.08.2018 14:11+1По-моему, про грамоту за распространение литературы — это смешно. Ну и вообще, это только одна глава, дальше будет всякое, и смешное, и трагическое.
Zettabyte
28.08.2018 08:41был отправлен указанием начальства домой переодеваться из-за несоответствия внешнего вида «общественно приемлемому стандарту».
Сейчас и он, и его коллеги спокойно летом ходят на работу, не связанную напрямую с клиентами, во вполне неформальном casual-летнем стиле в шортах и футболках.
Отвечу вам «отстранённым от политики и пропаганды текстом»:
Посмотрите на логотипы и фирменный стиль «больших и известных фирм,… продукция которых регулярно прямым и косвенным образом обсуждается на Хабре и не только» в то время и сейчас, и причина описанных в цитате изменений должна будет стать вполне очевидной.
andyudol
27.08.2018 16:58«Но споткнешься — тотчас ухитряются пнуть — это высшая рабская радость.» (А. Дольский). Это всё, что нужно знать об этой главе.
Sterpa
27.08.2018 17:02*По-моему, про грамоту за распространение литературы — это смешно. Ну и вообще, это только одна глава, дальше будет всякое, и смешное, и трагическое.
А у вас будет версия текста в рулоне?
godcatcher
27.08.2018 18:04+3Чисто с литературной точки зрения — надо очень много вычитывать. Пока это похоже на сочинение школьника на свободную тему. Стилистически много кривого, ошибки в конструкции предложения, неправильные аппелирования.
«Вахтеры были уникальным порождением советской системы» — вахтеры существовали и до СССР, во времена Империи
«К тому времени прошло уже десять лет с тех пор» — не перебарщивайте с оборотами, чтобы казаться умнее. Попробуйте сокращать предложения, делать их живее. А то звучит криво.
Здесь же: «и отправился в Москву покорять столицу советской империи» — зачем вы два раза говорите об одном и том же (Москва = столица советской империи).
«За спиной у него осталась и аспирантура, и женитьба, и рождение первого ребенка» — осталИсь. Вы же перечисляете
Опять же, очень часто вы не раскрываете сути того, о чём пишите. Например:
«Степану назначили оклад в двести семьдесят рублей, который поначалу казался ему чудовищным» — чудовищным в каком смысле? Маленьким? Большим? Или сам факт заработка был Степану противен?
Ну и так далее. Вычитывайте текст, а не ловите хайп. Не выкладывайте сырые куски.kotinmax Автор
27.08.2018 18:35-1Ваш снисходительно-менторский тон очарователен.
Nikita001
28.08.2018 08:13Вам правильные вещи пишут, вы не дотягиваете по уровню, слишком примитивно и претенциозно. В этой теме уже успели порезвиться такие мастера слова, с которыми вам не тягаться. "На чужой гранток не раззевай роток! (с)"
rebekka1234
27.08.2018 18:08+1Добрый день!
Мне понравилась глава, желаю вам удачи в дальнейшем при написании. В целом, очень жаль, что сакцентировали комментаторы на собственном отношении к СССР, на своих каких-то болезненных ассоциациях. Спорить с написанным — тоже самое, что оспаривать длину земных суток. Все это было, все это правда.
cahbe
27.08.2018 20:37-2Очень интересная тема, но написана явно филологом двоишником (инженер хоть и не филолог но написал бы куда живее). Общий тон про серые дни, вечный снег, пешком через сугробы в гору на работу правда вызывают отторжение. Не мучайте себя и общественность — перескажите как всё было тому кто умеет писать.
Satyricon
27.08.2018 21:12+1Интересно, на какие деньги он умудрялся покупать себе компьютеры. Вспоминается реклама из 90-х — средний ценник 2500$. Не думаю, что при з/п в 160р + 60р за вахту можно было набрать похожую сумму даже по курсу доллара в СССР, за который всё равно нельзя было купить валюту.
kotinmax Автор
27.08.2018 21:26+1Хороший вопрос, на который у меня, признаюсь, нет четкого ответа. Постараемся прояснить.
Oleg_Dolbik
28.08.2018 10:57+1В то время начали массово закупать вычислительную технику предприятия. Посредники, ответственные за покупку и прочие — это был приличный бизнес. Откаты, обналы и прочее. Как пример — покупка IBM сети из десяти машин (9- PS2 на 86 и одна PS2 на 286 приносила две квартиры по деньгам). Еще одна типичная схема — оплата предприятием на адрес армянского кооператива по торговле луком, те — наличные, потом покупка компьютера у индийского дипломата. И это с посредниками, встречами ночью и прочими радостями. Но денег крутилось много… Ну и… связи, конечно.
kotinmax Автор
28.08.2018 11:21+1А вы по рассказам знаете или лично участвовали? Если лично, я бы с удовольствием пообщался более предметно)
Oleg_Dolbik
28.08.2018 12:33Покупка сети — на моих глазах, о сумме отката могу судить только косвенно, в чужие карманы не лезу. Нюанс в том, что платежка в USD была в на счет официального представительства IBM, так что откаты должны были платить сотрудники IBM. По истории с луковым кооперативом расклад такой: узнали, что есть живая 386 машина с VGA, одна из первых, если не самая первая в Союзе. Предприятие берет кредит 64000 руб. и перечисляет его на счет кооператива. Ответственный за сделку приезжает в кооператив и получит две новости — первая — компьютер уже ушел, вторая — сумку с 56 000 руб. наличными. Начинается поиск по всей Москве, находится подходящая машинка (386 16 мгц 4 мб ram 120 мб hdd), поздно вечером наш посредник встречается при нас в подземном переходе с другим посредником, тот в своей машине едет впереди и приезжаем к подъезду, где снимает квартиру дипломат из Индии. Смотрим машинку, потом посредники обмениваются сумками — пересчет денег в другой комнате, и уезжаем. Вокруг у подъезда еще два жигуленка с темными стеклами — группы поддержки посредников. Где то так. Хорошая машинка была, блок горизонтальный, белый… До последнего времени лежала в архиве инструкция по эксплуатации с принципиальной схемой…
kotinmax Автор
29.08.2018 13:26Интересная история. Это какой год? Еще несколько уточнений.
1. О каком предприятии идет речь?
2. На что был взят кредит? легко ли это было сделать в те времена?
3. Что значит «компьютер уже ушел»?
4. Как искали компьютеры для покупки?
Я правильно понял, что этот луковый кооператив просто обналичил деньги?Oleg_Dolbik
30.08.2018 10:40+1Увы, год точно не скажу, но это была одна из первых 386 в Союзе, это точно.
Предприятие — одно из городских управлений, не Москвы, разумеется.
Кредит — для предприятий взять кредит проблем небыли, совсем, причем как для гос. так впоследствии и для частных. Конечно, при условии что вас в банке знают. Так как «банковская история» строилась не столько на документах о платежеспособности, сколько о доверии лично к вам.
Было три возможности купить нужную технику — если есть «валюта первой/второй категории» — через представителей буржуйских компаний, как штатовских, так особенно немецких. Второй вариант — за безналичные рубли, через множество официальных посредников под комсомольско / научными крышами. Третий — через наличные с обналом через посредников и поиском машинки опять же через тех же комсомольцев/млодых (и не очень) ученых, но уже в частном порядке…
sinc_func
29.08.2018 09:23Другой простой пример.
Для разработки микросхем для космоса НИИФИ получает пол-миллиона немецких марок.
На эти деньги закупается компьютерная техника в ФРГ.
Половина компьютеров сразу исчезает в откатах (… и это — в советское время).
Тут же прибегает сынок Главного Технолога — «Папа. А где мои персональные 5-10% ?..»
Они работают дуэтом — папа обеспечивает снабжение (… с космическими возможностями), а сынок — просто «цеховичок»…
DGN
28.08.2018 11:48Персоналка стоила соразмерно цветному телевизору и сильно дешевле видеомагнитофона. Мне, заводскому электрику, она обошлась в 2 зарплаты. Валюта была не нужна, продавали за рубли по какой то хитрой записи.
DelphiCowboy
29.08.2018 07:10Интересно, на какие деньги он умудрялся покупать себе компьютеры
Правда, такова — те кто ненавидят совок, жили в нём лучше и богаче всех!
Потому что (до Горбачёва) за найденную при обыске неприлично большую сумму денег, не полагающуюся иметь советскому человеку, грозил без шуток РАССТРЕЛ!
Так, что когда они пишут про то как они при совке голодали — то явно лицемерят, потому что у них было всё, кроме уверенности, что их не расстреляют за их богатства.
PS самый прикол в том, что при Сталине дочь кулака совершенно законно за свои деньги купила танк Т-34, на котором затем воевала. Расстрел за «слишком много денег» был введён лично Хрущёвым.vbifkol
29.08.2018 07:53Зачем деньги в стране, где на них ничего не купишь? «Богаче» и «лучше» при совке не совпадало — можно было сидеть на чемодане с деньгами, но не иметь возможности их потратить.
Мой дед как директор института имел зарплату около 500 рублей — столько же получал хороший токарь у него. Только дед ездил дважды в год в загранку, носил английские костюмы, имел югославскую мебель дома, японскую технику и т.д., а токарь мог свои деньги в лучшем случае откладывать, в более частом — пропивать. Кстати, у нас своя машина появилась в 92м году, хотя у дедовского персонального шофера личная копейка была чуть ли не с 60х. И у нашей домработницы дача с домиком появилась раньше чем у нас.Ashmanov
29.08.2018 10:18+1Это правильно или неправильно, что прислуга жила хорошо?
vbifkol
29.08.2018 10:24Это показывает бредовость тезиса "(до Горбачёва) за найденную при обыске неприлично большую сумму денег, не полагающуюся иметь советскому человеку, грозил без шуток РАССТРЕЛ!" — у настоящих хозяев жизни много денег могло и не быть. Ну и заодно немножко иллюстрирует реальную ситуацию с «равенством» в «самой справедливой» стране.
DelphiCowboy
29.08.2018 11:59+1Фарцовщиков реально за крупные суммы расстреливали.
kotinmax Автор
29.08.2018 12:15Я о таком не слышал. Есть пруф?
Расстреливали цеховиков. И то не за сам факт незаконного обогащения, а за то, что воровали в особо крупных размерах. А воровали они потому, что надо было где-то сырье для подпольного производства доставать — а кроме как своровать на предприятии его взять было негде.immaculate
29.08.2018 12:29+1
Странно, что вы этого не знаете, во всех русофобских блогах эта история регулярно репостится как пример расправы кровавой гебни над невинными «бизнесменами».
Ashmanov
29.08.2018 12:31+1Есть очень известный пример дела Файбишенко-Рокотова, когда за валютные махинации расстреляли, приняв закон задним числом.
ru.wikipedia.org/wiki/Рокотов,_Ян_Тимофеевич
Ashmanov
29.08.2018 12:36Ну, казалось бы, то, что прислуга жила чуть ли не лучше хозяев — как раз показывает, что с равенством было всё хорошо или хотя бы неплохо.
Ну и надо помнить, что разрыв в потреблении был такой: кому-то восьмисоточный участок с одноэтажным домом на 30 метров из вагонки, а кому-то гектарную дачу, аж с двухэтажным домом на 120 метров из той же вагонки и машиной.
То есть самые крутые «хозяева жизни», как вы их называете, имели уровень потребления, примерно как сейчас у хозяина пары шаурмячных.
Ни проституток на частном борту, ни яхт на Лазурном берегу не было практически ни у кого.
И более того, никто особо и не рвался иметь — кроме гайдарышей и ельциноидов, конечно.Serge78rus
29.08.2018 14:08Ни проституток на частном борту
конечно, откуда же проститутки в стране, если «в СССР секса нет».Ashmanov
29.08.2018 14:32+1Вы, вероятно, не знаете исходного смысла этой фразы из телемоста.
Вероятно, вы также не знаете, что означало «Пастернака не читал, но осуждаю», или откуда взялось «денег нет, но вы держитесь».Serge78rus
29.08.2018 16:04Дело в том, что исходного смысла ни одна из приведенных Вами фраз не имела никакого. Смысл они приобрели уже когда стали мемами.
Ashmanov
29.08.2018 16:33Ну вот. Более того, и фраз-то самих не было, как минимум «секса нет», и «денег нет, держитесь». Это чисто медийный муляж.
Ashmanov
29.08.2018 16:37+1Что касается «исходного смысла», то он был, но другой: сказано было «у нас не секс, у нас любовь». Просто про любовь выбросили при изготовлении мема.
А про «денег нет» и «вы держитесь» Медведев сказал с разницей минут в десять. Просто потом склеили при изготовлении мема.
Что касается Пастернака, то исходный смысл там был такой: «роман я не читал, и это неважно, не в качестве романа дело — потому что важен сам факт предательства: тайная публикация у противника и получение от него премии».
Мемами их сделали специально, чтобы изобразить, симулировать нелепость, которой в «исходном смысле» — не было.Serge78rus
29.08.2018 19:57Да зачем в нелепой фразе симулировать нелепость? Разве что немного вырвать из контекста да почистить от шума лишних слов для более рельефного выпирания нелепости. А фразы именно нелепые, ну, может быть за исключением про «секса не было», которую действительно уж очень сильно переврали и во множестве вариантов.
Ashmanov
30.08.2018 10:04Фраза «Я Пастернака не читал, но считаю, что негоже тайно публиковаться на Западе» — не является нелепой. Она несёт простой, понятный всем современникам смысл — Пастернак повёл себя как предатель, ради подачки врага, независимо от качества его романа.
Вы же всё поняли, ну зачем притворяться, что не понимаете.
Медведевская прощальная фраза «Ну держитесь тут» — тоже не является нелепой. Она становится смешной и нелепой, если присоединить к ней кусок из другого места про то, что нет денег на что-то там (но это что-то отрезать).
Сама фраза вообще, возможно, относилась к противостоянию с бандеровцами под боком, а не к деньгам.Serge78rus
30.08.2018 12:36+1Фраза по поводу Пастернака несет очень многозначный смысл: это и клоунская суть всех этих «собраний рабочих коллективов», и несостоятельная аргументация пропагандой чего-либо (о чем очень емко в 70-х написал Жванецкий в предпоследнем абзаце миниатюры «стиль спора»), и смешное скользкое и двоякое положение осуждающего, исполняющего заказ власти, но боящегося публично признать факт прочтения запрещенного произведения. И в том виде, как фраза пошла в народ, она наиболее кратко, но при этом метко, характеризует происходившее в СССР.
По поводу слов Медведева, мне нечего добавить к аргументам и словам valemak ниже.Ashmanov
30.08.2018 12:53Ну то есть вы напридумали своих интерпретаций — и давай их сладко обмусоливать.
Исходный смысл фразы — прост. Пастернака никто из выступавших не читал — да и не мог.
По двум причинам — а) он не был широко издан, найти его было тогда нельзя, выступавшие самиздат не читали, да и самиздата не существовало ещё.
б) этот роман и нельзя читать — культурному человеку невозможно, он чудовищный, скучный, беспомощный, бессюжетный, с героями, которых невозможно запомнить и отличить друг от друга. Пастернак великий поэт и просто никакой прозаик.
Премию ему дали а) даже формально не за роман (сюрприз, да? погуглите, за что), б) неформально — за предательство.
И это все понимали тогда.
Поэтому выступавшие и не читали. Но имели мнение о предательстве. Его и высказывали.Serge78rus
30.08.2018 13:14+1Я ничего не придумывал, а перечислил первые ассоциации из советского прошлого, которые у меня вызывает эта фраза. Придумывать глубинный смысл и искать первоначальный надо тем, кому повезло не застать всей этой мерзости.
Публикацию писателя за рубежом, при отказе издания в своей стране, никак не считаю предательством. Да и вообще, слово «предатель» ни с чем, кроме советской пропаганды, у меня не ассоциируется — пропагандисты в свое время явно перестарались.
О качестве романа судить не берусь, т.к. во первых «Пастернака не читал», а во вторых — не считаю себя достаточно для этого компетентным в области литературы.
valemak
29.08.2018 21:14На вот этом видео решил проверить, действительно ли там склеено.
На 28-29 секунде Медведев произносит: «Денег нет...»
На 33 секунде Медведев произносит: «Вы держитесь здесь, Вам всего доброго, хорошего настроения!».
По окружающим Медведева людям хорошо заметно, что прошло лишь несколько секунд, а не 10 минут.valemak
29.08.2018 21:36Стоит отметить, что между «Денег нет» и «Вы держитесь» есть короткое предложение «Значит, найдём деньги — сделаем индексацию».
Однако не идёт и речи, будто бы две фразы сказаны по разным поводам и с большой разницей во времени. Произнесено было практически последовательно и в одном контексте.Ashmanov
30.08.2018 10:05Отлично — из двух последовательных фраз «денег нет» и «Ну значит, найдём» — вторую вырезать и делать вид, что это нормально, ничего особенного. Вы зачем дурака включаете?
valemak
30.08.2018 10:42-1Меня заинтриговало Ваше, дважды повторённое заявление, что медведевский мем — это склейка двух фраз, сказанных по разным поводам и с разницей во времени в 10 минут. Так что я не дурачка включил, а проверил Вашу заявление на достоверность. Проверку Ваши слова не прошли, они оказались подтасовкой действительности.
Что касается вырезки фразы посередине, то вообще говоря, это абсолютно нормальное явление при рождении бессмертных афоризмов. Можно привести огромное количество примеров, когда высказывания известных людей или цитаты произведений переиначивались (вплоть до замены на прямо противоположный смысл), из них выкидывалось «лишнее», менялись отдельные слова и целые части предложения. По этому поводу можно ворчать и возмущаться, однако всё это не имеет значения.
Ибо в результате рождается крылатая фраза, которая может и не с точностью до буквы и слова повторяет первоисточник, но исключительно метко, точно и остроумно отражает суть происходящего.
vbifkol
29.08.2018 17:05Еще раз: прислуга жила в разы хуже. В принципе, как и сейчас, только сейчас это выражено просто в деньгах, а тогда — в доступе к благам. Ты мог иметь много денег, но при этом не иметь возможность их осознанно потратить.
Например, сейчас черную икру в охотку может себе позволить человек с уровнем дохода 200-300 килорублей, а имеющий 20-30 килорублей будет на нее только облизываться в магазине, тогда ту же икру мог себе позволить тот, у кого был доступ к распределителю, и неважно, какая у него зарплата.
Да, разрыв в потреблении, пожалуй, был невелик — по нынешним меркам нищие были все.Javian
29.08.2018 20:44Тогда икру особо не любили. Во-первых её тогда было много, а во вторых она быстро пропадала т.к. на прилавок она попадала без консервантов и других современных средств сохранения товарного вида. Срок хранения был маленький.
Для примера красная икра и красная рыба — на Дальнем Востоке ею свиней кормили. А вот с хлебом и картофелем там напряженка.vbifkol
30.08.2018 06:23+1Я про черную, она была в банках. Насколько я понимаю, сейчас в магазине тысяч 5-6 за баночку, в 80е та же баночка стоила в районе рубля, только в магазине ее не было и какой-нибудь слесарь мог ее себе позволить не больше, чем сейчас. А я ее вместо колбасы мазал на хлеб.
Кто ее любил, кто не любил — не суть важно, я как почему два человека с одинаковыми зарплатами в СССР могли иметь принципиально разный достаток и почему значимы были не деньги.Ashmanov
30.08.2018 09:33Вообще стоило бы задуматься над известным феноменом позднего СССР, почему магазины были пусты, а холодильники полны.
(причём пусты они были не везде и только с 1977-1979 годов).
Вообще стоит помедитировать над тем очевидным, но ускользающим от большинства соображением, что экономика СССР — это не плохой подвид теперешней экономики, а нечто совершенно отличное, невиданное в истории.
И почему деньги не были значимы (подсказка — не из-за «нищеты» или «дефицита»).vbifkol
30.08.2018 10:10+1Вообще стоило бы задуматься над известным феноменом позднего СССР, почему магазины были пусты, а холодильники полны.
Задумывался. Полны (когда полны) — потому что при возможности «урвать» надо урывать. Мне сейчас в голову не придет забивать холодильник 5ю килограммами сосисок, а в советское время это было норм.
Вообще стоит помедитировать над тем очевидным, но ускользающим от большинства соображением, что экономика СССР — это не плохой подвид теперешней экономики, а нечто совершенно отличное, невиданное в истории.
да никто и не говорит что это подвид. Это просто нечто совершенно отличное, невиданное в истории. Плохое, естественно, если считать целью экономики удовлетворение потребностей людей.
И почему деньги не были значимы (подсказка — не из-за «нищеты» или «дефицита»).
Ваше мнение?Ashmanov
30.08.2018 11:54«Плохое, естественно, если считать целью экономики удовлетворение потребностей людей.»
Если вы вспомните, откуда поднялась экономика СССР, к какому феерическому изобилию и сытости она пришла к 70-м, то станет очевидно, что это была очень хорошая экономика.
Если не сравнивать её с современным вам капитализмом в духе исторического униформизма — да ну, в СССР ойфон нельзя было купить ни за какие деньги, прикинь!
Блестящее образование, хорошая бесплатная медицина, детские сады, лагеры, спортивные секции, кружки, спецшколы и университеты высшего класса, сытость, бесплатное жильё, дешёвое ЖКХ, безопасность, практическое отсутствие проституции, наркомании, мафии и коррупции и т.п. — и всё, в общем-то, даром и для всех, после ужасов войны 40-х и бедности 20-х годов.
А вот «потребности людей», которые якобы надо «удовлетворять» — бывают и негодные, и токсичные. Например, у гайдарышей была потребность в частной собственности.
Я не думаю, что назначение экономики — удовлетворять потребности. Если вы посмотрите на капиталистическую экономику, то её назначение — создавать лохам потребности. И именно с этой платформы — с толстого вороха навязанных вам довольно ненужных и пошлых потребностей — вы пытаетесь судить и образ жизни экономику СССР.
Назначение которой тоже НЕ БЫЛО «удовлетворять потребности». Её назначением — следовавшем из идеологии, а не наоборот — было развитие нации и гражданина. Часто против желания и лени, конечно. Вон тут выше кто-то жалостно пишет «ой, заставляли математику учить, ну вот зачем мучали-то».
Ashmanov
30.08.2018 09:30Странное дело. Когда читаешь то, что вы пишете, кажется, что вы не понимаете смысла слов, из которых вы конструируете вполне разумные, казалось бы, фразы.
Например, этот сакраментальный пример про чёрную икру.
Вы явно вкрячиваете его бездумно, не вникая. А дальше ведёте рассуждение чисто логически, процедурно.
Это вредное ментальное упражнение, создаёт шизофреническую привычку гладких поливов.
Вообще-то именно икра была в СССР доступной. Одно время её — в 60-х — просто давали на завтрак в детских садах, я сам лично ел, хорошо помню.
Не было случая, чтобы на большой праздник (НГ, 7 Ноября, 1 Мая, 9 мая) у нас, в среде обычных ИТРов, не было красной или чёрной икры на столе. Как и сыра, и сырокопчёной колбасы.
Сейчас полукилограммовая банка чёрной икры стоит в магазине тысяч сорок, у браконьерских поставщиков — 15-17К. То есть программист (ИТР) с зарплатой в 150-200 штук тоже может её себе иногда позволять.
Вам бы какой-то другой пример лишений и тягот в СССР выбрать, что ли. Ананасы там, киви, манго. Пиво Францисканер. Ликёр Амаретто.
Ну и совершенно гротескное употребление слова «нищий» — вы явно не понимаете его смысла. В СССР не было нищеты. Бедность была, да. Много где. Но бедность — это понятие экономическое. Это когда денег мало, но люди живут.
А вот нищета — это понятие моральное, идеологическое, это презренная бедность, бедность без надежды и с презрением и подавлением со стороны других слоёв общества. Это когда ты лузер, всегда им будешь, и тебе мучительно стыдно от этого.
Вот такой нищеты в СССР в принципе не было. Было какое-то количество пьяниц и бомжей — небольшое, но это тоже не была нищета, это был довольно свободный выбор нехорошего способа жить без забот.
Нищета — это чисто капиталистический инструмент. Именно инструмент создания разности потенциалов для поддержания сервильности в среднем классе.
Ну и чисто технически называть нищетой ситуацию, когда у человека в нашем климате и наших условиях есть жильё, дача, работа, телевизор, телефон, холодильник, еда, одежда, книги — это означает сильный перекос в мозгах.
Это вас сильно шарахнуло обществом потребления.
Мне как-то Игорь Агамирзян, в недавнем прошлом директор РВК, сказал, что когда он от Микрософта ездил по миру по программе «Преодоление цифрового разрыва» (Digital Divide — та ещё ханжеская история), то понял, что СССР/Россия и Запад ничем друг от друга не отличаются в смысле образа и уровня жизни. Нас невозможно различить по тем тонким различиям, которые считает важными наш либераст (сколько сортов пива в магазине и поездок в Гоа). Потому что с точки зрения всего мира мы — Золотой миллиард.
Если у тебя есть чистая питьевая вода, отопление, еда на каждый день, телефон, медицина, работа, образование, если у тебя есть отпуск и пенсия, ты можешь ездить в турпоездки — то ты богатый белый сахиб для тех нескольких миллиардов, у кого ничего этого нет.
Нищета — это когда водопровода нет. И еды на завтра тоже нет.Ashmanov
30.08.2018 10:07А, как же я сразу не заметил!
"… возможность их осознанно потратить".
В этой фразе всё, обсуждать-то больше нечего.
Ещё не хватает «покушать качественных продуктов недорого», да, впрочем, и так сойдёт.
so1aris
27.08.2018 21:16+1После прочтения складывается впечатление, что или КГБ к тому времени, в плане борьбы с инакомыслием, уже мышей не ловил, или же Степан Александрович состоял в каких-то не публичных отношениях с данной организацией.
kotinmax Автор
27.08.2018 21:18+1Не ловил. Степан сам не раз говорил: то, что его (с его-то биографией) пустили на такую должность, это признак как раз разложения строя. Неправильный он был человек для такой важной позиции.
Ashmanov
28.08.2018 18:05«Степан Александрович состоял в каких-то не публичных отношениях с данной организацией».
Может, и состоял. Но скорее, не был диссидентом, а был мелким шустриком.
Степан Александрович врёт как дышит. Я Пачикова знаю лично, с тех ещё времён — обоих Пачиковых. Как и многих работавших тогда в Параграфе, Донского, Чижова, Борковского и других. Все мы сидели тогда в соседних комнатах на ВЦ АН СССР.
Старший Пачиков — жулик, ловчила, яростный русофоб — и в данной главке почти всё неправда, враньё, натяжки, передёргивания.
Что касается натягивания на себя тоги диссидента — в конце 70-х и начале 80-х реальных диссидентов сажали, лечили в психушках или высылали за границу. Пачиков не был таким диссидентом, он врёт — потому что в США, где он живёт, это вроде обязаловки — рассказывать, к ак ты ненавидел совок и боролся с Кейджиби.
Он был неплохо устроен и представлял собой слепок с героя фильма «Прохиндиада» в исполнении Калягина.
Ну и про то, что мало платили в Академии Наук, что якобы негде было работать, кроме как вахтёром — тоже полное враньё. Мы тогда работали в ВЦ АН СССР, ИППИ АН СССР, других академических институтах, платили там нормально, ипотека (кооператив) была доступна, железа компьютерного было валом — особенно в нашем ВЦ АН, там первые персоналки, а также Правицы и ЕС1840 появились в 1984-1985.
Стёпа просто был ловчила и шустрик, занимался проворачиванием разных дел. И поэтому сидел вахтёром, а не из «невостребованности».kotinmax Автор
28.08.2018 18:25+1В тексте нет слова «диссидент». Вы это придумали.
Много обвинений — можете подкрепить хоть одним фактом? Раз в главе «почти все неправда», то было бы здорово увидеть два-три примера.
Прошу также в дальнейшем воздержаться от оскорблений.Ashmanov
29.08.2018 08:31Не вижу тут оскорблений. Стёпа феноменально талантливый, умный и образованный человек, но при этом врун, гипнотизёр, кроильщик, кидала. Последнее время — крайне антироссийски настроенный. Это просто факты.
Эти факты преобразовываются в кучу вранья и натяжек в рассказе о героической биографии.
Ну, как говорится, это его раздача. Я просто добавил немного взгляда со стороны от практически участника тех событий. Я наблюдал жизнь Параграфа довольно близко, потому что дружил с Чижовым, Борковским, Донским, Якуповым, бывал в раннем Параграфе на семинарах, был на всех первых встречах ещё в конце 90-х, с Дайсон познакомился ещё в 1989, бывал в Клубе десятки лет, потом сидел в 2000-х рядом с остатками Параграфа и Паратайпом на 19 этаже ЦЭМИ несколько лет, много общался с Жорой Пачиковым и т.п.Ashmanov
29.08.2018 08:48+1Кстати, интересный факт, что практически нигде в таких рассказах о Параграфе не упоминается покойный Миша Донской.
ru.wikipedia.org/wiki/Донской,_Михаил_Владимирович
Например, в Википедии в статье про Параграф нет о нём ни слова.
ru.wikipedia.org/wiki/Параграф_(компания)#Основатели_и_ключевые_сотрудники
Хотя Миша был, безусловно, ключевым сотрудником. И компьютерный клуб придумал именно он.
Это показывает, кто писал статью.
А вот что писали в некрологах:
«В 1989-1992 годах Михаил Донской являлся членом совета директоров, начальником отдела СП компании „Параграф“.
РИА Новости ria.ru/society/20090114/159186672.html»
Это оглушительное отсутствие — довольно показательно и неспроста.
Я-то историю знаю от самого Донского, который тоже сидел на 19 этаже ЦЭМИ в 2003-2009, когда мы там снимали пол-этажа у Жоры Пачикова.
И я с ним пил кофе у меня в кабинете почти каждый день — у меня была хорошая кофе-машина, и Миша забегал ко мне поговорить. Он был старший товарищ, тоже мехматянин, практический и находящийся на расстоянии руки гений, я с удовольствием учился у него многому.
Миша был не просто членом СД в начальном периоде, он был акционером Параграфа — пока Стёпа не отжал у него процентик и не отдал его Эстер Дайсон.
Это довольно поучительная история, связанная со втюхиванием параграфовской распознавалки рукописного текста в разные места, в том числе в Эппл для планшета Ньютон и провалом проекта Ньютон — в первую очередь из-за плохой работы распознавалки.kotinmax Автор
29.08.2018 10:06Как можно «отжать процентик»? Технически?
Ну а про упоминания… Как известно, у успеха множество отцов, а неудача сирота. Хотя Степан в разговорах не раз вспоминал Донского добрым словом.Ashmanov
29.08.2018 10:17+1Отжать можно, перерегистрируя компанию, или передавая ИС в другую компанию, или давая обещания дать долю, а потом не выполняя их. Для ушлого человека вроде Стёпы это раз плюнуть, и проделывал он это не раз, не только с Донским.
Это не очень важно. Важно, что он кинул Донского — причём не из жадности, а за излишнюю честность, мешавшую Стёпе втюхивать в США неработающую технологию. Ну и втянул на эту дольку Дайсон, которая открывала ему двери в США. Схема сработала, Стёпа миллионер, имеет землю, дом, трактор.kotinmax Автор
29.08.2018 10:23В чем проявлялась честность Донского и как именно она мешала Пачикову?
В каком году и как именно Донской был лишен процента?Ashmanov
29.08.2018 12:17Одна из историй такая: Стёпа бегал по Америке и продавал распознавалку. Он вообще специалист по убалтыванию и гипнотизированию заказчиков и инвесторов.
В частности, когда они в очередной раз вышли от кого-то очень крупного, Миша Донской встревоженно сказал ему: «Стёпа, они, вероятно, не понимают, что когда ты радостно показываешь „ура, распознала, вот же верный вариант на четвёртом месте“, что для того, чтобы система работала, верный вариант должен быть только первым, но что мы будем делать, когда ты им это продашь, а штука так и не заработает? Так делать опасно».
По словам Миши, Стёпа посмотрел на него с ненавистью и сказал: «Ты ничего не понимаешь в продажах, не мешай работать», и с тех пор начал его отжимать от встреч, переговор, вообще от дел и компании.
Потом, при подготовке к сделке, он отнял у Миши его процент и отдал его Эстер.
Естественно, предсказание Донского сбылось: в составе Ньютона штука так и не заработала, и послужила одной из главных причин его провала. Думаю, сбылось оно не один раз.
Но на процветание Стёпы оно не повлияло — он к моменту наступления проблем обычно оказывался уже далеко. Так произошло, в частности, с Сайбико Давида Яна, где Стёпа выступил козлом-провокатором, втянул наших местных инвесторов, рассказывая всем, какая это крутая штука, а потом вовремя вышел, на раунд-два раньше большинства наших айтишных лохов, да и AOL.
Кстати говоря, когда моя жена разговаривала с Каспаровым и его мамой Кларой Шагеновной где-то годах этак в 2002-2003 в их квартире на Полянке, там тоже было такое настроение, что вот Гарик всё сделал, а его в Параграфе отжали и кинули.
Гарик тоже гусь, конечно, но похоже, Стёпа провёл основательную зачистку бенефициаров и перетряску долей перед сделкой по продаже Параграфа за 60 мегабашлей в середине 90-х.kotinmax Автор
29.08.2018 12:58Если отбросить эмоции и оценки, то я вижу следующее:
1. Степан искал покупателей распознавателя, показывая его прототип.
2. Донской либо считал, что прототип не получится довести до рабочего продукта, либо считал, что надо сначала сделать окончательный продукт, а потом продавать — тут я не совсем понял. (И то и другое мне не кажется разумным способом делать бизнес.)
3. Пачиков перестал привлекать Донского к этому проекту. (Я бы на месте Степана поступил так же.) И еще, не очень понятно, что значит «перестал» — вроде распознавателем и так изначально занимались Губерман-Лосев, а не Донской. Но могу ошибаться.
Почему провалился Ньютон, это отдельная тема — я могу набрать с десяток причин. Потом Apple никто не заставлял ни заключать контракт с Параграфом, ни релизить его с этим распознавателем. Это был их выбор.
Осталось разобраться только, что значит «при подготовке к сделке» отнял процент. Каким образом?
Paragraph Intl был образован в 1991. Тогда же были распределены доли между ключевыми сотрудниками. Причем это было доброй волей Пачикова — и его субъективной оценкой вклада каждого. Никого, собственно, эти доли тогда не интересовали — всех интересовала зарплата. До того момента, пока компания не была продана SG, и все эти процентики обернулись сотнями тысяч долларов. И кому-то досталось больше, кому-то меньше, а кому-то ничего. И кому меньше или ничего сразу обиделись. Во всяком случае так мне пока что представляется — со слов участников событий.
«Гарик» создал алгоритмы распознавания? Набирал команду? Вел переговоры с Apple? Вроде бы нет. При этом у него была доля в «Параграфе». И при продаже компании SG он на ней заработал. Я бы не назвал это «зачисткой».
Полагаться на мнение мам это не очень осмотрительно. Моя мама считала, что я должен быть пианистом.Ashmanov
29.08.2018 14:40+1«Степан искал покупателей распознавателя, показывая его прототип.»
Неверно. Продавал готовую негодную технологию, которая никогда не заработала.
«Почему провалился Ньютон, это отдельная тема — я могу набрать с десяток причин»
Можете, но провалился, потому что центральная фишка — распознавание рукописи — не заработала.
Вам всё ещё охота поспорить а мне — нет.kotinmax Автор
29.08.2018 14:43А вы и не спорьте. Просто ответьте на вопрос про процент.
Ashmanov
29.08.2018 15:31+1Я той технологии, которую применил Пачиков, чтобы не дать или отжать долю — не знаю. Ни какие там были бумаги, ни как там всё было оформлёно, ни в чём состоял конкретный приём выбрасывания из бизнеса.
Я не работал в Параграфе, не был акционером, хотя тёрся об них боками, занимаясь своим делом.
Мне Донской сказал, что у него был процент в Параграфе, перед сделкой Пачиков его выкинул. И отдал процент Эстер Дайсон.
Вот и всё. Поскольку Миша никогда не врал и вообще был лучом света в этом царстве тумана, то я знаю, что это правда. Мне свидетельства покойника — достаточно.
А вы всё хотите разобраться в механике кидка и оспорить, что кидок имел место.
Я лично знаю, что имел, так что чего уж мне с вами спорить, неинтересно.Oleg_Dolbik
30.08.2018 10:56+1Технология проста — девушка районный нотариус либо по неопытности, либо по материальной заинтересованности заверяет «Протокол собрания ООО» не обращая внимания на «мелкие» обстоятельства… Все. Ты был совладельцем предприятия — ты уже никто.
Javian
29.08.2018 15:19«старые добрые 90-е» /sarcasm
Ваши воспоминания более достоверны в той среде «МММ, Гайдар, митинги, марш пустых кастрюль, шмотки с «черкизона», жуткое пойло «Амаретто», алкоголик-президент».
kotinmax Автор
29.08.2018 09:59То есть считаете, что назвать человека жуликом и кидалой — это не оскорбление? Хорошо. Тогда хочу сказать, что вы, г-н Ашманов, жулик и кидала. Это просто факты.
Ну и я заметил, что доверенные лица Путина имеют тенденцию называть русофобами всех, кто критикует Путина.Ashmanov
29.08.2018 10:14+1Дело тут не в назвать, а в фактах.
Вы-то меня не знаете, вы лично обиделись за свою писанину, поэтому никаких особенных фактов наскрести не сможете. Просто у вас интеллигентский рефлекс «сам дурак». Фу таким быть, хипстор.
А вот я эту историю знаю, и Стёпу знаю. Знаю и историю Ньютона и роль Стёпы в ней, и историю Сайбико и роль Стёпы в ней, знаю и историю Эверноута, от участников и очевидцев.
То есть я знаю факты. Доказывать вам что-то там — увольте, вам того не надо, судя по всему.
Я вам как бы намекнул, что вы пересказываете пристрастные и перекошенные байки и враньё, вы решили не принять это к сведению, а побороться, ну, а я бороться и доказывать не буду.
Меня зацепило, что Мишу Донского, одного из основателей Параграфа, создателя Компьютерного клуба, члена СД и акционера, которого Стёпа кинул — вообще не упоминают.
Так делать нехорошо.
Я сообщил вам достаточно, так что всего хорошего. Успешной работы в жанре создания легенд.
kotinmax Автор
29.08.2018 10:21Как бы вы назвали человека, который публично называет кого-то жуликом, на основании известных ему «фактов», но эти факты не сообщает?
Я бы назвал такого человека не совсем адекватным.
Вы бы лучше вместо этой чудесной отповеди написали по делу. Кто где когда кого обжулил и кинул. Ну а мы расследуем, опросим других участников событий, и составим объективную картину.
Kik_ch
29.08.2018 11:11+2Ashmanov, вы расскажите свою историю, свое видение, а Автор дополнит свою книгу, мы все будем свидетелями тому.
Не берусь судить и ставить клейма ни кому, но ощущение что либо кто то что то не договаривает (специально или случайно), либо на самом деле не хватает материала и знания «другой стороны».
stepanpachikov
29.08.2018 00:21«Все мы сидели тогда в соседних комнатах на ВЦ АН СССР.»
В комментарии есть по крайней мере одна неточность: я никогда не сидел в здании ВЦ.Ashmanov
29.08.2018 08:22Борковский сидел, Чижов сидел, Пажитнов сидел, Брябрин сидел, а Донской, натурально, сидел через улицу.
sinc_func
29.08.2018 08:45Ваша точка зрения для меня выглядит наиболее естественной и соответствующей духу того времени
CrashLogger
27.08.2018 21:20Не ожидал встретить на хабре такое количество защитников совка. Я застал то время и могу подтвердить правдивость описанного. Ничего, кроме мерзости воспоминания о тех временах не вызывают, хотя, казалось бы, трава должна была быть зеленее.
DelphiCowboy
28.08.2018 06:36Не ожидал встретить на хабре такое количество защитников совка.
Потому что для моего поколения:
— совок — это детство и мороженное
— нынешняя реальность — прославление царизма на фоне нехилых проблем экономики.
Статья kotinmax, где он ругает совок очень хорошо зашла бы ДО крымско-украинских событий, и даже в первое время после «Крым Наш» и Няши-Прокурора — все были бы в восторге.
Судя по вашему непонимаю, вам CrashLogger и kotinmax повезло уехать из страны, до того как США решили наказать Россию за её поведение, и не началось экономическое удушение.vbifkol
28.08.2018 06:45Экономическое удушение началось сильно ДО конфликта с США. Где-то в 2005, погуглите «товарное рейдерство».
veselovi4
28.08.2018 11:17+1Знаете. Я тоже очень удивлен количеству топящих за совок.Мне сейчас 49. И я отлично помню весь этот маразм.Это наше поколение распевало «Перемен!!». И весьма удивлен (неприятно). Все мои одногодки однозначно (кого я знаю) категорически против. Да и большинство кто чуть (лет на 5) постарше. Есть конечно некая «ностальгия» по той бесшабашности и халявности жизни. Но это как раз больше относиться к периоду детства и раннего (раннего) юношества. Все эти пионерлагеря, картошку у костра, мороженое за 7 копеек, молочный коктейль и т.п. Но годам к 16 (да даже раньше как себя помню) уже приходило понимание всего маразма творившегося вокруг и всей «двойной жизни» общества. Иногда встречаю «индивидуумов» которые с горящими глазами чуть ли не вопят «как было хорошо» и т.п. Но как правило это люди можно выразиться… несостоявшиеся что ли (боже упаси от ярлыков конечно). Они как бы «заржавели» что ли, устали «бороться»… им хочется минимум благ за минимум борьбы что ли. Этой самой «стабильности».А жизнь можно сказать это постоянная борьба под солнцем (я не про машины и квартиры). Я тоже очень желаю стабильности. Но стабильности исполнения законов (для ВСЕХ без исключений!!!!). И органически не хочу (до тошноты) что бы у нас опять все было «как раньше»… что то для «радиослушателей и телезрителей» (фраза из фильма «Любовь с привилегиями»), попытки навязать мне какую либо мораль («а судьи кто?»), идиотскую цензуру (то что сейчас пытаються — по другому не назовешь)… и все остальные «прелести» совка. Наверное автору книги нужно как то по другому (более профессионально что ли) подать материал. Где то с юмором (сквозь слезы). Дабы у непосвященных (не заставших совка) выработалось отторжение к тому образу жизни (как ни странно, для их же блага) дабы они не наступали на те же грабли.
Ashmanov
29.08.2018 16:30«А жизнь можно сказать это постоянная борьба под солнцем»
Тяжело вам живётся. Сочувствую.veselovi4
29.08.2018 21:14Да не сказал бы что тяжело. Просто привык каждый день изучать что то новое. Обучаться. Постоянно работать и доказывать своё мастерство. Отдыхать к слову совсем разучился (говорят это плохо). Но вот ничего не делать не могу. Даже обидно что человеку нужен сон. Это ведь целых 8 часов в сутки «в никуда». А в Союзе было просто «болото». Можно было вообще не работать а делать вид (чем многие и пользовались). Все равно не выгонят. Максимум премиальных лишат.Я кстати потом встречал таких людей которые были у меня монтажниками и настройщиками (выпускал в 90-е всякие контроллеры для Синклеров, АОНы и т.п.). Их даже угрозы деньгами не пугали (все равно заплачу что нибудь).Отсюда и вся «производительность труда» советская. Никакие лозунги и мораль не заставит человека работать качественно (кроме клинически больных). Только личная заинтересованность, которая складывается из личного желания и выбора профессии (так что бы на работу было желание идти)… ну и материальное вознаграждение (свой желудок простите).
akryukov
30.08.2018 09:56Смотрю по сторонам и понимаю, что материальное вознаграждение тоже не особо влияет на производительность труда. Просто бездельники просиживают штаны дома, а не по распределению на заводе.
Каждый решает сам, работать ему качественно или нет.
Вам желаю всяческих успехов.
Ashmanov
30.08.2018 10:14Я вижу, что вы не только собой очень гордитесь, но и считаете, что вы можете служить примером для всех, и все должны быть такими, как вы.
«каждый день изучать что то новое. Обучаться. Постоянно работать и доказывать своё мастерство.»
А с чего вы решили, что человек рождается для «борьбы за место под солнцем»?
runiy
28.08.2018 09:59И я застал то время! я считаю то время было получше сегодняшнего… причем намного!!!
AlexZaharow
28.08.2018 06:48Мне понравилось, читается легко, в принципе ощущения того времени похожие. С удовольствием почитаю продолжение.
Kyushu
28.08.2018 10:18+1Не так уж у нас много книг про становление софтверного общества. Пусть автор свободно пишет, что считает нужным. Будет замечательно, если в книге будет отражены и ВЦ, и Веселов (Лексикон), и Пажитнов (Тетрис) и многое другое. Мне будет очень интересно все это прочесть. Успехов автору.
DelphiCowboy
28.08.2018 12:01Тогда нужно ещё про Фигурнова (знаменитое «Евангелие от Фигурнова»), Волкова (Volkov Commander), Рошала (RAR и FAR), Данилова (Dr.Web) и обоих Касперских рассказать.
PS кто автор антивируса Adinf?
Kik_ch
28.08.2018 13:52Зашло — отлично. Читается легко. Что касается литературного языка — на самом деле нужно вычитывать. Но я так понимаю это черновики — по сути. Автор в прошлом тексте так и сказал в том числе с помощью нас всех будет дополнять книгу и пополнять свои знания. Мне так кажется — после итогового написания будет вычитка и коррекция, без них ни как.
kotinmax Автор
28.08.2018 13:58Все верно, конечно вычитка и корректура будут. Каждому автору и каждому тексту нужен редактор. И я уже нашел для книги классного редактора. Так что есть надежда на то, что финальный текст будет на порядок лучше.
Но редактор подключится на финальном этапе. Цель публикации черновиков — прежде всего получение интересной информации и отзывов, проверка фактов, поиск новых источников информации.
Я бы это все сказал и гражданину выше, который нашел недочеты в стиле… Если бы он изложил свои претензии в тоне, в котором пристало разговаривать двум джентльменам.Oleg_Dolbik
29.08.2018 18:03+1К сожалению, для претензий есть основания, и главное — отсутствие в тексте дат и «духа времени». Год вперед-назад при тех темпах меняло все.
Вообще было бы интересно прочитать книгу о реальных событиях той эпохи, о реальных людях. Если не расставить все точки над «кто есть кто», то хотя бы оценить это время — я 1980 по 1999… А пока у вас получается, извините, восхвалятельная ода одному из штатовских миллионеров. А их там много, и в России сейчас немало, но кто действительно «двигал прогресс» а кто просто пиарится.
Ну и еще одно мелкое замечание — вахтер на режимном объекте — синекура конторы, для бывших сотрудников невысокого ранга и «добровольных помощников». На что собственно и офицерская рубашка намекает — для товарища с опытом торговли шампиньонами в Москве не найти себе для работы в месте, где курсируют иностранцы, нормальную рубашку?
werklop
28.08.2018 22:34невыгодные климатические условия
Да лаааадно, вы серьезно? А как же южные союзные регионы? То, что плановая экономика была и неэффективные решения руководителей, это да, тут никто не спорит
sterr
28.08.2018 23:47А я вот скажу чем совок был лучше. Я застал это время с 80-х. Если не учитывать экономику и наличие товаров в магазинах. Люди были другие, не алчные, дружелюбные. Совок всех ровнял. Были конечно и партэлита и жировые. Но их было немного и в поле зрения они практически не попадали. Была какая то идея. Пусть неидеальная, с тупым маршрутом. Но была. А сейчас? Бабло в глазах. Идеи нет — кто в лес, кто по дрова. Жировые и партработники пролезли наверх и делают то же самое что и при совке. Воруют.
Вот этого сейчас очень сильно не хватает. Но конечно и социальная защита была. Сейчас ее вообще нет. в 80-90х я несколько раз попадал с различными и в том числе сложными травмами. И меня собирал рядовой хирург. А сейчас вообще нет таких врачей у нас в маленьком городе. То есть либе едь за 100км в областной центр, если успеешь, либо прям тут умирай.speakingfish
29.08.2018 20:14Дружелюбные? Да полно было хулиганья и воров. Не удалось убежать, отбиться или отбрехаться — домой придёшь грязным, битым и возможно без ценных вещей. Если в милицию ходили в советское время, то могли наблюдать изъятые у ворья и хулиганов вещи. Сейчас, судя по детям, с хулиганьём стало получше, а вот тихое воровство в школах бьёт все рекорды. А если не по детям судить — то гопники никуда не делись и эпизодически наблюдаются.
stepanpachikov
29.08.2018 00:29Мнение автора и мнение персонажа могут не совпадать :)
Вот моя любимая цитата, она полностью описывет мое отношение к СССР:
Игорь Ефимов (Звезда 7.94)
«Теперь, когда это бесповоротно позади можно наконец сознаться: была в советской жизни одна очаровательная нота, струна, невозможная при других обстоятельствах. А именно: все доброе, что люди делали друг другу, и все достойное, что они пытались внести в свою жизнь, совершалось заведомо бескорыстно, безнаградно, бестщеславно, бесценно.»Ashmanov
29.08.2018 12:22Был другой список приоритетов. Деньги в уравнение жизни входили, но с небольшим коэффициентом.
Больше ценилось свободное время, хорошие отношения, умения, знания, хобби, честность, ум-разум, образование и т.п.
Естественно, были шустрилы, воры, цеховики, карьеристы и т.п.
Причём жилось им вольготно — как противникам прививок, когда остальные 98% вокруг привиты.
Но нас они не интересовали, они были предметом презрения и анекдотов.
Ashmanov
29.08.2018 12:27Впервые я вплотную столкнулся с новым миром в конце 80-х, когда в Кадашевской сауне Борковский рассказывал, как ещё один посетитель той же сауны не отдал ему денег за продажу его первого в стране электронного словаря «Джинн». Забыл его фамилию, что-то двусложное вроде «Быстров», «Востров».
Так вот этот чувак, который с нами вместе парился, ходил на тусовки Параграфа и на дни рождения Борковского и Чижова, и как бы вместе развивал ИТ рынок в 1987-1989 годах, сказал Аркаше: ты чо, мне проще мужика с оптической винтовкой нанять, чем отдавать тебе такие деньги!
Мне сначала показалось, что это была такая шутка — но нет, сказал Борковский, он был совершенно серьёзен. И денег не отдал, естественно.
so1aris
29.08.2018 02:38Кстати, вот интересно, я тут вспомнил, что примерно в то же время, что на заглавной фотке, ходил в клуб «Компьютер», только не на Н.Арбате, а на Б.Полянке, 45. Там был Дворец детского творчества, и при нем данный клуб. Стояли у нас там, в изрядном количестве, Синклеры и отечественные Корветы. Может еще что-то было, не помню. Занимались с нами, и, я так понимаю, руководили клубом, Василий Захарченко — писатель, главред журнала «Техника — молодежи» и ведущий тв программы «Это вы можете», и, если не ошибаюсь, Виктор Сиднев — Что? Где? Когда?, и в последствии мэр Троицка. Бывало ещё Друзь заходил, но, мне кажется, просто в гости. И вот про тот клуб я сейчас в интернетах почему-то вообще ничего не нашел, как-будто и не было его. Странно.
kotinmax Автор
29.08.2018 13:13Спасибо за интересный комментарий. Не подскажете, в каком году был открыт клуб? И Вы ходили туда в 1987 году, верно?
so1aris
29.08.2018 13:53Когда был открыт даже не представляю, меня туда мой школьный товарищ привел. В смысле сказал, что знает куда нам пойти заняться компьютерами — нас эта тема интересовала — ну мы и пошли. Откуда он узнал про клуб, я не в курсе, но могу предположить, т.к. его отец работал в каком-то ВЦ при Министерстве нефтяной промышленности СССР. В каком точно году это было, тоже сейчас уже не вспомню, но где-то так, да, 87-88, вроде.
akun
29.08.2018 08:03Начало понравилось. Читается легко и увлекательно. Ну, а то, что эта глава вызвала резонанс, так это даже правильно — признак хорошего текста.
В описании СССР каждый видит свое. Я вот увидел, что молодому человеку, едва приехавшему в Москву, бесплатно дали квартиру и очень солидный по меркам СССР (а цены в Москве тогда не отличались от остальной страны) оклад.
Сейчас для того, чтобы получить подобное жилье, люди терпят гораздо большие лишения.Serge78rus
29.08.2018 15:47Я вот увидел, что молодому человеку, едва приехавшему в Москву, бесплатно дали квартиру
Отнюдь не всем так везло. Многим из за квартиры приходилось выбирать место работы, так как далеко не все предприятия имели ведомственный жолфонд. А чтобы получить жилье от города, необходимо было стоять в очереди, иногда десятки лет (зависело от региона). Были, конечно, жилищно-строительные кооперативы, но, за исключением последних лет совка, тоже при предприятиях, да и работать на кооператив при советских зарплатах надо было примерно как сейчас на ипотеку.Ashmanov
29.08.2018 16:28+1Вообще это и была советская ипотека.
Например, у меня отец купил такой кооператив в МГУ, трёшку в Ясенево, в начале 80-х, и довольно быстро выплатил его. Он получал как профессор рублей 250, мне кажется.
Моя бывшая жена тоже купила трёшку на той же улице в Ясенево, от АН СССР, примерно за 8000 рублей. Платили мы 70 в месяц. При этом я получал примерно 140 в ВЦ АН СССР, как мнс, она — столько же. То есть это было около 25% от месячного дохода, впрочем, я подрабатывал абитурой, ретушью и т.п., так что от реальных доходов это было существенно меньше, процентов 10.На еду у нас на семью из троих уходило примерно столько же, рублей 70-80.
Чтобы понимать примерный масштаб в сравнении с сегодняшним днём, можно брежневские рубли умножать на 1000.
Тогда получится, что мы получали по 140 тыр, квартира стоила 8 миллионов, мы платили за неё по 70 тыр в месяц, на еду тратили 70 тыр. Очень похоже.Serge78rus
29.08.2018 17:11Сравнивать доходы и расходы того времени с современными — абсолютно бессмысленная затея, слишком сильно изменилось соотношение цен в структуре расходов. Да и потребности людей меняются на протяжении жизни, поэтому считать на основе собственного опыта — тоже имеет мало смысла. Брежневские времена я застал еще будучи студентом, но уже была своя семья, поэтому приходилось крутиться, и доходы, за исключением стипендии, были очень не постоянными. Впрочем, двух стипендий (сотня с копейками) на пропитание семьи из трех человек, коммунальные платежи, транспорт и т.д. вполне хватало. Заработанные деньги копились и тратились на крупные покупки. Но к последним, помимо увлечений, относились и такие вещи, как одежда, бытовая мелочевка и т.д. Сейчас мне бы и в голову не пришло считать это крупными покупками, на которые нужно заранее откладывать деньги. Но в общем, получая сейчас относительно небольшую для программиста зарплату и имея жену-пенсионерку, я считаю, что живу все же материально лучше, чем во второй половине 80-х, получая очень неплохую для инженера зарплату и имея работающую жену. Правда, и потребностей с возрастом стало заметно меньше.
sinc_func
30.08.2018 09:34+1Тут стоило бы добавить, что история как ее описал Игорь Ашманов — это достаточно массовое явление. Я сам проходил что-то подобное но только в разном масштабе — неоднократно.
Всегда было — "… ну хорошо, вы «обуете» или тех (заказчика),… или меня…
А чем это кончится?"
Например я унесу свои ключевые знания проекта.
И надо заметить, у тех «кроил» и «шустриков», которые меня «обули» сейчас время проблем и кризиса жанра… И похоже — не только у «моих»…Ashmanov
30.08.2018 10:17Да и я проходил. К счастью, кидали меня, а не я.
В конце 80-х и начале 90-х вообще для многих всё это было впервые — первый самостоятельный бизнес, первая команда, первый успех, первые обещания дать долю и первый кидок, когда пошли серьёзные деньги.Oleg_Dolbik
30.08.2018 11:01Такое складывается сейчас впечатление, что было две категории людей — те, кто хотел решать какие то технические задачи и те, для кого все «эти ваши компьютеры» были только способ заработать, тут и сейчас. Мало у кого совмещалось и вклад в технологии и успешность в предпринимательстве. Но… были…
tgz
30.08.2018 11:36+2Ашманов по хардкору поясняет местным хомячкам. Загляденье :)
valemak
30.08.2018 11:51Да, Игорь Станиславович однозначно украшение данного обсуждения. Мультимиллионер, эксперт государственных комиссий и доверенное лицо Президента России в комментах на Хабре разудало чихвостит «фейсбучек», «гайдарышей», «ельциноидов», «булкохрустов», «борцов с Крававым Путеном» и «диссидентский обком».
Человек, реализовавший себя как учёный и предприниматель именно при капитализме, ностальгирует по Советскому Союзу, в котором он разве что стал бы начальником отдела в ВЦ АН СССР. В общем, читать дискуссию с его участием в этом хабрапосте — истинное наслаждение.tgz
30.08.2018 12:38+1Некоторые люди не очень гонятся за тем, что бы кем то там стать. Не место красит человека, а человек место. Этот пост тому подтверждение. Пришел Ашманов и пост из унылоного ноя хомячков превратился в жемчужину.
betrachtung
В целом хорошо, но уж больно заостряется акцент на хреновой жизни в СССР. Не то чтобы я спорил с приведёнными утверждениями, но в целом это выглядит как-то так:
Мне кажется, подобные вставки можно бы и опустить. Речь ведь не об этом.ClearAirTurbulence
Из песни слов не выкинешь. Для многих эти проблемы являлись существенным стимулом.
И вообще, полезно иногда напомнить тем, у кого не трещали ребра в очереди за хлебом, что такое тоталитаризм.
token
А у вас трещали да? Расскажите! Будет интересно всем!
rjhdby
Ну про хлеб несколько перебор, но вот многочасовые очереди за подгнившими овощами на овощебазе очень даже помню.
Хотя с хлебом тоже не все так радужно было. Давки, конечно, не было, но под конец агонии полки в хлебных всегда полупустые были.
Мясо только в супе и далеко не каждый день. Из деликатесов — белый хлеб с маслом и сахаром.
ClearAirTurbulence
Да, трещали. Приходишь к магазину, в сам магазин не пускают, подъезжает грузовик с хлебом, выгружают хлеб в магазин, а выдают его в маленькое окошко в стене, у которого огромная толпа людей. И ребра в ней трещали, и очки, у кого были. И точно так же трещали ребра в общественном транспорте, идущем из нижней в верхнюю часть г.Горького, ныне известного как Нижний Новгород. Не нужно искать гипербол там, где их отродясь не было.
geisha
speakingfish
Конец 70-х — начало 80-х. Жильё построили, а магазины ещё нет. Сначала магазины — в бытовках, оставшихся от строителей, потом в квартирах 9-этажек. В час пик очереди вьются по квартире потом в подъезд (через который сами жители дома ходят), потом наружу. Потом, если вы помните, в части магазинов были отдельные кассы. Сначала надо пролезть к прилавку и посмотреть что есть и цены, потом очередь на кассу, потом очередь опять к прилавку — и всё это в квартире. Да что магазины — целые поликлиники были в квартирах — врачи и пациенты так и сновали между подъездами. Или вот, например, ближайший хозмаг в котором можно было купить что-нибудь типа гвоздей и шурупов был бытовкой в соседней деревне. А многих товаров не было вообще — их везли по дороге с работы, отстояв гигантские очереди на автобус. Так что да, трещали, много и часто. Если что — это про Москву, район Ясенево.
odissey_nemo
Жил в Ясенево с 1983 года. Ездил на автобусах, пока не пустили метро. Что-то не помню особых проблем с транспортом. Автобусов тогда ходило существенно больше, чем сегодня. Пробок было на порядок меньше. Частников тогда было совсем немного, дворы не были заставлены рядами чстных автомобилей.
Ходил в магазины, делал ремонты. Хозяйственный магазин удовлетворял, в целом, всем потребностям. Нельзя было найти быстро унитаз ( крышка упала в очко и пробила насквозь), помню. На работе зашёл в ближайший дом, где шёл ремонт. За бутылку мужики подобрали то, что нужно. Отвёз, поставил сам. Таджиков не было.
Магазин «Ясенево». Народ много, самообслуживание. Очереди к кассам. Идут быстро. Выбор не велик, не тратишь времени. Затоваривался на семью утром, успевал. Качество в среднем существенно выше современного среднего (хлеб, масло, молоко натуральное). Москва тогда снабжалась лучше страны. И это было неправильно, вело к упадку. Сегодня в Москве на порядок больше денег, чем по стране в целом. И это неправильно. Ведёт в никуда.
Собственно, проблемы обострились и взорвались именно в перестройку, и их создавали, теперь ясно, намеренно.
Выходит, это было другое Ясенево. С обычными советскими проблемами начала переходного периода разрушения страны и создания будущей ресурсной колонии колонии с прикормленными привилегированными жителями-элоями.
Рёбра трещали? Не помню. Толпа была, очереди в автобус, это да. И тогда было нормой. Сегодня нормы другие, мне они нравятся меньше. Мнение личное, но и Ваше того же плана.
speakingfish
Маршруты автобусов в сторону Беляево через Севастопольский проспект, разгрузившие другие маршруты появились после строительства дороги, соединяющей напрямую Ясенево и Беляево. Точно не скажу, но это было примерно после 1982 года. По крайней мере на схеме 1982 года таких дорог нет. www.etomesto.ru/map-moscow_1982 На более старой транспортной карте 1978 года таких маршрутов тоже нет. www.etomesto.ru/map-moscow_1978
Магазин «Ясенево» был построен в 1983 или 1984 году. Хозяйственный магазин рядом с ним — ещё позже. Если под хозяйственными магазинами вы имеете в виду магазины на пересечении Паустовского с Новоясеневским, то они тоже появились позднее — на спутниковых снимках 1979 года их всё ещё нет www.etomesto.ru/map-sputnik1979
vbifkol
Вы понимаете, что Вы только что признались в уголовно-наказуемом преступлении? Вы спровоцировали мужиков на хищение, а потом скупили краденое.
Вообще, совок умилял отношением к воровству. Воровали, либо участвовали в кражах, практически все. Как можно об этом тосковать — не понимаю.
HectorPrima
За водкой трещали. Сам стоял в «загоне» по молодости. А вот про хлеб — сказки!
igrushkin
я лично стоял в очереди за хлебом много раз. Правда в 1990-1991. В Москве
Nikita001
Не сметь клеветать на святые 90е, когда мы наконец-то Вздохнули Свободно!
vbifkol
Понятие «90е», в которые вздохнули свободно — это после 91го, если быть точным — со 2.01.1992. У меня кстати это было вообще смешно: я тот новый год встречал в Сербии, в декабре 91го когда уезжал в магазинах было натурально пусто, а незадолго до этого — действительно очереди за хлебом, в Сербии было не то что все — а ВСЕ. А через 2 недели мы прилетели в Москву и обнаружили, что ассортимент в магазинах не отличается от сербского.
3aicheg
Под самый-самый конец СССР процесс покупки хлеба в нашей деревне выглядел так: раз в день в назначенное время к магазину приезжала хлебовозка (грузовик ЗиЛ с фургоном). В ожидании его приезда к назначенному времени собиралась очередь. Давали, не помню точно, по две, что ли, буханки в одни руки — поэтому в очередь вставали все члены семьи — нет, они не жрали каждый по две буханки хлеба в день. Чёрным хлебом кормили скотину. Потому что комбикорм мало того, что был дороже, так ещё и хрен купишь его, будучи частным лицом. А хлеб продаётся свободно (ну, почти), по заниженной и фиксированной государством цене. Была, если мне не изменяет память, даже уголовная статья «за скупку и скармливание скоту хлебо-булочных изделий», или как-то так. Видимо, не особо помогала. Никакого «треска рёбер», впрочем, не было — просто к назначенному времени приходили все, занимали очередь, спокойно раскупали весь хлеб и расходились. Всем хватало. Т. е., это были никакие не «бедность», «нищета», или, тем более, «голод», боже упаси — скорее, несовместимые с жизнью заскоки оторванной от реальности плановой экономики.
kotinmax Автор
Сложно опускать эти вставки, если они определяют сюжет.
Ну например если бы так мало не платили в АН, то герой не пошел бы работать вахтером. Если бы не было цензуры, не надо было бы ввозить контрабандой книги, и тогда с переводчиком не познакомился, и вряд ли стал вахтером в общежитии для иностранцев. А если бы всего этого не случилось, не раздобыл бы дефицитный компьютер и не стал экспертом. И т.д.
В целом же мне кажется интересно рассказать о той реальности с позиции сегодняшнего дня, ценностей и норм, которые нам сегодня кажутся само собой разумеющимися.
betrachtung
Просто им уделяется больно уж много внимания. Мне кажется, потенциальные читатели либо согласятся, что СССР не был краем молочных рек и кисельных берегов, и тогда вставки излишни, либо не согласятся, но тогда ваша книга вряд ли изменит их мнение.
3aicheg
СССР не был ни разу краем молочных рек и кисельных берегов, но автор, по-моему, упоролся в противоположную крайность: растительности нет, воды нет, населена роботами-КГБшниками.
denisromanenko
Ну, почему же и не «населена КГБшниками», особенно если мы говорим о общежитии для иностранцев. Вот про Чехословакию поднимался абзац, так вот же:
ru.wikipedia.org/wiki/Демонстрация_25_августа_1968_года
И про 80-е тоже можно найти много фактов.
denisromanenko
А ещё так много «недовольства СССР» я думаю в книге потому, что книга — про интеллектуалов, а не про обычное население. Это, ясное дело, увеличивает накал недовольства режимом.
А одной из проторенных дорожек для советских интеллектуалов, недовольных режимом — были психушки:
ru.wikipedia.org/wiki/Использование_психиатрии_в_политических_целях_в_СССР#Основной_период._1960—80-е_годы
Javian
Честно говоря, вернулся прочитать заголовок ибо показалось, что читаю перевод. Нудноватое начало, характерное для зарубежных книг, авторы которых, в ущерб сюжету, уделяют много внимания для объяснения читателю, незнакомую ему среду.
Фактически можно было свести весь текст к — работал в Академии, подрабатывал ночью, у Каспарова были пятьдесят компьютеров Atari. Имхо история последнего факта намного интереснее.
Synoptic
Как его, однако, гнобили при совке.
valemak
По воспоминаниям самого Каспарова, у него был спонсорский контракт с фирмой Atari. Вместо денег он взял компьютеры, с целью основать компьютерный клуб в СССР.
Так что тут не в том дело как Каспарова гнобили в СССР. А в том, что в возрасте 23 лет он видел огромную техническую отсталость Советского Союза (который себя почему-то позиционировал как передовое государство, на которое должен равняться весь остальной мир) и пытался хоть как-то изменить ситуацию к лучшему.
Javian
Сейчас можно «вспоминать» в выгодном для себя свете. Может он хотел их продать, отлично понимая, что стоимость импортной техники в СССР спекулятивная. Реальную историю сложно узнать по воспоминаниям только одно человека.
kotinmax Автор
Поэтому «Параграф» пишется на основании воспоминаний многих участников событий, а также множества источников :)
valemak
Строить домыслы на тему «что именно хотел Каспаров» можно сколько угодно, спустя 30 лет вес имеет только то, что произошло на самом деле. А в реальности Каспаров стал сооснователем компьютерного детского клуба, куда безвозмездно и передал всю технику, полученную от заграничного спонсора.
Javian
Тогда стоит рассказать об компьютерном клубе подробнее. Например он был платный и получится, что и «безвозмездно» тут не совсем подходит. Из таких и деталей и должна состоять книга, чтобы читателю не навязывался определенный штамп, для этого хватит и Киселева, а предоставить информацию из которой можно было бы сделать самостоятельные выводы.
valemak
Забавно Вы по-киселёвски перекручиваете факты.
Клуб был платный, но эти деньги не шли в карман Каспарову, а использовались для нужд самого клуба. Так что, компьютеры, которые Каспаров взял от спонсора вместо денег, как раз были переданы детям именно безвозмездно.
kotinmax Автор
Клуб был бесплатный. О нем — в следующей главе. По-моему, деталей в книге хоть отбавляй.
pae174
> у Каспарова были пятьдесят компьютеров Atari.
> Имхо история последнего факта намного интереснее.
And so, when I signed a sponsorship deal with the computer company Atari in 1986, I took as payment over fifty of their newest machines to bring back to form a youth computer club in Moscow, the first of its kind in the Soviet Union. I continued to supply the club with hardware and software acquired on my travels and it became a hub for many talented scientists and hobbyists.
How it all started
By Garry Kasparov
kotinmax Автор
Об этом как раз — в следующей главе
Javian
Как-то не похоже на «и до конца не понимал, что ему с ними делать».
immaculate
Да вообще вся статья пропагандистская. Какой-либо интересной информации почти ноль, зато вся полна пропагандистских штампов.
kotinmax Автор
Привидите пожалуйста пример-другой «пропагандистского штампа»?
HectorPrima
Согласен. Если бы Пачиков жил в на западе, писать было бы не о чем :)
Serge78rus
Наоборот, статья является прекрасным индикатором эффективности работы официальной пропаганды. Пятнадцать — двадцать лет назад ни у кого не возникло бы мыслей усмотреть в ней пропаганду, все еще хорошо помнили «прелести» совка. Прошло всего полтора десятилетия активной промывки мозгов и эффект на лицо — в правдивом описании соцдействительности люди уже усматривают пропаганду, правда, не понятно чего именно.
immaculate
Большинство из аудитории Хабра не застали СССР. Мне было 12 лет на момент распада СССР, из тех лет я никаких ужасов не помню. Старшее поколение тоже не рассказывало.
Какая официальная пропаганда? Сейчас власть в РФ не коммунистическая — у них нет никакого резона пропагандировать идеи коммунизма.
Просто весь этот пропагандистский идиотизм типа: «Всем запрещали есть, читать, все побывали в ГУЛАГах, по улицам ходили медведи» за 30 лет после распада СССР уже так набил оскомину, что вызывает совершенно однозначные отрицательные эмоции.
Перестарались с пропагандой с той стороны, она уже давно вызывает отторжение, тем более, что вранья и передергивания в ней слишком много.
MechanicZelenyy
Зато успешно стремиться пройтись по тем же граблям.
MechanicZelenyy
Не не помните, а не воспринимаете как что-то не нормальное и ужасное.
Это как например сравнивать работу в нормальной компании и шарашкиной конторе с придурковатым начальником. Люди работающие в последней совершено спокойно воспринимают происходящее и не понимают то что они на самом деле живут в натуральном средневековье.
immaculate
Я не считаю СССР идеальным обществом. Хотя в моем школьном прошлом никаких ужасов и гулагов не было. И никто мне ни до развала СССР, ни после, о них не рассказывал (из первых рук).
Но эта дурацкая пропаганда, вещаемая из каждого утюга, уже давно в печенках сидит. Тем более, что вранья и преувеличения в ней всегда было много, и чем дальше, тем больше его становится. Видимо, по принципу, раз съели изначальную порцию, можно и дальше переписывать историю и придумывать всё новые «ужасы совка».
Даже если не касаться того, что было хорошо и что плохо, сам факт непрерывного потока вранья давно утомил. К тому же СССР 30 лет как мертв, сколько можно продолжать пинать труп поверженного врага?
kotinmax Автор
Не готов оспаривать вашу картину мира, на мой вкус, слабо кореллирующую с реальностью. Только хочу обратить внимание на одну вещь, связанную с вашей аргументацией.
Сравните:
«Я десять лет вожу машину и ни разу не попадал в аварию, поэтому считаю, что смертность на дорогах — это вообще не проблема»
vs
«Я десять лет вожу машину и сам ни разу не попадал в аварию, но знаю, что в России на дорогах каждый год погибает 17 тысяч человек, и поэтому считаю это серьезной проблемой»
Апелляция к личному опыту — это не очень хороший способ обсуждать большие процессы. Особенно если это опыт школьника.
immaculate
Я таких заявлений не делал. Отлично понимаю, что будучи школьником во времена СССР не мог многого увидеть и понять. Но я и не делаю (здесь во всяком случае) утверждений, кроме того, что антисоветская и антироссийская пропаганда давно дошла до уровня какой-то истерии.
Какой новостной сайт не откроешь, какие комментарии, всюду обязательно встретится «ужасный СССР», «ГУЛАГ», «очереди за водкой» или еще что-то в этом роде, даже если это совершенно не к месту.
Просто достало. Открываешь статью на Хабре, и 90% статьи посвящено очередному пережевыванию «ужасов совка». Как будто больше не о чем написать.
nehrung
А сейчас вновь активно их наращивает.
DelphiCowboy
Это НЕ тот монстр.
При совке из Царь-Тряпки икону не делали.
kababok
А автор книги строит текст так, что действо, происходящее преимущественно в столице бывшего Союза и в ближайшем столицы окружении, да ещё и в достаточно узкой прослойке общества, проецируется на всю огромную страну и на все слои её общества всех её народов.
Как-то ненаучно это, во-первых, и излишне-перегибочно-пропагандистски выходит — во-вторых.
Говорю как человек, которому на момент событий с ГКЧП неполных 9 лет было, который имеет родственников по всей России и Украине — и родившийся/учившийся/выросший в Донецкой области (этой самой, да), но уже давно живущий за рубежом и говоривший с массой эмигрантов разного возраста.
Как небольшой антипример вашему мнению и лейтмотиву текста, что от одного 50-летнего и одного 30-летнего знакомого, эмигрировавших из солнечного Баку: при Союзе Баку был красивым мирным городом, в начале 90-ых люди некоренных национальностей (да и некотррые коренные народности) уже ложились спать "с топором под подушкой".
Но это бесконечная тема.
И ещё раз: обратите внимание на моё происхождение, если будете рассказывать о статистике — у меня есть очень много любопытных примеров, к сожалению...
MechanicZelenyy
Ну проблема колбасы, волновала далеко не только советских ученых.
А про Баку, конфликт с Арменией начался там как раз при Союзе, да вообще многое из того что подразумевается под 90-ми (рекет, новые русские, массовое разворовывание) возникло не из неоткуда, фактически оно зародилось еще в 80-ых (а некоторые проблемы и еще раньше)
kababok
Да я всё это прекрасно понимаю. :)
Просто эдакое гусарское упрощение, жонглирование обобщениями и массовое окропление сгущёнными красками, как по мне — оно всё хорошо для бульварных газет и для книг, стремящихся к максимальным тиражам.
Но несколько неуютно выглядит на данном ресурсе.
Don_Eric
как раз недавно читал автобиографию Агаты Кристи:
kababok
Речь, конечно же, идёт о второй половине восьмидесятых годов прошлого века — как и отрезок времени, на котором происходили истории, описанные в статье, верно?
Ambrosian
В году 1986 вам было лет 20 хотя бы?
Ну чтобы вы уже более-менее зрелым взглядом могли оценить.
У нас в технологически отсталом СССР тогда уже был компьютер в школе, где я учился.
К 1988 был компьютерный класс полноценный.
DGN
Сейчас поток пропогандистского вранья превысил времена СССР 80ых и 90ых. До кучи, добавился еще поток рекламного вранья. Преследовали за дисидентскую литературу (но вот прям массовых посадок не было), сейчас преследуют за экстримизм и копирайт (но то же повально не сажают). КГБ только разросся в численности, провел ребрендинг, методы работы не поменялись.
Очереди я помню только после 90ых, в 80ых может за пиво-водкой, но они меня что тогда, что сейчас, не интересовали. За хлебом очередь не дольше чем сейчас в пятерочке. ПК купил по записи, пришла открытка, поехал в ЦУМ и купил. Последующие уже сам паял.
Serge78rus
Методы — нет, а поле деятельности существенно поменялось, поскольку в СССР не было частного предпринимательства.
А ходили Вы голым? Помимо хлеба, человеку надо еще во что то одеться, а что то приличное купить из одежды можно было только «с рук» или отстоявши очередь.А комплектующие, из которых паяли, Вы приобретали в советском магазине «радиотовары», или это было уже после совка?
DGN
Ой, да. Возможность ходить голым (нудистские пляжи) появилась после совка, по крайней мере в Москве. С одеждой проблем вообще не было. Вот с обувью была, но родственница в «лейпциге» этот вопрос снимала.
Комплектующие это боль. Радиотовары дороги и ассортимент их скуден. Потому, распайка плат «неликвидов», вынос с завода, покупка, продажа и обмен у магазина «радио» на измайловской. Впоследствии, стихийный радиорынок на путях между двумя ЖД платформами. Менты туда долго рядились, чей участок и кому ехать разгонять «демонстрацию». Помню как то купил мощных транзисторов обычной ценой рублей 15 за штуку, лежали по 15 копеек, взял на сколько денег было, много коробок. Одну успел продать, но приехав на следующий день, обнаружил надпись «учет». Но и то что взял, заложило большой фундамент для обмена-продажи. Особенно трудно было доставать процессоры и оперативную память.
Вторая проблема — измерительная техника. Ничего сложнее мультиметра Цешка в продаже не было. Только работая в ДОСААФ смог укомплектовать свою лабораторию.
vbifkol
Насчет с одеждой не было проблем — хорошо сказано. Вот прям можно было пойти и выбрать именно то что хочется? В размер, из неговноткани, желаемого цвета/фасона? Наверное «Отлично, Григорий» клятые либерасты на деньги госдепа внедряли, в действительности «отличный костюмчик» можно было взять где угодно.
ЗЫ. В Новосибирске одежда по большей части «доставалась». И потом до/перешивалась. По крайней мере в конце 80х.
DGN
А хотелось не так много на самом деле. Рекламы нет, нет навязывания и моды. Брюки, рубашки, футболки — были. ХБ до сих пор остается отличная ткань. Были и рубашки из синтетики, немнущиеся. Нет, если вам понадобились джинсы, пасцовая шапка и костюм-тройка европейского класса — это к фарце.
vbifkol
В размер не хотелось? Или всегда все находилось? Например, у меня дед был 192 см ростом, на него советская промышленность ничего не выпускала.
veselovi4
Ну извините. Я как вспомню «костюмчики джинсовые» от трикотажной фабрики «Салют»… и ботиночки от Ленинградской фабрики «Скороход». А дома часто ходили в пузырящихся синих «трениках». Ну да… экологичные «семейники» конечно хорошо все таки. Помню в конце 80-х в Ленинграде финские «танкеры» в продажу «выкинули». Да в ТАКИХ количествах!!! Чуть ли не пол города в них щеголяло. Более менее что либо нормальное могли из Польши или других стран СЭВ привезти ( это то что вы видите на глянцевых страницах сов. журналов как правило).
Serge78rus
DGN
Да, действительно был такой прибор с полосой пропускания до 1 мегагерца и НЧ генератор, еще можно было достать гражданский аналог С1-94 — сага. Его правда на корню разбирали телемастера.
ehabi
Тем, кому сейчас десять, мы не нужны, ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас, как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет. Как только где-нибудь вместо слова «здравствуйте» произнесут «хайль!» в чей-то персональный адрес, знайте: там нас ждут, оттуда мы начнём своё великое возрождение. (Мюллер, 11 серия)
immaculate
Это точно мне комментарий? Очень сложно понять к чему это.
Все что нужно знать о современном инфопространстве: каждый участник пытается продавить свою версию реальности. «Земля плоская», «прививки опасны», «в СССР каждый был агентом КГБ и сидел в ГУЛАГе» и так далее.
История переписывается каждый год. Одни факты замалчиваются, другие выпячиваются.
Вот увидите, в ближайшие годы западный мир обвинит СССР (точнее Россию, потому что все зло в мире конечно от нас, русских, с сотворения времен) еще и в холокосте.
ehabi
Да, комментарий Вам. Папаша Мюллер оказался удивительно прозорлив, подросло поколение, не помнящее социалистического бытия, и им можно заправлять мозги про " у нас была прекрасная эпоха".
Мне 58, если что, и я родился и вырос на Северном Сахалине, и мои родители жили там с 1928 и 1947 гг., и вокруг нашего поселка нефтяников было 8 (восемь) лагерей, из них 3 женских. Я застал уже их развалины, стыдливо называвшиеся «12 участок», 18 участок". И родители осторожно рассказывали мне, подростку, про житие-бытие зэков.
Чистые «Саночки» нашего замечательного Г. Жженова, незабываемого командира «Экипажа».
Dioxin
«Перестарались с пропагандой с той стороны, она уже давно вызывает отторжение, тем более, что вранья и передергивания в ней слишком много»
Вам же 12 лет было, откуда такая уверенность?
Вам бы к нам в 89 году, позанимать очереди за сахаром в 3 утра (по талонам), и полюбоваться на полки продмагов где только салат из морской капусты и подсолнечное масло.
immaculate
89 год — это время, когда СССР уже был целенаправленно полуразвален Горбачевым.
tvr
Окей.
76-79 — талоны на мясо/масло и прочие «деликатесы» — Иркутск (это из того, что я лично помню).
А если вдруг внезапно, в магазин завозились СОСИСКИ — выстраивалась нехилая такая очередь, в которой стояли семьями (ибо в одни руки не более xxx грамм).
Это так, для полноты картинки.
Dioxin
за сосисками и гречкой народ в москву ездил и это при том что у нас был свой мясокомбинат.
Это еще когда «хорошо» было.
Сыр — очередь.
Мороженое — огромная очередь.
и т.д.
slavap
В каком городе огромная очередь за мороженым и в каком году? Я жил в Днепропетровске, до 1990 никаких очередей за мороженым не видел, и было разное. Под конец совка пропало шоколадное, но вместо него продавали в карамельной глазури.
DelphiCowboy
Во время отдыха с посещением туристической достопримечательности — жара и полное отсутствие воды и каких либо напитков, в результате длиннющая очередь жаждущих выстроившихся к единственной точке продажи мороженного.
Это реальный факт, но в устах Dioxin, из-за манеры подачи, звучит как чернушная пропаганда о том как голодающие люди не могли купить даже мороженного.
Хотя, это типичный уровень совкового сервиса.
valemak
За самым «вкусным в мире советским мороженным» в 80-х были действительно очереди, вне зависимости от города. Это я помню очень хорошо.
Связано это было с тем, что в те времена в советских ларьках «Мороженное» не было холодильников. Точка могла быть открытой все рабочие часы, но стояла почти всё время пустой со скучающей продавщицей. Мороженое завозили только несколько раз в день и к нему сразу выстраивалась длинная очередь.
Надо было покупать сразу — ибо его или раскупали подчистую или же через час вместо «самого вкусного в мире советского мороженного» можно было разве что взять растаявшую подсахаренную жижу в драном вафельном стаканчике.
Javian
Ерунда. Вы проецируете свой частный опыт на общее.
Могу спроецировать свой и утверждать, что везде было — 20 копеек и мороженое в любом ближайшем магазине. Лучше всего в Доме торговли (советский торговый центр), там можно еще чего-нибудь вкусного купить или пойти в отдел игрушек, посмотреть на локомотивы и вагоны для железных дорог (по-моему ГДР, дорого, потому только мечта). Не помню только мороженное за 20к. было в вафельном стаканчике или в бумажном с деревянной палочкой. Иногда завозили эскимо — вот это редкость была. По-моему его летом не завозили ввиду естественного дефицита в это время. Либо разбирали быстро.
valemak
В общем, в ларьках нерастаявшее мороженное надо было ещё успеть купить, поэтому после завоза моментально подтягивался народ. Отсюда и непременные очереди даже за такой ерундой.
Что касается магазинов.
Там мороженное было в лучшем состоянии (прохладное помещение + хоть и еле-еле, но работающие прилавки-холодильники). Но опять же — большую часть дня мороженного не было и в магазинах (его с местного молоказовода как и по торговым лоткам развозили всего лишь несколько раз в день). А отстоять зачастую приходилось ещё дольше, потому что в этот же отдел кроме мороженного народ мог стоять за каким-то другим выброшенным дефицитом.
Стоять полчаса только ради мороженного в провонявшем рыбой советском продмаге среди злобных старух удовольствия мало, в магазин за мороженным обычно желания идти не было вообще. Если просто хотелось полакомиться, то предпочтительнее всё-таки поискать «моржо» на улице в ларьках.
slavap
> «еле-еле, но работающие прилавки-холодильники»
> «Стоять полчаса только ради мороженного в провонявшем рыбой советском продмаге»
Где всё это было? «вне зависимости от города» — это полная ерунда, от города и района многое зависит.
immaculate
Я родился и вырос в Киргизии — самой бедной республике СССР (не проверял данное утверждение, но не раз слышал). В ближайшем продуктовом магазине был кафетерий, в котором всегда было мороженое, которое мы регулярно покупали домой в 1-3 литровых банках.
Злобных старух, рыбного запаха, очередей — всего этого в магазине и кафетерии не было.
DelphiCowboy
— ЛАПША для гуманитариев не знающих физики! Несколько десятков килограммов льда (а мороженное это лёд) в спецящике за несколько часов не растают. Особенность плановой экономики в том, что ларёк для мороженого без этого ящика не откроют — если ларёк имеется, то он был запланирован, и для него был произведён спецящик.
— ЛАПША для тех кто при совке не жил! В обычных продмагах мороженое вообще не продавалось. Мороженное могло быть в каком-нибудь кафетерии, но там мороженная рыба не продавалась.
Итого: вы valemak нагло соврали дважды подряд, а потом ещё удивляетесь, что в ваших словах видят пропаганду.
veselovi4 и вы туда же!
Все кто жил при совке отлично помнят «советский сервис», и как долго шла почта!
Посылка до адресата могли идти не один месяц, и колбаса дошедшая до адресата вызывала бы пищевое отравление ботулизмом! А масло вообще в жару могло вытечь — отправили посылку в январе, а адресат её получил в августе, и масло лежало на жаре всё лето.
vbifkol
ЛАПША для гуманитариев не знающих советского качества. Мороженое действительно таяло.
ЛАПША от того, кто считает, что его опыт можно экстраполировать на всю страну. У нас продавали.
А нам присылали из Москвы колбасу. Сырокопченая доходила.
veselovi4
масло отправляли соленое (была такая разновидность).Да и отправляли думаю не почтой а с аказией. Я видел только как на кухне мама одноклассника в посылочный ящик эти продукты упихивала. А посылка в Союзе шла как правило 2 недели (максимум-3). Я когда в армии служил в Белоруссии (88-90) сам убедился. С Ленинграда -2 недели. С Хохляндии в Белоруссию тоже 2 недели. Кстати в армии и полюбил НАСТОЯЩЕЕ УКРАИНСКОЕ САЛО… эхх. Они умудрялись взять в расчет эти 2 недели почты и сало приходило уже «самое то»(и копченое, и соленое, и с прослойкой мяса...). Я потом в Ленинграде пытался на всех рынках такое же найти. Фиг ))
unclejocker
Конец семедисятых — начало восмидесятых: хорошо помню, как отправляя меня на лето к бабушке в смоленскую область, собирали огромные чемоданы с едой, потому что в отличие от Москвы там кроме картошки с огорода и макарон из сельпо — не было ничего. Не сам Смоленск но и не глухая деревня — районный центр.
veselovi4
Отлично помню как году так в 83 приходил к однокласснику. Класс 6 кажется. И он с мамой собирает посылку.Туда укладывает масло, колбасу еще чего то. Я спросил… куда это? Родственникам в Гомельскую область (там этого нет оказывается). Я был в трансе. И да… это из Ленинграда отправляли.
Ashmanov
Да, блокадники.
Dioxin
Сильно плохо стало сразу после начала перестройки и разоружения — в 1985 году.
Дальше просто было хуже и хуже.
valemak
Перестройка и снижение расходов на оборонку — это была попытка реорганизовать абсолютно неэффективную советскую экономику, отсталость и тупиковость которой к середине 80-х осозновали все.
Dioxin
А морить голодом народ при этом обязательно?
Притом что еда никуда не делась, она просто пропала из свободного доступа.
valemak
Пустые полки в магазинах и длинные очереди за немногочисленным ассортиментом не в перестройку появились, а гораздо раньше. Всё уже трещало по швам до прихода Горбачёва.
Советсткая плановая экономика пошла в разнос и перестройка была лишь попыткой предотвратить обрушение. Но, очевидно, уже было слишком поздно.
Dioxin
Вы это сами наблюдали или поначитались интернетов?
Я сам, лично.
Да, в разных местах было по-разному, но у нас и в прочих моногородах скорее всего так же плохо.
В 89 году был в Москве — о чудо, мороженное на каждом углу и без очередей.
Ashmanov
Вы пересказываете старую байку гайдарышей, что СССР якобы развалился по экономическим причинам. При этом, конечно, фальшивый дефолт и аццкий дефицит конца 80-х был организован самими гайдарышами.
Это довольно известные факты, почитайте хотя бы ярого либерала Илларионова, бывшего советника Путина — он так не любит гайдарышей, что пишет в этом случае правду.
А ходорковские или вот Стёпа Пачиков оказались бенефициарами броска за народной собственностью — они к моменту большого хапка были как раз в активном возрасте с уже накопленным опытом хапания и верчения.
Dioxin
Я пересказываю свою жизнь, а про байки это ваши домыслы.
Кто что когда развалили мне неизвестно, я излагаю факты из первых уст.
Ashmanov
А вроде не вам отвечал, а на фразу «экономика вразнос».
vbifkol
а дефицит 70х тоже гайдарышами был обусловлен? А дефицит 60х? голод 50х? голод 30х? голод 20х? Или не было дефицита, а монолог Жванецкого вызывал хохот только непонятным словом?
Javian
давайте уже дальше в 1800-е. Голод каждые 5 лет, каждые 20 лет сильный голод.
vbifkol
Ага, в 19м веке Россия — крупнейший экспортер зерна, в 60е — один из крупнейших импортеров.
Javian
Логично — в 19 веке внутреннее потребление нулевое т.к. хлеб дорогой для нищего населения. Другими словами можно привезти пример из современности — нефть добываем, почему бензин дорогой? Причина одна и та же.
vbifkol
В 1913м, с которым так любят сравнивать советолюбы, урожай — 76 млн тонн, экспорт — около 10 млн тонн. То есть нищее население скушало 66 млн тонн, при населении в 166 млн человек это кило в день на человека. В 1965 урожай — 56 млн тонн, импорт — 6,3 млн тонн, население — 229 млн, итого 0,7 кило в день на человека. И где нищее население?
Javian
Сколько в РИ выращивалось тысяч тонн овощей, например, заготавливалось мяса? Для этого тоже нужны поля, пастбища. И тут оказывается, что для этого земель не так много. Либо зерно, либо овощи, либо пастбища. Вы знаете что в советское время в Краснодарском крае были поливные пастбища? Как газон — иначе трава не росла. Строилась инфраструктура, каналы, трубопроводы, насосные только для того чтобы большему числу людей в магазинах досталась докторская колбаса и бутылка кефира. А можно было бы поднять цены и полки были бы забиты т.к. не все могли бы себе это позволить. И еще на экспорт осталось бы.
Ashmanov
Ну мы и сейчас — крупнейший экспортёр зерна.
Мы, кстати, уже производим больше, чем СССР — даже без Украины.
vbifkol
Блин. Мы разговариваем про СССР, Вы влазите со своим. У Вас недержание слов?
Ashmanov
Голода 50-х не было, это вы выдумали.
Пятидесятые и шестидесятые были сытые годы, тучные. 70-е — тоже. Еды хватало, космоса — тоже.
Дефицита 60-х — тоже не было.
Урежьте осетра-то.
vbifkol
Это не я выдумал, это знакомая рассказывала. Томская область, 1952 год, в колхозах был неурожай, еды не было, жрали лебеду. Поскольку бабуля была в здравом уме, причин не верить нет. Беглое гугление подтверждает. Ну и стенограмму пленума ЦК 1953го года почитайте, там «вожди» обсуждают продситуацию в том числе — думаете врут?
Про дефицит в 60е — монолог Жванецкого в исполнении Райкина знаете? 1965 год первое исполнение. Врет, либероид? Зал, который ржет — на конспиративной квартире Госдепа снят?
Ashmanov
А, вы по газетам и выступлениям комиков. Понимаю.
vbifkol
Я считаю что выступление комика даже конспиролуху, который считает что официальные данные подделаны, будет достаточным аргументом. Если дефицита не было — то о чем это выступление? Можете ответить на вопрос, а не ерничать?
Ashmanov
Могу. Это выступление я сам слышал. Такое же было у Райкина (кстати, вы вообще Жванецкого с Райкиным не путаете?).
Это выступление было — сюрприз — не про экономику. А про желание доставать того, чего нет у других и отстраиваться потреблением от быдла.
Сейчас это делается тупо деньгами, а тогда надо было иметь связи.
Вот вы тут выше пишете про чёрную икру. Она сейчас дорога, её едят не все. Можно отстраиваться? Можно. Можно майбахом, можно яхтой. Идиоты и отстраиваются. Вон они на Тверской паркуются. И чё?
Тогда тоже было полно желанных вещей, которых было мало — югославская мебель или немецкие ботинки, японский телевизор или американские джинсы. Некоторые — это важно, некоторые — люди пытались их добывать, потому что ума на другое им не хватало.
А я вот, например, ходил в походы, не мог купить нормальной байдарки или палатки и шил их сам. В магазинах байдарки и палатки были, но они мне не нравились.
Я «доставал» дюралевые трубы, парашютную ткань, каландрированный капрон и шил — спальники, пуховки, катамараны, рюкзаки, штаны…
Это был «дефисит» по Райкину? Ну, наверно.
Но не тот, который с отстройкой — он не имел того смысла, который вы в него вкладываете.
У вас в голове ложная модель, а именно, что в магазине должно быть буквально ВСЁ, что можно вообразить, а способность приобрести это всё и конкретные ништяки должна ограничиваться исключительно кошельком. А страна — бизнес, государство — должны из кожи лезть вон, чтобы это товарное изобилие обеспечить.
А с чего вы решили, что это правильная модель?
vbifkol
Монолог Жванецкого, ничего не путаю. И он как раз про нехватку нужных вещей (а не только про желание отстроиться потреблением). Или для Вас наличие туфлей 42го размера — уже проявление роскоши и выпендреж?
Кстати «доставание» дюралевых труб и парашютной ткани в советское время скорее всего шло через воровство — они не были «дефицитом», они просто не продавались для людей. Вы считаете правильной и мощной экономику, в которой нужные вещи можно только украсть?
В той модели, которая у меня, возможность купить должна действительно ограничиваться деньгами, а не воровством/блатом/сговором. Вы считаете это неправильным? Воровать лучше?
Ashmanov
Тихо, тихо. Не надо вбрасывать в очередной раз слово, которого вы не понимаете, и лихо ехать на нём за горизонт.
Что это за «воровство»? Вы понимаете, что это за слово?
Вы по Моисею фигачите или по УК СССР?
С вашей точки зрения, покупка списанных парашютов или дюралевых труб с авиационной свалки — это воровство?
Нет? ОК.
Но вы наверняка думаете, что вынос гаек с завода — это уж точно«воровство», не так ли?
Давайте разберём пример поближе во времени.
Я вот тут как-то вынес несколько пачек бумаги А4 из офиса. Мне нужна была бумага для принтера дома, а заезжать в магазин было лень. Это воровство?
Ну ясно, воровство.
А если вспомнить, что это моя компания «Ашманов и Партнёры», а я там мажоритарный владелец? Тогда как — воровство? Уже нет? Но постойте, там же и другие акционеры есть, миноритарии и наноритарии — я же у них украл две тысячи листов А4, получается?
То есть всё-таки воровство?
Или всё-таки нет? Может, мне собрать СД и попросить разрешения выносить бумагу и заносить деньги на плюшки?
Я замечу вам, что у вас сильное когнитивное искажение, называемое «исторический униформизм». Вы пытаетесь судить другие времена, имея в голове только модель для современного вам общества.
Это неправильно и вредно для мозга.
У вас в голове капиталистическая модель. А говорим мы про первый в мире Красный проект.
В СССР мы были все акционеры. Всё вокруг было НАШЕ. А не как сейчас, когда в Конституции даже нет нормы, что недра принадлежат народу РФ.
Частных владельцев — не было. У кого «воровал» несун, вынося листы космического металла, чтобы сварить кан для похода?
У себя? У 300 млн других акционеров?
Было ли это воровство в смысле 10 Заповедей или другой тип воровства? Или это было расхищение социалистической собственности в малом размере?
Это всё вопросы не такие очевидные, как вам кажется. Это ещё если не брать проблему копирайта, например, и прикладывать её к 10 Заповедям.
tvr
А, ну да, ну да.
«Тащи с завода каждый гвоздь-ты здесь хозяин, а не гость!»
Ashmanov
Вытоже произносите фразы, смысла которых не понимаете. Я смотрю, у программистов на Хабре это паттерн.
Что не так в этой, бесспорно, шутливой фразе? Гость? Не хозяин?
Ashmanov
«Или для Вас наличие туфлей 42го размера — уже проявление роскоши и выпендреж? „
Про “наличие» — враньё и выпендрёж. Обувь в магазинах была. Вы же не хотите сказать, что население СССР ходило босиком по снегу?
Часто плохая, часто просто неприглядная, а часто — нормальная. Гонялись за немецкой и югославской, завозили также польскую, она тоже считалась лучше — например, тем, что выглядела не так.
А мноих это вообще не беспокоило. Шмотки не считались интересным вопросом.
Многие мои товарищи вообще ходили в МГУ в туристских ботинках, Вибрамах, как и я сам. А иногда в немецкой «Саламандре».
А парочка вообще в ватнике все пять лет на Мехмате. И чё?
Ashmanov
Вообще, кстати, про Томскую область и неурожай — сильное высказывание.
А вы про Северный завоз слыхали? Неужели вы думаете, что в Сибири много мест, где крестьяне кормят себя сами?
vbifkol
Бабуля из староверов, у них все очень хорошо с историей. На юге Томской области (до этого губернии) их семья с 18го века, кормили себя сами без всяких завозов. А тут почему-то на фоне полного благополучия завоз понадобился, да и того не хватило.
Javian
Про благополучие могу рассказать про Ростовскую область. Примерно 60-е..70-е могу у свидетеля тех событий уточнить подробности. Ростовская область один из основных производитель зерна в РСФСР. Но в магазинах хлеба нет. Чтоб купить хлеб надо встать в очередь рано утром. В колхозах зерна нет. Руководитель области выслуживается, получает двух героев соцтруда — в лучших традициях продразверстки «грабит» колхозы, вывозя почти всё зерно из области. Наверх идут красивые цифры — «область дала государству столько-то тонн зерна». Естественно, что руководителя наверху хорошо знают, хвалят, награждают. А внизу его ненавидят. И в его жизни происходит примечательный эпизод — однажды у его автомобиля на трассе лопаются все четыре колеса. Следствие находит, что все колеса были критически перекачаны.
Zettabyte
А пропагандируется отнюдь не коммунизм. Пропагандируется отношение народа к государству и государства к народу «как тогда».
Важными пунктами этого плана является создание убеждённости в том, что:
Вот только «государство» эффективно подменяется узким кругом лиц, удерживающих власть, а «великая идея счастья для всех» тупо схлопнулась до бесконтрольного обогащения этого самого круга.
Образовавшийся в результате её схлопывания естественный вакуум и пытаются заполнить сумасшедшей смесью тоталитаризма советского типа с «особым путём к счастью», и религии, лидеры которой рассказывают метафоры о том, что строителям советского строя ни в коем случае нельзя было свергать царя, т.к. стремление к счастью ни к чему хорошему не приводит.
В результате на выходе получается и так гипертрофированный неофеодализм, который к тому же, укрепляется ещё сильнее.
Помимо этого, также дискредитируется совершенно здравая идея о том, что не нужно копировать абсолютно всё «у них», т.к. раздосадованные сложившимся положением люди начинают отождествлять её сторонников с описанными выше персонажами.
veselovi4
В точку. Аминь (
immaculate
Где вы все это видите? На канале Навального, не иначе. Потому что в жизни я и близко ничего подобного не вижу и не слышу.
Одно только сочетание «тоталитаризм советского типа» и «религия» уже звучит как оксюморон.
Конечно, если тщательно подбирать источники информации из русофобских «оппозиционных» блогов, то может создаться подобное впечатление. Но это собственно и является целью существования данных блогов.
Ashmanov
Ну, люди же живут в информационных пузырях, которые им услужливо сплетает фесбучек и прочие платформы. Все, кто дует в одну дуду, остаются и поддерживаются лайками и каментами, остальные банятся или выбрасываются «самообучающимся» алгоритмом фесбучека.
Кто-то торчит в пузыре любителей хруста французской булки, новых белых, турбированно-православных. Кто-то в навальнерской тусовке, где тоже все пишут одно и то же, а чаще просто перепощивают вождя даже без комментариев.
Вот и возникает когнитивное искажение «никто в моём окружении не голосовал за Крававаго Путена, поэтому выборы точно подтасованы». А потом возникает моменты пронзительных пробуждений в реальности в формате «а нас-то за що».
sinc_func
Я помню те времена.
Советский Союз — это мягкое раздолбайское общество, где не у кого не было проблемы с куском хлеба. Там был определенный садизм в том — вот почему то считалось, что все должны физику, математику, астрономию… и выпускники школы должны иметь представления например о комплексных числах (сейчас выпускники вузов обычно их не знают). В школе, где я учился, были целые недели, которые посвящались чисто лабораторным и мы делали всевозможные опыты (чего сейчас нет).
В НИИ у нас были компьютеры — ДВК и из принтеров — советские клоны Epson-ов.
С чем стоит согласиться — система управления действительно сгнила.
DGN
Лабораторные работы в школе сейчас заменяет множество видео и 3D роликов. В НИИ было много разных машин, от EC серий майнфреймов до персоналок.
Ну и был век НТР — математика, физика, химия, звезды. Удивительно, что эти люди велись на торсионщиков, чумаков и ммм.
Ashmanov
И гайдарышей с эльциноидами.
Serge78rus
sinc_func
Развитие PDP-11 — это VAX-Station, они у нас в НИИ стояли уже в начале 90-х.
Также как и куча персоналок — IBM XT, AT, AT386.
Их закупки шли через Германию, Ирак, иногда Индию.
Что касается вопроса софта — предполагалось на ДВК что Вы можете формулировать свои проблемы и их решать на чем то типа Бейсика… (ведь сейчас аналогичная работа часто идет на Matlab-е или Numpy-е )
Serge78rus
Начало 90-х — это уже далеко не советское время.
— это закрывает очень ограниченный круг задач.Кстати, почему про Индию Вы написали «иногда» — во времена, когда AT (286) были актуальны, на поставку 16-разрядных машин в союз было эмбарго и их основные поставки были именно через Индию по бартеру.
AlexZaharow
Нажимаю ВК,
Застонал ДВК
И программа моя
Вся сгорела до тла...
Это из нашего внутреннего фольклора в УПК )))
Durimar123
В СССР было самое справедливое общество из всех которые мне известны.
Естественно был и блат и карьеризм и заказуха, но с тем что творится сейчас даже сравнить невозможно — подгузник ребенка супротив калоотстойника.
Serge78rus
Понятие справедливости очень субъективно. Если Вы хотите не напрягаясь просиживать штаны на работе и получать за это «как все» — то для таких советское общество, действительно, «самое справедливое». А если хотите работать больше, чем сидящий рядом лодырь или бездарность, но за это иметь и больше материальных благ, чем он — то тут советская «справедливость», увы, заканчивается.
Если что — все написанное непосредственно относится к профессии инженера, так как в этой области все прелести совковой «справедливости» в полной мере испытаны на собственной шкуре. В других областях — все то же самое, но это пусть опишут представители этих областей деятельности.
Ashmanov
«Если Вы хотите не напрягаясь просиживать штаны на работе и получать за это «как все» — то для таких советское общество, действительно, «самое справедливое». „
А это и есть справедливость, если все жители страны считаются её акционерами.
Акционер может и штаны просиживать, особенно, если военнообязанный.
А если хотите работать больше, чем сидящий рядом лодырь или бездарность, но за это иметь и больше материальных благ, чем он — то тут советская «справедливость», увы, заканчивается.
Во-первых, на этом она не заканчивалась. Работяги, конечно, в СССР получали больше, чем пьянчуги — просто пьянчугу нельзя было выбросить на улицу и отнять у него квартиру, загнать в нищету или в бомжа. Потому что он был акционер.
Во-вторых, кто вам сказал, что “работать больше — получать больше» — это прямо уж справедливость?
От этой формулы «справедливости» один шаг до «ну, организатор производства же приносит больше пользы, чем слесарь, на порядки — значит, он должен и получать больше на порядки».
Люди же мыслят линейно. Почему бы коэффициент «справедливости» не увеличить? Да не помножить на дольку в собственности?
И этот шаг мы сделали — и теперь это мало кому нравится. Потому что разница стала экспоненциальной и увеличивается.
А кроме того, дальше полезли маркетологи-шоувумены-инвесторы-пиарщики-посредники-откатчики, которые уж настолько больше пользы приносят, что прямо на яхты и майбахи хватает.
Serge78rus
Потребление продукции «шоувуменов» — дело сугубо добровольное. Если это кто то потребляет и готов за это платить, то почему бы и нет?
По поводу инвесторов — инвестиции необходимы, а что государство является самым бестолковым из них, мы неоднократно убеждались. Так что пусть уж лучше это делают частные лица.
Про пиарщиков — см. пункт про маркетологов.
Про «посредники-откатчики» — согласен, но чтобы их убрать надо изменить систему, которая их породила, а это противоречит принципу «главное — стабильность».На яхтах и майбахах у нас, в основном, катаются несколько другие категории граждан.
immaculate
Почему вы так решили? Какие критерии?
Съездите хотя бы в одну из так называемых «развивающихся» стран, посмотрите на это развитие, больше вам и в голову не придет такое говорить.
И как же отсутствует развитие? Восстанавливается благодаря санкциям свое производство. Здесь много примеров:
https://sdelanounas.ru/
Развитие нельзя не заметить… Даже на бытовом примере, значительная разница между получением загранпаспорта или водительского удостоверения, скажем, 20 лет назад, 10, и сейчас. Различные МФЦ, Госуслуги, и т.п.
vbifkol
недостаточный ВВП на душу населения, чтобы отнести к развитым, недостаточный прирост ВВП чтобы отнести к развивающимся.
там очень много лжи. Но есть и правда, правда она чаще всего не «благодаря санкциям», а «вопреки государственной политике».
А еще мы стали более лучше одеваться.
immaculate
А ВВП может до бесконечности расти? Я не экономист, но очень сильно сомневаюсь. Кроме того, возникают сомнения по поводу того, правильно ли он считается.
Javian
«Существует три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика». ВВП как раз из области статистики, которая должна показывать нечто, что должно убеждать население в всё хорошо.
www.kommersant.ru: Экономика протеста: валовой внутренний обман
Newbilius
Да блин, если говорить по русски, это же сетап сеттинга!
Ну а серьёзно: вот смотрите, если идти чисто по фактам с конца текущей главы, то можно задавать такие вопросы.
И т.п.
Переписать это не описывая окружающую действительность наверное возможно. А нужно ли? Подобные вставки помогают понять предпосылки к событиям. Плюс, это всё-таки не сухая энциклопедия, а книга, где обращения к эмоциям вполне уместно.
ainoneko
Из первых написанных глав, что доступны на сайте автора, возникает впечатление, что основной талант главного героя (чуть ли не больший, чем программистсткий) — умение завязывать знакомства с «нужными людьми».
kotinmax Автор
Я бы добавил:… и вдохновлять их на подвиги
3aicheg
А это практически что угодно про кого угодно почитай — возникает впечатление точно такое же. Увы, столь милый гиковскому сердцу типаж одинокого гения-социопата, прокладывающего путь исключительно силой собственного интеллекта, есть, по большому счёту, антинаучная фантастика.
Ashmanov
Нет, это неверно. Пажитнов просто сделал Тетрис. Сысоев просто сделал Nginx. Веселов просто сделал Лексикон. Крюков просто сделал Рамблер.
Сегалович просто сделал Яндекс, а знакомства завязывал Волож.
Шустрики вроде Стёпы нужны, просто они в силу жадности и активности втюхивают примерно 90% дерьма.
Мы это прекрасно видели в 1997-1999 в пузыре доткомов, наблюдали в буме стартапов в 2011-2015, наблюдаем и сейчас в пузыре крипты и ИИ.
А делают работающие штуки гении-социопаты.
3aicheg
Про Пажитнова я читал, что как раз при первой возможности он перебрался в США, завязал нужные знакомства, основал с их помощью The Tetris Company и стал судиться за копирайты и рубить бабло. Про остальных, включая «шустриков вроде Стёпы» и «руководителей вроде Володи» ничего не могу сказать, кроме «кто все эти люди?» и «какое мне до них дело?»
Ashmanov
Всё верно, только рубить бабло не получилось. Лёха потом работал в игровом департаменте МС.
Но придумал Тетрис он сам, а программировал школьник Герасимов.