С искусственным магнитным полем атмосфера Марса и жидкие поверхностные воды могут быть восстановлены. И можно надеяться, что жизнь вновь вернётся на Марс после запуска магнитного поля. NASA
В NASA размышляют о запуске искусственного магнитного поля вблизи Марса, чтобы оно помогло создать атмосферу, которая поможет Марсу поддерживать жизнь. С магнитным полем Марс сможет заиметь атмосферу в половину атмосферного давления Земли в течение нескольких лет, и, возможно, мы переселимся на Марс намного раньше, чем мы планировали.
Наша Земля имеет магнитное поле, защищающее нас от сильных солнечных бурь, которые в противном случае разрушили бы нашу атмосферу и возможность жизни. Магнитное поле защищает нас от хаотической среды за пределами земной атмосферы. Яркий пример защиты магнитного поля – Северное сияние. Северное сияние связано с взаимодействием нашей атмосферы и частиц высоких энергий, выброшенных из Солнца. Магнитное поле Земли направляет эти частицы по спирали к полюсам нашей планеты и показывает нам эти прекрасные яркие узоры в небе. Реакция между частицами высоких энергий и различными газами в нашей атмосфере, такими как кислород и азот, даёт разные цвета. Так наша атмосфера защищает нас от космического излучения.
Раньше и у Марса была более плотная атмосфера, много жидкой воды, было теплее и влажнее. Сейчас Марс намного холоднее и суше. И учёные сомневаются, была ли жизнь на Марсе раньше? Директор NASA по планетарной науке Джеймс Грин считает, что на Марсе можно создать более влажную атмосферу и жидкую поверхностную воду, если магнитное поле снова будет восстановлено. Грин показал свои симуляции и модели на семинаре Planetary Science Vision 2050 в штаб-квартире NASA в Вашингтоне. Его работа показала, как они восстановят атмосферу Марса, чтобы в будущем люди могли легко исследовать Марс и, возможно, даже колонизировать Красную Планету.
Джеймс Грин на семинаре Planetary Science Vision 2050
Моделирование показало мощную замкнутую электрическую цепь, которая была выведена на орбиту и помещена перед Марсом. Электрические токи создают магнитные поля. Эта замкнутая электрическая цепь создала магнитное поле, которое отклоняло бы и перенаправляло заряженные частицы от Марса, так что Марс мог бы создать более плотную атмосферу, не разрушаемую сильным солнечным ветром. Для оптимального эффекта мощная электрическая цепь будет располагаться в точке Лагранжа L1 на расстоянии примерно 320 радиусов Марса.
Мощная замкнутая электрическая цепь перед Марсом, а также отклонение заряженных частиц солнечного ветра от Марса. В результате на Марсе из-за искусственного магнитного поля может образоваться атмосфера. NASA
По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.
Комментарии (200)
Sdima1357
23.09.2018 02:18Его работа показала, как они восстановят атмосферу Марса
«А снится нам трава трава у дома,
хорошая, зеленая трава»
— И я такую хочу и лучше прямо сейчас.
Видимо у Роскосмоса и Наса все таки больше общего чем я предполагал :(
Или у журналистов…thatsme
23.09.2018 09:54-1Лучше-бы внимательно послушали, что сам Грин говорит. Это не прожектёрство. Очень интересно. А журналистов в этот раз слабо изнасиловали, но есть немного.
Opt
23.09.2018 02:32+1Реактор туда отправят?
baldrs
23.09.2018 03:30Большой магнит с большими солнечными батареями
Fedorkov
23.09.2018 05:24Если катушку сделать из сверхпроводника, батареи можно сделать не очень большими.
altrus
23.09.2018 05:27Ага, и главное, жидкого азота не надо цистернами возить — вокруг и так вечная мерзлота.
Voiddancer
23.09.2018 05:40Вообще-то, в космосе главная проблема это охлаждение.
altrus
23.09.2018 05:46Я просто не в курсе, как работают гигантские магниты на сверхпроводниках
Они греются?Voiddancer
23.09.2018 05:57Сверхпроводники нам доступны только сверхохлажденные. Любой проводник греется, потому что в нем идет работа.
altrus
23.09.2018 06:00У сверхпроводника сопротивление сверхноль
А значит он не греется
Azoh
23.09.2018 06:04Сверхпроводники сами по себе не греются. Но помимо, собственно, сверхпроводящей части еще будут другие части конструкции, которые будут преобразовывать электричество. Они не основаны на сверхпроводниках и греются. И не забывайте, что вся конструкция постоянно будет греться от Солнца, вне зависимости от потерь на создание магнитного поля.
altrus
23.09.2018 06:12Ну так это же хорошо!
Тепло можно отводить на саму планету. В теплицы и бытовки магнитного техперсонала.
gopotyr
23.09.2018 06:18Не та проблема. Установить экран и будет — дубак…
altrus
23.09.2018 06:31Или покрасить магнит абсолютно отражающей краской.
Тогда останется только решить вопрос с нейтрализацией давления отбитых фотонов.bugdesigner
23.09.2018 08:16Идеально отражающей краски не существует, значит разогрев будет. Интересно, на каких принципах происходит отвод тепла (охлаждение) в космомсе? Кроме излучения ничего на ум не приходит.
altrus
23.09.2018 08:44Бывают случаи, когда на борту космического аппарата приборы должны работать при очень низкой температуре. Например, обсерватории «Миллиметрон» и JWST будут наблюдать тепловое излучение Вселенной и для этого и зеркалам их бортовых телескопов, и приёмникам излучения нужно быть очень холодными. На JWST главное зеркало планируется охлаждать до — 173 градусов Цельсия, а на «Миллиметроне» — ещё ниже, до — 269 градусов Цельсия. Для того, чтобы Солнце не нагревало космические обсерватории, они укрываются так называемым радиационным экраном: своеобразным многослойным солнечным зонтиком, похожим на ЭВТИ.
Кстати, как раз для таких «холодных» спутников важным становится небольшой нагрев от разреженного космического газа и даже от заполняющих всю Вселенную фотонов реликтового излучения. Отчасти поэтому, что «Миллиметрон», что JWST отправляют подальше от теплой Земли в точку Лагранжа, за 1,5 млн км. Кроме солнечных зонтиков на этих научных спутниках будет сложная система с радиаторами и многоступенчатыми холодильниками.
Картинка
Ark_V
23.09.2018 12:59+3Солнечные батареи и будут экраном, и получение энергии и экранирование солнечного излучения.
SergeyMax
23.09.2018 08:14А зачем постоянно преобразовывать электричество? В сверхпроводящих магнитах ток может циркулировать бесконечно долго.
sinigr
23.09.2018 10:20для работы несверхпроводящей части: бортовой компьютер, система охлаждения (как сверхпроводящей, так и остальной части), системы коррекции положения в пространстве.
Нахождение в точке L1 «Солнце-Марс», конечно, относительно устойчиво. Но только относительно — влияние Юпитера как массивной планеты и Земли, как наиболее близко подходящей к Марсу, довольно значительно, поскольку важно удерживать достаточно точное положение в пространстве. Плюс расположение и цели спутника предполагают постоянное облучение Солнцем и постоянный нагрев, это тепло необходимо отводить, иначе магниты выйдут из сверхпроводящего состояния и спутник станет бесполезным (если не успеет расплавиться).axe_chita
23.09.2018 17:33-1Не будет он (магнитный щит) устойчив от слова совсем, поскольку не приколочен к небесной сфере. По факту магнитный щит будет электрическим парусом испытывающий не хилое такое давление солнечного ветра (потока заряженных частиц), при котором гравитационные воздействия что Юпитера, что Солнца, несоизмеримо малы.
Вот мои выкладки:
1. Чтобы прикрыть Марс диаметром 6740км необходимо создать полусферу диаметром 7000км. Площадь этой полусферы равна 76969020012949,9 кв.м.
2.Электрический парус радиусом 300м (имеющий площадь 282743,34кв.м.) дает ускорение в 1,76838825657661E-06g на орбите Земли.
3. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g
[сарказм он]
А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?
[сарказм офф]roland_x
23.09.2018 19:15откуда ты взял данные 2 го пункта поясни
axe_chita
24.09.2018 20:35Если блокировки роскомнадзора не заблокировали гугл и яндекс, то вы можете найти замечательную статью в википедии Электрический парус в которой сказано
Минусы электрического паруса[править | править код]
Сила разгона корабля электрическим парусом в 200 раз меньше, чем у аналогичного по размерам солнечного паруса[8].
Окей, используем магию поиска, и вуаля получаем ссылку на замечательную ссылку на электронную версию бумажной книги Механика космического полета в элементарном изложении где в главе 14, в третьем параграфе приводятся данные о том что солнечный парус диаметром 300 метров на орбите Земли испытывает ускорение в 0,0001g. Таким образом электрический парус такой же размерности (300метров в диаметре) будет испытывать ускорение в 0,0001g/200=0,0000005g
[юмор_режим он]Надеюсь режим блокировки в поисковых системах сняли?[юмор_режим офф]roland_x
24.09.2018 21:36-1и ты вообще в курсе что масса объекта растет пропорцонально кубу его габаритов? или только зубоскалить можешь?
axe_chita
25.09.2018 02:28Магнитное поле имеет массу? Или статическое? Или всетаки масса объекта который должен создавать магнитный щит который будет прикрывать материальный сферический объект размером 6740 км?
Razoomnick
23.09.2018 21:14+13. Таким образом магнитный шит (он же электрический парус) площадью 76969020012949,9 кв.м. будет испытывать ускорение силой 136,111g
При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.
А теперь вопрос знатокам: Через какое время магнитный щит наберет скорость в 10000км в секунду?
Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.axe_chita
24.09.2018 20:50При условии, что его масса останется такой же, господин крупье.
А что случится с массой магнитного щита?
Никогда. Поскольку уже при скорости 1000 км/с направление солнечного ветра изменится на противоположное.
Mea culpa, я опечатался, нолик в 10000км/с конечно был лишним, но скорость солнечного ветра достигает 1200км/с, а по некоторым (не подтвержденным) предположениям в пик активного Солнца может достигать 2000 и более км/с
arheops
23.09.2018 22:49+1Тяга щита компенсируется переносом его дальше от Марса за точку Лагранжа.
Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.
При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.
Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.axe_chita
24.09.2018 21:32Тяга щита компенсируется переносом его дальше от Марса за точку Лагранжа.
А чем нам это поможет? В смысле перенос магнитного щита из точки Лагранжа L1? Сила воздействующая на магнитный щит не измениться и не исчезнет, более того мы утеряем бонус стабилизации точки Лагранжа.
Неравномерность солнечного облучения компенсируется снижением/увеличением мощности поля в меру возможности. Правда, при этом он будет хуже гасить длительные усиления, но это решается предсказанием.
Не думаю что постоянная игра мощностью поля хорошая идея для конструкции магнитного щита, нагрузки и все прочее…
Предсказать мощность солнечных вспышек невозможно, а периодичность принимается в 11 лет, но Солнечная цикличность
«Одиннадцатилетним» цикл называют условно: его длина за XVIII—XX века менялась от 7 до 17 лет, а в XX веке в среднем была ближе к 10,5 годам.
При определенной форме(сегменты) щит не нуждается в дополнительных двигателях кроме, собственно, самого щита.
Так мы Марс пытаемся щитом прикрыть? Какой площадью он должен быть? Какой массой?
Форму надо считать, но вероятнее всего выгодная форма — рама в форме треугольника с генераторами в каждом угле и массой распределенной еще дальше генераторов.
Не знаю, обычно магнитное поле принимает форму тора.arheops
24.09.2018 22:11-1В точке Л1 уравновешено. Смещаем в сторону Солнца — возникает силя тяги к Солнцу, которую уравновешивает парусность щита. Получаем стабильное положении.
Ну как бы либо вы щитом двигаетесь, либо другим двигателем. Логичнее — щитом. Нагрузка — одинакова.
Пара спутников на гелицоентрической орбите ниже Марса вполне дадут предсказание.
Одним генератором нельзя стабилизовать платформу. А если их три — можно, меняя мощность на каждом луче.
Azoh
23.09.2018 10:23Это если они бы просто висели и ничего не делали. Но они будут взаимодействовать с внешним полем. Так что трата энергии на совершение полезной работы (отклонение частиц) наизбежна.
SergeyMax
23.09.2018 11:10-1Ммм, а постоянный магнит тоже будет совершать полезную работу? В чём она заключается?
Alex_Q
23.09.2018 12:13-3И вот мы пришли к критически важному моменту для половины любителей вечных двигателей — размагничиванию постоянного магнита, в котором запасена энергия с момента его производства.
Azoh
23.09.2018 17:12Сам по себе нет, но рассмотрите всю станцию. Нам нужно, чтобы этот магнит висел в определенной точке, для чего работу придется совершать. Более того, поток заряженных частиц от Солнца можно рассмотреть как ток. Который будет вызывать изменения в токе сверхпроводника. Нулевое сопротивление действует только для постоянного тока. Так что потери на сопротивление будут. Какие, что и как я не скажу, считать нужно, а у меня с электродинамикой плохо.
ptica_filin
23.09.2018 15:58+2Магнитное поле (точнее, сила Лоренца, которая отклоняет частицы) работы не совершает. Мне так на физике говорили
Azoh
23.09.2018 17:08+2Очевидно, что не совершает. Но она будет вызывать ровно такую же силу, с точностью до направления, на магните. А так как нам нужно удерживать его на орбите, нам придется работу на противодействие этой силы совершить.
gopotyr
23.09.2018 17:42При динамическом взаимодействии ЭМ полей тоже работы не совершается? Солнечный ветер — поток заряженных частиц… Т.е. энергия суперпроводникового магнита всё же будет уменьшаться. Стало быть нужно будет делать «подкачку».
arheops
23.09.2018 22:54Надо просто поставить его в точке, где солнечно-марсовое притяжение равно равнодействию сил от частиц.
gopotyr
24.09.2018 10:36Где эта точка, баланса динамических Электро-Магнитных полей?
arheops
24.09.2018 10:46А кто ее знает. Но при наличии трех спутников на орбите Марса для вычисления точного положения щита можно просто эмпирически ее вычислить. То увеличивать размер поля, то уменьшать, мерять ускорение и сводить его к значениям близким к 0.
Там еще в уравнения полей добавляется непостоянный и неизвестный поток протонов от Солнца
thatsme
23.09.2018 10:26+1Хмм… Постоянный магнит на 0.2Т весит 10тонн mri-scanners.blogspot.com/2013/02/ge-signa-profile-02t-open-mri-features.html
МРТ машина от сименса на 1.5Т весит 4.8тонн но магнит естественно не постоянный.
В экспериментах судя по презентации нужен магнит 50nT-500 000nT. Чёрт его знает как это кореллирует с размерами, но Грин на презентации заявил, что они могут доставить в точку L1 Марса магнит на 2000Гаусс (0.2Тесла). Основная проблема, — конфигурация поля. Им оно в экспериментах понадобится разное и разной напряжённости. Постоянным магнитом этого не сделаешь.
О проблемах с электроснабжением в презентации ни слова. Это как-бы даже как проблема не рассматривается. Не чэллендж вобщем.igruh
23.09.2018 11:17+3Размер магнита определяется не индукцией, а размером рабочей области. Вы можете купить у братьев китайцев постоянные неодимовые магниты с 0.5Т у поверхности. Размер порядка сантиметра. Сверхпроводящий соленоид тесел на 15 может иметь размеры от 20см до полуметра (зависит от давности изготовления, диаметра рабочей области и размера криостата).
vasimv
23.09.2018 03:27Эммм… Что-то быстро это все как-то… А в обратном направлении это сработает? В смысле, разместим около какой-нибудь планеты с атмосферой цепочку с противоположным потенциалом, чтобы оно создавало «разрыв» в магнитном поле и через несколько лет атмосферы не будет?
altrus
23.09.2018 05:26Магнитное поле вокруг Марса это еще круче, чем возвращаемый полет на Луну
С нынешними спецэффектами и не такое можно было придумать.
ks0
23.09.2018 06:02— Сова ты дала нам классный спасительный совет, но как нам стать ежиками???
— Я стратег, тактика это уже ваши вопросы
DGN
23.09.2018 06:36Вот прям через несколько лет? Не тысяч лет...??
Lazytech
23.09.2018 08:47В оригинале говорится примерно то же, что и в переводе:
If introduced, Mars could have an atmosphere with half the Earth’s atmospheric pressure within a few years <...>
Несколько лет, ага. Правда, там почему-то не сказано, откуда возьмется новая марсианская атмосфера…Alex_Q
23.09.2018 12:15Запасы углекислого газа в виде льда на полюсах. Далее в дело включается парниковый эффект и сухой лёд сублимирует ещё быстрее.
Lazytech
23.09.2018 15:30Я нашел свежую статью с говорящим названием «На Марсе недостаточно углекислого газа для терраформирования».
There’s Not Enough CO2 To Terraform Mars | Astronomy.com
Отрывок (на английском)The paper looks at two approaches that have been discussed. In the first, humans simply raise Mars’ atmospheric pressure until space colonists can walk around with a breathing apparatus instead of the full astronaut pressure suit used in spacewalks. The other scenario looks at creating an atmosphere that allows liquid water on the surface and roughly breathable air.
Either scenario needs plenty of CO2. And … there’s just not enough. The polar caps are actually quite shallow deposits of carbon dioxide, and even exhausting all of Mars’ existing CO2 resources still creates just 15 millibars of the atmospheric pressure — on Earth, roughly 1,000 millibars is considered average pressure at sea level. Even vaporizing Mars’ carbon rich sedimentary rocks, laid down when the Red Planet was watery, would only release about 12 millibars. None of the scenarios the scientists looked at could make much of a difference, even considering unlikely conditions like creating an artificial magnetic field.Mad__Max
23.09.2018 22:52Это был
не нескафе, не оригинал.
А лишь промежуточный пересказ с отсебятиной.
Lazytech
23.09.2018 06:43+2Позанудствую: эта идея уже как минимум 3 раза обсуждалась на Хабре. :)
Нужно ли Марсу магнитное поле? / Хабр (30 сентября 2015 г.)
НАСА предлагает восстановить атмосферу Марса при помощи магнитного щита / Хабр (6 марта 2017 г.)
Марс. Практическое пособие по терраформированию для домхозяек / Хабр (24 августа 2018 г.)maedv
23.09.2018 07:47Тоже позанудстсвую.
>заиметь атмосферу
ужасная фраза
>Яркий пример защиты магнитного поля – Северное сияние.
не пример, а следствие
>Магнитное поле Земли направляет эти частицы по спирали к полюсам нашей планеты и показывает нам эти прекрасные яркие узоры в небе.
показывает кто-то, у кого есть такая цель
Lazytech
23.09.2018 07:56+2Приведу фрагмент из статьи «Нужно ли Марсу магнитное поле?» Виталия Егорова, известного под псевдонимом «Зеленый кот».
<...> Тема магнитного поля всплывает практически во всех обсуждениях, когда заходит речь о преобразовании Марса в землеподобную планету. Многие еще с уроков природоведения, и стараниями многочисленных научно-популярных фильмов и публикаций, твердо заучили как истину: магнитное поле Земли защищает нас от солнечной радиации, а атмосферу от выдувания солнечным ветром. Причем это «выдувание» многими воспринимается буквально — как механический процесс выноса газов атмосферы потоками солнечной плазмы. Земное магнитное поле, в таких картинах, рисуют героическим защитником, который встает щитом на пути злых потоков огненного ветра, посылаемого Солнцем. Однако современные космические исследования дают все больше оснований пересматривать эту картину в сторону усложнения процессов взаимодействия гелиосферы и геосферы. Более честные схемы уже указывают, что магнитосфера не спасает от утечки атмосферы с полюсов, а скорее даже способствует. <...>
Насколько я понял, магнитосфера не столько уменьшает «выдувание» атмосферы, сколько защищает всё живое на планете от солнечного ветра.Wizard_of_light
23.09.2018 21:49+1По расчётам Димитра Атри вроде как наоборот — от радиации в основном защищает атмосфера, а магнитосфера в основном мешает солнечному ветру выносить лёгкие газы из атмосферы.
selivanov_pavel
23.09.2018 08:02+1Кстати, а ведь такую штуку можно и для Земли сделать. Магнитные бури вредят инфраструктуре и(возможно, вроде точно не доказано) влияют на самочувствие. То есть такой щит может быть вполне экономически выгоден
ZurgInq
23.09.2018 08:24Если пошла такая пьянка со строительством магнитных щитов в космосе размером с планету. То почему бы просто не раскрутить собственное ядро Марса, или подлить туда что нибудь, что бы наконец было собственное магнитное поле? Так должно быть в разы надежнее, а то этот магнитный щит ещё чинить постоянно и обслуживать, как то экономически не выгодно выглядит.
Zifix
23.09.2018 09:04Если пошла такая пьянка со строительством магнитных щитов в космосе размером с планету.
Никто не говорит о строительстве щита размером с планету. Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.
Sdima1357
23.09.2018 09:08Чтобы тень была размером с планету -устройство должно быть размером с планету, как минимум
Zifix
23.09.2018 09:20-2Заголовок спойлера
altrus
23.09.2018 09:22+2Мы тут Солнце в качестве точечного источника света рассматриваем, так ведь?
Zifix
23.09.2018 09:57-2Строго говоря, не точечный, угловой размер Солнца при наблюдении с Марса ~0.21°.
Но вопрос еще и в том, что аналогия с видимым светом не точная, потому что частицы другие и, соответственно, физика другая — область магнитопаузы имеет сложную форму.
Плюс ко всему, речь идет о тени от поля, а не от самого предмета.altrus
23.09.2018 10:11Как-то так:
только более параллельноZifix
23.09.2018 10:25-11) Эта иллюстрация имеет очень маленькую ценность. Например потому, что диаметр Солнца ~1.3, а расстояние до Марса ~228 млн. км.
2) Диаметр магнитосферы Земли ~30 радиусов Земли, а хвоста магнитопаузы — ~50 радиусов. Потому нельзя просто взять и начертить линии к объекту.altrus
23.09.2018 10:30+1Иллюстрация показывает относительные размеры объектов и расстояний в их относительном соотношении.
Призвана дать представление о размере тени магнитного щита на Марсе (вопрос был в этом в вашем посте)
coturnix19
23.09.2018 22:26Да, но магнитное поле — дипольное как минимум, и поэтому его напряженность падает как аж целый куб расстояния, в результате магнит разром с комнату будет защищать в лучшем случае область размером с футбольное поле или типа того.
arheops
23.09.2018 23:01+1Дело в том, что щит защищает от частиц, а не лучекй. Он отбивает пару частиц на конусе, они летят вбок, отбивают одну частицу дальше и так далее.
Наводится вторичное поле, закрывающее планету.altrus
24.09.2018 04:25Логично.
Можно даже математически отмоделировать всё это. Нужно только знать — частица частицу бьет как — в лоб или по касательной?arheops
24.09.2018 09:30В данном случае речь идет о протонах, в следствии отклонения полем плотность в узком слое растет на порядки, возникает зона плюсового заряда(более плотного), которая отклоняет другие протоны.
BlackMokona
23.09.2018 09:32Никогда не видели как ваша тень изменяла размер?
Sdima1357
23.09.2018 09:46+1Для полного покрытия тенью планеты размер объекта должен быть между размерами планеты и солнца, в зависимости от расстояния. Если ближе к солнцу — то размером ближе к солнцу. Хотя размер активного ядра солнца относительно небольшой, однако за счет вторичного излучения частицы высоких энергий излучаются даже короной. То есть размер экрана должен расти, так как солнце больше марса
BlackMokona
23.09.2018 11:52Почему тогда я кистью руки могу тенью закрыть пол стены?
Sdima1357
23.09.2018 12:10Потому что ваша лампочка меньше вашей стены или руки. Попробуйте это сделать с матовым плафоном размером с арбуз. Почитайте про тень и полутень
SergeyMax
23.09.2018 09:47Само устройство достаточно сделать очень маленьким, размером с аппарат для МРТ, но разместить его далеко — таким образом, чтобы тень была размером с планету.
Чтобы тень стала размером с планету, нужно, чтобы аппарат МРТ с расстояния 1,5 млн км имел угловые размеры, сопоставимые с Солнцем.sinigr
23.09.2018 10:23Не сам аппарат, а область магнитного поля, в которой оно будет эффективно отклонять частицы.
mamont80
23.09.2018 09:53+1Ведь требуется не создать щит от солнечного света, это как раз не желательно, а чтоб магнитное поле было достаточно сильным в определённом радиусе. Поэтому не важно какого размера сам «прибор», важен размер и сила магнитного поля вокруг него.
SergeyMax
23.09.2018 09:57+1Поэтому не важно какого размера сам «прибор», важен размер и сила магнитного поля вокруг него.
С одной стороны вроде бы да. Но с другой стороны — напряжённость магнитного поля убывает пропорционально кубу расстояния, поэтому именно размер магнита является определяющим фактором.altrus
23.09.2018 10:05Забываете про мощность насовского магнита, для которого кубы расстояний нипочем.
selivanov_pavel
23.09.2018 12:45У нас нету ни достаточно тонкого понимания работы планетарных процессов, ни возможностей оперировать необходимыми энергиями. Тучи гонять пока не умеем, но зонтик запилить уже осилим.
redpax
23.09.2018 08:27+1“Make Mars Green Again”
Lazytech
23.09.2018 08:53По забавному совпадению, Green — это также фамилия упомянутого в статье директора Отдела планетоведения НАСА. :)
The director of NASA’s Planetary Science Division, James Green, thinks Mars could develop a wetter atmosphere and even liquid surface water if a magnetic field is reintroduced.
dobrev
23.09.2018 17:29-2Я прочитал этот комментарий, и тут же он прозвучал в моей голове голосом Шелдона Купера.
Ilya81
23.09.2018 08:32Что-то я одного не понял — если атмосферу и воду с марса уже большей частью сдуло в космос, то как они вернутся даже при искусственном магнитном оле? Оно лишь остановит этот процесс, но что уже было, обратно не воротить таким способом.
Если б замёрзшей воды и углекислого газа хвататло, полагаю, о воссоздании магнитного поля можно было б вообще первое время не заботиться — даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 лет. Или я ошибаюсь?
Конечно, если рассматривать чисто теоретически, то вполне логично было б искусственным магнитным полем вновь разогреть недра марса, чтоб вулканы восполнили атмосферу. Но сколько на это надо энергии? По мне очевидно, что это количество далеко за пределами нынешних технологий.IgorRJ
23.09.2018 13:38-1Так ведь магнит же! Сильный! И он притягивает. Все, что улетело — притянет взад. Элементарно же, Ватсон!
Goodkat
23.09.2018 16:29даже без него атмосфера сколь-нибудь заметно поредела б не раньше, чем через 1000 лет
Чем через 1000 лет после чего?Ilya81
24.09.2018 07:29После восполнения атмосферы путём растапливания углекислого газа и воды. Думаю, восстановленная атмосфера при отсутствии магнитного поля заметно поредеет не раньше, чем через 1000 лет.
Кстати, запустить сам процесс, насколько я слышал, можно достаточно безопасным способом — нужно синтезировать соединение фтора и серы — наиболее сильный парниковый газ, а дальше цепная реакция. Но толку, если согласно последним данным атмосфера восполнится лишь чуть-чуть.
DrPass
24.09.2018 01:28как они вернутся даже при искусственном магнитном оле?
Там муссируется ещё один проект — найти и затащить на Марс ледяной астероид.
Fracta1L
23.09.2018 09:17Предлагаю засеять Марс коноплёй.
Serge78rus
23.09.2018 13:13Возить оттуда будет слишком дорого
Fracta1L
23.09.2018 14:46Не надо будет оттуда ничего возить, просто отвезите меня туда, и через 15 лет Марс будет окутан облачной атмосферой как у Венеры))
unxed
25.09.2018 06:10Да здравствует психоделоформирование! И на Марсе будут сативы цвести!
Кроме шуток, для поддержания атмосферы под куполом, а заодно чтоб не возить с Земли обезболивающие и противовоспалительные, почему нет-то?))
c0f04
23.09.2018 10:43Может в конце статьи дать ссылку и на предыдущую публикацию, где то же самое предлагал Илон Маск?
Илон Маск: колонистов на Марсе защитят локальные генераторы электромагнитного поля
Lexxnech
23.09.2018 11:01+3Марс теряет около 100г атмосферы в секунду или ~9 тонн в сутки. Или примерно 0,013% за миллион лет. 0,013% не от земного давления, а от марсианского, если что. Как магнитное поле может хоть что-нибудь изменить за осмысленное время, решительно непонятно. Разве что если предположить, что атмосфера в ужасе сидит под поверхностью и не хочет вылезать без магнитного поля.
DarkWanderer
23.09.2018 13:54+1Это он теряет сейчас — когда атмосферы практически нет. Если температура вырастет и давление увеличится — возможно, цифры будут другими?
Lexxnech
23.09.2018 15:12+3Вот только от магнитного поля не вырастет не температура, ни давление. Магнитное поле это наверное последняя проблема в терраформировании Марса.
Во первых, люди почему то не видят разницы во временных масштабах и воспринимают историческое, биологическое и геологическое время как сравнимое, а это совершенно не так. Время диссипации марсианской атмосферы гарантировано будет геологическим, и беспокоится о нем нет необходимости (если мы не планируем терраформировать Марс миллионы лет). Грубая аналогия — это примерно как размышляя, покупать ли сейчас банку газировки, прикидывать музейную стоимость потраченных на нее денег, когда их откапают в руинах нашей цивилизации археологи будущего.
Во вторых, люди похоже совершенно игнорируют такую проблему, как, собственно, наполнение атмосферы. Просто для осознания масштабов — если сбрасывать на Марс кубический километр (полтора миллиарда тонн) сухого льда (CO2) каждый день, то давление вырастет до уровня, когда можно будет дышать чистым кислородом дыхательной маской без скафандра, через более чем 2000 лет. Даже текущая масса атмосферы Марса (которой, как Вы говорите, «практически нет») превышает количество добытой человечеством нефти за всю историю в тысячи раз (сейчас в год добывается 0,016% от массы марсианской атмосферы). Тем не менее, почти любое обсуждение терраморфирования Марса звучит как «ой ну вот сделаем мы ему атмосферу, делов то, но ведь ее сду-у-ует». Ага, вот стану директором Майкрософта, куда же мне машины будет ставить?
Плюс, нельзя забывать что магнитное поле не панацея, и защищает оно не от потери атмосферы вообще, а от одного из мезханизмов потери атмосферы. А будет еще и термальная диссипация, причем по моим прикидкам, если для прогрева Марса будет использоватся парниковый эффект, более сильный чем действующий сейчас на Земле, то потеря атмосферы будет идти быстрее, чем на Земле, причем с ростом температуры скорость потери будет расти очень быстро.
Daddy_Cool
23.09.2018 11:56+1Давайте оценим.
Я не знаю какое МП нужно чтобы защитить Марс, но попробуем по аналогии.
Точка либрации Земли находится на расстоянии Lz=1.5 млн. км. (1.5e9 м)
МП Земли на поверхности B=5e-5. Спадает как 1/R. Значит в точке на расстоянии Lz поле порядка 1e-9.
Вообще это довольно слабенькое поле, и можно обойтись токами в 100 мкА.
Длина провода будет равна примерно 2e9 м.
Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди. Что аккуратно соответствует мировой добыче меди в год.
Так что если всем человечеством поднапрячься — то видимо можно. Но не быстро.
На точность/полноту оценок ни в коем разе не претендую ))).saag
23.09.2018 16:32-1Ну и дальше какой диаметр проволоки нас устроит — скажем 1 мм, чтобы прочность была какая-то — значит надо на орбиту вывести 15 тыс. т. меди
Токи высокой частоты однако… и никакой проволоки
dimonoid
23.09.2018 19:53Есть более прочные материалы чем медь, пусть даже и с большим сопративлением-всеравно этот магнит надо будет питать кило/мегавольтами.
DancingBanana
23.09.2018 12:34-5Электрические токи создают магнитные поля
Осталось выяснить где взять такой источник энергии чтобы создавать эти поля.
А если такой источник энергии найдется, то можно не делать голову, наплевать на Марс-Шмарс и лететь прямиком на условную Пандору, у какой нибудь уютной оранжевой звезды. Можно даже заморочиться и найти себе планетку по вкусу где климат по всей поверхности круглогодично будет гавайский.
Ну или заняться улучшением дома, а не покраской соседского забора. Напомню, что на нашей планете полно мест где надо улучшать жизнь без всяких полетов на Марс-Шмарс и Пандору. Тундры, пустыни, вечные мерзлоты, океанское дно выбирай любое экстремальное место по вкусу. Ах, да на это же баблишко из американского бюджета не дадут…
— КО КО КОК КО! Астироит уничтожыт нашу планиту! Надо срочно тераформировать Марс, а то мы все умрйом в жистокой голактике! Кут Кудах!
Мой юный друг, если у нас будет столько энергии что мы сможем позволить себе заняться тераформированием планеты находящейся черт знает где, то разобраться с опасностями для нашей родной планеты у нас тем более не составит труда. А если опасность будет такова, что не сможем, то скорее всего и Марс нас не спасет. В таком случае логичнее колонизировать соседние звездные системы, а не планеты.altrus
23.09.2018 12:41+2А как вы электричество хотите использовать для передвижения в космосе?
walti
23.09.2018 17:29-2Кто-то. не имеющий фантазии поставил вам таки плюс.
Берется индукционная печка, в нее всовывается металлический столб. Всё. Поехали.altrus
23.09.2018 17:42Раньше Емеля-дурак на кирпичной печи рассекал, а сейчас вон оно как, на индукционной с фантазией да по космосу…
walti
23.09.2018 18:42Ваще сарказма не понял.
Сейчас вот на этой печи — на сжигании органики и идет все освоение космоса, и ничё.
Судя из вашего камента — эликтричество бесплатное, как на нем двигаться.
Вот таки двигаться — испарять вещество, создавать тягу.
Да, такой себе технологичный самовар.
Только ж вы не объясняете откуда достаточное количество бесплатного электричества в космосе.isden
23.09.2018 18:46+1Тогда уж не испарять, а ионизировать и разгонять. На простом испарении далеко не уедешь.
Но опять же, нужно вещество. Много. Одного электричества недостаточно.walti
23.09.2018 21:09Можно и ионизировать, но тут нужны лазеры, которых нет.
А испарять — берем медную трубу, заливаем в нее натрия(?) и подключаем к генератору переменного тока.
Натрий -на радиаторы.
Стержни — из железа, его в астероидах много.
И вот на таком самоваре можно круто рассекать порайонусолнечной системе.
Электричество только откуда брать непонятно.
Если ядерная реакция — то проще греть воду, если термояд — проще выбрасывать плазму.isden
23.09.2018 21:20> Можно и ионизировать, но тут нужны лазеры, которых нет.
Не обязательно. Есть и другие способы.
Бтв, испарять железо не очень эффективно. У него там какая-то адская удельная теплота испарения и температура кипения под 3000 градусов.
Уж лучше разлагать воду, ну или брать замороженные газы. Воды везде много. И тут уже можно перейти к плазменным РД.walti
23.09.2018 21:48По условиям задачи — сойдет))))
Естественно, при нынешнем состоянии физики, проще без промежуточного звена в виде электричества.
Даже тот же кислород+водород проще получать на астероидном добывающем заводе и возить отдельно.isden
23.09.2018 22:05Возить воду с собой эффективнее в плане безопасности и защиты от радиации.
Мысль была разлагать её до элементарных газов прямо в двигателе, добивать до плазмы, ускорять и выбрасывать. И отсюда выходят еще два режима работы — тупо кипятить и фигачить перегретым паром, или разлагать и жечь в двигателе.
ogost
23.09.2018 15:38Обьясните, пожалуйста, обывателю, почему у Венеры такая плотная атмосфера, хотя она ближе к Солнцу и нет магнитного поля. Гравитация сильнее, чем у Марса?
SibDrow
23.09.2018 16:23+1Видимо газы атмосферы Венеры, чуть плотнее земных и марсианских. Ну и как не странно на Венере есть свое магнитное поле, пусть и слабое.
Марс может спасти только ковровая бомбардировка кометам состоящими из воды, и вода будет и пар и атмосфера появится. На десяток веков хватит, а там видно будет. Но это опять же дорого и возможно бессмысленно.mrhru
25.09.2018 09:16Что мы имеем?
На Марсе атмосфера в 50-100 раз менее плотная, чем надо и очень холодно.
На Венере атмосфера в 50-100 раз более плотная, чем надо и очень жарко.
Предлагается объединить два комитета по терраформированию Марса и Венеры в один. :)Azoh
25.09.2018 09:36В итоге объединенный комитет, изучив сложности, придет к выводу, что наиболее практичным вариантом будет терраформирование Земли, где плотность атмосферы уже подходящая, останется только добавить немного техники для тонкой регуляции климата.
yanus2face
23.09.2018 17:23Сильнее. Кроме всего прочего, сам контакт её атмосферы с потоком солнечного ветра, индуцирует магнитное поле. На пару эти два фактора делают утекание атмосферы Вененры весьма неспешным процессом. Настолько неспешным, что он не перекрывает бешенное производство газов из за вулканических процессов. Атмосфера — штука тонкая… зависит не только от гравитации и магнитных полей, но и от состава газов и множества других факторов.
DenMMM
23.09.2018 17:22Прожэкт интересный… с научной точки зрения.
А вот с практической: лучше бы почаще думали как не превратить Землю в красно-коричневый шарик.
george_vernin
23.09.2018 17:24+1По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее.
Несколько — это 10 миллионов, 100 миллионов, миллиард?
voidptr0
23.09.2018 17:26Полеты на герметичных жестянках близи такого магнита выглядят как-то жутковато.
А постоянный магнит вообще непонятно чем доставлять.dimonoid
23.09.2018 19:42Ну как бы баки ракет уже сейчас немагнитные — из углеволокна. Все провода — из меди. Многие части ракет делают из алюминия. Может я что то пропустил, и сделать ракету без стали все-таки невозможно?
xryaks
23.09.2018 17:40Это круто. Только осталось интересно, насколько мощным и большим должен быть этот аппарат. И возможно ли его гипотетическое создание при уровне технологий в рамках
временного промежутка 2018 — 2118?
Stepan555
23.09.2018 17:40Как то я не понял какая связь между магнитным полем и давлением атмосферы. Как солнечный ветер уничтожает атмосферу? Сдувает что ли? И откуда возьмутся за несколько лет тонны газов и воды, чтобы образовалась атмосфера и водоёмы?
altrus
23.09.2018 17:47Довольно забавно, как новости, имеющие к реальности отношение на порядок меньшее, чем даже рыскающая низколетящая ракета на ядерном двигателе, вызывают такие активные обсуждения.
RuK
23.09.2018 17:47Удивили результаты голосования…
Хм, неужели только ?30% готовы полететь без возможности вернуться?
Честно говоря, шок.
ELbebebelka
23.09.2018 18:55-1Смысл во всех этих манипуляциях, если ядро Марса — остыло? Планета сама по себе не может поддерживать электромагнитное поле, соответственно и искусственное поле нет смысла делать.
arielf Автор
23.09.2018 19:03Уважаемые читатели — из-за чего по вашему мнению интерес к публикациям про биотехнологии в лечении возрастных патологий
— многие их которых в клинических испытаниях, и в течение нескольких лет начнут спасать миллионы жизней, намного меньше, чем к публикациям про спекулятивные технологии в освоении Марса, реализация которых ещё невозможна?
sHaggY_caT
23.09.2018 19:18+1Не знаю, эту статью я минусанула (первую из всех Ваших), всем остальным всегда ставила плюсы, если не пропускала. Возможно, люди боятся говорить о старении, т.к. боятся не дожить до победы над ним :(
lokiby
23.09.2018 19:27-1Ну ты сравнил… хм… биотехнологии с космосом) В медицину льются такие деньги, что там прогресс идет на пределе возможного. В космонавтику же наоборот денег не выделяется от слова совсем, хотя технологии позволяют хоть «завтра» людей на Марс отправить. Т.е. там и так все будет, не о чем говорить особо, а тут наоборот — ничего нет, а обсудить и помечтать хочется
arielf Автор
23.09.2018 19:48-2Как раз в Космос льются финансы, конечно, не как у военных, и не как во времена Лунной программы, но немалые. А про человеческое здоровье — финансы льются в неэффективную фармакологию, в химическую инженерию малых молекул, а вовсе не в регенерацию или биоинженерию, не говоря уже про бионику или бионаноинженерию.
sHaggY_caT
23.09.2018 19:59+1Как раз в Космос льются финансы, конечно, не как у военных, и не как во времена Лунной программы, но немалые
Хм, нет — бюджет NASA 19.7 миллиардов
конечно, не как у военных,
Именно! Бюджет пентагона 700млрд
а вовсе не в регенерацию или биоинженерию, не говоря уже про бионику или бионаноинженерию.
Тут Вы правы
lokiby
23.09.2018 20:05+1в Космос льются финансы
Бюджет НАСА $18-20 млрд, ЕКА — 5-6, Роскосмоса — 5(сейчас наверное меньше), JAXA — 3, Китай — ?(пусть будет 20 как у НАСА), Индии — 1.5. Всё, основные игроки кончились, остальные — смешна и няёмка. Итого 55.5 миллиардов на всё про всё. Если выделить отдельно исследования планет и их спутников, то будет вообще «обнять и плакать».
А сколько льется в фармакологию, в химическую инженерию малых молекул, в регенерацию и биоинженерию, в бионику и бионаноинженерию? Именно так — агульно во все эти разработки. Хотя еще нужно добавить инженерные задачи по разработке нового оборудования, задачи по получению новых материалов и т.д. Так будет честно, ведь космонавтика — это тоже большая область с множеством направлений по которым размазывают эти 55 ярдовarielf Автор
23.09.2018 20:23+1Главная проблема не «сколько», а на «что»! ;-)
Примечание: Несмотря на то, что 90% смертей в США и не менее 80% медицинских расходов США вызваны старением:
Бюджет Национальных Институтов Здоровья: ~ $34 000 M
Бюджет Национального Института Старения: ~ $1 000 M
Бюджет Отдела Биологии Старения: ~ $150 M
Трансляционная медицина (макс.): ~ $10 M
Бюджет фонда SENS: ~ $5 M
И на разработку реальных клинических терапий в США $15 миллионов! На них не разгуляешься! А в мире ещё меньше!
А на на что ушли безумные $34 000 M в National Institutes of Health? Ну-ка глянем!
Если вы внимательно изучите работы NIH или NIA… ну… Вы найдёте сотни публикаций об ожирении, образе жизни, загрязнении воздуха и их влиянии на продолжительность жизни. Разве вы не знали, что ожирение, курение и много алкоголя вредны вашему организму? Как эта информация поможет нам создать новые лекарства от рака, болезни Альцгеймера или атеросклероза? Нужны ли нам ещё аналогичные публикации?
Также вы можете найти множество публикаций об ограничении калорий и различных генетических манипуляциях с червями и иными модельными организмами, которые имитируют его. Ограничение калорий везде! Хотя мы знаем двадцать лет, что оно не работает у людей. В 2015 году $500 000 были предоставлены таким проектам, как «Большое рандомизированное исследование витамина D, жирных кислот Омега-3 и уменьшение когнитивной функции». Это не шутка, это настоящая исследовательская работа! Вы можете найти больше здесь. Все они бесполезны, потому что вы не можете использовать их для создания реальных омолаживающих терапий. Лишь небольшая часть этих работ важна в смысле победы над старением. Вы знаете, что самое интересное? Это всё ваши налоги, всё ваши деньги!
В то же время действительно важные исследовательские проекты, такие как работа по глюкозепану (которая положит конец многим возрастным патологиям, таким как жёсткость сосудов, хроническое воспаление, гипертония и спасёт много жизней) в Лаборатории Шпигеля в Йеле постоянно недофинансируется и была бы закрыта в прошлом году без финансовой поддержки SENS и немецкого миллионера Майкла Грева. Наконец, стоимость реализации омоложивающей панели у мышей по нынешней оценке составит лишь 1-2% от программы «Аполлон». И та же сумма денег и времени уже была потрачена на Cиртуины, которые явно ничего не дали.
KiloLeo
23.09.2018 22:27Рассуждать про запуск электрообмотки в точку Лагранжа способен любой окончивший среднюю школу. Про пролиферацию клеток фосфоинозитид-3-киназой сопосбны поддержать беседу на 2 порядка меньше читателей.
Mad__Max
24.09.2018 01:07-1Не знаю. Я как и предыдущий коментатор этой статье ставил минус (хотя большинву остальных ваших +), т.к.
1. Бездумный перевод чужой чуши
2. К тому же повтор — об этом уже было несколько статей на хабре/ГТ. Не просто на подобную тематику, а именно разной степени кривизны пересказы этой же самой презентации Грина.
А про предыдущую публикацию… Может потому, что тема со стволовыми клетками уже слишком избита? И к тому же уже формируются некоторое разочарование в ней — уже минимум 2й десяток лет о них часто пишут на каждом углу, каждый раз рисуют самые радужные перспективы, но практические результаты не то чтобы совсем отсутствуют, но крайне скромные.
И в 101й раз читать об их чудесных перспективах на будущее уже не интересно?arielf Автор
24.09.2018 03:01+1Мышиные iPSC впервые получили в 2007, а человеческие научились выращивать лишь примерно в 2014. Первые КИ болезни Паркинсона выращенными из них нейронами на человеке — 2018. Как и первая успешная трансплантация выращенных на коллагеновом каркасе лёгких свинье.
Иммунотерапии впервые были разработаны в 2012, а вышли на рынок в 2017, всего через 5 л! В AgeX вырастили линии половины всех человеческих типов клеток! Ну и где ваши 20 лет? В ваших ложных юношеских воспоминаниях?
Ну зато срач о преспективе освоения Марса, и Илон Маск курящий анашу намного интереснее!Wizard_of_light
25.09.2018 10:16ИМХО просто до биотеха хайп не добрался, а прогресс там в некоторых областях действительно потрясающий. Скорее всего будет как с вычислительной техникой, когда в 1995 «Интернет? А чего это такое?», а в 2015 уже все во вконтактике.
berez
23.09.2018 19:27Из википузии:
магнитный момент Венеры не превышает 5—10 % магнитного поля Земли
То есть у Венеры магнитного поля почитай что и нет, а атмосфера тем не менее — есть, причем офигенно мощная. Заметим, солнечный ветер на орбите Венеры тоже не в пример сильнее, чем на орбите Марса.
Мне кажется, НАСА нам вешает лапшу на уши.isden
23.09.2018 20:14+1На Венере 8.87 м/с?, на Марсе 3.711 м/с?.
berez
23.09.2018 20:50А на Земле 9,81 м/с?. При этом атмосфера Венеры почему-то плотнее, тяжелее и толще атмосферы Земли.
Удивительно.isden
23.09.2018 21:00А вы посмотрите в википедии на состав атмосферы Венеры. Ничего удивительного.
Ну и насчет «толще» — вы не правы. У Земли — где-то в районе 500+км, у Венеры ~350км.
Wizard_of_light
23.09.2018 22:05+1В общих чертах известно, почему. У нас могло бы быть как на Венере, но магнитное поле мешало солнечному ветру уносить водород, а всякие там формы жизни к тому же приспособились таскать углерод из атмосферной углекислоты. В результате у нас большая часть того, что должно было быть атмосферой, плещется в океанах и залегает в горных породах. А Венере вот не повезло.
coturnix19
24.09.2018 04:49но магнитное поле мешало солнечному ветру уносить водород
— эээ, а разве не холодная, окисляющая атмосфера мешает улетучиваться водороду? Насколько я знаю даже сейчас, с нашей мощной магнитосферой время полу-улетучивания водорода из земли составляет всего несколько тысяч (или сотен?) лет или типа того, и магнитное поле тут мало чем поможет.Wizard_of_light
24.09.2018 15:47Как я понимаю, скорее мешает то, что атмосфера относительно холодная и не очень плотная, чем то, что окисляющая. Вынос водорода в основном идёт при диссоциации водяного пара в верхних слоях атмосферы, а вот темпы выноса водяных паров в верхние слои — уже от характеристик атмосферы.
inferrna
23.09.2018 20:15На Венере жарко, на Марсе холодно — вот и вся разница. А воды нет и там и там, как-раз из-за слабого магнитного поля. НАСА всё правильно задумало, вот только отклонять частицы нужно не от Марса, а к Марсу — это ж халявный водород.
eirnym
23.09.2018 22:26Я пару месяцев назад читал, что они, вроде, отказались от этой идеи из-за того, что атмосфера и вода не появятся там сами собой, завезти туда будет достаточно дорого и непрактично.
firehacker
24.09.2018 00:03Термин «замкнутая электрическая цепь», честно говоря, немного нелеп и подобен маслу масляному, потому что электрическая цепь, по которой течёт установившийся ток, — априори замкнутая (как следствие закона Кирхгофа, а точнее закона сохранения заряда).
andrey_gavrilov
24.09.2018 09:45+1проблема только в том, что «На Марсе не хватит углекислого газа для терраформирования», и одним паллиативом на тему защиты от солнечного ветра с ситуацией, согласно этому, справиться не получится.
Кстати, это (см. ссылку) значительно более поздняя работа, чем описываемая в посте, т.е. у заявлений из поста «есть некоторые проблемы».
andrey_gavrilov
24.09.2018 10:10+2«По оценкам, в течение нескольких лет атмосфера Марса может достигнуть половины атмосферного давления Земли. Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее».
— опа, звучит так, будто «пару-тройку-пятерку-десятку лет подождать, и будет атмосфера в половину земной».
А давайте посмотрим, что говорилось на самом деле:
— опа, никаких «в течение нескольких лет» и «Кто знает, быть может, мы полетим на Марс раньше, чем считалось ранее».
И весь этот «безудержный оптимизм» был представлен в марте 2017-го:
в то время, как открытие того факта, что «На Марсе не хватит углекислого газа для терраформирования» было обнародовано в конце июля 2018-го:
— то есть это более свежие данные. «Кина не будет», по крайней мере по описанному в посте сценарию.
Так что для терраформирования Марса придется искать какой-то другой способ, одним только описанным в посте не обойтись.
И да, отвечая на вопрос в конце поста, — лучшее из известных мне терраформирований, — это недавно (буквально в конце августа первая публикация, ровно месяц и день прошел всего) придуманное терраформирование Венеры (да-да, вы не ослышались/я не опечатался!), и если пришлось бы выбирать, я выбрал бы для жизни (и для посещения) террафомированную Венеру* (пока не увижу какого-нибудь радикально более привлекательного терраформирования Марса, что очень вряд ли (хотя бы из-за малой солнечной постоянной на Марсе)).
______
* — Впрочем, ждать результатов такого терраформирования придется долго, без «пренебрежимого старения» или технологий «криосна» ныне живущим не дождаться.andrey_gavrilov
24.09.2018 14:02лучшее из известных мне терраформирований, — это недавно (буквально в конце августа первая публикация, ровно месяц и день прошел всего) придуманное терраформирование Венеры
— был не прав, та публикация была ровно месяц назад, 24.08.2018, а сегодня не 25-е сентября (как ошибочно думал) )).
Togran
… И вот, через миллионы(миллиарды?) лет, когда человечества уже нет, возникшая на Марсе цивилизация находит в точке Лагранжа странный объект…
vagran
Его оттуда солнечным ветром снесёт.
argamidon
Через миллиарды лет солнце станет очень большим. Если цивилизация и будет — то на Энцеладе или Титане каком-нибудь.
SergeyLossev
Может, нам тоже стоит у себя поискать? Не торчит ли там чего-нибудь неожиданное? ;)
И, кстати, интересно, не искали ли наши в этих местах? А то всё [
Кремль-Кремль] Марс-Марс…Peacemaker
Целая Луна у нас под самым носом. =)
sHaggY_caT
Ответ не Вам, а автору — специально оставляю тут, чтобы был заметнее
Автор, Вы пишите интересные вещи про старение и борьбу с ним, но про Марс у Вас не получается. По крайней мере эта статья не вышла. Масса атмосферы Марса 2.5*10^16 кг. Суточная потеря атмосферы Марсом 9 тонн (9*10^3 кг).Что Вы там собрались восстановить за несколько лет?
Магнитное поле вообще не важно для терраморфинга — сформированная людьми атмосфера будет потеряна за геологически маленькое время — миллионы лет, но миллионы лет на много порядков превосходят время существования технологической цивилизации.
arielf Автор
Ну, я не автор ни эссе, ни научной публикации — она показалась мне интересной и провокационной — я её перевёл. (Ибо про омолаживающие биотехнологии всё равно мало кто читает ;-)) Все вопросы к Грину. Ни в коей мере не говорю, что он прав, но он из управления NASA, и наверное, разбирается в проблеме. Увы, не вижу в комментариях разбора его симуляции и её опровержения по шагам.
sHaggY_caT
Это очевидная чушь в силу не совпадения газового баланса на много порядков — одна только диссипация атмосферы Марса очень и очень медленный процесс, и при этом со временем давление падает — атмосфера пополняется тоже очень медленно, но ещё более медленно, чем теряется. Если сделать Марсу магнитное поле, ничего существенным образом не изменится даже за тысячи лет. И наоборот, если ему создать плотную атмосферу другими способами, её давление не упадёт заметно за десятки тысяч лет (а нашей технологической цивилизации всего несколько сотен лет...)
Не читала оригинал, т.к. не жду ничего интересного не от корифея вроде Зубрина и тем более от Форбса — скандальную экономическую статью бы там прочитала. Не хочу с сравнивать Ваш перевод с оригиналом. Я придралась именно к тому, что написано Вами на русском языке. Может автор тоже бредит, я не знаю, проверять лень (простите!)
slavait
Вашей деградировавшей цивилизации?
Возможно кто-то ранее и жил на Марсе, поэтому в статье и говорят «если магнитное поле снова будет восстановлено.». Про полеты в космосе и так уже очевидно те кто жил до вашей деградировавшей цивилизации знали о строении солнечной системы столько, что без полета в космосе не возможно знать, в периоды за которые официальная версия говорит и телескопов мол не было.
sHaggY_caT
Привет криптоконтактёрам с Земли! Как у Вас там, в не-деградирующей цивилизации, санитары не докучают?
Mad__Max
В НАСА то разбираются, а вот журналисты Форбса — не особо. И пишут в результате чушь.
Увидели на слайде c конференции сочетание 500 мбар (половина земного давления) и «5 лет». И давай писать
«ученые вылечили рак!»(с) за 5 лет на Марсе можно достичь половины земной атмосферы!А это всего лишь 5 летняя модель (моделирование продолжается 5 виртуальных лет, больше вычислительно затратно гонять подобные сложные модели), в которой закладывали произвольно взятые разные начальные параметры атмосферы и смотрели, что с ней будет дальше происходить под воздействием солнечного ветра и как все это повлияет на марсианский климат.
Ни о каком самопроизвольном восстановлении атмосферы, тем более за несколько лет никто на конференции ничего не говорил и не писал. Высано журналистом из пальца.
Более того, результаты представленные на конференции говорят прямо обратное — атмосфера плотнее примерно 5% земной оказывается нестабильна даже с «магнитным щитом» — сдувать ее солнечным ветром особо не будет, но углекислый газ начнет постепенно выпадать в виде льда на полярных шапках и там накапливаться в твердом виде.
Силы парникового эффекта оказывается недостаточно, чтобы этому помешать.
Вот может быть через примерно 1 миллиард лет, когда растущая активность солнца увеличит средние температуры на Марсе — тогда более плотная атмосфера может быть стабильной.
sHaggY_caT
sHaggY_caT
Угу, я так и подумала, поэтому читать не стала даже оригинал. Вот скандальную экономическую публикацию с Форбса бы почитала. Спасибо Вам, что потратили своё время :)
Mad__Max
Просто оригинал это не форбс, а сам Гринн: livestream.com/viewnow/vision2050/videos/150701155
(начало с отметки 1ч:36 минут, слайд «изнасиловавший журналиста форбс» на 1:47)
И там все нормально с научной точки зрения и довольно интересно.
arielf Автор
habr.com/post/424105/#comment_19148239