Дама опытным взглядом определила во мне компьютерщика, и поделилась горем — нужен им программист. Я, разумеется, сразу сказал, что не программист, но поговорить могу, почему не поговорить в дороге?
Внезапно выяснилось, что дама — HR, а нужен ей не просто программист, и не программист вовсе, а разработчик одной желтой программы.
И вот она, во всех отношениях* опытная 26-летняя рукамиводитель, полгода не может решить эту печаль беду, после сотен интервью, и иногда даже парочки собеседований.
Я, конечно, сразу сказал, что так не бывает, что 1с-ников в природе в целом — как админов локалхоста на первом сайте по околополитике в рунете, и что-то тут не так.
Что было дальше — под катом.
*с ее слов.
Итак, вводные
Часть 1. Ситуация в пересказе HR
Есть некий город Энск. Город как город, ничего особенного. Город большой, есть несколько старых военных заводов, некоторые еще работают.
Рядом с городом есть локация, чуть отдаленная от города, полчаса* пути от центра.
В этой локации есть контора, которая ищет 1с-ника.
Ищет она его на, условно, оклад на 15 тысяч рублей (200$) выше, чем оклад в опубликованных вакансиях в данных местах. Скажем, везде 60 т.р. (на руки), а они предлагают 80. Провела уже множество собеседований, и никто к ним почему-то не идет, а у них ведь все хорошо.
*полчаса — с ее слов.
Действительно, почему?
Часть 2. Реальный транспорт
Для начала пришлось разобраться с транспортной доступностью локации.
Дама оперировала терминами «там всего полчаса». Как оказалось, это надо понимать как «я доезжаю за полчаса на личном автомобиле, если нет пробок».
Реальное расстояние 30 км «от центра до центра по дорогам».
На общественном транспорте типа автобус добираться полтора часа.
На электричке — полчаса «от вокзала», но потом идти минут 20.
Как выяснилось уже при написании этой заметки, в вопросе электричек дама тоже немножко преуменьшила время в пути — 40-45 минут идет электричка, в зависимости от того, какую станцию считать за условный центр.
Стоимость проезда — около 60 рублей в одну сторону, РЖД почему-то стесняются показывать цены на эти поезда.
Ходят раз в час, примерно. Итого 22 дня *60 рублей *2 в день — 2640, с проездным наверное скидка будет.
Впрочем, даже 1С — это информационные технологии — какая разница сколько добираться, если физически ничего таскать не надо, и можно работать из дома? НО тут всплыла следующая проблема — мнение руководства.
Часть 3. Присутствие на работе
Выяснилось, что в фирме очень строгий руководитель, с своими представлениями о том, как надо.
Оказалось, требуется следующее:
— Ежедневное присутствие в офисе. Обязательное.
— штрафы за опоздания.
— поминутный отчет по работе — пропускная система считает, кто сколько работал, а сколько курил, обедал и прочее.
— никакой удаленной работы, нужен учет и контроль!
Поэтому от кандидата требуется не просто гнать код, а еще и в 8:55 быть на рабочем месте, и строго сидеть до 18:05. И никак иначе.
В этой части обсуждения было много всякого другого интересного, например суммарные штрафы не могут быть больше 500 рублей (не помню, в месяц или в неделю), и дама не ограничивает себя, а заранее оплачивает свои опоздания, как проездной или абонемент на фитнесс. Ну на самом деле, а чего такого-то.
Впрочем, с ее слов применяются и другие методы работы со СКУД.
Часть 4. Жилье
Ладно, но может быть можно переехать к работе поближе? Конечно, практика «снять квартиру поближе к работе» часто встречается в Москве, особенно среди понаехов. В Петербурге уже возникает вопрос выбора между дорогой и мамкиным борщем, в регионах этот вопрос почти всегда решается в пользу борща.
Окей, гугль. «Аренда квартир в городе Энске, район ». Цены на квартиры начинаются от 17-20 тысяч рублей. Плюс коммуналка и интернет. Сколько там предлагали надбавку к среднему? Тысяч 15-20?
Часть 5. Зарплата в целом
Незаметно для меня разговор перешел на еще один интересный момент — а почему кандидаты так хотят белую зарплату? Зачем она вообще нужна, откуда такой интерес именно к обелению?
Дама искренне удивлялась этому вопросу, пришлось задать немного уточняющих вопросов.
Для начала, знает ли дама про кредиты и ипотеку? Оказалось, что знает, но про требования к белой зарплате и 2-НДФЛ от банков не в курсе, ей не актуально.
Впрочем, проблема оказалась не в зарплате как таковой, а в соотношении официальной части и конверта — соотношение оказалось порядка 20% официальной, остальное в конверте — то есть примерно 15 оклад, а дальше вот в кассу пройдите.
Я видал всякое, и до недавнего момента даже в Москве можно было встретить 50/50 — то есть 25 тысяч в договоре и 25 отдельно, премией или как-то, но тут был прямо привет из 2005 года.
Отклоняясь от темы — ситуация с белой зарплатой в Москве, к слову, решается не только давлением снизу. Как докладывают бабки у подъезда, ряду бухгалтеров и руководителей поступили добрые советы из налоговой — в этом (2018) году поднять официальную ЗП до средней. От такого доброго совета мало кто отказался. В регионах такая практика была еще в той же середине 2000-х, с другими цифрами и похожими рекомендациями.
Часть 6. Зарплата в цифрах
Спросил я еще такой очень мне интересный момент — как определяли, какую сумму поставить в вакансии. Оказалось, все очень просто — посмотрели открытые вакансии и немного добавили сверху.
Хороший подход, грамотный — только так это не работает, как мне кажется.
По моему сугубо личному опыту вакансии с открытой зарплатой слишком часто встречаются из месяца в месяц. Это означает, что или денег предлагают мало, или вообще человека не ищут (подробности тут).
Часть 7. Вишенка на тортике, или как искали
Методология поиска меня отдельно порадовала и привела в неописуемый восторг. Отдел просто опубликовал вакансию на паре сайтов, дело было в феврале. Когда за два месяца к ним никто не пришел на такие шоколадные условия (а дама была, на мой взгляд, уверена что условия ну просто отличные — ехать рядом, штрафы маленькие, зарплата выше чем средняя опубликованная) — стали искать активно.
За полгода, с марта по сентябрь, им удалось дотащить до стадии «вы к нам заезжайте в локацию» — аж полтора десятка человек. По два в месяц, фактически по одному в две недели — но почему-то кадры, доехавшие до локации и согласные на такие прекрасные условия, не подошли уже им.
Финал
Посочувствовал даме, конечно. При таких вводных, а если быть точным, при таком разном отношении HR к вводным, как их видит она, и как их вижу я — что еще остается?
Конечно я спросил, просили ли они предоставить обратную связь, чего не так то с вакансией — но, кажется, даже не просили.
Личное мнение
Я совершенно не хотел обсуждать личность этого руками-водителя по HR, поэтому по возможности выкинул из текста лишнее. В конце концов, требования по зарплате, организации рабочего времени и всему остальному ей пришли сверху. Соответственно, скорее всего организации не нужен ИТ как таковой, за пределами текущего бухучета.
Точнее — НЕ БЫЛ нужен.
Хотя, учитывая что одного сотрудника ищут полгода — все еще не нужен.
Раз не нужен — то работники и не перезванивают, все просто.
Но, конечно, по мнению нанимающей стороны, проблемы исключительно в работниках.
Слишком много кушать (С).
Для тех, кто дочитал
Вообще, срок поиска работника — это один из хороших маркеров, а точнее вопросов на интервью со стороны кандидата. Как долго ищете сотрудника и почему так долго, что не устраивает кандидатов в вашей организации, и чем кандидаты не устраивают вас.
Что еще можно спросить на интервью в плане мотивации — можно почитать тут.
P.S.: Кончается 2018 год. Даже в древнем ЖЖ есть кнопка публикации по расписанию, на ведущем же сайте по философии таковой не наблюдается. Почемупо философии — вчера была статья, впрочем ridlius ее быстро сунул обратно в черновики, по содержательности она была примерно равна прошлой статье.
Впрочем, тут и кнопки вставки таблицы нет, а вставленные руками таблицы движок портит.
Комментарии (97)
Areso
30.09.2018 10:56+1проблема оказалась не в зарплате как таковой, а в соотношении официальной части и конверта — соотношение оказалось порядка 20% официальной, остальное в конверте — то есть примерно 15 оклад, а дальше вот в кассу пройдите
По моему опыту, у 1С-ников, и SCADA/АСУТП программистов такое встречается очень часто.Mirn
30.09.2018 13:20+3а на программирование которое не модное, вообще встречается и не такое:
зарплата 80тр для FPGA или прочую электронику называется выше рынка потому что
1. В столичных городах производств электроники слишком мало.
2. В зеленограды и тд предпочитают брать джунов и самим обучать а там 30-40тр очень даже норм для стипендии по факту. И что правильно так то и разговаривать с ними очень приятно и тут очень хороший HR который делают сами тех специалисты (респект Ангастремам и Т9 с Байкалами!).
3. В регионах больше всего зарплат от гос предприятий старого типа (30-40тр).
И поэтому аналогичный подход как в статье автора срабатывает очень странно:
бегло смотрят на этот «рынок», накидывают десятку и называют «выше рынка», без зазрения совести даже всякие «Яндексы».
А стартапы вообще любят компоновать две-три вакансии вместе, и высылать кандидату. Потом кандидат смотрит на свою и на соседную вакансию, и видит жуткое не соответствие требований и зарплат.
Пример: Когда на FPGA нужно ещё и плату разводить и собирать и код драйвера писать и люникс ядро знать с опытом не менее 10 лет за всё это плата «ДО 80тр»,
и тут же рядом ПХП с опытом от 5 лет и парой модных фреймворков и зарплата "~300тр или выше".
При этом лично спрашиваешь основателя стартапа: «неужели вам настолько железо не нужно что вы их фактически игнорируете?» «ну нет же, мы поставили! выше рынка! зарплату» — честно сами основатели стартапа понять не могут что тут не так и почему либо пусто либо новички которых обучать и то местные. И ситуация с этим заводом из статьи повторяется один в один.
На моей памяти только один раз один стартап одумался и существенно поднял зарплату и она из «до 100» выросла «от 150тр».ibudda
30.09.2018 14:27-1это стратегия отлова молодых перфекционистов, готовых работать за копейки
очень правильная стратегия, «болван» за копейки работать не будет, а вот вдумчивый (по Сократовски «я знаю что ничего не знаю») будет и будет очень полезен
проще говоря пытаются найти людей с комплексами неполноценностиAlexanderS
30.09.2018 21:40+2У «молодых перфекционистов» обычно мало опыта. У меня как-то в проекте была пара модулей от подобных. Так я с ними намучился. В результате один я переписал полностью, так как с таким модулем мне просто было страшно девайс сдавать — практически при любой нештатной ситуации в его недрах напрочь зависал чудный хаотичный автомат состояний. А второй постоянно подпирался костылями. Какой смысл нанимать таких сотрудников я не представляю… разве только на какую-то разовую однократную работу с принципом «после нас — хоть потоп».
Mirn
01.10.2018 07:27Мне кажется что на рынке СНГ, предприятий у которых нет денег, либо нет нормального менеджмента, или отсутствует понимание необходимости специалистов с опытом, или даже всего вместе — таких предприятий и вакансий всё таки больше.
Да и в большинстве случаев не нужно качество, а нужен продукт работающий хоть как то, пусть даже с багами или в ввиде нагромождений костылей с колхозом из малинкамок и ардуино шилдов в убогом корпусе.
Да и реально сложных проектов я почти не видел, а всякие «умные лопаты с блютузом» даже молодые и не опытные смогут вытянуть.
Это только моё ощущение по результатам поиска работы несколько лет назад, могу и ошибаться.AlexanderS
01.10.2018 11:03Да и в большинстве случаев не нужно качество, а нужен продукт работающий хоть как то, пусть даже с багами или в ввиде нагромождений костылей с колхозом из малинкамок и ардуино шилдов в убогом корпусе.
Да и реально сложных проектов я почти не видел, а всякие «умные лопаты с блютузом» даже молодые и не опытные смогут вытянуть.
Хе-хе, да сам в паре игрушечных стартапов участвовал: несложная схемка, пайка макетки, программирование и в продакшен. Это всё знакомо и понятно — тут вопросов нет. Мне было интересно — вспомнил институтсткую молодость и микроконтроллеры)
Но конкретно мой пример был в сфере FPGA. Программить на FPGA — это всё же надо инженером больше быть. Так как если подходить к решению с обычным программированием, без учёта, допустим, тактовых переходов или наличия какого-нибудь джиттера, то такой программист решит задачу плохо. И можно читать много книжек, но пока на своём опыте ты не поймаешь перманентный глюк в проекте из-за ошибки выбора фронта снятия данных — нормально и вдумчиво писать не начнёшь. И не совсем понятно, почему таким спецам с опытом рынок не предлагает более привлекателные условия. Переизбыток рынка получается?SADKO
01.10.2018 13:43Предлагает, в странах с соответствующей экономикой и хорошо так предлагает, но нужно ещё уметь продать свои таланты и иметь богатое портфолио…
Хотя даже там, реальных ситуаций, где нужен разработчик уровня бог, не так много.
AllexIn
01.10.2018 10:50+1На свете ест полно молодыхз специлистов с головой, которые на энтузиазме без огромного опыта вытягивают сложные проекты. Просто вам попались не такие.
avost
30.09.2018 17:32+1тут же рядом ПХП с опытом от 5 лет и парой модных фреймворков и зарплата "~300тр или выше".
Да ладно! Вон же, хабр показывает вакансии — ява сеньор в московии — 150. Похопе, обычно в 1.5-2 раза ниже по рынку. Где вы 300+ для 5 лет похапе находите?
Mirn
30.09.2018 17:57+2Они меня сами находят, вот про фпга всё начиналось за здравие «мы нашли Вас по статьям и замечательному вкладу в общее дело разработки электроники на гитхабе, очень удобные и уникальные инструменты» а закончилось за упокой когда так и не смогли объяснить почему их вакансия самая дешёвая среди всей дюжины, дешевле даже «представителя в офис» (по сути молодой девушки на ресепшен). Хотя стартап далеко не бедный, его пиарили не только наши СМИ а ещё и в ИТ новостях США мелькал.
А так же был второй тоже очень жирный случай — месяца три назад прямо на хабре пара вакансий мелькала вообще везде: и на самом хабре и на «Мой круг» была проплачена в топе, тоже железо и веб с опубликованной зарплатой различающейся в разы. Тоже очень так щедро было и заметно. Я надеюсь что хотя-бы это запомнится кем нибудь из местных и подтвердят.
Так что искать не надо, они сами на глаза попадаются.
а вот ещё один пример из архивов нашёл (тоже недавно на мойкруге видел),
prnt.sc/k2v52h
но эти ребята исправились после вежливого разговора и терпения моих возражений и доводов, и разница в вилке почти сравнялась, и стала такой
так что респект им.pesh1983
30.09.2018 21:22Там эти "до ..." обычно мало достижимы. Это как правило либо 7 пядей во лбу надо иметь, либо чисто для привлечения внимания. Не стоит на "до" ориентироваться) Я бы ориентировался на "от" + 20-30т, ну максимум 50.
Mirn
01.10.2018 07:23согласен но потолок «до» это показатель предельного роста зарплаты — выше этого даже под угрозой увольнения и срыва всех сроков непосредственный руководитель поднять не сможет.
Т.е. косвенный показатель экономики предприятия, ну или умения врать.AllexIn
01.10.2018 10:51Угрожать увольнением и срывом сроком? Месье знает толк в шантаже.
amartology
01.10.2018 11:16+1Зачем угрожать? Можно просто принести оффер из другого места, дальше пусть сами решают, угроза это или нет.
roscomtheend
01.10.2018 11:56+2Они оказываются гордыми и остаются ни с чем, потому что у них лапки. (все совпадения являются случайными)
botyaslonim
02.10.2018 13:54+1По-моему, когда в вакансии указывается вилка «от 80 до 300», люди сами не понимают, кого ищут. Либо знают, что готовы платить тыщ 100, но завлекают простофиль
AlexanderS
30.09.2018 21:31а на программирование которое не модное, вообще встречается и не такое:
зарплата 80тр для FPGA или прочую электронику называется выше рынка потому что
Я встречал вакансии, на которых за эту сумму надо: программировать + отлаживать железо в процессе отладки синтезированной САПРом твоей схемы + работать схемотехником + разводить плату + взаимодействовать с производством. При этом подразумевается, что ты будешь вести параллельно несколько проектов)))Mirn
01.10.2018 07:21сейчас нередко востребованы устройства работающее на облако/вебсайт и желательно чтобы они были красивые,
поэтому нередко стали предъявлять ко всему этому в добавок требования знаний веба и технологии производства красивых корпусов.
Такое я видел в трети вакансий.AlexanderS
01.10.2018 10:48Тут фишка даже не в том, что эти требования существуют. Тут фишка в том, что всё это хотят за те же 80к и некоторые ведь реально считают, что прямо благодетельствуют кандидатам при этом. Мысль о том, что если человек всё это умеет делать одинаково хорошо (быть хорошим узким спецом проще, чем широким такой же «хорошести»), то он обычно организовывает какое-то своё дело или претендует на цену-полусумму всех «узких» специалистов им даже в голову не прихоит.
Levhav
01.10.2018 06:09Я вот не пойму от чего за разработку аппаратуры платят меньше чем программистам? Ведь ошибку программиста можно исправить накатив релиз. А ошибку в аппаратной части можно исправить только заказав ещё партию устройств.
Цена ошибки выше, а зп ниже.Mirn
01.10.2018 07:37Возможно что причина это простой дизбаланс предложений-спроса.
Спроса такой работы мало т.к. все уходят в веб и мало кто хочет сделать своё железо. Да и часто это не надо — можно взять готовые модули, ту же малинку и писать как под обычный Люникс.
А предложений много — только в нашей области (Удмуртия) десяток гос предприятий которые делают железо и прошивки к нему. Везде зарплаты от 20 до 30, иногда 40тр. В других городах тоже реально много предприятий знаю. И везде производство постоянно сокращается и разработчики уходят или увольняются из за сокращений. В итоге вакансий мало, а соискателей много и немало среди них с реальным опытом. А деваться им некуда — семьи и кредиты выбора не оставляют.
Да и универы продолжают обучать таких много, один только университет Калашникова в год под 100 человек выпускает.
А трудоёмкость разработки благодаря ардуинкам и малинкам падает да и рынку часто достаточно достаточно и таких поделий — это ещё сильнее сокращает спрос и понижает планку реальных требований к соискателям.DelphiCowboy
01.10.2018 09:17+2А ещё наши эффектывные манагеры совсем не умеют учитывать наличие Альтернатив по Трудоустройству:
— толковый разработчик аппаратуры, имеет достаточно мозгов, чтобы вместо малооплачиваемой деятельности заняться тем, за что лучше платят
— а манагеры наивно тупо полагают «куда ты денешься с подводной лодки».Mirn
01.10.2018 10:08+1а манагеры наивно тупо полагают «куда ты денешься с подводной лодки».
к сожалению это частично работает, хороший железячник часто не может быть на уровне крепкого мидла того же веба или интерпрайза, а кредиты и семья точно будет. У таких специалистов в замен знаний кучи языков и фреймворков хорошо развиты другие навыки которые в обычном ИТ не нужны. А вот денег им финансово требуется часто больше чем дают джунам.
Чего таить — железячники бывает пишут такой быдло код за который могут выгнать даже из джунов. Да и программирование большинства типовых задач в электронике не сильно сложное, оно просто слишком специфическое и трудно отлаживаемое.
Чтобы тенденция поддерживалась не нужны толковые разработчики. Чтобы тенденция тлела — нужны просто абы какие разрабы аппаратуры в достаточном количестве, а с точки зрения веба и ит они возможно вообще около нулевые.SADKO
01.10.2018 14:02ИМХО у железячников обычно более гибкий разум, чем у web-шиков, и некоторых других сервис-программистов, что бы вынести свой опыт и амбиции за пределы разработки железа, хотя конечно бывает по разному, разная степень осознанности у людей, но вы просто почитайте тут, все эти рассуждения…
… а вместе с тем, угадайте какова сложность организации магазина шаговой доступности, на сколько он парит мозг и сколько приносит доход…
Я специально люблю приводить такие «быдляцкие» примеры как магазин, рынок, итд. Заведомо посильных в плане интеллекта.
Сам конечно грешен, осознал не сразу, что если я могу и люблю делать что-то, это вовсе не значит что я должен именно это продавать по рыночной цене!
То что мне нравится, я могу делать в своё свободное время, главное не жадничать и освободить себе его по больше…
strange2007
01.10.2018 09:17+1В своё время многие нынешние правители мира поняли, что проще и лучше платить инженерам, нежели программистам. Увы, они считать умеют хорошо. Как мне показалось, эта мысль выросла из-за того, что работу программистов гораздо труднее формализовать.
Whuthering
01.10.2018 12:25+2Специфика деятельности и конкуренция на рынке.
Программист (в зависимости от специализации более-менее успешно) может работать удаленно — то есть он уже будет конкурировать не на рынке труда города или региона, а на рынке труда страны или мира. А там и предложений гораздо больше, и деньги платить готовы другие. Поэтому «местным» программистам совсем копейки платить не получится. Железячнику же дистанционно работать гораздо сложнее.
Плюс большинство «чисто IT» компаний (как продуктовых, так и аутсорсеров) или довольно молодые, или сделаны по образу и подобию известных игроков отрасли, а вот многие «железячные» фирмы, особенно в регионах, выросли из советских НИИ и заводов, или основаны выходцами оттуда же. А там ни деньгами делиться никогда не любили, ни к людям хорошо особо не относились.
F376
01.10.2018 23:31Разработка аппаратуры по статистике, это чаще всего, само-окупаемое, само-финансируемое российское предприятие, с российскими же заказчиками, российским рынком сбыта и российским начальником — бывшим инженером возрастом 50+, ранее также работавшим за копейки. Поэтому мысль у него такая: «Я всю жизнь пахал, чтобы я какому-то молодому платил? Перебьется!» Таким образом, сильно больших денег у подобных предприятий нет, а если и есть, то вкладываться они будут отнюдь не в вашу зарплату.
Исключением тут может быть (а может и не быть) предприятие выигравшее миллиардный гос.тендер или разного рода сколковы с роснано'ми, иными словами где халявные денежные вливания, а само-окупаемость с дальнейшей жизнью предприятия или продукта никого не волнует.
В противовес, разработка софта (в целом, отрасль, рынок профессий) чаще всего связана либо с западным рынком, где совсем иные деньги, либо с бизнесом, торговлей или банковским делом. И очень часто опять же — с халявным вливанием легких денег (разного рода онлайн-игры, приложения и проч. стартапы). Если совсем грубо, то можно сказать так — высокие зарплаты поддерживаются долларо-потоком с запада, финансовой или бизнес-сферы.
В сухом остатке — влияет происхождение денег и ментальность руководства. Это основные факторы.amartology
02.10.2018 12:05разного рода сколковы с роснано'ми, иными словами где халявные денежные вливания, а само-окупаемость с дальнейшей жизнью предприятия или продукта никого не волнует.
В Сколково стартапам из фонда каждую копейку выгрызать приходится, а потом, если вдруг получилось, тратить еще две копейки на то, чтобы за первую правильно отчитаться.
В остальном да, проблема разработки железа в том, что она ориентирована на госзаказ по большей части.
ZlobniyShurik
30.09.2018 12:19Локация, часом, не на берегу моря в сосновом лесу? :)
Scif_yar Автор
30.09.2018 12:36+2Во первых я не спросил )
Во вторых даже если бы спросил, то не написал бы, кроме случая если бы это декларировали как преимущество, типа «а еще у нас отличная столовая, травятся подкисшим салатом не чаще раза в месяц, и крутой вид на старое индейское кладбище».ZlobniyShurik
30.09.2018 13:50Просто ситуация 1 в 1 с тем энском, в котором я живу. И рядом реально есть локация с интересными (иногда) вакансиями (по зарплате и кругу решаемых задач). Как-то так сложилось, что там много IT-контор, причем некоторые даже вполне себе приличного уровня.
Бонусы — там реально неподалеку местное море и прекрасный лес.
Минусы — ты еще туда доберись, а потом оттуда выберись ;) Причем без разницы — личное авто/электричка/автобусы.
Так что смотришь вакансию — «ух ты, интересное предложение». Потом «Ох, блин, это же городок, смотрим дальше...»boblenin
30.09.2018 14:14Знаем этот ваш городок. И правильно вы лес назвали прекрасным, а море — нет :). Ну а насчет доберись/выберись, так там внутри жить надо. Иначе вся эта езда туда-сюда доканает довольно быстро.
MacIn
30.09.2018 14:36Бонусы — там реально неподалеку местное море
Сомнительный плюс. Где-нибудь в Мурманске — тоже море, только толку с него, кроме «шум волн послушать»?
Я вот в приморском городе родился и живу. Поначалу думал «как люди вообще без моря живут-то? Ведь красота какая!?». А потом как-то стал подсчитывать — в это лето 1 день купаться можно было, в другой год — два раза, «но в этот день я работал», в третий — опять раз, в остальное время — ноги ломит. Ну, раз в месяц по набережной прогуляешься и все.
А минусы — сопливый климат, быстро ржавеющие автомобили, невнятная зима и пр.ZlobniyShurik
30.09.2018 14:58Не, наше море — это демоверсия (водохранилище). Климат после своего появления немного смягчило, но только совсем чуть-чуть (вроде как, пропали пятидесятиградусные морозы, остались сорока, да и то изредка :) ).
Купаться летом вполне можно (пару-тройку месяцев — если лето удачное), кое-кто даже на яхтах ходит.Am0ralist
30.09.2018 15:36Не, наше море — это демоверсия (водохранилище).
Таких морей, мне кажется, хватает по России) Сам родом из города с таким морем (но явно не из вашего).makondo
01.10.2018 01:05Мне эти ваши разговоры про Город, Городок и Море напомнили недавно прочитанную Территорию О.Куваева. Там у него был Город и Поселок — соответственно Магадан и Певек…
9660
01.10.2018 08:33А потом как-то стал подсчитывать — в это лето 1 день купаться можно было, в другой год — два раза, «но в этот день я работал», в третий — опять раз, в остальное время — ноги ломит. Ну, раз в месяц по набережной прогуляешься и все.
Так это ж не с морем проблема. Никто не мешает с апреля по октябрь купаться. было б желание.MacIn
01.10.2018 16:52На этом море — нет. Проще летать на отдых в теплое место.
9660
01.10.2018 16:56Да ну что вы. Прекрасно купается. Не Красное конечно, но и не Охотское.
MacIn
01.10.2018 17:39Ну мы наверно про разные моря говорим? У меня в июне еще 14 градусов вода.
9660
02.10.2018 00:31Примерно аналогично.
MacIn
02.10.2018 00:34Ну вот, а в апреле, соответственно, еще ниже. Моржи и в декабре плавать могут, главное об лед головой не удариться, но не о них речь.
В этом году я смог искупаться дважды, вода +18 и то пришлось ехать за 200 км южнее. Было и лучше, но «я в тот день работал». Вот и думаешь, нужно ли оно мне.9660
02.10.2018 01:49Я об этом и писал. Не с морем проблема а с вашими ожиданиями от него.
Ну и да, не знаю о чем вы, но температура воды только на этой неделе упала ниже 20. И еще пару недель будет +18-19.
ЗЫ Вы уверены что ваш город приморский? Или что он действительно город?MacIn
02.10.2018 13:25Не с морем проблема а с вашими ожиданиями от него.
Это демагогия, простите. «Это не преступность большая, это ты на районе себя вести не умеешь». Кроме того, с самого первого сообщения говорилось о том, что для меня лично — вот так как я написал. Вопрос зачем вы резонерствуете — оставим за кадром.
Ну и да, не знаю о чем вы, но температура воды только на этой неделе упала ниже 20
Вы телепат? Откуда вы знаете, про какое море, какой город и какую страну идет речь?
ЗЫ Вы уверены что ваш город приморский? Или что он действительно город?
А как же. Из окна видать.
ianzag
30.09.2018 15:55> Так что смотришь вакансию — «ух ты, интересное предложение». Потом «Ох, блин, это же городок, смотрим дальше...»
Скорее «В город? Боже упаси! Да ни за какие деньги..» :)
PS: Ну и «море». Кхм… Прекрасное про обскую лужу — это наверное все-таки ирония :)
ad1Dima
01.10.2018 10:56ты еще туда доберись, а потом оттуда выберись ;)
Вот не надо тут. Добраться сюда намного проще, чем в центр.
Вечером на выезде пробка — это да, а утром — свободное шоссе.ZlobniyShurik
01.10.2018 12:56Сильно зависит от множества факторов.
У меня, например, метро под боком, соответственно, мне, при прочих равных, гораздо интереснее вакансии вида «от станции метро 10 минут неспешным шагом», нежели «на 2 транспортах до фирменного автобуса (и попробуй опоздай)». А до гаража еще идти минут 15 надо, открывать, выезжать, закрывать, бензин тратить :)
У кого-то авто под окном, ему, возможно, при тех же условиях, интересней объекты, куда можно быстро доехать без пробок.
А есть объекты, куда вообще нет никакого транспорта ниоткуда — или авто, или пешком (работал на таком, каждый день по 2.5 км туда и 2.5 км обратно наматывал по любой погоде).ad1Dima
01.10.2018 13:01У меня жена до Ситицентра из Академа добиралась быстрее, чем многие её коллеги из центра. Потому что коллегам прям кровь из носу надо было на машине ехать… Вот тебе и 5 минут от метро.
thornni
01.10.2018 08:27так как упоминалось, что там много военных предприятий, а в Т., что в А, что под Н., в основном предприятия молодые и коммерческие, то вряд ли речь о море О. :)
ad1Dima
01.10.2018 13:06Положим, что в А, что под Н у моря О предприятия молодые (и не очень) и коммерческие есть не только в Т, а ещё и в П, и на ВЦ, и около С и даже в Г, это ещё не считая ИМ и ИАиЭ. Ну и есть всякие другие И, в том числе на оборонку работающие, где тоже есть программисты уже в штате.
А есть ещё Ш (не путать с Щ) и там тоже есть разные фирмы и предприятия )
Но да, в статье явно другой город :)
Javian
30.09.2018 13:10Можно согласиться с выводом, что вакансия им не нужна. Скорее всего они придут к мысли, что в особых случаях можно для выполнение работ привлечь стороннюю контору. Возможно у них и так кем-то со стороны идет сопровождение программ 1С.
StrikerYU
30.09.2018 13:49у них с этим строго, сотрудник должен быть на месте и никаких удалённок)
Areso
30.09.2018 15:35Это сотрудник. А подрядчику, вполне вероятно, разрешают и удаленно.
Кроме того, мне с трудом верится в историю, когда 1С-ка, используемая для бухгалтерского и налогового учетов, никем не обслуживается полгода и больше. Нет, работать-то она может, но все эти формочки/справочники устаревают с такой скоростью, что более полугода без поддержки — это уже серьезный вопрос.
С другой стороны, наличие собственной вакансии «выше рынка» говорит о том, что у них там наколхозили прилично в конфигурации, а обычно такой колхоз редко когда бывает стабильным и требует постоянного пригляда.roscomtheend
01.10.2018 11:53Как обычно — контора «РиК» обслуживает им 1С — мальчик/девочка приездают раз в месяц, обновляют базы, «Консультант» и ещё всякого до кучи, берут денег (ну очень дофига, думает руководство, а не делают эти рога с копытами ничего). Вот возьмём программиста, нет, лучше Программиста и заживём — он и принтеры починит и любые хотелки бухгалтера выполнит и денег совсем не попросит (его же и нагрузить можно, когда принтеры починены, да хотелки выполнены). А программисты, внезапно, выясняют что ехать нужно как в какой Москве, денег не особо, синдром вахтёра на месте, да и не факт что не захотят нагрузить чем ещё (в таких конторах это любят) и не рвутся на эти вышерынки.
Javian
30.09.2018 18:09Возможно у них в 1С нечто, что не надо видеть посторонним. А так в моем представлении собственник/руководитель у них лет под 60+, что может объяснить подобное.
artyums
30.09.2018 20:41Да ладно Вам, как возраст может что-то объяснять? Я, конечно, понимаю, что чем старше, тем, в среднем, консервативнее, но в чем эта консервативность?
У меня большое число примеров руководителей пенсионного возраста (и нового, и старого), которые ведут себя совершенно по-разному (и как в статье описано, и наоборот, и еще по-всякому).
gennayo
30.09.2018 13:44Да, провинциальные реалии именно такие. Но, на самом деле, адекватных работодателей становится больше, и они обычно недели за 2-3 максимум подобные вакансии закрывают.
Scif_yar Автор
30.09.2018 13:56Но, на самом деле, адекватных работодателей становится больше
Скорее, остатки имеющихся (экономика то вовсе не на коне, и приход в регионы глобальных сетей, от макдака и леруа до фамилии и финн флейр только подрывает местных) внезапно обнаруживают, что мир изменился.gennayo
30.09.2018 14:05Так и я о чём, жизнь заставляет стать адекватными, кто не может — доживает последние годы. А в совсем глубокой провинции по сути два варианта — удалёнка на Москву/заграницу или оборонка, где не густо, зато стабильно…
Scif_yar Автор
30.09.2018 14:40А в совсем глубокой провинции по сути два варианта — удалёнка на Москву/заграницу или оборонка, где не густо, зато стабильно…
стабильности там тоже нет — оборонка ничего на экспорт не производит, точнее говоря тот экспорт, который идет от оборонки — идет в кредит от государства же.
поэтому вариантов ровно один —
habr.com/post/334764gennayo
30.09.2018 17:03На удалёнке в глубокой провинции есть свой кайф… заработок в разы больше среднего по региону, хорошая экология, дешёвая земля и недвижка… Можно построить прекрасную семью с 5 детьми :))
MacIn
30.09.2018 17:18+8Инфраструктура, объекты культуры, медицина? Это хорошо до поры до времени, постепенно колхозная жизнь надоедает.
Scif_yar Автор
30.09.2018 17:29+3хорошая экология, дешёвая земля и недвижка
Медицина, образование и перспективы для детей как?gennayo
30.09.2018 20:04Образование — если ребёнок талантлив, в Москву поступить ни кто не мешает. Примеры есть, это не теория.
strange2007
01.10.2018 09:31Например, с Уяра одна девочка по России ездит, в шахматы играет (моя сестра). Один мальчик с Предвинска уже третью золотую медаль по России по рэгби получил (мой племянник). В Новобириллюсинске детишки со всего края ежегодно соревнуются по робототехнике и литературе. При чём по литературе занимают ведущие места по России. Ну и примеров таких полно только из моей копилки.
С медициной тоже совсем не так как рассказывают некоторые. Да, есть сложности в медицине для горных деревень. И да, специалисты там выкладываются на все сто. Но, уверяю, никто не брошен на самотёк. Примерно 1-2 раза в год езжу к одной сотруднице по медицине в гости, которая проживает в Абазе. и каждый раз рассказывает как она километры наматывает по горам, если техника просто сдаётся.
В общем можете не верить, но в российских глубинках есть жизнь и там растут здоровые изобретатели, спортсмены и учёные.Javian
01.10.2018 10:00+3Ничего подобного не вижу в ЮФО.
И даже их Подмосковья пишут, что сложности с медициной не только в аулах — вот пример Про медицину в регионах или почему все едут в Москву.
«В моем городке очень легко определить хорошего специалиста в любой области: как правило, если он уехал отсюда навсегда, то это был хороший специалист»strange2007
01.10.2018 10:34Проблемы есть всегда и везде, поэтому надо оценивать только приближения какие-то, равно как и динамику. Недовольных тоже полно везде. При чём в крупных городах недовольных в разы больше, нежели в деревнях. Вы только слышали что-то, а мы с этим живём постоянно.
Про специалистов уже и не смешно. Да, Москва привлекает молодёжь и спецов, но, уверяю, это не является вселенской истиной. Например, я год назад посчитал прибыль для одной конторы. А после меня московские коллеги уже почти год не могут этого сделать. При чём им конкретно говорил как правильно это делать, а им всё бестолку. Причина простая — уровень их развития достаточно низок, что бы понять тонкости работы с большими числами.
Но повторюсь — нытиков и завистников хватает везде. Абсолютно везде.
Areso
01.10.2018 11:34Или жадный. Или амбициозный. Или еще какой-нибудь.
Почему вы считаете, что покорять Москву едут только самые умные? Нет, не только самые умные.
gennayo
30.09.2018 19:59+2Ребят, вы реально долбанулись, минусовать за это… Я же не из головы это беру, а с реальных примеров.
mikleh
30.09.2018 17:50+1В регионах осталось мало квалифицированных специалистов. При этом супер-пупер большую зарплату никто не предложит (ну не может одинэсник получать больше директора, а зп на московской удаленке уже вплотную приближается к этому самому региональному директору), поэтому если вопрос денег остро не стоит, то есть возможность выбрать работу по душе. Соответственно вот эти «в фирме очень строгий руководитель, с своими представлениями о том, как надо» остаются с дурами-кадровичками в штате, но без инженеров. Все закономерно.
А этим ребятам видимо можно посоветовать еще поднять планочку, если 15К не могут заинтересовать, то у 30К уже больше шансов. Ну или уволить кретина-топа, но на такой вариант никто не пойидет.Scif_yar Автор
30.09.2018 17:50Ну или уволить кретина-топа, но на такой вариант никто не пойидет.
там не факт что топ, может там и владелецSADKO
01.10.2018 14:06Неее, владельцы как правило умные, ибо платят из своего кармана, так-что если и затупят, то быстро учатся…
… а топы, топы бывают разные, но в основном их заботят больше «политические» вопросы
AcidVenom
30.09.2018 20:25а почему кандидаты так хотят белую зарплату? Зачем она вообще нужна, откуда такой интерес именно к обелению?
Ходил как-то «пообщаться насчет работы» в агенство недвижимости — руководитель отдела выдала, что у них ЗП выплачивается 1 раз в месяц. На мой вопрос: " А вы в курсе, что это нарушение трудового кодекса?", она ответила, что у них сотрудники пишут заявления и все гуд. Спорить я не стал. Работать у них тоже.MacIn
30.09.2018 22:47А в России по ТК положено выплачивать ЗП несколько раз в месяц?
AcidVenom
30.09.2018 22:55Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена.
Статья 136 ТК РФ
pawellrus
01.10.2018 10:23По своему опыту могу сказать, что ежедневные езда в удаленные локации сильно напрягает.
Сам работал в похожем месте: от дома ехать около часа, зимой дольше из-за пробок. Общественный транспорт ходит раз в 2-3 часа, приезжать и уезжать нужно четко ко времени (была развозка).
Хоть и зарплата была значительно выше, чем в городе и руководство адекватное, но все равно не выдержал и уволился, немного не дотянув до года.
Ivanko63rus
01.10.2018 10:26+1Не удивительно что не могут найти спеца…
1) Грамотных 1С-ников, особенно в регионах мало, те кто есть, как правило, уже имеют хорошую ЗП.
2) Переходить на +10-15% с конвертом 30/70 крайне сомнительное мероприятие (и в принципе на серую ЗП).
3) Смотря какие требования в вакансии, программист понятие сильно растяжимое, вполне вероятно там хотели программиста + консультанта ОУ/БУ/ЗП/еще что-нибудь +админа баз данных/серверов 1с и т.д. Возможно под заявленные требования цена слишком мала, или таких спецов в природе не существует (не может человек знать столько и хорошо).
+ все выше описанное в статье делает вакансию, которая «Выше рынка» одной из самых не адекватных и не интересных.
a40
01.10.2018 11:07+1Спасибо, смешная статья :)
Говорите, 15-20 тыщ накинули сверху рынка?
Недавно одна знакомая компания искала пару джуниоров на 30% МЕНЬШЕ рынка. HRщик аргументировал тем, что зато всё остальное в шоколаде (в основном правда).Areso
01.10.2018 11:38Зависит от направления «джуниоров». Я видел компанию в Екатеринбурге (офис в самом центре в респектабельном БЦ), которая джуниоров бесплатно берет, вот без денег, т.е. даром. ЯПы: JS и PHP. И желающих не сказать чтобы мало, т.е. схема работает. Потому что знают — через год (да-да, через год) они выйдут на нормальную зарплату, через пару лет свалят в Москву / Питер / мб найдут место с более высокими зарплатами в Екб. Но первые 3 месяца они учатся и работают бесплатно, вообще без денег.
balexa
01.10.2018 12:06едавно одна знакомая компания искала пару джуниоров на 30% МЕНЬШЕ рынка.
Это вполне нормально. Как с зачеткой — вначале надо работать на резюме, потом оно работает на тебя. Если контора известная и строчка в резюме даст нехилый буст вашей дальнейшей карьере — то да, это вполне рабочий вариант.
shpaker
01.10.2018 11:11+1Мдауж. Недавно слышал от HR — «у нас в компании хорошие годовые премии около двадцати процетнов от оклада» и прям сильно удивился насколько хорошо в их компании отлично от моего.
ps: а если по тексту вашего поста, то меня как-то сильно напрягают слова вроде «понаехи» и «руками-водителя». Я конечно понимаю, что пригорает, но всё же… )
botyaslonim
02.10.2018 13:43— Ежедневное присутствие в офисе. Обязательное.
— штрафы за опоздания.
— поминутный отчет по работе — пропускная система считает, кто сколько работал, а сколько курил, обедал и прочее.
— никакой удаленной работы, нужен учет и контроль!
Поэтому от кандидата требуется не просто гнать код, а еще и в 8:55 быть на рабочем месте, и строго сидеть до 18:05. И никак иначе.
Прям ровно про моё первое место работы в IT! Поскольку выбора у меня тогда не было, приходилось терпеть. Домой смотаться помочь жене грудничка до поликлиники довезти — нужно писать докладную и визировать её у начальства и потом ставить штамп. Дичь.
Естественно, продуктивность при таком подходе низкая. Зато установили слежение за траффиком, и потом вызвали на ковёр: мол, почему в рабочее время ходишь на левые сайты?
Зарплата ниже рынка, чёрная полностью (только минималка на карту), муштра, и вот это: какое имеешь право смотреть что-то помимо работы?
Свалил и забыл этот мрак. Ах да, 16 км от МКАД
ibudda
судя по тому, что она сразу определила вас как компьютерщика, вдуть её так и не удалось
Scif_yar Автор
увы (((((
ibudda
еще один хабраэффект, пока плюсовали то был тренд плюсовать, как только один му… с нескольких аккаунтов загнал в минус, тренд поменялся ))
пока были плюсики, все вкладывали положительную коннотацию, а когда минусики то отрицательную
назову это инерция кретинизма))
ibudda
ВСЕ. минусить запрещаю
MacIn
Вы не знаете, что запретый плод сладок?
ibudda
нифига, видите под запретом минусов меньше, значит есть еще сознательные
Samoglas
ibudda, Ваша судьба в сансаре хабра — быть слитым, потому что вы из касты Read Only.
Это не зависит от трендов, конец у всех ридонли один — после ресета и повторного слива -реинкарнация под новым ником или, наконец, написание статьи. )
zaqqq13
Давайте без этого высокомерия. Я тоже Read-only и что? Опыта хватает на написание статьи, но писать тупо не хочу, ибо понимаю что мой стиль изложения не особо красивый, плюс скучный ко всему прочему. Но почему я не имею права из-за такой мелочи высказать свое мнение по поводу статьи?
Das_original
И еще тут не любят, когда много мата в тексте. Без мата не передать как можно выращивать сотрудников из студентов. Ябнаписал.
jrthwk
Анафига напрягаться и писать статьи если карму все равно сольют? Проще регистрировать новый ник ридонли.
Cast_iron
А было ли желание?