Чуть более недели назад компания Тесла опубликовала отчет по безопасности транспортных средств за 3-й квартал. Много сказано о том, что сделано и почему это так. Но мы любим больше цифры. Тесла выдала данные по ДТП или же схожим событиям (скорее всего подразумевается незначительные повреждения внешней обшивки) с включенным автопилотом и без:
- без автопилота, ДТП происходило каждые 3,09 миллиона км (1,92 млн миль);
- с автопилотом – 5,37 миллиона км (3,34 млн миль);
- в среднем по США – 792 тыс. км (492 тыс. миль), по последним данным Национального управления безопасностью движения на трассах (National Highway Traffic Safety Administration (NHTSA) — далее Национальное управление).
То есть, без автопилота у Теслы, события связанные с ДТП случаются реже в 3,9 раз, а с автопилотом — почти в 6,8 раз реже. Если сравнить саму Теслу, то с автопилотом чуть менее чем в 2 раза реже.
Стоит уточнить, что сама Тесла отображает все случаи повреждения кузова автомобиля, при этом в Управление не каждый случай ДТП попадает в статистику. Это все к тому, что цифры по США могу быть выше, а с другой стороны – недешевые и новые автомобили от Теслы. Возможно это игра с цифрами, однако они довольно таки красноречивы. Было бы не плохо, чтоб Тесла сравнила себя с БВМ 3-й серии (раз уж была сравнения на уровне конкуренции). Это было бы справедливей, на мой взгляд.
Кроме того, Маск добавил
что, согласно данным Национального управления, в 2017-м году, при ДТП летальные исходы возникали каждые 138,5 миллиона км (86 млн миль) – средние показатели по США, у Теслы — каждые 515 миллиона км (320 млн миль). Опять же — впечатляет. Но нет отдельных данных с автопилотом и без. Было бы наглядней отдельно сравнить с автомобилями Вольво и их данными по США.
Примерно через 3 дня после данных о возможности ДТП, Национальное управление опубликовало данные по Модел 3 касательно возможности получить травму во время ДТП.
Тесла в своем блоге написала обширную статью об этом. Согласно этим данным, Модел 3 – самый безопасный автомобиль, который Национальное управление когда либо тестировало. Да, они не делают рейтингов, а просто присваивают рейтинг, 5 звезд – это максимум. Есть мнения, что 5 звезд – мало. В свое время Модел С сломала тестовый стенд. Инсдайд ИВ
дали чуть расширенную информацию с красивым графиком, где Модел 3 — на первом месте.
Вот видео
Из всего вышеизложенного хочется сделать определенный вывод. Автомобиль Модел 3 от Теслы – один из самых безопасных, если не самый безопасный автомобиль на территории США. И это при том, что шанс попасть в ДТП в разы меньше, чем на других автомобилях, в среднем, по США. И это всё на фоне того, что это еще и электромобиль. Он стоит в первых рядах с другими автомобилями. Уже не выделяется отдельная категория – самый безопасный среди электромобилей. Нет, среди автомобилей. Да, есть вопросы по возгорания батарей, автомобилей с батареями не так уже и много по сравнению с традиционными на ДВС. Но и сами автомобили на ДВС горят и это к сожалению не редкое явление.
В настоящее время, архитектура автомобилей от Теслы позволяет их делать более безопасными как за счет конструкции с батарей на всё дно, так и за счет автопилота (даже, если он таким сейчас не является). В любом случае – это определенные тенденции в плане безопасности, которые могут и должны внедрять другие автопроизводители.
Возможно, неплохие продажи АйПейса от Ягуара в сентябре (710 АйПесов составили 3,7% всех продаж Ягуара), подвигло их руководство к рассмотрению вопросу по переходу бренда к только электрокарам.
Комментарии (84)
Art3
13.10.2018 14:17-2Не совсем понятно, почему у владельцев "Тесл" без автопилота (тот, который не автопилот и периодически отправляет на тот свет своих пользователей) ДТП случаются в два раза реже? Покупатели проходят какой то отбор или повышение квалификации, перед тем, как сесть за руль? Сомневаюсь. "Тесла" управляется настолько лучше других автомобилей? Сомневаюсь. Просто красиво собранная статистика? Практически не сомневаюсь.
andrewdrone
13.10.2018 14:51Да просто потому, что обычную машину в штатах может купить любой школьник на заработанные летом деньги. Машина, правда, будет убитая, да и особых навыков вождения у школьника тоже не будет отсюда и статистика
Art3
13.10.2018 15:28Статистика S—classe, особенно бронированного, должно быть ещё более впечатляющая.
yarric
13.10.2018 16:17+1Просто красиво собранная статистика
Национальное управление безопасностью движения на трассах США собирает красивую статистику для Tesla, рили?
salkat
13.10.2018 20:59+1Это только предположение, но, возможно, желание воспользоваться, например, рекуперацией навевает более плавный и спокойный стиль езды.
Ну и низкий центр тяжести тоже способствует0o0
13.10.2018 23:12+1Со спокойным стилем, думаю, желание доехать до розетки и не встать посерёд дороги.
potan
14.10.2018 15:16Электромобиль проще в управлении — нет коробки передач и неожиданных изменения мощности двигателя, торможение более предсказуемое.
Art3
14.10.2018 21:03Голословное заявление.
striver Автор
14.10.2018 22:04Голословное опровержение?Veddary
13.10.2018 14:26Почему-то все фронтальные удары на видео — с полным перекрытием. В то время как по современным нормам Euro NCAP проведения краш-тестов предполагается 40%, а в последнее время склоняются и к 25%, что значительно точнее отражает реальную статистику аварий автомобилей. Скорости тоже не указаны, хотя Eк=mv2/2
А при таких перекрытиях картина деформаций автомобиля будет совершенно другой и не настолько радужной. Поэтому немного напоминает рекламу, рассчитанную на вау-эффект со стороны не вполне компетентных потребителей.andrewdrone
13.10.2018 15:00Скорость указана на дверях/капоте/ багажнике/бампере разбиваемого автомобиля. По поводу частичного перекрытия тоже удивлен, но поскольку тесла — автомобили рамные, их скорее всего, просто отбросит в сторону, меня больше смущает открытые узлы на виде снизу. Для солнечной Калифорнии може и прокатит — для континентального климата — уже вопрос, + на аэродинамику тоже влияет
batja84
13.10.2018 15:25Это не модель 3, а модель S, но всё же приблизительную картину можно получить.
Veddary
13.10.2018 15:44Спасибо за ссылку! Если общая тенденция одинакова с последующими Теслами — то все вполне вкусно выглядит! — целостность клетки салона не нарушена, левый порог волнами не ушел, передняя стойка, хоть и деформирована, но не сложилась. Ну и количество трещин на лобовом приятно удивляет…
batja84
14.10.2018 03:50Судя по графику в начале статьи, модель 3 ещё более безопасная. В Электромобилях нет ДВС, коробки передач и множества сопутствующих механизмов, это экономия на массе килограмм под 200, не меньше. Вся эта экономия была вложена в каркас кузова и в системы пассивной безопасности. Тесла единственный легковой автомобиль, который при тестах на боковой удар не удалось ни разу опрокинуть.
Mad__Max
14.10.2018 04:40Ну вообще-то в Тесле никакой экономии массы за счет электротяги вообще нет. Даже скорее наоборот. Т.к. вместо ДВС замененного на более легкий электродвигатель, и отсутствия КПП и прочих причиндалов ДВС появилась тяжеленная батарея — вместе с ее доп. защитой имеющая массу порядка 500 кг.
Сама машина в итоге получилась большая и тяжелая. Но с точки зрения безопасности при авариях это как раз хорошо.
salkat
13.10.2018 20:57+1Потому что Тесла — американская, там не Euro, там US NCAP, он с полным перекрытием. Так же как и китайский CNCAP. Что поделать, таковы их стандарты.
Но для продажи в Европе били и по Euro NCAP, есть на ютубе
skymal4ik
13.10.2018 15:26Интересно бы ещё сравнить покупателей теслы со средним покупателем авто вообще. Думаю покупатели теслы более бережно относятся к своему дорогому авто и вообще по жизни скорее предпрениматели или гики, а не молодые гонщики и рейсеры, как скажем бмв.
AllexIn
13.10.2018 18:50Он не то чтобы прям дорогой.
Он дорогой для России, и в сравнении с вазом или корейцами. Но в целом цена у теслы, особенно у тройки — это обычная цена автомобиля. По сути верхняя граница бюджетной малолитражки.iproger
13.10.2018 23:56+2Не понял, вы называете Теслу S у которой цена начинается с 75к обычной бюджетной малолитражкой?
AllexIn
14.10.2018 07:07"особенно у тройки".
При чем тут Model S?
И я не сказал «бюджетная малолитражка». Я сказал «цена как у бюджетной малолитражки».
Тяжело удержаться от сарказма в вашу сторону, потому что вы реально не поняли половину слов в моем сообщении.iproger
14.10.2018 07:33Пишите понятнее раз сообщение сложно понять. Но я думаю что все правильно понял.
Давайте выкинем уточнение:
Но в целом цена у теслы… — это обычная цена автомобиля
Если вы имели ввиду теслу и теслу 3 у которой обычная цена — то так и нужно писать.
Да, кстати. Сейчас выпускают только максимальную 3 и до выпуска минимальной за 35 дело еще не дошло. Но даже так не ясно почему вы считаете машину за 35к всего лишь верхнем уровнем бюджетной малолитражки.
Но если у вас какой-нибудь Порш то тогда понятна ваша шкала.striver Автор
14.10.2018 09:00+1Если вы имели ввиду теслу и теслу 3 у которой обычная цена — то так и нужно писать.
Вырывая слова из контекста, а потом предъявлять претензии — очень удачный ход.
x86d0cent
14.10.2018 23:12+1А что в вашем понимании «бюджетная малолитражка»? Model 3 в США начинается от $49k. BMW 3 серии у них же, насколько я понимаю, от $35k, 4 серии — от $45k. Обычно эти машины относят к compact executive car.
Для сравнения Ford Focus седан в топовой комплектации Titanium — $24k, т.е. вдвое дешевле Model 3.
movl
14.10.2018 19:31-1К слову о молодых гонщиках на BMW. В штатах уже давно сформировались стереотипы о владельцах Теслы, а именно: на них успешно работает реклама, они самодовольны, верят в собственную элитарность, всем и везде рассказывают про экологичность/экономичность электро-машин и ставят себя выше других на дорогах. Например, чего только стоят номерные знаки. Это с одной стороны.
С другой, владельцы на профильных форумах, часто заявляют о том, что потратили на покупку Теслы значительно большую сумму, чем на покупку предыдущего автомобиля, считают, что таким образом поддерживают отрасль электрокаров и инвестируют в будущее. Часто выражают недовольство в адрес нефтегазовых компаний. Разбираются в вопросах о том, что, как и на сколько загрязняет окружающую среду (производство/утилизация батареек, выхлопы ДВС, много всего тут). Осведомлены о положении дел в компании Tesla. И как правило, не считают свой автомобиль утилитарным средством передвижения.
Я несколько предвзят ко всему этому и в голове у меня образ владельцев гибридов из Южного Парка.
Уровень безопасности от стереотипов, конечно, не зависит, как и условный образ владельца Теслы. От того мне сложно ставить под сомнения бережливый характер условного обладателя технологического чуда и успехи компании в сфере обеспечения безопасности клиентов, но к сожалению вынужден это делать: без жертв битву с теорией вероятности выиграть, согласно статистике, невозможно.
Статистика по ДТП в России за лето 2018striver Автор
14.10.2018 20:04Предположим, что вероятности происшествий в США, соответствуют описанным выше. Тогда выходит, что если Тесла является легковой машиной и находится в США (к слову ездить ей не обязательно), то по статистике, в среднем она сможет проехать не более чем 2.72 млн. км. до столкновения с другим ТС или 1.14 млн. км. до ДТП, причем как и любая другая легковая машина. Странности возникают, если вспомнить, что Тесла в своем отчете утверждают о среднем лимите в 3.09 млн. км., когда для всех остальных машин он всего 0.79 млн. км.
Начнем с того, что это допущение — не корректное. Цифра в 3.09 млн км — 1 ДТП на 3.09 млн км пройденных автомобилем от Теслы. Ты можешь всю жизнь ездить и не попасть в ДТП, у тебя будет ноль в графе ДТП, и за всю жизнь ты проедешь 1 миллион км, и это будет больше по палате. Это не какой-то лимит. Что значит лимит? Гарантированное ДТП при определенном пробеге всех Тесл?
Вот примерный счет пробегов ТеслыВот картинка
movl
15.10.2018 01:26-1Вы правы, лимит неудачное слово, конечно же, по смыслу имелось в виду математическое ожидание. Рад, что Вас это зацепило, но как-то суть Вы похоже упустили.
Вот Вам понятен смысл числа 3.09 млн. км. и как его нужно использовать? Если что, вся вторая часть моего первого комментария про это число.
Далее, Вы какие-то цифры приводите, зачем? Своими вычислениями, на сколько я понял, Вы говорите, что якобы 2% от всех выпущенных Теслой автомобилей побывали в аварии. Но я не понял 2% — это много или мало, хорошо или плохо, в чем факты и статистика?
И я тоже всякое умею вычислять, но именно в эти вычисления смысла не закладываюthe average number of miles driven per Tesla vehicle per day is 31.76
открыть
Если в 2007 году в нашей стране насчитывалось 28 млн легковых автомобилей, то в 2017 году автопарк уже перевалил за отметку 42 млн единиц.
открыть
Процент машин Тесла, которые попали в ДТП, в течение 365 дней:
(31.76 миль/день * 365 дней) / 1.93e6 ДТП/миль * 100% = 0.60%
Процент легковых машин россиян, которые попали в ДТП, в течение 2017 года:
(116160 ДТП / 42e6 машин) * 100% = 0.27%
Вывод:
0.60% > 0.27%— "и это по факту, по статистике".Mad__Max
15.10.2018 02:54И правильно что не закладываете, т.к. вычислять то толком и не умеете, точнее исходные данные собирать:
1. В РФ в 17 году было почти 170 тыс. ДТП, а не 116:
www.vashamashina.ru/statistika-dtp-v-rossii-2017.html
И это только официальная статистика (когда ДТП зарегистрировано в ГАИ). Общее число аварий еще больше (тогда как в Тесле это все инциденты — как попавшие в статистику полиции и дорожных служб, так и НЕ попавшие туда и выявленные только из показаний датчиков и журналов бортовых компьютеров, которые собирает и анализирует компания). А вот средние за год пробеги в РФ — наоборот меньше.
2. Средний пробег между авариями у Теслы не равен 1,92 млн. миль. Это средний показатель только за периоды езды без «автопилота». За периоды езды С автопилотом — 3,34 млн миль. Общий (который включает часть пробегов с автопилотом, а часть без него) лежит где-то между ними, в зависимости от того какая доля от общего пробега приходилась на езду с включенным автопилотом, а какая с выключенным.movl
15.10.2018 13:30Статистику по ДТП в России я брал от ГИБДД. 160 тысяч это общее количество зафиксированных ДТП, у меня же выборка только на легковые автомобили, тут ошибки нет.
Касательно среднего пробега, у Теслы этот показатель 31.76 миль в день, если пересчитать, то выйдет примерно 18.7 тыс. км. в год для одного автомобиля. По России на 2010 год средний показатель пробега составлял 16,7 тыс. км. в год, причем он сильно зависел от возраста машины, например для машин с возрастом до 10 лет, в 2010 году был примерно как у Теслы. С 2010 года, конечно, много всего поменялось, но Вы можете самостоятельно рассмотреть различные опросы и исследования, и убедиться что 16.7 это достаточно адекватная оценка для настоящего времени, и вероятно меньше действительной, как Вам этого и хотелось.
По поводу того сколько Тесла едет в среднем на автопилоте и нет, можно найти конкретные данные:
the average number of miles driven per Tesla vehicle per day is 31.76, and the average number of Autopilot miles driven per Autopilot-enabled vehicle per day is 7.91. This means that Autopilot-capable vehicles are operating in Autopilot mode about 25% of the time
источник
Уточняем первоначальные вычисления:
Общий показатель средней аварийности Теслы:
1.93e6 ДТП/миль * 0.75 + 3.34e6 ДТП/миль * 0.25 = 2.275e6 ДТП/миль
Процент машин Тесла, которые попали в ДТП, в течение 365 дней:
(31.76 миль/день * 365 дней) / 2.275 ДТП/миль * 100% = 0.50%
Скорректируем относительно среднего годового пробега, этот показатель, конечно, на прямую не влияет на аварийность, но чего только не сделаешь, вычисляя бессмысленные проценты:
0.50% * (16.7e3 км/год / 18.7e3 км/год) = 0.45%
И согласно Вашему заявлению о том, что Тесла самостоятельно фиксирует события, на основании которых вычисляет показатель среднего безаварийного пробега, делаем вывод:
0.45% / 0.27% = 1.67— примерно во столько раз чаще, в компании Тесла фиксируют ДТП среди своих машин в среднем за год, чем это делали в ГИБДД в течение 2017 года среди легковых машин россиян, по нормированному на количество машин показателю аварийности.
Надеюсь теперь все верно, но если что, можно будет еще уточнить.
striver Автор
13.10.2018 15:56+1Не совсем понятно, почему у владельцев «Тесл» без автопилота (тот, который не автопилот и периодически отправляет на тот свет своих пользователей)
Всё же, статистика говорит о другом.ДТП случаются в два раза реже?
Вот видео, как на автопилоте Модел 3 ушла от столкновенияArt3
13.10.2018 18:09Управляемость — это не только статистическое распределение веса по осям (в BMW 3 series, с которой, видимо из за цифры 3 в названии в статье проводят параллели, оно к слову тоже 50:50) и низкий центр тяжести, а подвеска. Поинтересуйтесь устройством подвески Model 3 и других автомобилей.
Про систему стабилизации я вижу вы в курсе, но не в курсе, как она работает — корректировка производится подтормаживанием отдельных колес, а не работой двигателя.
Чем ощущения от управления электромобилем (тем более таким овощным, как Leaf) принципиально отличаются от управления любым другим автомобилем? Если вы про крутящий момент — так у меня были мощные дизельные машины. С максимальной скоростью так вообще мимо.striver Автор
13.10.2018 19:11Про систему стабилизации я вижу вы в курсе, но не в курсе, как она работает — корректировка производится подтормаживанием отдельных колес, а не работой двигателя.
Вот что по этому поводу говорит Маск (01:30)https:/<blockquote></blockquote>/youtu.be/ycPr5-27vSI?t=5420 striver Автор
13.10.2018 21:41Еще раз
Вот что по этому поводу говорит Маск (01:30)Tyusha
14.10.2018 11:57Про видео: Интересно, а побибикать виновнику опасного момента тоже прошито в автопилот, или это самому надо делать?
tim2018
14.10.2018 00:37Странное сравнение дорожного седана с болидом Формулы-1. Другие справятся? Сколько там болид Ф1, 1,5-2 ляма зелени…
речь идет о запчасти стоимостью в полмашины. какие перегрузки испытывает батарея? насколько вероятно сохранение её целостности при таком ударе?
Кстати
1. Выше вы написали о 200 км/ч. Для человека это абсолютно смертельно. Остальное уже не важно.
2. Интересно, Теслу тестировали с батарей или муляжом?
striver Автор
13.10.2018 18:01+1Был поднят вопрос безопасности за счет автопилота. Как было сказано ранее, в текущей версии — это помощник, который держит направление и полосу. При этом не делается резких движений. Как следствие, поток вокруг таких автомобилей становиться быстрее.
Вотneytrino
13.10.2018 18:36Отфильтровать бы статистику по машинам выпущенным вместе с теслой.
Так как у старых механизмов есть проблема — они ломаются.
YemSalat
13.10.2018 18:42Опрос конечно мощный:
«Это или это?»
[] «Да»
[] «Нет»
…striver Автор
13.10.2018 19:18Ну, там есть ответ — бредовая идея ). После «или» — это уточнение нежели вторая часть вопроса. В моей голове, когда писал вопрос — звучало однозначно, сейчас… как бы не очень. Анекдот в тему: ответь «да» или «нет» на вопрос «почему».
REPISOT
13.10.2018 19:28Полагаю, такой большой межаварийный наезд (даже без автопилота) у теслы потому, что не каждый «четкий пацанчик» с баллоном пива может позволить себе купить сей девайс. А нормальные люди водят осторожно. Хотелось бы увидеть подобную статистику для других автомобилей этой ценовой категории.
striver Автор
13.10.2018 19:33Это будет не просто, думаю, что поклонники других производителей, на американском рынке, просто обязаны это сделать. Эти данные не скрыты Нац. управлением, но и находятся не в особо удобной форме.
lostmsu
13.10.2018 19:29-1Статья абсолютно бесполезная: сравнительная статистика не нормирована ни по одному из важных факторов: возраст машины, образование водителя, цена машины.
Никто не будет в здравом уме пользоваться их автопилотом на серпантине. Так что даже статистика по автопилоту против ручного вождения бесполезная.
striver Автор
13.10.2018 19:57+1Статья абсолютно бесполезная: сравнительная статистика не нормирована ни по одному из важных факторов: возраст машины, образование водителя, цена машины.
Не, ну то чтобы уж так беcполезно.На последней картинке видно , какие автомобили идут послеlostmsu
13.10.2018 21:39Из того, что я вижу на этой картинке — так это то, что у Model 3 2017-2018гг чуть лучше этот показатель чем у Honda Accord ЛЮБОГО возраста, которая стоит в 2-3 раза дешевле. А Toyota Prius (не c, а обычный) на ней вообще не представлен, хотя это одна из самых распространённых тачек.
Так что да, эта часть всё ещё бесполезна.
Про пробки я с вами в целом согласен. Но опять же, любая машина с адаптивным круиз-контролем даёт те же преимущества, а сейчас он есть даже в том же Civic, который в 2-3 раза дешевле.striver Автор
13.10.2018 22:26+1Из того, что я вижу на этой картинке — так это то, что у Model 3 2017-2018гг чуть лучше этот показатель чем у Honda Accord ЛЮБОГО возраста
Где там сказано, что любого возраста?которая стоит в 2-3 раза дешевле.
Если Модел 3 выкатять за 35 тыс., то это будет минимальная цена, по которой можно купить Аккорд в максималке. Так что да. Ценовой диапазон такой, что в фулле Кэмри и Аккорд = Модел 3 на минималках.
А Toyota Prius (не c, а обычный) на ней вообще не представлен, хотя это одна из самых распространённых тачек.
Даже С, ~11% против 4,8. Думаю, что и обычный должен быть на таком уровне.
Так что да, эта часть всё ещё бесполезна.
В целом да, но если посмотреть назад, на лет 5-7, то разговор о том, что электромобиль безопасней, в случае ДТП, чем любой другой автомобиль (и уже без уточнения, что только среди автомобилей) — то это даже очень интересный показатель. Помню я один разговор где-то в 2012-м году, о Тесле почти ничего не знал, так, только то, что есть электромобиль. Так шло обсуждение того — готовы ли мы согласиться с тем, чтоб ездить не так далеко, но на электротяге. Многие не соглашались, это очень сильно ограничивает при дальних поездках, к тому же их почти нет. А то что есть — по стоимости как Мерседес. Сегодня, мы ведем споры о том, что не такой уж он и слишком безопасный, на фоне цены… среди всех автомобилей. Даже сейчас, несмотря на «хайп» вокруг Теслы, люди в США не знают и не слышали, что такое Тесла.
На Хабре и не только, при обсуждении Теслы, речь заходит очень часто о динамике, скорости, и вообще, что это электромобиль с разными апдейтами по воздуху. Но не всегда говорится о безопасности. Есть люди, которые думают о том, что есть случаи ДТП, и когда от тебя может ничего не зависит. И глядя на такие графики, где по рейтингам получения травм, Теслы занимают лидирующие позиции. И ради безопасности, люди готовы переплатить и больше. Однако, почему-то в наших краях, этого не понимают и не воспринимают как что-то должное. К сожалению, страны бывшего СССР, занимают лидирующие позиции в Европе по количеству летальных исходов на дороге. Это не повод для гордости или радости, это повод для того, чтоб задуматься. Меня это волнует. Мне это не приятно. Ибо я не застрахован от того, что я попаду под колеса или в ДТП по независим от меня причинам. Меня очень сильно напрягает дорожное движение, ибо люди ведут себя очень не культурно. И если бы все резко пересели на автопилоты, то смертность упала бы не то что кратно, а наверное двукратно. А еще, возможно, но всё же, на фоне других автопром в наших краях будет что-то делать, чтоб улучшить безопасность тазов и прочих ведер, ибо Таврия — это чуть ли не самый опасный автомобиль в мире. А они есть, и ездят по нашим дорогам. Был 1 случай, когда в моего знакомого въехала эта Таврия, так его автомобиль получил лишь царапину заднего бампера, а вот это чудо техники, которое въехало в Альфа Ромео, было смято чуть ли не до салона, водитель получил значительные травмы. Это просто жуть.
Если создаются новые автомобили, и они при этом приносят на дорогу безопасность, то я считаю, что об этом стоит и нужно говорить. Пускай другие производители тянут лялку и на фоне конкуренции и внедрения новых систем безопасности — в дальнейшем, более дешевые автомобили будут создаваться более безопасными, чем есть, ибо обкатано и отработано это на более дорогих автомобилях.lostmsu
13.10.2018 22:34Где там сказано, что любого возраста?
Там нигде не сказано иначе.Если Модел 3 выкатять за 35 тыс., то это будет минимальная цена, по которой можно купить Аккорд в максималке. Так что да. Ценовой диапазон такой, что в фулле Кэмри и Аккорд = Модел 3 на минималках.
Зачем сравнивать максималку одной с минималкой другой? Речь идёт про безопасность, а, насколько я понимаю, она между конфигурациями не различается у Accord'а.Даже С, ~11% против 4,8. Думаю, что и обычный должен быть на таком уровне.
Беспочвенное предположение. C — это совсем другая машина. Отсутствие обычного приуса выглядит подозрительным.
С ценой аккорда я наврал, конечно, там разница только в 1.5+. Перепутал с Civic.striver Автор
13.10.2018 23:27Там нигде не сказано иначе.
В начале статьи на картинке написано, что это данные начиная с 2011-го года.
Зачем сравнивать максималку одной с минималкой другой?
Речь шла о том, что за 1 Теслу, можно купить 2-3 Аккорда.а, насколько я понимаю, она между конфигурациями не различается у Accord'а.
У Теслы отличается?
Беспочвенное предположение. C — это совсем другая машина. Отсутствие обычного приуса выглядит подозрительным.
Можно самому посмотретьВот что у меня получилось
lostmsu
13.10.2018 23:33В начале статьи на картинке написано, что это данные начиная с 2011-го года
Данные с 2011 или данные о машинах только выпущенных после 2011?Речь шла о том, что за 1 Теслу, можно купить 2-3 Аккорда… У Теслы отличается?
Можно купить 1.5-2. Вы мне возражали на что-то? Иначе я не понял, к чему это упоминалось.Можно самому посмотреть
Это про рейтинги по результатам тестов и формальному наличию систем безопасности. Они не отражают реальное поведение машин на дорогах, т.к. последнее ещё включает управляемость, обзор и надёжность самих машин. Они, конечно, какой-никакой аргумент. Но в этих же рейтингах у Civic 2017 (которых как раз можно купить 2-3) тоже всё по 5.striver Автор
14.10.2018 09:37Данные с 2011 или данные о машинах только выпущенных после 2011?
Ну, они начали проводить тесты. Если перейти по ссылке и жмякнуть по кнопке Compare vehicles — будут 2 варианта сравнений 2011 — настоящее время и 1990-2010. В случае до 2010-го получается, что общего рейтинга нет. Из этого мы получаем, что в данной табличке собраны автомобили начиная с 2011-го года выпуска, которые они начали тестировать в 2011-м году.
Можно купить 1.5-2. Вы мне возражали на что-то? Иначе я не понял, к чему это упоминалось.
На сколько я понимаю, то общий посыл состоит в том, по цене за 1 Теслу, можно купить 2-3 машины с таким же набором безопасности.Это про рейтинги по результатам тестов и формальному наличию систем безопасности. Они не отражают реальное поведение машин на дорогах, т.к. последнее ещё включает управляемость, обзор и надёжность самих машин.
Что-что, а Теслы, и Модел 3 в частности — ведет себя отлично. Можно предъявить претензии к качеству материал, сборки и зазоров, но управляемость и обзор — лучше, чем у других. Даже Munro & Associates, Inc., несмотря на всю неприязнь к электромобилям, отмечали отличную управляемость.lostmsu
14.10.2018 09:41Ну, они начали проводить тесты. Если перейти по ссылке и жмякнуть по кнопке Compare
То увидите рейтинги моделей. Однако на графике — не рейтинги моделей, а дорожная статистика.На сколько я понимаю, то общий посыл состоит в том, по цене за 1 Теслу, можно купить 2-3 машины с таким же набором безопасности.
Не набором, а надёжностью в плане шанса попасть в аварию с неприятными последствиями.Что-что, а Теслы, и Модел 3 в частности — ведет себя отлично. Можно предъявить претензии к качеству материал, сборки и зазоров, но управляемость и обзор — лучше, чем у других. Даже Munro & Associates, Inc., несмотря на всю неприязнь к электромобилям, отмечали отличную управляемость.
Это субъективное мнение в конце концов. Тут же речь идёт о нейтральных статистических данных.striver Автор
14.10.2018 09:58То увидите рейтинги моделей. Однако на графике — не рейтинги моделей, а дорожная статистика.
Probability of injury — это не дорожная статистика, а вероятность получения травмы.
More stars mean safer cars.
Звезда — оценка того, как поведет себя автомобиль при краш-тестах.
The 5-Star Safety Ratings program evaluates how vehicles perform in crash tests. NHTSA conducts frontal, side and rollover tests because these types account for the majority of crashes on America's roadways.Не набором, а надёжностью в плане шанса попасть в аварию с неприятными последствиями.
Нет, это рейтинги не шанса попасть в ДТП, а вероятность получить травму, уже во время ДТП.Это субъективное мнение в конце концов. Тут же речь идёт о нейтральных статистических данных.
Отлично. Есть рейтинги, которые оценивают то, что вы хотите видеть?lostmsu
14.10.2018 10:21Probability of injury — это не дорожная статистика, а вероятность получения травмы.
Похоже вы правы. Посыпаю голову пеплом.
Впрочем, комиссия всё равно заявила, что Тесла прыгает выше головы, и что safety за пределеами их пятибалльной шкалы не определён.
Отлично. Есть рейтинги, которые оценивают то, что вы хотите видеть?
Например, www.cbsnews.com/htdocs/pdf/Driver_DeathRates_sr5001_emb.pdf
Последнюю версию найти не могу. Эта довольно старая.striver Автор
14.10.2018 11:44Последнюю версию найти не могу. Эта довольно старая.
Chevrolet Aveo, Hyundai Accent, Kia Rio — просто жесть. В наших краях, это очень популярные автомобили… Кстати, там есть и Сивик.
В итогах сказано, что маленькие автомобили очень травмооопасны.
The list of models with the lowest death rates illustrates
В 2007-м году, не было в отчете автомобилей с показателем ноль в графе смерть. А в текущем, уже 9.
just how much vehicles have improved. Eight years ago,
there were no models with driver death rates of zero (see
Status Report, April 19, 2007). Now there are nine.
What they
Несмотря на развернутый отчет, это просто стационарные данные, нет привязки ни к технологиям, ни к водителям ни к законам.
don’t do is show what portion of the overall decline in
deaths can be attributed to a changing vehicle mix, improvements
in vehicle design and the spread of technology
like ESC, and what portion is due to other factors such as
improvements in driver behavior resulting from changes
in traffic laws and enforcement or from safer intersections
and road designs.
Ниже попытались они подставить эти факторы и как-то прикинуть, но это всё очень условно. Например, сказано, что уровень смертей упал, когда была рецессия, а когда будет расти экономика, то ожидается повышение смертности.
lostmsu
14.10.2018 10:31Частично релевантный, и не в пользу Model S (для 3 ещё нет статистики): www.iihs.org/iihs/sr/statusreport/article/52/10/1
striver Автор
14.10.2018 11:25Ну, чем дороже автомобиль, тем дороже его ремонтировать. В общем — ничего нового. Как сказал один мой знакомый, когда я с утра заводил свой БМВ Х6, то был шанс 50/50, что он заведется. Если нет — эвакуатор и на СТО. Говорил, что лучше б они поставили в автомобиле терминал и рулетку — нажал кнопку, и если выиграл — автомобиль завелся и ты поехал, нет — закинул штуку баксов и поехал.
Что касается Теслы, то нашел только в одном списке:
PERSONAL INJURY PROTECTION CLAIMS FOR 2014–16 PASSENGER VEHICLES
Claim frequencies are per 1,000 insured vehicle years. Vehicles are 2014–16 models unless noted. Cargo vans are excluded.
Lowest claim frequency
Лучшие показатели у Porsche 911 Carrera 2dr — 4,4 раз на 1000 застрахованных автомобилей в год, у Модел С — 7,1. Не лучший, но в десятку входит. Глядя на те списки, корейцы очень сильно выделятся в худшую сторону… для себя отметил Mitsubishi Lancer, помню, как в свое время был очень сильный ажиотаж вокруг этого автомобиля, за то чтоб получить раньше, на лапу давали бабло, чтоб очередь подвинулась…- Vehicle size and type Claim frequency
- Tesla Model S 4dr electric 2WD large luxury car 7.1
tavi100
13.10.2018 22:27+2Мне интересно, Теслу крашат на разряженных или на заряженных батареях? На заряженных, по идее она должна здорово полыхнуть. Если рама с батареями деформируется, то возможно их замыкание и возгорание, как горят литиевые батареи можете на ютубе посмотреть.Если краш-тесты авто с ДВС проводят на пустой бак, то могли к пустому баку приравнять разряженные батареи, а это фальсификация исследования.
dmitryredkin
13.10.2018 23:51В чем же фальсификация? Или вы считаете, что при аварии бензиновые авто горят реже электромобилей?
tavi100
13.10.2018 23:58Они вообще не горят по сравнению с литиевыми АКБ, бензин очень медленно горит без детонации, можно от загоревшегося автомобиля прикурить, докурить сигарету и он еще не успеет разгореться. А литиевый АКБ как порох горит
striver Автор
14.10.2018 00:27Ну да, вообще не горят...egigd
15.10.2018 00:07В автомобилях бодро горит салон. А бензин кипит в баке, не давая тому перегреться, а пары выходят из крышки и горят там ровным факелом в течении очень длительного времени. Т.к. бак делают из пластичного металла, даже в очень серьёзных авариях он редко теряет герметичность (в той аварии, где разрушится бак, всё равно никто не выживет).
С аккумуляторами же ситуация решительно иная…striver Автор
15.10.2018 00:17А бензин кипит в баке, не давая тому перегреться, а пары выходят из крышки и горят там ровным факелом в течении очень длительного времени.
А еще бензин есть в двигателе, где он сгорает, ибо таков принцип работы двигателя.
По ссылках выше, есть же видео с ютуба, как пылают автомобили, и возгорание начинается как с двигателя, так и с бака.
С аккумуляторами же ситуация решительно иная…
Да, они тоже горят. Принцип работы батарейки таков. Но говорить в целом, что автомобили с ДВС не горят… это немного спорно.egigd
15.10.2018 01:08В двигателе куда как больше горят масло, резина и пластик, а бензина там мизер.
С бака же пожар может начаться разве что если обстрелять автомобиль зажигательными патронами. В самом баке просто нет воздуха для горения, а в добавок нет ничего, что могло бы зажечь бензин.x86d0cent
15.10.2018 10:56С бака же пожар может начаться разве что если обстрелять автомобиль зажигательными патронами.
Вовсе нет. Зависит от места расположения бака и места удара.
Например.egigd
15.10.2018 11:11Ну эдак можно говорить и что смартфоны опасны, могут просто так в руках взрываться… Но ведь из недоработки одной единственной модели одной единственной фирмы не следует, что смартфоны реально опасны. Во всех остальных моделях вам придётся как минимум пробить смартфон насквозь гвоздём чтобы вызвать такой эффект. И то не факт, что получится.
Тоже самое и с бензобаком: возможно и есть какие-то модели, где его сделали не лучшим образом, но в общем и целом в автомобиле с бензиновым двигателем замыкание аккумулятора (ага, снова его) куда как более вероятная причина пожара, чем повреждение бензобака, который обычно выдерживает даже самые суровые аварии.x86d0cent
15.10.2018 15:03Увы, но если говорить о безнзобаках — речь далеко не об одной единственной модели. Да, обычно выдерживают, но… Согласитесь, что «обычно выдерживает» и «разве что если обстрелять автомобиль зажигательными патронами» — таки две большие разницы.
И, возможно, это действительно не самая вероятная причина пожара. Но с другой стороны от пожара, начинающегося в моторном отсеке и от взрыва бензобака последствия тоже могут сильно различаться.
Popadanec
14.10.2018 00:12Батарею очень сложно повредить. Т.к. так весь кузов запрограммированная зона деформации. Но если повреждает ячейки, то полыхает будь здоров. Но за все время я нашел не более десятка случаев. И это или на зарядке, или бетонная стена/ограждение. И два случая в самом начале выпуска, на дороге зацепился за какую то железяку и повредили батарею. После этого батарею укрепили бронеплитой.
Плюс там есть система предупреждения в случае пожара в батарее. И если водитель/пассажиры в состоянии вылезти из машины(в большинстве случаев), они это успевает сделать.
Плюс система предупреждения срабатывает еще до аварии впереди едущих авто.
DGN
14.10.2018 12:00Все еще интереснее, для возникновения пожара требуется повредить не саму батарею, а ячейки батареи. Причем сильно повредить. А они там в некой восковой субстанции находятся и даже при деформации батареи ячейки взаимно смещаются, не повреждаясь. От замыкания спасает внутренний предохранитель каждой ячейки. В общем, на мой взгляд, батарея теслы куда более безеопасна чем скажем батарея лифа, где используются призамтические элементы большой емкости.
Popadanec
14.10.2018 13:04Они не в воске, там залит антифриз. Т.к. ячейки очень активно греются. И если крайние еще чувствуют себя ничего, то те что в центре без такого охлаждения быстро умрут.
Mad__Max
15.10.2018 04:44Антифриз там не «залит», а циркулирует прокачиваемый насосом (при необходимости — если температура начинает приближаться к границам рабочего диапазона) по герметичным плоским трубкам уложенными между рядами ячеек.
А одно время еще чем-то заливали промежутки между ячейками для прочности и безопасности. Сейчас от этого насколько знаю отказались, и в зазорах между ячейками просто воздух.
Popadanec
15.10.2018 10:18Ну естественно что не так просто залит. У него есть своя помпа и радиатор для охлаждения.
Видимо да есть несколько вариаций/модификаций батарей. Как минимум два. В одном охлаждающая жидкость просто циркулировала между ячеек, в другом она уже течет по трубкам.
striver Автор
14.10.2018 13:27+1Вот одно видео, как ломали батарейки от ТеслыMad__Max
15.10.2018 03:42Испытывают с полностью заряженной батареей все электромобили. У NHTSA это стандартный протокол испытаний — батарея электромобиля или гибрида перед столкновением должны быть заряжены >= 95%:
Можно отчет скачать и посмотреть все технические подробности: www.nhtsa.gov/vehicle/2018/TESLA/MODEL%2525203/4%252520DR/RWD#safety-ratings-frontal
(ссылки на PDF внизу страницы)
Батарею Теслы очень сложно повредить, она прочная — нужны очень жесткие условия столкновения. Все виды ударов предусмотренных в американских и европейских тестах безопасности авто они выдерживают без разрушения, возгорания или разливания электролита.
P.S.
Двойные стандартики однако у вас: ДВС с пустыми баками — это ОК, а электромобиль с разряженной батареей — сразу фальсификация.
Надо бы будет потом регулятором стандарты пересмотреть и тестировать ДВС тоже с полными баками. И возгорание после стандартного столкновения = сразу минус пару звезд по безопасности независимо от того как там кузов удар выдержал.
AlexxFFC
15.10.2018 12:29У «Теслы 3» кнопки открытия дверей из салона — электронные. Если при ДТП электрика откажет, то на передних дверях есть механические рычажки, а вот на задних, говорят (пишут в «интернетах»), нет. Т.е. пассажирам с заднего ряда вообще никак не выбраться из салона при сильном ДТП. Это правда или байка? Потому что непонятно, как в первом варианте можно называть такую машину самой безопасной.
tim2018
Безопасность:
активная: ремни, подушки, датчики предупреждения столкновения и системы
пассивная: зоны деформации, зоны безопасности.
Какой чистый вес кузова Теслы в сравнении с другими одноклассниками?
Что в Тесла такого, чего нет у других?
GDragon
очень низкий цт, жесткое днище, нет двигателя (который любит уходить в салон)
tim2018
Двигатель в салон? В Мерседес, Ауди, БМВ?
А батарея Теслы выдерживает перегрузки как кокпит формулы 1?
Popadanec
При жесткой аварии(с повреждением отсека батарей) горит как спичка. Но даже в случае со сложенным отбойником водитель самостоятельно выполз из машины и умер не от пожара в машине.
Popadanec
не туда ответил
dmitryredkin
Несмотря на все ухищрения с направлением двигателя под кузов, на большой скорости он все равно никуда не денется, войдет как миленький. Вот в этом и цимес, у электромобилей вместо тяжеленной коробки, которую надо куда-то девать, просто лишний метр безопасности, который дополнительно гасит большую часть энергии. Ну и потом не забываем, что Тесла — рамная машина, что дает «преимущество» при столкновении с машиной со сминающимся кузовом. Причем, в отсутствие двигателя, основной недостаток рамников с точки зрения безопасности отнюдь не так сильно выражен.
А про аккум уже сказали. К сожалению, авто с ДВС горят гораздо чаще.
Mad__Max
Да, в т.ч. на Ауди и Мерседесе — везде где крупный и прочный (практически не сминаемый при ударе) ДВС спереди в принципе есть. Примерно так:
yadi.sk/i/Ud6ErFFnssRSrQ
striver Автор
Распределение веса 50/50, все тяжелые элементы расположены ближе к центру тяжести, нет двигателя впереди, который бы попадал в салон при лобовом ударе. Расположения тяжелой батарей в днище, а также заднего двигателя впереди задних колес делает автомобиль более устойчивым. Батарея в днище — низкий центр гравитации. К тому же, батарея придает дополнительной жесткости конструкции (4-е видео по ссылке), там показано, как кузов выдерживает боковой удар.
Как-то всё в куче.
Активная безопасность автомобиля
https://www.tesla.com/model3 = 1847,028 кг
bmw 3 weight — 1,385–1,745 kg
Тяжелее на 100-500 кг.
dom1n1k
Ремни и подушки относятся к пассивной безопасности.
tim2018
а меня не каноническая трактовка :)