Президент Фонда свободного программного обеспечения (FSF) Ричард Столлман опубликовал первую версию документа под названием GNU Kind Communication Guidelines, то есть «Руководство по приятному общению в проектах GNU». Он попросил всех членов FSF и участников движения open source прислушаться к этим советам, чтобы проекты свободного ПО не были столь отталкивающими для женщин, как сейчас.В списке рассылки info-gnu Ричард Столлман объяснил предысторию появления этого документа: «В августе среди мейнтейнеров пакетов GNU началась дискуссия о проблеме, что разработка GNU часто отталкивает женщин. 1) Очевидно, что ничего хорошего в этом нет. 2) Некоторые мейнтейнеры выступали за принятие “Кодекса поведения” со строгими правилами общения. Некоторые другие проекты open source сделали это, преодолев некоторое сопротивление. 3) Несколько мейнтейнеров пакетов GNU сказали, что в случае принятия таких правил сразу уйдут. Мне самому не понравился такой карательный подход и я решил выступить против него. Однако я не хотел, чтобы это стало предлогом для игнорирования данной проблемы».
Поэтому Ричард Столлман решил попробовать другой подход. Он определил некоторые шаблоны текстовых коммуникаций, которые «похоже, отпугивают женщин… и некоторых мужчин тоже». Некоторые такие шаблоны проявились непосредственно в вышеупомянутой дискуссии в августе.
Затем Столлман посоветовался с членами сообщества, в том числе некоторыми женщинами, как можно избежать таких агрессивных шаблонов. Получив ответы, Ричард попытался сам применять полученные советы на практике — и увидел, что некоторые из них эффективны. Собственно, эти советы он и попытался обощить в документе, который называется «Руководство по приятному общению в проектах GNU». Естественно, первоначальная версия не является окончательной: принимаются любые советы и замечания для улучшения документа.
Некоторые советы из Руководства по приятному общению GNU
- Предполагайте, что другие участники действуют из добрых побуждений, даже если вы не согласны с тем, что они говорят. Когда люди представляют код или текст как собственную работу, пожалуйста, относитесь к ней как к своей работе. Пожалуйста, не критикуйте людей за ошибки, наличие которых вы только предполагаете.
- Пожалуйста, подумайте о том, как относиться к другим участникам с уважением, особенно когда вы не согласны с ними. Например, называйте их именами, которые они используют, и соблюдайте их предпочтения в отношении их гендерной идентичности (Столлман поясняет, что существуют различные способы выражения гендерной нейтральности в местоимениях третьего лица в единственном числе на английском языке).
- Пожалуйста, не принимайте резкого тона по отношению к другим участникам, и особенно не делайте личных нападок на них. Старайтесь изо всех сил показывать, что вы критикуете заявление, а не человека.
- Пожалуйста, помните, что критика ваших заявлений не является личной атакой на вас. Если вы чувствуете, что кто-то напал на вас или оскорбил ваше личное достоинство, пожалуйста, не «наносите ответный удар». Это приводит к возникновению порочного круга эскалации вербальной агрессии. Частный ответ, вежливо выражая свои чувства как чувства и прося мира, может успокоить. Напишите его, отложите на несколько часов или на день, пересмотрите, чтобы удалить гнев, и только потом отправьте его.
- Пожалуйста, будьте особенно добры к другим участникам, когда говорите, что они допустили ошибку. Программировать — значит делать много ошибок, и мы все делаем их. Добросовестные программисты делают ошибки, а потом их исправляют.
- Аналогичным образом, будьте добры, указывая другим участникам, что им следует прекратить использование определённых несвободных программ. Ради них самих они должны освободиться, но мы приветствуем их вклад в наши программные пакеты в любом случае.
- Вообще, предположение о том, что другие используют несвободные программы, противоречит основным принципам GNU, поэтому это запрещено в обсуждениях проектов GNU.
- Если в обсуждении кто-то поднимает смежную тему, пожалуйста, продолжайте обсуждение, сосредоточившись на текущей теме, а не на смежной.
- Если вы считаете, что смежная тема является важным и актуальным вопросом, пожалуйста, поднимите её в качестве отдельного обсуждения.
- Вместо того, чтобы пытаться сказать последнее слово, ищите моменты, когда нет необходимости отвечать. Если вы что-то знаете об игре в го, то вот понятная аналогия: когда ход противника недостаточно силён, то выгодно не отвечать на него, а вместо этого походить в другом месте.
- Если другие участники жалуются на то, как вы выражаете свои идеи, пожалуйста, приложите усилия, чтобы угодить им.
- Пожалуйста, не поднимайте несвязанные политические вопросы в обсуждениях проекта GNU.
Наверное, многие из этих советов актуальны для любых текстовых коммуникаций, форумов и чатов, а не только для проектов GNU.
«Разница между руководством и Кодексом поведения — это вопрос общего базового подхода, — говорит Столлман. — Кодекс поведения утверждает правила и наказания для тех, кто их нарушает. Это грубый способ приучить людей к иному поведению, и он вступает в действие только тогда, когда люди нарушают правила, поэтому он не пытается сделать людей лучше того, что требуют правила». С другой стороны, задача руководства по приятному общению — начать воспитывать и подталкивать людей к более любезным коммуникациям, чтобы никто при этом не думал о нарушении правил. Это просто попытка сделать всех добрее и более приветливыми друг к другу.
Комментарии (81)
ionicman
25.10.2018 09:46Вспомнилось:
— Милорд, Вы — скотина!
— От милорда и слышу!
А так да, очень правильные пункты (и далеко не только в обсуждениях GNU), чтобы обсуждение не покидало делового русла и не скатывалось во флейм.
Neuromantix
25.10.2018 10:08+1Другие участники жалуются, что я говорю нелицеприятную правду. Поэтому я должен заткнуться и угождать им. Так что ли?
А еще интересно узнать «шаблоны текстовых коммуникаций, которые «похоже, отпугивают женщин… и некоторых мужчин тоже»» — вдруг они пригодны для отпугивания дачных воровок или гопников со двора, если их распечатать на плакатах.Serenevenkiy
25.10.2018 10:21Нет. Согласно руководству, вы можете говорить «Твоя работа — фигня», но не «Ты сам — тупица». Это всё-таки разные вещи. Никому и не приходится угождать.
Neuromantix
25.10.2018 11:09В тексте явно написано «Если другие участники жалуются на то, как вы выражаете свои идеи, пожалуйста, приложите усилия, чтобы угодить им» — здесь речь именно о выражении идей, а не о переходе на личности, и так же явно присутствует требование «угождать».
То же самое и в других пунктах звучит чуть более завуалировано: «заткнись и в тряпочку молчи, а то вдруг какая-нибудь „снежинка“ оскорбится» — все это со стороны выглядит так: не надо предпринимать никаких действий, потому что действия могут кому-то не понравиться. Но это же очевидный тупик. Как в не помню чьей цитате: если вы что-то будете делать, всегда найдется кто-нибудь, кому это не понравится.domix32
25.10.2018 12:50Поэтому для выражения таких точек зрения вполне подходит подход RFC. Позволяет выразить свою точку зрения и обосновать, заодно найти противоречия и консенсус с остальными участниками.
Alexey2005
25.10.2018 13:40Этот подход не работает, когда речь заходит о полностью субъективных вещах, особенно если стороны изначально не настроены на достижение консенсуса.
Попробуйте к примеру использовать RFC, чтобы окончательно закрыть вопрос о том, какой предлог ставить перед словом «Украина» — «в» или «на», и посмотрите, что получится…domix32
26.10.2018 02:43Вкусовщина и нелицеприятная правда маленько разных категорий. Все эти холивары типа K&R vs Stallman, vim vs emacs и прочее в том же духе мало отностятся к непосреденно вкладу в GNU. А вот если объективно кто-то контрибутит говнокод, то RFC на какой-нибудь contribution guideline вполне вывезет
SurfCalavera
25.10.2018 13:20+1это (1) неполный и (2) на мой взгляд неточный перевод
«If other participants complain about the way you express your ideas, please make an effort to cater to them. You can find ways to express the same points while making others more comfortable. You are more likely to persuade others if you don't arouse ire about secondary things.»
я бы не стал переводить «make an effort to cater to them» в данном контексте как «постарайтесь им угодить». В таком варианте у русской фразы униженная коннотация какая-то.
скорее «приложите усилия что бы учесть мнение тех кто жалуется на вашу манеру излагать ваши идеи»
SurfCalavera
25.10.2018 13:26тоже так себе вариант, поскоольку предполагает что оппонент не может сделать «хорошую работу» (напомнило фразу Шелдона Купера по поводу Говарда: «Ты не понял, я не считаю, что ты плохой инженер, наоборот даже. Я просто считаю что то чем ты занимаешься вообще не стоит делать»)
наверное имеется ввиду более обезличенные ремарки: «такой вариант исполнения — полная фигня»
ledocool
25.10.2018 10:41+1В случае с Кодексом поведения от леваков (и при условии, что ты белый натурал-опрессор, а целью для твоей «опрессии»-депрессии стала чернокожая азиатка по совместительству трансгендер-лесбиянка-инвалид) — да.
BingoBongo
25.10.2018 11:10Другие участники жалуются, что я говорю нелицеприятную правду. Поэтому я должен заткнуться и угождать им. Так что ли?
Если суммарный вклад других участников больше, то да.fillpackart
25.10.2018 18:35+1С чего бы это?
BingoBongo
25.10.2018 19:47Потому что в крайнем случае, если все упрутся и никто не соберется уступать, придется избавиться от того, чья потеря нанесет наименьший ущерб проекту.
OnYourLips
25.10.2018 20:08А почему не от того, кто начал конфликт или вложил бОльшие усилия в его развитие?
Даже если вклад этого человека при этом больше, но все устали от его токсичного поведения и требования для себя каких-то особых прав или отношения.
kwardakov
25.10.2018 11:25+2Вы уверены в том, что слово «нелицеприятный» употреблено верно?
Ваш комментарий достаточно эмоционален. Скорее всего, ваша правда некорректна частично, а может и совсем.
yannmar
26.10.2018 06:54Как известно, у каждого своя правда, и то что вы считаете нелицеприятной правдой другой посчитает обидной придиркой не по существу или еще какой нездоровой фигней. И потому да, заткнуться и не изображать из себя Д'Артаньяна, особенно, когда это касается свободного ПО, куда люди вкладывают свое личное время, которое бы они определенно могли потратить совсем иначе.
Psionic
25.10.2018 11:20Прочел — какое убожество. Судя по рекомендациям ГНУшники никому кроме самих себя не интересны, каждый в сообществе мнит себя рожденным от противоестественной половой связи Дональда Кнута с Бьярном Страуструпом, а на деле все давно друг с другом разо***лись. Налицо у сообщества кризис и вырождение, они вообще помнят кто они такие и чего им надо?
На хабре не любят откровенность — минусы мне будут, но высказаться тут надо.kwardakov
25.10.2018 11:26Называть статью убожеством — это не откровенность, а хамство.
И минусовать вас будут за хамство.BingoBongo
25.10.2018 11:48Но тут же очевидно, что употребление термина «убожество» относится к сложившейся ситуации в разработке GNU проектов, а не к тексту статьи.
kwardakov
25.10.2018 11:58Не очевидно.
"Убожество" — это не термин, и лучше бы это слово использовать в других, более подходящих для него ресурсах.
Серьёзно, парни, вы не видите, что все эти кодексы написаны для вас и из-за вас?BingoBongo
25.10.2018 12:46Серьёзно, парни, вы не видите, что все эти кодексы написаны для вас и из-за вас
Можно подробнее, какие конкретно у вас ко мне претензии на основании предыдущего комментария в этой ветке?kwardakov
25.10.2018 15:27-2Использование «термина» «убожество» вы считаете допустимым.
BingoBongo
25.10.2018 15:35+4Это великолепно! Ниже вы жалуетесь, что это изложение мыслей должно быть внятным, прозрачным и без намеков, при этом сами в ответ на такой подход приписываете мне какие-то свои личные безосновательные додумки, факты которым даже между строк нельзя найти.
Psionic
25.10.2018 12:50Да, к сожалению, вы правы, именно к ситуации, данные рекомендации выглядят как детский сад и явно не должны возникать для сообщества где есть здоровая атмосфера и где есть явная цель и сплоченность вокруг нее, разве такие рекомендации должны получать умные и мотивированные энтузиасты?
BingoBongo
25.10.2018 13:01+1Видимо, это обратная сторона работы на энтузиазме: как только с горизонта пропадает очевидная цель или возникают серьезные проблемы, то все тут же начинают сраться друг с другом, потому что все равны в правах и никто ничего никому не должен. Прямо как в инди коллективах при разработке игр.
kwardakov
25.10.2018 15:36+3Здоровая атмосфера сама по себе не образуется. Если где-то вы видите здоровую атмосферу, значит, кто-то приложил усилия, чтобы она была таковой.
Nookie-Grey
25.10.2018 21:18Очень философски и не возможно не согласиться) Только если изначально люди не были настроены на общение в таком манере.
Kirhgoff
26.10.2018 04:12Я вот смотрю всю переписку выше и осознал, что после двух лет работы тут в Австралии в SEEK для меня все эти вещи давно стали естественными, культура в компании такая, что хотя люди спокойно говорят she/he, но при этом не опускаются до сексизма и гомофобии, поддевок на эту тему. Мне вообще странно все это слышать. Очень рад что такие процессы идут и в ГНУ сообществе.
Sonic55rus
26.10.2018 09:39+1Сексизм и гомофобия — это плохо, бесспорно, но есть ведь и реверсный процесс, когда кто-то из «потенциально угнетенных» любую критику будет оборачивать в «это потому что я женщина/гей/нацпризнак». И введение подобных правил развязывает руки токсичному поведению с их стороны на любое проявление объективной критики.
Насколько я понял в SEEK нет явно прописаных правил и все ведут себя в соответствии со здравым смыслом.
Почему этот паттерн не работает во всём мире — вот печальный вопрос.Kirhgoff
26.10.2018 09:51Вы абсолютно правы. Я вижу этот как некий процесс обретения подобного здравого смысла в культуре. В разных культурах это в различной степени развито.
Вот недавно мы с приятелем из Шри-Ланки ездили кампиться в замечательное место под городом Бендиго и он вытащил свои земляков с нами. Замечательные ребята, тоже программисты, но в какой-то момент зашел разговор про женщин программистов и его приятель сказал сразу две довольно резкие вещи «Женщина не может быть хорошим программистом» и «Геи — это заболевание, неправильное воспитание».
Я обратил внимание, что наша с другом реакция была сразу не бить его, не чмырить, мы сразу заржали и начали ему обьяснять — чувак, ты не можешь так говорить, просто потому что это неверно.
Мы тут же задвинули ему телеги, я про свой опыт найма женщин программисток, которые были получше некоторых мужчин в проекте, про известное исследование, что родители покупают сыновьям компьютеры а женщинам куклы, отсюда и меньшее число женщин-программистов, что есть исследования про гомосексуализм, которое показывает что это генетического рода отличие.
Он послушал послушал и согласился. Никто никого не убил, никто не спорил с пеной у рта. Я думаю, теперь он три раза подумает, прежде чем говорить такое.
BkmzSpb
25.10.2018 11:28I read that the fraction of women in the free software community
overall is around 3%, whereas in the software field overall it is over
10%.Затем
I disagree with making "diversity" a goal. If the developers in a
specific free software project do not include demographic D, I don't
think that the lack of them as a problem that requires action; there
is no need to scramble desperately to recruit some Ds. Rather, the
problem is that if we make demographic D feel unwelcome, we lose out
on possible contributors. And very likely also others that are not in
demographic D.До тех пор пока не будет качественных исследований, отвечающих на вопрос "почему женщин так мало в IT", подобные оценки в 3%, 10% и т.д. не объяснят, в чем причина этих различий и как их преодолеть. Можно справедливо допустить, что такое соотношение male/female разработчиков есть следствие индивидуальных предпочтений а не результат дискриминации (я не отрицаю дискриминацию в принципе, но нельзя все проблемы объяснять только ей).
Что касается включения соц. группы D в процесс разработки, здесь наудивление написано здраво, но может возникнуть вопрос — может ли погоня за "make Ds feel welcome" для всех возможных групп D в целом ухудшить качество разработки и создать дополнительные, ненужные проблемы? Примеров с переименованием "master/slave" и прочих gender-neutral фич достаточно (я так понимаю, некоторые восточноевропейцы, включая меня, сейчас должны были почувствовать себя "offended" из-за использования слова "slave"). С учетом немыслимого разнобразия соц. групп (и их требований) сейчас, где пролегает граница разумных изменение ради включения в разработку этой соц. группы?
Wilk
25.10.2018 11:59+1Здравствуйте!
Как восточноевропеец восточноевропейца спрошу: почему меня должно оскорблять слово «slave»?mayorovp
25.10.2018 12:11Считается, что оно произошло от слова slav.
Wilk
25.10.2018 12:17Здравствуйте!
Хм… Получается, для того, чтобы оскорбиться, я должен быть одновременно очень эрудированным иmentally retardedsnowflakeиметь очень серьёзные проблемы с самооценкой и кучу свободного времени.BkmzSpb
25.10.2018 12:21+1Там ситуация довольно сложная, можно почитать тут. Если коротко, то давным-давно славяне попадали в рабство, из-за чего предполагается, что слово «slave» и подобные ему в европейских языках, обозначающие раба/рабство, произошли от «славян». Условно говоря, славяне могут оскорбиться по аналогии с африканским населением США и the **N** word.
Можете воспринимать мое изначальное утверждение в скобках как плохой сарказм.pfalcon
25.10.2018 23:12Смешновато конечно. Все славяне знают, что самоназвание этноса произошло от слова «слава». (Есть такая черта у народностей, именовать себя сыновьями бога, супер-пупер ребятами, это из той же оперы). Поэтому потуги других этносов что-то там накопать реально улыбают. Это как известный анекдот, что слово Россия на японском состоит из иероглифов «тупой» и «страна».
Blizzaga
26.10.2018 09:40+1Учитывая, что «Россия» в японском пишется катаканой, анекдот невероятно тупой. Но даже если взять устаревшую запись иероглифами, они использовались просто как фонетики, смысла никакого не несли (там вроде «роса» и «запад»).
mayorovp
26.10.2018 09:40Да, есть такая гипотеза. Но более правдоподобной кажется та, что выводит название этноса от слова «слово».
evocatus
25.10.2018 13:08+1Такие исследования есть. В популярном виде их излагает prof. Jordan Peterson
BkmzSpb
25.10.2018 13:19Ну мой комментарий частично основан на информации, которую он публично озвучивает (хотя мне стоило бы почитать его работы как первоисточник). Проблема в том, что многие считают его «правым» (в сымсле взглядов) или даже радикалом, т.к. его мнение о различии между, например, полами, противоречит «левой» риторике, в которой зачастую биологические особенности игнорируются.
К сожалению, мне известно лишь небольшое количество людей, задающих такие неудобные вопросы и рискиющих давать на них неприятные для многих ответы.
sena
25.10.2018 11:38Лучше всего этот вопрос решили разработчики SQLite. Они выбрали COC проверенный временем (1500 лет) в тысячах различных сообществ.
www.linux.org.ru/news/opensource/14554028
Сам кодекс поведения
www.sqlite.org/codeofethics.htmlnomadmoon
25.10.2018 13:54+1Мне кажется бенедиктинцы в качестве ответной любезности должны поддержать разработку sqlite. Кстати, были же монахи ученые раньше (Роджер Бэкон тот же), почему сейчас нету монахов-программистов? Деятельность по вдумчивому применению высоко абстрактных сущностей самое то для монаха, кмк.
Sychuan
25.10.2018 14:13+1почему сейчас нету монахов-программистов?
Ну тогда монастыри были единственными центрами научного знания и образования. Там были библиотеки, там был досуг и так далее. Была необходимость в некотором развитии собственных технологий для самообеспечения. Сейчас все изменилось.
Zangasta
25.10.2018 12:10+6На мой взгляд не хватает важных пунктов:
а) Позитивная дискриминация — все равно является дискриминацией и неприемлема в любых формах.
б) Манипуляция чувством вины — неприемлема. Если на вас возлагают вину за поступки ваших соотечественников, людей одного с вами пола или цвета кожи — вами манипулируют. Избегайте подобных разговоров.
в) Мы не будем обсуждать и рассматривать свидетельства — полученные незаконными способами — из частной переписки, взломов аккаунтов и прочего.
г) Ваш пол, ваша сексуальная ориентация, ваш цвет кожи и национальность — ваше личное дело. Не пытайтесь использовать это как аргумент в споре или основание для получения преференций или повода для дискриминации.
д) Ваша личная жизнь не является предметом обсуждения. Мы будем воздерживаться от оценки профессиональных качеств людей основываясь на фактах их личной жизни, их политических и религиозных взглядах, а также их мнения по вопросам, не относящимся к работы над нашими проектами.
Как тебе такое, Ричард Столлман?exfizik
25.10.2018 21:05+1Всё верно, но уже включение вот этого параграфа
I disagree with making «diversity» a goal. If the developers in a
specific free software project do not include demographic D, I don't
think that the lack of them as a problem that requires action; there
is no need to scramble desperately to recruit some Ds. Rather, the
problem is that if we make demographic D feel unwelcome, we lose out
on possible contributors. And very likely also others that are not in
demographic D.
по нынешним «политкорректным» меркам на геройство тянет. Думаю, Столману еще прилетит за это от какой-нибудь SJW.pfalcon
25.10.2018 23:16Столман известный пацан по этому делу, особо не гнется. Не зря его давно уже ни на какие попсовые конференции не пришлашают, имеет наглость иметь и озвучивать собственное мнение.
Wilk
25.10.2018 12:12+2Здравствуйте!
Мне очень нравится подход проекта GNU к свободе: свободным является то, что удовлетворяет нашему определению свободы, а всё остальное по умолчанию плохо и не должно использоваться.
Аналогичным образом, будьте добры, указывая другим участникам, что им следует прекратить использование определённых несвободных программ. Ради них самих они должны освободиться, но мы приветствуем их вклад в наши программные пакеты в любом случае.GNU.
Меня умиляет слово «должны». В конце концов, я свободный человек, и я могу сам определять, чем и на каких условиях я буду пользоваться. Также, как я сам могу определять, свободен я или нет. В моём представлении, которое может быть в корне неверным, это какой-то вариант американского отношения к правильному и неправильному: правильно только то, что эти люди считают правильным, а всё остальное — варварство/диктатура/тоталитаризм/несвобода/любое другое проявление зла.
На оригинальную формулировку смотреть не буду, но даже что-то вроде «should become free» не менее умилительно.
Вообще, предположение о том, что другие используют несвободные программы, противоречит основным принципам GNU, поэтому это запрещено в обсуждениях проектов
Это самое смешное: люди, говорящие за свободу, ограничивают мою свободу слова. Я даже не буду говорить про то, что слишком часто потребительские качества продуктов GNU оказывают намного ниже потребительских качеств проприетарных продуктов. Я за то, чтобы свободные в терминологии GNU или по-настоящему свободные продукты развивались, становились лучше, могли на равных конкурировать с проприетарными продуктами. Но в случае продуктов GNU получается, что, согласно приведённому руководству, я не могу привести пример поведения проприетарных продуктов, которое было бы желательно в продуктах GNU.rogoz
25.10.2018 12:31Это самое смешное: люди, говорящие за свободу, ограничивают мою свободу слова. Я даже не буду говорить про то, что слишком часто потребительские качества продуктов GNU оказывают намного ниже потребительских качеств проприетарных продуктов.
Что-то много людей на хабре развелось, которые немного не понимают свободу слова. Или сознательно искажают это понятие: xkcd.ru/1357
Вы можете невозбранно создать свою площадку и там писать во всю мощь. Например, stoplinux.org.ru — смотрите какой сайт, злой Столлман почему-то его не закрыл.Wilk
25.10.2018 13:47Здравствуйте!
Я помню про юридический смысл свободы слова. Мне лишь кажется лицемерным, что проект, громко кричащий про свободу, одновременно ограничивает свободу. И одно дело говорить про рекомендации чего-либо не делать, а другое — запрещать:
By contrast, to suggest that others use nonfree software opposes the basic principles of GNU, so it is not allowed in GNU Project discussions.
На мой взгляд, это уже не то что не свобода — это действие в интересах идеологии, а не человека в частности и сообщества в целом.
По поводу же злого Столлмана: я в корне не согласен с тем идеологическим экстремизмом, который продвигает он и прочие евангелисты FSF и GNU. К сожалению, мне данные личности видятся необходимыми для противодействия корпорациям: через взаимодействие данных нелицеприятных сущностей рождаются более-менее разумные компромиссные решения, которые позволяют развитие без монополизации технологий.tangro
26.10.2018 10:52Та нет там никакой свободы, ребята просто захватили термин и теперь они по-умолчанию «белые и пушистые», а все остальные неправы. Это как с термином «фашизм» — достаточно ткнуть в кого-то пальцем и обозвать фашистом (доказывать ничего не нужно) и всё, его уже можно среди бела дня на площади вешать.
Wilk
26.10.2018 10:57Здравствуйте!
Позвольте с Вами не согласиться. В современном мире чаще обзывают либо русскими (потому что очевидно, что Россия — Империя Зла), либо привилегированными белыми мужчинами и вообще гомофобами. Фашизм — это старая байка, о которой уже никто не помнит.tangro
26.10.2018 11:09А Вы погуглите использования термина по отношению к кому-попало (используя в Гугле параметр поиска, например, «за прошлый год»). На каждом шагу. Ну и в общем не важно кем обзывать, важна мысль, что с момента навешивания ярлыка («хорошего» или «плохого») уже проведена линия, которую никакими аргументами не переступишь. «Она ведьма? Она ведьма! Сжечь!».
sena
25.10.2018 13:24+2Меня умиляет слово «должны». В конце концов, я свободный человек, и я могу сам определять, чем и на каких условиях я буду пользоваться. Также, как я сам могу определять, свободен я или нет. В моём представлении, которое может быть в корне неверным, это какой-то вариант американского отношения к правильному и неправильному: правильно только то, что эти люди считают правильным, а всё остальное — варварство/диктатура/тоталитаризм/несвобода/любое другое проявление зла.
На самом деле перевод ужасный, в оригинале стоит совершенно другое.
Вот оригинал
www.gnu.org/philosophy/kind-communication.html
Вот более-менее вменяемый перевод
www.linux.org.ru/news/gnu/14552304
Вот это место
Не следует перегибать палку, делая замечания в адрес других участников проекта за то, что они используют несвободное ПО, поскольку это их свободный выбор.
alizar, чем так переводить, лучше вообще не переводить.SurfCalavera
25.10.2018 13:36+1согласен, оригинальный текст конечно сильно пострадал вплоть до искажения смысла.
Честно говоря от плохого перевода больше вреда, чем пользы.
как тот перводчик, который переводит шекспировское «Оленя ранили стрелой» как «козе попала пуля в зад»…igormich88
25.10.2018 15:12Прочитав перевод Ализара, я удивился дискриминации программистов использующих несвободное ПО. Решил попробовать перевести оригинал гугл-переводчиком.
Аналогичным образом, будьте добры, указав другим участникам, что они должны прекратить использование определенного несвободного программного обеспечения. Для их собственной пользы, они должны освободиться, но мы приветствуем их вклад в наши пакеты программного обеспечения, даже если они не делают этого. Поэтому эти напоминания должны быть нежными и не слишком частыми — не надо.
Он по крайней мере не выкинул третье предложение, которое существенно смягчает общий смысл.BingoBongo
25.10.2018 15:40+1А что если ошибки перевода это не ошибки?
Kobalt_x
26.10.2018 07:15В смысле? Т.е. специально переводится криво чтобы вызвать бурление в комментариях?
AngReload
26.10.2018 08:56Как должно выглядеть:
Кроме того, будьте добры, когда указываете другим участникам, что они должны прекратить использование некоторых несвободных программ. Ради своего блага, им нужно освободиться, но, даже если они этого не делают, мы приветствуем их вклад в наше программное обеспечение. Эти напоминания должны быть доброжелательными и не слишком частыми — никаких преследований.
Mitch
25.10.2018 22:49-1соблюдайте их предпочтения в отношении их гендерной идентичности
До того как прочитал комментарии, я был уверен, что это тонкий и литературным языком выраженный призыв «не называйте оппонентов пид@ра$ами»
hzs
26.10.2018 09:42Вроде как в любом адекватном обществе, принято если не уважительно, то хотя бы как минимум нейтрально относится к собеседникам. Это же считается нормальным и при общении в сети.
Я понимаю, что на Хабре уже очень много молодёжи и многие из них не в курсе, что в конце 90х — начале 2000х было такое понятие как сетевой этикет, он начал формироваться из-за появившейся возможности общаться в сети, а позже и через интернет и при этом невозможности «физически получить по лицу» за высказывания, которые люди себе позволяли в сети, но которые они не сказали бы при личном общении.
Мне кажется, что люди того времени, в общей массе, в сети общаются чуть более культурно, чем современная молодёжь, но ведь и в GNU люди по большей части уже не молодые, мне кажется средний возраст 30-60 лет, вроде как они должны уметь культурно общаться.
Другой вопрос в реальном идиотизме, который творится в головах многих американских/европейских людей.
Вот нам же дико, когда мы не можем назвать женщину женщиной, а мужчину мужчиной?
А кто-то из «них» и обидеться может. Ну и не каждый разработчик хорошо владеет английским.
GNU проект многонациональный, понятно что возникают разного рода непонятки, но почему это стало проблемой только сейчас, ведь с 70-х годов прошлого века прошло довольно прилично времени?
Да потому что сейчас появились неадекваты, обижающиеся на обращение «он», «она» и неадекваты толерасты, которые эту истерию поддерживают и цыкают на всех вокруг, как это вы произносите «он» и «она».
Хорошо хоть в английском исторически сложилось обращение you, и к школьнику и к профессору нормально подойдёт.
А вот «he» и «she» скоро будем реально заменять на «it», если вообще не на «they».selivanov_pavel
27.10.2018 01:37> в конце 90х — начале 2000х было такое понятие как сетевой этикет
В конце 90х компьютера у меня ещё не было, а вот в начале 2000х уже появился, и что-то не помню я этого тёплого лампового интернета, где все поголовно милые, вежливые и соблюдают сетевой этикет. А вот упоминания сетевого этикета уже встречались, да. В основном в контексте «у нас тут отвратительный срач с переходом на личности, а вот в правильных сообществах сетевой этикет и благолепие». Ну и за этим, разумеется, следует ещё один отвратительный срач с переходом на личности, уже про сетевой этикет.
> А вот «he» и «she» скоро будем реально заменять на «it», если вообще не на «they».
«they» уже используется, но это создаёт неоднозначные языковые конструкции, в статье Столлмана это неплохо разобрано. Мне нравится предлагаемое им per/pers(от person) — единственное число, однозначное, нейтральное.
isden
26.10.2018 09:51Вообще, предположение о том, что другие используют несвободные программы, противоречит основным принципам GNU, поэтому это запрещено в обсуждениях проектов GNU.
Это надо было сделать «Первым правилом GNU».
tangro
26.10.2018 10:54Надо запретить этим ребятам использовать термин «свобода». В их секте правил и запретов куда больше, чем в мире тех, кто использует закрытое ПО.
selivanov_pavel
27.10.2018 01:39Всем заинтересовавшимся сильно советую прочитать оригинал. Перевод в статье мягко говоря хромает.
kin63camapa
раз уж это стало яблоком раздора я бы добавил рекомендацию не обсуждать гендерную принадлежность там где это не требуется (если мы не выбираем тип данных для хранения пола например)
Serge78rus
Мне кажется, что здесь имеется ввиду несколько другое:
Мы очень привыкли использовать местоимения he и she, не задумываясь, что это кого-то может оскорбить.vikarti
Да? А меня вот «слегка» раздражает singular they. Именно на основе того что — путает. Есть ведь предложения другое местоимение для этих целей (раз уж не нравится использование 'he' если пол не известен или по каким то причинам нельзя на него указывать). И ведь есть попытки (s/he, Spivak pronoun и так далее).
evocatus
Он не they предлагает, он предлагает использовать per (от person) и прочую ересь из разряда gender-neutral pronounces. Посмотреть можно здесь.
Viacheslav01
Самый гендерно нейнтральный это it, но боюсь что на него они тоже будут обижаться.
don_ikar
Да, «it» было бы самым логичным выходом из ситуации, но находятся те, кто на это обижается (и многие!).
Та же проблема в эсперанто — существует нейтральное "gi" (англ. «it»), но многие считают оскорбительным его употребление по отношению к человеку, и начинают придумывать всякие "sli" (англ. «s/he») и «ri» (англ. «per»).
В общем, проблема не в языке, проблема в головах.
isden
«it» нельзя, оно используется по отношению к неодушевленным предметам и животным. Обидятся еще сильнее.
Вообще, уже давно принято they использовать в ситуации когда ничего не известно (ну или построить фразу так, чтобы избежать этого местоимения). Если известно — то как обычно, he/she. Но это так, вежливые рекомендации.
Если кого-то действительно настолько оскорбляет использование he/she что такой хайп подняли — то тут действительно, проблема в головах :(
Viacheslav01
Я это знаю, комментарий как раз оставил, что бы сделать акцент на проблеме в головах.
evocatus
Если кого-то оскорбляет использование he/she, то ему/ей нужно к психиатру, потому что это психическая болезнь под названием гендерная дисфория, код по МКБ-10: F64.9. И я считаю недопустимым коверкать язык для миллиардов людей (а на английском говорят миллиарды — это самый используемый язык в мире) в угоду горстке больных людей.
Вне зависимости от тараканов в голове, есть XX и XY наборы хромосом и пусть эти чудики расскажут про свои половые проблемы своим клеткам.
selivanov_pavel
Он вполне разумные аргументы приводит — использование «they» создаёт неоднозначные ситуации:
> «Spotting the attackers emerging from the car with weapons… the officer raised their rifle and shot four of them dead.» (The officer raised the attackers' rifle?)
> «When my child was removed and placed with Dad, they internalized it and took it like they did something wrong.» (Both the child and Dad internalized it?)
Мне предложенное per/pers(от person) в общем нравится — единственное число, смысл не страдает, гендерно-нейтральное.
Лично я большой проблемы не вижу, но если кому-то прям сильно обидно, когда их называют строго мужским/женским местоимением — давайте использовать нейтральное и всё будут довольны.
vikarti
А почему — ересь? Может хоть это поможет хоть какой то из gender-neutral ввести наконец в практику.
andreysmind
uwm.edu/lgbtrc/support/gender-pronouns
Ну вот. Чтоб никого не оскорбить.
Эти местоимения нужно зазубрить и ни в коем случае не путать, а то такое может карьеры стоить.
JekaMas
Однако, что делать с теми, для кого английский не родной и кто пока может не понимать, какое местоименее стоит использовать? Разве к таким людям терпимость не должна быть проявлена в равной мере?
bopoh13
Просто alizar на самом деле castor.
В emoji уже эльфов и орков добавили, а bender'а всё нет. Вот это проблема!
Кстати, какое значение в базе задавать для киборгов: -1 или 2?