TL;DR В статье описывается мой опыт постройки стола c нуля из фанеры. От проектирования до сборки.
Я очень долго страдал от плохих столов. Все они неудобные, плохого качества, маленькие и, самое главное, ШАТКИЕ. Более-менее приличные столы стоили тысячи долларов. В итоге я решил изготовить стол самостоятельно.
Основные требования к столу:
- Устойчивость! Предметы на столе не должны трястись, если резко положить руки на стол или оттолкнуться от него. Мой стол весит ~120кг. С его края можно делать сальтухи, при этом на другом конце паять SMD компоненты.
- Ширина и глубина столешницы. Столы шириной 60 см — это унижение. Мне нужно иметь запас по глубине, чтобы можно было отодвинуть ноутбук вперед, и при этом получить достаточное рабочее пространство.
- Вместительность. Мне нужны полки, чтобы разместить там оборудование: паяльники, лабораторный блок питания, осциллограф, аудио усилитель и т.д. При этом полки должны быть так же устойчивы, как и стол.
- Цена. Я не готов выложить за стол несколько тысяч долларов. Мой стол обошелся в ~$300 с учётом покупки всего инструмента для сборки и покраски.
3D-модель
Для расчета материалов я замоделил стол в SketchUp. До этого никогда ранее не работал с программами для моделирования. В целом, оказалось достаточно просто.
Файл модели stol.skp
Сейчас бесплатная версия Sketchup стала полностью браузерной, что мне не очень нравится. В интернете можно найти старую десктопную версию, ей пользоваться комфортнее.
Там же можно поиграть с цветами. Я решил красить стол в чёрно-зеленый.
Распиловка фанеры
Было решено делать столешницу и стенки толщиной 42 мм, чтобы уж наверняка получить устойчивый стол. Для этого была заказана распиловка фанеры толщиной 21 мм. В дальнейшем предполагалось соединить два листа в сэндвич, чтобы получить нужную толщину стенок.
Про фанеру нужно знать следующее:
Сорт определяет качество поверхности. Фанера сорта 4 будет иметь отверстия от сучков. Я выбрал фанеру сорта 2/2. Через дробь указывается сорт фанеры с обратной стороны. Можно было бы взять фанеру более низкого сорта и доработать дефекты поверхности шпаклёвкой.
Влагостойкость. Фанера бывает ФК (Фанера + Карбамидоформальдегидный клей) и ФСФ (Фанера + Смоляной Фенолформальдегидный клей). Вторая отличается повышенной влагостойкостью. В помещении достаточно ФК.
Толщина. Несмотря на то, что существует фанера и 40 мм, в моём случае оказалось дешевле слепить нужную толщину из двух листов. Верхние полки было решено делать толщиной 21 мм, то есть из одного слоя.
Из 3D-модели я смог легко получить нужные размеры для распиловки. При расчёте важно учитывать толщину пилы, 4 мм, и 10 мм обрезку листа по краям. Так как я сначала не учёл этих моментов, пришлось пересчитывать. В результате было решено пожертвовать двумя деталями.
Кликабельно
В интернете множество сайтов предлагают услуги распиловки фанеры с доставкой, так что не пришлось никуда ехать. Заказанная фанера приехала сама через два дня, нарезанная на нужные детали. Стоимость фанеры с распиловкой вышла 8100 руб. ($120) за материал + 1100 руб. ($20) доставка.
Фанера, распиленная на детали. (кликабельно)
Сборка
Ранее я не имел подобного опыта, доводилось только собирать мебель из IKEA. Пришлось купить мощный шуруповёрт. Из расходников: саморезы, шурупы мебельные «конфирмат», уголки, наждачная бумага, краска, лак.
Наверняка показанное здесь может вызвать негодование опытных мастеров из-за нарушения технологии. Прошу прощения за качество фото, в тот момент не планировалось это где-либо публиковать.
Столешница и боковые стенки были сложены из двух листов и скручены саморезами. Для надежности я зачем-то решил дополнительно промазать их внутри клеем ПВА. Бутылки сверху для лучшего склеивания листов между собой.
Два листа фанеры, скрученные саморезами и проклееные клеем. Бутылки прижимают листы.
Перед вкручиванием саморезов под них просверливалось отверстие тонким сверлом и делалось углубление под шляпку так, чтобы шляпка самореза уходила чуть ниже уровня поверхности (вроде, это называется «потай»).
Сверло для углублений под шляпку самореза
Углубления от шурупов были покрыты шпаклёвкой по дереву и зашкурены. На удивление, шпаклёвка по дереву при впитывании в древесину становилась очень прочной.
Дырки от саморезов покрыты шпаклёвкой для дерева
Боковые стенки были соединены со столешницей обычными оцинкованными уголками. Наверняка можно было сделать эстетичнее, применив скрытый крепеж, но способ с уголками очень прост, не требует точных замеров и достаточно надежный.
Стальной оцинкованный уголок — дёшево и просто
Оценить размер столешницы можно относительно ноутбука ThinkPad X220. Видно, что глубина стола позволяет вместить около четырёх размеров ноутбука.
Параллельно были собраны полки. С ними пришлось помучаться из-за моей криворукости. Изначально полки предполагалось соединять только шурупами конфирмат, без уголков, так, чтобы креплений вообще не было видно. Для этого нужно было точно просверлить отверстия в торцах досок. Но разметка отверстий получилось не очень точной и часть шурупов не входила до конца. В итоге я решил плюнуть и так же использовать уголки. Сверху видны дырки от шурупов, которые насквозь входят в торцы досок.
Сборка полок оказалась самой сложной
Покраска
Самый приятный процесс. Оказывается, современные краски вообще не пахнут, сохнут за полчаса, и очень приятны в работе, так что стол можно было красить прямо в квартире без дискомфорта.
Покраска — самый приятный процесс
Покраска полок
Финальная сборка
Я опасался, что полки будут недостаточно надёжно закреплены к столешнице и будут «ходить», поэтому помимо конфирмата скрепил ещё уголками. Сейчас я считаю, что это было лишним, так как уголков было вполне достаточно, а разметка отверстий под сквозной шуруп оказалась слишком трудоёмкой.
Помимо уголков в каждую из трёх досок снизу входило по три мебельных шурупа. Отвечая на вопрос: недокрученные шурупы на фоне были вручены полностью, это просто примерка, чтобы можно было подвинуть центральную доску.
Видны оцинкованные уголки, скрепляющие полки со столешницей. Потом они будут закрашены в чёрный.
На всех передних торцах столешницы и полок была убрана фаска (острый угол) с помощью грубой наждачки. Сделать это оказалось проще, чем я предполагал. Так что острый край стола не впивается в руки, как у тех же столов IKEA.
Острые края столешницы были сточены
Кабель-менеджмент
Для укладки кабелей сзади был прикручен самый большой пластиковый короб. В него уложены провода, выходящие к боковинам.
С обеих сторон я прикрутил удлинители (в некоторых регионах России их называют «пилот») на восемь розеток.
В итоге под столом нет кабелей, кроме одного, уходящего от розетки вверх, в короб. На тумбу с ящиками можно не обращать внимание, она будет убрана из под стола.
Никаких кабелей под столом.
Ящики
Нужно было где-то хранить инструменты, и я купил приставную тумбу с ящиками в IKEA. Она идеально подошла по высоте, чтобы встать под стол.
Тумба из IKEA с выдвижными ящиками
Я попробовал разместить её внутри стола, но это оказалось неудобным, так как отрезало часть рабочей поверхности. В итоге тумбу я разместил сбоку снаружи стола. Также оказалось, что вещи с дальнего края столешницы постоянно сваливаются за борт. Поэтому была добавлена перегородка, закрывающая наглухо нижнюю полку. В ней были просверлены отверстия для кабелей.
Тумба снаружи оказалось удобнее. Задняя стенка была закрыта листом фанеры, чтобы вещи не падали со стола.
Колонки
Захотелось слушать музон не только в наушниках. Поэтому к полкам были приделаны «уши» для колонок. Также появился монитор на кронштейне, приделанный к внутренней стенке полки.
Примерно так стол выглядит сейчас.
Подставки для колонок
Тест на устойчивость
Голый стол без оборудования весит около ~120 кг. Вместе с колонками, приборами, монитором — уже ~160 кг. Несмотря на то, что такой вес очень затрудняет перемещение стола, он несёт в себе главное достоинство — УСТОЙЧИВОСТЬ!!111. Я могу собирать карточный домик на одном конце стола, пока на другом танцуют.
Видео с демонстрацией устойчивости стола (15 МБ)
Вывод
В целом, я очень доволен результатом. Даже без опыта вполне можно собрать приемлемый стол за два-три дня. Ничего подобного за $300 купить нельзя. Этот пост я пишу спустя год пользования столом и могу трезво рассказать о достоинствах и недостатках, без которых не обошлось.
- ? Устойчивость — самое главное достоинство этого стола, о котором я не устану говорить. Меня жутко раздражают столы, на которых постоянно трясется монитор и всё разлетается, стоит его едва задеть.
- ? Вместительность и удобство. Полки отлично выполняют свою функцию, ко всем приборам легко дотянуться. Монитор, закрепленный на кронштейне, не мешает доступу ко всей поверхности столешницы под ним. Стол разделён на две зоны: правая — компьютерно-клавиатурная, левая — инженерно-паяльная.
- ? Прочность. На стол можно запрыгивать с разбегу, пока на другом конце происходит кропотливая пайка. Повышенная прочность и устойчивость к динамическим нагрузкам также позволяет использовать стол не по прямому назначению для разнообразия семейной жизни.
- ? Стойкость краски — это самый главный недостаток, который я могу выделить. Я специально не привожу рекомендаций по выбору лакокрасочного покрытия для столешницы, потому что мне так и не удалось найти идеальный вариант. Первое покрытие, которое я использовал — акриловая краска и лак на водной основе. Через пару месяцев лак деградировал в местах постоянного контакта с кожей из-за кожного сала и кислот выделяемых с потом. Я попытался решить эту проблему, использовав алкидную краску. В результате в квартире неделю стояла такая вонь, что все домашние меня проклинали, даже вытяжка, установленная над столом и направленная в окно, не помогала. Алкидная краска так и не засохла за неделю, в итоге мне пришлось снимать её рубанком и перекрашивать столешницу снова акриловой краской, на этот раз уже с яхтным лаком. Пока держится, но мне всё равно не нравится. Уверен, что существует правильное решение этой задачи, но мне оно неизвестно. Возможно, в комментариях подскажут. При этом на всех других поверхностях, где нет постоянного контакта с кожей, первая покраска держится идеально.
- ? Вес. За устойчивость нужно платить. Каждый раз, когда я собираюсь отодвинуть стол, чтобы переложить кабели, мне приходится звать соседа на помощь. Стол действительно неподъёмный.
Комментарии (431)
1234rfvb
28.10.2018 02:33+3Очень недурная конструкция! Из советов- только одно: не надо красить дерево, даже если это фанера 2/2. Упомянутый яхтный лак оставил у меня глубоко теплые воспоминания, благородно потемневший слой и- держится уже года 4-6 (так быстро пролетает время с этими спиногрызами))) на детской двухэтажной кровати. Запах выветрился быстро. Советую никому не использовать лаки НЦ218 именно из-за неистребимой вонищи: отлаченое в 2 слоя летом, при постоянных сквозняках имело пахнущую поверхность даже осенью.
OtshelnikFm
28.10.2018 11:06+1Тоже плюсую за яхтный (я выше его яхтовым назвал, забыл уже как верно) лак. 5 лет держится покрытие из 3х слоев. Как морилка — придал он фактуру фанере (там же тоже волокна дерева) и лак — приятный на ощупь. Снова если буду делать себе место на лоджии — выберу именно его.
AlexSam
28.10.2018 22:49Только вот яхтные лаки сильно токсичны, даже те, которые пытаются выдать за не токсичные… На то он и яхтный чтоб использовать на открытом воздухе.
Rusheff
29.10.2018 19:27+1Яхтные лаки делают на основе модифицированного тунгового масла. Ничего супертоксичного там нет. Он просто водостойкий, потому и яхтный.
sha4
28.10.2018 03:11-15Звонила 98-я винда, просила вернуть её сидячий стол. Нынче в тренде стоячие.
zhovner Автор
28.10.2018 03:20Вас так задел мой комментарий? Но насчет стоячих столов согласен. Сидение — это новое курение. Присматривался к этим ребятам, но 120 тысяч за стол это перебор для меня. Сейчас иногда беру ноутбук и ставлю его на высокий подоконник.
Думаю купить подставку типа такой и ставить ее на стол:
Но тогда не получится использовать внешний монитор. Наверное это можно решить крутым кронштейном, Чтобы поднимать монитор на метр вверх. Но ценники у таких кронштейнов космические.BigBeaver
28.10.2018 09:41+7Можно подумать, стоять сильно полезно.
bypeso
28.10.2018 18:37+4Дело даже не в полезности. Стоять на одном месте — весьма утомительное занятие. Имхо, проще 8 часов идти, чем 8 часов стоять. Второй момент — для разминки при сидении достаточно встать и пройтись, а как размяться после стояния? Гимнастика?
BigBeaver
28.10.2018 18:39Неполезность как раз из этого и вытекает.
а как размяться после стояния?
Полежать)
ClearAirTurbulence
28.10.2018 20:28Логично часть времени стоять, часть — сидеть, а часть — разминаться.
Для этого есть столы с регулировкой высоты, подставки, еще есть всякие специальные стулья для «стоячего сидения».
Неумеренность в чем угодно вредна, что в сидении, что в стоянии.
firedragon
28.10.2018 09:502200 рублей.
zhovner Автор
28.10.2018 12:03+1А как называется?
ValdikSS
28.10.2018 12:43Наклонно-поворотный кронштейн с регулировкой по высоте.
zhovner Автор
28.10.2018 12:47Я про конкретную модель. На нем вроде написано N3, но такое не глулится.
rgg
28.10.2018 13:12Это кронштейны North Bayou. Есть ещё вариант с креплением к вертикальной плоскости:
zhovner Автор
28.10.2018 13:15Насколько хорошо работают эти колена? Можно ли свободно двигать монитор вверх и вниз до упора так, чтобы он не опускался постепенно под своим весом? Или нужно каждый раз подкручивать шестигранником для изменения положения?
rgg
28.10.2018 13:23В крайнем рычаге есть встроенный газлифт. Он регулируется один раз под вес монитора, после этого его можно двигать вверх или вниз одним пальцем, оставляя в любом промежуточном положении. Шарнир, прикреплённый к площадке крепления монитора, в процессе изменения высоты не задействован, угол наклона сохраняется за счёт конструкции рычага.
Snooper
28.10.2018 13:18Производитель North Bayou. У них линейка моделей с разными вариантами.
У меня модель NB F80. При установке нужно отрегулировать под вес монитора, после чего можно одной рукой вверх-вниз перемещать. Если всё правильно отрегулировать изначально, то под своим весом не опускается.
Вес монитора 5 кг. размер 29"
У кронштейнов в параметрах указаны ограничения по весу и размеру.
Nedder
28.10.2018 14:55У меня на работе почти у всех стандартные столы из Ikea с механизмом регулировки по высоте от сидячего до стоячего положений. Я редко поднимаю его, предпочитаю просто зарядку нормальную и пешие прогулки в обеденный перерыв.
ohm
28.10.2018 03:37+15Повышенная прочность и устойчивость к динамическим нагрузкам также позволяет использовать стол не по прямому назначению для разнообразия семейной жизни
Ожидал увидеть такую демонстрацию как один из тестов на видео после этих кадров.
river-fall
28.10.2018 20:30+2да, стол должен выдерживать массу двух взрослых людей :)
wickedweasel
30.10.2018 12:50А так называемый шведский стол — как минимум трех
river-fall
30.10.2018 12:51ну, во-первых всё таки четырёх, но типичные шведские столы не выдерживают и одного
DrPass
28.10.2018 03:37Неплохо. Я свой стол делал из ДСП (если кому-то интересно, тоже могу поделиться опытом), как материал он удобнее (нет необходимости в обработке, покраске, ламинирование можно подобрать под любой вкус), но вот по долговечности и жесткости конструкции фанера далеко впереди.
zhovner Автор
28.10.2018 03:46Показывайте фотки!
DrPass
28.10.2018 04:12+3У меня, кстати, похожее наполнение стола :) Но он двухместный, мы с женой там вдвоём сидим.
Вот так получилось
zhovner Автор
28.10.2018 04:22+4Выглядит продуктово. Хах, действительно похожее наполнение, даже книги. Я вот только фен себе не куплю никак.
Мы когда-то тоже пробовали работать за одним большим столом, выглядело это так:
По центру был террариум с богомолом.DrPass
28.10.2018 04:34Выглядит продуктово
Старался сделать функциональным, и чтобы можно было разместить в квартире, не испортив, кхм, интерьер. Действительно много похожего, например, у меня тоже сзади короб прикручен для кабелей.
Есть отличия в материале, и в мелочах. Тумба, например, у меня «монолитная» со столом (все равно её двигать некуда), системные блоки стоят на выдвижных полках, а сам стол быстроразборной. Мы живём на съемной квартире, и я его мастерил с расчетом на то, чтобы было можно при необходимости его быстро раскрутить и в одиночку перевезти. Поэтому эта дура весом килограмм 80 состоит из трех частей, которые соединены минификсами — полки, столешница, основа. Минификсы отстегнул, и разобрал.
Я вот только фен себе не куплю никак.
Мне его жена как раз и подарила когда-то на день рождения :)
Ipeacocks
28.10.2018 12:44+4Не примите за обиду, но я не понимаю как клавиатура на выдвижной доске может быть удобной.
CaptainFlint
28.10.2018 13:14Может, и ещё как.
Ipeacocks
28.10.2018 21:08+1А локти где у вас фиксируются в таком случае?
Am0ralist
28.10.2018 22:29У меня вот глубина полки с клавой была 500 или 600 мм.
Делал на направляющих скрытого монтажа с выталкивателем.
В чем проблема с локтями? )
DrPass
29.10.2018 00:01Ничего хитрого, всего лишь кресло с подлокотниками. Собственно, его и на моём фото видно. Кстати, как и беспроводную клавиатуру :)
DrPass
28.10.2018 14:30Всего лишь дело вкуса. Если она находится там, где лежат ваши руки, это удобно. Тем более что доска у меня на роликовых направляющих с фиксацией, и ничем от столешницы по ощущениям не отличается. Особенно если вам нужно свободное место на самом столе, а тем, кто паяет, он там очень нужно.
Elmot
28.10.2018 19:52+1Люди все разные, но я с Вами в целом согласен. Лично я пришел к беспроводной клавиатуре, которую в случае чего просто можно убрать, временно положить на колени и
Ipeacocks
28.10.2018 21:08> Лично я пришел к беспроводной клавиатуре, которую в случае чего просто можно убрать, временно положить на колени
Именно. Беспроводная клавиатура самое оно!
irnis
28.10.2018 21:00+1смысл в том, чтобы кисти были не сильно выше локтей. Без выдвижной клавы этого сложно достичь…
Xandrmoro
29.10.2018 01:36Почему бы не класть руки на стол целиком?
DrPass
29.10.2018 01:41Это получится, только если вы вплотную за столом сидите. Набирать текст, откинувшись в кресле, так не выйдет. А с выдвижной клавиатурой и подлокотниками — запросто.
Xandrmoro
29.10.2018 01:51Не придумал, как себя сфотографировать, но я как раз набираю текст почти лёжа в кресле (оно у меня качающееся), и при этом обе руки лежат локтями на столе. Фокус в форме, собственно, стола — он угловой, но не с прямым углом, а скруглённым. Локти ложатся на боковины, живот в угол, ноги на специальную полочку почти прямые.
DrPass
29.10.2018 02:15Да можно и не фотографировать, я идею понял. Но тут же и ответ на ваш вопрос «почему» — потому что не у всех есть стол с круглым вырезом под животик, и чтобы под него можно было подъехать вместе с креслом.
nohuhu
30.10.2018 00:46Ещё как может, особенно если вывигается столешница целиком, с наклоном к пользователю. Локти лежат на столе, клавиатура под руками. Поверхность столешницы обрезинена, поэтому ничего не скользит.
Пользуюсь таким столом уже несколько лет, удобнее не встречал нигде и ничего. Ссылок приводить не буду, но производитель называется Herman Miller, а модель — Envelop.
cyberly
30.10.2018 08:41Ну, за столько золота, если бы он был еще и неудобным… :) А вообще, где-то я видел школьные парты с похожей идеей: регулируется высота и наклон (ну как регулируется… выставляется с помощью гаечного ключа). Впрочем, тоже не особо дешевые на общем фоне. Насчет клавиатуры не знаю, а вот писать/рисовать за таким — да, классно.
darthmaul
28.10.2018 22:06ДСП (если кому-то интересно, тоже могу поделиться опытом), как материал он удобнее (нет необходимости в обработке, покраске, ламинирование можно подобрать под любой вкус)
опыт интересен, но всё же бывает и фанера ламинированная.
Daddy_Cool
28.10.2018 03:58+1За устойчивость и колготки в сеточку респект. У вас оставлены уголки с шурупами э… наружным образом? Это очень плохо. За них будет все цепляться, неосторожное движение (что-то бросить на стол) — и можно пальцем воткнуться в железку (скажем спросонья), что чревато. Приборы вы будет снимать/ставить — значит полки будут расшатываться, шурупы отходить. А значит э… неизбежна случайная смерть сетчатых колготок.
По поводу краски/лака — сам делал некоторую временную мебель на кухню, тоже первый попавшийся лак с рынка не понравился.
Можно вот здесь глянуть что-нибудь:
forum.woodtools.ru
zhovner Автор
28.10.2018 04:14У вас оставлены уголки с шурупами э… наружным образом?
На фото уголки с недокрученными шурупами. Потом, они, естественно, были вкручены до конца. Уголки находятся внутри полок и задеть их как либо крайне сложно. За год они нисколько не разболтались, на полках можно так же плясать, они вкручены намертво.
kirich46
30.10.2018 14:07Система крепления с уголками так себе, если честно, проверял неоднократно. Вернее если уж крепить уголками, то они должны быть очень жесткими. Банальная задняя стенка из ДВП даст куда больше жесткости, а если хочется еще больше, то есть уголки в торец, либо поставить сзади вместо ДВП фанеру.
screwer
28.10.2018 04:00+1Тоже делал стол. Но пошёл другим путем. Купил оцинкованный перфорированный профиль в леруа. Нарезал болгаркой и сварил 2 рамы. У каждой рамы снизу подварено 6 гаек для регулируемых ножек. Сверху 2 толстых мебельных щита (2000х600х40). Отлачил в гараже. Если вдруг появятся дефекты на лаке или понадобится другая конфигурация дырок — щит откручивается снизу от рамы, снимается и выкидывается. Цена нового всего 2000 рублей.
Итого 4-х метровый стол, с внутренней полкой и полом (их сделал из 20мм бруса, тоже отлачил). Вес сложно сказать, но весьма солидный, из-та металла в том числе. Кабели убраны внутрь профилей. Для надежности можно еще к стене прикантовать — стол делал из рассвета "во всю стену" своего "кабинета".
Самый главный косяк!!! Неверно выбрал высоту стола. Уже не помню сколько, но прилично больше типичных офисных 70-72см. Не делайте так, если вы ниже 195+ см. роста! Мой 2м сосед уверяет что стол идеален, а моим 180см было некомфортно. Пришлось купить кресло за 30+ тысяч, которое способно подниматься выше типичных значений. Правда кресло очень удобное, так что не жалею.
dipsy
28.10.2018 05:22Эх, вот про современные непахнущие
модные молодежныекраски с лаками, было воодушевился сначала, а потом в конце увидел, что у вас ровно такие же проблемы что у меня были. Где-то на сайте, торгующем эпоксидными составами для наливных столешниц, видел лак в баллончике для финишного покрытия, заявляется особо повышенная прочность. Пока не пробовал.
Хотя к эпоксидным смолам доверия особого тоже нет, например для ванной брал, бортик по периметру покрасить, аж специальный состав для ванн, чуть ли не восстанавливать эмаль можно (по заявлениям). Через непродолжительное время начал отслаиваться, желтеет или синеет при контакте с моющими средствами, прочность не то чтобы большая.ingumsky
28.10.2018 13:09Не берите лак в баллончике. Жена занималась стульями, использовала лаки в баллончиках — переплевалась. Акриловый лак в банке плюс хорошая кисть — то, что надо.
cyberly
28.10.2018 13:43Двухкомпонентная (с отвердителем) автомобильная краска, в принципе, дает предсказуемый результат и полностью высыхает за сутки (а не так, как акриловая на водной основе, которая через час перестает липнуть, а потом примерно месяц «набирает прочность»). Вроде бы, есть не-автомобильные 2-компонентные материалы (у тиккурилы в каталоге видел что-то для промышленного применения), но где их купить — загадка.
Но то, чем облицовано ЛДСП (бумажно-слоистый пластик), один черт тверже и более термостойкое.kli_men
28.10.2018 14:22Посмотрите например у той же Milesi- не реклама ниразу, просто сам пользуюсь. И лаки и краски и пропитки, все достойного качества
cyberly
28.10.2018 14:32Хм, глянул лак/краску, там, похоже, что-то похожее по составу и технологии (отвердитель, органический разбавитель, подразумевается нанесение распылением). И цена на сравнимом уровне. Но так-то да, специальный материал использовать все же правильнее, в следующий раз, когда понадобится, буду знать, спасибо.
softshape
28.10.2018 06:37+2ЛДСП вполне себе вариант для стола — его не надо красить, оно красивое и практически вечное. Моему столу 17 лет (фото сделано в 2001 году :), а он выглядит как новый, я работаю за ним до сих пор. Главное оправдавшее себя решение в его дизайне — расположение полки для клавиатуры и мыши на 15см ниже рабочей поверхности. Это очень, очень удобно.
zzzmmtt
29.10.2018 10:39ЛДСП материал, конечно, хороший, но! Важно качественное кромление, ибо плохо приклеенная кромка легко отдирается, что ведет к а) нарушению внешнего вида, б) повышению шанса получить повреждения в виде царапин и заноз и в) повреждению плиты из-за влаги. Ну и да, ЛДСП не любит царапин и сколов, при попадании воды в оные плиту раздувает. В этом плане хуже только МДФ, его раздувает сильнее и быстрее.
cyberly
30.10.2018 08:44Rehau утверждают, что все эти баги победили. Гуглить «лазерная кромкооблицовка». Правда, живьем не видел.
vbifkol
28.10.2018 06:43+41. Фанера не любит конфирматов, ибо слоиста. Правильно сделали, что отказались от них как единственного способа крепления.
2. Крепление уголками, как сказано выше — мастдай. Я увидел, что Вас оно не напрягает, но не очень в это верю: как минимум те, которые плоскостью лежат на столешнице, прям должны мешать. Если Вы этим местом столешницы пользуетесь, конечно. Ну и выглядит не очень.
3. Нормальные угловые крепления в фанере — вклеенные штифты и шурупы наискось. Если есть проблема с аккуратным насверливанием дырок в торцах под штифты — можно сделать простейший кондуктор, ну или купить.
4. Яхтный лак в действительности неплох. Из альтернатив — хорошие эпоксидные лаки. И не жалейте слоев, лучше единожды напрячься и покрасить хорошо (предварительная грунтовка, потом слоев 5 с промежуточной шлифовкой), чем каждый год перекрашивать.irnis
28.10.2018 07:192. в такой толстой фанеры наверное можно сделать углубления для уголков, чтобы они стали заподлицо и не мешали.
4. под лаки в принципе морилки должны хорошо пойти, они в отличие от красок хорошо впитываются. Но меньше цветов конечно и никакой укрывистости — вся структура дерева будет видна.vbifkol
28.10.2018 08:34+22. разве что если зашпатлевать потом, иначе все равно ровной поверхности не будет — либо торчит и цепляет, либо заглублено и туда мусор наваливается. короче, при любом раскладе не айс.
Kriminalist
29.10.2018 17:27+1можно сделать простейший кондуктор
А можно и не простейший
vconst
28.10.2018 06:56+5У меня с советских времен идиосинкразия на ДСП, а фанера как материал — ничем не лучше, парит фенольным клеем и тп, лаковые покрытия тоже не люблю — они превращают древо в пластик и это некрасиво.
Я для своего стола купил мебельный щит из натурального дуба, отшлифовал его как следует и пропитал маслом. В итоге я получил натуральное дерево с потрясающе красивым рисунком и естественную, натуральную крупнопористую фактуру, без пластикового покрытия на нем. Приятно смотреть и трогать. Вес тоже впечатляет — одна только столешница с укрепляющими досками весит сорок кило. Вот только с ножками засада. Делать полноценное полстолье с мне было лень и я решил прикрутить ноги отдельно. Пока остановился на самых дешевых из Леруа, как временных. Немного шатко и некрасиво, но пока лень заморачиваться чем-то более серьёзным.cuwHuk
28.10.2018 11:22А мебельный щит не выгнулся? У меня остался ровным только на кухне, потому что положен на кухонные ящики и прикручен к ним во множестве мест. Щиты дубовые, 40 мм, из ИКЕА.
Но выглядит красиво.vconst
28.10.2018 11:26Не из Икеи, ни в коем случае. Хуже только из Леруа. Мой всего 20мм толщиной — спустя полгода ровный как после покупки.
Cortc
28.10.2018 12:03А почему из Икеи не рекомендуете, они плохи в эксплуатации? Хотя, справедливости ради, замечу что это не мебельные щиты как таковые, а шпон, т.е. тонкий срез древесины, а основание все равно ДСП. Я правильно понимаю что речь идет о их кухонных столешницах?
vconst
28.10.2018 12:13В Икее да, обычно ДСП и шпон, очень недолговечно, парит фенолом и вообще я с советских времен ненавижу ДСП. Есть мебель и из щита, но это сосна. Лучше, что у них есть — столы из бамбукового щита, остальное это хвоя и ДСП.
var
29.10.2018 11:32В икее есть нормальные буковые столешницы (без дсп), когда-то они были еще и по приемлимой цене… За 5 лет на кронштейнах, нулевая деформация и это на кухне...
Zolg
29.10.2018 11:57Если речь про это www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/40385208, то щит качества ужасного: там лицевая сторона более косячная, чем на щите категории AB изнаночная.
var
29.10.2018 15:18Нет. Сейчас посмотрел, там в принципе сейчас из бука нормальных вариантов нет.
Разве что из дуба, но по очень конской цене.
Печаль.
chapai22
30.10.2018 14:12а что с ней не так? Я из такой стол сделал. дуб клееный, выходит то монолит. Это снимок с обрезка.
tuxi
28.10.2018 14:31вот хорошие щиты :) но муторно и долго
можно делать хоть из сосны, вот это например из старых поддонов делалось
bypeso
28.10.2018 20:03Я смотрю на это и ощущаю свою тупость. Поддоны. На одном производстве был доступ к ним в весьма больших количествах, а утилизация на производстве настроена еще не была т.к. производство новое. Поддоны работникам отдавали почти даром (топить печки, делать штакетник итд, пробовали продавать, кому-то удалось, кому-то нет).
vconst
28.10.2018 20:31+1Это же хвоя низкого качества, не сравнить с мебельным щитом из бука, лиственницы и тп. То есть — можно сделать ее прикольной, но фактура и само качество доски лучше не будет.
anonymous
28.10.2018 22:48далеко не всегда. как минимум береза часто бывает…
vconst
28.10.2018 22:52+1Но с отобранными досками красивого и дорогого дерева, из которых делают хорошие шиты — не сравнить. И качество сушки очень сомнительное. Дефекты можно замаскировать морилкой и лаком, но изначально красивое дерево выглядит намного лучше.
tuxi
29.10.2018 14:11Ну тут же смысл комментария не в красоте, а в технологии изготовления столешницы. А сделать то можно хоть из бука, хоть из ясеня, хоть из дуба. Вот из кубиков (отходы) сделано например. Покрыто маслом (не вываривалось, просто покрыто, ложка лежит для понимания размеров). Устойчивое надо сказать покрытие.
ingumsky
29.10.2018 15:58Это у вас, что за дерево?
tuxi
29.10.2018 18:03Если не ошибаюсь — это ясень. Это не я делал, это мой приятель делает, послал все к черту, сделал себе мастерскую в подвале своего дома и создает на заказ мебель (кровати, столы, шкафчики, для ванной и тп и тд). Из остатков иногда делает мелкие вещицы, как эта например. Как оказалось, труд хорошего столяра более востребован и лучше оплачивается, нежели чем должность руководителя крупного отдела в крупном бизнесе :)
ingumsky
29.10.2018 19:28Красота.
Я знаю, со мной многие не согласятся, но я думаю, так и должно быть :)
slg
29.10.2018 14:36Хотя я не очень люблю сосну, но. В поддонах хороший материал. Очень хорошо просушенный. Крепкий, т. к. некрепкое уже сломалось.
В европах считается весьма кошерным делать мебель из вторички. Она даже стоит дороже.
Zolg
28.10.2018 17:02Пять лет назад в икее была только одна столешница из щита (клееного дерева) остальные — ламинированные/шпонированные дсп. Причем щит этот был ужасного качества.
Лучше и дешевле в конторах, занимающихся деревом братьvar
29.10.2018 11:34Как минимум две, но обе из бука, разной толщины.
Я себе брал «тонкую» на стену, толстую на столешницу.
Вполне норм.
natan555
28.10.2018 22:53Ножки можно поискать на барахолках от швейных машинок с ножным приводом, например от Singer
vconst
28.10.2018 22:56+1Очень интересная идея!
natan555
28.10.2018 23:56Я себе эту машинку припер с помойки :-) лет 25 назад, и только года 3 как отчистил ржавчину и покрыл лаком, а вот столешницу из дуба, которая таки будет подходить под это чудо чугунного литья, все руки не доходят сделать
gregst
29.10.2018 12:06можно каменный слэб (мрамор или гранит)
а деревянные слэбы можно купить например в loftdesigne.ru/catalog/tables/#slebi
просто других магазинов не знаю
natan555
29.10.2018 00:41А еще как вариант можно отлить из прозрачной эпоксидки (либо найти толстый акрил) 4 бруска 10*10. Массивная дубовая столешница будет необычно смотреться на прозрачных невидимых ножках
anonymous
29.10.2018 01:37У моих родителей несколько таких столов из зингеров) отец лет 20 назад сделал
PaulIsh
28.10.2018 07:21Тема деревяшек мне интересна, поэтому добавлю от себя со ссылками.
Покраска фанеры — лучше взять ламинированную фанеру. Если проблема в цвете, то я озадачивался поиском и нашел вот такую контору, которая продает фанеру в разных цветах.
Крепеж. Крепить на уголки, которые торчат поверх изделия — не очень вариант.
Вариант лучше уже советовали — косой шуруп. Кондукторы для косого шурупа можно найти в обилии на Ali.
На мой взгляд лучший вариант — шкант и эксцентриковая стяжка. Обычно заказать отверстия под крепеж можно вместе с распиловкой. Если не заказали, то также можно приобрести кондукторы и сверла на Ali.
barbos6
28.10.2018 07:43+1Как альтернатива покраске, и не только стола, но и ровной двери, весьма годен самый прочный офисный или производственный линолеум, обрезки которого можно купить в любой лавке за треть цены.
rPman
28.10.2018 10:44Больше десяти лет пользуюсь линолеумом на столах (на двухстороннем скотче, чтобы при необходимости можно было заменить, правда за годы это требовалось только один раз), доволен как слон. До этого пользовался большим листом оргстекла, с обработанными краями, как бонус можно было под стол подкладывать что то с картинками, но это было так давно, что это имело смысл, а теперь уже нет.
muslimov
28.10.2018 10:46+2А покажите, пожалуйста, как выглядит линолеум на столешнице. Я боюсь, что это как, туалетная бумага вместо салфеток. Практично, но не эстетично.
lizarge
28.10.2018 13:34выглядит плохо, как пульт в кульке, и на ощуп, «нищебродство в общем». Но если там пайка, и мелки слесарные работы, то практично да.
rPman
28.10.2018 18:02+2А покажите, пожалуйста, как выглядит линолеум на столешнице. Я боюсь, что это как, туалетная бумага вместо салфеток. Практично, но не эстетично.
Заголовок спойлера
Alhiimik
28.10.2018 08:28+1Я решил проблему стола/верстака другим кардинальным способом. Куплен стол в Икеа. Но столешница ставится своя: из 40 мм клееной доски, шириной дополнительные 1.5 метра. Из нее же сделана дополнительная опора, приставленная соответственно сбоку. Пришлось повозиться с разметкой под деревянные штифты (столешница установлена в оригинальные штифты), но зато конструкция мега устойчивая и удобная.
smart_alex
28.10.2018 08:37Главная проблема с рабочим столом самоделкина (если вы живёте в типичной городской квартире) это соблюсти баланс между удобством лаборатории и «евродизайном» окружающего жилого пространства. Если «вкрячить» творение автора, например, в интерьер гостиной, то это будет полный ахтунг и домашние вкупе с гостями и кошками разбегутся в ужасе.
Если пожертвовать двумя верхними ярусами из четырёх, то можно соблюсти хоть какой-то баланс между (понятным нам) желанием автора поселиться в лаборатории :) и интерьером квартиры.thauquoo
28.10.2018 14:52Да, мне так же говорят мои знакомые. Но мне всегда нравился подход, который я перенял у своего дедушки, — должно быть удобно и практично, остальное — необязательная вкусовщина.
jrthwk
28.10.2018 17:40+3Именно. Квартира где ты живешь и занимаешься хобби для души — это твое личное логово, оно должно быть удобно лично тебе, а если какого эстета вдруг ужасает — то пусть закроет дверь с другой стороны и идет лечить нервы в мебельный магазин.
saboteur_kiev
29.10.2018 01:41На самом деле, самоделкин может оказаться вполне даже евро. Просто автор решил вопрос в пользу практичности.
Я себе мебель делаю под заказ, просто не маюсь со столяркой — заказываю распил, окантовку и подготовку отверстий под крепеж по моим чертежам. Внешне выглядит отлично, а главное — размеры идеально подходят под твою квартиру.
hardegor
28.10.2018 09:20+1Посмотрите как делают кухни — там столешницы покрывают или специальным тонким пластиком (некоторые виды не плавятся паяльником) или акриловым камнем(обычно 6 мм) или вообще всю столешницу делают из листа акрилового камня.
Только в домашних условиях приклеить равномерно не получится.YUGR_1
28.10.2018 12:36Акриловый камень нельзя же под локти, он только для кухни хорош. И минеральное стекло нежелательно по той же причине. Лучше всего натуральное дерево — самое теплое.
zhovner Автор
28.10.2018 12:37Плюсую. Одно время сидели за стеклянным столом и очень намучался. Холодно и грохот от любого твердого предмета. Банально нельзя ключи кинуть спокойно на стол.
hardegor
28.10.2018 16:20Если это письменный стол, то понятно что дерево идеальный материал — приятное на ощупь и с плохой теплопроводность, поэтому теплое :).
А если как у автора еще и монтажный, то увы — дерево отлично царапается, продавливается, прожигается и т.д.
Можно листовой пластик положить — они есть и приятные на ощупь и не такие гладкие, но клеить его на поверхность плиты в домашних условиях нетривиальная задача.
MagiC
28.10.2018 09:20Крутая работа!
Меня тоже раздражало то, что Икеевский стол шатается, я решил её по другому: прикрутил стол уголком к стене. У меня проблема была решена. Вторая причина, почему я прикрутил стол к стене — это то, что у длинных икеевских столов посередине должна стоять нога, а меня она раздражала.
UPD: Видео с тестами — огонь )oldbie
28.10.2018 14:19А что там? Ссылка битая =(
zhovner Автор
28.10.2018 14:22Почему битая? У вас какой браузер? Ааа, у вас видимо провайдер неправильно блокирует сайты. На этот IP раньше резолвился мой прокси для телеграма: zaloopa.today
Что ж, сожалею, что у вас сломана часть интернета. Спрашивайте своего провайдера почему так.vconst
28.10.2018 14:29Ну и название у прокси…
zhovner Автор
28.10.2018 14:40Не смотря на то, что запись внесена в реестр с типом домен, и А-записи на домене уже нет много месяцев, некоторые глупые провайдеры все равно блокируют старый IP а так же любые поддомены в зоне zaloopa.today.
Осужден сразу по двум статьям!
eisaev
29.10.2018 12:25Я уже выдвигал гипотезу о том, что это ни что иное как корректное технически обоснованное название: habr.com/post/316912/#comment_9976632
plus
28.10.2018 09:38С современными компьютерными столами действительно беда. Они все неглубокие, ещё и с учётом того, что монитор >=21.5 уже как правило, ещё эти выезжающие штуки под клавиатуру…
Респект за решение :)
konchok
28.10.2018 09:50+1Стол годится разве что как v0.1 alpha. Сразу бросаются в глаза уродливые уголки, отсутствие места под второй монитор, про колонки написали выше. Покрывать столешницу советую двухкомпонентной смолой с пигментом для цвета — покрытие будет держать нагрузки железобетонно. Если часто надо двигать — приделайте колёсики с фиксатором.
smart_alex
28.10.2018 10:24+2Автор не учёл ещё один важный момент. Он правильно указал, что важна глубина столешницы, но ничего не сказал о важности длины подобного стола. Для комфортной работы она должна быть как минимум в 1,5 раза больше (или стол должен быть угловой, или столов должно быть два). Иначе вы всегда будете чувствовать себя стеснённо и вам всегда не будет хватать места.
panvartan
28.10.2018 11:05Довольно долго работал за столом шириной 2.4 метра и могу утверждать — слишком больших столов не бывает, их размер должен быть ограничен только размером помещения. Обратите внимание на
ширинудлину столов в различных лабораториях.smart_alex
28.10.2018 11:23+1Так и я о том же. Только в нашем случае стол установлен в жилом помещении и его длина ограничена размерами комнаты и дизайном интерьера (если вы не «чокнутый профессор», жена от вас ушла и вам всё равно как выглядит ваша квартира :) ). Но стол у автора явно коротковат, особенно учитывая ноутбук на одной из фотографий.
thauquoo
28.10.2018 15:10+1Можно подумать, что жена обязательно должна иметь тонкий дизайнерский вкус, и не потерпит самодельного стола. У нас тут мебель ещё стоит со времен СССР и мы пришли к решению, что пусть она стоит уже до конца. Да, потертая, облезлая, но до сих пор прочная и не развалилась.
DrPass
28.10.2018 15:16Можно подумать, что жена обязательно должна иметь тонкий дизайнерский вкус
Понятное дело, кому-то нравится красивый вид, кому-то пофигу. Кому-то нравится чистота, кого-то полностью устраивает срач. Но насчет тонкого дизайнерского вкуса, не перегибайте :) Чтобы истреблять прочную советскую мебель и крепкие корявые самоделки, нужен не тонкий дизайнерский вкус, а всего лишь желание жить в обычной аккуратной квартире, а не на свалке рухляди или в гараже.
Но у автора, судя по другим фотографиям, стол делался как раз под дизайн квартиры, и вполне гармонично в него вписался.smart_alex
28.10.2018 18:45По моим наблюдениям (безотносительно данной темы) все самоделкины делятся на два типа. Первый тип (меньшенство) — всё «по уму», чистый стол, инструменты лежат в порядке и т. д. и второй тип (большинство) — на столе невероятный срач, подтёки канифоли и слипшиеся в комок радиодетали с торчащими проводами и т. п. :) Обратите внимание — это очень хорошо видно на роликах самоделкиных на ютубе.
irnis
28.10.2018 22:43опасный путь, был у меня шифоньер тоже советский, причем не из позднего СССР, когда всё из дсп делали, а из более раннего — все щиты наборные, покрытые шпоном… весь облезший, да… несколько лет назад решил на нём потренироваться, старый лак сошлифовал, залачил по новой… где надо добавил саморезов, вклеил новое зеркало… теперь рука не поднимается выбросить ))), всё ждёт оказии чтобы в сад отвезти…
ingumsky
29.10.2018 16:02Мне кажется, это все проходили, кто решил «попробовать» шлифануть и заново покрасить/покрыть лаком старую и уже ненужную мебель :) Со мной примерно то же самое было, только тумбочка, а не шкаф :)
toivo61
30.10.2018 12:22Потертости о облезлости можно отреставрировать.
А вот то, что с советских столов, в отличие от..., можно потолки белить — бесценно.
muslimov
28.10.2018 10:15+2Ох, прямо самый мой чувствительный нерв задел.
Респект автору за полный рассказ о своем приключении, с минусами-плюсами и набором большим набором фотографии.
Для меня самое большое «фи» — это фанера, краска, Икея. Самое лучший материал для стола это, все-таки, натуральное дерево, самое лучшее покрытие — масла типа BIOFA или OSMO.
Мой личный выбор это OSMO, вот посмотрите какие получаются «сочные столешницы»:
Фото про сочные столешницы
Shishka
28.10.2018 10:33Ясень по своим качествам для столешницы лучше чем дуб, дуб трескается рано или поздно.
muslimov
28.10.2018 10:40Ясень тоже делаем, по-моему мнению, ясень немного скучный:
Стол Shapdesk со столешницей из ясеня
gusev
28.10.2018 13:36+1Какая толщина столешницы у дуба (1500x750мм)? у ясеня 1500x750мм? Есть возможность пощупать в Москве? Хабра пользователям есть скидка?
muslimov
28.10.2018 20:03+1Потрогать не получится, они все эксклюзивные (мы их делаем под заказ). Вот есть пример ясеня в хорошем свете:
Про скидку ок, давайте сделаем скидку всем тем, кто дочитал до этого места. Купон который можно ввести на чекауте — habrpapa
gusev ingumskyHixon10
28.10.2018 20:38А вы делателе только с регуляром высоты? Просто массивные, устойчивые столы не делаете? И ещё, на сколько глубокие столы есть?
muslimov
28.10.2018 21:06Просто массивные и устойчивые можно сделать под заказ у мастером, это будет на мой взгляд самый лучший подход. Ссылку на инстаграм и приемрные фотки я привел чуть ниже.
vconst
28.10.2018 11:11Раз у вас есть опыт, может подскажете, где взять хорошие ноги для стола? Обычные, без регулировки, но прочные и не шаткие. Ваять из балясинок не вариант, надо что-то, что можно прикрутить к столешнице снизу.
Mladolaborant
28.10.2018 17:17Конечно, это возможно не то, что нужно, но чем вам не подходит классическая царгово-бобышечно-косыночная конструкция?
В современных условиях на обычных саморезах — получается довольно дубовая штука, а если ещё а ножки с нерабочих сторон проножками перевязать — так вообще красота.
Хотя, конечно вариант трудо- и ресурсоёмкий. Если это не подойдёт — то извиняюсь.
muslimov
28.10.2018 19:54+1А, какой материал именно интересует? Вот мастер-сварщик делал примерно вот такой стол:
Можно такой же сделать из дерева, по-моему тоже очень даже гуд:
Инстаграм мастера — www.instagram.com/andrew_podgornovvconst
28.10.2018 20:35Красиво, но сложно или дорого. Да, я хочу и рыбу съесть и… :)
muslimov
28.10.2018 21:08Эти основы сильно дешевле, чем регулируемые. Например, деревянная снизу имеет длину около 180см, изготовлена из твердых пород дерева (не знаю ясень или дуб), покрыта снова маслом осмо и стоит примерно 9тр. Дешевле уже не сделать, поверьте.
zhovner Автор
28.10.2018 12:58Выглядит круто. Но не нашел на сайте: какой подъемный весь у приводов? Сколько тяжелого барахла можно положить на такой стол, чтобы не потерять возможность управлять подъемом?
muslimov
28.10.2018 19:56Там два электропривода, и оно работает достаточно шустро и без нареканий. Вес до 120 кг мы успешно протестировали, наверное можно было и дальше эксперименты ставить, но мы пока это не сделали.
BurlakovSG
28.10.2018 21:22Что-то не пойму — углы на столешнице не закруглены?
muslimov
28.10.2018 23:06они закруглены, просто картинка, которую я приложил, это сопоставление текстур. Сами столешницы есть на сайте в разных вариациях
lexa
28.10.2018 10:21А я правильно понял по раскрою, что размер столешницы 150x90? Глубину одобряю, но ширины не мало (сам ношу 180x80)?
smart_alex
28.10.2018 10:28См. мой коммент чуть выше. Да, длина стола должна быть как минимум в 1,5 раза больше.
mokele
28.10.2018 10:21+2- Вес ещё не означает надёжность. Если фанера, то всю конструкцию лучше склеить и посадить на шканты, а не уголки с саморезы и. Отличный ПВА могу подсказать, но и столярный "Момент" будет неплох.
- Нет продольного ребра по столешнице, есть вероятность деформации.
- Если захотите, то могу поинтересоваться у знакомого профессионального реставратора/маляра по поводу краски. Он говорил, что есть исключительно стойкие, которые продаются в баллонах за умеренный ценник.
Извините за краткость, отвечаю на бегу.
Вы очень молодец, спасибо за пост.
tuxi
28.10.2018 10:30+1Фанеру можно собирать не используя саморезы/шурупы. Нужен клей, «доминошки» и струбцины
Talion_amur
28.10.2018 14:58+2Доминошки это супер конечно, только инструмент для врезки этих доминошек обойдется по цене сильно больше чем весь стол. В бюджетном столостроении проще и сильно дешевле использовать обычные шканты.
Zolg
28.10.2018 15:56Ну прям. С извращениями можно обычным ручным фрезером присадить.
При большом объеме — можно и ламельный фрезер купить. Если не дышать неровно в сторону festool и domino(tm) выйдет дешевле стола :) А китай — сильно дешевле.ingumsky
28.10.2018 16:07Обычным фрезером? Как это возможно?
Zolg
28.10.2018 16:37+1Ровно так же, как и любой другой паз.
Для точного позиционирования делается оснастка, от простых шаблонов, до перезамороченных конструкций
DrPass
28.10.2018 16:14Ну прям. С извращениями можно обычным ручным фрезером присадить.
Да это нереально. Одно неверное движение — и выбрасывай заготовку.Zolg
28.10.2018 16:44Естественно не 'руками на глазок вести'.
Как ненастоящийсварщикстоляр я вообще ручной фрезер без шаблонов/направляющих не рассматриваю.DrPass
28.10.2018 17:02Ну, вариант с кондуктором, как вы предложили, жизнеспособный. Только где ж ещё кондуктор нужного профиля взять?
vbifkol
28.10.2018 17:10Сделать из двух струбцин, четырех шурупов и рейки?
ingumsky
28.10.2018 17:20К слову, полагаю, что и в продаже можно найти китайский кондуктор такого профиля. Ну или копию фестула :)
DrPass
28.10.2018 17:25Не уверен, что мне бы захотелось вручную по десять раз перекручивать струбцины только для того, чтобы пропилить нужные пазы на одном торце заготовки. Я так лучше на глаз по маркеру буду резать, все равно больше нервов сэкономлю, даже если пару заготовок запорю.
vbifkol
28.10.2018 17:35эээ… один элемент — один установ, оно с шаблонами завсегда так. Если элементы стандартные, можно импровизированный фрезерный столик замутить и на нем сделать упор, по которому ориентировать заготовки.
DrPass
28.10.2018 17:41Ну, правильный кондуктор для доминошки — он же как маска, наложил один раз, зафиксировал, и по всем пропилам прошёлся.
Daddy_Cool
28.10.2018 23:40Да-да.
Нюанс еще какой — МАСТЕР может и на глазок — ибо за десятки лет у него и глаз пристрелян и рука набита. А вот любителям лучше использовать дополнительные приспособы. Причем на форуме мастера иногда удивляются — до чего додумываются новички.
Я сам на это натолкнулся когда понял, что я не в состоянии АККУРАТНО распилить доску пополам. Ну и дальше пошло-поехало…
ingumsky
28.10.2018 17:47Если у вас соединение на нагелях/шкантах, можно на одной заготовке сделать необходимые отверстия, затем вставить в них специальные «затычки» и прижать вторую заготовку. На ней появятся центрованные отметины в тех местах, где надо просверлить отверстия.
DrPass
28.10.2018 18:06+1А я так и делаю — сверлю под шканты отверстия, потом туда ставлю маркеры и прижимаю. Сверлю, вытаскиваю маркеры, ставлю собственно шканты, ну и дальше уже на зафиксированных деталях сверлю под конфирматы.
ingumsky
28.10.2018 18:54А. Я думал, что под «маркером» вы подразумеваете фломастер, а мы, оказывается, об одном и том же.
Zolg
28.10.2018 17:28Сделать из
палок иподручных материалов.
Если есть фреза диаметра, совпадающего с доминошкой, то в куске фанеры трешки-пятерки размечаете два отверстия на расстоянии 13мм, сверлите их сверлом диаметра вашей копировальной втулки и соединяете их (хоть тем же фрезером по шине, хоть напильником). Шаблон готов.
Если фреза диаметром меньше — внести соответствующие поправки в диаметры и расположение отверстий.
Как быстро спозиционировать шаблон на торце детали — смотрите, например, конструкции оснасток для врезки замков.
tuxi
28.10.2018 16:42моя мысль была насчет того, что уголки далеко не «мастхэв»
ну и у доминошек однозначно больше площадь чем у шкантов, при том же количестве.
Scif_yar
28.10.2018 10:31Каждый раз, когда я собираюсь отодвинуть стол, чтобы переложить кабели, мне приходится звать соседа на помощь. Стол действительно неподъёмный.
Подкатные ножки в икее или леруа продают. такие платформы мелкие
kli_men
28.10.2018 10:31Есть некоторый опыт использования различных лаков по дереву(столярка как хобби). Для столешни ничего лучше уретанового 2-хкомпонентника не нашел(достаточно покрыть на 1 слой). Прекрасная тиксотропность, стойкость на истирание и пластичность. Кроме того не боится влаги( в разумных пределах). Хотя для фанеры перепады влажности вощем-то не страшны, в отличие от мебельного щита. Одно очень большое НО- лак покупаю не в Леруа и ему подобных, ибо качество не выдерживает никакого сравнения с продукцией нормальных производителей.
BigBeaver
28.10.2018 10:42ибо качество не выдерживает никакого сравнения с продукцией нормальных производителей.
Конкретных нормальных не подскажете?kli_men
28.10.2018 11:50Мне нравится работать с продукцией Milesi (http://www.milesi.com/). Отличный предсказуемый результат. Для столов прекрасно подходит паркетник LGA190.
vconst
28.10.2018 11:06-2Зачем лак, если можно пропитать дерево маслом и оно останется деревом, а не превратится в пластик?
Что сделается с мебельным щитом, если он просушен и пропитан маслом со всех сторон?kli_men
28.10.2018 11:54+2Масло хорошо, спору нет, в тех случаях когда не предполагается постоянного контакта с одеждой, продуктами или жидкостями. Кроме того, лак гораздо лучше защищает древесину от разбухания или усыхания под действием влаги воздуха( в наших климатических это очень актуально). Есть особенности древесины, которые вскрываются только лаком- например свилеватость. Под лаком получаем красивый 3D эффект, под маслом же- унылые пятна.
vconst
28.10.2018 12:07-1Что произойдёт, если дерево будет соприкосаться с одеждой? У меня дома письменный стол используются без ограничений и никаких проблем с одеждой нет. Масло при пропитке глубоко проникает и полностью полимеризуется от самой поверхности, дерево превращается в армированный композит, полностью водонепроницаемый, от воды ему ничего не делается.
Пропитка маслами не вскрывает свилеватость? Очень странно. Какое масло пробуете? Где-то у меня валяется кусок капа, надо пробовать. У меня масло в дуб проникло очень глубоко и дерево стало выглядеть как камень типа агата, структура видна на несколько мм в глубину. Очень красивый эффект, почему со свилеватостью он не сработает?
Есть масла для пропитки именно кухонных столов.BigBeaver
28.10.2018 12:14+1не превратится в пластик
полностью полимеризуется
vconst
28.10.2018 12:20Вы не понимаете, как работает масло? Оно не покрывает дерево, а полностью впитывается внутрь. Поверхность выглядит так, будто ее совершенно ничем не покрывали — открытое дерево после шлифовки, но делается прочной и водостойкой. Чрезвычайно приятное при прикосновении.
Лак образует ровную пластиковую плёнку над деревом. Полностью противоположный эффект.
Вот так выглядит дерево после масла:Фото 5 мегов
konchok
28.10.2018 12:31Если это обычное дерево а не какой-нить tropical hardwood или дуб то оно царапается элементарно хоть чем. Так что именно что плёнка твёрдая на поверхности и нужна. Да такая чтоб и паяльником горячим не повредить(лак тоже досвидос).
vconst
28.10.2018 12:37Безусловно, сталью, стеклом и тп — дерево будет царапаться. И паяльником прожигаться. Но не так как чистое дерево, а как лакированное, потому что поверхность становится по крепости — как лак. Чтобы стол не царапался — надо делать его из стекла или металла.
vbifkol
28.10.2018 13:04Лак тоже впитывается, а масло тоже образует пленку. Разница в глубине проникновения и толщине и прочности пленки.
vconst
28.10.2018 13:09Нет, правильно подобранное современное масло — не образует пленку, вообще.
vbifkol
28.10.2018 14:44Если пленки нет вообще, то верхний слой дерева незащищенный.
vconst
28.10.2018 14:50У композита нет незащищенного слоя, он сам себя защишает в меру своей твёрдости.
vbifkol
28.10.2018 14:57Масло при пропитке практически не вступает в реакцию, композит в данном случае — целлюлоза, окруженная олигомерами масла. То есть той самой пленкой.
vconst
28.10.2018 15:00В композите не нужны никакие реакции между его составляющими. Масло не окружает древесные волокна, а пропитывает их.
vbifkol
28.10.2018 15:10Что такое «пропитывание»? В моем понимании — либо есть реакция, либо один компонент окружен другим ака второй компонент создает пленку вокруг первого.
vconst
28.10.2018 15:14Молекулы масла распределяются между молекулами целлюлозы, а затем полимеризуются. Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите, но в теме обсуждается сравнение масла и лакового слоя.
BigBeaver
28.10.2018 15:49Слой полимера, он и есть слой полимера. Вопрос только в толщине, но она только от густоты разведения зависит.
vconst
28.10.2018 15:52Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите, но в теме обсуждается сравнение масла и лакового слоя.
Какое из слов здесь непонятно?BigBeaver
28.10.2018 15:55Не понятно, откуда взяты данные про «пару», и почему вы считаете, что лак не может так же (может, и вам уже без меня написали об этом).
vbifkol
28.10.2018 16:25+1Если хочется называть пленкой — слой в пару молекул, как хотите
а в 10 молекул? А в 100 молекул? А если молекула очень большая (кстати, смола в лаке полимеризуется в длинные молекулы), можно в одну молекулу или это уже не пленка? ИМХО, если один материал покрыт другим — это пленка.
Еще раз: может быть толстый слой масла, может быть тонкий слой лака. Лак может проникать в структуру дерева лучше масла, но не обязательно. Короче, любая попытка описать абстрактное поведение очень больших классов покрытий на произвольных поверхностях не свидетельствует о глубоком понимании темы.vconst
28.10.2018 16:30Попробуйте провести эксперимент, который я уже предложил сделать вашему коллеге по викпедийному теорикрафту. Расскажите о результате, мне будет очень интересно послушать.
vbifkol
28.10.2018 16:33Это какой?
vconst
28.10.2018 16:36Ниже по ветке, в магазине и со столяром :)
vbifkol
28.10.2018 16:41При чем тут это?
Я не говорю что лак и масло — одно и то же. Я говорю, что можно получить глубокую пропитку без потери фактуры покрытием лаком и можно получить отсутствие пропитки и толстую пленку из масла.vconst
28.10.2018 16:46-1А ещё можно гвозди заворачивать отверткой.
Нет, не получится. Сильно разбавленный лак проникнет глубже, но его будет так мало, что композита не получится. А толстое многослойное покрытие из масла — будет много ниже по качеству, чем лаковое. Потому что это разные вещества, предназначены для разных задач и технологий применения.vbifkol
28.10.2018 16:58+1Нет, не получится. Сильно разбавленный лак проникнет глубже, но его будет так мало, что композита не получится
Почему его будет так мало? Вы выше говорили что это называется стабилизацией древесины, там вроде как голимый композит.
А толстое многослойное покрытие из масла — будет много ниже по качеству, чем лаковое.
Почему вдруг? Может это зависит от масла, которое используем, да и от задач покрытия? Мне как-то надо было получить глянец и нелипкость на шлифованном дереве, замазал вязким маслом и заполировал тряпкой — вполне так хорошее покрытие получилось.vconst
28.10.2018 20:38Ну вот, уже СД стала — «лакированной» :)
А «вполне так себе» — не есть «хорошее покрытие», потому что оно должно не только блестеть, но и быть прочным и тд тп. Короче — опять пошло натягивание совы на глобус, надоело.vbifkol
29.10.2018 04:42+1Блин, я приводил в пример свой эксперимент с лаком, Вы сказали что это СД, я поверил. Сейчас уже оказывается что Сд не лак. Вы либо крестик снимите, либо крестик уже наденьте.
Покрытие никому ничего не должно. У разных покрытий могут быть разные задачи и прочность не всегда обязательна.
Впрочем, действительно уже хватит. Главное, что Вы уже осознали: покрытие маслом всегда образует пленку, покрытие лаком не всегда образует заметную пленку, покрытие маслом не всегда впитывается глубоко, покрытие лаком может впитаться глубоко.vconst
29.10.2018 13:51Главное, что Вы уже осознали
//смеется
У вас воображение разыгралось, или это такой аутотренинг? :)
Масло и лак — это вещества разного состава, разного назначения и принципа работы с ними. Вот и все :)
И да, стабилизация — это не покрытие лаком. Перестаньте уже мучить сову, хоть глобус пожалейте :)
BigBeaver
28.10.2018 16:34А в чем сложность-то? Льем побольше растворителя, и все — ни каких «пластиковых пленок». Высохнет, может, даже быстрее.
artoym
29.10.2018 11:25Если хотите сравнить масло и лак, то можно пойти в любой паркетный магазин и потрогать и то и то. Масло не пачкается никак, фактура и ощущения очень приятные. Ни капли не жалею, что выбрал паркет под масло, думаю со столом будет тот же принцип. Единственное, для стола поверхность слишком мягкая будет, если вы пишите, я полагаю.
vconst
29.10.2018 13:53Поверхность будет не мягче лака, потому что и там и там обрадуется прочный полимер.
BigBeaver
28.10.2018 13:12Конечно же понимаю, и ответственно заявляю, что принцип один. Просто у вас пленка тоньше (и потому не съедает фактуру) — если взять жидкий лак и покрыть в один слой, разница будет не особо большая. Точно также она будет не большая, если густота вашего масла позволит нанести несколько слоев.
p.s. У вас просто свое понимание слова «пластик», и я не вижу проблем изготовить его с фактурой (и цветом), как на вашем фото.потому что поверхность становится по крепости — как лак.
Потому, что это и есть лак. Просто с модным названием.vconst
28.10.2018 13:18Вода впитываясь в землю, образует на ней плёнку? Масло которое я использовал — пропитало дерево практически полностью, оно специально для это сделано. Никто не наносит масло в несколько слоев после застывания предыдущего, потому что это не лак. Разница с одним слоем лака будет очень большая.
Изготовить такой пластик нельзя, или он будет на порядок дороже дерева. Вы просто не разбираетесь в теме. Пропитка дерева «модна» уже не один век.BigBeaver
28.10.2018 13:25Вода не полимеризуется))
Вы просто не разбираетесь в теме.
Можно подумать, вы разбираетесь)vconst
28.10.2018 13:34Если впитавшуюся воду в земле заморозить — она будет образовывать плёнку? Таки да, я разбираюсь в вопросе и занимаюсь этим, как любитель, с детства.
vbifkol
28.10.2018 14:46+1Конечно будет. Особенно если она будет околонулевой температуры и застывать быстрей чем уходить. Разве это не очевидно?
vconst
28.10.2018 14:51Только масло работает совсем не так. Оно впитывается за минуты, лишнее с поверхности вытирается, а сохнет оно много часов.
vbifkol
28.10.2018 14:59+1Если лишнее с поверхности стереть каким-нибудь жироудалителем типа спирта или ПАВ, верхний слой останется незащищенным. Если стирать тряпкой — то масло останется, просто не лужей.
vconst
28.10.2018 15:05Верхний слой стеклопластика не защищён?
Вы вообще не представляете технологию пропитки маслом и образование композита с деревом? Масло впитывается в дерево, у капиллярный эффект и тп. Оно не остаётся снаружи.vbifkol
28.10.2018 15:12+1Верхний слой стеклопластика представляет собой чистую смолу. В случае идеальной пропитки — в виде тонкой пленки, чаще слоем. Если снять эту пленку, из стеклопластика полезут незащищенные волокна стекла.
vconst
28.10.2018 15:16А волокна целлюлозы тоньше стеклянных. Если без микроскопа не различить плёнку на поверхности дерева, то, в сравнении с лаком — ее нет.
BigBeaver
28.10.2018 15:51Просто вы сужаете определение «лака», а в общем случае эти ваши «тиковые масла» относятся именно к ним. Да и другие тоже.
vconst
28.10.2018 15:55Вы — нет, не различаете лак от масла. А производители и работающие с деревом — различают.
BigBeaver
28.10.2018 16:06Их не называют лаком только потому, что они обычно не прозрачные, но механизм действия (образование композитов, как вы верно говорите) один и тот же.
Качество поверхности (то, что вы называете пластиковой пленкой) зависит только от густоты разведения и числа слоев. У вас ее не получется просто потому, что вы сознательно с ней боретесь. Каких-то фундоментальных свойств «масла», препятствующих ее образованию, не существует.vconst
28.10.2018 16:14Ага, можете зайти в магазин и попросить там «очень жидкий и долгосохнущий лак, который образует пленку на порядки тоньше лаковой», в лучшем случае вас сочтут чудаком, начитавшимся викпедии, но совершенно ничего не понимающим в деревообработке и переспросят: «Вам надо масло для дерева или лак?».
А потом отдайте масло столяру и попросите его «нанести этим лаком, неразличимый слой лака, но так, чтобы лак очень сильно впитался в дерево» — скорее всего он решит, что с вами лучше связываться.
Кстати — масла для дерева прозрачные. И технологии работы с маслом и лаком — принципиально отличаются. Вы бы это знали, если бы попробовали хоть немного погуглить.BigBeaver
28.10.2018 16:22Технологии работы с разными лаками тоже отличаются, и? Второй слой не кладите, и кроме сучков у вас пленки практически не будет.
Давайте по порядку: обе осуждаемых субстанции состоят из растворителя, пленкообразователя и (опционально) других добавок. Ничего принципиально не меняется от того, что вы заменяете один пленкообразователь на другой.
Ну то есть результат меняется, конечно, но не механизм. Вы можете с тем же успехом сравнивать акриловый лак с алкидно-уретановым, допустим.
EdwardBatraev
29.10.2018 14:37Вполне себе существует. Масло полемеризуется годами. У меня был горький опыт пропитки маслом полов — нужно было уезжать и делал быстро, лишний слой вытер не очень тщательно, при этом необходимый опыт был. По приезду, через неделю, получил липкие полы. Причем снять этот слой очень проблемно — пришлось убирать рубанком, в углах все осталось. Ну и там где осталось масло стало твердым только через 2 года. Масло было — мартьянов твердое (с карнаубским воском) для полов.
vconst
29.10.2018 16:25Плохое было масло. Ватко и Осмо застывают точно по инструкции — полная полимеризация не позже 24 часов.
EdwardBatraev
29.10.2018 17:07Тут однозначно торопился — это был третий слой — вытирать нужно почти насухо. Эта же банка — в коридоре кусок пола потом делал вполне адекватно себя вела. Через время из этой же банки стол детский обновлял тоже вполне.
полная полимеризация не позже 24 часов.
У этого масла очень мало добавок и нужно больше времени — на поверхности твердеет за 2 дня, в глубине дольше.vconst
29.10.2018 21:26Все равно, не должно было так получиться. У меня остатки масла в миске, куда я макал тампон — засохли в очень твёрдую субстанцию. А там было несколько миллиметров.
vbifkol
28.10.2018 16:32Просто вы сужаете определение «лака», а в общем случае эти ваши «тиковые масла» относятся именно к ним. Да и другие тоже.
не совсем. Лак — раствор смолы в растворителе, масло — смесь масел, вполне химически различимы. Но принцип покрытия абсолютно одинаков, это да — пропитка поверхностного слоя с его упрочнением и образование поверхностной пленки.
vbifkol
28.10.2018 16:29Один слой правильно нанесенного нормального лака без микроскопа тоже не увидите — типовая пленка около 35 микрон, это полтора волоса в толщину.
vconst
28.10.2018 16:32-1//смеется
И проникает в дерево он тоже на несколько миллиметров, а то и сантиметров? :)vbifkol
28.10.2018 16:39+1а масло проникает на несколько сантиметров? можете пруф на технологию? А то сколько маслом пользовался — один проход рубанком снимает слой до девственного.
Я как-то пробовал эксперимент по созданию ДПК, делал лак из сверхтекучей эпоксидки с замедлителем и большим количеством растворителя, пропитывал в вакууме под температурой, доска 20 мм пропиталась на 5-7 мм (это не примерно, а по-разному в разных местах). Теоретически можно полноценный ДПК по всей толщине получить, если поднять температуру, накинуть вакуум и т.д.vconst
28.10.2018 16:42Тиковое масло в дуб и подобную крупнопористую древесину проникает очень глубоко. То что вы сделали — не эксперимент, а обычная стабилизация древесины. Именно по всей толщине ее и делают, хоть в несколько см.
vbifkol
28.10.2018 16:52+1Тиковое масло в дуб и подобную крупнопористую древесину проникает очень глубоко.
Я же просил пруф, а не утверждение, голословное утверждение Вы уже делали. У меня есть опыт с маслом, мой опыт говоритчто глубина проникновения — около миллиметра, Вы заявляете о сантиметрах. Это опыт или пальцем в небо?
То что вы сделали — не эксперимент, а обычная стабилизация древесины. Именно по всей толщине ее и делают, хоть в несколько см.
Не очень понимаю, почему то что я делал не является экспериментом. Но неважно, интереснее почему Вы, зная о возможности пропитки древесины лаком на несколько см, выше смеялись над утверждением что лак может проникнуть на несколько миллиметров.vconst
28.10.2018 20:24-1Я не собираюсь строгать свой стол ради спорщика из инета. На один см масло впитывалось только так. Стабилизация древесины не имеет отношения к лакированию, вообще никакого.
vbifkol
29.10.2018 04:45+1Зачем свой? Вы же откуда-то знаете, что масло впитывается на сантиметр и более. Попробуйте найти пруф, скорее всего кто-то делал эксперименты.
Стабилизация древесины не имеет отношения к лакированию
А какого хрена Вы мой эксперимент с пропиткой древесины лаком назвали «стабилизацией древесины»?
То что вы сделали — не эксперимент, а обычная стабилизация древесины.
Ваши слова?vconst
29.10.2018 13:55Пропитка дерева смолой в вакууме — называется «стабилизация древесины», а не «покрытие лаком» :) Это не зависит от вашего желания))
Mladolaborant
28.10.2018 17:25Просто берём и разводим лак не 646м, а каким-нибудь керосином. Или ещё более малолетучей дрянью, и вуаля — лак успешно впитывается в дерево и даёт тот самый(с) маслянный эффект.
Можно еще поэкспериментировать с составом начальной смеси, но в целом, именно так это и работает.
Изготовить такой пластик нельзя, или он будет на порядок дороже дерева.
Вообще-то совершенно не проблема. Да и по цене не так много, особенно если мы берём древесину не из ближайшей поленницы.
Искать «Стабилизация древесины».vconst
28.10.2018 20:26Вы это пробовали? Нет же))
Стабилизация дерева это не «изготовление пластика» подобного дереву — это и есть деревоMladolaborant
29.10.2018 22:31Я, вообще-то пробовал.
Довольно много чего приходится пробовать, когда ты сидишь на казённых полставки, а заниматься интересными вещами хочется.
И таки да, это вполне успешно работает.
Так же как и закрывание лакированного изделия в холодильнике с блюдцем с растворителем (от холодильника был важен только полугерметичный ящик) и множество других, не менее извращённых технологий.
Стабилизация дерева это не «изготовление пластика» подобного дереву — это и есть дерево
Спорное, очень спорное утверждение.
Полимерная матрица, армированая волокнистым наполнителем — и не пластик?vconst
29.10.2018 22:37И что? Разбавление смолы в лаке — дает глубину проникновения и прочность как у масла?
С точки зрения зимии — дерево и так полимер. Но сова уже трещит и готова лопнуть.Mladolaborant
30.10.2018 01:36Откуда взялась смола?
Но да, правильное разбавление правильного лака может дать и большую глубину проникновения, и большую прочность.
И кстати, это вы ещё не видели как какой-нибудь тополь всасывает в себя подогретую эпоксидку. Вот там и глубина проникновения, и прочность… Мама дорогая.
Впрочем, предлагаю оставить этот спор, он не несёт в себе никакого смысла.
Я вам не докажу что фундаментальные вещи почти не имеют отношения к особенностям реализации, вы мне не докажете что я не делал того, что я делал и получал то, что я получал.
kli_men
28.10.2018 12:34Мало для столешни имеет следующие минусы (естественно это сугубо мое мнение)- ткань как легкий абразив истирает поверхность древесины. Кроме того промасленные поверхности боятся жира. Пятна от него хорошо заметны. Да, их можно убрать… но, для этого требуется повторная пропитка, а иногда и с шлифовкой. Для поддержания отличного внешнего вида требуется периодическая пропитка(рекомендуется раз в три-четыре месяца). Не все породы можно пропитать маслом- например тик его не берет вообще.
Насчет свилеватости видимо вопрос в том, чего Вы ждете от обработки. Для каппа (я понял так, дубового) попробуйте сравнить обработку куска льняным маслом(тунговое менее подчеркивает структуру древесины), и уретановым лаком. Разница будет очень заметна. На других породах разница куда как более заметна. К сожалению, не представляю как передать словами сияние свилеватого дерева под лаком, на фото я тоже не сумел это запечатлеть.
Что-то нафлудили мы с Вами))vconst
28.10.2018 12:47По моему все по теме, может кто возьмёт на заметку))
Только не надо про льнянку, это полный отстой, я говорю про современные масла, которые полностью полимеризуются и потом им не может навредить ни вода, ни жир. Я использовал тиковое масло фирмы Watco, muslimov пишет про масла Osmo, есть масла для пропитки кухонных столов, дерево после них совершенно невосприимчиво к воде и жиру — которых на кухне полно. Есть масла для пропитки фасадов и терасс, можете представить как там с влажностью. И дерево становится твёрдое, не мягче, чем лаковая пленка.
Кап я имел в виду берёзовый и представляю о чем вы. Надо попробовать пропитать кап маслом Ватко, я просто так не делал ещё.BigBeaver
28.10.2018 13:24Тиковое масло не существует)) Это торговое название масляного лака для тика. В составе (основе?), как правило, есть льняное, которое «полный отстой».
vconst
28.10.2018 13:30Вы умеете гуглить, но при этом совершенно не понимаете о чем речь. А в том составе, которое называют тиковым маслом — кроме льнянки есть много других компонентов, и результат разительно отличается от простой льнянки.
BigBeaver
28.10.2018 13:49Никто и не отрицает, что лак со сложным составом отличается от чисто льняного.
kli_men
28.10.2018 14:10У на с несколько иное понятие масла. Для меня это льняное(да, про все его " особенности" я в курсе), тунговое, на худой конец, подсолнечное… Насчет отстоя не согласен, просто у всего своя область применения… льняное например лучше всего подчеркивает текстуру древесины… при всех его минусах. Масла же Watco, Borma, Osmo… это скорее минеральные масла с примесью натурального.
Если говорить о конечном продукте, то разница скорее в выразительных свойствах покрытия. То фото что Вы приводили выше- такая структура вполне достигается и при покрытии лаком. Называется полуоткрытые поры. Как пример хотел привести фото букового элемента- но не разобрался, как прицепить фото увы.
Кстати, сам термин «полимеризация» предполагает образование пленки полимера на поверхности древесины- примерно то же самое делает и лак.
Проникновение масла на большую глубину может быть вредным в некоторых случаях, например при шпонировании, особенно с применением существенно разных пород древесины- например маркетри.
Если уж делать упор на экологичности готового изделия, тут скорее шеллак.vconst
28.10.2018 14:27Я не заморачиваюсь принципиальной натуральностью, если современные средства позволяют достигать лучшего результата. Далеко не все масла этих фирм на минеральных маслах, скорее наоборот, просто состав более изощренный. Главное, что после окончания работы — дерево остаётся деревом и не парит фенолом или подробной дрянью. Тиковое от Ватко — неделю пахло лесным орехом :)
Попытка сделать такую фактуру лаком — требует его очень тонкого слоя и сильного разбавления растворителем, а значит покрытие будет очень тонким и не прочным. Масло образует композит толщиной несколько миллиметров а глубину или больше, это будет намного прочнее.
Полимеризация совершенно не подразумевает пленки, это всего лишь образование полимера, чистая химия. Где вещество впиталось, там и пойдёт реакция, в глубине материала или на поверхности — для процесса это не важно
Подсолнечное масло это кошмар. Полимеризуется в мерзкую липкую массу, фу.
Фото прикреплять сюда вот так: habrastorage.orgvbifkol
28.10.2018 14:55Лак впитывается, иногда не сильно хуже лака, зависит от жидкости лака и структуры дерева. Масло, наоборот, может практически не впитываться, например холодный воск.
Прочность покрытия обусловлено не только толщиной поверхностного слоя, но и прочностью самого покрывающего соединения, в случае лака оно при прочих равных прочнее.vconst
28.10.2018 14:58Зачем притягивать за уши то, о чем и речи не идёт? При чем тут холодный воск, если речь идёт про совсем другие вещества? Прочность обеспечивается прочностью композита, а он прочностью итогового полимера. И ее более чем достаточно.
cyberly
28.10.2018 13:33Вот кстати интересно. Для масла без проблем ищется, как оно будет выглядеть на дубе, а на сосне или березе — нет. Вы его пробовали, например, на фанере?
vconst
28.10.2018 13:38Примерно также будет выглядеть, шпон тоже можно пропитать. Другое дело что глубины текстуры не проявится, из-за небольшой толщины. Можете погуглить как люди делают колонки из фанеры и пропитывают их маслом Ватко и подобными, многие домашние колонкоделы предпочитают масло вместо лака.
Elmot
28.10.2018 21:19ТС паяет на этом столе. Значит там будут капли различных флюсов. Испорченный флюсом лак можно шлифануть и подновить. В промасленное дерево такая химия уйдет вглубь на миллиметры, а то и
vconst
28.10.2018 21:23Выбор между красотой и практичностью. И нет, на миллиметры не уйдёт, потому что дерево пропитанное маслом по прочности не хуже лака, а то и прочнее.
DrPass
29.10.2018 00:07Может, он при пайке подкладывает что-то на стол, лист картона, например. Я, например, так всегда делаю. Это благотворно влияет на любой материал покрытия стола.
zhovner Автор
29.10.2018 00:24На левой половине стола можно видеть икеевский прозрачный мат. Дешевый и достаточно практичный.
b00
28.10.2018 10:32Если конструкция предполагается неразборной — я бы клей (Тайтбонд, по привычке) и шканты по месту использовал. Если разборной — шканты и эксцентрики (но в этом случае удобней делать проект в специализированной мебельной программе, чтобы отверстия автоматом раскидались и при нарезке их сразу отсверлили).
sizeg
28.10.2018 11:00+2Есть лак Sirca, он для профессионального использования. Им могут покрыть изделие там же где и например лестницы деревянные изготавливают.
Если хотите очень красивый, тяжелый и прочный стол — выбирайте дуб. Для столешницы сращенный щит будет отлично смотреться под лаком, без всякой краски.
SergeyMax
28.10.2018 11:14Вместо фанеры можно использовать ламинированную ДСП, она бывает довольно массивной (например 40 мм толщиной).
irnis
28.10.2018 11:22вместо пластикового короба наверное можно использовать проволочный кабельный лоток — возможно что в чём-то будет удобнее, а чём-то нет…
GreenBeastie
28.10.2018 11:23+1Про виды фанеры: для внутреннего использования годится только ФК. ФСФ водостойкая, но по эмиссии не проходит для внутреннего применения.
На краях может начать скалываться, особенно где верхний слой перпендикулярно кромке. Часто по периметру деревянную рейка крепят.
Для покрытия столешниц есть специальные лаки полиуретановые, очень стойкие ко всем воздействиям.
Например, вот, можно наносить валиком (не реклама ни разу)zhovner Автор
28.10.2018 12:51Для покрытия столешниц есть специальные лаки полиуретановые
А как у них с запахом?kli_men
28.10.2018 14:15А никак. Пока лачите- да, запашок-с, а через несколько часов запаха нет совсем. Те же лаки на водной основе при покраске почти не пахнут, но это не делает их менее вредными в процессе. Все серьезные производители рекомендуют работать в средствах защиты.
GreenBeastie
28.10.2018 14:24К сожалению, сам не пользовался, но по отзывам все хорошо. Будет пахнуть пока красишь, но при использовании уже нет
Mladolaborant
29.10.2018 22:34Как и у любого нормального лака.
После высыхания остаётся характерный лёгкий запашок, но в пределах недели выветривается.
MagisterLudi
28.10.2018 11:32А про батарею когда пост будет?
zhovner Автор
28.10.2018 13:48+1Его можно уместить в одну строчку с картинкой.
Зацените: покрасил батарею
juray
28.10.2018 11:57Зашивка задней стенки не только от падения предметов помогает, но и повышает жёсткость конструкции. И даже простой лист ДВП достаточен. Проверено на разных шифоньерах и комодах.
Я бы вообще на всю высоту полок зашивку сделал. В принципе, жесткости достаточно добавляет и если только один проём зашить (как у вас), и вообще только косынки на углах (но это смотрится не очень). Но предметы и на верхних полках тоже могут сваливаться назад.
Kreuzfeuer
28.10.2018 12:00А почему не взяли фанеру 2/4 и соединили их в 2/4-4/2? Или особой экономии не было, по сравнению с 2/2?
zhovner Автор
28.10.2018 13:40Или особой экономии не было, по сравнению с 2/2?
Именно так, поэтому решил брать получше. Зато с фанерой 40мм толщиной была существенная разница.
Shua_inc
28.10.2018 12:00Круто. Жаль я себе уже построил, и получилось мягко говоря так себе. Проектированию вообще внимания не уделил…
А почему не МДФ?
crustal
28.10.2018 12:00Если уж DIY, то вполне можно было рассмотреть вариант с плоскостью между той стеной, где отопление и дверями. На стенах установить кронштейны с которой эта плоскость могла бы сниматься и ставиться на них обратно при необходимости. Нога из хромированной трубы нужна только одна — со стороны закругленного угла у дверей. Глубина еще больше не помешала бы. Полки и тумбочки — отдельная песня, система должна быть loosely coupled ( и при этом coarse-grained)
x893
28.10.2018 12:07Очень неплохо!
Я себе когда мастерил, сделал сразу углом. Повернулся и паяешь, повернулся и по кнопочкам. И три монитора чтобы входило по длинной стороне. А на угловой стороне (поменьше) — паяльники и прочие осциллографы. Внизу под паяльником — полку для печки инфракрасной. Делал из простых досок и столешлицы 120х200.
ns3230
28.10.2018 12:20Монументально, однако) И себе самому под свои нужды собрать, что ли…
Я вроде ни разу не столяр, и малость криворук, но мебель приходилось делать. Несколько столиков, полочек, кровать. По причине моего тогда тотального нищебродства делалось все чуть ли не по дендрофекальной технологии, изподножногоподручного материала. А материалом этим были пара совдеповских шкафов пятьдесят или шестьдесят-мохнатых годов и диван-книжка поновее, основание которого было убито в хлам, а матрасы еще норм. Для придания лицеприятного вида все видимые поверхности ламинировались самоклейкой «под дерево», продающейся в рулонах 10х0,5 м.
Один шкаф, старее, превращенный мною в два столика, имел стенки из какого-то «сэндвича» (хз, как оно по науке зовется): бруски какого-то очень твердого дерева, склеенные между собой, и с двух сторон прикрытые тонкой фанерой или шпоном. Они пошли на столик и на кровать.
Столик был неглубокий (у меня места мало), но весьма широкий (больше метра), так что с одного края был комп, а с другой — пространство для работы. Он, конечно, получился не 120 кило, но тяжелый и стойкий, в том числе благодаря глухой задней стенке внизу (чтобы ногами стену не затирать), весил кило 30-40. Толщина боковых стенок бывшего шкафа, которые на него ушли — миллиметров 30.
С кроватью вообще забава. Распилил примерно двухметровую боковину шкафа на две равных метровых части под торцевые перила (из головы вылетело, как украинское «бильця» на русский переводится), они же ножки, соединил их между собой брусами 100х50 мм, на эти брусья положил поперек «лесенкой» брусья 40х50, и на них уложил два плотно состыкованных матраса бывшего дивана. Все это обильно скручено саморезами, где через уголок, а где и на сквозную.
Коечка вышла что надо: крепкая, тяжелая, устойчивая, выдерживает хоть прыжки на ней, хоть какое-то кунг-фу, хоть всякую похабщину, да вот только нюанс обнаружился. Собирал я ее прямо в спальне, площадью 5 квадратов, в которой ничего из мебели не было. А теперь вот захотелось новую кровать или диван, ибо с годами матрасы уже прохудились, пружины потеряли жесткость и скрипят, спать неудобно. Теперь разобрать сию конструкцию будет весьма проблематично, ибо когда обильно скручивал это все дело саморезами (где 70, а где и 120), то задумывался о прочности, а не возможности демонтажа. Если искать, что там и где закручено — так все и не найдешь. Как его разобрать — хз, вот и дальше «наслаждаюсь» старыми пружинами, вместо того чтобы купить новую койку или диван.sshikov
28.10.2018 13:01Современная расходка к электроинструменту спокойно берет дерево с гвоздями.
На вскидку могу назвать сабельные пилы, осциллирующий инструмент с соответствующими полотнами, циркулярки по металлу, болгарки с дисками Bosch для дерева. Если два последних может быть дорого или небезопасно, то два первых варианта — дешево и сердито.ns3230
28.10.2018 13:32О сабельной пиле и я думал. Да вот только надо полотно сантиметров 40… Таким можно проникнуть между перилами и брусами, а также матрасами и брусами, чтобы разделать все на первоначальные составляющие.
sshikov
28.10.2018 13:3940 не бывает вроде. Но где-то на 30 можно рассчитывать:
RPRAP12-25B
25 pc. 12 In. 6/12 TPI Edge Reciprocating Saw Blades for Wood/Nails (Bulk Pack)
Дерево с гвоздями — этож более чем типичный случай. 12 дюймов.
Rusli
28.10.2018 12:54По поводу отделки: в домашних условиях лучше всего подошла бы олифа. Поскольку она впитывается, а не образует внешнюю пленку, отпадает множество проблем: она не может отвалится, поцарапаться, ее не надо как-то шлифовать, ну и выглядит получше краски. Единственное, надо чуть полирнуть фанеру.
А для покрытия столешницы неплохой вариант — просто лист стекла. Заказать нужный размер и снятие фаски, привезут на дом. По поводу прочности беспокоится не надо — закаленное стекло на ровной поверхности выдержит что угодно, кроме, может, сильного удара молотком. Ну и заменить его можно быстро и дешево.
sshikov
28.10.2018 12:56Столешница 42 мм? Разве это толщина? Вот это столешница :)
Уголки конечно смотрятся ужасно. Присоединюсь к совету попробовать в следующий раз т.н. pocket hole jig, есть довольно известная американская фирма Kreg, специализирующаяся на кондукторах для сверления отверстий под такое соединение. Да и другие есть, скажем wolfcraft например, и стоит это недорого.ingumsky
28.10.2018 13:28Вау. Спасибо за pockethole jig. Не знал, как делаются такие отверстия, а сейчас на youtube посмотрел видео и понял, что это то, что нужно в большинстве случаев.
sshikov
28.10.2018 13:43Ну, у них есть свои ограничения. Скажем, в ДСП я бы осторожно такое крутил. Дерево лучше.
Толщина должна быть больше некоторого предела (и не сильно маленького — скажем 12 мм явно маловато). Я видел где-то упоминание, что кондуктор Kreg рассчитан на толщину 38 (но это уже перебор явный).
И я видел в рекламных роликах как показывают заворачивание такого «косого шурупа» именно в ДСП, для ремонта шкафа. Но это была реклама кондукторов, их производители очевидно никакой ответственности за прочность соединения не несут ;)ingumsky
28.10.2018 13:53Я ДСП как раз не пользуюсь, мне не нравится материал. Делаю по мелочи для себя из дерева (мебельные щиты, бруски) или OSB (но для OSB такое крепление не подойдёт в общем случае).
talovd
28.10.2018 18:52Не сравнивайте обычный стол и столярный верстак, на котором есть и тиски и работает он в распор для склейки материала
sshikov
28.10.2018 20:29Смайл вы видимо не видите, а зря.
Я их не сравниваю. Я лишь намекнул на хорошее видео, как на самом деле нужно работать с деревом. Это конкретное видео с верстаком — лишь один из множества примеров. Не нужно дерево крепить металлическими уголками. Шурупы (и конфирмат тоже) имеют свойство разбалтываться (а если строить как автор сделал изначально, не жесткую П-образную конструкцию, и не зашивать ее сзади — то это практически гарантировано, и никакие уголки тут не спасут), а деревянные детали — деформироваться в зависимости от влажности (фанеры это конечно касается в меньшей степени). И у того же Jay Bates есть прекрасное видео, как нужно собирать столешницу из массива, создавая предварительно напряженные соединения.
divanikus
28.10.2018 13:14Я просто оставлю это здесь: https://web.archive.org/web/20110224155211/http://www.sergelin.ru/critics/007.asp
или репост на известном развлекательном портале:
pikabu.ru/story/superdlinnopost_kompyuternyiy_stol_6073883
Mladolaborant
28.10.2018 13:16К вопросу о лаках — посоветую полиуретановые. Если конечно не смутит некоторая резиновость и фрикционность конечного изделия.
Например «Уралид» старого розлива у меня дома на ступеньках успешно лежит уже больше десятка лет и сильно не портится.
Наливная эпоксидка — тоже неплохо.
Ну и да, красить дерево — это, как писали выше, кощунство.
Scratch
28.10.2018 13:29Очень рад, что вас устраивают колонки сверху. Мне стоило гигантских усилий разместить спикеры на столе так, чтобы они правильно играли и оставили место для монитора
zhovner Автор
28.10.2018 13:38Наверное, было бы лучше разместить их на уровне головы. Но я когда встаю и сравниваю, звучание, то особой разницы не замечаю. Пару дней они даже были на уровне головы, но мне не понравились стойки
Раскрыть спойлер
Scratch
28.10.2018 13:51Я свои даже перевернул вверх ногами, чтобы пищалки играли прямо в уши. Низким частотам пофигу, а вот высокие по возможности должны быть направлены в уши. Самый простой способ проверить — закрыть пищалки ладонью. Если и тогда не услышите разницу, то не парьтесь )
iva2000
28.10.2018 13:44Если столешницу, как писали выше, стоит покрывать яхтным лаком, то остальные детали можно и покрасить. В связи с чем вопрос — какая конкретно акриловая краска у вас за полчаса высохла, не пахла и долго радовала? И чем вы покрасили стальные уголки?
zhovner Автор
28.10.2018 13:51Вот этим покрашены все поверхности кроме столешницы. Там где нет контакта с кожей держится отлично и на ощупь приятно.
Раскрыть спойлер
PwrUsr
28.10.2018 13:45+1Прикольно, но я пошол чуть другим путем:
1. столешница прицеплена к стене 80 глубина х 240 длина, «ножки» идут под угол и упираются между стеной и полом. «треугольник» однако и никаких ножек на полу (ножки самовар типа большие «уголки для полок»)
2. на стену забубенен лист фанеры (120 высота х 240 длина х 4 толщина), что бы не него легко было присверливать обычными шурупами полочки ящички и т.п. то что тяжолое сверелица сквозь фанеру до бетона.
вся фигня привинчивается на стену
на столе во всю длину у стены приделан короб 20х20х240 с крышкой на петлях — там кабели и всякой мелокое типа свича, упс и т.п.zhovner Автор
28.10.2018 13:51+1Фотки-фотки, показывайте фотки!
PwrUsr
28.10.2018 19:42Фоткать увы счас нечего (а до того не фоткал как то)… соберу — может «статью» забахаю…
(в связи с ремонтом все разобрано — ибо комнату поменял… надо учесть что красотой там и не пахнет, ничего не покрашено, ибо комната «чисто серверная-мастерская» отдельная — и там девушки на столах не танцуют :( — я даже жену туда не пускаю)
короче все заточено на голую функциональность — потому и фанерка не стене, что бы по каждой ерунде не сверлить бетон и не убирать мусор..., кстати фанерку что на стенке — буду новую ставить — она после 10 лет использования вся покоцанная — дрявая)
gitKroz
28.10.2018 13:58+1Приведу свои lessons learnt относительно стола.
1. Пыль. Один из главных вопросов, которым я обычно задаюсь глядя на мебель (любую) — является ли она пылесборником. Стирать пыть с полочек, нишечек и множества предметов на них — та еще задача, да и лень обычно; не — стирать — постоянный запах пыли, да и для здоровья плохо. Поэтому все полочки дожны закрываться.
2. Высота клавиатуры. Очень важно если работаешь много кодом/текстом, особенно если тебе уже ближе к 40. Клавиатура должна стоять так, чтобы плечи были всегда опущены, кисти — максимально прямые, локти — ближе к прямому углу. И тут важно следующее: с первого раза не угадаешь. Поэтому должна быть возможность регулировать высоту клавиатуры.
3. Еще про клавиатуру: локти не дожны висеть. У меня локти лежат на подлокотниках кресла, а клавиатура на уровне подлокотников; из минусов — подлокотники бьются о стол. Задумывался о других решениях (например, фигурный стол).
4. Высота экрана. На монитор удобнее смотреть когда он примерно на уровне глаз, чуть ниже. И тут важно следующее: если соблюдать правила по клавиатуре, а монитор ставить на стол, то крепления монитора как правило не хватает по высоте. Решается — либо доп. тумбой под монитор, либо опускаем клавиатуру вниз. На самом деле, нормальное решение задействует оба решения. См. также про «выведенные интерфейсы» внизу.
5. Лампа. Нужно предусмотреть где будет стоять настольная лампа, и куда она будет включаться.
6. Низкая лампа. Обнаружил, что ночью очень удобно работать когда свет падает только на клавиатуру. То есть лампа расположена ниже монитора. Конечно, если у вас клавиатура с подсветкой, то это не актуально.
7. Не понимаю почему многие ставят колонки наверх и направляют вперед. Если вы хотите откинуться на диван и посмотреть фильм — ок. Но, если вы сидите за компьютером, колонки должны быть направлены на вас. Естественно, это процес делать когда колонки стоят на столе, а не наверху.
8. Охлаждение системного блока. Есть много подходов относительно того, куда ставить системный блок. Но важно учитывать следующее: должна быть обеспечена нормальная вентиляция. При этом еще желательно учитывать откуда системный блок забирает воздух и куда выдувает; особенно важно если системный блок стоит в нише, например, у ног.
9. «Выведенные интерфейсы». Как правило до системного блока не дотягиваешься без наклонов. А хочется чтобы выведенные интерфейсы были под рукой. Значит нужно вывести:
— USB (концентратор)
— кардридер
— аудио для наушников (не всегда же через колонки музыку слушать)
— VGA/HDMI для ноутбука (Вы же иногда работает с ноутбуком за столом? Так почему бы не предусмотреть простое подключение к монитору)
— Лругое; у меня eSATA, внешний карман для HDD
Кстати, если используется тумба под монитор, то «выведенные интерфейсы» отлично помещаются под неё.
10. Организация кабелей. Нужно учитывать несколько трасс:
— питание настольной лампы (и низкой лампы — если она есть)
— питание системного блока
— питание монитора
— системный блок — монитор (видео кабель, иногда USB)
— системный блок — Ethernet розетка
— системный блок — клавиатура/мышь
— системный блок — колонка 1 — колонка 2
— ноутбук — монитор
— выведенные интерфейсы, о которых писал выше
И здесь тоже хочется чтобы кабели не были на поверхности: эстетика, протирка пыли.
11. Близкая розетка. Скорее всего розетки для подключения мониторов, системных блоков и т. п. будет далеко дабы скрыть от пыли и глаз. Но парочку розеток нужно организовать недалеко — для подключения приборов, которые живут на столе не постоянно. Ноутбуки, зарядки, внешние HDD и т. п.
DistortNeo
28.10.2018 14:49У меня вся мебель дома (шкафы, кухня, столы) собраны подобным образом. Правда, материал — ДСП, по причине дешевизны и просто огромного количества распиловочных контор.
Сейчас планирую сделать агрейд компьютерного стола — заменить всё на массив. По цене материала, как это ни странно, не сильно дороже получается. Вместо краски — только масло, т.к. хочу видеть структуру дерева.
msolovyev
28.10.2018 14:55«при расчёте важно учитывать толщину пилы, 4 мм, и 10 мм обрезку листа по краям»
то есть с края листа оставляем 10 (или 14?), между деталями 4 мм? так? Спасибо :)
Если в деф.сити заказывали разделку фанеры — скиньте в личку где. Спасибо еще раз :)cyberly
28.10.2018 15:25Позвоните лучше в раскроечную контору и спросите у них. На сайте компании, где мы покупали ЛДСП сказано, что конкретно у них пропил — 6мм.
Wan-Derer
28.10.2018 15:08Пффффф, сделал стол…
Вот человек СДЕЛАЛ СТОЛ!
https://youtu.be/5yvznCIwhdk
:))
dedyshka
28.10.2018 16:29zhovner, в статье у вас написано, что 2 удлинителя по 8 розеток запитаны всего от одной розетки квартирной сети. Прикидывали суммарную мощность всего, что планируете подключать в эти удлинители?
zhovner Автор
28.10.2018 16:50Каждый удлинитель подключен в отдельную розетку, там еще одна справа. Мощности хватает. Один раз отщелкнул предохранитель на одном из удлинителей, когда в него был одновременно подключен масляный радиатор и перфоратор.
dhaenoor
28.10.2018 16:48А я себе вот такую полку летом собрал:
Googlist
28.10.2018 17:21Вот только не понял, за счет чего полки держатся? Раскреплены к стене? Косынок не видно, задней стенки тоже, при боковой нагрузке сложатся.
juray
28.10.2018 18:44Есть же задняя стенка на нижнем ярусе. Видно на фото, да и автор пишет:
была добавлена перегородка, закрывающая наглухо нижнюю полку
И на самом деле такой зашивки одного яруса вполне достаточно.
greysonedeer
28.10.2018 17:27Извините, если кому не понравится… Я всегда говорил по этому поводу так: «собери себе компьютер хоть в ящике из-под помидоров..».., тот кто жил в СССР отлично помнит, какие были с виду ящики с томатами, или без. Главное — чтобы «ОНО» все работало так как надо. То есть — удовлетворяло текущим потребностям. Не стал читать весь «зоопарк» комментов. Просто посмотрел на картинку в начале статьи. Есть прекрасное выражение: «Каждый… д… как он хочет». Так зачем это все выкладывать здесь ?? Очень уважаю посты о последних веяниях науки и техники на хабре. Но этот — на мой взгляд — ни к чему.
Fasterpast
29.10.2018 00:20+2Рабочее место инженера — это львиная доля его продуктивности. Текущие потребности для рабочего места: оно должно быть функциональным, удобным и радовать глаз. ТС всего его добился. Найти в магазине не хлипкий рабочий стол со всеми плюшками не так легко. Опыт ценный и полезный, не вижу, почему такая статья не имеет места быть. Он же не об огурцах в теплице пишет…
aionaion
29.10.2018 13:33Это отличный образец поста «Сделай сам». Да еще и с картинками\комментариями.
Мне вот очень интересно было читать.
P.S. Ну и про СССР. Вот так просто, с доставкой получить напиленные панели, купить нужный инструмент и запчасти, краску и т.д. и это можно было в СССР? Мне как-то другое родители\коллеги по работе рассказывают.DrPass
29.10.2018 14:42С краской, дрелями и уголками проблем не было, по крайней мере, в моём городе. Качественные материалы в продаже было найти сложнее, но можно было относительно недорого добыть на мебельном комбинате, если были знакомые доверенные лица. В смысле, поучаствовать в расхищении социалистической собственности. Подъезжаешь со стороны забора, а тебе доверенное лицо с той стороны их выбрасывает. Впрочем, так полстраны раньше жило.
Newbie2
28.10.2018 17:46Стойкость краски — это самый главный недостаток, который я могу выделить.
Насколько мне известно, самые стойкие краски — на основе масляных. Но они воняют и сохнут сутки.
Dvlbug
28.10.2018 18:39А кто нибудь пробовал этот стол? Какова максимальная высота монитора? У меня он 46 сантиметров
www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/00384786
Добавлено: и вообще удобный ли, стоит копить на него?homerlittle14
29.10.2018 20:06+1У меня такой стоит. Он идеально вписался в мое ограниченное пространство. Очень стабилен (и тяжел). Не шатается ну ни капельки. Очень нравится вырез под рабочее место (или пузо ;). Полки для динамиков вообще прелесть, особенно тем, что монтируются как снаружи, так и внутри (у меня как раз мало места, и с «ушами» снаружи он бы не поместился). Клаву удобно задвигать под мониторную полку. Верхняя полка весьма полезна. Две вешалки для наушников помогают. Нижние полки для системного блока хороши (но мой монстр-блок не влез. Пришлось отвинчивать полку и ставить на пол, но следующий будет только mid-tower, так что проблем не будет).
27" Dell монитор (P2715Q) влазит без проблем, но не уверен насколько можно по высоте его вытянуть. Могу померять, если нужно.
Вот про монитор с сайта Dell:
Height with stand (compressed /extended):
423.86 mm (16.69") / 538.86 mm (21.22")
Fedorkov
28.10.2018 18:55Так красиво расписали, что хоть завтра бизнес открывай. :)
Я проблему шаткости решил радикально: вкрутил столешницу в стену. И заодно обошлись без дорогого материала — всю мебель делали из строительного мусора с завода по соседству.
akardapolov
28.10.2018 19:06Еще бы стул нормальный, по этой же схеме DIY за вменяемые деньги — вообще красота будет.
Wan-Derer
28.10.2018 19:40+1Да! Раз уж здесь собрались спецы по дереву. Подскажите чем покрасить лесенку в бытовка. Материал обычная сосна. Нюанс: нижние ступеньки и тетивы пропитаны битумом. Верхние ступени пропитаны обычным розовым антисептиком.
Было покрашено первой попавшейся краской из Леруа.
За зиму/лето верхние ступени обшелушились, на нижних и тетивах краска скаталась в трубочки и отвалилась.
Вопрос: чем покрасить теперь?cyberly
29.10.2018 06:05На битум ничего не ляжет, кроме нового битума, имхо. Попробуйте кузбасслаком. Но варианты цветов — как в байке про Форд модел Т, только черный.
ClearAirTurbulence
28.10.2018 23:30+1Хозяйке на заметку:
«Сверло для углублений под шляпку самореза» называется «зенкер», и приведенный на фото — не лучший вариант (автору все равно, ибо отверстия под шпаклевку). Таки зенкеры дают обычно сильное биение, и контур отверстия вместо окружности становится пятиугольником.
По личному опыту гораздо симпатичнее работают зенкеры с поперечным отверстием.
Размышления\вопросы вслух:
— а что, если сделать столешницу из наливного пола?
— что бы выбрать в качестве ножек для стола, чтобы их можно было регулировать по высоте в диапазоне 70-120 см, механически (в смысле не постоянное изменением высоты, а «поставил на такуют-то высоту и забыл, пока не понадобилось поменять через год-другой)?irnis
28.10.2018 23:47+1> а что, если сделать столешницу из наливного пола?
вариант — из бетонной стяжки ;)DrPass
29.10.2018 00:12+1Зря смеётесь, так действительно делают. Более того, я сам работал на предприятии, где в кафе столешницы сделали по технологии наливного пола. Высыпали на основу мешок мелкого барахла, метизов всяких, а потом залили прозрачным винилом. Выглядело офигенно — как будто это в стекло было вплавлено.
Но для рабочего стола оно не слишком подойдёт. Все-таки материал и инструментом легко царапается, и если постоянно елозить по нему клавиатурой, тоже вытрется.irnis
29.10.2018 01:18+1я не смеюсь, я подмигиваю, т.к. буквально на днях читал про стол по такой технологии (фото кликабельно):
ingumsky
29.10.2018 16:14У меня знакомые делали столешницу для кухни таким образом. Бетон (цемент, не помню какой марки, и без песка и гравия), потом шлифовка орбиталкой от грубой до мелкой. В результате получилось очень приятное покрытие. Но для рабочего стола не пойдёт, как мне кажется. Слишком холодный.
DistortNeo
29.10.2018 00:36— а что, если сделать столешницу из наливного пола?
Встречал варианты столешниц из дерева/бетона, выложенные плиткой. Вполне хороший вариант.
chapai22
29.10.2018 02:27Ровно такая же мотивация — все разваливается и из мусора, причем за любые деньги.
Но требовалась некоторая мобильность, а полочки не нужны, это решено иначе.
Решение: countertop то бишь столешница дубовая из ikea толщиной а полтора дюйма, железные ноги на фрейме с регулировкой оттуда же (косые стальные хромированные раздвижные, а не палки). морилка + полиуретановый лак (одна баночка) цвета темный эспрессо.
убрать лишнюю ширину (до 185x95). ошкурить покрасить, полиуретан не царапается, а дерево есть дерево. Фрейм для красоты красной эмалью.
на нем не то что девочка — я могу плясать а главное выставить нужную высоту под руки очень точно и места для ног сколько угодно.
Рука сзади крепится под два 27" монитора, за тридцатку is Monoprice. Лампа с линзой на складной руке из HarborFreight(дико удобно). Розетка. Все остальное привинчено снизу, включая блоки питания для лептопов, гигабитный хаб, многорозеточный удинитель (monoprice да еще с защитой) и провода от двух лептопов и дектопа, — ничего не висит и не видно.
когда сажусь за него — каждый раз радуюсь. Еще и стул такой точ не разваливается и на нем можно тоже плясать и сидеть поджав ноги (стальной жим-лежак от спортивного тренажера)ingumsky
29.10.2018 16:15Покажите картинку, пожалуйста.
chapai22
29.10.2018 17:51чуть разгреб — сорри за бардак ибо ремонт, но принцип стола понятен.
ingumsky
29.10.2018 17:56Спасибо! Класс. Отличный стол. А высоту вы какую выбрали?
chapai22
30.10.2018 03:04ножки же регулируются весьма изрядно, телескопические. Это был важныЙ момент, ибо мне надо точно столешницу под руки, бо клавиатура и прочее а это боль в руках если что не так. Зависит от стула и не рассчитаешь пока не попробуешь. Тем более, что мой стул не регулируется (зато не разваливается — он тже из стальной трубы в основе — на штангу же рассчитан, и лапы широко — не бултыхается).
Фрейм на которые крепятся ноги — стальной. Я прикидывал вес — все входит. доска очень тяжелая ибо монолит.
В икее можно же брать по отдельности все — оригинально это был какой то дурацкий офисный стол и ноги от него.
у меня еще под ним настоящий сабвуфер стоял — не игрушечный а взрослый, который два человека поднимают или один — но сильный :-) и все равно места полно для ног.
Длина — чтоб можно было лечь, и это не фигура речи.
И чтоб дерево а не что то там, дуб, рисунок, цвет, ощущение, надежность. Мониторы отодвигаются назад полностью, освобождая весь стол, если надо — спектральный анализатор поставить, это огромная дура.
Два лаптопа на доках по бокам и DP kvm для них и дектопа. Свичи и аудио под столом — но пока ремонт переброшено на стол.
Дуб под полиуретановым лаком — не царапается. А то надоели столы которые можно царапать ногтем. Мониторы двигаются независимо, стойка вот эта.
лампа с линзой дико удобная штука. ждет покраски в красный цвет под стиль фрейма. И дырку в столе с металлической вставкой, бо место ее уже определено, струбцина не нужна.
А если все со стола убрать — будет красивый большой обеденный дубовый стол на много человек. :-)
ingumsky
30.10.2018 11:11Я не заметил на первой фотографии, что ноги телескопические. По-моему, у вас получилось очень здорово. Мне тоже нравятся именно такие столы.
chapai22
30.10.2018 11:21+1Я пробовал делать стол-шкаф. Понял что это не совсем то что я хочу (хотя и люблю шкафчики и полочки). Если в мастерской в закутке оно и удобно — то в доме и на рабочем месте хочется иногда чтоб было просто, ровно и чисто.
Когда он без мусора — смотрится куда просторнее.
Косые ноги, кстати, не дают ошущения ограничивающих столбов, но как то скрадываются. И снизу навеска барахла, как у современного бомбардировщика — невидима.ingumsky
30.10.2018 11:56Я предпочитаю разделять полочки и столы. Понимаю и признаю, что их сочетание может быть удобным, но сам люблю, чтобы было просторно. Плюс лично у меня нет необходимости хранить много-много всего под рукой. Поэтому у меня рабочий стол и хранение отдельно. Сейчас, к слову, вообще нет рабочего стола. Я недавно переехал на другую квартиру и сейчас думаю, как мне организовать пространство.
chapai22
30.10.2018 12:30+1я тоже когда то думал.
Если это своя квартира — то вот такая дубовая доска от стены до стены вдоль окна в качестве стола. Только жалюзи, ибо солнце в глаза неудобно. Уменя еще и пленка под травленое стекло,.
Настенные шкафы с функционалом полок и прочего. Дуб, морилка. никаких красок и пластиков можно хоть иза паркета набрать местами. Стены — светлая штукатурка с затертым рельефом. Темное-английское дерево на светлом смотрится хорошо. Стены разных оттенков, от серо голубого до темно-стального, они не обязаны быть одинаковыми, главное гамма и переходы. Получается игра пространства и объем (темное внутри светлого отдаляет).
Если не свое — то вот такой стол (хотя его перевозить грузчики нужны) и вместо шкафов — решетчатые от ресторанных стеллажей стойки хром — стеллажи черная эмаль. выглядит хорошо, с колесиками мобильно, вес любой как и расстояния между полок.
У меня на них аудио апаратура стоит в несколько этажей. И двигать чтоб к проводам сзади подлезть.
Бывают длинные и короткие — и то и то удобно. к ним бывают выдвижные ящики ковши, из стальной сетки. оно в оригинале для инструментов. Вообще вокруг этих стеллажей много функционала. даже крючки -казалось бы простая штука, но пришел повесил рюкзак. а на другом — пучок проводов, чтоб не валялись а сделаны под эти полки, цепляются за край. круглый держаться не будет. И вроде не вешалка а все под рукой. снял вещь — и не видно крючка. Оно ажурно и не жрет пространтство. Очень надежно, да и переконфигурировать можно.
И так же сделана мобильная стойка с осциллографом и паяльной станцией невысокая, на колесах, с большой хромовой ручкой. Не надо — задвигается в угол провод питания — компьютерный, он бывает с ответной розеткой и длинный, а не эти тонюсенькие.
На этих ресторанных стойках кстати хорошо полки делать, чтоб не только на стене висели.
Возможно их даже накрыть деревом сверху и бортик — чтоб не из монолита громоздить, а выглядеть будет как дерево.
Reclaimed wood кстати офигенен при правильной обработке — купить старый сарай, разобрать, отшкурить, будет чудо.
Другой вариант — это древесину вычистить щеткой и протравить хлоркой-отбеливателем — получается бело серая с текстурой. тоже офигенно и необычно. Вместо красок. Но надо брать пилы домой или искать мастерскую за плату малую…ingumsky
30.10.2018 13:30Даже не знаю, что добавить к вашему комментарию :) Разве что то, что б/у древесина — огонь. Мне очень нравится искать ей применение. За это люблю паллеты.
cck7777
29.10.2018 03:18Ещё 5 копеек. «Сверло» для конических углублений под головку шурупа называется зенковка, причём часто путают с др.инструментом — зенкером. Одно время в оффлайне были очень дешёвые свёрла+зенковка+ограничитель зенкования, удобно. В онлайне нашёл только средней цены и дорогие. Дешевые на Али, ограничители отдельно.
Вариант покрытия: напольный ламинат. Выбор дизайна огромный, разброс цен тоже. Да, будут швы и да, хорошо наклеить непросто. Но у автора было 2 листа для столешницы, — между ними и вместо бутылок всё, что под руку попалось, потяжелее. (Однако автор не имеет фрезерной машинки, торцевать было бы тяжеловато). Для любителей лёгких путей и ненавистников ЛДСП. Ещё все забыли про кромку для торцов, с нанесённым термоклеем («под утюг»), но с шириной могут быть проблемы.
Защитное покрытие: без запаха — лак на водной основе, напр. Pinotex Lacker Aqua (ещё и нетоксичный). После подготовки (отдельная тема) или по старой покраске после её восстановления.
Защитное покрытие для токсикоманов (либо есть возможность работать на улице): найдите на авторынке «подбор краски». В таких мастерских краски колеруют, их и др.материалы разливают от 100 г (может и меньше), есть документация по технологии и вспомогательные материалы. Ориентируйтесь на эластичные краски, грунты и лаки (применяются для бамперов и др.пластика). Только пропитка там «как вода», впрочем напр. Pinotex Base для дерева тоже жидковат. Зато грунт-наполнитель есть 1-компонентный, очень удобно. Для нанесения кистью выбирайте самые «медленные» растворители и отвердители. Более прочный, чем лак по дереву вариант, но и бюджет другой.
А вообще-то автор так обрадовался акрилам на водной основе, потом взял что-то плохое алкидное, а самый простой вариант забыл — относительно дешёвые алкидные автоэмали (Sadolyn 012 и аналоги) заведомо выше по стойкости к загрязнениям, чем строительные. Запах умеренный, спец.растворитель — невонючий уайт-спирит, вероятно годится хорошая жидкость для розжига. При этом довольно эластичны и не трескаются на прочном дереве. Но без нагрева твёрдость набирать будут долго, несколько суток, и тяжелые предметы месяц-другой ставьте через прокладку (хотя бы полиэтилен, лучше подложка от самоклеющихся изделий). При покраске кистью настройтесь не делать пауз — на стыках с подсыханием краска не растечётся. Возможно, валиком можно сделать почти зеркало, не пробовал.
Для любителей всего экологичного: загуглите «содержание фенолов в продуктах», много интересного. Не лучше ли подумать о грамотной схеме вентиляции помещения? (Но и злоупотреблять в отделке синтетикой не призываю, и мебель из массива всегда приветствую! Нужна мера во всём.)
JustMoose
29.10.2018 09:19Отличный стол. Но паяльная станция на второй полке… Удобно?
BigBeaver
29.10.2018 10:54У меня на первой, и это ужасно. Посмотрел на автора — думаю о перестановке.
h0rr0rr_drag0n
29.10.2018 17:17У меня тоже она, вместе с осциллографом, на второй полке. Провод к паяльнику и щупы осциллографа достаточно длинные для того, чтобы дотягиваться ими куда надо.
zzzmmtt
29.10.2018 10:51Автору — для точной присадки под конфирматы лучше использовать мебельные струбцины (угловые) + сверло под конфирмат + кондуктор для дрели/шуруповёрта. Углубление отверстий под саморезы «впотай» называется зенковкой, а сверло для этого — зенкер. Бывает с разным количеством режущих кромок, самые популярные с тремя, с ними нужно быть аккуратным, легко можно повредить края материала, для более качественной зенковки лучше брать зенкер с шестью РК. Это так, скорее для информации, вдруг решите переделать или сделать другой стол.
А так выглядит очень неплохо. Минус короба в недоступном месте — пылесборник. Короб можно было и с внутренней стороны под столешницей пустить, добавив пару отверстий для кабелей в перегородке/столешнице. И под боковины я бы добавил «подпятники», либо наклеил фетровую ленту, что несколько упростило бы перемещение стола при необходимости, да и напольному покрытию меньше шанс нанести повреждения.
MrCreame
29.10.2018 11:14Красиво и функционально. Спасибо за статью. Хотел уточнить: фаска — снимается, это поверхность!
Bedal
29.10.2018 11:25попробую сказать не про материалы, которые всех заботят. Высота, вот на что нужно обращать внимание. Поверхность под клавиатуру должна быть ниже «обеденного» стандарта! Высоко поставленная клавиатура провоцирует и туннельный синдром, и проблемы в плечевом поясе.
И высота расположения экрана должна быть подобрана, глаза не должны подниматься при взгляде на экран, иначе не избежать синдрома сухого глаза. Советую рассмотреть положение, обычное для экранов с touchscreen, то есть почти лежачее. Точнее, перпендикулярное взгляду, обращённому несколько вниз. Ко всему, это делает и работу на клавиатуре комфортной и быстрой, так как руки попадают в зону периферийного зрения.
Замечу, что это предполагает большую глубину плоскости, на которую размещается клавиатура и экран. Но оно того стоит.
Классическое вертикальное расположение экрана, пришедшее по наследству от ЭЛТ и маленьких офисных столов — неправильное, хотя и привычное.
Последнее, чтобы не выглядеть слишком умным: обратите внимание, что ширина ящиков должна соответствовать А4 не по внешнему размеру, а по внутреннему. Я делал себе стол на заказ, предоставил эскиз, вроде бы подробный… но теперь А4 в ящики не влезает, мастера такие мастера…
gotz
29.10.2018 13:47Выше здесь советовали покрытие яхтным лаком — вместо него можно использовать датское масло, его часто используют даже оружейники, а работать с ним проще.
eisaev
29.10.2018 13:57Наверное стерильный порядок на столе это следствие установки рабочего места в жилой комнате. Долгое время работаю в отдельной комнате в квартире и порядок здесь появляется только в момент завершения генеральной уборки :)
Срач^WТворческий беспорядок
К сожалению, всю мощьбеспорядкаинтерьера в моём рабочем кабинете невозможно передать без «рыбьего глаза» из-за небольшой ширины помещения, а т.к. фото делались на сапог моей жены, у которого вообще нет оптики, оставляю это на откуп вашей фантазии.BigEl
30.10.2018 08:22Ммм… По мне уютненько, только отпишите пожалуйста функционал ноутбука прикрученного к шкафу.
eisaev
30.10.2018 10:16+1Тот ноут, что подвешен на стене, является моей основной машиной и на нём стоит Linux. Подвешен так потому, что на столе он просто занимает место, т.к. в кабинете он используется исключительно с внешними монитором, клавиатурой и мышью (точнее с KVM). А ещё в таком положении на его экране иногда удобно вывести что-нить, за чем нужно оперативно наблюдать, не отрываясь от основной деятельности. Ну и веб камеру его для переговоров в таком положении удобнее использовать, чем когда он стоял совсем сбоку от монитора.
Кстати, подвешен он с возможностью экстренной мобилизации для поездок:
Spinogrouz
29.10.2018 14:37Себе сделал конструкцию «стол на столе» из мебельного щита, покрасил пропиткой для дерева. Пропитка тоже с запахом, но не таким сильным как алкидная эмаль. В любом случае выносил из комнаты пока сохло, на пару дней.
Floshik
29.10.2018 14:37Могу порекомендовать краски Annie Sloan, это меловые краски на водной основе. А если покроете лаком для пола этой же фирмы, то вообще все «сядет» намертво. При этом предыдущую краску можно не снимать и ничего не грунтовать, только хорошо очистить и помыть. У краски «железное» сцепление с любой чистой поверхностью.
valeri14121984
29.10.2018 14:37эээххх, я в видео ждал самый главный тест стола. там где ахи вздохи)))
DmSting
29.10.2018 23:06Для себя вывел правило, что в качестве столешницы рулят фирменные заводские для кухонь.
Они прочные, толстые, представлены во множестве расцветок, обладают толстым и устойчивым покрытием и при этом весьма бюджетно стоят.cyberly
30.10.2018 10:40Только вот шире 600мм они крайне редки (и уже совсем не бюджетны). А еще, на длинных пролетах (где-то от метра), они со временем прогибаются даже под собственным весом, если не добавить какой-нибудь элемент жесткости. Хуже, чем 25мм ЛДСП. Даже если три стороны жестко прикручены к стенам. Причина, я подозреваю, в отсутствии облицовки снизу, которая для двусторонней плиты работает на растяжение.
gut
30.10.2018 13:07Я использовал для стола и полок на балконе в качестве краски пропитку по дереву Dufatex aqua. У меня была белая в 3 слоя, но продается еще в разных оттенках дерева. Черной и зеленой нет. Получилось красиво и достаточно прочно, и мне было важно чтобы дерево не увлажнялось. Пахнет как ПВА, наверное оно и есть в основе, так что пот-жир и трение частей тел должно держать :))
Alexufo
Спустя год голову перекрасили в другой цвет, оставив внутреннюю отделку стола?
По мне лучше всего ламинатная отделка контактной с телом части стола, а не краска. По моим ощущениям нормально покрасить можно только в нормальных условиях, а не дома, да и походу без лакирования с полировкой не обойтись. У ламинированной поверхности все равно будет выше износостойкость.
zhovner Автор
Согласен. Но уверен, что можно и самому. Например можно попробовать покрытие из эпоксидной смолы.
SADKO
Ламинат и шпоны тоже можно самому…
Orsan
Самым оптимальным вариантом для покрытия изделий в домашних условиях являются специализированные масла для дерева. Есть вполне достойные масла для столешниц, создающие прочные и долговечные покрытия. Бренды не стану указывать, чтобы не приняли за рекламу, все легко гуглится.
OtshelnikFm
Я, собирая свой стол, фанеру покрыл яхтовым лаком (похоже на морилку с лаком). Он проникает глубже, и торцы и поверхность за 5 лет никак не испортилась — не выцвела, и не слезла. На ощупь приятная поверхность. Наносил в три слоя кистью, в домашних условиях, на той же лоджии.
Тоже когда принял это решение искал — может эпоксидкой или еще каким материалом. Но всё это значительно дороже и трудозатратней. Ниразу не пожалел что стол и полки покрыл именно так