Denuvo — защита от взлома, которую используют для видеоигр на PC — еще несколько лет назад воспринималась как технология, способная положить конец пиратству. У некоторых игр ее взлом занимал месяцы, некоторые так и остались не взломаны. Сейчас ситуация, похоже, меняется. Вчера состоялся релиз Hitman 2, но защиту Denuvo в нем взломали за три дня до официального релиза.
Как так вышло?
Hitman 2 попал в руки пиратов так рано, поскольку издатель Warner Bros выпускал ее в два этапа. 9 ноября игру получили те, кто ее предзаказал, а 13 ноября состоялся общий мировой релиз. Но уже к этому дню игра лежала на торрентах.
В игре использовалась самая новая версия защиты — Denuvo 5.3. Взломать ее смогла группа FCKDRM. Хакеры анонсировали релиз 9 ноября, то есть взлом у них занял меньше одного дня. Что интересно, логотип и название группа тоже украла. К легальному отказу от DRM издателей призывает цифровой магазин GOG.com, который принадлежит компании CD Projekt — авторам Ведьмака. Название FCKDRM они использовали в одной из своих маркетинговых кампаний.
Ближайший релиз следующей большой игры, защищенной Denuvo 5.3 состоится 20 ноября. В этот день выйдет Battlefield V, которая сейчас также находится в раннем доступе у владельцев предзаказа.
Что говорит Denuvo
Ситуация для владельца Denuvo, компании Irdeto, вдвойне неприятная, поскольку несколько дней назад она опубликовала заявление о важности защиты в первые дни релиза.
Irdeto отследила загрузки крупного спортивного тайтла на P2P сетях, который был взломан через день после релиза, поскольку защита от взлома там не использовалась. За первые две недели Irdeto отследила 355,664 загрузки нелегальных копий с торрентов. Учитывая розничную цену игры в 60$, потенциальные потери выручки из-за P2P загрузок, составили $21,336,283.По словам компании, самое важное время для релиза — это первые две недели. За этот период издатели получают до 80% выручки. Еще важнее — первые четыре дня, поскольку, как считают в компании, эти дни приносят половину всей выручки.
Таким заявлением Irdeto пытается донести, что использование защиты оправдано, даже если ее взламывают относительно быстро. Еще два года назад, Denuvo стремилась защищать первые три месяца и — по слухам — гарантировала издателям компенсацию в случае взлома. Детали конкретных сделок не разглашаются, и пока неизвестно, как Denuvo и Warner Bros будут урегулировать провал защиты Hitman 2.
Как было раньше
Последние два года вокруг Denuvo было много резонансных событий. В 2016 группа хакеров 3DM после безрезультатной борьбы с Denuvo заявила, что в ближайшее время пиратство на PC может стать невозможным. Тогда взлому не могли поддаться Just Cause 3 и FIFA 16.
Впоследствии, другим хакерам удавалось обходить защиту, пусть и спустя значительное после релиза время. Так были, например, взломаны Doom и Rise of the Tomb Raider.
Denuvo боролась со взломами как совершенствованием защиты, так и судебными преследованиями. Например, летом 2018 по заявлению Irdeto в Болгарии началось полицейское расследование вокруг хакера Voksi, причастного к нескольким взломам.
Но претензии к Denuvo были также и у владельцев легальных копий игр. По некоторым жалобам, защита приводила к быстрому износу SSD носителей, падению FPS, а в некоторых случаях и вовсе мешала запускать в Steam купленные игры.
Тем не менее, издатели продолжают относительно успешно пользоваться услугами Denuvo. Например, одна из главных игр осени — Assassin’s Creed Odyssey — была взломана только спустя месяц после релиза.
Комментарии (128)
staticlab
14.11.2018 14:34+16За первые две недели Irdeto отследила 355,664 загрузки нелегальных копий с торрентов. Учитывая розничную цену игры в 60$, потенциальные потери выручки из-за P2P загрузок, составили $21,336,283.
Почему при расчётах потенциальных потерь интеллектуальную собственность расценивают как товар с неэластичным спросом? Ставили бы уже тогда цену 1000$ и заявляли о потере $355M. (Я уже молчу про то, что простым перемножением сумма не сходится)
striver
14.11.2018 14:36+15Всё, всё, шо нажил непосильным трудом, всё же погибло! Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка… замшевая… Три.
Alozar
14.11.2018 14:40+10Потому что так можно легко накручивать «потери».
Почему-то никто из издателей не говорит, что каждый открывший и полиставший книгу в магазине купит её. При этом как только разговор заходит об интернете, так сразу каждый скачавший купил бы её, и не важно, что 95% будут только «листать» книжку.Pydeg
14.11.2018 17:27-1При этом как только разговор заходит об интернете, так сразу каждый скачавший купил бы её, и не важно, что 95% будут только «листать» книжку.
А как определить, сколько людей купило бы, а сколько нет? Поскольку демо версий нет, можно гипотетически оценивать каждого заинтересовавшегося как потенциального покупателя, поскольку все, кто хотя бы заинтересован попробовать — должны приобрести копию.Alozar
14.11.2018 17:33+1Поскольку демо версий нет, можно гипотетически оценивать каждого заинтересовавшегося как потенциального покупателя
В том-то и дело, что только потенциального, а не реального. А издатели пытаются выдавать всех покупателей за реальных.Pydeg
14.11.2018 17:57+3А издатели пытаются выдавать всех покупателей за реальных.
Да вроде бы нет, они также употребляют словосочетания, вроде potential loss, понимая, что не абсолютно все скачавшие купили бы.
Но при этом скачавший получил свою копию неправомерно в любом случае, не важно по какой причине он это сделал, из-за желания попробовать игру перед покупкой или в принципе из-за отсутствия желания приобрести ее, определить его мотивацию не представляется возможным.
Позиция правообладателей/издателей, в общем-то, очень проста, не хочешь/не можешь приобрести — не скачивай.logran
15.11.2018 12:41Могли бы например своё взятое с потолка число хотя бы множить на средний коэффициент возврата игр в Steam, вышло бы хоть более правдоподобно.
А то такой математикой и No Man Sky можно было бы успешной игрой назвать — ведь сказочные продажи (и пофиг, что возврат более 50%)khanid
15.11.2018 13:59Там же был скандал с тем, что многие хотели бы вернуть, но не могли, т.к. наиграно было более 2 часов? Или всё-таки вернули? С одной стороны, честно. Играешь же продолжительное время. А с другой стороны — нет.
Я тот же stronghold в демку наиграл в 99 году часов 15, пока решил её купить. В тот же morrowind я вообще играл часов 60 до покупки. А вот сколько демок было поиграно более 2 часов и, в результате, не куплено, я даже не вспомню.dimm_ddr
15.11.2018 17:59С NMS стим делал поблажки и возвращал даже после 2х часов во многих случаях если я правильно помню. Они иногда так делают когда волна поднимается.
staticlab
14.11.2018 18:20А как определить, сколько людей купило бы, а сколько нет? Поскольку демо версий нет, можно гипотетически оценивать каждого заинтересовавшегося как потенциального покупателя, поскольку все, кто хотя бы заинтересован попробовать — должны приобрести копию.
То есть, если кто-то захочет прочитать книгу или посмотреть фильм, то он сразу же становится обязан их приобретать?
Так или иначе, издатель перед выпуском книги проводит исследование рынка, чтобы понять возможный объём продаж при соответствующей цене. Ему нужно выпустить книгу определённым тиражом. К тому же это необходимо, чтобы рассчитать затраты на логистику.
Как я уже говорил, книги — это товар с определённой эластичностью спроса. То есть, при разной цене на неё будет различный спрос и, соответственно, разный объём продаж. Книгу за 1000 руб. очевидно купят меньше людей, чем за 500 руб. При этом если даже раздавать её бесплатно, то всё равно не все её возьмут. Нелегально с торрента, само собой, скачают меньше людей, чем взяли бы легально. Но издатели должны уметь оценивать все эти коэфициенты, а значит по примерному количеству скачиваний на торренте должно быть возможно примерно оценить потенциальные продажи и потенциальные потери. Но даже если у издателей и есть такие матмодели, то им всё равно выгоднее пожадничать.
Pydeg
14.11.2018 18:41+6То есть, если кто-то захочет прочитать книгу или посмотреть фильм, то он сразу же становится обязан их приобретать?
Если таковы условия у правообладателя/издателя — да. Можно относиться к этому как угодно, но продавать кота в мешке право каждого, как и покупать или не покупать такой мешок, потребитель может отказаться от покупки, если какие-либо условия его не устраивают.staticlab
14.11.2018 18:44+1все, кто хотя бы заинтересован попробовать — должны приобрести копию
потребитель может отказаться от покупки, если какие-либо условия его не устраиваютТак всё-таки он имеет право купить или обязан?
Pydeg
14.11.2018 18:52+1Он не имеет права использовать копию без ее приобретения, надеюсь так понятнее. То есть, если он использует копию, он уже обязан был ее приобрести.
staticlab
14.11.2018 18:59+3Да, не имеет. Но от этого эластичность спроса никуда не девается. QP > 0 < QP = 0, а правообладатели как раз пытаются выдать спрос на нелегальные бесплатные копии за спрос на легальные за денежку.
Pydeg
14.11.2018 19:30правообладатели как раз пытаются выдать спрос на нелегальные бесплатные копии за спрос на легальные за денежку
Это так, но ситуация тут намного сложнее, потому что нельзя корректно сопоставить бесплатный и платный спрос, поскольку идентичный продукт одновременно находится и в бесплатном, и платном доступе. Неизвестно какая доля пиратства является результатом эластичного спроса, а какая потерей потребителей, которые нашли идентичный продукт, за который были готовы заплатить, бесплатно.
Умные компании решают это не дрмами, а превращают платную и бесплатную версию в разные продукты с разными сервисами, когда это возможно (в случае с играми, например), или делают потребление контента на платных платформах максимально комфортным (в случае с музыкой/фильмами/сериалами).
snuk182
14.11.2018 19:31-2Надо идти дальше и умножать пропускную способность Стима на стоимость игры. Стим отчитался о средней нагрузке в 1М (например) одновременных пользователей в минуту — множь 60$ на 1М на 60 минут на 24 часа на 31 день…
О Боги! Сколько упущеных средств! Юристы, мои юристы, зачем я вас держу?
Sowd
16.11.2018 15:23Еще они в эти потери закладывают тех, кто купил и скачал торент потому что так иногда быстрее, или тех кто сначала скачал, а потом купил потому что понравилась
Pyhesty
14.11.2018 14:40+1сложная защита была у игрушки КГБ =)
Жанр: Quest
Разработчик: Cryo Interactive Entertainment
Издатель: Virgin Games
Год выхода: 1992
Платформа: DOS
до конца так и не взломана, там было несколько оригинальных решений)
www.old-games.ru/game/download/2119.html
JTG
14.11.2018 15:35+1логотип и название группа тоже украла
Если имеется в виду «украла у GOG.com», то в таком стиле делается много всего, в основном у радикально настроенных товарищей
ledocool
14.11.2018 17:57+11Спасибо хакерам.
DENUVO MUST DIE ибо портит игру тем, кто купил игру больше, чем тем, кто не купил.Wolframium13
14.11.2018 18:51+6Достойный приемник СтарФорса.
blind_oracle
15.11.2018 01:07+4Транзисторный?
striver
15.11.2018 01:10Слово не каждый день встречается. Гугл еще не научился распознавать такие ошибки :).
anonymous
15.11.2018 13:16Как говорил уважаемый товарищ Бачило про ввод ключа в виндовс «Если я — пират, то меня этот код уже не остановит. А если я не пират и честно это купил, то зачем причинять мне неудобства?» — не дословно, но по смыслу так :)
Делали бы демо-версию и бенчмарк отдельно, хотя бы, мне вот не хочется покупать условного асасина только для того, чтоб железку побенчить…Arty_Fact
15.11.2018 15:49Ключ — не абсолютная защита. Нужно всего лишь сделать покупку игры более удобной, чем ее скачивание. Как и в реальной жизни, железная дверь и офигенно крутой замок не спасет вас от воров на 100%, но часть людей поленится к вам лезть.
ledocool
15.11.2018 16:46Я бы остановился на «мне вот не очень хочется покупать условного ассасина» XD Больно скатился триппер-эй. Зато индюшки вставляют.
dimka11
14.11.2018 18:13+1На Reddit пишут, что основные миссии заблокированы, так что взлом вполне может быть фейковым.
Jeyko
14.11.2018 22:13-6Сделайте адекватную цену. Не 60, а 10-15. И народ сам потянется. Но нет!
Вы же тогда не упустите те миллионы юзеров кого жаба ведет в обход. И суммы нивелируются. И репутации прибавится. Жадность, жадность… Вот это порок. Особенно в цифровой век.
ЗЫ даже в «развитых» странах 50-60 за игруху — это дорого.Pydeg
14.11.2018 23:35+9Жадность, жадность… Вот это порок. Особенно в цифровой век.
Вот именно! Вам что, жалко $60 на игру?
По ту сторону сидят такие же люди, которым также нужно зарабатывать. Ценой в $10-15 вы почему-то учли только свои ценовые предпочтения, а про их почему-то забыли.Jeyko
15.11.2018 00:21-4Жалко, конечно! Я учел свои предпочтения потому что я покупатель. Я про их предпочтения, как покупатель, и думать не хочу. Для этого есть благотворительные фонды. Вот там призывают подумать о чьей-то судьбе и нуждах. А здесь продавец запрашивает так как считает себе нужным, а покупец решает покупать или нет.
Kocmohabt314
15.11.2018 09:48+5В таком случае можете подождать до распродажи и купить со скидкой процентов в 70, у меня так практически все игры куплены в стиме и на gog.com, правда большую часть я даже не скачивал ни разу, да и играть честно говоря уже не хочется ни во что, бывает пару раз в месяц запущу что-нибудь старенькое на час-другой.
roscomtheend
15.11.2018 14:43Т.е. если работодатель предложит вам сократить зарплату впятеро (бедные покупатели продукции жалуются на недоступные цены и он готов пойти им на встречу, даже сократив и свой доход впятеро), то вы с радостью поддержите?
ledocool
15.11.2018 07:49-3Ну действительно. Пусть делают цену на игру в 100$ и добавляют микротранзакции толстым липким слоем сверху. И это при том, что из-за отсутвия затрат на физическую дистрибьюцию и плавного увеличения рынка доходы растут даже без изменения цены.
А, да. Инди вполне продаются по 15. И качество у этих игор как-то получше.Oliksolik
15.11.2018 10:17+5Так не покупайте, делов то) Почему вы думаете что вы непременно должны в это поиграть? Есть допустим элитные дорогие вещи, только очень богатые могут себе их позволить а другие покупают что дешевле.
ledocool
15.11.2018 10:47-4А я и не покупаю. Не понимаю только почему я должен молчать в тряпочку, если мне что-то не нравится.
Есть допустим элитные дорогие вещи, только очень богатые могут себе их позволить а другие покупают что дешевле.
Например, техника от Apple. :)GrigoryPerepechko
15.11.2018 11:50+1Не понимаю только почему я должен молчать в тряпочку, если мне что-то не нравится.
Наверное потому что если все будут таким как вы, то мир погрязнет в нытье.
И на хабре мы будем читать не новости из мира технологий, а нытье.ledocool
15.11.2018 13:02+1Наверное потому что если все будут таким как вы, то мир погрязнет в нытье.
Или вставлять будут глубоко и бодро всем желающим и нежелающим.
И хоть сам я нытьем свою точку зрения не считаю, давайте по-вашему. Не-нытье это что в таком случае?
und
15.11.2018 10:17Почему вы считаете что 60 не адекватная цена? Игра ведь разробатывается не безплатно. Часть прибыли теряется из за пиратства на PC, часть из за обменов дисками на приставках. Плюс, вот за фильм в кинотеатре вы же платите 7-8 евро за 2 часа, а тут 60 за 25 часов или 60, как в случае с RDD2. А если мультиплеер то еще больше.
T-362
15.11.2018 14:48+1В первую очередь там сидят акционеры, инвесторы и управленцы от издателей, а потом уже разработчики. Само собой далеко не при коммунизме живем так что для разработчиков это просто работа, не лучше и не хуже другой (разве что может к ней душа лежит). Особенно показательно ЕА — сначала они втирали что «без донатика игра не окупится», а после того как они получили лутбоксами по щщам в обращении к инвесторам оказалось что «отмена монетизации не сделает игру убыточной».
Естественно у инди студий все по другому, но инди студии по 60 баксов за копию и не требуют.
springimport
15.11.2018 20:04-1Если взять кинотеатры то посетитель получает: удобное кресло, качественный экран и звук.
В случае с играми каждый сам оплачивает квартиру, оплачивает электричество, но более всего — оплачивает рабочую машину.
Но если чисто $60 оправданы для ААА, то сейчас полные комплекты доходят до $100 + микротранзакции. Буквально библиотека из 30 игр может стоит как машина.dimm_ddr
16.11.2018 11:56+1В случае с кинотеатрами все это удовольствие оплачивается в том числе показанной рекламой и баром-буфетом. Если это все подсчитать, то я уверен что фильм еще и дороже получится. Плюс фильм посмотренный в кинотеатре вам никто не даст посмотреть еще раз бесплатно. Игру вы можете запускать сколько угодно за исключением случаев когда она на онлайн сервера завязана которые выключили. Но даже в этом случае, если не умудриться купить такую игру за пару часов до, то у вас есть гораздо больше времени чтобы на нее потратить. Среднее время потраченное в ААА играх обычно на порядок больше времени потраченного на просмотр фильма в кинотеатре. Почему при этом она должна стоить столько-же я плохо понимаю.
AC130
14.11.2018 23:48+2даже в «развитых» странах 50-60 за игруху — это дорого
Есть какие-то аргументы к этому утверждению?Jeyko
15.11.2018 00:26Прямо-таки затрудняюсь в ответе. Это очень обширная тема. Надо определиться что такое развитые страны. А потом сравнить доходы, расходы на основные бытовые нужды в определенных странах чтобы сделать вывод сколько остается на развлечения у среднестатической семьи. Я вот среднестатический семьянин и для меня 60 это дорого на подобное развлечение. И таких как я очень много. Вот наглядный пример сколько идут на торренты и пр.
Lissov
15.11.2018 02:10+1С одной стороны вроде как 60 евро за игру это психологически очень много для меня. С другой примерно столько же стоит час катания на картингах, или поход на пару часов с семьей куда-нибудь. Хорошая книга вполне стоит 10-20 евро. Учитывая, что я игры обычно прохожу весьма далеко и долго, получется вполне адекватная цена.
dimonoid
15.11.2018 05:30+1"Долго" — для меня это зависит от игры. Скачал Assassin's creed origins — игра никакая имхо, время бесплатно жалко на нее тратить из за плохой механики игры. Удалю скорее всего спустя 3-5 часов общей игры. Другое дело Dying light или Witcher 3, в последнем я думаю что уже потратил часов 200-300 (100% прохождение 1.5 раза)
Поэтому CA$80+tax за игру в которую даже бесплатно играть не хочется — это слишком дорого, раз так в infinity.
Я не покупаю игры из принципа, тк почти всегда отсутствуют нормальные демки. А если игра не взломана, так и не играю. Поиграю лет через 5, после взлома (если на трекерах еще останется хоть один раздающий)shalm
15.11.2018 08:13тут как бы прямая зависимость обычно, сегодня игру украли, завтра нет денег на разработку других игр или их мало и хватит только на вырвиглазные проекты и послезавтра придётся воровать это вот гуано, потому что ничего лучше сделать при ограниченных средствах возможности нет
Lexicon
15.11.2018 11:16+2Мне например цена в 60 евро кажется нормальной в принципе.
Но они заслужили то, что получают.
Окей, издатель тратит деньги на защиту и пилит глюченный ланчер, поднимает шумиху вокруг взлома (мне например лень уходить из Стима по торрентам, не зная зачем) .
И тут я гуглю и получаю причину выразить свою политическую позицию.
I don't agree to the privacy policy. If you read it carefully then you will notice that this game (plus their IOI website and your IOI account) is also used for targeted ads, tracking cookies, following you on social media and all that stuff.
It is not acceptable paying 60 bucks for a game just to give the permission of being followed and tracked and your data being used (sold) to 3rd parties.Я полностью соглашаюсь с этим мнением и хоть тресни, но уже появляется политический фактор не покупать эту игру, даже если 60$ это 2 часа моей работы.
olegchir
15.11.2018 14:18Аналогично. Вначале хотел купить, просто потому, что это Hitman, таких игр не так много, разработчики делают хорошее дело, оживляя жанр.
Но у этих хороших разработчиков вот такие издатели, и сорян, с такой политикой приватности и денуво — идут они все в сракотан.
shalm
15.11.2018 19:45Вы пытаетесь меня убедить, что этот издатель плохой и обстоятельства вынуждают его обворовывать, но я высказал мою обобщённую позицию к воровству игр вообще. Или Вы думаете, что все игроделы мира такие мерзкие твари, что не заслужили ни одной копейки наших денег?
SpiritOfDarkDragon
15.11.2018 12:29А что мешает купить тот же Witcher 3 после того как попробовали пиратку и она вам понравилась?
dimonoid
15.11.2018 12:53-1Не попробовал скорее, а прошел). Цена мешает. Думаю что куплю, но только когда деньги появятся, через пару лет. На сегодня я купил только несколько игр. Как только купил 2 игры подряд, а они оказплись полное Г, вот тогда и перестал заниматься благотворительностью. А вообще мне ценообразование по регионам крайне не нравится. Ещё и шанс купить с регионной блокировкой — стим этим часто грешит. А игры с торрентов интернета не требуют, меньше проблем с аккаунтами и всякими привязками.
tommyangelo27
15.11.2018 14:00Witcher 3 — Game of the Year Edition со скидкой можно купить за 15 евро. Имхо совсем недорого за отличную игру.
Darth_Malok
15.11.2018 14:05Допускаете, что после покупки Witcher 3 сразу превратится в полное Г?
Вы же уже получили удовольствие от игры. Можно купить игру в стиме и играть в пиратку. В связи с этим, все ваши претензии ограничиваются «А вообще мне ценообразование по регионам крайне не нравится.» То есть, вас не устраивает цена. Это вполне нормальное отношение, но меня немного напрягают люди, которые вместо того, чтобы признаться, что их душит жаба, начинают придумывать кучу оправданий.dimonoid
15.11.2018 15:46Имеет смысл покупать только в gog. А gog со своей стороны относительно ценовой политики особо и не отличается от стима. Прямо сейчас game of the year стоит на gog $80(я думаю что это региональная цена), не те деньги которые у меня в кармане завалялись. А доходов у меня действительно нет.
aleaksah
15.11.2018 15:24Ещё и шанс купить с регионной блокировкой — стим этим часто грешит.
Так купите в GOG. Никаких ограничений или DRM, бывают скидки.T-362
15.11.2018 15:39Вообще-то в самом стиме надо проявить недюжинную смекалку и изворотливость что-бы купить заблокированную до неиграбельности игру, да и возврат в наличии. Сдается мне автор просто когда-то мог купить ключик на каком-то левом сайте на пять чатлов дешевле, а ключик оказался от другого региона…
aleaksah
15.11.2018 16:28Наверняка так и было, но раз уж пугает человека деление по регионам — специально для него есть GOG от самих разработчиков ведьмака.
Jeyko
15.11.2018 09:24Значит моя жаба чрезвычайна сильна! Я покупаю где-то через полгода то что мне понравилось уже по адекватной для меня цене. Так было с биошоками, гтами, фаркраями т.д. А иногда вообще за копейки, но через несколько лет.
zomby
15.11.2018 09:52Билет в кино почему-то стоит 300 рублей, при сопоставимых бюджетах современных фильмов и игр. 60 евро это с одной стороны не деньги, с другой в игры же не только программисты играют. Много у кого заработать эти 60 евро займет больше времени, чем он будет эту игру проходить.
Lissov
15.11.2018 11:46Много у кого заработать эти 60 евро займет больше времени, чем он будет эту игру проходить.
В США или западной Европе? Они могут подстраивать цены под регион, как и цены в кинотеатрах, а могут и не делать этого.
Arty_Fact
15.11.2018 13:03Потому что в кино вы идете в определенное время и на определенное время. Сервисы предоставления игр по подписке есть. Пользуйтесь ими.
dimm_ddr
15.11.2018 18:05В кино вам за ваши же деньги еще и рекламу будут показывать. В играх такое встречается значительно реже и в гораздо менее навязчивой форме. К сожалению правда все равно встречается, денег побольше многие хотят.
Ndochp
15.11.2018 10:24Давайте проще — кино даёт 2 часа развлечений и стоит Х. Игра даёт (смотрим время прохождения сингла) ХХ часов развлечений, значит должна стоит Х*ХХ/2.
Так как кино это и кинозал и двд/блюрей и подписка, то конкретных цифр не пишу, но кажется 60 это нормальная цена.8street
15.11.2018 12:37Иногда игра растягивает часы специально. Вообще, ваша логика имеет место быть там, где повременная тарификация. Например, в ММО. Или если бы вы платили за каждый час сингла.
Roft21
15.11.2018 13:18Тут еще стоит учесть тот факт, что в кино вы не покупаете кинотеатр для просмотра, в то время как игры вам нужно купить оборудование, которое сейчас для жителей РФ обходится около 100 тысяч руб., которое устареет через 2-3 года.
Ndochp
15.11.2018 13:36Ну подставьте цену блюрея, а не стоимости билета в кино. Проблем то? В конце концов, кинозал это аналог комп клуба, а не игры на локальной машине.
Barafu_Albino_Cheetah
15.11.2018 07:52Вот тут дельно рассуждают.
MyshinyjKorol
15.11.2018 13:19Как-то удивительно необоснованно они там рассуждают. Выглядит маркетинговой лапшй, ради обеления идеи платная игра + донат. Ну, например: «расходы на разработку ААА игр возросли с 2005 г в 4 раза, правда аудитория тоже возрасла, поэтому игра сейчас должна стоить 90 баксов». Ну как же так, почему именно 90? Да может она еще больше возрасла! А как же эластичность спроса? Не говоря уже о том, что отправной точкой принимается «справедливость» цены в 60 баксов в 2005 году без каких-либо обоснований.
alexmat
15.11.2018 07:10А что если цена на игры такая потому, что одни люди игры взламывают, а другие потом пользуются взломанными? Да не… бред какой-то… Однозначно жадность разработчиков! Особенно этих программистов, кушать они видите ли хотят, да еще и каждый день.
roscomtheend
15.11.2018 14:47Вспоминается игра про создание софта (где было пиратство), которая не смогла продаваться из-за пиратства.
shaggyone
15.11.2018 09:41+2Извините, но разве 2000р за игру AAA, разве большие деньги? Учитывая, что достойные AAA игры далеко не каждый месяц выходят.
Народ с доходом в 20 000 р. бывает каждую пятницу на пьянках больше тратит.Roft21
15.11.2018 14:01Для жителей столиц может и не дорого, но для жителей РФ в целом очень даже дорого. Особенно, если учесть тот факт, что 2000 как правило стоит базовая версия игры, представляющая обычно лишь половину игрового контента, в то время как полная стоит около 5000. И еще имейте в виду тот факт, что народ со средним доходом по РФ в 20000 руб. не может себе позволить ПК, который сможет с комфортом воспроизводить данный контент, так что добавьте сюда еще выплату кредита за ПК.
shaggyone
15.11.2018 14:345000 это что за игра? Из того во что играю только total war какой то значимый контент за доп деньги предлагает. В основном рюшечки вроде «уникальных носков для протагониста».
Лично я не из Столиц, хотя доход далеко не средний доход по региону. Но игры покупать игры стал чуть раньше, чем достаточно зарабатывать. Последнюю пиратку играл в начале 12 года, т.к. её в стиме не было. У меня два фактора срабатывают. Первый, безопасность, не хочу я всякую гадость на комп качать, второй, коллеги тоже по цеху хотят кушать.
Потом, если на часы пересчитать, то игры очень недорогие выходят. Я пару недель назад закончил AC Odissey, концовку проходил пошустрому, поэтому наиграл всего 90 часов, если в побочки достойные внимания залезать, думаю часов 130 выйти могло бы. Из 2000р. это чуть больше 20 рублей в час. Какой нибудь Vampyr, который хоть и не дотягивает до AAA, но сюжетно и антуражно получше многих игр будет в 35 часов вышел, т.е. рублей по 60 в час. Ведьмак 3 с дополнениями у меня больше 250 часов. Я не помню, за какие деньги получил Season Pass, вроде рублей за 1000. Т.е. выходит порядка 10 рублей в час.
Самыми плохими в этом смысле считаю последние wolfenshten'ы. 16 часов за 2000р. В кино за такие деньги не сходишь. Из подобных развлечений только книги в пересчёте на время дешевле выходят. Либо телевидение, если кто его ещё смотрит.
p.s. кредит… я ведьмака 3-го, thief, far cry 1, 2 3, 4 и primal проходил на ноутбуке купленном за 30 тысяч (по курсу 13 года), понадобилось подставку с вентилятором прикупить. Это к тому, что брать видяху за 40 000р. при зп. в 20 000р. это вряд ли разумно, деньги она только майнерам да стримерам приносит. Если у человека такой кредит на игрушку, то у него куда большие проблемы, чем нехватка денег на компьютерные игры.Roft21
15.11.2018 15:51-1За 30 тысяч сейчас будет весьма посредственная печатная машинка, пригодная разве что для флеш-игр, кс, доты и т.п. Новый более-менее приличный ПК обойдется около 100 тысяч.рублей. Если же обратиться к рынку б/у товаров, то в данном случае, наверное, проще будет купить б/у консоль и опять же б/у игры (не будем говорить про пиратство, хотя и на консолях оно есть, просто сложнее для рядового пользователя). В итоге, что от пиратов, что от б/у рынка создатели софта не получат ровным счетом ничего, по одной простой причине — у потребителя нет возможности тратить такие суммы.
BingoBongo
15.11.2018 16:43+1ПК обойдется около 100 тысяч.рублей.
Это что же за более-менее приличная конфигурация за 100к?striver
15.11.2018 17:07+1Всегда были средние компы, постоянно апгрейдил. Играл на низких и средних. В среднем новый системник обходился в 500 у.е. без монитора. Товарищам выше подавай ультра хай… но платить за игру не буду принципиально…
Roft21
15.11.2018 17:27-1Ну давайте вместе посчитаем конфиг, способный выдавать 40-60 фпс в 1080р на средних настройках. r5 2600 — 13000 руб., мат. плата — 7000 р, ОЗУ — 14000 р., ssd — 8000 р, ВК 1600_6 — 22000 р, БП — 4000 р, корпус, кулер, вентиляторы и тп еще 3000-4000 р. Более-менее приличный монитор 24 дюйма fhd ips — 12000 р. Итого минимально — 80000р, если желаете играть на стабильных 60 фпс с высокими настройками — добавьте еще ~ 20 тысяч до 1070ти.
Сейчас возможно вы предложите играть на минималках в 720р и 30 фпс… Но в чем смысл таких ПК игр? Уж проще купить б/у консоль за 15000 р.Arty_Fact
15.11.2018 17:47А я предложу не покупать мать на Z370 и 32 ГБ оперативки. SSD тоже не необходимость для 60 фпс. Играю на 60 фпс на средних настройках на 1060 и радуюсь жизни.
Кстати, почему покупку б/у консоли вы рассматриваете, а покупку б/у железа — считаете чем-то сложным?Roft21
15.11.2018 18:28Я привел цену самой бюджетной из приличных плат на B450 чипсете, цены за средний сегмент идут от 12к. Цена ОЗУ указана за 16 Гб — сейчас меньше нет смысла брать, будет дикий своп во всех современных проектах. ССД в современных проектах — вполне себе очевидная необходимость, открытые миры, отсутствие даже зачатков оптимизации, без него будете наслаждаться частыми фризами.
Почему не рассматриваю б/у железо? Не раз смотрел ситуацию на авито — как правило там морально устаревшее железо по дикому оверпрайсу, что современный аналог стоит дешевле. Годится, разве что купить замену вышедшей из строя детали. Единственное, что сейчас много видеокарт от майнеров по вкусным ценам, но тут далеко не у всех есть возможность протестировать при покупке, так что есть довольно большой шанс купить труп. Консоль впрочем можно купить и новую.Arty_Fact
15.11.2018 19:01Зачем B450, если можно взять на H310? Мы же говорим о средних настройках. 16 ГБ оперативы можно взять за 8-10 тысяч и их будет хватать для открытых миров. Даже если хотите SSD, Samsung EVO 860 на 250 ГБ стоит 4500.
Roft21
15.11.2018 19:12Мы говорим про разные платформы. Имхо интел сейчас брать не актуально, после их подорожания переплата за процессор 10-20 тысяч.
Хорошую память (не смартбай type) не получилось у меня найти дешевле 12000 за 16Гб. 250Гб ссд уже критично мало — будет крайне некомфортно использовать. win10 Хоум Едишен занимает только 60Гб с различными пользовательскими файлами. Плюс игры так же занимают 60-120Гб. Можно конечно держать голый ПК и одну игру на нем, но мало кого такой расклад устроит.Arty_Fact
15.11.2018 20:13Не вижу переплаты в 10 тысяч. 8400 стоит дороже на 5-6 тысяч (но он и получше работает). Хотя опять же, для средних настроек не вижу смысла брать 8 поколение, седьмого хватит за глаза.
Если не получилось найти, мои соболезнования, тот же Корсар или Гипер Икс стоят десятку. Мне кажется, у вас какие-то свои средние настройки, потому что современные игры играются на 60 и без SSD и без 1070 и без Райзена 5.
Например, бенчмарк Хитмана выдает 57 фпс средних на ноутбуке с i7 7700HQ и 1060.
dimm_ddr
16.11.2018 12:01Мне 8 гигабайт еще год назад на ноуте хватало для нормального запуска большинства современных игр. Проблемы были только с ноутбучной видеокартой, но никак не с оперативкой или hdd. Сейчас у меня тоже стоит террабайтный hdd вместе с небольшим ssd и большинство игр я устанавливаю именно на него. В каких-то играх разница ощутима, например в Total war warhammer, в большинстве — это лишние 5-7 секунд при первой загрузке игры. Никаких фризов, ничего. А этому hdd уже скоро 5 лет, да и при покупке он не был топовым. Мой личный опыт противоречит вашим словам про современные игры, вы уж извините.
springimport
15.11.2018 20:08Ну можно уложится тогда в 50-60, но это же устареет буквально через год-два. 60 fps превратятся в 40-50.
Arty_Fact
15.11.2018 20:19Это до сих пор распространенный миф. Почему-то многин забывают, что производители игр ориентируются на текущее поколение консолей. А они-то не развиваются вот так просто. И именно поэтому даже сейчас можно успешно играть на 980 GeForce в игры и радоваться жизни.
Вот когда выйдет XBox 2 и PS5, тогда апгрейд компьютерам понадобится. И опять будет затишье.
Кстати, какого-то гигантского роста в производительности процессоров также не наблюдается, особенно, с последними отключениями дырявых ускорялок.tommyangelo27
16.11.2018 11:53даже сейчас можно успешно играть на 980 GeForce в игры и радоваться жизни
Некоторые даже с GTX 760 никак не слезут, на средних всё нормально работает.dimm_ddr
16.11.2018 12:03Я до конца прошлого года играл на GT 650m — Ведьмак 3 на высоких настройках нормально бегал. Проседания в нагруженных локациях были, нужно было поиграться с настройками видео, но в целом вполне нормально было.
8street
16.11.2018 13:54Человек — такое существо, что очень быстро ко всему привыкает. Я это к тому, что вам нормально, а другим — нет. Я на 660gtx играл на высоких в ведьмака и иногда бесили фризы и проседания. Сменил карту на получше, проведения ушли, но 120Гц так и не получил.
shaggyone
16.11.2018 07:02Речь про ноутбук в GTM-650, ниже сказали, да, ультра качество не поставишь, но играть приятно. Даже doom последний на той машинке прошёл.
Понятно, что на компе за 100 тыр играть значительно приятнее, но из принципа не платить при этом… можно же и дальше пойти, купить BMW и бензин с ВАЗ'ов сливать (у знакомого так регулярно бак опустошали).
BingoBongo
15.11.2018 14:47Почему средний доход 20 тыс? Я бы уменьшил до 10 тыс и добавил ежемесячные выплаты по ипотеке. Кстати, первое о чем думают люди в таком положении — это безусловно battlefront 2 со всеми dlc и премиальными айтемами на максималках с rtx on в день старта продаж.
п.с. Про скидки вы конечно же не слышали.
Eklykti
14.11.2018 23:52+4Почему-то никому не приходит в голову помимо тупого умножения скачиваний в торрентах на ценник подсчитать не виртуальные, а вполне реальные потери на:
- цену подобной «защиты»
- возвраты денег тем, кто из-за защиты не смог запустить игру
- тех кто по идеологическим соображениям в принципе не покупает контент с дрм, или попросту не хочет платить за бесполезный довесок.
nochkin
15.11.2018 07:08+1Плюс ещё народ, который потом всё равно купит игру после пиратский версии по разным причинам (понравилась сильно, была недоступна в регионе на момент релиза, теперь хочу коробку и т.п.).
Ubsefor
15.11.2018 11:21Если бы разработчики делали больше демо-версий, процент пиратства бы несколько уменьшился. Стим тот же самый и без того предлагает «почти халяву» в плане цены, не думаю людям, имеющим интернет >200мбит/сек будет крайне затруднительно купить новую игру, пусть даже за 4 тысячи рублей…
striver
15.11.2018 13:06Есть обратная сторона. Многие бы не купили, ибо что-то не понравилось в начале.
intnzy
15.11.2018 11:33+1Ближайший релиз следующей большой игры, защищенной Denuvo 5.3 состоится 20 ноября. В этот день выйдет Battlefield V, которая сейчас также находится в раннем доступе у владельцев предзаказа.
Звучит как бред. Зачем мультиплеерной игре защита?Darth_Malok
15.11.2018 14:10Игра имеет и синглплеер.
Roft21
15.11.2018 14:23Полноценный, как в предыдущих частях или такая же часовая халтура как BF1 — просто набор случайных, не связанных между собой миссий, сделанных на коленке без намека на историю или сюжет?
intnzy
15.11.2018 16:10Который, честно говоря, можно рассматривать как обучение управлению, не более того. Весь фан — строго в мультике. Это я как человек, наколбасивший сотни часов в BF* утверждаю.
Кстати, последняя колда даже не стала стараться, и не имеет сингла.
namikiri
15.11.2018 14:23И всё же, товарищи, мы на Хабре или где? Почему нет технических подробностей взлома? Как именно обошли Denuvo, если вообще обошли? Что для этого было применено? А то маркетинх какой-то получается.
Hidon
15.11.2018 14:50-1пираты, пираты… мне вот интересно, негры из сомали вообще знают слово denuvo?
ну ок, ок, компьютерные пираты. такие люди, которые торгуют ворованным. а если не торгуют? ведь тогда получается, что не «пират». да и почему вообще «пират»? взломал — так взломщик. украл — вор. разбойничал — разбойник.
да и вообще, настоящие пираты грабят, убивают и берут заложников.
striver
Очень обидно за Тобиаса… первая часть была очень хорошей. Вчера загрузил демку/пролог, хотел посмотреть, что да как…
arttom Автор
Первая часть была очень офигенной. Мне зашла больше, чем старые Хитмены в детстве. Но из-за RDR2 я еще век до продолжения не доберусь
striver
Да, в плане отыгрыша — прошлая часть лучшая в серии. Но, всё же самая первая часть серии — что-то уникальное и новое в жанре, аналогов не было.
Akuma
Я вообще кроме первой части и Blood Money ни в какие не играл, но Blood Money у меня тогда запускалась примерно 2-3 FPS, поэтому «играл» я не дальше моста в начале.
Первая часть была очень крутая для своего времени.
tommyangelo27
Blood Money тоже хороша, до сих пор иногда играю.
geisha
Blood money идеальна. Меньше простора, чем в оригинале, зато музыка и декорации на высоте.
susnake
Я надеюсь что они выпустят колллекционку для ПК :( Очень жду.