14 декабря 2018 года в Госдуму РФ подан законопроект № 608767-7 «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации (в части обеспечения безопасного и устойчивого функционирования сети «Интернет» на территории Российской Федерации)».
Он предусматривает возможность изолированной работы российского сегмента Сети. Как сказано в пояснительной записке, «проект федерального закона подготовлен с учётом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года Стратегии национальной кибербезопасности США».
Проект предусматривает значительное расширение полномочий Роскомнадзора, который получает право управлять маршрутизаторами российских интернет-провайдеров.
Законопроектом предусмотрены следующие положения:
- Определяются необходимые правила маршрутизации трафика, организуется контроль их соблюдения. Создаётся возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи.
- Определяются трансграничные линии связи и точки обмена трафиком. Их владельцы, операторы связи обязываются обеспечить возможность централизованного управления трафиком.
- Предусматривается возможность установки на сетях связи технических средств, определяющих источник передаваемого трафика. Технические средства должны будут обладать возможностью ограничить доступ к ресурсам с запрещённой информацией не только по сетевым адресам, но и путём запрета пропуска проходящего трафика.
- Создаётся инфраструктура, позволяющая обеспечить работоспособность российских интернет-ресурсов в случае невозможности подключения российских операторов связи к зарубежным корневым серверам сети Интернет.
- Вводится необходимость проведения регулярных учений органов власти, операторов связи и владельцев технологических сетей по выявлению угроз и отработке мер по восстановлению работоспособности российского сегмента сети Интернет.
Авторы законопроекта — глава комитета Совета федерации по госстроительству Андрей Клишас, его первый заместитель Людмила Бокова и депутат Андрей Луговой.
Минкомсвязь поддержала идею законопроекта в целом: «Интернет стал слишком много значить для государства, чтобы оно могло себе позволить не обращать на него внимания. Сейчас очень многое зависит от интернета экономически, социально и политически, и нельзя пустить его развитие на самотёк. В противном случае мы можем потерять суверенитет», — прокомментировал замглавы министерства Олег Иванов.
В недавнем интервью глава Роскомнадзора Александр Жаров сказал, что «любая страна, в том числе Российская Федерация, должна быть базово готова к различным вариантам развития событий», в том числе к изолированной работе локального сегмента.
Впрочем, такая «базовая готовность» может дорого обойтись российскому бюджету. Пакет документов к законопроекту включает в себя финансово-экономическое обоснование из одной фразы: «Принятие и реализация федерального закона не потребует расходов из федерального бюджета». Однако не все согласны с этим.
Рабочая группа «Связь и IT» Экспертного совета при правительстве РФ подготовила отзыв на текст законопроекта. По оценке экспертов, только единовременные затраты могут достичь 25 млрд руб. на исследовательские и опытно-конструкторские работы, создание и ведение реестра точек обмена трафика, расширение штата подведомственных Роскомнадзору структур и проведение учений. Кроме того, потребуются компенсации операторам связи в случае нарушений работы сети, риск которых оценивается участниками отрасли как высокий, считают эксперты. Их следует предусмотреть в федеральном бюджете на уровне до 10% от объема рынка, то есть 134 млрд руб. в год, говорится в отзыве.
Эксперты также отмечают, что в тексте законопроекта не определено, в чём состоят угрозы для российского сегмента Сети: «Непонятно, в чём конкретно состоят угрозы. Ни законопроект, ни пояснительная записка не описывают ни сами угрозы, ни недостатки текущего законодательства», — сказано в отзыве рабочей группы.
Эксперты обращают внимание, проект существенно расширяет полномочия Роскомнадзора, а это «частично противоречит действующему законодательству». Конкретно, «полномочия по устранению угроз целостности, устойчивости и безопасности функционирования» интернета уже закреплены за ФСБ. Также Роскомнадзор сейчас не наделён правом издавать акты, содержащие требования к сетям связи.
Члены рабочей группы Экспертного совета вообще считают требования законопроекта технически невыполнимыми: документ «по сути, предлагает операторам связи и другим лицам передать в Роскомнадзор полную схему своей сети и маршрутизации трафика в ней, что технически невозможно, поскольку сеть — живая многоуровневая система, постоянно расширяемая и обновляемая».
Проект предусматривает в отдельных случаях передачу управления маршрутизаторами от операторов связи к Роскомнадзору, хотя профессиональная компетентность сотрудников Роскомнадзора вызывает большие сомнения.
Некоторые специалисты считают, что необходимость изоляции и эффективной фильтрации Рунета требуется властям не для того, чтобы защитить Сеть от внешней агрессии, а совершенно для противоположной цели: чтобы иметь возможность отключить гражданам доступ Сеть или эффективно блокировать доступ к нежелательным ресурсам. Например, это может понадобиться в случае гражданских беспорядков.
Минутка заботы от НЛО
Этот материал мог вызвать противоречивые чувства, поэтому перед написанием комментария освежите в памяти кое-что важное:
Как написать комментарий и выжить
- Не пишите оскорбительных комментариев, не переходите на личности.
- Воздержитесь от нецензурной лексики и токсичного поведения (даже в завуалированной форме).
- Для сообщения о комментариях, нарушающих правила сайта, используйте кнопку «Пожаловаться» (если доступна) или форму обратной связи.
Что делать, если: минусуют карму | заблокировали аккаунт
> Кодекс авторов Хабра и хабраэтикет
> Полная версия правил сайта
Комментарии (132)
tvr
25.12.2018 12:31+1Этот материал мог вызвать противоречивые чувства
Да, он их таки вызвал и оскорбил до глубины души.
Маразм, подкреплённый бурной деятельностью по освоению бюджета, крепчает.SHUBATman
26.12.2018 10:05Это все выглядит как собеседование на работу в одном меме:
-Так давайте первый вопрос — как либо слить деньги из бюджета
-А давайте сделаем вид что мы интернет сделаем автономным(изолируем) из-за того что нас хотят «отключить от мира всего»(нет причин так думать) и потратим 134млрд на псевдо-важную инфраструктуру
-Вы приняты
mwambanatanga
25.12.2018 12:35+1«Интернет стал слишком много значить для государства, чтобы оно могло себе позволить не обращать на него внимания»
Интернет стал слишком много значить для людей, чтобы они могли себе позволить отдать его под контроль государства.Popadanec
25.12.2018 14:36Да.
Сейчас очень многое зависит от интернета экономически, социально и политически, и нельзя пустить его развитие на самотёк.
Вот только если взять под контроль, как это государство любит, хуже станет всем. Т.к. их кривизна рук достоверно известна и неоднократно подтверждена практикой, особенно в IT сфере, где государство ни бум-бум.
maslyaev
25.12.2018 12:51Серьёзные пузатые дядьки (с тремя классами школы милиции, но не суть) надувают щёки, суетятся, пишут друг другу депутатские запросы, принимают «законо» «проекты», подписывают регламенты, тратят десятки миллиардов, но в итоге… «Пааап, у меня почему-то Инстраграмм не грузится». И всё псу под хвост.
mSnus
26.12.2018 03:57Во все времена они всегда оставляли для себя и родственников доступ к запрещёнке: от джинсов и косметики тогда до сыра и хамона сейчас. И Инстаграм себе — оставят.
maslyaev
26.12.2018 12:52В отличие от джинсов, сыра и прочего материального, информация обладает свойством сверхтекучести. Особенно сейчас, в эпоху сверхскоростных каналов. Если дырка есть, ею легко пользуются все кому не лень.
mSnus
26.12.2018 13:15Информация — да. Про сыр и джинсы мы все слышали.
А сами каналы — нет. Поэтому только слышали.
BigFlask
26.12.2018 14:04И Инстаграм себе — оставят.
Зачем что-то оставлять? Можно же просто не жить там, где ты все запретил.
kablag
25.12.2018 12:52+1Занимаюсь наукой в области молекулярной биологии. Во время «веерных блокировок» нормально работать было фактически не возможно. Российский интернет мне в этом плане бесполезен. Надеюсь об этом кто-то задумывается…
Скорее всего, в других областях науки ситуация схожая.Mike_soft
25.12.2018 15:00+3ну кого из «толстых дядек» интересует молекулярная биология? их интересует угроза потери власти…
От того, что вы узнаете (или не узнаете) о чем-то в области молекулярной биологии (или любой другой науки) у них ничего не изменится. а вот если вы узнаете <о том, о чем о них вам знать не нужно> — может измениться.rkuvaldin
25.12.2018 18:58Угроза потери власти возникает, когда вместо мальчиков с телефонами приходят взрослые хмурые мужики с винтовками. А им телеграм не нужен.
А блокировки, кстати, показали замечательные зависимости от зарубежных облаков там, где их и быть не должно было. С точки зрения власти получился отличный стресс-тест.LLE
25.12.2018 19:01+1Винтовка не исключает телефон с телеграмом.
rkuvaldin
25.12.2018 19:02-1Не смешите :-)
rkuvaldin
25.12.2018 21:45А чего минусуете? Когда в Москве станут стрелять — первое что сделают власти это вырубят сотовую связь, возможно кроме номера 112, и врубят на полную глушилки WiFi и GPS. У людей с винтовками работающего смартфона с телеграмом не будет.
LLE
25.12.2018 21:52В таком виде согласен. Но до начала стрельбы взрослые хмурые мужики должны как-то тихо договориться где и когда собираться, кто командует, куда стрелять т.д.
rkuvaldin
25.12.2018 21:56А ТАКИЕ вещи вообще не стоит обсуждать в чем-то, где остается история переписки. Телефон ведь могут и физически изъять, вместе с носителем.
LLE
25.12.2018 22:32А другого способа нет
rkuvaldin
25.12.2018 23:40И как Ленин сотоварищи без телеграмма обошлись…
adictive_max
26.12.2018 05:14А обошлись? Ведь телеграммы можно было отправлять уже тогда :)
rkuvaldin
26.12.2018 11:35И что характерно, те телеграммы без проблем читались тогдашней секреткой, но пользователям это не мешало.
LLE
26.12.2018 11:57Думаю, что у Ленина, Троцкого и т.д. все удалось по причине полного разгильдяйства гос. органов. Причем самодержавие предупредили в 1905, у власти было достаточно времени и информации, чтобы полностью ликвидировать всё это, чтобы в 1917 вообще ничего не было.
Mike_soft
26.12.2018 12:38но были все-таки законы. которые плюс-минус соблюдались властями. надо было бороться не с революционерами, а с предпосылками…
tyomitch
26.12.2018 15:51Тут даже гадать не надо, потому что Ленин именно об этом сам и писал: «когда „верхи“ не могут хозяйничать и управлять по-старому, лишь тогда революция может победить».
BD9
27.12.2018 06:38Нет, не так.
Было массовое и повсеместное противостояние общества и властей. «Ликвидировать всё это» невозможно. Отлавливание и выдавливание за границу самых деятельных является лишь временной мерой.
Popadanec
25.12.2018 20:44Блокировки лишь показали неграмотность собственных работников, на всю страну показали.
Mike_soft
26.12.2018 07:37мужики с винтовками просто так не приходят. Их организуют «мальчики с телефонами» (помните- прокламации, марксистские кружки, маёвки и т.п. ?)
roscomtheend
26.12.2018 14:28Вы и задумываетесь, блокирующим задумываться не надо. (Надо, но не о биологии, по крайней мере не о молекулярной). Сколько вы можете нефти принести стране? Воот, а выхлоп с ваших работ будет тогда, когда их уже интересовать не будет (они, может, уже завтра собираются ту-ту к детям на ПМЖ), а если вдруг решите сами свалить, то это тоже отлично — будете приносить пользу их новой родине, им опять же профит.
megafonishe
25.12.2018 12:56+1Создаётся возможность для минимизации передачи за рубеж данных, которыми обмениваются между собой российские пользователи.
Вроде совсем недавно на хабре писали, что кто-то как-то замерил объем петлевого трафика и оно оказалось вроде 4%, ниже чем какой-то установленный минимально допустимый предел, ну и так же без вас все в порядке!
Технические средства должны будут обладать возможностью ограничить доступ к ресурсам с запрещённой информацией не только по сетевым адресам, но и путём запрета пропуска проходящего трафика.
… к сетевым адресам с запрещеной информацией, да?Imposeren
25.12.2018 13:54> … к сетевым адресам с запрещеной информацией, да?
наверное «трафика который внешне похож на трафик к адресам с запрещенной информацией», а к каким уж адресам на самом деле он направлен уже никому не важно. Грубо говоря вместо реестра адресов будет реестр «признаков плохого контента», и блочить будут по содержимомуbalsoft
25.12.2018 15:14Как? Как в эпоху повсеместного *S (HTTPS, FTPS, SFTP, SSH, VPN, ...) можно блочить по контенту? MITM и блочить по расшифрованному? Так это же начнется просто лютый п****ц, половина устройств вообще не поддерживает установку фальшивого CA. Это что, теперь половина устройств без интернета останутся?
d1f
25.12.2018 15:53Пропишут в закон обязательный прокси в браузере на fsb.ru
и кто не соответствует, те без интернета.
Нечего стесняться.
Sabubu
25.12.2018 15:59Вы усложняете проблему. Зачем блочить по контенту, если можно просто блочить все подозрительные протоколы. SFTP/SSH элементарно определяется по сигнатуре и блокируется на пограничном фаерволле. VPN определяется по сигнатуре и блокируется, если он не находится в белом списке тех, кто выполняет росс. законы по блокировке и СОРМ. HTTPS за рубеж — постепенно деградируется, чтобы мотивировать пользователей использовать внутрироссийские ресурсы. Но не сразу, вдруг какой-то зарубежный сайт пока еще нужен.
В итоге, обойти фаерволл сможет лишь крохотная кучка гиков, а 99% не смогут или не захотят заморачиваться. Аудитория запрещенных сайтов упала на 99%, заграничный трафик упал, внутрироссийский трафик увеличился, использование российских браузеров увеличилось. Цель достигнута, контроль над информацией установлен.
Смысл нового фаерволла в том, что им проще управлять: не надо получать решения судов, прокуратуры, не надо рассылать провайдерам списки и ждать пока они отреагируют, не надо бояться, что провайдеры сольют список запрещенных сайтов в сеть. Также, нынешняя система блокировки позволяет блокировать только по IP или диапазону, а фаерволл позволяет блокировать по произвольным паттернам. А также собирать статистику трафика в реальном времени. Одни плюсы!
> Так это же начнется просто лютый п****ц, половина устройств вообще не поддерживает установку фальшивого CA. Это что, теперь половина устройств без интернета останутся?
Речь о национальной безопасности (!!!), а вы переживаете, что ваш айфон музыку перестанет играть. Как дети, ей богу, со своими игрушками. Пойдете к мастеру, он вам за 20 минут поставит нужный сертификат и все заработает. Если не заработает — купите российское устройство с поддержкой нужных сертификатов. Заодно импортозамещение улучшим.
В Китае SSH/VPN блокируется, и никто пока не умер. Не вижу, что мешает воспроизвести эту систему в России.epishman
25.12.2018 17:53Я так понимаю, что если есть сервер тут и сервер там — никто не помешает запилить собственный протокол поверх https, а отключить https — значит отключить ютюб, википедию и вообще все. И даже в этом случае остается стеганография по крайней мере для текстового трафика.
LLE
25.12.2018 17:58+1Отключить ютюб, википедию и вообще все запросто, даже сомневаться не будут, отключат. И электричество тоже отключат. А стеганографией будут пользоваться 3 с половиной математика-программиста, которые никому не интересны.
Sabubu
26.12.2018 19:24Во-первых, Ютуб и Википедия не жизненно важны и их можно отключить. Во-вторых, мы можем просто взять список Alexa Top 1000 зарубежных сайтов, их внести в белый список, а все остальное заблокировать с концами.
Но я думаю, что это и не требуется. Проблема в массовом неподконтрольном распространении информации миллионам людей. Если информацией обменивается кучка гиков по кастомным протоколам, это никого не беспокоит. В Китае тоже при должных затратах времени и денег можно найти канал наружу, но это сложно, неудобно и почти никому не нужно — все есть на местных сервисах, и свой Ютуб, и своя Википедия.
ChieF_Of_ReD
25.12.2018 13:14У меня лишь один вопрос: чего ждать дальше?
kolynchick
25.12.2018 13:44Ограничение на выезд за пределы закрепленной области (крепостное право v2.0)
astenix
26.12.2018 03:00Могут разработать новый протокол связи. На территории всей страны могут запретить компьютеры, которые работают с иными протоколами связи, нежели официальный. И всe сразу под контролем.
Sabubu
25.12.2018 14:26+1Я уже писал ранее. Для предотвращения маловероятного случая отключения Интернета извне надо делать сделующее:
— поощрять строительство новых линий связи в страны, не входящие в НАТО: Южная Корея, Северная Корея, Китай, страны Азии, Финляндия. По Каспийскому морю — кабель в Иран, который в дружбе с США не замечен. Потому что для отключения России от Интернета надо убедить все соседние с ней страны отключить её, и чем их больше, тем это труднее. Даже Иран и Северную Корею не отключают от Интернета, и мы могли бы выходить в сеть через них. Северокорейцы и китайцы вряд ли откажутся подзаработать.
— создавать зеркала корневых DNS-серверов в России. Они уже создаются, и для этого не требуется принятия нового закона — максимум небольшую денежку выделить указом правительства
То, что хочет власть — это строительство пограничного фаерволла по типу китайского. С полным контролем РКН над ним без необходимости обращаться в суды, в прокуратуру, предоставлять списки провайдерам (которые сливают их на сайт Роскосвободы и позволяют обществу отслеживать блокировки).
Отключать сразу никто ничего не будет. Будут в течение 3-4 лет ухудшать качество связи с западными сетями, чтобы пользователи и сайты постепенно переходили на российские хостинги. Периодически, на период выборов, митингов, ЕГЭ — можно отключать целиком. А потом, когда все привыкнут, примерно перед следующими президентскими выборами — можно и опустить занавес окончательно. Чтобы лодку не раскачивали графиками распределения явки.
Постепенно конечно власть войдет во вкус, и кроме блокировки политических сайтов, начнет блокировать все остальное. Алиэкспресс — за несертифицированные товары без пошлин, нетфликс — за невыплату налога Михалкову, гитхаб — за средства обхода блокировок, и так далее.LLE
25.12.2018 14:50строительство новых линий связи в страны, не входящие в НАТО
Самим вступить в НАТО, стать ими.mwambanatanga
28.12.2018 09:43Если РФ подаст заявку на вступление в НАТО, руководство НАТО очень удивится, но отказать нет оснований.
warranty_voider
25.12.2018 15:39>А потом, когда все привыкнут, примерно перед следующими президентскими выборами — можно и опустить занавес окончательно
Только не перед, а сразу после такие мероприятия обычно происходят (см. ситуацию с НДС и пенсионным возрастом, например)
g0rd1as
26.12.2018 13:45Ага, а порнхаб за подрыв задач демографии! :-D
Sabubu
26.12.2018 19:26А порнхаб можно и оставить. Чтобы люди меньше думали о других вопросах.
EvilBeaver
28.12.2018 09:16Он ведь и так заблокирован, не? Тогда разблокировать придется, что неловко будет выглядеть… Скорее появится отечественный аналог :)
tvr
28.12.2018 12:40Скорее появится отечественный аналог :)
Ага, с Кузьмичём, доярками итоварищем майоромгенералом.
Popadanec
28.12.2018 14:31Как заблокировали, так и разблокировали. Если народу нечем заняться, куда он по вашему пойдёт? Власть это временами(в моменты просветления, которых всё меньше) понимает.
LLE
25.12.2018 14:46У кого-нибудь есть надежное подтверждение слухов про отключение мобильного интернета в Ингушетии во время митинга по поводу переноса чечено-ингушской адм. границы?
Sabubu
25.12.2018 15:48А что для вас будет надежным? Есть статья:
— в Коммерсанте www.kommersant.ru/doc/3779096
Для более надежного подтверждения вам, наверно, надо писать в РКН или сотовому оператору.LLE
25.12.2018 16:20Здесь кто-нибудь из Ингушетии есть?
warranty_voider
25.12.2018 17:02То есть анониму из интернета, который заявит, что он был свидетелем тех или иных событий, вы готовы поверить больше, чем крупному изданию? До чего же мы довели журналистику…
LLE
25.12.2018 17:33Не больше, но крупное издание тоже не абсолютно надежный источник, и телевизор тоже.
Igor_Shumilov
25.12.2018 19:18надо писать в РКН или сотовому оператору
Чисто технически они тоже могут быть не в курсе. Заглушить мобильный Интернет в локальной зоне могли силовые структуры. Соответствующая аппаратура у них есть.
vconst
25.12.2018 14:51-1проект федерального закона подготовлен с учётом агрессивного характера принятой в сентябре 2018 года Стратегии национальной кибербезопасности США
Я прочитал, правда перевод, но — что там агрессивного?balsoft
25.12.2018 15:19Да в голове у некоторых наших товарищей агрессия и шизофрения, вот они везде и видят врагов народа, агрессоров и прочих.
LLE
25.12.2018 21:54Ссылку на перевод и оригинал дайте.
vconst
26.12.2018 00:01Это так сложно нагуглить? Я вставил в поиск копипасту из статьи «сентябре 2018 года Стратегии национальной кибербезопасности США» и мне сразу выдало medium.com/@USApoRusski/опубликование-национальной-стратегии-по-кибербезопасности-2018-4df7b6cb1685
В нашли что-то другое и агрессивное?
Armleo
25.12.2018 14:58Сэкономили 500млрд на пенсионерах что бы потратить 150млрд на контроль за демократией! Вот это я понимаю эффективная трата!
motpac
25.12.2018 15:05«Мы же не хотим как в Париже...»
justserega
25.12.2018 15:14Рискованная фраза была… можно вполне услышать, что хотим. Не погромы конечно, а минимальную зп или учет наших интересов.
rkuvaldin
26.12.2018 00:41— Дідусь Мороз, коли я просив тебе, щоб в Києві було як в Парижі — я не це мав на увазі…
BigFlask
26.12.2018 14:13можно вполне услышать, что хотим.
Так это не у граждан, вроде как, спрашивалось, а лиц близстоящих, которые очень даже не хотят.justserega
26.12.2018 15:35Встречи узкого круга, где говорят «для своих» по телевизору к сожалению не показывают. Это было сказано, чтобы отгородиться от вопросов поднятых советом по правам человека… о деле «Нового величия» если не ошибаюсь
BigFlask
26.12.2018 16:31Так что, на это совет ответил, что, вообще-то, да, хотим как в Париже? Или все же там близстоящие лица были, которые не хотят?
justserega
26.12.2018 18:04Я так понимаю там 50/50 и свои и просто неравнодушные люди. youtu.be/3-ymSwBdAvg?t=567 впечатление от Екатерины Шульман
anonymous
25.12.2018 15:32Да 90% хочет что бы было, как в Париже
Sabubu
25.12.2018 15:49Пока все наоборот: пенсионный возраст повышен, налог повышен.
roscomtheend
26.12.2018 14:43Налог в Париже точно не очень и, боюсь, это то немногое, что нам могут сделать «как у Парижу».
IvanT
25.12.2018 17:30Да не будет никогда в России ни Майдана ни Парижа. Не представляю, что ещё нужно сделать, чтобы начались хоть сколько нибудь серьезные протесты. Если уж до сих пор со всеми этими законами, неработающими судами, коррупцией — люди молчали, то будут молчать и дальше. Это часть менталитета.
В других странах протесты потому и проходят, что там это часть менталитета и истории — борьба за свои права (или же против захватчиков). В России же такой борьбы после революции 1917-го и последующей за ней гражданской войны — не было. Несколько поколений выросло в условиях, когда протестовать массово да ещё и против власти не приходилось. Исключение составляет лишь провалившийся бунт на Болотной площади в 2012-м, но учитывая его безуспешность — мало у кого есть вера в то, что что-то изменить вообще возможно.
Даже вот комментарии почитайте к этой и похожим статьям — одни лишь эмоциональные высказывание и призывы бежать из страны. По сути кто хочет бежать — бежит, а кто не хочет — ждёт перемен вместо того, чтобы эти перемены создавать.
Хуже всего то, что когда в других странах люди реально отстаивают свои права — россияне крутят у виска пальцем и критикуют протестующих, а это очень яркий показатель того, что сама идея отстаивания своих прав не является социально одобряемой.
Как-то так.saag
25.12.2018 18:03Да не будет никогда в России ни Майдана ни Парижа
Эк Вы, сэр, погорячились, это уже былоIvanT
25.12.2018 20:26Когда, в каком масштабе и сколько часов продолжалось прежде чем всех упаковали, а оставшиеся опустив голову ушли по домам? И добились ли результата?
LLE
25.12.2018 22:03+219-21 августа 1991 в качестве ответа принимаете? Вопрос о результате этого спорный.
saag
26.12.2018 06:04И добились ли результата?
О да!
Когда, в каком масштабе и сколько часов продолжалось
Сначала была Великая Французская революция, затем Парижская коммуна, ну и финалом стал 1917 год.
rkuvaldin
25.12.2018 21:54Как-то так получается, что когда подавляюще меньшинство диктует волю большинству — то все заканчивается гражданской войной. А когда подавляющее большинство и так не против перемен — то они как-то сами происходят, понемногу и безболезненно.
Просто банально сравните новости, скажем, 1998 года, и 2018. На ютубе можно найти. Весьма показательно в плане изменений в обществе. И то, что последние пару лет под санкциями стало немножко хуже — не повод ломать страну.Mike_soft
26.12.2018 07:42если б не было санкций — властям пришлось бы их придумать… Экономика начала загибаться в 2013, задолго до крымнаша, санкций, падения нефти и т.п…
Да и страну никто ломать не хочет. Не равняйте конкретных людей, захвативших власть, со страной.
Sabubu
26.12.2018 19:28Я думаю, дело немного в другом. Разница между Россией, Украиной, Францией, Арменией в том, что там были оппозиционные депутаты и оппозиционные СМИ, которые освещали протесты. В России власть с самого начала взяла СМИ под контроль, а потом и депутатов.
Igor_Shumilov
25.12.2018 19:23Странная логика у думцев.
Зачем злым буржуинам отключать нам Интернет, если это единственный канал, по которому они могут сеять смуту в массах? Наоборот, они должны обеспечивать его максимальную работоспособность.Popadanec
25.12.2018 20:47Это лишь предлог, как с террористами/педофилами. Под эгидой «борьбы»
бобра с осломс такого понатворили, до сих пор разгребают.
EvilBeaver
25.12.2018 21:23-1Тут другое. Если вдруг начинается конкретная заварушка и нам по факту обрубают интернет "на той стороне", то экономика должна хоть как-то выжить в условиях автономного Рунета. Подстелить здесь соломки — зело правильно. Однако ведь как обычно все пойдет через жопу и автономность включат превентивно, для борьбы со смутой, а не как функцию выживания.
LLE
25.12.2018 21:57А может лучше не влезать в конкретную заварушку ни при каких условиях?
И на «той стороне» — это на какой? На стороне Финляндии или Ирана или Японии или Украины или Казахстана или Грузии или Китая?EvilBeaver
25.12.2018 22:47-1Странные вы. На какой стороне находится основной рубильник интернета? И далеко не все заварушки можно избежать, к сожалению.
LLE
25.12.2018 22:57+1Для вас лично на стороне вашего провайдера, которому вы денежку платите.
Можно и нужно.rkuvaldin
25.12.2018 23:44Вот у меня есть знакомая в Крыму, которая не может использовать Hangouts. И ее провайдер совсем ни при чем…
ggreminder
26.12.2018 02:24+2И чем ей поможет данный проект «автономного интернета»?
Mike_soft
26.12.2018 07:48Hangouts'а не будет ни у кого из ее друзей «тут». (а «друзья там» — это вовсе даже не друзья. И вообще, в анкеты и автобиографии вместо «были ли в плену или на оккупированых территориях» внести «имеете ли вайбер, вацап, и знакомых за границей» ) И ей не будет завидно…
EvilBeaver
26.12.2018 09:48Ничем. rkuvaldin просто говорит о ложности утверждения «рубильник находится у провайдера».
Igor_Shumilov
25.12.2018 22:22Какая заварушка?
Если она будет внутри страны, т.е. гражданские волнения, власти сами вырубят Интернет (и мобильную связь). Т.к. это самый простой и эффективный способ для координации своих действий гражданскими.
Если это будет внешний конфликт с теми, кто может вырубить нам Интернет (кстати, а кто и как?), то в экономике и так будет трэш и угар даже с внутренним Интернетом.EvilBeaver
25.12.2018 22:55Под заварушкой имелись в виду серьезные активности уровня третьей мировой. Ей ведь не обязательно быть горячей. С современным уровнем глобализации можно низвергать страны и просто экономически. Не все, но, например, Штаты способны нанести весомый ущерб почти любому противнику, не заводя ни одного танка. Интернет блокада, санкции по-взрослому, да мало ли средств. А уж вкупе с военной силой… Это натурально война, но без оружия, клево, правда? Но чтобы такое началось — нужно что-то серьезное чтобы произошло, что оправдает средства. Технически отрезать РФ от остальной Сети ведь возможно извне, разве нет?
Igor_Shumilov
25.12.2018 23:21Технически отрезать РФ от остальной Сети ведь возможно извне, разве нет?
Не знаю. Потому и спросил.
Третья мировая без горячей фазы = холодная война. И она сейчас идёт.
Но давайте представим последствия того, что внешний Интернет отключился. Заодно отключились всякие Swift (уж если бабахать по Интернету, то эта система должна пасть одной из первых). Итак:
1. Банки жить будут. Как докладывалось, наша система межбанковского общения может работать (и работает?) без внешней сети;
2. Из п.1 следует, что финансы между предприятиями внутри России тоже ходить будут. Плюс карты «Мир» обеспечат население техническими возможностями безналичного расчёта;
3. Вероятно большой урон будет по онлайн торговле;
4. Большой урон будет по доступу к информации. Вероятно не удастся почитать Хабр;
5. Вероятно урон будет у всяких социальных сетей и бизнеса, основанного на работе с ними (всякие фрилансы и прочие услуги вида «фотограф на свадьбу»);
5. Вероятно урон будет мессенджерам, и бизнесу, основанному (или в заметной степени полагающемуся) на него.
Итого со стратегической точки зрения будет фигово, но не смертельно. Уголь добывать продолжат, нефть качать продолжат, АЭС не отключатся.
Населению станет заметно хуже, но что оно сделает со своим «фи»? Мелкие акции протеста будут легко разгоняться, а крупные будет никак без Интернета не организовать. Т.е. страна «осеверокореется», но жить будет.
А ещё может «психануть» и гадостей наделать. Закрыть продажу углеводородов, устроив пипец на этом мировом рынке, или и вовсе бахнуть. Ведь радиоэлектронное нападение по своим юридическим последствиям аналогично вооружённому.EvilBeaver
26.12.2018 08:20Акции протеста с вилами, факелами и стрельбой из Аврор устраивались задолго до Интернета
Mike_soft
26.12.2018 10:35под «радиоэлектронным нападением» вы имеете ввиду отключение нас от остальной сети?
nanshakov
26.12.2018 15:42А еще — все IT компании которые работают хоть немного с западными проектами. безработица в кадрах IT и голод
roscomtheend
26.12.2018 14:48-1Если начнётся конкретная заварушка, что бы это не значило, то экономика этого точно не выдержит. Что с интернетом, что без. Она и так уже не выдерживает (а инициативы типа «смотри, птичка» пригодны лишь для отвлечения внимания). Подстелить и поджечь соломки, так это делается (хотя некоторые считают правильным).
Рубильник — именно у провайдера, с приводом от РКН. Именно он большинство и блочит (в том числе в Крыму), какие-то отрубания частных компаний на этом фоне теряются.EvilBeaver
26.12.2018 16:24Рубильников — много. Я говорил про рубильник на стороне США. Например, MS заявил, что поддержит любые начинания Пентагона. Это такой себе достаточно большой рубильник, способный влиять на экономику. Фейсбук тоже лоялисты. Меня при блокировках телеграма коснулись отваливания npm, nuget, amazon. В этот раз рубильник был в руках моего государства, но технически (поскольку рубильников много) — отключать меня от нужных мне сервисов может почти кто угодно.
LLE
26.12.2018 17:00Вы правильно заметили, многие сервисы некоторых коммерческих компаний, зарегистрированных в США могут прекратить вас обслуживать напрямую. Но эти сервисы — это не НЕ интернет, они просто используют интернет как транспорт для оказания вам услуг.
И вы правильно сформулировали, именно «отключать от сервисов», т.е. от каждого сервиса или их кучки по отдельности, т.к. выключателей много, и придется выключать каждый индивидуально. И не кто угодно имеет доступ к какому угодно выключателю. Сомневаюсь, что Microsoft сможет отключить вас от Амазона или Трамп от какого-нибудь китайского сайта.
Действительно, неудобно, что многие полезные сервисы предоставляются компаниями, зависящими от США, но гуглокарты или мордокнига — это не интернет.
В любом случае винда всех разновидностей и известное мне серверное ПО MS продолжит работать без изменений, только обновления будет не очень удобно устанавливать. По-вашему что именно отвалится, если MS «поддержит начинание Пентагона»?
И наверняка при начале борьбы РКН с телеграмом вы сразу же начали использовать npm и nuget через какой-нибудь vpn, думаю дальнейшее очевидно.
bro-dev0
26.12.2018 10:48Не думаю, что думцы верят в свою же ложь о враждебном западе.
Budda40
25.12.2018 21:42Автор несколько раз ссылается на экспертную комиссию, а можно по подробнее о ней. Кто в нее входит? Кто оплачивает деятельность экспертов? Какая квалификация экспертов? Это всё очень интересно!
Nova_Logic
25.12.2018 21:50+1хочу как в фильме один дома «я хочу чтобы вы все исчезли». Такой праздник и подарок был бы всей стране.
vitality_ru
25.12.2018 22:18великий русский фаёр…
я один вижу запрос к профильным коммунити на апдейт до следующего поколения — tor relay, i2p и какой-нибудь аля «cloud ip-carrier ethernet»…
по поводу комментариев «как в Париже», то там уже у Португалов, Каталонцев (ну это у их под шумок продолжение сосбтвенной истории), Венгрия и походу могут взбрыкнуть греки…
но мне кажется нам тут не надо, у нас так не бывает у нас будет все через Ж, и Ж будет следующие 15 лет…
vitality_ru
25.12.2018 23:52В принципе возможно что идея стратегически правильная с точки зрения правящего игрока-эгрегора, воткнуть на глобусе альтернативный NOC Icann'a, с возможностью релея для других пользователей-игроков и запасного маршрута для пиринга.
Скажем отключают Ирану, Таджикистану, Белорусу, Туркам, Сирийцам или Корейцам свифт и днс, а Лавров им контракт на свой релей открывает…
И тем не менее, несмотря на то, что тут коллега упоминал про то, что: «То, что хочет власть — »…
все же не смотря на все громкие слова, власть хочет «попилить» по привычке, статьи в разработке для этого… авансовый налоговый период каждый квартал, сколько денег надо оприходовать…
… только не понимаю, куда в этом уравнении глобального спутникового оператора от Маска деть…Popadanec
26.12.2018 00:04Запретить ввоз. Кто ввозит/использует, в тюрячку. На фоне творившегося беспредела с «шпионским» оборудованием/лайками/репостами, прокатит.
kovserg
26.12.2018 01:07по сути, предлагает операторам связи и другим лицам передать в Роскомнадзор полную схему своей сети и маршрутизации трафика в ней, что технически невозможно
Уже есть реестр сетей и информация передаётся на регулярной основе. Тех операторов кто не передаёт во время штрафуют.
astenix
26.12.2018 02:52Минута поэзии:
Галич:
Мы стоим за дело мира,
Мы готовимся к войне,
Ты же будешь в их Фэйсбуках
Прохлаждаться в стороне!
Высоцкий:
Но вскорости мы на Луну полетим,
И чего нам с Америкой драться?!
Правую часть автономного интернета нам,
Левую — им,
А остальное — китайцам…
Фэйс:
Я скачал торрент,
Как бургер…
krotos139
26.12.2018 12:50Смотрю вам требуется помощь человека — бюрократа: По мне — согласно этому документу(судя по описанию из статьи) — делать вообще ничего не надо.
1) распечатать настройку маршрутизатора, сделать титульник, назвать это все правила маршрутизации и все.
2) Найдите последний маршрутизатор в сети и выпишите себе его адрес в акт определения трансграничных линий связи. Далее проверьте что вы можете войти в админку. Составьте акт об этом.
3) Купите тройник и патчкорд, составьте акт со схемой как вы некое устройство будете подключать. Составьте акт.
4) Самое сложное из всего — настройте и запустите кеширующий DNS сервер. Не забудь написать об этом акт.
5) Ну тебе придет какая-то инструкция — сделай что там написано и все. Если тебя просят написать инструкцию — пиши: пропинговать DNS сервер (к которому подключена ваша сеть), имитировать отключение сервера, путем добавления его в список блокирования, проверить что госуслуги все еще открываются. Составить акт.
Далее если вкруг вам скажут что надо кому-то предоставить доступ к управлению — все просто — пишите официальное письмо в котором сообщаете что для внесения изменений написать письмо вам и указываете стой email и обычный адрес организации. Составляете акт о предоставлении доступа к управлению.
Ваш капитан бюрократ.
natan555
… с… в….… от.................,…
Все.