Сразу скажу, что если вы под спойлером ожидаете увидеть документацию на объект, то у меня её нет. В публикации есть фото станции и информация для размышления.
/**
КДПВ - кадр из Футурамы, серия "В Лилейском саду" (In-A-Gadda-Da-Leela). Пока не имеет прямого отношения к станции Роскомнадзора.
*/На Хабре последний год был богат на публикации о глобальном спутниковом интернете.
Перечислив их, можно заметить классическое «Отрицание, гнев, торг, депрессия
- 11 мая 2018 года Сможет ли Минобороны заглушить Iridium, GlobalStar и OneWeb? by bigdhost
- 12 мая 2018 года Роскосмос планирует создать национальную спутниковую интернет-связь by marks
- 22 мая 2018 года РЭБ против спутникового интернета by vertolet0
- 17 августа 2018 года Справочная: глобальный интернет для всех и его создатели by marks
- 23 октября 2018 года Спутниковый провайдер OneWeb попробует получить частоты в России by marks
- 25 октября 2018 года ФСБ против спутникового интернета от иностранных операторов by alizar
- 14 ноября 2018 года Роскосмос может потерять крупнейший заказ из-за ФСБ by marks
- 24 декабря 2018 года OneWeb предлагает России долю в проекте в обмен на частоты by marks
- 27 декабря 2018 года Борьба за космос: что происходит на рынке спутникового интернета by VASExperts
- 15 января 2019 года Проект Минкомсвязи по передаче интернет-трафика через российские станции усложняет легализацию OneWeb в России by marks
Только в одной из перечисленных статей упоминается «Роскомнадзор», хотя без него «шкатулка не издаст и звука», а конкретно в №1:
Зачем глушить?До стадии «принятие» еще не дошло, но я уверен, что глушить не будут и вопрос только в торге, и после решения этой проблемы, спутниковый интернет получит добро на территории РФ с интеграцией в текущую систему контроля трафика.
Появление спутникового интернета от SpaceX, OneWeb и т.п. может создать трудности российским провайдерам, поскольку силовики не смогут получать весь трафик российских абонентов, как того требует «пакет Яровой», а Роскомнадзор — блокировать сайты, где есть информация, запрещенная в России.
Пока нет действующих систем, сложно говорить о технической реализации каналов данных. Наиболее реалистичной выглядит работа на наземные станции для приземления трафика. Опыты с межспутниковыми радиоканалами показывают, что они пока не пригодны для больших потоков. Есть надежда, что оптические каналы связи позволят реализовать передачу между спутниками на достаточной скорости, чтобы уменьшить или избавиться от зависимости от трафика наземных станций. В последнем случае, если спутники такой сети не будут отзеркаливать на наземную станцию Роскомнадзора межспутниковый трафик, ей запретят работать на территории РФ. Возможен вариант граббинга наземной станцией Роскомнадзора потоков со спутников в её зоне видимости и обработка этого трафика (как минимум должна быть некоторая договоренность с этой сетью о техническом сотрудничестве).
Фантастика? Просто допустим, что есть вероятность того или иного развития событий. А теперь собственно к теме. К фактам.
В конце лета 2017 года мне попалась на глаза новость, которую повторили слово в слово несколько новостных сайтов.
01.08.2017Интересно, что источник новости не Роскомнадзор, а ФГУП Главный Радиочастотный Центр в Республике Крым и г. Севастополе, подведомственное предприятие Роскомнадзора.
26 июля 2017 года заместитель руководителя Роскомнадзора Олег Иванов посетил площадку строительства станции спутникового радиоконтроля в п. Молочное.
Директор филиала Предприятия в Республике Крым и г. Севастополе Валерий Федоров ознакомил Олега Иванова с ходом выполнения мероприятий по реализации ФЦП, а также работ по строительству станции спутникового радиоконтроля по этапам, согласно графику выполнения работ.
Сопровождалась новость вот этой фото:
Полезной информации около нуля. Если бы не фото, то вариантов, где строится станция, было бы четыре (хорошо, что в названии предприятия есть «Крым», что значительно снизило количество вариантов). Есть такая топонимическая особенность в Крыму — заметное количество населенных пунктов с одинаковым названием. И «Молочных» в Крыму четыре. Не говоря о том, что гуглить «Молочное» достаточно бессмысленное занятие — найти полезный результат только по одному слову сродни поиску иголки в стоге сена. Поэтому новость об этой станции на сайте Роскомнадзора, который процитировал местный новостной сайт, от меня ускользнула. А звучала она так:
Власти Крыма выделили 36 га земли в Сакском районе под строительство новой станции технического радиоконтроля спутниковых служб
12 марта 2015 годаНашел я эту новость, только сейчас. К слову обратите внимание на «сеть стационарных радиоконтрольных пунктов и мобильные комплексы». В комментариях к статье №6 списка, я выразил мнение по поводу как будут искать владельцев нелегальных комплектов связи — «На хабре есть ряд статей о принципах как спецслужбы могут найти такие устройства».
Крыминформ
Власти Крыма выделили 36 гектаров земли филиалу Федерального государственного унитарного предприятия «Радиочастотный центр центрального федерального округа» под строительство новой станции технического радиоконтроля спутниковых служб. Соответствующее постановление принято сегодня на заседании Совета министров Крыма.
Новая станция технического радиоконтроля будет построена на участке площадью 360 тыс кв. м, расположенном в Сакском районе, севернее села Молочное. Документом утверждена схема расположения земельного участка и принято решение о предоставлении его в аренду ФГУП «РЧЦ ЦФО» под строительство станции. Распоряжение о выделении участка уже в течение 5 дней будет направлено в Государственный комитет по государственной регистрации и кадастру Республики Крым.
В апреле прошлого года в Роскомнадзоре сообщали, что система радиоконтроля в Крыму будет полностью модернизирована. Планировалось, что она будет включать в себя сеть стационарных радиоконтрольных пунктов и мобильные комплексы с современным программным обеспечением.
Там же на сайте Роскомнадзора нашлась новость от 16 декабря 2017 года.
В Крыму вводится в эксплуатацию станция спутникового радиоконтроля
Специалисты Роскомнадзора и подведомственной радиочастотной службы заканчивают работы по вводу в эксплуатацию станции технического радиоконтроля спутниковых служб радиосвязи на геостационарной орбите, расположенной в п. Молочное Сакского района Республики Крым.Обе новости проясняют местоположение станции и цели работы, вроде бы даже и полезные. Программа Satellite Antenna Alignment насчитала около 40 (!) геостационарных спутников, видимых из данной местности с высотой над горизонтом от 15 градусов.
С помощью новой станции планируется обеспечить радиоконтроль за радиоэлектронными средствами космических аппаратов гражданского назначения, находящихся на геостационарной орбите Земли, проводить измерения эфемерид космических аппаратов гражданского назначения, а также контролировать технические параметры РЭС космических аппаратов систем спутникового телерадиовещания.
Станция оснащена современным контрольно-измерительным оборудованием и антенно-фидерными системами.
Планируется, что новая станция будет включена в подсистему контроля излучений РЭС спутниковых служб радиосвязи Российской Федерации с 1 января 2018 года. В дальнейшем предполагается включение станции в Международную систему контроля излучений космических РЭС.
Я удивился этим фактом. На слуху телевизионные Sirius, Amos, Hot Bird, ABS1 75, Express AM22 80E, Yamal 401 90E и я не задумывался, что их так много. Просто остальные или не имеют луча на юго-западную часть exUSSR, либо нет русскоязычного вещания, либо спутниковый интернет, в нынешние времена мало кому интересный в условиях хорошего покрытия наземным и дешевым интернетом.
"… выделили 36 гектаров земли" — это квадрат со стороной 600 метров, одну сторону которого обычным шагом можно пройти за 7 минут. Так зачем такая площадь?
Вернемся к фото. Напомню, что на тот момент ничего более мне найти не удалось. На фото, кроме системы из нескольких двухметровых антенн на одном основании, видны двухэтажное здание и крупная спутниковая антенна.
А еще характерный красный грунт, известный мне по окрестностям Евпатории, указывал мне, что объект находится именно там. И там много крупных антенн бывшего советского центра дальней космической связи и за одну из них я принял, как оказалось ошибочно, антенну на фото.
В Google и Yandex Maps спутниковые карты обновляются не часто и окрестности с. Молочного возле Евпатории, на момент публикации новости о станции, выглядели вот так, в состоянии не позже 2016 года:
На Youtube был найден видеоролик «МОЛОЧНОЕ. КРЫМ. МАРСИАНСКИЕ ДОРОГИ… КАПИТАН КРЫМ» от 10 апр. 2017 г, автор, которого публикует видео с видеорегистратора автомобиля с собственной озвучкой. С 1:28 он упоминает о некой новой большой стройке у села Садовое — «там написано, что строится космический центр управления спутниками на геостационарной орбите, это такая орбита, которая крутится вокруг Земли с той же скоростью». :) «Очень информативно», а на самом видео ничего не видно, кроме нескольких секунд забора вдалеке в 2:05.
Т.к. я узнал об объекте конце лета 2017 года, то поездка в эти места состоялась летом 2018-го.
Ни у П-400 (на фото выше), ни у РТ-70 ничего не обнаружилось. Только бардак творимый местными властями стал еще больше. Везде объявления о продаже участков, домов, коттеджей у моря.
Даже на беглый взгляд видно, что это всё имеет проблемы даже по российским законам и никак не может найти своих Буратин. Дальше маршрут прошел к бывшему советскому центру дальней космическими связи.
С одной стороны видны положительные изменения — строятся новые антенны. Отремонтировали одну старую:
С другой стороны здесь прекращена какая-либо научная работа. Антенны строятся в интересах военных, а не науки. У забора станции в двух местах видны огневые точки. Для любителей фотосессий на фоне антенн, как это было популярно у туристов при Украине, есть неприятное известие, на Facebook мне попались две записи о том, что авторов задержала охрана объекта и удалили фотографии. У меня, при понимании модели поведения военных, никаких проблем не возникло при фотографировании практически сидя на заборе. :-)
К космическому центру от села Садовое идет дорога. Местами асфальт по краям дороги разрушился и показывает, что этот слой асфальта был уложен один раз более 50 лет назад.
Под асфальтом уложен слой бетонных плит — характерный признак, что дорогу строили военные строители. Только у села Садовое на дороге был сильный дефект — в этом месте под дорогой дренажная труба.
По этой дороге в космический центр ездили Королев, Келдыш, Бабакин, Гагарин и другие. Фото сделано в 2016 году. Теперь на поле, видимом на заднем фоне снимка, расположена станция. Благодаря случайному совпадению я сфотографировал это поле в 2016 году.
Дорога от с.Молочное к с.Садовое и далее к шоссе Евпатория-Мирный. Лесополосы, высаженные когда-то колхозом, защищают асфальт летом, зимой предохраняют от гололеда, а в межсезонье уменьшают ураганные ветры, характерные для этих мест.
Не везде деревья прижились в жестком местном климате.
На этом поле теперь забор. А фотографировал я линию горизонта — слева кадра на горизонте белела антенна РТ-70, а справа выглядывали над горизонтом антенны космического центра.
Перекресток у с.Садовое. От этого знака до космического центра 5 километров. А на заднем поле теперь расположена станция Роскомнадзора. На горизонте белеет гигантская РТ-70.
С другой стороны этой дороги в селе Садовое, расположена высоковольтная подстанция. Появление, которой здесь в полях можно объяснить только строительством рядом космического центра.
Привлекает внимание высоковольтная линия без проводов, идущая вдоль дороги к космическому центру. Объект на горизонте слева — это артефакт космической программы «Буран».
Из любопытства проследил, куда столь мощная линия вела от подстанции. Оказался еще один артефакт, времен существовавшей здесь высокоразвитой цивилизации.
Руины, насосной станции заброшенной в 90-е. Никаких признаков каналов и трубопроводов рядом не было видно. Попадалось упоминание, что при СССР очищенная вода на Евпаторийских канализационных очистных могла подаваться для полива полей. Возможно это артефакт этой системы. А может скважины.
На обновленных спутниковых снимках Google Map можно увидеть территорию станции Роскомнадзора.
У южного забора расположены антенны. С запада смонтированы две отдельностоящие крупные антенны, диаметром до 12 метров.
Выглядят они вот так.
Вид сбоку.
Рядом видны два фундамента для таких же антенн и в будущем этот участок будет выглядеть так.
С восточной стороны виден массив из двухметровых антенн, четыре из которых попали на фото в новости ФГУП Главный Радиочастотный Центр. Оказалось что антенн больше четырех.
На фото видно, что в массиве могут быть не смонтированы несколько антенн и в окончательном варианте это может выглядеть так.
По опубликованной ФГУП фотографии у меня создалось впечатление, что эти антенны могут вращаться только в вертикальной плоскости. И всё это вместе представляет собой фазированную антенную решётку. Что наводит на мысли каким образом будет отслеживаться рой спутников глобального интернета. Возможно, на следующих этапах антенная система будет модернизироваться и придет к такому виду.
В общих размерах территории она займет небольшую её часть.
В центре поля можно заметить четыре белых точки, образующих гигантскую трапецию, которая меньшим основанием повернута на северо-запад. Пока сложно сказать, что это будет.
У северного забора с запада расположено единственное сооружение — двухэтажное здание с большой парковкой и двумя въездными воротами.
Непосредственно у забора размещены: трансформатор, соединенный воздушной линией с соседней подстанцией, и дизель-генератор.
С противоположной стороны на грунте стоят две антенны спутниковой связи.
Судя по количеству внешних блоков кондиционеров и их небольшому размеру, пока речь идет только о небольшом количестве оборудования внутри здания. Скорее всего, там только оборудование связи.
Такой информации недостаточно, чтобы сделать какие окончательные выводы. Можно предполагать, что на территории таких размеров в ближайшие годы будут развернуты и проходить испытания различные системы «спутникового радиоконтроля». Определенно только то, что в новости ФГУП сообщается о «строительстве по этапам», реализуемых по федеральной целевой программе.
Комментарии (149)
amarao
29.01.2019 18:44+7Выглядит как добротная работа отдела разведки. Я не шучу, это и есть она. Раньше для этого нужны были специальные люди, теперь это всё можно отдать на краудсорсинг и энтузиастов.
Респект за работу.
Javian Автор
29.01.2019 19:03+2off С появлением Google Photo ( первоначально как Panoramio+Google Map ) у меня появилась мысль, что вполне реально из-загружаемых на сервис фото не так сложно выделять фото, привязанные к определенным областям, и распознавать изображения по неким заданным образам для автоматической обработки.
amarao
29.01.2019 19:11+1Давно уже. С учётом того, что основным потребителем Google Earth является DoD, было бы глупо не настроить два с половиной нейрона на автораспознавание и классификацию всего.
nehrung
29.01.2019 20:18+2из-загружаемых на сервис фото не так сложно выделять фото, привязанные к определенным областям, и распознавать изображения по неким заданным образам для автоматической обработки.
Не пренебрегайте и Викимапией! На ней количество фотографий, привязанных к определённым географическим объектам, ещё больше. Мало того, ничто не мешает вам зарегистрироваться там, стать полноценным членом сообщества и самому помечать эти объекты, вешать на них фото и сочинять описания.Javian Автор
29.01.2019 20:39Эти описания имеют свойства исчезать.
nehrung
29.01.2019 22:00+1Да, как и в Википедии, несогласные с описанием (да и с остальными атрибутами метки) могут его отредактировать или удалить, авторы или сочувствующие — снова восстановить… и так по циклу с периодом 2пи (как говорят математики). В конце концов остаётся то, что выражает усреднённое мнение.
Areso
30.01.2019 07:55В истории правок они все равно останутся)
Javian Автор
30.01.2019 08:36Если объект удален? Была городская свалка, удалили, создали на этом месте «Зона перспективного озеленения», через пару лет начали там строить многоэтажки. Как потенциальному покупателю узнать, что здесь свалка. Если он приедет, то конечно своими глазами увидит свалочный ландшафт. А по картам и wikimapia это не понятно.
nlykl
30.01.2019 13:43В панели сверху наводим мышь на «войти» далее «дополнительно», «удаленные объекты».
Javian Автор
30.01.2019 20:38Даже названия не осталось — показывается как «Удалённый объект»
nlykl
30.01.2019 20:45В истории название и описание должно остаться.
Javian Автор
30.01.2019 21:30Удивительно, но рядом есть объекты удаленные 6 и 9 лет назад. В этом месте только созданный и удаленный объект 11 месяцев назад. Хотя точно помню, что 4 года назад там был объект «Бывшая городская свалка».
nlykl
30.01.2019 22:31+1Если объект очень хочется удалить без возможности нахождения, перед удалением его могут переместить в рандомное место.
brdm
30.01.2019 20:35… почему-то вспомнилась игра в покемонов. А ведь сколько всего интересного можно добыть…
Laney1
29.01.2019 19:10+1В последнем случае, если спутники такой сети не будут отзеркаливать на наземную станцию Роскомнадзора межспутниковый трафик, ей запретят работать на территории РФ
запретят, ясное дело. По поводу блокирования, думаю, все совсем тривиально. Для связи с этим интернетом нужны специальные немаленькие устройства, которые будут производиться, естественно, в Китае. Их просто не допустят к ввозу, и все. А с небольшим процентом контрабанды будут бороться, гоняя участковых осматривать крыши.
Javian Автор
29.01.2019 19:40+1Приемник на авто будет не очень заметный, если разместить в багажном боксе.
Но и пеленгаторы там же отлично помещаются:
«АРТИКУЛ-Н1 в мобильном режиме работы с антенной системой в багажном боксе»
tvr
29.01.2019 20:12+3А я то всё не мог понять, какого хрена столько не самых маленьких машин с местными номерами, в кепках (т.е. с багажными боксами) по городу катаются или стоят постоянно в одном и том же месте, ведь бокс нужен в основном на выезд, а не ежедневно.
Вы подкинули хорошую вязанку дров в костёр конспирологии (да, если ты параноик — это не значит, что за тобой не следят, хорошо показано в «Теории заговора» с Мэлом Гибсоном).cuwHuk
29.01.2019 23:21+1Обычно это легко понять по наличию кабеля от бокса через крышу, даже на приведенной картинке этот кабель есть между задними креплениями.
tvr
29.01.2019 23:29+2"Это мобильный инкубатор, который всегда со мной!".
А так да, я подумал сразу же о питании.Javian Автор
30.01.2019 08:37Можно фонари спереди поставить на крыше. Это кабель замаскирует.
safari2012
30.01.2019 16:39вроде как запрещено ПДД
cuwHuk
30.01.2019 19:18Ставить можно, нельзя использовать на дорогах общего пользования, а в поле сколько душа пожелает.
JamboJet
30.01.2019 18:00Отвечаю как человек с автобоксом: потому что у множества людей нет гаража, и в автобоксе хранится всякий полезный для автолюбителя хлам: инструменты, технические жидкости и смазка, комплект теплой одежды (строительная куртка-сапоги-штаны-перчатки), мелкие запчасти типа хомутиков и крышечек, трос, провода для прикуривания, полпачки угля для мангала, решетка для гриля, рулон мусорных пакетов, одноразовые стаканы-ложка-вилка, и так далее.
А багажник при этом пустой, удобно грузить.
Areso
30.01.2019 08:00А если такую штуку от OneWeb расположить, скажем, в двухметровой яме, то «увидит» ли такой мобильный пеленгатор его?
Igor_Shumilov
30.01.2019 11:33А сама эта штука спутники-то увидит из ямы?
Areso
30.01.2019 11:34Зависит от высоты спутников над горизонтом, наверное.
Грубо говоря видно из ямы этот спутник, или нет.
Serge3leo
30.01.2019 15:53OneWeb — минимальный рабочий угол места спутника для клиентского терминала 55°, так что яма глубиной 2м и диаметром 2м не помеха ;)
kolu4iy
30.01.2019 11:49+2В этом месте не надо строить теории заговора: машину менять пока планов нет (довольно свежая), нужно больше полезного объема (например, второй ребенок родился), в хрущевку бокс не помещается даже на балкон, гаража нет, на даче нет смысла хранить. Это он на машине маленький, а дома — только на потолок балкона винтить (всерьез рассматривал вариант, пока не понял, что это не очень удобно).
Полтора года в таких условиях ездил, потом таки поменял машину. Ну, то есть устриц ел по-настоящему.
minusnaminus
29.01.2019 20:30+1Кроме того, спутниковый интернет будет не бесплатным, и неизвестно, насколько же он будет не бесплатным. Может, среднему человеку он будет не по карману. Тем более, что за пределы рунета он и не ходит.
К этому есть и другой вопрос — как производить легальную оплату, если оператор не представлен в стране. Через интернет? Но деятельность на территории страны без разрешений противозаконна, что обернется разбирательствами в заграничных судах. Зачем это оператору, для которого доходы с российского рынка, скорее всего, будут меньше процента от общей выручки?
Ну и государству нет смысла возводить забор вокруг рунета, так как ему это никакой угрозы он несет, иначе, логично было бы вообще интернет запретить. Вместе с телефонной связью. И запретить выезжать за границу, даже в Беларусь и Казахстан. Слишком много заморочек, когда у вас весьма аполитичное общество.tvr
29.01.2019 21:21+20Ну и государству нет смысла возводить забор вокруг рунета, так как ему это никакой угрозы он несет, иначе, логично было бы вообще интернет запретить.
Похоже, что государство с вами не согласно.
Огораживание во все концы вижу даже я, абсолютно аполитичный и ничего не понимающий в этих ваших интернетах (которые не нужны, sic!) старый алкоголик.
Вижу где и в чём, спросите меня вы? В выпиливании или попытках выпилить сервисы вроде линкедин, телеги, в ковровой блокировке всего подряд, в т.ч. вики (ну да, не срослось), гитхаба (вернули) и прочих, имя которым легион.
Интернет медленно, медленно, очень медленно, превращаеся в интранет.
Никто ничего не запрещает, а просто трансформирует, ага.minusnaminus
29.01.2019 22:26-14Есть люди, которые попадают в тюрьмы не совершая преступлений, и есть люди, которые совершив преступления, остаются на свободе. На основе этих двух фактах, нельзя делать вывод, что правоохранительные органы творят террор или то, что они вообще не исполняют своих функций. То что государство где-то гайки перекрутило, а где-то недокрутило — вполне нормально. Ваша собственная иммунная система устроена точно так же — потому вы иногда заболеваете, а в каких-то случаях можете испытать аллергическую реакцию. Это неотменяемое свойство любой регулятивной системы. Если бы у неё был существенный перекос в какую либо сторону — мы тут просто не смогли бы обмениваться сообщениями. Те «бомбардировки», что вы перечислили, случились за три года. Если даже темп ускорится в два-три раза, до перехода к интранету ни вы, ни я, физически не доживем
Не то чтобы я одобряю такую регуляцию, в конце концов, она малоэффективна, но и веры в возможность совершенного порядка вещей лишенtvr
29.01.2019 23:45+2Есть люди, которые попадают в тюрьмы не совершая преступлений, и есть люди, которые совершив преступления, остаются на свободе. На основе этих двух фактах
особенно при их частом совпадении, надо делать вывод, что всё работает через жопу, соответственно в консерватории уже пора не кровати местами менять в очередной раз, а скрипачек на новых заменить и заодно систему водоснабжения обновить.minusnaminus
30.01.2019 00:23-4И вот вам в дверь ломятся менты или бандиты, или и те и другие вместе… Или?
Впрочем, это какой-то свой, домотканый фатум. Маятник, который качается от анархии к самодержавию. То свободы столько, что страшно, то её нет совсем, и не продохнуть. Только вот, сами люди все хотят одного и того же — себя освободить, всех прочих — закабалить. Нет свободных без рабов, нет богатых без бедных, нет сильных без слабых.
Ну а пока маятник где-то по середине, будем строчить комментарии. Ну и будем во всем обвинять маятник, а не себя, и он и далее будет опрелять наши судьбыdarkace
30.01.2019 04:37+8Во многих случаях все ваши «нет… без ...» являются отличным примером ложных дихотомий.
ShER424
30.01.2019 14:19Интересно. Приведите примеры, опровергающие «нет… без...» товарища minusnaminus.
juray
01.02.2019 11:52Ну, вообще-то в любой выборке или все члены строго равны по рассматриваемому параметру или для любого выбранного значения, находящегося между границами диапазона (не включая их), будут и те, кто ниже и те кто выше этого значения — что-то одно невозможно.
Ну и для сравнительные оценки не имеют смысла без опорной точки — с чем сравнивать.
minusnaminus
31.01.2019 22:45Они были не очень корректны, если я писал нет «бедных без не бедных». Ложными они были бы, если бы было исключено третье. Но так взяты крайние положения, в одной плоскости, с ложностью тут туго. На планете есть самый богатый, самый бедный, есть самый сильный, и есть самый слабый. Со свободными и рабами, конечно же, сложнее. Но это уже утверждение не в фактической реальности, а в представлении о ней. Тут оно, в философском смысле, даже более строгое
EvgeniiRR
30.01.2019 08:20+1Тогда, кажется, у нас в государстве случилось какое-то аутоиммуное заболевание, типа волчанки, и оно оверкеррит нас, подъедая изнутри.
Corewood
30.01.2019 10:07+2нельзя делать вывод, что правоохранительные органы творят террор или то, что они вообще не исполняют своих функций
Можно. Ибо тут не просто единичные случаи, а целые закономерности.
То что государство где-то гайки перекрутило, а где-то недокрутило — вполне нормально.
Хватит, хватит оправдывать чужую лень, тупость и бездарность! Особенно когда речь о людях, ответственных за управление страной (sic!). Пока это попустительство будет массово продолжаться, ничего не изменится.
Eklykti
30.01.2019 22:32+1Люди, отвечающие за управление страной, оказывается, даже русским языком не особо владеют (правда, теперь они говорят, что это следователь просил переводчика, а не сам задержанный).
cuwHuk
29.01.2019 19:40+11. Задолго до появления «РосКомНадзора» ФГУПы «РЧЦ такого-то региона» занимались радиоконтролем, в т.ч. спутниковых линий связи, но их не интересовала циркулирующая в сетях информация, их забота — контроль использования радиочастот и не более того.
2. Выделение информации из сигналов современных спутников и базовых станций, обслуживающих отдельно взятых абонентов, обычно крайне сложная задача из-за шифрования, «РосКомНадзор» этим заниматься не будет, радиоконтроль не дает возможности заблокировать какие-либо ресурсы.
3. Для выполнения своих задач «РосКомНадзору» достаточно договориться с оператором о заворачивании трафика абонентов, находящихся на территории РФ, на свой шлюз и резвиться по полной программе, нет никакой необходимости строить собственные земные станции. Естественно, это будет ключевое требование для получения оператором соответствующего разрешения и оператору нет никакого смысла это требование не выполнить, никакой технической сложности это сделать нет.Javian Автор
29.01.2019 19:50+1Выглядит избыточно 36 гектар только для контроля частот. Слушать частоты геостационарных спутников можно одной антенной с позиционером, установленном на южной стене этого домика.
cuwHuk
29.01.2019 20:46Выглядит избыточно 36 гектар только для контроля частот.
Для каких-либо осмысленных выводов изложенной автором информации недостаточно. В проекте могут участвовать другие организации, «РосКосмос», например.
Слушать частоты геостационарных спутников можно одной антенной с позиционером, установленном на южной стене этого домика.
В большинстве случае это не так. Требуется провести идентификацию источника излучения, если мешает какой-нибудь боковой лепесток, то требуется антенна большого диаметра для решения этой задачи. Это просто «на вскидку».Javian Автор
29.01.2019 22:05То, что будет проводиться идентификация спутников — это официально заявлено «проводить измерения эфемерид космических аппаратов гражданского назначения, а также контролировать технические параметры РЭС космических аппаратов».
Вероятно 4 больших антенны как раз для подробного изучения аппарата. Уточнили частоты аппарата, измерили эфемериды, данные отдали в «систему контроля».
По поводу эфемерид появилась мысль, что это может современный вариант фазового пеленгатора. Описанный на kik-sssr.ru фазовый пеленгатор «Висла» вписывался в квадрат со стороной 300 метров. Технологии 60-х давали хорошие результаты:
Принцип фазовых измерений, положенный в основу станции «Висла-М», позволял достигнуть высокой точности угловых измерений (десятки угловых секунд или менее 10 в степени минус 4 в направляющих косинусах, которые рассчитывались по выходным данным станции)
cuwHuk
29.01.2019 22:33По поводу эфемерид появилась мысль, что это может современный вариант фазового пеленгатора.
Для определения местоположения спутников на ГСО измеряется допплер и изменение задержки сигнала в процессе болтания спутника «по восьмерке».Javian Автор
30.01.2019 08:47+1Речь не о ГСО, а о «измерения эфемерид космических аппаратов гражданского назначения». Т.е. любых, которые интересны Роскомнадзору. А их обещают сотни:
cuwHuk
30.01.2019 09:29+1Для низколетов нет смысла использовать параболические антенны, обычно используется что-нибудь типа такого
Пеленговать такие спутники обычно тоже нет смысла, они постоянно передают в широковещательном канале свои координаты.Javian Автор
30.01.2019 09:41+1Контролирующие организации никому не доверяют. Например на отклонения частоты радиопередатчиков очень жесткие условия и могут сильно оштрафовать.
scifinder
29.01.2019 19:54Когда прогрессивное человечество изобретёт телепорт, в нашей стране его запретят ко ввозу для предотвращения угроз национальной безопасности.
tvr
29.01.2019 20:15Ну да, а то мало ли, все телепортируются кто куда, а стричь кого?
Что, в принципе, сейчас и происходит.
Zifix
30.01.2019 08:28+3И правильно сделают, если, конечно, у него будет ограниченный радиус действия.
Это ведь просто жуткая дыра в безопасности чего угодно — если в хранилище банка, госучреждении или прямо у вас дома может внезапно материализоваться вооруженный злоумышленник.juray
30.01.2019 11:56Без заранее размещенного приёмника?
Zifix
30.01.2019 14:02Это зависит от степени фантастичности технологии, может быть и без приёмника.
KodyWiremane
30.01.2019 19:04В зависимости от степени фантастичности, какие-нибудь генераторы помех могут делать невозможной успешную телепортацию в радиусе своего действия.
motpac
30.01.2019 10:22+2Мне вспомнился Гарри Поттер и Принц Полукровка, там как раз исчезательные шкафы были применены как телепорт в замок Хогвард для темных сил, ибо обычным путем они попасть в замок не могли. Так что ваш комментарий вполне может быть актуальным, как бы не было смешно и горько...)
ShER424
30.01.2019 14:28Вот-вот! Купили вы в магазине славянский шкаф, например. Пошли на работу, поработали пришли домой, а дома — шаром покати. Чапаев и пустота. Никаких следов взлома. И только лишь славянский шкаф стоит на своём законном месте, как ни в чём не бывало.
JamboJet
30.01.2019 18:06Гм, всегда удивлял этот момент.
Исчезательный шкаф — явно предок каминной сети, но связывающий только две точки, а не всех-со-всеми. Поэтому технология всеми заброшена, последние сломанные экземпляры лежат у старьевщиков.
То есть более продвинутый аналог уже стоит в кабинете директора, а также в комнатах преподавателей.KodyWiremane
30.01.2019 19:06В каминах как минимум фаервол есть. Возможно, что и авторизация. Возможно, даже по сертификату.
Ну а РКН в пятой книге ввели.
shifttstas
29.01.2019 20:06+1Так и какое отношение эта станция имеет к интернету от oneweb/SpaceX? Что она может делать кроме как определять где конкретно и что летает? Догадываюсь радиус действия тоже весьма ограничен. Поток данных естественно будет зашифровал между клиентами и спутником.
Да и даже если предположить, что данными тарелками будет снятие отзеркалированных данных — так опять же — радиус действия и дешевле оптикой…
Вообщем то назначение объекта все ещё не понятно и похоже совершенно бессмысленно, в части спутникового интернета и его «контроля»
Javian Автор
29.01.2019 20:59Если у будет договоренность с этой сетью о техническом сотрудничестве, то там могут быть требования как Телеграмму. И шифрование потока будет предохранять от граббинга потока только посторонними лицами.
Имхо этот объект будет решать вопросы, о которых мы еще не догадываемся. Например большое количество вентиляционных каналов на крыше и некое большое круглое отверстие с южной стороны, напоминающее воздухозаборник, может быть системой воздушного охлаждения передатчиков в несколько киловатт каждый, которые при необходимости могут забить мощными помехами приемные каналы спутника.shifttstas
29.01.2019 21:05А смысл? Ну не будет поток зашифрован и что? Тогда для снятия трафика нужно находится достаточно близко к источнику.
А «глушилки в каждый дом» — зачем? Вопрос с частным сектором/дачами так не решить :)Javian Автор
29.01.2019 21:12+1Я о формировании фазовой решеткой лучей на конкретные спутники, уровень сигнала которых будет значительно превышать уровень сигнала от абонентских устройств. А дальше или шум или какие-то ложные манипуляции.
В общем сложно судить как работает не существующий еще глобальный спутниковый интернет.
BugM
29.01.2019 23:07+1Намеренное выведение из строя чужих спутников связи это слишком близко к терроризму. Прям до смешения близко.
Javian Автор
30.01.2019 08:51Не вывод из строя, а ограничение работы абонентских устройств с этим спутником.
BugM
30.01.2019 10:27Вы лично готовы гарантировать что спутник не выйдет из строя и будет все время работать для транзитного трафика и абонентов вне России?
Javian Автор
30.01.2019 10:59Обсуждаются не существующие технологии. Можно сказать, что спутники пока удачно удалось вывести из строя только высотным ядерным взрывом. Создать такой радиолуч, чтобы спалить входные цепи приемника, проблематично.
Хотя тут утверждается «Российские военные смогут отключать вражеские спутники связи с Земли». По тексту похоже, что ученый изнасиловал журналиста.
rogoz
29.01.2019 20:11+21. Оператор в принципе заинтересован рынком РФ и прогнозируемая прибыль перекрывает затраты на РКН, СОРМ и т.п.
2. Репутационные и/или политические потери в стране «прописки» оператора или в странах с крупными прибыльными рынками не перевешивают прогнозируемую прибыль в РФ.
Два пункта выполняются — оператор сам даёт доступ ко всему, антенны не нужны. Не выполняются — майору остаётся только грозить кулаком зашифрованному трафику и сажать владельцев приёмных устройств.shifttstas
29.01.2019 20:23Технически съёмник кстати как реализовать?
Ну допустим, есть компания XXX которая хочет работать в РФ и готова внедрить СОРМ. Трафик на сорм можно лить только из ЦОД на земле —> канал между абонентом — спутником — зашифрован и без доступа для СОРМ.
В таком случае:
1. Совершенно неизвестно «а все до сливает оператор»
2. В любой момент можно перестать лить что-то в СОРМ
При п.2 особенно интересно — что должен делать РКН? Изымать железо у абонентов? Как?
Пункт 2 прямо заслуживает запуска Трололо-MVNO на сетях SpaceX/OneWeb…cuwHuk
29.01.2019 20:52Технически это организуется просто:
1. В процессе регистрации каждый терминал сообщает свои GPS-координаты.
2. Если координаты на территории РФ, оператор заворачивает трафик по наземным линиям связи на шлюз РКН и СОРМ.shifttstas
29.01.2019 21:06+2А почему РКН и сорм должен верить что именно весь трафик заворачивается? Доступа то к софту спутника никто не даст.
rogoz
29.01.2019 22:04+1Вполне может быть, что все договорятся по принципу cuwHuk, а потом оп, какая-нибудь «Яровая» пробуждается, и «гоните сорцы и полный доступ».
shifttstas
29.01.2019 22:44Окей, они говорят — нет. Дальше что должно произойти? Как терминалы собирать которые теперь «не лицензионные»?
Areso
30.01.2019 08:02+1Для этого достаточно вести их регистрационный учет, а потом прислать бумагу: «населению сдать
радиоприемникитерминалы такой-то серии»Javian Автор
30.01.2019 08:59+3В Китае уже так сделали несколько месяцев назад относительно приемников Flightradar24.
текст уведомления
shifttstas
30.01.2019 10:32Только их не обнаружить же, приемники пассивные
Javian Автор
30.01.2019 11:02+2Flightradar24 по интернет-трафику вычисляют. Это просто пример как бюрократическая машина может работать.
Areso
30.01.2019 15:19vpn / ssh / wireguard?
ne_kotin
30.01.2019 15:56В Китае?
Areso
30.01.2019 15:58Да, из Китая — наружу. Только не на публичные хорошо известные сервисы, а на небольшие сервера, специально поднятые под эти цели.
ne_kotin
30.01.2019 17:08Там опережающий DPI, который знает большую часть целевых протоколов. Даже Tor, несмотря на обфускацию эффективно режется, даже через бриджи.
vovansystems
30.01.2019 18:59а как обстоит дело с SSTP, который не просто биндится на 443 порт, но ещё и является валидным HTTPS внутри?
ne_kotin
31.01.2019 10:25Точно не скажу, но, могу предположить, что так же проблемы, т.к. там в HTTPS инкапсулирован PPP, а он достаточно резко отличается от текстового контента.
В общем, сложно все в Китае с неподконтрольными VPN-ами.
catharsis
30.01.2019 22:15Достаточно зайти на Flightradar и посмотреть на самолётики, и вы уже знаете сколько приемников и где примерно. Правда, они недавно сделали T-MLAT, с которым искать приемники сложнее.
Так что по трафику может даже проще.
cuwHuk
29.01.2019 22:17+2Не знаю, я там не работаю :) Но чисто логически: а для чего оператору заворачивать не весь трафик? Что он с этого должен получить? Рано или поздно об этом станет известно и лицензия будет отозвана и оператор точно получит убытки.
shifttstas
29.01.2019 22:43-2О каких убытках может идти реч, если РФ не принесёт значимой прибыли космическому оператору связи :)
cuwHuk
29.01.2019 23:17+6На чем основано данное утверждение?
В РФ немало богатых компаний, занимающихся добычей полезных ископаемых в условиях отсутствия связной инфраструктуры, все автоматизируется: удаленное управление газо- и нефте- насосными станциями, электронный документооборот, ну и просто сотрудникам в котиков потупить. Сейчас все сидят на VSAT и это очень дорого как по трафику, так и по оборудованию, да и скорости по современным меркам небольшие, появится что-то подешевле — сразу пересядут. Thuraya, Inmarsat, Iridium почему-то не брезгуют российским рынком.shifttstas
29.01.2019 23:20Thuraya, Inmarsat, Iridium — это не масс маркет, а SpaceX/oneweb хотят делать для массмаркета продукт.
Платёжеспособность в EU/USA будет выше (предлагаю посмотреть цены мобильных операторов), так что 1 абонент в USA будет приносить как 10-20 в РФ, при том, что канал будет использован намного меньше.
cuwHuk
29.01.2019 23:49+3при том, что канал будет использован намного меньше.
Спутник все равно над территорией РФ и обслужить территорию США или Франции физически в этот момент не может. Пусть даже РФ будет давать 5% от США — это тоже много, тем более что это не разовый доход, а ежегодный. Не вижу для коммерческой организации причин от него отказываться.shifttstas
30.01.2019 00:13-1Данный доход нужно уменьшить на:
- СОРМ + Хранилище всего трафика
- Репутационных риски
Выгоднее будет Африку обслуживать, там и рынок новый и правил таких нет, да и PR отличный будет, если делать по модели Free to play с бесплатным доступом к википедии и субсидирования WhatsApp и других сервисов...
bugdesigner
30.01.2019 07:57Спутниковая сеть опирается на базовые наземные станции. Если договорятся, трафик рф будет передаваться на станции на территории рф. Наземные станции подключаются к Ростелекому, например — и никаких доп. затрат у оператора спутникового интернета. Затраты только на софт с возможностью коммутации трафика в зависимовти от территории. А выгда — она всегда будет, особенно в стране с огромными площадями.
shifttstas
30.01.2019 08:04А причём тут огромные площади, если платежеспособное население находится в центральной и западной части РФ?
- повторяю, никто не сможет проконтролировать весь ли трафик идёт на наземные станции ростелека, вот есть у нас предположим «роуминговый» абонент, который покупал устройство, скажем, в Франции, установил на машину себе, его трафик будет идти до другой наземной станции, а теперь вопрос — кто мешает по такому же принципу оформлять договоры для жителей РФ?
Как пример — обычные сотовые операторы, вне зависимости от местонахождения абонента, трафик летит до сети материнского оператора связи.
bugdesigner
30.01.2019 08:27Я писал не о технической возможности, а о том, что никаких особых дополнительных затрат не будет.
Роуминговый абонент, раз уж оказался на территории где хозяйничает роснадзор, вынужден будет смириться с тем, что его трафик просматривают/записывают итд. Коммутация будет не по принадлежности абонентского терминала, а по его географическому местоположению в текущий момент времени. Если договорятся, конечно. Как роскомрозор будет контролировать наличие обходного трафика, особенно в приграничных районах — это вопрос, возможно — никак, то есть им прийдётся доверять оператору, в противном случае — не договорятся.
Трафик от мобильного абонента летит по сетям местного оператора, что позволяет его перехватить.shifttstas
30.01.2019 08:55Все ещё достаточно утопично, роуминговый абоненты не должны маршрутизироваться в сеть Ростелекома (по аналогии не маршрутизации мобильных абонентов заграницей)
А вопрос с корректным определением ГЕО — вообще утопичный — либо прошиваем аппарат либо подменяем GPS, как итог — терминал/спутник будет считать что он не там —> маршрутизация другая...
cuwHuk
30.01.2019 09:35+1роуминговый абоненты не должны маршрутизироваться в сеть Ростелекома
Почему это? Любая страна требует исполнения своих законов на своей территории от всех людей, в т.ч. иностранных граждан.
А вопрос с корректным определением ГЕО — вообще утопичный — либо прошиваем аппарат либо подменяем GPS, как итог — терминал/спутник будет считать что он не там —> маршрутизация другая...
Так можно сделать только для приграничных районов, когда один и тот же луч обслуживает территорию нескольких государств.
cuwHuk
30.01.2019 09:39+1Как пример — обычные сотовые операторы, вне зависимости от местонахождения абонента, трафик летит до сети материнского оператора связи.
Нет. Роуминговый оператор только лишь запрашивает информацию, касающуюся безопасности (RAND, Kc, SRES, ...) и «сливает» биллинг для проведения финансовых расчётов.
Техническая возможность зеркалирования трафика существует, но это довольно дорого для операторов, т.к. они используют доверенные линии связи, на этом построена «безопасность» протокола SS-7.
TimsTims
30.01.2019 09:03Выгоднее будет Африку обслуживать
С такой логикой выгоднее вообще луну и Марс обслуживать, т.к. конкурентов там тоже нет… Выгодность же в первую очередь зависит не только от наличия/отсутствия конкурентов, а платежеспособным населением, которому эта услуга нужна. Из стран Африки (забудем про Саудовскую Аравию) более-менее развита ЮАР, но и она только в центре города. Чтобы у вас не было иллюзий по поводу Африки, то вот интересно описано про Либерию: https://www.tema.ru/travel/liberia-1/
Если коротко, то там люди даже газеты переписывают мелом на доску, чтобы не покупать бумажную газету, мобильные заряжать негде — сдают батарейку в лавку в которой стоит дизель, а вы говорите перспективный рынок для спутникового интернета!
alz72
30.01.2019 18:15вы так говорите как-будто GPS координаты нельзя подделать, ну или заглушить ...
cuwHuk
30.01.2019 19:06ну или заглушить
В таком случае будут доступны только экстренные вызовы
нельзя подделать
Можно, но только в пограничных районах, когда один и тот же луч обслуживает территорию нескольких стран.
divanus
29.01.2019 20:46Как человек, который сотрудничает со SpaceX и Газпром-КС уверяю вас: не читайте детских статей по обе стороны тематики.
Чтобы сделать глобальный спутниковый интернет — тупо не хватит ресурсов ;)
Тупо не окупится (читаем историю иридум, гонец и др.)
И конечно же вспоминаем физику ;)
В общем для современного уровня образования — хайповые новости пойдут. А в целом, погрузитесь в вопрос и поймёте, что ничего нет.
Тот же SpaceX фактически 2 болванки запускал, я даже мониторил лично телеметрию и пр.
Главное — хайп, красивый шум вокруг новости: одни рекламируют, мол мы чего-то сделаем (чего никогда не получится), другие под эту же тему(А мы могём всё запретить).
Отделяйте зерна от плевел и не выставляйте себя дураками веруя в силу Илона Маска, Марка Цукерберга или Роскомнадзора с моссадом и ми-6 :)
А вообще главный плюс: вот я бы не отказался в Крыму работать на такой станции :) Тепло, море, приличные деньги :) Любимое дело :)
Кстати, для тех, кто о зашифрованном траффике рассказывает… была такая тема (и сейчас есть): рыбалка называется… ;) отличная штука ;) я о спутниковой рыбалке.
Где-то у меня было фото про иридиум с бывшей работы…Javian Автор
29.01.2019 21:07Судя по отсутствию авто на территории, там никто не работает. А вот у военных рядом да. Ничего не работает, а служба идет. Халява.
imanushin
29.01.2019 22:51+7Эмоциональный комментарий, без единой ссылки на доказательства от аккаунта без единого поста.
Как человек, который сотрудничает со SpaceX и Газпром-КС уверяю вас
Если Вы хотите высказать авторитетное мнение, то докажите, что вы в теме?
Отделяйте зерна от плевел и не выставляйте себя дураками веруя в силу Илона Маска, Марка Цукерберга или Роскомнадзора с моссадом <...> в Крыму работать на такой станции :) Тепло, море, приличные деньги
Хмм, Маск плохой, а в Крыму хорошо… Зачем же так толсто?
xfaetas
30.01.2019 08:57В Крыму средняя зп около 25к руб, по официальным данным. Квартиру арендовать — хватит. А вот бензин — почти по 50.
Javian Автор
30.01.2019 09:20В городах не хватит — Аренда квартир в Крыму не по карману даже военным.
Но для этой глуши хватит.dagrotar
31.01.2019 06:24Для глуши тоже маловато. У меня родственники в деревне в Крыму живут. 1-1.5 млн для разваливающегося деревенского дома это нормально. Цены после 14 г. взлетели просто сумасшедшим образом.
Javian Автор
31.01.2019 06:25Обычно огород, если им заниматься, экономит много денег т.к. продукты это самое дорогое и нужное. Это при условии, что автомобиль не считать необходимыми расходами.
По ценам недвижки. В этой местности просто голый участок в дачном массиве — 1,5 млн. Если есть дом, то запросто еще +1 млн. Участки, которые умный человек не купит, по от 300000. Еще появились коттеджные поселки для буратин — 3..9 млн. Смотреть не на что, но реклама «600 метров до моря и пляжа. Собственный пляж 3,2 га в шаговой доступности». Главное чтобы покупатель дистанционно покупал и не видел реальность :)
P.S. погуглил по названию одного такого коттеджного поселка, попалась забавная статья lenta.ru/articles/2018/03/01/crimeahousing
Журналист на карту не смотрит:
Стоимость более-менее пригодных для проживания домов в пешей доступности от моря начинается от 650 тысяч рублей. По такой цене, к примеру, продается дача в поселке Крыловка Сакского района. До побережья три километра.
В реальности бы взглянул на эти три километра :D
sterr
29.01.2019 21:50+3Самое интересное в спутниковом интернете — отсутствие контроля. Даже с ассиметричным каналом по земле. А полный канал вообще не проконтролировать. Я помню как сдохла рыбалка — со спутника ушел оператор с большим потоком (не помню уже какой), а остальные стали гнать шифрованный траффик. И все, рыбалка закончилась. А для них она даже не начнется. Ну не будут же операторы гнать траффик на спутник, в америку (или куда там) и обратно в РКН (если договорятся). Тупизм. Технических вариантов я вообще не вижу. А то что они там строят… да пусть строят, главное чтобы скайнет не построили… )))
Serge3leo
30.01.2019 16:04OnWeb, если будет работать в РФ, предполагал приземлять трафик в РФ. У него вообще от клиента до наземной базовой станции в оптимуме всего тыща километров.
255
30.01.2019 21:20Отсутствие контроля зависит от оператора. Маловероятно, что оператор пойдет на открытое игнорирование запрета работы на территории страны. Еще менее вероятно — если ему разрешат работать и собирать хоть сколько-то прибыли, но при условии сотрудничества с властями. Давление просто на уровне финансовой ответственности руководства перед акционерами.
Цель РКН — не перекрыть все каналы, а сократить число тех, кто сможет технически, юридически, финансово сделать себе обходной доступ после отключения легальных внешних соединений рунета. Если останется 1% от 1%, что потянет цену, от 1%, которому это интересно, то задача выполнена; эта сотня человек не изменит общественное мнение.Eklykti
30.01.2019 22:43открытое игнорирование запрета работы на территории страны
Космос (кроме попыток некоторых персонажей заявить права на участки ГСО над собой) является территорией никакой страны, поэтому работать там может кто угодно. А если кто-то попытается сбивать чужие спутники, то быстро останется вообще без какого-либо присутствия в космосе, включая военщину.
catharsis
30.01.2019 23:49+1С земли работать с таким космосом будет нельзя.
Как ловить пиратов — другой вопрос,
возможно созданием удобных условий для оператора.
cuwHuk
31.01.2019 20:04+1Вопрос не спутниках, пусть летают, а в радиосигналах, достигающих воздушного пространства и земной поверхности суверенной страны.
А вообще непонятно зачем вы придумываете какие-то собственные нормы, если по факту все договариваются. Не разрешает Китай Inmarsat BGAN работать на своей территории, они и не работают, в РФ разрешение у них есть, можете смело идти в «МорСвязь», заключать контракт и пользоваться.
AlexSky
30.01.2019 09:13По опубликованной ФГУП фотографии у меня создалось впечатление, что эти антенны могут вращаться только в вертикальной плоскости. И всё это вместе представляет собой фазированную антенную решётку.
Больше похоже, что у антенн обычный полярный подвес без какой-либо механизации. Судя по всему, они просто направлены каждая на свой геостационарный спутник для мониторинга информации. Никакими ФАР там и не пахнет.
Javian Автор
30.01.2019 09:28По горизонтали будет небольшой угол т.к. зеркало упрется в горизонтальную балку. По-моему они на «обычный» 4W повернуться не смогут.
Berkof
30.01.2019 09:51Тот случай, когда очень хочется, чтобы отечественный технический объект не заработал от слова совсем.
j_wayne
30.01.2019 10:01+1> У меня, при понимании модели поведения военных, никаких проблем не возникло при фотографировании практически сидя на заборе.
А можно подробнее?Javian Автор
30.01.2019 11:08+2Главное правило «Солдат спит — служба идет». Т.е. главное избегать времени, когда сотрудники могут проявить активность. Туристов взяли просто чтобы «проявить бдительность» и так отличиться перед начальством — «заметили», «проявили бдительность», «устранили нарушения». Обычная модель поведения.
dark46
30.01.2019 13:45Сударь, Вы не пробовали работать частным детективом? :) Хорошая исследовательская работа. Сразу видно с душой подходил
Javian Автор
30.01.2019 21:22Не факт, что детектив докопался до правды, а в офисе Роскомнадзора не ржали целый день, читая как они, оказывается, строят Звезду Смерти, по версии хабраюзера. :)
motpac
30.01.2019 18:21А только одного не понимаю до сих пор, вот смотрите:
1) Клиент сидит в далекой-далекой тундре где-то в ХМАО, в лесу с генератором и огромной цистцерной соляры. До ближайшей наземной станции 2-3 тыщи километров.
2) У него стоит спутниковый терминал, который сам отправляет на спутник запросы, и получает ответы с спутника
3) РКН хочет, чтобы в схеме «терминал-спутник-удаленный сервер-спутник-терминал» появился еще один компонент типа СОРМ или закон Яровой, другими словами это должно выглядеть примерно так:
«терминал-спутник-СОРМ-спутник-удаленный сервер-спутник-СОРМ-спутник-терминал»
Я правильно понял?catharsis
30.01.2019 23:43+1траффик с территории России будет приходить на российские станции сопряжения, также как сейчас работает например Inmarsat.
barlog1
30.01.2019 21:20Распыляем несколько контейнеров с металлическими опилками на орбите и на некоторое время РКН всех заблочил. Опилок у нас много.
Alexeyslav
31.01.2019 10:10Не так-то просто будет вообще запустить эти контейнеры на орбиту, не говоря уже о том что даже контейнер размером с автобус это капля в море и никому особо не помешает. Ну, будет небольшое отражение радиосигналов подобно ионосферному некоторое время… и что? Слишком дорого с «пшик» результатом.
Сколько там «звезда человечества» на орбите продержалась? Не думаю что опилки дольше пробудут на орбите.barlog1
31.01.2019 10:34Ну не сложнее чем сами спутники. «Песчинка обретает силу пули», это довеском, а может и первостепенно к экранированию сигнала. Спутники на геостационаре вроде, нам прям над всем шариком выпиливать их не надо, локальное воздействие так сказать.
Alexeyslav
31.01.2019 11:11Тогда и песчинки должны быть геостационарны… иначе ну пронесутся они со скоростью пули на миллисекунду перекрывши сигнал со спутника. Причем чтобы перекрыть сигнал надо распылить очень плотное облако частиц. Миллионы квадратных километров… да весь добываемый металл на планете не сможет создать такой щит в космосе. Максимум что можно сделать это небольшой «пыщь» и перекрыть сигнал с одной позиции на определённую ограниченную территорию планеты. Хотя нет… пожалуй или никак или для всех. тут надо искать компромисс — или мы распыляем на низкой орбите, но тогда облако быстро уходит и крутится по орбите, либо выводим на геостационарную или очень близкую орбиту и облако держится там неделю-другую и без коррекции орбиты со временем мигрирует прочь. И тут такое дело, на геостационарной орбите в одной позиции находятся десятки спутников-ретрансляторов находящихся на расстоянии сотни километров друг от друга — надо выбирать какой из них перекрывать или тратить очень много средств в попытке перекрыть их все. В итоге что получается? перекрываем сигнал с нескольких транспондеров на две недели по цене запуска десятка геостационарных спутников? Ответные меры — противник переключается на резервные транспондеры другого спутника… и всё. Решение в миллион раз дешевле. На земле даже не заметят разницы.
В кратце — ниочём за большие деньги. К тому же получаем массу политических минусов за попытку уничтожения спутника. Точка старта легко отслеживается как и вся траектория полёта ракеты. Пуск тоже надо будет как-то обосновать, иначе политические проблемы начнутся ещё до того как ракета достигнет цели. Ведь сначала могут подумать что ракета баллистическая и нацелена на Вашингтон, например, и предпринять какие-то неприятные меры.barlog1
31.01.2019 11:43Про политические минусы это сильно. Сигнал перекрыть сложно, уничтожим сам спутник. Контейнеры вывести на орбиту, пусть повисят немного. Солнечные батареи штука хрупкая, собственно на таких скоростях всё «штука хрупкая». Ну это так идеи военного времени. А по факту, подвесят несколько железок фонящих дико в эфир и всё. Ах да, проскакивала тема про лазер для отстрела мусора на орбите. Вопрос возникает, а на сколько вверх простирается граница государства?
Alexeyslav
31.01.2019 11:56Я думаю не важно какому государству принадлежит пространство над ним(вроде граница — до стратосферы) — никому не понравится что другой будет что-то там отстреливать без согласования, вплоть до начала вооруженного конфликта. Даже про учения на собственной территории и то уведомляют соседей, чтобы те зря не нервничали.
И вообще в принципе не понимаю как можно на орбите мусор отстреливать темболее лазером. Ну пульнёшь в мусор, он ведь не исчезнет с орбиты, только мельче и опасней станет. Мусор не отстреливать надо, а наоборот — собирать и сводить с орбиты и тут чем крупнее куски тем проще это делать.
«подвесят несколько железок фонящих дико в эфир» и сами же себе сделают плохо. Ни себе — ни людям. Это контрпродуктивно.barlog1
31.01.2019 13:59Это контрпродуктивно. — какой вы однако, а вот банить /12 это как?
И вообще в принципе не понимаю как можно на орбите мусор отстреливать темболее лазером. — Испарять импульсом собираются, а вот как его ловить, он же гад по своей орбите да со своей скоростью носится и по взмаху палочки к обочине не встанет. Целились в мусор, попали в спутник, ну с кем не бывает.Alexeyslav
31.01.2019 18:15Так нормально, не своё же банят. Своё у них работает — ходи скачивай делов-то. А если включишь глушилку, то не только противнику неудобство создашь но и свою связь отрубишь(иначе какая же это глушилка?).
ne_kotin
31.01.2019 12:05опрос возникает, а на сколько вверх простирается граница государства?
До 100 км. Всё что выше — экстерриториально и считается космическим пространством.
Javian Автор
31.01.2019 12:34Намного проще
МОСКВА, 15 марта. /ИТАР-ТАСС/. В Минкомсвязи сообщили, что в отношении российских телевизионных космических спутников с территории на западе Украины зарегистрирована попытка применения средств радиоэлектронной борьбы.
в пятницу 14 марта после 16 часов технические средства зафиксировали помеху в одном из спутниковых транспондеров ГПКС, осуществляющем трансляцию пакета коммерческих телевизионных программ на европейскую территорию России. Для того чтобы исключить перерывы вещания на фоне помехи, специалисты ГПКС инициировали технологический алгоритм, который позволил обеспечить непрерывность трансляции с требуемыми характеристиками (в т.ч. за счет повышения ее мощности).
На Хабре есть статья про помехи — Помехи: как трамвай, антирадар и плохо обжатый кабель могут повлиять на спутниковый канал
voodoootoo
30.01.2019 21:20Вот это разведка! Вспомнил, как пользователи Reddit искали флаг, вывешенный каким-то актером (подзабыл, к сожалению), по звездам и направлению ветра на стриме, собственно, этого флага:)
WaXe
31.01.2019 14:09+1Шайа ЛаБаф и антитрамповский флаг
Заголовок спойлера
Hize
31.01.2019 06:15-1"… выделили 36 гектаров земли" — это квадрат со стороной 600 метров, одну сторону которого обычным шагом можно пройти за 7 минут. Так зачем такая площадь?
Прочитал, потом еще раз прочитал. Сторона у квадрата будет 3600м и за 7 м его не проёдешь, даже будь ты чемпионом мира по легкой атлетике.
Даже по карте видно, что квадрат внушительный. Наверно ошиблись, бывает.
tvr
«Мощно задвинул! Внушаить!» © Х. Моржов.
Любопытное расследование и хорошо написано, спасибо.