Внимание! Данный пост не призывает заниматься самолечением и самодиагностикой, не носит рекламного характера и служит исключительно просветительским целям.
Несмотря на акцент на болях в области поясницы в целом все написанное применимо в контексте болей и в других отделах позвоночника.
Синдром боли внизу спины (боли в поясничном отделе позвоночника, БВС) – одна из самых распространенных патологий во взрослой популяции и, по некоторым данным, встречается более чем у 80 % населения. Острый болевой синдром длится до 6 недель, подострое течение – до 12, хронической БВС считается при длительности более 3 месяцев. По данным российских исследований острую боль внизу спины испытывали хотя бы единожды в течение жизни до 90 % населения.
Жалобы на БВС могут быть вызваны перегрузками мышц и связочных структур, патологией костной ткани и фасеточных (межпозвонковых) суставов, поражением тазобедренного сустава, органов малого таза и брюшной полости. В формировании хронической БВС часто играют роль психологические факторы: стресс, депрессия и тревожность. Существуют определенные генетические патологии (нервно-мышечные заболевания), основным и единственным проявлением которых может быть болевой синдром в мышцах спины.
Около 80–85 % случаев БВС – неспецифическая боль, причинами которой являются проблемы мышц, фасеточных (межпозвонковых) суставов, связочного аппарата крестцово-подвздошного сустава. В 10–15 % случаев боль радикулярная («отдает» по нерву), сопровождает симптомы сдавления корешка нерва или стеноз позвоночного канала – в таких случаях чаще всего будет слабость мышц и нарушение чувствительности части кожи (соответственно «питанию» нервом). До 1–5 % приходится на специфическую боль, связанную с патологией костной ткани (переломы, опухоли и т.д.), суставных и околосуставных (ревматологические заболевания) и отдаленных структур (отраженные висцеральные боли, аневризма аорты и т.д.), с нервно-мышечными заболеваниями.
При специфической боли, которая требует углубленного обследования и консультации соответствующих специалистов, разработана система «красных флажков» – симптомы, которые требуют особой настороженности:
- возраст пациента старше 50–55 лет или младше 18–20 лет;
- боль не связана с движением, сочетается с болевым синдром в другой локализации и/или носит распространенный характер (страдает более одного корешка);
- серьезная травма позвоночника или связь начала заболевания с предшествующей травмой;
- устойчивая лихорадка;
- наличие онкологического заболевания в анамнезе;
- необъяснимая потеря массы тела;
- неослабевающая ночью или постоянно прогрессирующая боль в спине;
- нарастающие неврологические симптомы – недержание мочи или затрудненное мочеиспускание, «седловидная» потеря чувствительности в области анального отверстия и промежности, двусторонняя слабость и/или онемение нижних конечностей, импотенция);
- пульсирующее образование в брюшной полости;
- боль в спине, усиливающаяся в состоянии покоя;
- иммуносупрессия, вирус иммунодефицита, наркотическая зависимость;
- длительный прием глюкокортикоидов (гормонов);
- наличие системных заболеваний;
- нарастание болевого синдрома с течением времени;
- отсутствие облегчения и уменьшения боли в спине после пребывания в положении лежа;
- интенсивная и ежедневная боль преимущественно в грудном отделе позвоночника;
- деформация позвоночника, сформировавшаяся за короткий срок;
- страдает общее состояние больного с длительным недомоганием.
Больные с радикулярной болью (т.е. по ходу корешка нерва) требуют консультации невролога и нейрохирурга с обязательным дополнительным инструментальным обследованием: МРТ (чаще всего) или КТ (реже т.к. плохо визуализирует возможные грыжи) по назначению специалиста. В сложных ситуациях имеет смысл провести миографию (обычно игольчатую) – но это исключительно по назначениям врача.
Фасеточный болевой синдром составляет до 30 % всех случаев БВС. Он обусловлен изменениями, характерными для артроза межпозвонковых суставов. Фасеточный синдром может присутствовать при других болезнях – спондилоартриты (псориатический, болезнь Бехтерева), ревматоидный артрит, подарга и другие метаболические нарушения, последствия травматических повреждений. По мнению специалистов, частота поражения фасеточных суставов при боли в спине достигает 40–85 % и увеличивается с возрастом.
В норме суставные поверхности и капсулы этих суставов допускают определенный объем движений с небольшой амплитудой. Однако, изменение высоты и плотности межпозвонкового диска или изменения осанки с формированием чрезмерного прогиба (гиперлордоза) в поясничном отделе приводят к тому, что обычные движения в позвоночнике превышают физиологические возможности фасеточных суставов, повышая нагрузку на них и увеличивая натяжение суставных капсул. Эти суставные структуры имеют хорошее «нервоснабжение» (иннервацию), поэтому при их поражении формируется стойкое раздражение болевых рецепторов. Клинически фасеточный синдром обычно проявляется болью в поясничном отделе позвоночника над пораженным суставом; боль «отдает» в область бедра или паха. В отличие от радикулярного синдрома, фасеточная боль не распространяется ниже подколенной ямки. Характерна динамика боли в течение дня. Часто появляется утром и уменьшается после двигательной активности (пациенты отмечают что «требуется расходиться»). Но затем обычно снова усиливается после длительной статической нагрузки, разгибании в поясничном отделе, наклона и ротации в больную сторону, перемене положения тела и облегчается при легком сгибании, в положении сидя, при опоре на перила или стойку, в положении лежа на ровной поверхности слегка согнув ноги в тазобедренных и коленных суставах.
Те самые фасеточные — межпозвонковые — суставы.
Боль, связанная со спазмом мышц, является второй по частоте встречаемости и обычно также зависит от динамических и статических перегрузок в связи с изменением осанки. Иногда бывают вторичные мышечные спазмы – за счет локальной нестабильности позвоночно-двигательного сегмента (два позвонка и диск между ними), что обычно дополнительно сопровождается фасеточным болевым синдромом. Мышечную боль достаточно легко диагностировать после определения конкретной страдающей мышцы – боль усиливается при растяжении или нагрузки на эту отдельную мышцу в определенном движении.
Боль в области крестцово-подвздошного сустава также может иметь острое или хроническое течение. Причина болевого синдрома до конца не ясна. Считают, что боль может возникать при растяжении капсульно-связочного аппарата сустава, гипер- или гипомобильности и изменении биомеханических нагрузок и движений в суставе, которое приводит к воспалению.
Связки крестцово-подвздошного сустава.
Небольшое summary + несколько дополнений
Есть огромное число причин для болей в пояснице. Чаще всего боль неспецифическая, локальная, связана с динамической перегрузкой и/или воспалением в области межпозвонковых (фасеточных) суставах, с растяжением связок крестцово-подвздошного сустава или со спазмом мышц, и не требует в целом специфического обследования типа МРТ/КТ. Согласно отечественным рекомендациям (которые, кстати, достаточно грамотно написаны – именно по боли внизу спины для врачей общей практики) рентген рекомендуется делать только в случае сохранения болей дольше месяца или при постоянных рецидивах. Надо не забывать о возможности боли в пояснице из-за артроза тазобедренного сустава – в таком случае может меняться вся биомеханика нижней конечности и таза, вторично перегружая поясницу. В таком случае лечить поясницу бесполезно.
Лечение
Выбор тактики лечения в первую очередь зависит от понимания патогенеза болевого синдрома. В его основе всегда лежит воспалительный компонент. В масштабных плацебо-контролируемых исследованиях подтверждена эффективность назначение нестероидных противовоспалительных средств, как «золотого стандарта» лечения острых болевых синдромов. Целесообразно назначение препарата в среднем на 3–4 недели в зависимости от интенсивности и длительности боли, однако, курс должен составлять не менее 2 недель. Т.к. помимо более быстрого достижения обезболивающего эффекта, необходимо купирование воспалительного процесса, которое требует более длительного срока лечения. В таких случаях обычно дается несколько большая доза на первые 3-5-7 дней (ради обезболивания + противовоспалительного эффекта), далее доза снижается для поддержания противовоспалительного эффекта.
Консервативное лечение неспецифической БВС разнообразно. Медикаментозная терапия при БВС включает назначение трициклических антидепрессантов (уровень доказательности В), миорелаксантов (уровень доказательности В), НПВП (уровень доказательности В), парацетамола (уровень доказательности В). Из немедикаментозных методов доказано эффективной является лечебная физкультура (уровень доказательности В), мануальная терапия (уровень доказательности В), психотерапия на этапе реабилитации после устранения органической причины (уровень доказательности В).
Не рекомендуют ограничивать повседневную двигательную активность и использовать корсеты, так как это может привести к увеличению сроков болевого синдрома.
Итого про лечение
- Не надо лечиться самостоятельно. Врачи общей практики, некоторые ортопеды-травматологи и неврологи – вот специалисты, которые (по идее) должны уметь осмотреть пациента с болью в спине и назначить лечение.
- Стандартной терапией являются противовоспалительные и обезболивающие средства + миорелаксанты в случаях выраженного спазма мышц. При явлениях нестабильности миорелаксанты могут ухудшить ситуацию, поэтому не всегда их применение целесообразно.
- В случаях выраженного болевого синдрома могут применяться гормональные средства (даже без явлений сдавления нервов). От нескольких капельниц ничего плохого не будет, поэтому бояться их не надо. Но длительного приема следует избегать + ни в коем случае не применять их самостоятельно.
- Витамины группы В, «сосудистые» препараты и т.д. не входят даже в отечественные стандарты лечения и не имеют какой-либо доказательной базы при болях в спине.
- Применение корсетов практически всегда нецелесообразно, как и ограничение повседневной активности. Именно повседневной бытовой – идти в спортзал с болями в спине или разгружать машину с мешками цемента не стоит.
- Наилучшей долгосрочной стратегией профилактики является модификация образа жизни – снижение массы тела, коррекция сопутствующих заболеваний типа ожирения или плоскостопия, рациональные физические нагрузки. На этапе от «болит не так остро, могу двигаться» до «не болит, хочу профилактики» одним из самых правильных выборов является лечебная физкультура под контролем адекватного реабилитолога/врача ЛФК
- Применимость физиотерапии оставлю на совесть врачей. Могу лишь отметить, что доказанных и применяемых методов в тех же США я лично в литературе встречал два — фонофорез с гидрокортизоном и ударно-волновую терапию.
Так как у меня есть второй сертификат мануального терапевта – я могу написать о мануальной терапии в рамках лечения болей в спине. Ниже будут частично мои мысли, частично – информация из рекомендаций.
Мануальная терапия – набор манипуляций, которые могут быть эффективны (а могут и не быть) при болях в спине. То есть это именно навык, который хорошо дополняет основную специальность типа травматологии и ортопедии, неврологии или спортивной медицины и ЛФК. Из этого следует два момента.
Во-первых, с моей лично точки зрения, мануальная терапия не должна быть отдельной специальностью – особенно сейчас, когда ее можно получить единственным сертификатом после института. У нас же нет отдельных специалистов по инъекциям внутрь сустава, по капельницам, по назначению ортезов – соответственно несколько неправильно, что мануальная терапия получила отдельный сертификат.
Во-вторых, судя по рекомендациям как нашим, так и буржуйским (включая информацию от cochrane), мануальная терапия по эффективности не уступает, но и не превосходит другие методы лечения, в том числе лекарственную терапию или лечебную физкультуру. Из моего опыта и моей практики МТ не имеет долгосрочного эффекта. Долгосрочный – только модификация образа жизни и лечебная физкультура или вообще физическая активность. Фактически МТ кому-то поможет, кому-то нет. И она не имеет никакого профилактического действия, так как это всего лишь один из методов лечения болей в спине. Единственным НО тут можно указать только один вариант по моему мнению – если вы регулярно занимаетесь с врачом по лечебной физкультуре, и он сам, имея сертификат мануального терапевта, периодически комбинирует ее с лечебной физкультурой. Тут по логике должен быть достаточно хороший эффект.
Повторюсь, хоть это и было сказано выше – психологический/психический статус может быть ассоциирован с появлением и наличием болей в спине.
Нервно-мышечные болезни могут иметь в проявлениях только боли в спине – чаще всего такие пациенты много лет страдают болями в спине с кратковременным эффектом от различных мероприятий.
Если боль локально только в спине – не стоит бежать делать МРТ, скорее всего это не требуется, и врачу хватит рентгена.
Список литературы можно посмотреть в небольшом review, который опубликован в научном журнале под моим авторством (журнал «Нервно-мышечные болезни», входит в перечень ВАК и в базу данных Scopus).
Ссылка на исходную статью в журнале
Комментарии (194)
Itimora
11.02.2019 11:03+1Есть ли более щадящие, но не менее эффективные средства от боли, чем индометацин? Прописали по поводу ишиаса (боли в спине, иррадиация в бедро и колено, онемение ноги почти постоянно), травма позвоночника была, лечение запоздалое.
Ariez Автор
11.02.2019 11:12+1Надо смотреть характер боли. Если боль нейропатическая — у неврологов есть свои препараты (из группы антиконвульсантов). Если говорить про группу нестероидных противовоспалительных — более современными считаются из группы коксибов — Целекоксиб, Эторикоксиб (последний может при определенных дозировках поднимать давление).
Вообще терапия боли даже в рамках нестероидных противовоспалительных — вопрос подбора для конкретного пациента. Рекомендую обсудить с лечащим врачом возможность смены)
Ну и да. Риск желудочно-кишечных осложнений не зависит от пути введения, это надо помнить в плане сопутствующей терапии омепразолом или чем-то еще (то есть риск осложнений по желудку/кишечнику одинаков что при использовании в уколах, что в свечах, что в таблетках)
По поводу нейропатической боли — есть не самый плохой опросник DN4, который может помочь в дифференциации если ваш невролог самостоятельно не может определить (это не всегда очень просто)
omikron24
11.02.2019 11:16Не подумайте ничего плохого но про грыжи и протрузии почти не написано, как про причину так и в «лечении». Довольно большАя часть пациентов на консультации невропатолога рассказывает что либо поднимали что-то тяжелее 20 кг. либо работали с нарушениями условий труда и ворочали мешки и т.д. И лечение соответственно от укрепления мышечного каркаса до цементирования, протезирования и штифтования позвонков, а об этом у вас ни слова.
Ariez Автор
11.02.2019 11:52Я ставил целью рассказать в основном про неспецифические боли в спине. Грыжа проявляется не болями в спине — она проявляется признаками сдавления нерва (онемение стопы, нарушение функции мышц стопы). Поэтому глобально боль в спине к грыжам практически не имеет отношения.
Радикулопатия лечится строго под наблюдением врача-невролога как минимум. Там все достаточно прозаично — если гормоны за несколько капельниц или «блокад» могут снять симптомы давления на нерв, то дальше идет лечебная физкультура. Если не могут — добро пожаловать к нейрохирургам. А выбор методов операции огромен (только бетонирование позвонков не делается — это к переломам или образованиям в позвонке) — от миниинвазивных до действительно «болтов» в позвонки.
Собственно реально грыжа, которую надо лечить — это онемение в стопе (для поясничного отдела), слабость мышц стопы, боль по ходу нерва (радикулярная), выпадение рефлекса при осмотра неврологом. Боль в спине тут не фигурирует =)omikron24
11.02.2019 12:43То что вы описываете это начальные этапы когда протрузии либо нет, либо она незначительна, вы с защемлением таких грыж не сталкивались? Там первый симптом это боль, причём часто такая что человек боится даже мысли о том чтобы ходить или двигаться.
Ariez Автор
11.02.2019 13:06То, что вы описываете в плане боли — это чаще всего острое растяжение связок, будь то связки крестцово-подвздошного сустава или связки на уровне межпозвонковых суставов. Протрузии и грыжи не болят сами по себе в 90% случаев
За 8 лет ортопедии-травматологии и за 4 года параллельно приему в качестве мануального терапевта я видел 2 случая боли в пояснице из-за острой большой грыжи, которая оттягивала связку и из-за этого давала собственно болевой синдром — и без признаков сдавления нервов. Там очень своеобразный болевой синдром, его провокация и локализация. В обоих ситуациях все решилось корсетом на короткое время — до недели — и курсом противовоспалительных. Руками таких больных в плане мануальной терапии я даже не трогал )omikron24
11.02.2019 14:15+1Грыжи может и не болят постоянно, но боль причиняет их сдавление, повреждение и сопутствующие воспалительные процессы возникающие даже при повседневной активности, поэтому учебник по неврологии и нейрохиргиии Гусева с вами несогласен, ровно как и википедия
Десятки тысяч, если не сотни тысяч людей могут с вами не согласится что нужна какая-то своеборазная провокация и необычная локализация чтобы возникла боль в спине при таких грыжах. Иногда достаточно утром встать с кровати.
На диф диагностике при боли в спине нужно исключить опухоли, переломы и грыжи в первую очередь. Я понимаю что переломы и опухоли — за гранью вашей статьи от слова «совсем», но не написать про грыжи и их свяхь с болью в спине это как минимум странно.
Поэтому глобально боль в спине к грыжам практически не имеет отношения.
— извините но тут доверие к вам, как к специалисту, подрывается.Ariez Автор
11.02.2019 14:51Нейрохирурги вообще люди своеобразные. По статистике очень много операций выполняется не по показаниям. Самолично ловил двух очень маститых нейрохирургов, которые хотели зарезать спину при полном отсутствии показаний на то и при хорошем коксартрозе))
Я нашу литературу читаю далеко не всю. Поэтому Википедия и даже отечественный учебник по нейрохирургии меня мало впечатляет. Все, что в буржуйских обзорах и статьях написано про боль при грыже — все имеет название «радикулярная боль», то есть боль из-за непосредственного сдавления корешка.
Два отловленных мною примера, когда именно грыжа давала именно боль в пояснице, я вам рассказал. Если поискать — то даже найду МРТ одного из этих пациентов. Тысячи пациентов могут не согласиться, тем более что товарищ Попелянский в свое время очень всем напутал карты своей монографией (которая «Вертеброневрология»). Как только буржуи напишут и хотя бы в нескольких хороших обзорах подтвердят, что грыжи дают боль в пояснице без признаков сдавления нерва — я тотчас поменяю свое мнение. Пока же и мой достаточно большой клинический опыт, и буржуйские обзоры не позволяют мне об этом заявлять =)omikron24
11.02.2019 15:08Если уж обобщаете то давайте сделаем это окончательно — люди допускают ошибки, будь-то неправильная постановка диагноза, «залечивание» или сомнительные утверждения, как в вашем случае. Википедию я привёл в качестве как статистического источника, так и информационного, даже в указанной мной статье немало источников на основе которых базируются написанные утверждения.
Что вас впечатляет а что нет — сугубо ваше личное дело, однако ваши примеры свидетельствуют не столько о том что у пациентов с грыжами нет связанных болей в пояснице, сколько о том, что вы просто за 12 лет с ними не особо то и работали. Это очень похоже на «ошибку выжившего».Ariez Автор
11.02.2019 15:58Да при чем тут мои впечатления? )
Как только буржуи напишут и хотя бы в нескольких хороших обзорах подтвердят, что грыжи дают боль в пояснице без признаков сдавления нерва — я тотчас поменяю свое мнение.
omikron24
11.02.2019 16:24Я нашу литературу читаю далеко не всю. Поэтому Википедия и даже отечественный учебник по нейрохирургии меня мало впечатляет. Все, что в буржуйских обзорах и статьях написано про боль при грыже — все имеет название «радикулярная боль», то есть боль из-за непосредственного сдавления корешка.
Может быть при том, что вы привели это в качестве контр-аргумента?
Кстати говоря о зарубежных специалистах, буржуях по-вашему, они почему-то указывают грыжи в качестве основных причин боли в спине.
Вот например или вот или тут, здесь тоже, а также вот тут В упомянутом мной учебнике та же информация.Ariez Автор
11.02.2019 16:48www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4926733
Здесь тоже указана «дискогенная боль в пояснице». При этом четких отличительных критериев как таковых нет, и они сами упирают на то, что МРТ «не говорит о том, болит ли диск или нет».
Но в целом я весьма допускаю, что такой тип боли существует. Ок.
Тогда давайте порассуждаем.
Основными путями лечения будут
1. Снижение воспалительного ответа — то есть НПВС
2. Снижение нагрузки на позвоночно-двигательный сегмент — абсолютно так же, как и при фасеточном суставе — то есть ЛФК со всеми вытекающими.
Чисто методологически я согласен, что могу быть не правым, тем более что вы привели весомые аргументы.
Тем не менее в плане лечения такой боли тактика не будет отличаться. Ну а брать на операцию из-за грыжи без радикулопатии — это будет, боюсь, не очень хорошо...)
В целом услышал вас. Перерою еще раз свежие лит.обзоры, посмотрим что там говорят. Благодарю за замечания =)omikron24
11.02.2019 16:51В дополнение ко всему вышесказанному мной — вот официальный код МКБ-10 для поясничной боли М54.5
В его описании — cute or chronic pain in the lumbar or sacral regions, which may be associated with musculo-ligamentous sprains and strains; intervertebral disk displacement; and other conditions.
Касательно лечения на начальных стадиях — вы правы, однако если протрузия значительна — могут протезировать диск, имплатировать пульпозное ядро, штифтовать, накладывать пластины, цементироовать, некоторым пациентам у которых высокая болевая чувствительность назначают опиоды или имплантируют помпы, иногда применяют РЧ абляцию, когда другие методы лечения не дают результатов. Именно об этом у вас в статье и не было написано, что вызвало моё любопытство.Ariez Автор
11.02.2019 20:57Мне очень интересно, как они дифференцируют болевой синдром. В том смысле, что скажем для фасеток боль имеет одни варианты провокации, для мышц — другие. А диск вроде как да, может давать — но как доказать что именно диск — не знают. Ладно если есть спондилит реактивный — хоть что-то, а без — непонятно.
Причем в нескольких обзорах именно написано что «диск мб причиной», но не более.omikron24
12.02.2019 08:17Насколько я помню боль при грыжах которую описывают пациенты — острая, интенсивная и «простреливающая», чаще всего чётко локализованная. Со слов пациентов боль значительно ослабевает или исчезает почти сразу, в определённом положении, чаще всего лёжа, пациенты описывают это как чувство невероятного облегчения или «как будто позвонки размыкаются».
Для мышечной боли или при повреждении связок и суставов это не характерно.Ariez Автор
12.02.2019 08:37Как раз такая боль очень часто встречается при растяжении связочного аппарата. Например то самое «люмбаго» — то есть выраженный и сильный болевой «прострел» — чаще всего связано с перерастяжением капсульно-связочного аппарата крестцово-подвздошного сустава.
Из тех пациентов, которых я наблюдал с грыжами и болями, боли были умеренно интенсивные, локализовались четко по центру со слов пациента «внутри позвоночника», при этом пальпация межостистой связки (которая часто дает сходную картину) не провоцировала болевой синдром. Боль практически не зависела от движения, но несколько облегчалась лежа. Одновременно на МРТ была видна свежая грыжа с отеком вокруг (собственно отек и позволил судить о «свежести»).omikron24
12.02.2019 09:58Нет, я уже писал выше что согласно МКБ-10, боли в поянице, в том числе связанные с грыжами это M54.5, люмбаго это отдельная тема — M51.27 и связана она в основном как раз с протрузиями и грыжами.
То что вы описали в примере выше это — M51.17 — люмбосакральная грыжа с радикулопатией. Если радикулопатии не наблюдалось то это будет опять таки M51.27 (Ну или M51.26)Ariez Автор
12.02.2019 10:00Радикулопатия — это клиника сдавления корешка. Онемение, радикулярная боль, парез мышц по иннервации и выпадение рефлекса. В разной комбинации)
omikron24
12.02.2019 10:11Что нисколько не противоречит моему комментарию.
Ariez Автор
12.02.2019 12:11Мы как раз и говорим о болях в спине без каких-либо неврологических проявлений. Я описывал такую картину:
боли были умеренно интенсивные, локализовались четко по центру со слов пациента «внутри позвоночника», при этом пальпация межостистой связки (которая часто дает сходную картину) не провоцировала болевой синдром. Боль практически не зависела от движения, но несколько облегчалась лежа
И она (картина боли) была строго без радикулярных симптомов. В этом и суть )omikron24
12.02.2019 12:16Так и чем вариант с М54.5, дважды указанный выше, противоречит этой сути?
Ariez Автор
12.02.2019 12:24У меня складывается впечатление, что мы уже тут спорим ради спора ))
В общем по итогу я резюмирую.
Да, судя по литературе, боль в пояснице из-за грыжи и без радикулопатии действительно выделяют в отдельный вид.
Не пишут для нее четких диагностических критериев, поэтому сами в обзорах (буржуи) признают, что клинически дифференцировать, скажем, фасеточный синдром и такую вот «грыжевую» боль очень трудно и часто невозможно.
Лечить ее глобально (если мы не берем операции) в любом случае аналогично фасеточному синдрому, так как причины возникновения патологии фасеток и грыжи патобиомеханически — одни и те же.omikron24
12.02.2019 12:39+1Тут наверно будет действовать такой принцип — вылечили грыжу, а всё равно болит — болела не грыжа.
Лечили фасеточный синдром, а лечение не оказало эффекта — болит грыжа и теперь надо заниматься ей.
dennis777
13.02.2019 01:18Когда-то неудачно подвинул камень огромный, в результате чего получил небольшую грыжу.
Она вроде и небольшая, на МРТ едва заметная, но в каком-то очень противном месте, которое иногда приводит к тому, что при небольшом наклоне (чтобы собаку покормить) или банальном поднятии с постели — стреляет так, что ноги сами по себе подкашиваются — и плюхаешься на пол от резкой боли.
С чем это связано, если не с грыжей?( Да и Бог с ним, с чем связано, как можно вылечить? Да и даже не вылечить, а просто купировать хотя бы?)
Я в Штатах — и прям никак не получается найти нормального специалиста(Ariez Автор
13.02.2019 07:23Да и Бог с ним, с чем связано, как можно вылечить? Да и даже не вылечить, а просто купировать хотя бы?)
Купировать — НПВС (ибупрофен или парацетамол). А вот как лечить — это поищите нормального физиотерапевта (именно в американском/европейском понимании). Физиотерапевты там — это и массажисты, и ЛФКшники, и мануальные, и чуть-чуть ортопеды. Можно поискать спортивного врача. Другого предложить я физически не могу )
side2k
11.02.2019 11:27А с чего начинать и как максимально ускорить процесс обследования при болях в спине? У меня, например, где-то в районе грудного отдела начинаются боли после нескольких минут стояния каким-то грузом, даже небольшим(например, ребёнок) в руках. Есть ли смысл сразу сделать МРТ и идти с ним к доктору, чтобы не проходить попусту цепочку — сходить к терапевту — получить направление на рентген — сделать рентген — пойти к хирургу и т.п.?
Ariez Автор
11.02.2019 11:55МРТ не будет показательным. Скорее простой рентген и ко врачу. Грыжи в грудном отделе — казуистика, и будут проявляться по-другому.
Глобально в грудном отделе скорее всего будет перегрузка мышц, а общая причина будет не в конкретно грудном отделе а в общем в осаночных моментах. Собственно если врач даст добро — будет иметь смысл пойти в бассейн или на ЛФКside2k
11.02.2019 12:43+1Извините за, скорее всего, дурацкий вопрос. Но, разве, МРТ — это не «рентген на максималках»?
omikron24
11.02.2019 12:51КТ это рентген, МРТ нет. МРТ предпочтительней для мягких тканей, КТ для костной ткани и твёрдых образований. КТ это определённая доза ионизирующего излучения, МРТ это скорее «микроволновка». Сейчас оба метода достаточно хорошо визуализируют и «мягкое и твёрдое» однако выбор конкретного аппарата делает врач исходя из преимуществ и недостатков каждого. Иногда бывает так что нужно имеено КТ, а его просто нет в клинике или он на ремонте.
Слева КТ, справа МРТ. Обратите внимание как хорошо видно разделение мягких тканей коры головного мозга.side2k
11.02.2019 12:54Я неверно сформулировал вопрос, извините. Ранее я полагал, что МРТ превосходит обычный рентген во всём, что касается чёткости, качества и показательности снимков, и им не заменяют рентген по той простой причине, что он дольше, дороже и распространён гораздо меньше.
Ariez Автор
11.02.2019 13:02Именно поэтому и не заменяют рентген — дороже, менее распространен. В медицине существует принцип минимально достаточной визуализации — то есть мы выбираем метод дополнительных исследований исходя из их простоты, дешевизны и получаемой информации. В случае бурсита, к примеру, нет нужды в МРТ — это будет гипердиагностика, рентген или КТ не покажут мягкие ткани должным образом, а вот УЗИ будет весьма себе.
Когда мы говорим про грудной отдел позвоночника — на рентгене можно увидеть переломы, оценить структуру суставов и самих позвонков, исключить некоторые вещи (типа болезни Форестье к примеру). Сделаете МРТ — будет в целом не хуже, но и особо не лучше. А денег стоит дороже)
Плюс рекомендации. Боли более месяца — рентген. Есть «красные флажки» (см пост) — МРТ или КТ
Meklon
11.02.2019 16:03А еще у МРТ разрешение чаще всего хреновое. В прошлом году ребенку голову сканировали — был жутко разочарован. Срезов мало, для реконструкции недостаточно. Качество так себе по сравнению с конусно-лучевым КТ.
Ariez Автор
11.02.2019 16:40Вопрос на самом деле настройки томографа. И мощности. Не меньше 1,5 Тесла.
А дальше — даже 1,5 Тесловый можно настроить хорошо, и он будет по качеству лишь немного хуже чем 3 Тесла))
omikron24
11.02.2019 20:36Это скорее вопрос настроек и профессионализма оператора, ровно как медперсонала который должен подготовить пациента и аппаратуру, в том числе зафиксировать голову специальной маской, особенно ребёнку, который может быть подвижным.
Проблема не в самом методе, проблема в вашем случае скорее в том что вы ожидали увидеть нечто как из картинки выше, а в мед центре где это делают — оператор в декрете, выбрали не тот режим сканирования или поставили разрешение снимка 640х480, чтобы за день побольше успеть и т.д. Если делать на отшибись, то можно любой метод испоганить.
harlong
13.02.2019 00:26Смотря что и с какой целью исследовалось и каких структур хочется реконструкцию. Например, если развлекаться с МРТ плодово-овощных культур, то и на 0.2 Тл в ущерб времени исследования можно достаточно красивые штуки делать.
А еще с МРТ можно делать хорошие реконструкции из MRA/MRV (артерио- и венография), можно даже с тонкими красивыми срезами, причем без лучевой нагрузки и введения контрастных веществ. Но это действительно надо высокопольник и хорошо уметь.
Master255
11.02.2019 11:30-2Не понимаю как медицина пришла на Хабр, но отвечу.
Очень грустно и неприятно смотреть, как врачи пишут такую ересь в 2019 году.
Для вас создали многочисленные форумы медицинские, на которых эти классические случаи уже статистически проверили со всех сторон. И спорят только о том что 50% или 80% всех болей в спине связано с инфекциями и вирусами. А вы тут про анальгетики… и противовоспалительные, о которых ходит уже не мало слухов, что они вызывают рак.
Нормальный врач сегодня — это не тот, кто вкурсе русских мед-форумов, но и всех иностранных! Изучайте, не ленитесь. Лень — это главная ваша проблема.Ariez Автор
11.02.2019 11:58Изучаем и не ленимся. Внизу поста есть ссылка на основную статью, где есть большой список литературы. Подавляющее большинство статей там — адекватные, хорошие, буржуйские статьи. И о вирусах и инфекциях там почему-то особо ничего не написано, тем более о 50 или 80%. Поэтому рекомендую вам в ответ так же не лениться, пройти на пабмед, поискать и почитать буржуйские лит.обзоры по low back pain и привести мне ссылки, где будет подтверждение тому, что
50% или 80% всех болей в спине связано с инфекциями и вирусами
Master255
11.02.2019 12:36исследований нет. Об этом говорят настоящие, практикующие врачи. Проведите исследование и убедитесь!
Моё дело маленькое — знать точную информацию… ваше дело верить или нет.
Как говорится: «По вере — да воздастся им».Ariez Автор
11.02.2019 12:45+1Вопрос веры — это вопрос религии. Медицина к религии отношения не имеет =)
В отсутствии других, более совершенных методов лечения, мы опираемся на свежие статьи и литературу. На клинические рекомендации, которые основаны на свежих статьях и данных. И на мета-анализы. Собственно summary этих самых свежих статей, рекомендаций и мета-анализов я озвучил в посте.Master255
11.02.2019 13:39Опять ошибаетесь! Есть другая информация. Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде всех людей. Так что религия — это неотъемлемая и естественная часть всех людей.
А то что вы не общаетесь в мед форумах с коллегами, но опираетесь на статьи — это плохо.
Не верите мне, так поверьте настоящим профессионалам. Ищите информацию, не ленитесь.
Это что значит, доказать что-либо врачу простой смертный может только с помощью официальных, врачебных исследований? Как-то стрёмно…
Мне кажется вы должны приводить аргументы… использовать логику и забыть о том что я не врач.
Вирусы есть у 90% населения. Вирусы поражают спину и вызывают процессы, поражающие хрящевые ткани позвонков, вызывают воспаление.
А какой у вас ответ? Приведите исследование?)))
Лишал бы дипломов за такие вопросы.
Дальнейшее обсуждение после + мне в карму и во все комментарии.
opckSheff
11.02.2019 13:51+3И после всей этой ереси вы ещё ждёте плюсов в карму?
Очень интересная у вас импликация всё-таки. Руки есть почти у 100% населения. 100% населения со временем умирает. Вывод — наличие рук вызывает смерть.
ДА, единственный правильный ответ на любые утверждения — приведите исследование, а если его нет, но вы хотите что-то доказать — то проведите исследование. А если не следовать этому правилу, постоянно вылезают всякие чучела, утверждающие, что религия или желание верить в бога зашита в ДНК.
markmariner
11.02.2019 13:52+4«Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде» — как ужасно читать такое в 2019 на Хабрахабре.
opckSheff
11.02.2019 14:11+1Как будто в 2018 году это было менее ужасно. Это было бы ужасно прочитать на хабре даже в 1818.
artemisia_borealis
11.02.2019 23:19+1не скажите. Читать в 1818 году про ДНК было бы поистине интригующе
Master255
11.02.2019 18:05-6а я больше не собираюсь бороться с мельницами. Сначала вы пропускаете кучу статей и информации, затем уменьшаете мне репутацию, что бы я не смог вас направить. Затем выдумываете абсурдную тему для статьи и публикуете её.
Может я не полностью прочитал? Или смысл вашей статьи в одном предложении: «если болит спина — примите анальгетики и противовоспалительные». Ну мы могли бы догадаться и сами))) КЭП)))
Статья про найденные гены отвечающие за желание человека верить в бога была опубликована на Хабре, лет 5 назад.
А информация про вирусы и инфекции — с рус. мед. сервера — итог длинного диалога авторитетных врачей и новичков.
Я чувствую в медицине всё очень плохо…
Firsto
13.02.2019 17:58Статья про найденные гены отвечающие за желание человека верить в бога была опубликована на Хабре, лет 5 назад.
Где посмотреть?
Rikkitik
12.02.2019 07:48Справедливости ради, подсознательное одушевление событий и вера в «справедливый мир» — вполне себе изученные когнитивные искажения, связанные с примитивными структурами мозга и шаблонами «автоматической» обработки больших потоков информации (можно почитать в цикле о когнитивных искажениях у Юдковского). Так что надо принять мозг со всеми недостатками и научиться с ними жить. Этим искажениям точно так же подвержены и атеисты, просто у них это находит другие формы выражения. На Хабре была статья о том, что высокий интеллект и знание механизмов когнитивных искажений не мешает, согласно статистике, в них впадать. Можно только постфактум понять, что это искажение, и отказаться от какой-то позиции, сперва казавшейся разумной и логичной.
Также есть любопытные исследования связи любви к внешним [религиозным] ритуалам, ксенофобии, морали и агрессии. Но там вывод достаточно простой: ритуализация — часть системы распознавания «свой-чужой», которая играет основную роль в жизни высокоагрессивных ксенофобов. Предполагается, что этот механизм помог когда-то выжить мелким популяциям гоминид. При этом «глубинная» религиозность без ритуалов коррелирует с другим адаптивным механизмом — общественной моралью, то есть, попыткой догоаориться и сделать мир приемлемым для своих и для «чужих». Это более новая эволюционная стратегия. Этим темам посвящены несколько статей на «Элементах» за разные годы.
Ariez Автор
11.02.2019 14:53Мне кажется вы должны приводить аргументы… использовать логику
после
Религия или желание верить в бога зашита в ДНК коде всех людей
Не имеет практического смысла. Как и дальнейшая дискуссия. Ни в карму, ни в комментарии я не буду ставить никому и ничего, как положительного, так и отрицательного в рамках своей публикации. Это своеобразный принцип с моей стороны )
gdsmiler
11.02.2019 12:54+1Нет исследований — нет данных. Соберите статистику, проведите исследование, и тогда мы сможем поговорить об истинности Ваших утверждений
VioletGiraffe
11.02.2019 11:32А что по поводу профилактики? Я догадываюсь, что в будущем мне тоже светит эта прелесть, в связи с очень малоподвижным образом. На что обратить внимание, что делать / чего не делать, чтобы хотя бы оттянуть момент или снизить тяжесть проблемы, когда она всё-таки наступит?
maedv
11.02.2019 11:43Для профилактики поясницы «планка» просто необходима, мне здорово помогает. С шеей сложнее, кроме правильной позы за компом и регулярной ОФП пока ничего не подобрал. И не забывайте про ноги, колени страдают без нагрузок
VioletGiraffe
11.02.2019 12:03Что такое «планка»?
maedv
11.02.2019 12:07Ariez Автор
11.02.2019 12:12В планке надо «подкручивать» таз к себе, немного скругляя поясницу. Так эффективнее работают мышцы брюшного пресса и меньше напрягаются подвздошно-поясничные и квадратные мышцы поясницы
maedv
11.02.2019 12:20Попробую. Я вытягиваюсь в линию, поясница нормально держит, заканчиваю из-за рези в прессе
Ariez Автор
11.02.2019 12:01Профилактика — это модификация образа жизни. Нормальное питание, нормализация массы тела при ее избытке, нормальная физическая активность.
Ни одного другого метода, который вам бы что-то гарантировал, нет. И нет ничего, что снизило бы вероятность появление болей в спине, чем здоровая физ.активность.
Фактически вы в своем вопросе, упомянув малоподвижный образ жизни, сами ответили на свой вопрос)MadBambula
11.02.2019 12:56Сюда же к изменению образа жизни стоит добавить: то как мы сидим, и на чем спим. Это из собственного опыта. Если сидячий образ жизни, то очень важна правильная осанка. И спать надо не на диване, а на хорошем ортопедическом матрасе.
Ariez Автор
11.02.2019 12:57Матрас рекомендуют не обязательно ортопедический, просто умеренно-жесткий (не экстремально мягкий или наоборот жесткий). По поводу того, как сидеть — я года 3 или 4 назад на эту тему писал (тогда еще на гиктаймсе) заметку)
Meklon
11.02.2019 16:07О. Кстати. Запили по подушкам пост, если будет время) Мне подарили с валиками пенополиуретановую. Офигел от болей в затылке и в шее. Сейчас что-то предельно тонкое и линзовидное.
Ariez Автор
11.02.2019 16:38+1А там все просто
Шикарны с памятью формы. Остальное — по удобству =)kababok
12.02.2019 01:21Блин, а мне подарили с памятью формы — так, зараза, неудобно!
Правда, она на 20% — 30% толще, чем мне хотелось бы, но при этом хорошо/плавно "уходит" при прилегании на неё. Но при этом нет чувства расслабления, почему-то...
arheops
12.02.2019 02:44С памятью формы ж тоже разные бывают. Вот у меня сейчас в доме 5 разных но одинаковых внешне и по мягкости подушек. Все с памятью формы, могу спать только на одной…
Ariez Автор
12.02.2019 05:55Поэтому я и написал "по удобству". Поэтому и нет смысла писать про подушки, если их по факту надо подбирать..)
arheops
12.02.2019 07:25А все я лично подбирал.
Чегото не получилося.
Мемори фоам похоже еще и от наволочки зависит.Ariez Автор
12.02.2019 07:33Ну я сплю на какой-то подушке с ужасно неправильным наполнением, которой уже лет наверное 5-6. И просыпался с головной болью и болью в шее раза 2 или 3, причем триггер был четко стрессовый )
sammorganium
12.02.2019 19:19Я бы рекомендовал рассмотреть вариант записи на пилатес. Очень действенная штука, которая позволяет не только сохранять спину здоровой, но и укреплять основные внутренние мышцы и выпрямлять осанку. Безусловно пилатес рекомендую прежде всего!
Ariez Автор
12.02.2019 19:29Безусловно я бы его не рекомендовал, но вообще грамотные спецы по пилатесу могут многое, это да
unet900
11.02.2019 11:58Для себя открыл гимнастику айкуне в СПБ. Есть методическое пособие по проведению занятий от официальной медицины. 4 месяца занятий 2 раза в неделю позволили избавиться от болей в пояснице, до этого болело каждый день. К сожалению методика имеет слабое распространение и причисляется к целительству.
Плюсы: для занятий нужен стул, коврик и время комплекс упражнений осваивается самостоятельно и в дальнейшем не требует инструктора.
Минусы: Требуется немалая выдержка все упражнения статические, тянуть спину больно, само занятие не очень приятно.
В целом для поддержания здоровья спины упражнения делать нужно постоянно это уже образ жизни…Ariez Автор
11.02.2019 12:09В плане лечебной физкультуры я коротко выше в комментариях указал — я против одной методики, я за мозги реабилитолога, который будет их использовать. А уж конкретные виды/методики/техники — это только инструменты, не более)
unet900
11.02.2019 12:18+1Я с вами полностью согласен индивидуальный подход важен. По началу занимался с инструктором. Сейчас все сам.
В реальности реабилитолог стоит очень хороших денег. Реабилитологи занимающиеся спортивными травмами мне оказались не по карману (от 4 тыс занятие).
В моей поликлинике ничего толкового сказать не смогли плавание, массаж, физкультура.
Хотя стоит сказать, что физиотерапия поставила таки меня на ноги, но медики ответа как победить недуг окончательно не дали.
Очень много зависит от врача 1й невролог сказал мне что это на всю жизнь и теперь живи с этим)
Пошел к другому врачу и он сообщил что мне всего 30 и мы тебя сейчас вылечим))
Т.е. получается, что острую фазу преодолевать научились, но как сделать чтобы человек не приходил на 2й круг ответа пока нет по крайней мере на уровне невролога в поликлинике. Плавание помогало пол года потом эффект спал. Но везде разговор идет о том чтобы не стало хуже.
Было бы интересно если бы вы осветили профилактику болей в пояснице и какие нужно делать шаги по восстановлению когда острая фаза пройдена.
Ariez Автор
11.02.2019 12:53Реабилитолог стоит денег, да. Хотя у меня есть пара человек, которые работают по типу «осмотреть, протестировать мышцы и движения, подобрать упражнения на дом, через 1-2 мес контрольный визит». Но таких мало, да.
Вообще чаще всего вопрос в том, чтоб скорректировать упражнениями какие-то слабые зоны. Чаще всего проблема при болях в пояснице кроется в функциональной несостоятельности мышц-стабилизаторов таза (в первую очередь это баланс брюшной пресс и ягодичные — подвздошно-поясничные /квадратные поясницы как их антагонисты. И в стабильности стоп. Вопрос плоскостопия мягко сказать массово распространен за счет отсутствия для мышц стоп возможностей для нормального функционирования и тренировки (плоские полы, неоптимальная обувь).
Насчет профилактики. Боль в мышцах/связках/фасеточных суставах чаще всего возникает когда нагрузка на организм превышает его функциональные возможности. Соответственно — надо повышать функциональные возможности))
Это решается только физической нагрузкой и укреплением мышц, в том числе тренировкой их так, чтоб повышалась координация. По ЛФК я не сильно специалист, знаю только базовые вещи. Практически всю именно суть базовых вещей при болях в спине я рассказал — стопы и стабилизация таза ))
APLe
11.02.2019 15:48неоптимальная обувь
Расскажите, пожалуйста, что это значит?
Тапочки или босиком дома, обувь из магазина спецодежды на улице, сандали на работе – нормально, или надо гоняться за чем-то более медицинским?Ariez Автор
11.02.2019 16:50Vibram Fivefingers =)
На самом деле с точки зрения биомеханики — кроссовки достаточно оптимальный вариант. Как и треккинговые ботинки/кроссовки
Kriminalist
11.02.2019 18:25Не сочтите за рекламу, из личного опыта могу посоветовать обувь MBT. У меня туфли, не кроссовки, т.е. обычный городской режим, разница с обычной обувью ну просто радикальная, по ощущениям и ног, и спины, и головы. Но читал, что не всем подходит.
А из повседневных стелек\супинаторов\пальцеразделителей — Scholl Forever!
oldbie
12.02.2019 13:25Чаще всего проблема при болях в пояснице кроется в функциональной несостоятельности мышц-стабилизаторов таза (в первую очередь это баланс брюшной пресс и ягодичные — подвздошно-поясничные /квадратные поясницы как их антагонисты.
А не подскажите где почитать про роль различных групп мышц в стабилизации и формировании осанки, про то как они вообще работают. Для не-врачей, конечно =)
Мне вот очень интересно, но слабо себе могу представить как и куда тянет, например, ягодичная мышца и почему слабость её тонуса ведет к перегрузке в пояснице.Ariez Автор
12.02.2019 14:09Честно — а нигде))
То, что я знаю — собирательный момент в плане различной литературы, перекопанной за годы. Адекватнее и лаконичнее всего в трехтомнике Капанджи — это вообще классический труд по биомеханике. Но там нет про вот эти вот функциональные боли, там просто «как работает наша тушка». В целом можно представлять тело в рамках костно-мышечной системы упрощенно как систему тяг и противотяг. Спазм мышцы будет либо из-за функциональной слабости противоположных мышц, либо будет вызывать функциональную слабость противоположных мышц. Так что глобально надо всегда расслаблять спазмированную, укреплять функционально слабую, смотреть почему такое возникло с позиции нарушенной биомеханики (например это из-за того, что человек перетрудил на работе/в спортзале или потому, что исходно есть завал свода стопы и неадекватная работа мышц выше) и корректировать эту самую биомеханику (стельки для стоп, коррекция рабочего места и тд).
У меня мелькали мысли написать по этому поводу работу — по функциональным болевым синдромам в рамках нарушения биомеханики, но сейчас несколько другие приоритеты в жизни — операционная, диссертация и прочие прелести жизни)
Sadler
11.02.2019 12:17А какую линию поведения выбрать, если поясница болит строго после посещения тренажёрного зала, боль начинается через 1-2 суток? То есть я, конечно, могу перестать качать спину и ноги, а упражнения с гантелями проводить сидя с опорой, разгружая поясницу, но стоит ли так поступать, или терпеть и ждать, что организм приспособится? Пока оставил на спину только подтягивания, теперь чаще болит низ лопаток, нежели поясница.
Ariez Автор
11.02.2019 12:54Модифицировать упражнения на поясницу так, чтоб исключить ее отсроченные боли. Ягодичный мостик вместо приседа например.
Сугубо мое имхо — болью организм показывает несоответствие нагрузок функциональным возможностям)
polar_yogi
11.02.2019 13:36Я могу рассказать свой частный опыт. В свое время открыл для себя следующий подход, для спины — несколько видов скручиваний с небольшой амплитудой, с минимальным усилием и большим количеством повторений. Нетравматично, доступно почти любому. Сам делаю, среди прочего, достаточно регулярно. Даже рисовал что-то вроде инструкции, если интересует — буду рад поделиться.
InOdinWeTrust
11.02.2019 14:47У вас наверное мало опыта занятий с весами, недавно начали ходить?
После посещения тренажерного не должно болеть ничего кроме мышц. Причины могут быть разные:
— есть много глупых или не подходящих лично вам упражнений, которые перегружают суставы, связки и приводят к отсроченным болям. Если нет грамотного тренера, просто снизьте нагрузки, если не поможет — исключите упражнения, которые приводят к болям.
— мышцы адаптируются к нагрузкам быстрее суставов и связок особенно у начинающих, и часто люди начинают форсировать веса, что приводит к травмам и болям. Снизьте нагрузку, интенсивность, пропустите неделю занятий. Пусть организм восстановится.
— неправильная техника часто приводит в к проблемам. Разница в технике выполнения упражнений может быть минимальной, но последствия очень печальные.
В целом, найдите тренера, который расскажет теорию и научит делать упражнения и дозировать нагрузку правильно.Sadler
11.02.2019 15:31У вас наверное мало опыта занятий с весами, недавно начали ходить?
7 месяцев.
часто люди начинают форсировать веса
Так и есть, выбираю веса ровно такие, чтобы делать 3 подхода не менее, чем по 10 повторений. Попробую брать меньшие веса.
исключите упражнения, которые приводят к болям
Пока так и сделал.InOdinWeTrust
11.02.2019 16:207 месяцев.
Ну, как и думал. Это тот срок, когда появляются первые нормальные результаты и хочется нагрузиться посильнее.
Не торопитесь. Изучайте упражения, теорию, чужой опыт. В силовом спорте очень важен индивидуальный подход к тренировкам, рано или поздно придется перестраивать технику и интенсивность «под себя».
leelee
11.02.2019 14:56Если болят мышцы, которые Вы нагружали, то это может быть банальная крепатура.
Если поясница болит после любых упражнений, то значит нарушена техника последних или неправильно подобраны рабочие веса.
ldar
11.02.2019 12:53У меня периодически появляется боль внизу позвоночника, боль не сильная но она вызывает дискомфорт, как будто ограничивает движение для некоторых положений. Случайно нашел выход, повисаю на турнике и ноги поднимаю под 90 градусов, происходит щелчек в той области в которой была боль и все проходит. Такое может приходит раз в полгода.
Ariez Автор
11.02.2019 12:56Вопрос легкой нестабильности в каком-то сегменте, чаще всего это фасеточный сустав или крестцово-подвздошный сустав.
kfaraon
11.02.2019 13:07Два года мучаюсь с болью в шее, точнее правой части, головные боли. Прошел разных врачей, манульную терапию, массажи, иголки, нпвс. Особо ничего не помогает. Но странно что иногда боли нет и чувствуешь себя отлично, но это редко. Спасаюсь пока нпвс мазью и обезболивающими когда совсем припрет. стараюсь делать управления, ходьба, лыжи подключил. Есть грудной скалиоз вправо и соответственно шея тоже немного наклонена. У кого может есть похожее? как лечитесь?
Ariez Автор
11.02.2019 13:08Головные боли очень часто завязаны на спазм жевательной мускулатуры и на психоэмоциональный компонент, вторично могут быть и боли в шее. По крайней мере так, чтоб головные боли без психоэмоционального — практически единицы. В любом случае целесообразно найти невролога, который прицельно занимается головной болью
kfaraon
11.02.2019 13:17Тоже думал про зубы (мудрости которые 4шт). Удалил самый сложный, две недели радовался что шея не болит. Десна подзажила, опять долит шея и голова. Психоэмоциональный компонент конечно присутствует из за постоянной боли, пропивал стрезам 4 мес., было немного полегче но результата нет.
Ariez Автор
11.02.2019 13:36Зубы мудрости не участвуют в окклюзионной плоскости (плоскости смыкания зубов) и не дают обычно асимметрии жевательных
kfaraon
11.02.2019 13:47Они сместили ряд и давят на другие зубы. А что лучше пропивать витамины группы B(нейромультивит) или маний+В6?
Ariez Автор
11.02.2019 14:56Ни то, ни то не имеют доказательно базы при головных болях или болях в спине.
Начните со связки «невролог специализирующийся в лечении головной боли + ортодонт»Meklon
11.02.2019 16:15Ортодонт + ортопед. В Краснодаре чаще всего всякие Мидокалмы при спастических явлениях в m. masseter обычно ортопед назначает. Хотя, возможно, региональная школа.
Ariez Автор
11.02.2019 21:00Мы массетеры в тяжелых случаях ботоксом колем. В смысле не я конечно — неврологи наши. Хотя чувствую надо потихоньку начинать реализовывать два сертификата по ботулинотерапии. Пишут об использовании ботокса интраартикулярной при остеоартрите))
golf2109
11.02.2019 13:27Не упомянто, что применение нестероидных противовоспалительных средств КАТЕГОРИЧЕСКИ
противопоказао при наличии заболеваниий желудочно-кишечного тракта.Ariez Автор
11.02.2019 13:31Почему? Тот же целекоксиб рекомендован как препарат выбора — считается, что он не влияет на жкт в терапевтических дозировках. Понятно, что в случае острой язвы дпк или желудка не надо, тем не менее в остальных случаях могут — это раз.
Два — я специально писал, что этот пост — не призыв заниматься самолечением. А врач на приеме перед назначением поинтересуется. Должен по крайней мере.
Три — есть парацетамол, который имеет неплохую анальгетическую активность
glioma
11.02.2019 14:04+1Сегодня только была у нас торгпред, толкали за свой НПВС, а потом ещё за всякого рода хондропротекторы, я ей говорю «как я могу назначить препараты с недоказанной эффективностью?», так она на меня как на дурака смотрит. А ведь люди много денег тратят и месяцы пьют всякие бады.
А статья хорошая, кратко и по существу. От себя бы добавил что ЛФК, буквально 3-4 упражнения 15-20 минут перед сном значительно помогают, ещё по собственному опыту говорю. Но и про «красные флаги» забывать не стоит.
Для позвоночника однозначно делать МРТ, а то придут с КТ ПОП и ищи там грыжу, а вот при подозрении на травму позвоночника, тогда КТ. Для выявления метастазов необходимо и КТ, и МРТ. Ещё от физиолечения я бы не отказывался, в комплексе результаты хорошие, хотя может там больше плацебо фактор играет. Корсет нужен лишь при обострении, когда человек даже чихнуть не может, ни встать с кровати, ни до туалета дойти, так как ограничивает движения в позвоночнике, тем самым уменьшая боль, но главное, чтобы в нём было удобно, важен правильный подбор.Ariez Автор
11.02.2019 14:55Спасибо. Согласен со всем сказанным))
Только я все равно без радикулопатии и без «красных флажков» МРТ не тороплюсь назначать. Чаще всего достаточно рентгена, просто нужно нормальное качество + снимки самому смотреть))
yunixon
11.02.2019 14:55Имею хроническую сезонную проблему со спиной, ноющая при определенном положении внаклонку, возникнуть может буквально от самого слабого дуновения на область поясницы, я извиняюсь, сидишь на толчке, задрал чутка футболку, оголив поясницу и сразу чувствуешь вот сейчас прихватит. Немного помогают упражнения на шаре. Судя по комментариям, поможет только смена образа жизни, возможно бассейн.
Ariez Автор
11.02.2019 14:57Если образ жизни малоподвижный и без физических нагрузок — то таки да, начать лучше с них и вне обострения)
kababok
12.02.2019 01:33Я не о панацеях — но посмотрите мой коммент с картинкой ниже.
Мне, как ни странно, помогает, когда возникает вот это гадское чувство: «может прострелить».
Подсказал именно профессиональный массажёр на лечебном массаже.
Но и увеличение подвижности + укрепление «мышечного корсета» (регулярные даже малые упражнения на пресс и на поясничный отдел _хотя_бы_) очень способствуют.
APLe
11.02.2019 15:45А расскажите про бассейн в качестве профилактики, пожалуйста.
Два раза в неделю по 45 минут без перерыва плавать брассом достаточно, или надо больше/сложнее? На фоне 40минут пешей прогулки в день.Ariez Автор
11.02.2019 21:01В целом два-три раза в неделю обычно хватает. А там — индивидуально)
Мне чтоб не разваливаться надо раза 2 в неделю минимум. Потому разваливаюсь — некогда))
superyateam
11.02.2019 15:58Что скажите про йогу?
Ariez Автор
11.02.2019 21:03Йогу лично я не люблю по определенным причинам, первая из которых звучит примерно как «йога — это не метод лечебной физкультуры, это скорее философия и образ жизни». Плюс чрезмерное количество растяжек. Плюс собственные наблюдения — пациенты после йоги регулярно приходят, после пилатеса — ни разу не встречал. В общем есть как объективные для меня данные, так и субъективные. Но ничего на что мог бы сослаться. Если по духу подходит и не ухудшает — пробуйте)
superyateam
12.02.2019 06:53Спасибо!
Философия и образ жизни — это каждый сам выбирает. Просто йога (с точки зрения физкультуры) часто рекламируется как хорошая профилактика против всех проблем с суставами и в особенности против проблем с поясницей.
Alter2
11.02.2019 22:45Мне лично йога помогла от болей в спине, так как ни один мануальщик не помогал. Простейшая 30-минутная программа от болей в спине на ютубе, выполняемая через день без фанатизма и без болевых ощущений.
Meklon
11.02.2019 16:16А у меня колени болят время от времени( Хрен его знает. Я диспластик. Обувь удобная, хожу по 10-15 км в день.
Ariez Автор
11.02.2019 21:05Я тож диспластик. Сам себе коленки подлечил сделав сам себе стельки. Теперь ищу, кто долечил бы окончательно стельки откорректировав — некоторые вещи сам себе не сделаешь…
Ну а так ты ж сам понимаешь — «коленки болят» это слишком расплывчато. Напиши в ВК если что. Или заглядывай если в Мск бываешь)maedv
13.02.2019 08:35Сильно болят колени сбоку снаружи при нагрузках (быстрая или долгая ходьба, бег, даже на лыжах), боль очень резкая в одной точке. В покое в коленях просто часто скованность. Делал рентген, УЗИ, консультировался у бесплатных и платных врачей — ответ: возрастные изменения связок, краевые заострения, начальные фрагменты артроза. В общем, типа нормально, живите дальше, запишитесь на плавание и не бегайте.
Но не покидало ощущение, что объяснение другое, и наверно связанное с сидячим образом жизни и исправить можно. Оказалось так и есть. Наткнулся на сайте бегунов на статью Синдром подвздошно-большеберцового тракта. Именно моё! Суть проблемы — потеря эластичности связок и нерегулярные нагрузки («спортсмен выходного дня»). Стал делать упражнения на растяжку этого тракта и хорошо разминаться. На лыжах сейчас бегаю без боли. Летом думаю снова заняться бегом.
Увы, врачи не знают спортивных нюансов, спортсмены — врачебных.Ariez Автор
13.02.2019 08:48+1Так называемое «колено бегуна» или синдром трения илиотибиального тракта — достаточно распространенная патология. И по идее ортопеды-травматологи должны это знать. В целом я когда прочитал первое ваше предложение — именно о нем первая мысль мелькнула ибо специфические нагрузки (обычно эта патология сопровождает бегунов и велосипедистов) и локализация боли тоже достаточно типична, по наружной поверхности не очень много болевых синдромов)
Суть ее немного в другом. Там из-за анатомических особенностей или изменения биомеханики движений конечности идет микротравматизация илиотибиального (подвздошно-большеберцового) тракта, развитие тендопатии и возможный сопутствующий бурсит с увеличением трения о наружный надмыщелок бедренной кости.
Поэтому это не к спортивным нюансам. Это в принципе к образованности врачей)
Есть одна патология, которая называется «трохантерит» (вертельный бурсит, синдром боли по наружному краю бедра, синдром вертельной боли). Огромное количество пациентов либо сами приходят к неврологам (потому что боль отдает по илиотибиальному тракту до колена и от вертела в поясницу — имитируя боль при сдавлении корешка нерва — и может быть интенсивности «ходить невозможно»), либо отправляются к неврологам по рекомендации травматологов-ортопедов, не знакомых с этой патологией. При этом патология описана, часто встречается, причины ее чисто ортопедические и лечить ее должны ортопеды…
TiesP
11.02.2019 17:44признаками сдавления нерва (онемение стопы, нарушение функции мышц стопы)
Хотелось бы уточнить один вопрос. Если я правильно понимаю, в позвоночнике проходят различные нервы и потом расходятся к разным частям тела, например, к различным органам?
Вопрос такой — может ли некоторое сдавливание определенного нерва (нервов) отрицательно влиять на работу какого-то внутреннего органа?drsergius
11.02.2019 21:05не совсем правильно. но будем считать что так. если считать (а это так и есть) мышцы органами — то сдавление нерва приведет к проблемам с мышцей. а если «перебить» сп.мозг на уровне шейного отдела — то вскоре не получится дышать из-за паралича дыхательной мускулатуры.
TiesP
12.02.2019 12:24Ясно, но ведь с другой стороны и в различных органах тоже есть мышцы: сердечная мышца, гладкие мышцы кишечника. Как я понял, нервы, управляющие такими мышцами никак не могут быть пережаты в районе позвонков. Верно? Конечно, речь идёт не о том, чтобы «перебить», а всего лишь немного «пережать»)
Ariez Автор
12.02.2019 12:25Хиропрактики (направление холистической медицины в США) верят, что органы могут пострадать. Насколько я знаю, официальная медицина особо не согласна. Иннервация внутренних органов в основном идет все-таки вегетативной НС…
Ariez Автор
11.02.2019 21:07может ли некоторое сдавливание определенного нерва (нервов) отрицательно влиять на работу какого-то внутреннего органа
Там другая иннервация у внутренних органов немного. Хотя тоже смотря что — сдавление самого спинного мозга на грудном или шейном отделе (он заканчивается на уровне 1 поясничного позвонка обычно) может привести к нарушению тазовых органов к примеруTiesP
12.02.2019 12:28другая иннервация у внутренних органов
То есть, нервы, управляющие мышцами различных органов (сердечная мышца, гладкие мышцы кишечника) никак не могут быть пережаты в районе какого-либо позвонка (как, например, нерв, управляющий мышцами стопы)? Видимо, они проходят по другим путям?
ps. Спасибо, увидел ответ)
phenik
11.02.2019 18:02-2Для восстановления, уменьшение отеков и боли в домашних условиях можно использовать Витафон.
phenik
12.02.2019 04:14А за что минусы? Использую Витафон много лет, в том числе в профилактических целях, очень помог избавиться от болей в шее, и в поясничном отделе. Нужно только выполнять рекомендации по курсам лечения. Жена, кстати, также использует его для лечения болей в колене, после курса применения примерно с год вполне в норме, затем приходится повторять. Единственно, что по принципу действия от менее эффективен для людей склонных к полноте. Если имеются вопросы, могу из личного опыта применения ответить.
Ariez Автор
12.02.2019 07:36Я не ставлю плюсы и минусы в комментариях к своим постам, но рискну предположить — минусы за то, что доказательность и применимость витафона на том же уровне, что и алмага и в целом примерно на том же, что и уринотерапия или примочки с навозом яка =)
phenik
12.02.2019 11:14Вы не правы, лечебный эффект Витафона базируется на улучшении кровоснабжения фонируемого участка тела, связанного с увеличение тока жидкостей в капилярах из-за снижения сопротивления сосудов при определенных частотах микровибрации. Как физик по образованию могу сказать, что имеется аналогичный акустический капиллярный эффект в физике. Конечно одно к другому напрямую не сводится, сосуды и трубы отличаются по свойствам, а кровь от воды, тем не менее. Так же, как мануальный терапевт, вы должны быть в курсе его действия, в немалой степени связанным с улучшением кровоснабжения массируемого участка тела. Поэтому ваши сравнения выглядят несколько странными.
По отрицательным отзывам знаю, что некоторые ожидают от Витафона чудодейственного эффекта, типа поставил, пофонировал пять минут, и болячка должна рассосаться) Как вера в волшебную таблетку. В действительности нужно проводить курсы неделями и месяцами, пока лечебный эффект закрепится. Как те же курсы массажа. Он совершенно точно есть, и проявляется не только в болячках связанных с дегенеративными нарушениями позвоночника, но связанных, например, с отоларингологическими заболеваниями. Часто фонирование полезно, как дополнение к основному лечению, ускоряющее заживление на стадии ремиссии. Так же, как подручное профилактическое средство, начала, к примеру, поясничка шалить, пофонировал несколько раз, боль уходит, и процесс не перерастает в более тяжелую стадию. В принципе, даже экономия на лечебных процедурах и таблетках возникает, если поступать таким образом.Ariez Автор
12.02.2019 12:14лечебный эффект Витафона
базируется на том, что пишут его создатели и/или продавцы. И не базируется на рандомизированных клинических исследованиях. И не подтвержден литературно.
А вот эффект от ударно-волновой терапии — подтвержден. При том, что даже буржуи говорят — «мы не понимаем механизмов работы на молекулярном уровне, но эффект есть 100%».phenik
12.02.2019 13:11И не базируется на рандомизированных клинических исследованиях. И не подтвержден литературно.
Поиск выдает много отчетов об испытаниях, вот одна из первых ссылок. Там перечислены медучреждения, а не производитель. У меня как разработчика мед. методик с большим опытом, правда в другой области — инструментальных психо-терапевтических, нет претензий с этой точки зрения. Оцениваю его, как потребитель, точнее моя семья, как эффективный, в своей области применения.Ariez Автор
12.02.2019 13:57А я оцениваю как человек, который знает, как должны проводиться исследования. И сравнения с контрольной группой категорически недостаточно — требуется двойное слепое, с использованием sham-витаона — то есть так, чтоб для пациента создавалась видимость работы прибора, а в реальности он не работал. Имитация в общем.
Этого там нетphenik
13.02.2019 07:30Это практическое применение известного физиологического эффекта. В приведенном отчете есть ссылки на исследования по указанной методике по близким акустическим терапиям, лечению целлулита и запоров)
Исходя из общих соображений наглядная демонстрация эффекта микровибрации была бы такая. Поскольку он увеличивает кровоток, а величина кровотока измеряется в фотоплетизмографии, то достаточно измерить фотоплетизмограмму фонируемого участка тела до и после сеанса фонирования, и сравнить. Но беглый поиск не выявил исследований в такой постановке. Применяли тепловизор, который показывал появление областей с повышенной температурой после фонирования, но это качественный результат. Думаю такая ситуация связана с тем, что никто не сомневается в наличии этого эффекта, поэтому не утруждают себя дополнительными доказательствами. Главное есть лечебный эффект.Ariez Автор
13.02.2019 07:35У нас с вами не получится конструктивного диалога, потому что сейчас это звучит как
«Оно должно работать теоретически по механизму действия и мы видим эффект»
против
«Нет качественных исследований, которые этот эффект подтверждали бы, и вообще реально строго доказанной является только ударно-волновая терапия».
Вы не можете предоставить убедительных с научной точки зрения доказательств (по поводу документа выше я уже сказал, там любое исследование можно выкинуть из-за его несостоятельности), я же отказываюсь верить в этот эффект без хороших и убедительных доказательствphenik
13.02.2019 08:22Не понимаю причем тут этот метод, писал о применении Витафона. В чем эти доказательства лучше тех, что у микровибраций? Судя по описанию это родственные явления, различаются разными характеристиками воздействий. Скорее всего, в одних случая эффективнее будет одна терапия, в других другая.
Лично вам я ни чего не хочу доказать, написал исходный комент только исходя из собственного положительного опыта применения Витафона в домашних условиях. Мои проблемы с шеей и поясницей были связаны, в немалой степи, именно из-за пресловутого сидячего образа жизни, связанного с работой за компом. Не скажу, что проблему решило только применение фонирования. Пришлось несколько скорректировать образ жизни, но никаких дополнительных лечебных процедур не использовал, только фонирование. И точно благодаря ему вполне приемлемое рабочее состояние удается поддерживать на протяжении последних 10 лет. У меня даже сложилось впечатление, что организм настроился на восприятие фонирования, поскольку время на проведение лечебных курсов требуется меньше, чем это было в начале, и требуется по рекомендациям. Посему решил, что такая информация может быть полезна и для других, учитываю аудиторию ресурса.Ariez Автор
13.02.2019 08:42Не понимаю причем тут этот метод, писал о применении Витафона. В чем эти доказательства лучше тех, что у микровибраций? Судя по описанию это родственные явления, различаются разными характеристиками воздействий.
Я всего лишь привел пример доказанного метода по эффективности. Не более и не менее. Когда докажут витафон — я его с удовольствием буду использовать. На сегодняшний день его эффективность не доказана в правильно проведенных исследованиях. Соответственно то, что вам это помогает — прекрасно. Но читающие должны знать, что в 2019 году стоит в первую очередь обращать внимание на доказанные и эффективные методики.phenik
13.02.2019 09:47Когда докажут витафон — я его с удовольствием буду использовать.
Причем здесь Витафон? Это явление может использоваться по разному, в разном технологическом исполнении. Суть в микровибрации, как физиологическом явлении, кот. конкретно у нас в стране, конкретный человек приспособил для лечения в виде Витафона. И вам ничего не навязывал, коль скоро тема топика боль в спине, только поделился своим опытом.Но читающие должны знать, что в 2019 году стоит в первую очередь обращать внимание на доказанные и эффективные методики.
Не смотрел на их сайте, но наверняка у них имеются все сертификаты на использование в мед. учреждениях в лечебных целях. Ни как не противоречит написанному мной, все терапии, официально разрешенные в мед. учреждениях могут использоваться и дополнять друг друга. Но чем больше будет доказательств их эффективности, тем будет лучше. С этим не поспоришь)Ariez Автор
13.02.2019 11:10Причем здесь Витафон
Перефразирую. Когда докажут эффекты витафона в лечении. Пока этого доказательства нет.
у них имеются все сертификаты на использование в мед. учреждениях в лечебных целях
В нашей стране используется огромное количество недоказанных вещей, который при этом разрешены официальной медицины. В мед.вузах страны проводят обучение и выдают сертификаты по рефлексотерапии, гомеопатии и остеопатии. На уровне национальных рекомендаций прописано применение «иммуномодуляторов» типа когацела, амиксина и арбидола — которые не имеют вообще никакой доказанности. В аптеках можно около 50% всего содержимого смело сжечь без вообще какого бы то ни было вреда для здоровья населения. Большинство применяемых методов физиотерапии (квч, магнитотерапия, ультразвук, лазер и т.д.) не имеют нормальной доказательной базы.
Написать просто какую-то статью, на основании которой выдадут разрешение к применению в минздраве, достаточно просто. А если еще и финансово поучаствовать в получении разрешения — так вообще элементарно. Буржуи в этом плане строги, там страховые очень быстро перестают оплачивать то, что показало свою неэффективность — как, например, в Британии практически перестали оплачивать удаление мениска при его разрыве (сшивание мениска наоборот стали оплачивать).
Поэтому еще один и последний раз. Эффективность аппарата витафон для лечения разных заболеваний, равно как и самого эффекта микровибрации, на данный момент не имеет убедительных доказательств.
fenidik
11.02.2019 18:30А что такое «уровень доказательности В» и какие ещё уровни бывают? И есть ли где то список у каких препаратов какой уровень доказательности?
Meklon
11.02.2019 20:10Класс (уровень) I (A): большие двойные слепые плацебоконтролируемые исследования, а также данные, полученные при мета-анализе нескольких рандомизированных контролируемых исследований.
Класс (уровень) II (B): небольшие рандомизированные контролируемые исследования, в которых статистические расчёты проводятся на ограниченном числе пациентов.
Класс (уровень) III ©: нерандомизированные клинические исследования на ограниченном количестве пациентов.
Класс (уровень) IV (D): выработка группой экспертов консенсуса по определённой проблеме.
Ariez Автор
11.02.2019 22:11А Высококачественный метаанализ, систематический обзор рандомизированных клинических исследований (РКИ) или крупное РКИ с очень низкой вероятностью системной ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности Ia
B Высококачественный систематический обзор когортных исследований или исследований случай-контроль, или высококачественное когортное исследование или исследование случай-контроль с очень низким риском систематической ошибки, или РКИ с невысоким риском систематической ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности Ib и IIa
C Когортное исследование или исследование случай-контроль, или контролируемое исследование без рандомизации с невысоким риском систематической ошибки, результаты которых могут быть распространены на соответствующую популяцию, или РКИ с очень низким или невысоким риском систематической ошибки, результаты которых не могут быть непосредственно распространены на соответствующую популяцию. Соответствует уровню доказательности IIb
D Описания серии случаев или неконтролируемое исследование, или мнение экспертов. Является показателем отсутствия доказательств высокого уровня. Соответствует уровню доказательности III и IV
Еще один вариант, с позволения Meklon
Это скопировано из рекомендаций)
fivehouse
11.02.2019 18:55Итак, как лечить сильную боль возникшую в спине связанную с переохлаждением/сквозняком, если нет проблем перечисленных в этой статье в списке из 18 пунктов.
- Ограничиваем движения в спине. Никаких упражнений, массажей или еще чего такого.
- Пьем 2 таблетки нимесулида. Это не дорого и без рецепта. Если через 30 минут боль существенно уменьшилась переходим к шагу 3.
- Пьем бисептол. 2-3 раза так как описано во вкладыше.
Ariez Автор
11.02.2019 21:10Пункт 3 — вы не ошиблись? Боль в спине лечить антибиотиками? Может у вас пиелонефрит от сквозняка обостряется и вы его гасите?
fivehouse
12.02.2019 14:03Точно не пиелонефрит. Что это такое я тоже к сожалению очень хорошо знаю. Описанный метод надежно (100% результат) работает у меня. Описанный метод работает в 90% случаев, кто когда либо жаловался при мне на боль в спине при «продувании» или переохлаждении и решил попробовать.
Ariez Автор
12.02.2019 16:36Тогда механизм действия мне не очень понятен, по идее лечение же не патогенетическое)
fivehouse
12.02.2019 19:03Года 3 тому назад я прочитал как-то в мед новостях, что в реальности боль в спине при «простуде» вызывают именно бактерии. Откуда они берутся и какие это бактерии новости не сообщали. Но я думаю, вы вполне можете найти это сообщения. После снятия симптомов воспаления нимесулидом был попробован антибиотик. И весьма, как оказалось, результативно.
maxwolf
11.02.2019 19:04А что современная наука думает про рефлексотерапию? Например, про аппликаторы Ляпко? Мой личный, достаточно обширный, опыт по теме статьи (включавший, между прочим, 2,5 недельную госпитализацию по-поводу распространённой дорсопатии позвоночника), свидетельствует об очевидной пользе этих немудрёных средств. Если (совсем немного) утрировать, то мне ночь, проведённая с аппликатором под поясницей, заменяет одну-две недели курсового приёма НСПВ и миорелаксантов…
Ariez Автор
11.02.2019 21:15Рефлексотерапия — это несколько другое. Это иголки по меридианам и каналам для восстановления каких-то там энергий. Наукой не доказана их эффективность (можно об этом прочитать интересно в книге «Ни кошелька, ни жизни. Нетрадиционная медицина под следствием».
Ляпко — это местнораздражающие. Могут снять спазм с мышцы, могут не снять. Хуже скорее всего не сделают)
maxood
11.02.2019 21:08Не хочу спорить, но хотел бы заметить, что инъекции витаминов группы B + противовоспалительное (диклофенак в моем случае) очень хорошо снимают такие боли. Неоднократно было проверено на мне и других коллегах (спорт).
Ariez Автор
11.02.2019 21:17Диклофенак — да. Просто диклофенак из «старых», неселективных ингибиторов ЦОГ и риск на нем язву получить достаточно высок. Витамины группы В — необязательная добавка, выступающая в качестве пищевого красителя по ценности в данном случае)
Их нет даже в современных отечественных рекомендациях))maxood
11.02.2019 21:40Но диклофенак же не имеет «терапевтического эффекта»? Ну сняли боль, но она ж должна вернуться через несколько часов?
Ariez Автор
11.02.2019 22:18Почему она должна вернуться, если иногда вопрос лишь в локальной травме, отеке и воспалении (например связки), либо вообще в спазме мышце и болевом синдроме? То есть микротравма — отек — боль — сняли боль и отек — микротравму организм сам смог оперативно залатать.
Ну и да, другой момент. Витамины группы В действительно ничего не могут сделать в отсутствии реального витаминодефицита. А для нашей полосы доказано и оправдано только профилактическое употребление витамина D в связи с низкой инсоляцией. Группы В мы и так неплохо получаем =)
Буржуины, кстати, даже не подозревают, что наши неврологи настолько суровы, что лечат боль в спине витаминкамиMeklon
13.02.2019 02:46Последние исследования говорят, что витамин D всем жрать надо и пофиг на полосу. Не, реально, ты думаешь, что люди летом в Краснодаре топлесс гуляют?)) Так же в офисе сидят. Сейчас часто его сдают и у всех в крови ниже плинтуса. По факту надо пожизненно пить. Мало кто печень трески жрет непрерывно.
mastrik
11.02.2019 22:08Хорошо, что у вас целых 17 красных флажков, потому что я потратил пол года на ЛФК в Дикуле после МРТ с сомнительной грыжей поясничного отдела, а по факту Лимфома Ходжкина 4-й стадии.
Ariez Автор
11.02.2019 22:14Это не у меня, это дословно скопировано из рекомендаций. Они правда достаточно хорошо написаны. Пожалуй, даже оставлю прямую ссылку
www.minzdravrb.ru/minzdrav/docs/hbs.doc
leeho
11.02.2019 22:20К вопросу о лечебной физкультуре — боль, которую не могли ни диагностировать толком, ни вылечить — НПВС не сильно-то помогали, лучше помогала физотерапия, но боль возвращалась — прошла после пятиминутных ежедневных упражнений из англоязычных источников по piriformis syndrome. Делаю утром — ничего не болит, перестаю — снова болит в этот день. И ведь никто не рекомендовал из врачей даже близко. Кстати, просто физическая активность не помогала — ходьба наоборот провоцировала обострения.
Ariez Автор
11.02.2019 22:23По синдрому грушевидной мышцы — его очень часто пропускают, хотя достаточно знать типичный «паттерн боли» и один диагностический тест чтоб поставить диагноз. Лечить его чаще всего несложно. Он действительно будет часто ухудшаться после ходьбы. Там есть некоторые tips, про которые надо знать.
И да, там НПВС ни о чем. Там формируется небольшой порочный круг, который НПВС банально не могут разорвать, при этом этот круг сугубо биомеханический. Тут я не могу кидаться ссылками на источники литературы ибо их нет
MacIn
11.02.2019 23:36Было бы интересно увидеть материал по проблемам шейного отдела. Он, кмк, при работе с мониторами и лаптопами, страдает не меньше.
Ariez Автор
11.02.2019 23:51Если говорить принципиально — то все то же самое. В смысле глобальных причин болей)
MacIn
12.02.2019 02:51Боль — да, но проблемы с шеей могут выражаться гораздо более затейливо из-за сдавливания сосудов и т.п. — всякие вертеброгенные (или как там — ?) проявления. Сам встретился с этой напастью, врагу не пожелаешь.
Ariez Автор
12.02.2019 05:53Есть такая штука как вертебробазилярная недостаточность. Вот там реально могут быть проблемы со сдавлением сосудов. Это большая редкость. Во всех остальных случаях сосуды не виноваты)
Головные боли и боли в подзатылочной области чаще всего связаны с напряжением жевательных мышц и очень часто имеют под собой психогенные причины (типа хронических стрессов)MacIn
12.02.2019 17:00Ну вот мне такое (аналогичное) попалось. Всего-то недуачно резко повернул голову, там атлант с подвывихом теперь и все такие радости. Уж 2 года никто помочь не может.
Сказали, что диски ослабли, плюс шея постоянно перенапряжена из-за работы с компьютером сутками — отсюда все началось. А там и головокружения спонтанные до сих пор, шум в ушах, зрения сразу село и так далее. А самое печальное — почти год никто диагностировать даже и не пытался, все на стресс списывали.Ariez Автор
12.02.2019 19:26Вертебробазилярная — это чуть другое. Ну и всё-таки получить подвывих позвонка повернув голову — тоже скорее казуалистика. Сочувствую если вам настолько не повезло.
kababok
12.02.2019 01:28Кстати, я был поражён, как часто можно предупредить "прострел" мышц поясничной группы простым… регулярным разумным растягиванием бедра.
Но это, естественно, при отсутствии чего-то более серьёзного/хронического/неврологического/остеопатического и когда общая малоподвижность образа жизни случается.
Я об этом:
Ariez Автор
12.02.2019 07:59«Прострел» чаще всего формируется растяжением связок крестцово-подвздошного сустава, что обусловлено функциональной несостоятельностью ягодичных мышц. При этом будет вторичная перегрузка четырехглавой (тут можно нарисовать картинку как и почему это происходит, но я не художник). Поэтому да, небольшая растяжка/расслабление четырехглавой и подвздошно-поясничной будет уменьшать вероятность прострела )
maldalik
12.02.2019 07:00У меня такая беда, тянущая боль в пояснице при наклоне сидя. В остальном без проблем тяжелые вещи ношу, движение не ограничено. Мануальщик который обычно помогал не срабатывает. :( Непонятно что с этим делать. Чувствуется только когда шнурки завязываешь…
И стоит ли беспокоиться тоже, возраст 45, может это и нормально…
Andre447
12.02.2019 07:36Годная статья! Спасибо! Мне еще кажется, что порой мы спим на слишком мягком, к чему позвоночник по природе не привык (ранее вообще люди в пещерах спали). Мы когда купили ортопедический матрас www.vremyasna.ru/mattresses/vysokie-ortopedicheskie-matrasy — спинам стало лучше.
yurash
12.02.2019 11:38раз уж тут много «а что скажете про...», я тоже добавлю:
А что скажете про «правка Атланта»?Ariez Автор
12.02.2019 12:15Ооо. Секта «правщиков атланта». Ребята, которые на психологии умудряются зарабатывать огромные деньги. Я вам за 2 минуты могу накидать не менее убедительную теорию, что всем надо «править таз» — и от этого будет здоровье, счастье, дети и деньги в семье =)
yurash
12.02.2019 12:46Когда полтора года назад я познакомился с их материалами, мне было несколько боязно пробовать на себе эту процедуру. Ребята действительно выглядят несколько сектантски. Но я порасспрашивал людей после правки и решил всё же пойти на этот риск — о чём нисколько не жалею, боли в спине стали гораздо меньше.
В общем, если кто-то будет делать какую-то неинвазивную, малоболезненную, быструю манипуляцию радикально улучшающую качество жизни без вредных побочных эффектов — я пойду к нему даже если это сторонник теории плоской Земли.Ariez Автор
12.02.2019 13:59Там очень много психологического контекста. Плюс они фактически все, что делают — расслабляют подзатылочные мышцы. Такого же эффекта можно достичь за 5 мин через мануальную терапию (да, мануальная терапия — это не только «похрустеть», это и с мышцами тоже работать) или за 10-15 минут упражнений на шейный отдел, тем более что есть упражнения на те же подзатылочные мышцы))
yurash
12.02.2019 14:13Если всё так просто, почему (лично мне) как раз массаж+мануальная терапия дали примерно нулевой эффект (то есть легче стало может на несколько дней)? Почему эффект (в виде спины которая болит сильно меньше) после правки атланта держится хотя (мой косяк) упражнений я почти не делаю? Почему люди после правки атланта могут повернуть голову на больший градус чем люди без правки?
Ariez Автор
12.02.2019 16:33Если всё так просто, почему (лично мне) как раз массаж+мануальная терапия дали примерно нулевой эффект (то есть легче стало может на несколько дней)? Почему эффект (в виде спины которая болит сильно меньше) после правки атланта держится хотя (мой косяк) упражнений я почти не делаю?
Потому что МТ, массажи и тд — зависят «от исполнителя». Потому что спазм подзатылочных мышц и боль в шее/спине сильно психологически-зависима, и если психологический эффект был достаточный — вам стало легче. Потому что нормальные мануальные терапевты должны не только «хрустеть», а и с мышцами работать. Причин может быть огромное количество. Я лишь о том, что эти ребята взяли одну! манипуляцию из мануальной терапии в мягком ее исполнении и построили на этом огромный бизнес.
Почему люди после правки атланта могут повернуть голову на больший градус чем люди без правки?
Это абсолютно нормальный эффект при расслаблении мышц, спазм которых фиксирует верхшейный отдел позвоночника. А сам верхнешейный отдел (С0-С1-С2) в основном обеспечивает ротацию в шее. По различным источникам в нем происходит от 50 до 80% объема поворота в шее в принципеMacIn
13.02.2019 05:40А сам верхнешейный отдел (С0-С1-С2) в основном обеспечивает ротацию в шее
Интересно — если при повороте головы отчетливо ощущается (слышится) трение, этакий сухой скрежет и щелчки — это психологический эффект или проблема?Ariez Автор
13.02.2019 07:25Психологический с той точки зрения, что вы это замечаете и на это внимание обращаете)) Но вообще — это просто сухожилия и связочный аппарат, не более. Ни к каким проблемам обычно не приводит
kfaraon
12.02.2019 14:14Подскажите пожалуйста упражнения на расслабление подзатылочных мышцы?
Ariez Автор
12.02.2019 14:59Мелкоамплитудно кончиком носа "рисовать" в воздухе цифры размером 1-1,5 см от 1 до, скажем, 30 + в зеркальном отображении — как вариант. Главное чтоб вся шея не была задействована
kfaraon
13.02.2019 13:52Спасибо. Я вот только одного не понимаю, почему болит только правая часть шеи (затылок), левая не болит. В правой части лимфоузел прощупывается миллиметра 3-4. Разве при психологическом факторе может давать только в правую часть.
Ariez Автор
13.02.2019 14:11Вряд ли лимфоузел дает, хотя все может быть. Все истинно ортопедические/мышечные моменты односторонние. Мб положение шеи, нарушение прикуса и перегрузка жевательных с вторичным спазмом, функциональные проблемы с плечевым суставов и перенапряжением верхней трапеции с этой стороны, неудобное рабочее место из-за которого вы сидите криво и т.д...)
Il721
12.02.2019 12:16Можно поинтересоваться у автора, он читал обе «Модицины» Никиты Жукова, и если да, то что думает об информации там по мануальной терапии в частности, и по разным «херопракоикам» вообще?
Ariez Автор
12.02.2019 12:18Не читал, поэтому прокомментировать не могу. Могу сказать, что даже кокрейн признает эффективность от МТ при болях в спине, но на уровне «не хуже и не лучше других методов». Я, несмотря на наличие сертификата мануального терапевта, себя в принципе таковым не считаю — я ортопед-травматолог, который разбирается в опорно-двигательном аппарате и неплохо (как раз на необходимом для ортопеда-травматолога уровне) понимает и знает патологию периферической нервной системы. Ну и с моей точки зрения называть МТ специальностью — слишком много чести )
Rikkitik
12.02.2019 13:17Вероятно, всё индивидуально. Мне только МТ в конце концов помогла избавиться от люмбоишиалгии со стойким болевым синдромом. Когда спина болит непрерывно 1,5 года, несколько утихая по ночам, и ты с утра не знаешь, какая нога тебя сегодня не будет слушаться и каким образом — это очень выматывает. Физиотерапия давала эффект неполный и длящийся всего неделю-другую после окончания курса, никаких противовоспалительных и обезболивающих было нельзя, так что без МТ уже бы крыша съехала.
lblb
12.02.2019 14:12Мои 5 копеек — как опытного больного:
1. Весьма неплоха гимнастика по системе «Умный позвоночник» Борщевского. Вообще, лечебная физкультура имхо вносит наибольший вклад в победе над болью в спине.
2. Миофасциальный синдром — не панацея, но его лечение может убрать мышечную составляющую боли.Ariez Автор
12.02.2019 14:161. Книгу не знаю. Со второй частью согласен полностью. По крайней мере лечебная физкультура или рациональные физ.нагрузки — единственное что дает долгосрочный эффект
2. Миофасциальный синдром — это и есть часть* тех самые «мышечных болей». Они же — функциональные болевые синдромы по моему разумению (то есть боли без объективной травмы — без разрыва, надрыва или гематомы). В целом это то же самое, что и «мышечно-тонический болевой синдром», только чуть современнее. Проблема в огромном количестве методов лечения миофасциального болевого синдрома, в причинах его возникновения, в том «как сделать чтоб снова не возникло» и т.д.
*почему часть — потому что есть заболевания, которые проявляются мышечными болями, которые не имеют ничего общего с миофасциальными болями, имеют другой патогенез и «лечатся» по-другому (или не лечатся в принципе)lblb
12.02.2019 14:31Не соглашусь только с огромным количеством методов лечения МФС.
1. Массаж
2. Прогревание
3. Постизометрическая релаксация
4. Прокалывание триггеров
5. Ударно-волновая терапия
Надеюсь, ничего не забыл
Из перечисленного наибольший эффект дают 1, 3, 5. А все остальные методы вообще считаются неэффективными. (согласно книге Тревол и Симонс)Ariez Автор
12.02.2019 15:03Массаж, тепло, пир, постреципрокное расслабление, миофасциальный релиз, fdm, сухая игла, обкалывание новокаином, увт (хотя его возможности интереснее), надавливание, заморозка и растяжение (кстати по Тревелл и Симонс, по классике), маллиган, кинезиотейпирование, общий наркоз (хехе). Масса их))
Огромное количество методов идет от непонимания причины их возникновения. На самом деле там все и просто, и сложно, и конкретный метод не имеет значения
Diordna
13.02.2019 01:48Я инвалид. Много консервативного лечения было за эти годы костоправы, мануальщики, массажисты, остеопаты, увт от которого особенно обостряется нестабильность, лфк, йога для спины, физиотерапия.
Я перенёс две операции на пояснице и фиксацию l4-l5-S1. Я много делал упражнений до операций и продолжает делать сейчас, но нестабильность позвоночника прогрессирует. Делаю в статике пресс и боковую планку, обратная гиперэкстензия, а вот упражнения для шеи я делать не могу усиливается ощущение нестабильности, порой возникают панические атаки, головокружение, тяжесть в затылке слуховые галлюцинации — ослышки. Для укрепления мышц спины я делаю тягу гантели в наклоне на скамье, разведение гантелей лежа на животе, тягу штанги лежа на животе 10 килограмм. От чего у человека делающего 2 раза в день упражнения с отягощениями и без может развиваться нестабильность позвоночника?
Благодарю заранее.Ariez Автор
13.02.2019 07:30Во-первых — лечить психическую составляющую. Панические атаки и галлюцинации не связаны с шейным отделом.
Во-вторых, когда это будет купировано — возможно сделать так, чтоб вас очень хороший невролог посмотрел на предмет мышечных заболеваний.
Я уже тут как-то писал. В случае если «все болит, долгое время лечусь, разными методами, и ничего не помогает» — часто это одно из трех: недиагностированное заболевание соединительной ткани или эндокринопатия, нервно-мышечная генетика всякая, которой много или психика
technarium
Систему доктора С.М.Бубновского рассматриваете?
Ariez Автор
Не рассматриваю. Адекватная лечебная физкультура не может быть массовой — раз. Это индивидуальная работа с учетом особенностей конкретного пациента.
Два — есть хорошие и методологически оправданные методики. PNF, Экзарта, с TRX многие хорошие вещи творят, системы упражнений с резиновыми лентами — много их. Но в итоге это опять набор техник, которые грамотный специалист по лечебной физкультуре и реабилитации будет комбинировать или применять в зависимости от особенностей пациента.
Поэтому все чаще всего упирается в мозги конкретного человека.
При этом справедливости ради — были пациенты, которые получили положительную динамику. Были и такие, которых занятия по системе Бубновского ухудшили. Но в целом там пиара больше чем сути.
maedv
Много читал и смотрел Бубновского. Потом проходил краткий курс в одном из центров, который раньше был от Бубновского, позже из-за дорогой лицензии отделились и стали работать самостоятельно теми же методами.
Что отметил положительного: начал курс с обострением шейного остеохондроза, когда закончил, улучшение было сильно заметно. Разговаривал с другими пациентами — хвалят, одна пожилая дама раз в полгода проходит курс, говорит, помогает на полгода хорошо. Квалификация врачей хорошая, хоть и отличается от врача к врачу, и сказывается их разная базовая специальность — один упирает на одни методы, другой на другие. Тренеры в зале обычные, квалификация самая разная. Но никто чрезвычайных нагрузок или опасных для пациента упражнений не даёт, всё достаточно аккуратно и безопасно.
Что сомнительно: индивидуальный подход слабый, всё в пределах довольно жесткой схемы. Что бы ни говорил Бубновский про уникальные тренажеры, многое можно сделать на обычных тренажерах из соседнего зала. Другое дело, что в обычной тренажерке не будешь же руки-ноги крестом подвязывать для махов. Но можно найти замену упражнениям или делать дома.
В целом рекомендую один курс пройти, а потом самостоятельно для себя отобрать необходимое. Сейчас я делаю именно так, результаты приемлемые.
>набор техник, которые грамотный специалист по лечебной физкультуре и реабилитации будет комбинировать или применять в зависимости от особенностей пациента.
В регионах грамотных специалистов по ЛФК практически нет. Специально в командировке в Питере записался на консультацию в крутой центр по проблемам позвоночника. Диагноз там расписали очень качественно. Но рекомендации по ЛФК были банальными
P.S. Рекомендации Бубновского по лечению коленей меня просто пугают. При любых проблемах делай много приседаний, ужас
Ariez Автор
В этом проблема медицины в общем и реабилитации в частности. К сожалению в плане специалистов по ЛФК говорить вообще трудно. У меня, как у любого, наверное, оперирующего ортопеда, есть несколько грамотных специалистов по ЛФК, которым я доверяю и в мозгах которых я уверен. В последние несколько лет глобально ситуация улучшается, но слишком медленно
maedv
Мне нравятся yuotube-ролики Антона Епифанова