Форумы по поиску работы пестрят сообщениями: “Я уже полгода\год ищу работу и рекрутеры мне отказывают, потому что непрофессиональные, думают, что раз никто не взял, то и нам не нужен”. Знакомо? Давайте разбираться.
Во-первых, рекрутер обычно мало мальски умеет различать эмоции людей и имеет какой-никакой опыт оценки. Как минимум через него проходит в день 5-7 человек, с которыми он подробно общается. Общие черты характера и поведения в этом случае выявить не так уж сложно. (А профессиональные рекрутеры видят и анализируют гораздо больше и за продуктивно проведенный с Вами час могут составить Ваш общий психологический портрет).
Во-вторых, Ваши личностные качества также важны, как и профессиональные, и они половина успеха при собеседовании. Как выглядят большинство кандидатов давно и безуспешно ищущие работу? Озлобленные, подавленные, уставшие. Вы бы хотели такого коллегу? Я — нет. Собеседование — это продажа, рекрутер продает Вам возможность работы в компании, Вы — свою экспертизу. Какой бы Вы не были прекрасный профессионал, Вас скорее всего не возьмут: не очевидно, Вы так всегда с людьми общаетесь или только сегодня.
Представьте, Вам надо закупить бумагу в офис. К Вам заходит угрюмый человек, презрительно смотрит на Вас, на все Ваши вопросы отвечает: “В прайсе посмотрите, там все написано!”. Вроде и бумага хорошая, и цены ничего, но сотрудничать как-то не хочется. А следом за ним заходит веселый и жизнерадостный человек, шутит, отвечает на Ваши вопросы, рассказывает плюсы своей продукции. Может быть бумага его чуть серее, но он с этим согласен, сделал Вам скидку и говорит, что за 3 месяца улучшит производство. Есть разница? Как же выгода бизнесу? Ведь в первом случае мы могли получить бумагу лучшего качества за меньшие деньги! При долгосрочном сотрудничестве мы ждем не только сам товар, но и сервис. Например, что нам позвонят и напомнят заказать бумагу, которая почти закончилась, или оповестят о скидках, или поставят экстренную партию, когда нам очень нужно. Будет ли это делать первый продавец? Может быть и будет, но глядя на его поведение, мы предполагаем, что нет. Нам тяжело и сложно с ним общаться сейчас, также тяжело будет и в будущем. Также и от сотрудника мы ждем нормальных коммуникации с коллегами, командную работу и многое другое. Это важно не меньше, чем знание английского или слепая печать.
“HR-ам легко говорить, а нам где брать позитив?” Я была в такой ситуации. Так вышло, что я ушла с очень хорошей на тот момент работы и вернулась в Москву спустя 2 года жизни в другом городе. Переполненный рынок труда, страх себя хвалить и презентовать и отсутствие работы сделали свое дело. Кто-то мне говорил, про региональный опыт, кто-то предлагал заработную плату вдвое меньше прежней, глаза округлялись еще больше и адекватно мыслить я уже не могла. Я бы отказала сама себе на месте рекрутеров (они так и делали). Помог мне трезвый взгляд на себя, в какой-то момент я осознала, что страх провалить собеседование так велик, что шансов его пройти уже нет.
Мне кажется, это главное, понять, что проблема именно в тебе, в твоем отношении и презентации. Когда понимаешь задачу, есть много методов ее решить. Мне помогает метод самого страшного сценария, что будет если все пойдет не так: меня занесут в черный список этой компании и никогда больше не позвонят. Когда понимаешь, что трагедии не случится, жить становится проще. Отлично работает подготовка к собеседованиям: выписать все возможные вопросы, структурировать и продумать ответы поможет чувствовать себя подготовленным и уверенным. Еще один вариант для тех, кто как и я комплексует без работы — фриланс или свои проекты. Вы не бездельничаете, Вы делаете, то о чем мечтали! Здесь даже несколько плюсов, Вам будет, что рассказать на собеседовании, и Вы будете отвлекаться на что-то кроме поиска работы. Навязчивые мысли выматывают морально и не принесут ничего хорошего. Поиск работы, конечно, тоже работа, но не 24\7.
Продавать себя — тоже навык, ему нужно учиться и постоянно тренировать. Есть люди, которым это отлично удается, такие кандидаты легко проходят все этапы отбора, но если это единственное их достоинство — долго в компаниях они не задерживаются. С другой стороны есть огромное количество профессионалов, которые получают доход гораздо меньше рынка или вообще остаются без работы из-за замкнутости и асоциальности. Везде нужен баланс: без навыков самопрезентации Вы не попадете в компанию, где сможете проявить себя, но и без профессионализма успешное собеседование — обман, который раскроется при решении первой серьезной задачи.
Развивайтесь разносторонне, боритесь со своими комплексами и растите над собой.
Во-первых, рекрутер обычно мало мальски умеет различать эмоции людей и имеет какой-никакой опыт оценки. Как минимум через него проходит в день 5-7 человек, с которыми он подробно общается. Общие черты характера и поведения в этом случае выявить не так уж сложно. (А профессиональные рекрутеры видят и анализируют гораздо больше и за продуктивно проведенный с Вами час могут составить Ваш общий психологический портрет).
Во-вторых, Ваши личностные качества также важны, как и профессиональные, и они половина успеха при собеседовании. Как выглядят большинство кандидатов давно и безуспешно ищущие работу? Озлобленные, подавленные, уставшие. Вы бы хотели такого коллегу? Я — нет. Собеседование — это продажа, рекрутер продает Вам возможность работы в компании, Вы — свою экспертизу. Какой бы Вы не были прекрасный профессионал, Вас скорее всего не возьмут: не очевидно, Вы так всегда с людьми общаетесь или только сегодня.
Представьте, Вам надо закупить бумагу в офис. К Вам заходит угрюмый человек, презрительно смотрит на Вас, на все Ваши вопросы отвечает: “В прайсе посмотрите, там все написано!”. Вроде и бумага хорошая, и цены ничего, но сотрудничать как-то не хочется. А следом за ним заходит веселый и жизнерадостный человек, шутит, отвечает на Ваши вопросы, рассказывает плюсы своей продукции. Может быть бумага его чуть серее, но он с этим согласен, сделал Вам скидку и говорит, что за 3 месяца улучшит производство. Есть разница? Как же выгода бизнесу? Ведь в первом случае мы могли получить бумагу лучшего качества за меньшие деньги! При долгосрочном сотрудничестве мы ждем не только сам товар, но и сервис. Например, что нам позвонят и напомнят заказать бумагу, которая почти закончилась, или оповестят о скидках, или поставят экстренную партию, когда нам очень нужно. Будет ли это делать первый продавец? Может быть и будет, но глядя на его поведение, мы предполагаем, что нет. Нам тяжело и сложно с ним общаться сейчас, также тяжело будет и в будущем. Также и от сотрудника мы ждем нормальных коммуникации с коллегами, командную работу и многое другое. Это важно не меньше, чем знание английского или слепая печать.
“HR-ам легко говорить, а нам где брать позитив?” Я была в такой ситуации. Так вышло, что я ушла с очень хорошей на тот момент работы и вернулась в Москву спустя 2 года жизни в другом городе. Переполненный рынок труда, страх себя хвалить и презентовать и отсутствие работы сделали свое дело. Кто-то мне говорил, про региональный опыт, кто-то предлагал заработную плату вдвое меньше прежней, глаза округлялись еще больше и адекватно мыслить я уже не могла. Я бы отказала сама себе на месте рекрутеров (они так и делали). Помог мне трезвый взгляд на себя, в какой-то момент я осознала, что страх провалить собеседование так велик, что шансов его пройти уже нет.
Мне кажется, это главное, понять, что проблема именно в тебе, в твоем отношении и презентации. Когда понимаешь задачу, есть много методов ее решить. Мне помогает метод самого страшного сценария, что будет если все пойдет не так: меня занесут в черный список этой компании и никогда больше не позвонят. Когда понимаешь, что трагедии не случится, жить становится проще. Отлично работает подготовка к собеседованиям: выписать все возможные вопросы, структурировать и продумать ответы поможет чувствовать себя подготовленным и уверенным. Еще один вариант для тех, кто как и я комплексует без работы — фриланс или свои проекты. Вы не бездельничаете, Вы делаете, то о чем мечтали! Здесь даже несколько плюсов, Вам будет, что рассказать на собеседовании, и Вы будете отвлекаться на что-то кроме поиска работы. Навязчивые мысли выматывают морально и не принесут ничего хорошего. Поиск работы, конечно, тоже работа, но не 24\7.
Продавать себя — тоже навык, ему нужно учиться и постоянно тренировать. Есть люди, которым это отлично удается, такие кандидаты легко проходят все этапы отбора, но если это единственное их достоинство — долго в компаниях они не задерживаются. С другой стороны есть огромное количество профессионалов, которые получают доход гораздо меньше рынка или вообще остаются без работы из-за замкнутости и асоциальности. Везде нужен баланс: без навыков самопрезентации Вы не попадете в компанию, где сможете проявить себя, но и без профессионализма успешное собеседование — обман, который раскроется при решении первой серьезной задачи.
Развивайтесь разносторонне, боритесь со своими комплексами и растите над собой.
Suvitruf
Статья основана на ложном тезисе:
И почему-то заявляет, в первую очередь, что над собой должен работать только соискатель, хотя это двусторонний процесс.
Kriger91
Вы ещё скажите что работник тоже человек!
KonstantinSpb
sena
Я один купил бы более дешёвую и качественную бумагу у угрюмого продавца?
Areso
Вы поди еще и Почтой России пользуетесь, даже когда есть сопоставимые альтернативы?
ImperfectCadenca
А что плохого в Почте России? Вы давно ей последний раз пользовались? :)
Areso
Буквально вчера. Потерял 2,5 часа. Переплатил на 200 рублей больше, чем выходило по их же калькулятору на сайте, лишь бы убраться из этого ада побыстрее. Вежливость, желание помочь, абсолютно всё — на высоте. На высоте плинтуса, наверное. К примеру, выдать бланк, не принять его, потому что бланк, как оказалось выдан не тот, выдать другой бланк… отправить в конец очереди, посчитать на пару сотен дороже.
Мог бы отправить за те же деньги какой-нибудь другой службой, выбрал бы другую. Увы, либо дорого, долго и Почтой России, либо просто офигенно дорого курьерскими службами.
musicriffstudio
Быстро, качественно, недорого. Программисты обычно это говорят заказчикам с ехидной улыбкой.
tvr
СДЭКи/ПЭКи всякие возят незадорого, терминал — терминал рублей от 200-300 вроде и довольно шустро.
Areso
На зарубежных направлениях у всех минималка от 1500-2000 рублей.
tvr
А, забугорье, это да, отдельная песня.
chupasaurus
Конкретно у меня есть 2 проблемы:
Suvitruf
Я всю жизнь пользуюсь почтой России. Самое худшее, что было — задержали немного посылку. Зачем мне пользоваться чем-то другим?
Areso
А у меня они как-то потеряли письмо из МВД. Последствия были из малоприятных.
pavlushk0
Чтож за посьмо-то такое, аж интересно стало?
Areso
Ответил в личку
chupasaurus
Я полгода назад покупал в европейском онлайн магазине гитару и чехол. Гитара 3 недели лежала на складе пока получалась лицензия на экспорт палисандра, после чего по ASAP-доставке транспортной компанией пришла на 2 дня раньше чехла, отправленного по России почтой. Тоже немного задержали, видимо.
ImperfectCadenca
Вопрос автору: является ли профессионалом рекрутер, приглашающий меня работать в другой город, если в моём резюме указано "не готов к переезду"?
edogs
Зависит от того удалось ли ему Вас нанять с переездом в другой город, разве нет?
ImperfectCadenca
Не удалось и не удастся :)
Anton23
Всякое может быть…
ImperfectCadenca
Ну если у меня внезапно исчезнут те медицинские проблемы, что мешают мне менять место жительства, но не мешают работать…
(спойлер: не исчезнут)
Anton23
А что за проблемы? Просто интересно, что это такое.
(не-спойлер: а вдруг та настойчивая hr что-нибудь изобретет что бы захантить вас к ним в фирму?)
ImperfectCadenca
Я слепой (почти), переезд куда-либо связан с огромными проблемами адаптации. Доступная среда такая доступна, да.
Anton23
А как вы работаете(и кем)? А сейчас вы на специальной клавиатуре набираете? И что конкретно за проблемы, не с сетчаткой связаны?
ImperfectCadenca
Да обычным программистом работаю. У меня хватает возможностей фокусироваться на очень близкое расстояние, поэтому все экраны у меня вплотную к глазам и по возможности с накрученным шрифтом по масштабу. Я даже одно время версталой был — и моё зрение не сказывалось на результате труда :)
kapash
Чувак ты крутой.
Я просто обязан задать этот тупейший вопрос. Другие органы чувств обострились, ну там лучше слух, обоняние?
ImperfectCadenca
Слух лучше обычного — я по другой профессии музыкант, преподавал, закончил училище как артист оркестра-саксофонист. Обоняние не развил, шрифт Брайля так и не осилил потому что он мне не пригодился (пока что).
ImperfectCadenca
А проблема — врожденная катаракта плюс ещё куча жутких слов из офтальмологии плюс неудачная операция в МНТК Фёдорова в девяносто пятом году. Мой единственный шанс на нормальное зрение — если придумают и сделают массовыми искусственные глаза.
Anton23
Печально :( Как я уже написал, это один из самых страшных кошмаров программистов
ImperfectCadenca
У меня, слава богу, хотя бы нет травматического опыта: я почти слепым был всегда, и к этому состоянию восприятия мира привычен, ибо другого не знаю. Куда хуже терять зрение резко и во взрослом возрасте.
urtow
Статью, статью!
ImperfectCadenca
Да там ничего интересного не будет, см. комментарий выше :)
urtow
Ты мега крут!
Мне просто тема интересна, так как пока вижу относительно нормально, но тоже куча страшных слов из офтальмалогии :(
ImperfectCadenca
Ничего страшного, главное не паниковать. И не забивать на офтальмолога: за последние двадцать лет технологии ушли сильно вперёд (в том числе благодаря тем экспериментам, которые я прошёл), и сейчас много из ранее неизлечимых офтальмологических проблем лечится буквально за 10-15 минут одной операции.
urtow
Спасибо.
Паниковать пока рано — все же даже вроже как восстанавливается зрение. По непонятным причинам :)
edogs
Нам представляется вероятным, что указание в резюме «переезд невозможен (по медицинским причинам)» будет более эффективно чем «не готов к переезду».
p.s.: habr.com/en/post/260463
ImperfectCadenca
Я скоро резюме буду переписывать и что-то подобное напишу, видимо.
Easterncheese
Не берусь судить, правильно указывать это или нет, но мне кажется, что если бы я читал резюме, где указано «переезд невозможен по медицинским причинам», то я бы уже заранее с недоверием относился к заявке, даже если бы был в том же городе. Мало ли, какие там причины? А вдруг я найму, а через месяц он начнет работать в режиме «неделю болею, неделю работаю»? По идее, указывать нужно тогда уже полную причину, или не указывать вообще. Поскольку причина со зрением слабо ассоциируется с невозможностью переездов (Очки же, неслепойже), то рекрутер будет искать подвох. Да, каждый раз объяснять будет напряжнее, но и непосредственно на собеседовании доказать, что проблемы со здоровьем не мешают конкретной работе на конкретном месте куда проще, чем через интернет.
ImperfectCadenca
На самом деле, когда я устраивался на последнюю работу, мне тоже предлагали переехать в Мск, на что я в очередной раз привычно ответил, что "проект интересный, но так-то и так-то". В итоге работаю на удаленке в этом проекте и все довольны.
Правда, изначально в Мск звали не насовсем, а на испытательный, но всё-таки.
Когда-то у меня был в личном блоге специальный пост о том, что со мной не так (лол), но потом я его удалил за ненадобностью: проще каждый раз самому рассказать и ответить на интересующие вопросы.
Stas911
А вдруг он хочет предложить вам такие условия, что вы внезапно станете готовы к переезду?
sshikov
>за продуктивно проведенный с Вами час
Я много лет в отрасли, и никогда не общался с рекрутером час. Нам просто не о чем разговаривать столько времени обычно. И даже если рекрутер попросит — я не стану этого делать, хотя верю, что бывают разные ситуации в жизни (как правило тривиально полезнее пообщаться еще 15 минут с другим рекрутером, чем тратить час на одного).
Oxoron
Я общался с рекрутером час, добровольно. После переезда. Порасспрашивал про местный рынок, традиции, перспективы, зарплаты, собеседования.
sshikov
Ну я же так и написал, верю что такое бывает нужно. Переезд — да, вполне себе повод.
Но если вы ищете работу в своем городе, а особенно если кто-то находит вас — то в моей практике скажем 90% рекрутеров вообще отпадают после первого же вопроса. Или даже раньше. Узнали название конторы, узнали расположение офиса, озвучили вилку зарплат — расстались, не тратя время друг друга.
ZaEzzz
Самое забавное, что HR хочет рассказать о компании и обычно очень обижается, если ты говоришь, что всю необходимую информацию уже знаешь. Ну вот ты взял, подготовился заранее и узнал о компании все, что хотел, а им обидно.
sshikov
Да, этого сколько угодно, увы. Самое смешное, когда пишут скажем из компании, где ты:
— уже работал
— у них точно есть своя база данных на кандидатов (CRM).
И им уже раз 10 говорили, что на такие-то вакансии не согласны, а вот если будет что-то в таком роде — заходите, поговорим. И все это вместе взятое не мешает еще по 10 раз предлагать что-то совершенно другое. Ну о чем тут говорить, если тебя не слышат, а услышанное — не записывают?
Neuromantix
Очередной позитивистский бред. Я б купил у угрюмого продавца, потому что задача продавца- взять деньги и дать товар, а не лезть мне в душу или смешнявочки рассказывать. мож я социопат, но эти вечно обдолбанные «позитивом» «жизнерадостные» балаболки вызывают одно желание — дать им по носу и сказать «да замолчите уже наконец».
Habra_nik
Статья эта о человеческой отсталости. Если ты встретил человека, который хорошо пишет и интересуется твоей конторой — тебе сильно повезло. Какие он имеет черты характера — важно только для HR, котрому по-барабану, как человек пишет; им ему придётся косяки начальников разводить, поэтому приглядывают повеселее и попокладистее (при этом, разговаривают они с тобой первые, то есть, менее жизнерадостный кандидат до технарей и не дойдёт). Если же ищется человек, способный регулярно писать годный код, то важно другое. У супруги на работе (здравоохранение) коллега полька — та ни с ней, ни с другими русскими, не разговаривает. Работает отлично, нареканий нет.
У меня половина годных контактов о работе происходит через инвайт на гитхабе. HR появляется потом — контракт, налоги, куда деньги переводить. Рассказывать о себе нигде не требуется.
sergey-gornostaev
Всегда надо брать фидбэк. Даже когда тебя наняли, полезно узнать, были ли замечены какие-то минусы на собеседовании. А если отказали, то тем более.
Oxoron
Увы, ныне есть вежливые шаблоны
бесполезныхфидбеков.«Вы нам очень понравились, но мы нашли другого кандидата, у которого больше опыта в технологии/фрейворке/предметке».
ZaEzzz
На сегодня есть кнопка с отказом, которая генерирует:
Suvitruf
Что мешает в ответ попросить расписать подробнее? Я пару месяцев назад менял место работы, как минимум в половине случаев рекруитёры не отказывались фидбек дать.
ZaEzzz
Мешает пара моментов:
1 — Это просто шаблон от HH и рекрутер его не писал. Он просто нажал «отказать».
2 — На HH переписка доступна только после того, как рекрутер нажал «пригласить».
Я искал в фоне, просто мониторил рынок и откликался на интересные мне вакансии. По моим условиям это где-то одна в неделю-две. Если бы был безработным, то конечно был бы более настойчивым.
sergey-gornostaev
Я писал про те случаи, когда отказали после прохождения собеседования.
Kobalt_x
Даже после собеседования шлют такие шаблоны) Иногда там есть поле для фидбека иногда нет. Но да в workday оно там как под копирку.
g0rd1as
Тотлько в 80% случаев этого фидбэка не дождешься — HRы уходят в закат. Где-то читал, что в западных конторах так делают, например, чтоб ты в суд на них не мог подать за отказ, который по твоему мнению был необоснованный. :) Насчет российских контор — хз. Но учитывая то, что у нас часто бездумно всякое разное перенимают, то я не удивлюсь, что кто-то перенял и это.
astenix
Обычно не детализируют, чтобы не ввязываться в цикличные уточнения и "здесь я вероятно согласен, а тут вы не правы, вам показалось, вы не правы, нетнетнет".
sergey-gornostaev
Рискованное поведение во времена соцсетей, растущего кадрового голода и формирования критичного отношения к найму в отрасли.
Stas911
Я вот не пойму — как может быть кадровый голод? Это же рынок — если есть недостаток программеров, цена должна просто уходить в небеса и остановиться где-то в равновесии со спросом. Почему так не происходит? Или в чем причина?
sergey-gornostaev
Во-первых, зарплаты ИТ-специалистов непрерывно растут. Мне не реже раза в месяц попадаются как русско- так и англоязычные статьи на тему раздутости зарплат в ИТ. Пару недель назад читал где-то плач о несправедливости, что средний программист получает больше, чем опытный нейрохирург. Во-вторых, закон спроса и предложения не так прост. В зависимости от вида рынка и товара на его работу может действовать множество второстепенных факторов, типа эластичности предложения или изменение структуры спроса через формирование рынка посреднических услуг. Так что реакция на неудовлетворённый спрос может быть инертной и может выражаться не только в росте цены.
maslyaev
В принципе, статья хорошая и не исключено, что кого-то надоумит подкорректировать своё отношение и поможет выползти из житейских неурядиц. Но…
«Не берут замуж. А что, если дело в вас?»
В общем и целом аналогичная ситуация, разве нет? «Ну ты, девчонка… это… не горюй, будь позитивной, развивайся разносторонне» — разве такой совет поможет?
Пока в стране цвёл малый/средний бизнес, была масса возможностей подхалтурить, и таким образом свести концы с концами. А в свободное от халтур время поучаствовать в оупенсорсной движухе и этим прокачать и скилзы, и самоощущение. Оупенсорс никуда не делся, но не все готовы впахивать забесплатно на голодный желудок.
kapash
Посмотрел, кто пригласил автора.
Расстроился:(
ZaEzzz
Хех. Я искал пол года работу в качестве техПМ'а и что могу сказать:
1 — Под разные условия хотелок разное время поиска. Рынок вакансий не резиновый, а я не хочу работать в аутсорсовой компании или в центре города.
2 — Если ты не подходишь компании, то HR с большей долей вероятности тебе не ответит. Если посмотреть на HH, то отклик прочитан и… И все.
3 — На самом деле многим HR'ам не особо и важно как ты выглядишь.
4 — Выписывать и готовится к вопросам бессмысленно. Достаточно просто быть честным — это располагает собеседника к тебе. Если с вакансией не сходитесь, то можно быстрее закончить и не тянуть резину. Если сходитесь, то так же быстрее понять. Ну потом не будет лишних разочарований.
Это просто тезисы которые я для себя отмечал. Не все, но первые что вспомнились.
Oxoron
Интересно, кто-нибудь ставил вменяемые эксперименты по влиянию психотипа кандидата на результаты его вливания в команду? И как вообще можно поставить более-менее убедительный эксперимент?
NadezhdaOpaleva — метафора с покупкой бумаги крайне рискованна. Замените бумагу на важное медицинское оборудование, или на любой продукт критичный бизнесу — и метафора заиграет новыми красками.
Vadem
Автор, вас жестоко обманули. Рынок труда ни разу не переполненный.
У хорошего специалиста с поиском работы нет ну абсолютно ни каких проблем будь он хоть трижды социофобом.
Я вот, например, специалист вполне посредственный и звёзд с неба не хватаю и то всегда легко находил работу, хотя продавать себя не умею от слова совсем.
sshikov
Это она про себя. Нельзя полностью исключить, что рынок для HR и правда переполнен.
Suvitruf
Я бы сказал даже, квалифицированных кадров не хватает. Мы второй месяц не можем найти iOS/Android/Node.js синьоров при з/п выше среднего по рынку в офис в Москве )=
Neikist
А вот тут человек доказывает что дефицита нет, совсем свеженькая статья))
imanushin
Кстати, а какая сейчас средняя по рынку з/а для «iOS/Android/Node.js синьоров»?
Suvitruf
Насколько я могу судить по вакансиям, в районе 200к (это по Москве).
imanushin
Достойно
aakhamef
Сразу признаюсь: у меня подгорело. Но. Почему тезис «работник продаёт умения за зарплату»? А может, наоборот, компания продаёт зарплату за умения работника? Может, специализация членов общества повышает эффективность общества? Может, это ОБЯЗАННОСТЬ эйчара увидеть профессионала? Что за мода на обязанность уметь себя продавать?
По личному опыту: держатся долго, получают больше меня, потом просто спокойно меняют работу. И я не зажатый, не озлобленый. Базовые знания продавания себя у меня есть: не приходить грязным, вонючим, неопрятным и тд. Правда нормальную работу я получил выглядя как бомж: неухоженная борода и старый плащ с дырками. Потому что оценивали мои умения.
Я хорошо играю в некоторые командные сетевые игры, умею управлять командой, дискутировать не сливаясь в срач, петь, играть на гитаре (три аккорда, но качественно), шить, вязать, разводить костёр, готовить, заходить в тыл противника в пейнтболе на пятачке 20 на 10, эффективно участвовать в борьбе стенка-на-стенку, писать небольшие литературные произведения (редко, не очень оригинально, но качественно), редактировать тексты (почти профессионально), писать стишки, пить на выносливость, стрелять (метко) из Сайги, карабина Таурус и ПКСК (+ не очень метко из пары моделей пистолетов), разбирать-собирать АК и ПМ, ставить уколы, делать перевязки и оказывать некоторую другую первую помощь. Это кроме моих прямых рабочих скилов. Я умею учиться, причём быстро. Но вот продавать себя не умею (кроме упомянутых базовых знаний). Я не разносторонен?
А ещё я неплохо уживаюсь в НОРМАЛЬНОМ коллективе. Это вообще странная аналогия: жизнь в коллективе равнять общению с эйчаром. Может, пусть продают себя продавцы?
imanushin
К сожалению, как бы меня самого не злил факт, но он есть — продавать себя надо (по моим наблюдениям, конечно). И это не мода, как я вижу, такое всегда было.
aakhamef
В данном случае вопрос не в жестокости реальности, а в утверждении, что «так должно быть, это нормально, иначе быть не может, а эйчары пуськи и вы должны перед нами стелиться, а мы с высоты своего положения оценивать Вас, болезных», в то время, как это не нормально даже в естественной среде даже с точки зрения менее развитых видов (упомянутая мной специализация — профит для вида, хитрые успешные представители — профит для представителя, но гибель вида в перспективе)
dominigato
А в чем проблема научиться? Если вы научились вязать, стрелять из Сайги и писать стихи — в чем проблема научиться себя хорошо подавать? Это всего-то еще один скилл. И уж точно полегче чем пить на выносливость.
aakhamef
Сложнее. Я не претендую на гениальность и способности мои ограничены. Плюс с моей стороны на это уйдёт ОЧЕНЬ много усилий, что будет неэффективно. Причём это неэффективно как для меня, так и для работодателя, один эйчар доволен, что делать ничего не нужно.
dominigato
Это заблуждение что умение подавать себя нужно только на интервью. Обычно без него трудно строить мало мальскую карьеру и как-то продвигаться. В какой-то момент значение soft skills начинает преобладать над hard skills.
Так что усилия в этой области никогда не будут напрасны.
aakhamef
На всех карьеры не хватит. Какой смысл тогда лишних усилий? Плюс к тому же карьера через лизание задницы а не реальные достижения и умения — это то, что убивает виды. И вообще, аргументация «soft skills» здесь не уместна, т.к. мы говорим об одном конкретном умении: продать себя на собеседовании.
С перечисленным здесь у меня нормально. И кстати, «продавать» — это вообще профессиональный навык, а уж себя, компьютеры или снег чукчам — это частности
dominigato
Вполне уместно, подать себя конкурентно-способным это несомненно часть soft skills.
Я вот заметил что многие русские разработчики воспринимают это странным образом (как roscomtheend ниже), как будто они продают себя на рынке рабов и как минимум для сексуальных утех. Это непременно должно означать лизание задниц, интриги, бордель и т.д., хотя разговор всего лишь шел о том, что надо уметь показывать свои хорошие стороны как можно больше, плохие как можно меньше.
На западе люди не считают что они проститутки в борделе если умеют себя хорошо рекламировать, наоборот это считается хорошим навыком который помогает и найти работу и продвигаться на ней.
Нужно всего лишь изменить отношение. Нет абсолютно ничего унизительного в том, чтобы подать правильно себя красивого и умного (в конце концов все это делают перед свадьбой, например).
roscomtheend
Проблема в нравится-не нравится, легко получать скиллы в том, что нравится (даже если это тяжело), но заниматься тем, что не нравится (саппорт, продажи, ответы по телефону в режиме секретарши, торговать собой перед HR) не вижу смысла. Если контора желает набрать специалистов — можно туда идти, если контора желает состоять из тех, кто торгует собой, то смысл работать в борделе?
dominigato
Смотрите комментарий выше, это хорошо не только для интервью на работе, а также для профессионального и другого роста, особенно если захотите когда-то занимать управленческие должности.
У вас какой-то странный attitude по этому поводу, см. мой коммент выше по поводу «борделя», «лизания задниц» и т.д.
Welran
Потому что слово продавать означает менять товар/услугу на деньги. Ваш КО.
А вообще это просто терминология и выгоду получают оба участника договора. И покупатель (компания) и продавец (работник). Уметь покупать тоже кстати важное умение. И если ваш HR плох на рынке труда, то он и купит некачественный товар и упустит отличный.
Чем лучше вы умеете подать себя тем большую зарплату получите. А чем лучше HR тем более талантливого сотрудника он найдёт для компании. Тут ваше умение продать себя работает на вас и не стоит этим пренебрегать и надеяться на HR.
Closius
я как софвер инженер и тимлид поступаю следющим образом: смотрю на фото, внешний вид и общение кандидата. Если это ботан любящий играть на акустической гитаре и слушающий цоя — я с ним дальше общаться не буду.
Самое главное это чтоб человек в коллективе был, а не в вакууме.
Ну скилы то само собой
aakhamef
Можно уточнить: только все три условия вместе обеспечивают провал или любое из них? Плюс желательно определение слова «Ботан». Я общался с людьми, подходящими под данный стереотип в общепринятой форме и могу сказать, что у них обычно нет склонности к игре на гитаре как характерной черты поведения, плюс нет характерных предпочтений в музыке.
Опять же, большинство моих знакомых, кто любит играть на акустической гитаре и/или слушающие песни Цоя Виктора Робертовича, абсолютно не подходят под упомянутый стереотип «ботаника». Честно говоря, если бы это был не Хабр, а анонимная имиджборда, я бы подумал, что это вброс.
Neikist
Кстати да, если с цоем и игрой на гитаре понятно, видимо просто в коллективе принято реп слушать в опенспейсе, или какой нибудь метал тяжелый и такой человек вряд ли в коллектив впишется, то с ботаном не очень ясно какие черты таким образом характеризуют.
AstarothAst
Какой тимлид — такие критерии.
0xd34df00d
Behold… the Arctopus вместо Цоя уже норм или ещё недостаточно илитно?
Closius
Както слишком спонтанно они играют. Нормально это: методик дэт метал типа Amon Amarth ну и блек метал типа Burzum
Кстати против качественного репа тоже ниче не имею, главное не нытье
ZaEzzz
А если я играю на гитаре сектор газа и выгляжу как гопник и от меня вполне себе можно услышать в рабочее время фразы типа «что это за кусок жёваного говна»?
Признаюсь, я и сам однажды не взял хорошего специалиста, потому что, как бы мягко сказать… Выглядел и был слишком женственным.
Closius
Вот такого бы взял! Главное не на акустике
Suvitruf
Название компании подскажите, пожалуйста.
kapash
А вы точно тимлид?
yudinetz
Название вашей текущей компании и отдела можно? Занесем в черный список
funca
Когда человек подавлен текущими проблемами, ослаблен, озлоблен, то задача HR распознать в нем сильные стороны и потенциал для самореализаци. Ведь у кого еще как ни у HR для этого есть специализированные знания и опыт. Ольга, зачем создавать конфликт на ровном месте с потенциальными кандидатами, если можно просто взять и помочь?)
dominigato
Это вы о сферическом HR в вакууме, я таких на рынке почти не встречал. Обычно это вопросы по книжке, ответы ожидаются по той же книжке, несколько надо заворачивать вне зависимости от их ответов вообще — чтобы показать статистику фильтрования и оправдать свое присутствие в компании.
scarab
Статья могла бы иметь смысл, будь она опубликована не на хабре, а на каком-нибудь там клерк-ру; ну или другом подобном ресурсе для бухгалтеров или там секретарш. Там — да, эти рекомендации были бы оправданны.
А в сфере IT рынок труда характерен огромной нехваткой квалифицированного персонала. Поэтому любой вменяемый работодатель с руками оторвёт грамотного профессионала и наплюёт на то, как он выглядит или как отвечает на вопросы. Если же Вам, как рекрутёру, ставят задачу «найдите айтишника чтоб при галстуке, выглядел как модель из журнала Men's health и всегда улыбался» — в адекватности такого работодателя следует усомниться.
Более того, именно в связи с нехваткой квалифицированных работников эти самые работники весьма разборчивы, местами до избалованности — могут себе это позволить потому что. К непонятному работодателю хороший профессионал и не пойдёт, в итоге на собеседования будут приходить как раз такие, которых Вы описываете — угрюмые и подавленные постоянными отказами.
Среда IT — высокопрофессиональная среда, здесь делается упор в первую и почти единственную очередь именно на профессиональные качества. А для хорошего айтишника развивать эти качества — это смысл жизни, его не надо к этому понукать, он сам постоянно учится и развивается.
Поэтому тут получается два параллельных мира: в одном из них живут высококвалифицированные айтишники, которые работают у хороших работодателей в уютных офисах с печеньками; в другом — унылые унтерменши от IT, которые и сами-то работать и развиваться не хотят, да неадекватные работодатели, которые от айтишника хотят не профессионального труда, а улыбок и чтоб пах «от Диора».
И вот — Вы уверены, что выбрали именно правильную сторону Силы? :)
tvr
Тут я на некоторое время завис.
scarab
Надеюсь, благородный дон понимает, что это была гипербола :)
А так Christian Dior весьма известный производитель духов, в том числе и мужских.
Шутки шутками, а мне однажды отказали в приёме на работу, куда меня настойчиво пытался сосватать бывший коллега — экстерьер, мол, не на должном уровне (двух пальцев на правой руке нет). Это была гостинично-развлекательная лавка кого-то из олигархов, где вполне реально было встретить в коридоре первых лиц страны, а тут, мол, мурло непонятное, эйчару могло прилететь по полной.
Поржали, в общем :)
OlegGelezcov
Статья не совсем отображает реальное положение вещей. Я не знаю почему со всех сторон кричат, что нужны софт-скилс, но в реальности меня не брали на работу только в двух случаях не по этим причинам.
И значение софт-скиллов сильно преувеличено, в реальности происходит так
Ты пытаешься устроиться на работу и у тебя даже есть опыт в какой-то небольшой фирме до 20 человек, ты выполнял много различных функций и обладаешь довольно обширным набором навыков. И вот ты устраиваешься в большую компанию с несколькими сотнями человек в штате, к примеру на должность middle+ с хорошей зарплатой. И даже выполняешь тестовое (конечно если решил выпонять его, ведь на middle+ далеко не каждый будет согласен его выполнять). И вот тебя позвали на интервью, ты приходишь и испытываешь катарсис.
Понимаешь, что весь твой прошлый опыт — не совсем корректный опыт, неправильный опыт, ты работал в маленькой конторе, где не было налажено адекватных рабочих процессов, не было никакой системы, вы будто всю жизнь катались на лошадях, а попав на интервью видишь, что тут люди катаются на крутых спортивных тачках.
И эти жесткие технари ( может быть человек 6 — 8 из разных отделов), начинают тебя выносить по разным техническим вопросам так, что через пару часов ты выходишь мокрый, дезориентированный и вообще не понимаешь что происходит. В лучшем случае ты, представляющий себя стронг мидлом на деле оказался джуном+, и весь твой опыт нерелевантен и понимаешь, что в такой крупной компании придется начинать с нуля фактически.
Тут вообще не о софт-скиллах, нужно понимать, что тебя вынесли технически.
Вторая причина по которой мне отказывали уже давно более мягкая, но все же это вполне нарабатываемый скилл — английский язык. В аутсорсной компании, куда я пытался устроиться мне HR предложил вторую часть интервью провести на англ. Я тогда и стух.
С тех пор я, конечно, сфокусировался на изучении языка и сейчас меня по этому скиллу не прогнут.
Суть истории в том, что опять вполне конкретная причина подвела
А вот эти моменты — ты должен быть уверенным, ты должен подходить команде, быть дружелюбным, социальным — хоть об этом много и говорят, ни разу не видел такого, чтобы из-за этого не брали на работу у нас.
apro
6-8 человек против одного? Больше похоже на поставленный на конвейер
метод по снижению планки зарплаты претендентов.
Andrey_Dolg
Статья нормальна хоть и с присущей для hr идеей, что человек должен преподносить себя. Наводит на мысль, что это сродни желанию увидеть что-то новое и необычное в потоке кандидатов. Тезисы о росте верны, возможно кого-нибудь и подтолкнет. Забавно «без профессионализма успешное собеседование — обман, который раскроется при решении первой серьезной задачи» и кстати не факт, что раскроется. Статья похожа на слишком общую картину без специфики.
Stas911
Если вы собеседуетесь в западную контору — то soft skills часто еще более важны, даже для обычного разработчика. Короче, как там у классика: «Улыбайтесь — шеф любит идиотов!». Все эти собесы — это спектакль и игра, а играть нужно так, чтобы вам поверили.
funca
Европейцы в разы меньше напрягаются и чаще на позитиве. Кандидаты из эксСССР на их фоне реально выглядят угрюмыми буками, с которыми страшно иметь дело. Это как если бы вы собеседовали гопника.
kapash
Значит так. Сначала увольняем всех озлобленных, подавленных, уставших коллег. А потом идём кататься на розовом пони по радуге.
yudinetz
Кстати, вот вы можете сказать, что не разбираетесь в технических вещах, потому что вы гуманитарий. Но как вы оправдаете то, что не смогли даже выучить правила расстановки знаков препинания в русском языке? Вы бы хотеле себе неграмотную коллегу? Я — нет.
Очень хорошо, а я думал, что вам сотрудники нужны.
Сами-то соответствуете? А то ведь этот пример напоминает истории девушек, безуспешно ищущих своих принцев с квартирой, машиной, накачанным телом и т.д., но к ним на встречу приходят только маргинальные личности. Вам не кажется, что проблема может быть и в вас тоже?