31.03.2019 12:14
oleksiiko 27 6400 Источник
Имея за плечами более двенадцати лет юридической практики, в том числе в разных юрисдикциях, и в том числе в IT сфере, я хочу поделиться советами, подкрепленными реальным опытом.

Итак, это статья для предприимчивых людей, которые хотят сделать возможно свой первый самостоятельный коммерческий проект вместе с партнерами.

Правильно зафиксировать права, обязанности, ответственность и еще потом, если что вдруг иметь возможность юридически предъявить это — является очень важным для будущего проекта.

Создание юридического лица, скажем, общество с ограниченной ответственностью является одним из наиболее протоптанных дорожек и безусловно имеет свои преимущества.

Тем не менее, а что если это не подходит? Скажем, вы не хотите нести немалые первичные затраты на регистрацию, юридическое и бухгалтерское сопровождение ОООшки? А что, если проект не удастся, вы свернете по нему работу, а ликвидация юрлица куда более муторная проблема, чем создание, и поэтому нужно либо продолжать его содержать, либо отвалить круглую сумму на ликвидацию.

Я предлагаю вашему вниманию гид по такой форме ведения бизнеса как “простое товарищество”, и свой опыт применения для IT бизнес проекта.

Схема инвестирования


Для организации внутренних взаимоотношений инвестирования со стороны партнеров проекта предлагается использовать форму простого товарищества (general partnership — это не дословный перевод, а концептуальный аналог в системе общего английского права), которое создается на основе договора о совместной деятельности (partnership agreement — аналогично) и не требует регистрации юридического лица.

Рекомендуемая справочная информация для начинающих:


Преимущества просто товарищества:

  • не нужна регистрация юридического лица
  • достаточно заключить договор о совместной деятельности, определив вклады, порядок распределения прибыли, интеллектуальные права и прочие условия
  • простое общество может выступать как бизнес образование и заключать сделки
  • от имени общества могут выступать все партнеры или выбранный партнер или даже третье лицо по поручению (аналог наемного директора)
  • нет административных затрат (юридического адреса, бухгалтера и т.п.)
  • нет налогов, потому что каждый партнер несет личные обязательства по части налогов с доходов, которые получает от партнерства в той юрисдикции, где находится
  • удобно для партнеров, которые находятся в разных странах

Создание юридического лица по сравнению с простым товариществом имеет недостатки потому, что независимо о того, состоится ли бизнес проект, с самого старта нужно нести немалые затраты, причем регулярно.

Недостатки регистрации юридического лица:

  • затраты на регистрацию юридического лица (официальные платежи)
  • затраты на юридическую услугу регистрации
  • оплатить уставный капитал
  • в ряде юрисдикций нерезидент учредитель должен иметь агента (представителя)
  • покупка юридического адреса (регулярные затраты)
  • нанять директора (регулярные затраты)
  • нанять бухгалтера (регулярные затраты)
  • затраты времени на старт бизнеса (1 месяц в лучшем случае)

Регистрация юридического лица в приличной юрисдикции с оплаченными затратами на первый год работы может стоить в среднем примерно $1.000 — 5.000.

Поэтому при выборе формы хозяйствования следует соотнести затраты на регистрацию предприятия с затратами на сам проект. Скажем, при стоимости проекта в $15.000, регистрация в $5.000 можно считать круглой суммой, ? затрат!
Также в случае неуспеха проекта, юридическое лицо остается и по нему нужно нести регулярные затраты. При этом ликвидация юридического лица может стоить даже дороже, чем регистрация и обычно куда дольше.

Следует упомянуть, что дополнительным преимуществом простого общества является то, что в случае успеха проекта, когда его перспективы уже станут ясны, то его всегда можно превратить в юридическое лицо, сделав регистрацию в обычном порядке.

Выбор юрисдикции


В разных странах есть свои особенности правового статуса простого товарищества.

Так, к примеру, по российскому праву, товарищами могут быть только индивидуальные предприниматели и коммерческие организации (ст. 1041 ГК РФ), в украинском — также могут быть и физические лица. В некоторых странах Европы ПТ не признается как юридическая сущность, а в других выступает как самостоятельное лицо, но без государственной регистрации.

В своем проекте я выбрал английское общее право (Partnership Act 1890). Для начала работы нужно составить договор — partnership agreement.

Хотя простое товарищество не является юридическим лицом и не подлежит регистрации, тем не менее может понадобиться регистрация в налоговом органе Англии только в том случае, если в составе партнерства есть британский резидент.

Я запросил юридическое заключение двух солиситоров (юристов в Англии). Далее привожу текст в оригинале с указанеим авторства и перевод.

Legal opinions


1. Simon Fagan LLB (Hons) Solicitor Advocate <Simon.Fagan {sobachka} aticuslaw.co.uk>
If the Partnership (or any legal entity) trades in the UK, then it will need to be registered with the HMRC for tax purposes once it has achieved the minimum VAT threshold – which I currently believe to be ?50,000. If the partnership is opening a bank account in the UK, or intends to make payments in the UK from that bank account, then it will need a tax reference. If the partnership agreement is to be governed only by UK legislation and not, in itself, trade within the UK, then there is no need for there to be any HMRC registration.
Перевод:
“Если Партнерство (или любое юридическое лицо) торгует в Великобритании, то оно должно быть зарегистрировано в HMRC (налоговом органе — прим. переводчика) для целей налогообложения, как только оно достигнет минимального порогового значения НДС — которое я в настоящее время составляет 50 000 фунтов стерлингов. Если партнерство открывает банковский счет в Великобритании или намеревается осуществлять платежи в Великобритании с этого банковского счета, ему потребуется налоговая справка. Если соглашение о партнерстве должно регулироваться только законодательством Великобритании, а не торговлей внутри Великобритании, тогда нет необходимости в регистрации HMRC”.

2. Christian. The Law Firm. <info {sobachka} christianlawfirm.co.uk>
[...] You do not need to register this partnership with HM Revenue & Customs in the UK.
Перевод:
“[...] Вам не нужно регистрировать такое партнерство в налоговом органе Великобритании.”


Право Великобритании, как мне кажется, является наиболее удобным решением для стартапа без создания юридического лица, учитывая, если ваши партнеры разбросаны по миру.

Также возможно рассматривать другие юрисдикции, но я бы придерживался такого принципа: англоговорящие страны (проще потом решать проблемы, ведь, другая юрисдикция это и другой язык), и общее право, например, Гонконг.

Впрочем, другие решения тоже могут иметь место.

Схема организации отношений


Необходимо определить состав участников, вклады и доли.

Заключаем договор о совместной деятельности (Partnership agreement по общему праву Англии). Можно двуязычный.

В договоре указываем вклады, доли, и порядок получения прибыли. Описываем проект, цели и задачи. В качестве приложения к договору идет бизнес план, презентация и ТЗ.

Тут также нужно принципиально решить, могут ли партнеры действовать от имени товарищества или они выберут одного (двух, трех… представителей). По аналогии с директором. Представителем даже может быть юридическое лицо. Если ничего не указать в договоре, то по-умолчанию, все партнеры могут действовать от имени товарищества независимо друг от друга, и каждый, действуя от имени товарищества, может приобретать права и обязанности для товарищества. Также можно определить некоторые специфические правила, например, сделки на какую-то сумму нужно коллегиальное решение и т.п.

Как упомянуто выше, простое товарищество может выступать как бизнес единица. Но в мире эту форму не много кто понимает и могут возникать затруднения во внешних сделках.

Поэтому предлагаю для внешнего представительства выбрать юридическое лицо. По началу это может быть даже какое-то знакомое юрлицо, назначив его поверенным лицом товарищества с правом заключать сделки с третьими лицами в интересах товарищества.
Такой вид отношений оформляется договором поручения между товариществом (доверитель) и компанией (поверенным).

В моем случае мы с партнерами решили следующее. Согласно договору я был назначен управляющим партнером, и был уполномочен вести бизнес отношения с участниками рынка.
Сделки от 30.000 USD требуют согласия товарищей общим удаленным голосованием простым большинством. Для общения мы создали чат в Телеграмме и согласились с тем, что все вопросы, оговоренные в нем приобретают юридически обязывающую для нас силу.

Для сделок, требующих, чтобы с нашей стороны было юридическое лицо, будет выступать один из партнеров (в составе партнеров есть физические и юридические лица).

Но для внешних отношений мы составили с этим юрлицом договор поручения и доверенность на тот, случай если нужно подтвердить полномочия. Поверенное лицо действуя в интересах простого товарищества [доверителя], все что он приобретает, является собственностью товарищества [доверителя], включая деньги, интеллектуальные права, имущество. Тем самым мы решили вопрос с банком, ведь юрлицо имеет счет и может заплатить или принять деньги.

Впрочем, это не единственная модель работы. Далее на схеме представлено другие варианты организации взаимоотношений.

image

В реальности все отношения приходится строить от движения денег и имущественных прав.

Схема 1

Управляющий партнер — физическое лицо. Он сможет управлять проектом, но вот открыть счет для предпринимательской деятельности физлицу вряд ли законно удастся где бы то ни было. Поэтому с точки зрения управления выручкой такой партнер сможет работать только с криптовалютой. Как единственная схема она подойдет в том случае, если выручка только в криптовалюте. В противном случае, ее нужно комбинировать с другими схемами. Управляющий партнер распределяет криптовалютную прибыль между другими партнерами, а те в свою очередь, будучи законопослушными гражданами своих государств, ее декларируют и платят налоги.

Схема 2

Создается в какой-то юрисдикции юридическое лицо (например, ООО) и становится поверенным лицом простого товарищества. В принципе, схема с простым товариществом уже не нужна, если в состав войдут те же партнеры на тех же условиях. Тем не менее, она может быть дополнительным элементом, если в расчетах есть криптовалюта, и ее не хочется светить и проводить по этому юрлицу. Мало того, вероятнее всего во многих юрисдикциях вы столкнетесь с реальными проблемами при работе с криптой и токенами, многие банки просто отказывают в обслуживании. Поэтому весьма вероятно комбинация со Схемой 1 вам просто необходима.

Схема 3

Создается юридическое лицо, в которое входит партнеры из просто товарищества и локальный партнер. Назовем это схемой регионального представительства. Такое юрлицо также работает по договору поручения от простого товарищества. Особенно она имеет смысл, если ваш бизнес требует локального присутствия. Тогда на местного партнера возлагается задача возглавить компанию и развивать бизнес по месту. Также решается вопрос финансами — компания спокойно откроет счет в банке, а вырученную прибыль будет распределять между партнерами.

Схема 4

Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель по договору поручения от простого товарищества. Схема также хороша, так как юрлицо и ИП могут открыть счет в банке и принимать платежи от клиентов. Получаемую прибыль поверенный будет передавать партнерам простого товарищества (ведь, вся выручка принадлежит по договору поручения доверителю!), а себе оставлять комиссию за выполненную работу.

Как мы заключили договор


Эта часть является опциональной, так как способов заключить достаточно много.

В нашем случае, все партнеры находились в разных странах и встретиться было затруднительно.

Мы решили использовать современные технологии. В частности, мы составили договор в электронной форме. В договор включили блокчейн адрес каждого из нас и указали, что считаем этот договор заключенным, когда каждый партнер опубликует в блокчейне хеш сумму файла этого договора с указанных адресов. В качестве блокчейна был выбран Emercoin, и схема подписания “карусель”. Что это значит. Первый подписант создает NVS запись с хешем договора, и дальше передает эту запись на адрес следующего подписанта (по сути, как токен), и так каждый партнер по кругу, и когда запись вернется первому, круг замкнется — договор подписан. Партнеры (и все кому попал в руки этот файл) могут верифицировать адреса, участвовавшие в каруселе, и если они совпадут с оглашенными, договор считается подписанным надлежащими сторонами. И кстати, криптовыручку отправляем тоже на эти же адреса. Операционные и стратегические вопросы решаются в отдельном чате телеграмма, все согласованные там решения, признаются партнерами юридически обязывающими.

В конце, думаю, немаловажным будет заметить, что в каждой стране могут быть свои особенности с налогами и учетом. Так, для граждан и резидентов РФ есть требование уведомить налоговый орган об их участии в такого рода организации, в том числе за границей. Но простое уведомление все же лучше, чем полноценная регистрация и содержание юрлица, для только начинающего проекта. И, да, платить налоги нужно. А что поделаешь?

Резюме


  • отношения партнеров и операционного директора (управляющего партнера) определяются договором о сотрудничестве (простое товарищество) с выбором юрисдикции
  • в качестве юрисдикции английское право уместно особенно в тех случаях, когда партнеры находятся в разных странах
  • директор также может быть наемным, тогда нужно решить, кто подпишет контракт с руководителем, все партнеры или тот, кого они назначат на эту задачу
  • управляющему партнеру и/или наемному директору предоставляется право принимать решения по управлению проектом в пределах определенной суммы, остальные решения — партнерами коллегиально; также коллегиально решения: о входе/выходе партнеров, увеличении и уменьшении суммы инвестиций, доли и целей и задач проекта
  • отношения с поверенными определяются договором с товариществом [доверитель]. Поверенный — это юрлицо или ИП, уполномоченное управлять финансами
  • схема с простым партнерством необходима, если нужно работать с криптовалютой, а банки отказывают в обслуживании
  • решения принимаются в онлайн в чате, а их юридическую силу изначально признали все партнеры в договоре
  • в любой момент, например, когда станет ясно, что проект состоялся и дело пошло, его всегда можно превратить в юридическое лицо, сделав регистрацию в обычном порядке

P.S.


В организации простого товарищества есть свои плюсы и минусы. Быть может некоторые подумают, что это все шито белыми нитками и такая форма не защитит вас юридически. Мой многолетний опыт показал, что самые железобетонные юридические схемы могут нисколько не помочь. Все может обернуться для партнеров затяжными и изнурительными судебными тяжбами, и нередко выигравший все равно ничего не получает, поскольку с должника взыскать нечего (он все давно продал, переписал на бабушку и вообще скрылся). Здравый смысл подсказывает, что дело не в самой лучшей юридической схеме, а в порядочности партнеров. В лихие 90-е (да и сейчас нередко) никто вообще письменных договоров не заключал. Пожали руки и давай работать. А если вздумал кинуть, то могут и голову прострелить. К счастью, для многих эти времена позади и в сухом остатке остается одно. Репутация.

Сейчас, когда информация о человеке распространяется с силой мысли, очень быстро может оказаться, что с кидалой просто все откажутся иметь дальше дело. А вот тут как раз и нужен договор. Не для суда (хотя и для него), а для общественного порицания. Когда на кону серьезное дело и серьезные партнеры, то авторитет — это капитал, который зарабатывается долго и нелегко, а потерять можно за секунду.

Для тех, кто наивно полагает, что “файл — это не договор”, “электронная переписка не прокатит в суде”, смею развеять сомнения. Изначально грамотно организованная юридическая работа сообразно той юрисдикции, где она ведется, в большинстве случаев поможет припереть к стенке в суде негодяя, а особенно, когда дело совсем плохо и разбирательство уже не в хозяйственной плоскости, а в уголовной. Но пусть до этого дело не доходит.

Желаю успехов в ваших начинаниях!

Комментарии (27)


  1. i360u
    31.03.2019 16:17
    #19965520

    Выглядит как панацея, очень интересно. Спасибо за статью, буду изучать эту тему.


  1. VolCh
    31.03.2019 16:57
    #19965608

    Если проверенным является лицо на налоговой системе по доходам и принимает платежи в пользу товарищества на свои счета, то должны ли эти поступления входить в налоговую базу? Логически нет, но что говорит НК и налоговая?


    1. aim17
      31.03.2019 19:29
      #19965900
      +1

      +1, интересно было бы узнать ответ на этот вопрос, возможно в треде есть юристы или бухгалтера, которые смогут прояснить?


      1. oleksiiko Автор
        01.04.2019 11:15
        #19967830

        Не входит http://www.delo-press.ru/articles.php?n=7293


        1. EkaterinaBel
          03.04.2019 02:16
          #19976994

          Не входит www.delo-press.ru/articles.php?n=7293

          это статья 2006 года о налогообложении посреднических договоров.
          К простому товариществу не применяется


          1. oleksiiko Автор
            03.04.2019 10:28
            #19977848

            применяется, но видимо вы не видели вопрос, который задавал VolCh
            речь идет об учете выручки поверенного. ответ на этот вопрос находится в той ссылке. она актуальная. Поступление имущества в рамках посреднического договора (к нему относится в том числе договор поручения) не признается доходом посредника


            1. EkaterinaBel
              04.04.2019 01:47
              #19981538

              вопрос был не о посредниках, с ними понятно.


    1. EkaterinaBel
      03.04.2019 02:19
      #19977000

      Если проверенным является лицо на налоговой системе по доходам и принимает платежи в пользу товарищества на свои счета, то должны ли эти поступления входить в налоговую базу? Логически нет, но что говорит НК и налоговая?

      НК говорит, что УСН доходы участник простого товарищества применять не может. Только УСН расходы минус доходы
      п.3 ст.346.14 НК РФ Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.


      1. VolCh
        03.04.2019 11:41
        #19978278

        Вот спасибо. «Расходимся» ©


  1. ClearAirTurbulence
    31.03.2019 20:26
    #19966004

    Как минимум в некоторых юрисдикциях у товариществ неограниченная ответственность. Это следует учитывать, особенно, если один из товарищей скроется с полковой кассой.


    1. oleksiiko Автор
      01.04.2019 11:22
      #19967870

      Да верно, если партнёр заберёт «кассу» то и будет отвечать за всю взятую сумму.


      Как правило, во всех странах отвественность партнеров аналогична ответственности индивидуального предпринимателя, то есть полная. А для партнеров ОООшек, соотвественно, ограниченная. Короче, принцип такой в какой форме участвуешь в такой форме и отвечаешь.


      Поэтому управление рисками и грамотное движение денег is must. Как бы, нечего оставлять кассу на миллион у ОООшки если она по уставнику 1000 usd.


  1. el777
    01.04.2019 00:20
    #19966504

    Только риски намного выше — товарищи будут нести полную ответственность по обязательствам. Если в стартапы что-то пойдет не так (а вероятность очень велика), то каждый крепко попадет.


    1. VolCh
      01.04.2019 00:37
      #19966532

      Там солидарная ответственность, то есть может получиться, что если один не исполняет обязательства (не может или не хочет и заставить не могут), то остальные и его долю оплатить должны будут.


      1. el777
        01.04.2019 00:49
        #19966548
        +1

        Ну то есть очень велик риск нажить проблемы. Такое нужно запускать только с очень доверенными товарищами, например, с которыми служил или был в горячей точке. Возможно, поэтому хорошо взлетают израильские стартапы.


    1. oleksiiko Автор
      01.04.2019 12:01
      #19968164

      По внешним обязательствам — солидарную в рамках той отвественности организационно-правовой формы каждого партнера.
      По обязательствам между собой — личную и в том объёме, в котором он должен нести соответственно организационно-правовой форме.
      Поясню.
      Если партнёр ИП, то полную.
      Если партнёр ООО, то ограниченную (уставным капиталом)
      И так далее.
      Т.е. сообразно той форме организации в которой партнёр вступил.


      На счёт «… каждый крепко попадёт».
      ИПшники по жизни и так несут полную ответственность в принципе. И как бы ничего. Как-то справляются ведь.


      В том, что ответсвенность полная как бы нет ничего страшного, хоть и звучит угрожающе.


      Ведёте добросовестно бизнес и никого не кидаете и проблем ниоткуда ни возьмись не появится.
      Ответсвенность это ведь результат невыполнения (нарушения) обязательств или нанесения кому-то ущерба своим деянием.


      А во вторых, по части договорных обязательств и ответсвенности, то надо иметь голову на плечах. Ответственность ведь вы сами определяете договором с вашим клиентом. Если вы подписались на 100 лямов внедрить кому-то САП на предприятии и прописали штрафы адские, то при залейте придётся ответить. А как по-другому?


      По части предпринимательских рисков. Если свои деньги вкладываешь свои то сам же за них отвечаешь. Если занял в долг, то должен отдать, даже если предприятие провалилось. Тут тоже ничего нового.


  1. alexeichuk
    01.04.2019 09:56
    #19967422

    А можно в студию дополнительно к преимуществам простого товарищества заодно и про недостатки простого товарищества? :-)


    В том числе про:


    1. Ответственность каждого из участников товарищества по совершенным сделкам.
    2. Налоговые вопросы (особенно для участников товарищества — резидентов РФ);
    3. Взаимоотношения с банками и их службами финансового мониторинга (особенно российскими);

    Поэтому предлагаю для внешнего представительства выбрать юридическое лицо. По началу это может быть даже какое-то знакомое юрлицо, назначив его поверенным лицом товарищества с правом заключать сделки с третьими лицами в интересах товарищества.
    Такой вид отношений оформляется договором поручительства между товариществом (поручитель) и компанией (поверенным).

    Мне кажется, Вы имели в виду договор поручения, но, может быть, я что-то не понимаю в предложенной Вами схеме работы.


    1. oleksiiko Автор
      02.04.2019 08:22
      #19972174
      +1

      Спасибо, за Ваши комментарии.
      В каждой отдельной взятой юрисдикции могут быть специфические нюнасы работы ПТ.
      Глубокий анализ отдельных юрисдикций выходит за рамки данной статьи.

      Спасибо, что обратили внимание на описку. Конечно же, поручение, а не поручительство.


  1. lotse8
    01.04.2019 15:49
    #19969604

    Не вижу логики. Сначала автор пишет про недостатки юридического лица, а потом предлагает использовать для представления партнерства юридическое лицо. Зачем тогда еще партнерство, когда все вопросы можно и так отрегулировать внутри юридического лица?

    Потом еще есть в РФ такое: «Уведомление об участии в иностранных организациях (об учреждении иностранных структур без образования юридического лица)»
    Налогоплательщики обязаны уведомлять налоговый орган соответственно по месту нахождения организации, месту жительства физического лица в порядке и сроки, предусмотренные статьей 25.14 Налогового кодекса Российской Федерации о своем участии в иностранных организациях в случае, если доля такого участия превышает 10 процентов.

    Поэтому большого смысла в регистрации английского товарищества я лично для себя не нахожу. Юристу понятно, лишний заработок карман не оттянет.

    На старте все можно решить в рамках ИП и все вопросы закрыть договорами между ИП. Регистрация простая, закрытие тоже.


    1. oleksiiko Автор
      02.04.2019 08:43
      #19972204

      Логика такая: вы начали стартап, наняли подрядчика скидываетесь с партнерами на его оплату и возможно сами участвуете работой и пилите продукт. но для этой истории вам не нужно юрлицо. достаточно один договор о совм.деятльности. Профит первый — экономия на регистрации и содержании юрлица.
      не известно получится у вас продукт. даже если получится первые 3-5- 10 месяцев кто знает взлетит он или нет. будут клиенты или нет. ради полтора клиента регистрировать и содержать клиента тоже глупо.
      лучше позвонить другу Васе предпринимателю и сказать: Друг, можно я через тебя пару месяцев три копейки погоняю?
      Если ваш проект удался и пошла «жара», тогда открывайте юрлицо. это профит второй. если тема не выгорит, свернете работы по проекту, всем спасибо, все свободны. А с юрлицом вы будете еще очень долго носиться, нулевые отчеты подавать и т.п., юр адрес, директор, бухгалтер. Или ликвидировать. не дай вам бог, пройти это самому от начала до конца.

      ну и еще зачем нужно юрлицо — также дано в пояснении к схеме 2. коротко — криптовалюта.

      Спасибо за комментарии о неоходимости сделать уведомленое в налоговой. Статья не ставила целью глубокий анализ конкретной юрисдикции, но в тексте я заметил, что налоги все равно нужно платить. Так что да, нужно увемодлять, декларировать, платить налоги, короче делать все то, что от вас требует ваша юрисдикция.

      На счет НК РФ обратите внимание, это все же не регистрация, а уведомление. Разницу надеюсь пояснил.
      Вот кста полезная ссылка
      www.nalog.ru/rn77/related_activities/accounting/uved_inostr


      1. oleksiiko Автор
        02.04.2019 08:58
        #19972250

        впрочем, спасибо за комментарий. думаю мне стоит добавить это замечание (про уведомление) в тело статьи. это важно для граждан и резидентов РФ


      1. lotse8
        02.04.2019 16:13
        #19974898

        Обратите внимание, на первом этапе я и напсал, что ИП более чем достаточно, и его легко открыть и также легко закрыть.


        1. oleksiiko Автор
          03.04.2019 01:41
          #19976958

          Прошу прощенье, я не улавливаю идею с ИП. Ведь статья о том, как организовать юридические отношения в партнёрстве. Если вы собираетесь вести бизнес самостоятельно, то конечно вам ничего этого не нужно. ИП зарегистрировать и вперед.


          1. lotse8
            03.04.2019 10:42
            #19977938

            Идея очень проста, пока проект зарабатывает «копейки», эти копейки можно без проблем гонять через ИП, а взаимоотношения между партнерами оформить простым договором с ИП. Потому что разногласий среди партнеров из-за копеек, как правило, не возникает. А когда будут деньги и перспективы, то регистрировать ООО или АО, по ситуации.
            В любом случае ИП дешевле выйдет, чем всякие телодвижения на туманном Альбионе.


            1. oleksiiko Автор
              03.04.2019 13:31
              #19978954

              ясно.
              кстати, телодвижения можно делать «попивая сок у себя в квартале». в договоре нужно написать арбитражную оговорку (ad hoc) договорившись с партнерами о частном арбитре. и ехать никуда не нужно.


  1. EkaterinaBel
    03.04.2019 02:41
    #19977012

    Скажите пожалуйста, о каких юрисдикциях идёт речь?

    Если партнеры в нескольких юрисдикциях, то для российского лица «получение прибыли» — валютный контроль. И документы надо в банк предоставить. Не очень понятно, какими договорами оформляется.
    Если партнеры в разных юрисдикциях, то в случае конфликта — где судиться будут и как исполнять решение?

    Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель по договору поручения от простого товарищества. Схема также хороша, так как юрлицо и ИП могут открыть счет в банке и принимать платежи от клиентов. Получаемую прибыль поверенный будет передавать партнерам простого товарищества (ведь, вся выручка принадлежит по договору поручения доверителю!), а себе оставлять комиссию за выполненную работу.

    Этот вариант — обычный посреднический договор.

    Логика такая: вы начали стартап, наняли подрядчика скидываетесь с партнерами на его оплату и возможно сами участвуете работой и пилите продукт. но для этой истории вам не нужно юрлицо. достаточно один договор о совм.деятльности.

    если «вы» не ИП, то нужно юр.лицо. Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
    Сторонами договора простого товарищества могут быть только ИП или организация
    п.2 ст.1041 ГК РФ Сторонами договора простого товарищества, заключаемого для осуществления предпринимательской деятельности, могут быть только индивидуальные предприниматели и (или) коммерческие организации.

    Скажите, пожалуйста, Вы на практике применяли простое товарищество (по гл.55 ГК РФ) в России?
    Это очень часто советуют и рассказывают, какая классная схема. Но никто не то что не работал, но даже не знает людей, которые так работали бы.
    Я на практике сталкивалась очень давно. В остальных случаях это было сложно и невыгодно

    Поэтому было бы очень интересно услышать Ваш опыт.


    1. oleksiiko Автор
      03.04.2019 14:30
      #19979290

      Если партнеры в нескольких юрисдикциях, то для российского лица «получение прибыли» — валютный контроль. И документы надо в банк предоставить. Не очень понятно, какими договорами оформляется.

      видимо да, если вы законно планируете это делать, а не возить наличку в чемодане. в таком случае лучше вообще никакх договоров не иметь. улик меньше )))
      валютный контроль, как мне помнится, по законодательству РФ, что для физиков, что для юриков — все примерно одинаково. короче, в банк когда придете, вам все расскажут. а еще лучше проконсультируйтесь с практикующим юристом.

      Если партнеры в разных юрисдикциях, то в случае конфликта — где судиться будут и как исполнять решение?


      если напишите по праву Англии, то в суде Англии. а также можно написать в договоре арбитражную оговорку (ad hoc) договорившись с партнерами о частном арбитре. и тогда ехать никуда не нужно. Можете также выбрать другие страны англо-саксонского права.

      Этот вариант — обычный посреднический договор.

      верно — поручение относится к категории посреднических договоров, а что?

      если «вы» не ИП, то нужно юр.лицо. Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения
      Сторонами договора простого товарищества могут быть только ИП или организация


      просто прочтите внимательно статью, именно это я и написал там. для партнерства по законодательству РФ нужно, чтобы стороны были ИП и/или юрики.

      Скажите, пожалуйста, Вы на практике применяли простое товарищество (по гл.55 ГК РФ) в России?

      в РФ нет

      Иначе это просто договоренности. И «пилить можно» пока хорошие отношения

      Мимо этого комментария просто не могу пройти мимо.
      А полагаете, что когда вы с партнерами договорились — это не договор?
      что я могу прокомментировать. тяжелое наследние правового нигилизма лихих 90х. Договор ничего не стоит. договорились не значит заключили договор. типичное понимание этих вопросов.

      Я поэтому и предложил рассматривать более цивилизованные страны со зрелым отношением к контракту. Для английского права (да и для европейского контитентального тоже) контракт — это святой грааль.

      Хотите верьте, хоитите нет, я сам когда впервые это осознал, общаясь с коллегами юристами за границей, был поражен их отношением. Они на полном серьезе воспринимают даже факт того, что люди посидели в кафе выпили чашечку кофе и завершили это рукопожатием и словами ну договорились. все. это договор. с этим можно спокойно идти в суд.

      это у нас люди, подписав договор, могут на полном серьезе говорить «а чем докажешь, что это я подписал?». там если ты такую фигню в суде исполнишь, это — тюрьма. ты либо признаешь это как существующий факт, либо если отрицаешь, то если экспертиза и доказательства подтвердят обратное — это вообще без разговоров уголовная ответсвенность за дачу ложных под присягой.

      кстати по той же причине, у нас до сих пор не воспринимаются сделки в электронном виде, какая-то просто клиника. за границей имейл написал- все договор заключил, или бумажку подписал — телефоном сфоткал, кинул на почту — все договор заключен.

      на одной конференции один судья искренне говорил «электронная форма договора». так хотелось ему сказать, открой мля гражданский кодекс и почитай. есть только две формы договора — письменная и устная. все.
      смотришь на экран, что видишь? слова. ты же их не слышышь? а они написаны, так? значит он «письменный». при таком уровне правовой грамотности судьев тут нечего ловить. понимаете почему я топлю за иностранную юрисдикцию? особенно, если партнеры в разных странах.

      выберите арбитра. напишите в договоре ad hoc арбитражную оговорку и спор в случае чего передайте оговоренному заранее арбитру. порядочного арбитра с безупречной репутацией не сложно найти.

      так, что да, неподгтовленному человеку эти вещи могут взырывать моск. но поверьте это все работает.


  1. EkaterinaBel
    04.04.2019 02:05
    #19981562

    Нда, а какое привлекательное название. И картинки хорошие.

    В РФ Вы не работали и российского законодательства не знаете.

    О каких юрисдикциях речь в статье, тоже не написали. Попроще напишу:) В каких странах находятся организации или физ.лица, с которым на практике работали по этой схеме

    Кстати, напишите стоимость судебного разбирательства в Англии и как потом признать решение в России. Вдруг кто-то решит воспользоваться Вашими советами