Предприимчивые россияне нашли новый способ заработка: продажа чужих электронных книг на «Авито». Самое удивительное, что распространение пиратской продукции таким способом полностью соответствует российскому законодательству, считают юристы.
«Ведомости» пишут, что в последнее время на российских сервисах объявлений «Авито», «Юла», а также в соцсети «Вконтакте» всё чаще стали появляться объявления сомнительного содержания, типа «Электронные книги в форматах fb2 и epub по 50 руб.», «Найдём для вас любую электронную книгу» и так далее. В социальных сетях созданы целые сообщества по продаже электронных книг, а на «Авито» сотни таких объявлений.
Владельцы «Авито» не реагируют на жалобы. У них ответ стандартный: сервис не занимается цензурой пользовательского контента. Они могут рассмотреть только обращения напрямую от правообладателя, в ином случае никто удалять такие объявления не будет: «Avito не выполняет функции правоохранительных, судебных, надзорных и иных компетентных органов», — сказал представитель компании на официальной странице в Facebook. Пользователь сам отвечает за соответствие объявлений законодательству. А для правообладателей на сайте предусмотрена специальная форма для обращений.
Для проверки корреспондент «Ведомостей» специально купил несколько электронных книг у продавцов — и действительно, все они оказались пиратскими копиями и продавались дешевле, чем у издателя. Хотя зачастую продавцы были уверены, что продают легальный товар: «Я купила эту книгу на Литрес”, — сказала Анастасия, один из продавцов пиратских копий. — Мне кажется, что это вполне логично, ведь если бы я купила книгу в печатном издании, то могла бы потом её продать или подарить. Она же становится моей собственностью!» То есть Анастасия уверена, что единожды купив цифровую книгу, она может потом (многократно) продавать «свою собственность». Видимо, здесь продавцы лукавят и притворяются юридически неграмотными. Хотя есть вероятность, что они действительно искренне заблуждаются.
Специалисты признают, что бороться с такой формой пиратства сложно, потому что правообладатель не может подать запрос в Роскомнадзор на блокировку всей торговой площадки. Дело в том, что такая форма пиратства не подпадает под действующее антипиратское законодательство, так как на сервисе не размещаются копии книг или ссылки на них. Остаётся только обращаться к торговой площадкой с просьбой убрать эти объявления, хотя формально площадка не обязана этого делать.
Директор Ассоциации по защите прав в интернете Максим Рябыко пояснил, что к уголовной ответственности за сбыт контрафакта можно привлечь только при его продаже на сумму более 100 000 руб., так что и здесь пиратам ничего не грозит.
Торговая площадка «Юла» и представители соцсети «Вконтакте» говорят, что к ним регулярно обращаются правообладатели с просьбами удалить соответствующие объявления на торговой площадке и посты в социальной сети. Однако происходит это нечасто. Например, в марте в соцсеть «Вконтакте» поступило менее 20 таких обращений, хотя книжных сообществ и постов с бесплатными или платными пиратскими электронными книгами публикуются сотни или тысячи в месяц.
В 2014 году после судебного разбирательства с издательством «Эксмо» социальная сеть «Вконтакте» удалила 4500 ссылок на пиратские копии книг издательства.
Складывается парадоксальная ситуация: если пользователь распространяет файл бесплатно и указывает ссылку на него, то это подпадает под действие антипиратского законодательства. Если он тот же файл продаёт за деньги и не указывает ссылку, то всё легально. Для начинающего бизнесмена rutracker.org — просто золотое дно.
Комментарии (105)
REPISOT
03.04.2019 10:27-1так как на сервисе не размещаются копии книг или ссылки на них
А наркотиками тоже так можно на Авито торговать? Оружием, драгметаллами, радиоактивными материалами?
за сбыт контрафакта можно привлечь только при его продаже на сумму более 100 000
Так… А за бесплатное распространение через торренты? А если продавать по цене 0.00 р за скачивание?Naves
03.04.2019 14:54Безвозмездная передача, тоже является сбытом. В случае торрентов легко попасть на особо крупный размер, тк расчет идет по цене правообладателя.
saga111a
03.04.2019 21:41Интересно получается, если вывести ценник 1коп, то расчёт недополученной прибыли будет идти из указанного ценника что ли!? А то как то не складывается.
Neikist
03.04.2019 10:45+3Интересно, когда «воруют» электронные копии книг — правоторговцы именно с воровством бумажных книг это сравнивают, когда же это оборачивается против них и их продают как бумажные — так сразу другие правила))) З.Ы. Пиратство не очень одобряю, регулярно плачу за контент и подписки, но часто даже купленное честно я качаю на торрентах вместо использования кривых сервисов, так как это удобнее. И кстати, почему нельзя продать электронную книгу если ты после продажи ее удаляешь у себя и никогда больше не скачиваешь?
dvmedvedev
03.04.2019 11:27Проблема же не только в этом. Вы цены на электронные книги от издательств видели? Они частенько не дешевле бумажных. А когда их тычут носом в этот парадокс, бумажные копии еще больше дорожают.
czz
03.04.2019 13:09+1Цена определяется балансом спроса и предложения. Вероятно, спрос на электронные книги выше, а бумажные хочется распродать поскорее, чтобы не платить за склад.
DeniSun
03.04.2019 15:16Цена, в теории, не должна быть ниже себестоимости производства + логистика, иначе это работа в убыток.
Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.czz
03.04.2019 15:28+2Производство книги — это не копирование файла, а труд многих людей — авторов, редакторов, корректоров, полиграфистов, художников, маркетологов, бухгалтеров, рекламщиков и т.д. К этому добавятся налоги и комиссии посредников.
Себестоимость непосредственно печати бумажной книги начинается от 1$. Как правило, это лишь небольшая часть цены.
Например: www.quora.com/What-is-the-total-cost-involved-in-printing-a-bookDeniSun
03.04.2019 16:09Так и я о том, что электронная версия должна быть сильно дешевле, но…
vedenin1980
03.04.2019 16:22Почему должна быть дешевле? Зарплата авторов, редакторов, корректоров, полиграфистов, художников, маркетологов, бухгалтеров, рекламщиков одинаковая, что у бумажной, что у электронной. Стоимость копии дешевле, но стоимость коммисии Амазона или ему подобного магазина за каждую копию может быть даже выше, чем в обычном магазине (плюс всякие оплаты за хорошее место в выдаче и т.п.). В результате, себестомость электронной книги может быть даже больше.
DeniSun
03.04.2019 17:18По затратам, из ссылки приведенной выше:
Formatting/layout — is MUCH more expensive for a print book than an ebook. An ebook can be generated from a manuscript in an hour or so whereas book layout can take several days or even weeks.
Т.е. затраты на бухгалтерию, редакторов и т.д. 1-2 часа против нескольких дней/недель не одинаковые.
Стоимость:Retailer fees — generally ebook retailers keep 30% of sales price and print editions need 50% — 60% through the distribution chain.
Т.е. примерно в 2 раза дешевле.
Печать книги сильно зависит от тиража и качества, в т.ч. бумаги. И стоить это может от $5. Для того, чтобы заказать огромный тираж, нужны сильные аргументы, в т.ч. место для хранения и риски утилизации. Для маленьких тиражей стоимость печать будет больше.
Комиссия у онлайн магазинов только для электронных книг или для бумажных тоже? Может она одинаковая/сопоставимая?vedenin1980
03.04.2019 17:39Вы понимает, что сравниваете совсем разные рынки? Ну, примерно, как сравнивать рынок айфонов в США и рынок автоматов Калашникова в Сомали?
Банально, желающих купить книгу на Амазоне может быть пара тысяч, а желающих купить ту же бумажную книгу (это чаще всего совсем разные люди) может быть пара десятков тысяч.
В результате, если продавать только электронные книги, то их себестоимость будет в десять раз выше, чтобы хотя бы отбить затраты на гонорары авторам.
Опять-таки, если платежеспособность, покупающих электронные книги выше, почему бизнес должен ставить цену меньше? Да, в теории Айфоны можно продавать может и в десять раз дешевле, но зачем терять прибыль?
czz
03.04.2019 19:02+1Никто никогда не считает, сколько труда бухгалтера вложено в конкретный экземпляр книги.
Книга бумажная и электронная — не два разных продукта, а часть одного комплексного продукта, в который, помимо самих книг входит реклама, раскрутка, презентации, рецензии критиков, откаты торговым сетям и прочий промоушн, страхование рисков и ещё сотня статей расходов. И у вас есть себестоимость этого продукта, предположим 10 млн $, плюс N% вашей маржи, которые надо отбить.
А как вы конкретно поделите эти 10 млн $ между оффлайновыми продажами, электронными продажами и побочными доходами — это очень сложная задача оптимизации со многими параметрами. И оптимальное решение этой задачи может лежать очень далеко от простой установки цены пропорционально прямым расходам на производство копии.
Например, сегодня вы продаете бумажные дороже, потому что фанаты их сметают. А завтра фанаты кончились, и бумажные стали продаваться хуже, и вы меняете баланс цен. Или вы видите, как пишет vedenin1980, что ваша цифровая аудитория более платежеспособна.
Даже если исключить из уравнения электронные книги вообще, цены бумажных книг будут очень сильно варьироваться во времени и между разными каналами продаж. В онлайне 100р, а в оффлайне 200р. А в магазине в центре города — 300р. А на презентации — бесплатно. А невостребованный остаток тиража тоже, может быть, придется за бесценок отдать торговой сети.
Таким образом, цена конкретного экземпляра определяется на 99% маркетологическими соображениями. Себестоимость копии теряется где-то в глубине формул расчёта.
czz
03.04.2019 19:05Retailer fees — generally ebook retailers keep 30% of sales price and print editions need 50% — 60% through the distribution chain.
Здесь речь идёт о том, что у оффлайнового ретэйлера наценка гораздо выше. Так и есть, одна и та же _бумажная_ книга в оффлайне почти всегда дороже, чем в онлайне.
Am0ralist
03.04.2019 16:15По вашей логике, труд программиста ничего не стоит, ибо он ничего реального не производит?
Или вы считаете, что электронные книги продаются в миллиардных объемах, где даже 1 цент автору принесут ему десятки миллионов долларов?DeniSun
03.04.2019 16:59Я нигде не говорил, что труд программиста ничего не стоит.
Am0ralist
03.04.2019 17:04Когда вы утверждаете, что себестоимость электронного продукта стремится к нулю, то по сути вы утверждаете это для ВСЕХ электронных продуктов.
Итак, это труд программистов по вашему ничего не стоит или это вы пропустили уроки сложения, умножения и деления в школе?
Ну то, где (Вознаграждение автор + работа корректора + работа программистов на сайте + работа рекламщиков+работа оборудования+работа персонала обслуживания)* маржа продавца, организовавшего всю эту работу/примерное количество проданных копий книги.DeniSun
03.04.2019 17:30Не надо переходить на личности/школу/садик/воспитание и т.д.
Вы говорите про себестоимость электронного продукта, я говорил про себестоимость производства этого продукта.
Для Вас это одно и тоже?Am0ralist
03.04.2019 17:56Для Вас это одно и тоже?
То есть вы опять утверждаете, что работа программиста ничего не стоит?
Ведь себестоимость разработки любого ПО стремится к нулю?
Итак, вознаграждение автора, корректора и маржа того, кто оплатил банкет изначально, когда автор писал книгу.
И да, в себестоимость входят ещё и инструменты рабочие. Ведь не на святом духе же буковки выводятся.
Или вы работаете бесплатно и по факту получаете деньги только из продаж того, что вы наделали в прошлом году?
Space__Elf
03.04.2019 18:09Цена, в теории, не должна быть ниже себестоимости производства + логистика, иначе это работа в убыток.
Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.
Как минимум себестоимость — это труд автора, который во время написания на что-то жил.
При бесконечно большом числе копий, можно поделить конечную себестоимость на бесконечность и получить ноль.
Если автор, живёт в Мухосранске и питаясь досираком,
за время написания книги потратил $5 тысяч, то совокупная себестоимость всего тиража получится $5 тысяч потраченных на досирак.
Так, что чтобы себестоимость одной копии стала меньше 1 цента устремившись к нулю, нужен тираж свыше полумиллиона копий.
Но, проблема в том, что если раздать бесплатно миллион копий, то откуда взять $5тысяч на оплату досирака автору?Am0ralist
03.04.2019 18:23как минимум себестоимость — это труд автора, который во время написания на что-то жил.
Да вы что, их же на коленке за вечер пишут, просто рептилоиды это скрывают и лгут про то, что хорушую книгу полгода-год писать практически на фултайме надо!
… а потом мы смотрим на то, что в топах, особенно в модном момлодежном направлении подписок и удивляемся тому отборнейшему лютому трешу, которое называется литературой. Чему удивляться, если у населения в мозгах «если электронное, то цена стремится к нулю»…Space__Elf
03.04.2019 18:53Судя по разговорам о себестоимости и справедливой цене, то похоже DeniSun — коммунист, и придерживается подхода, когда авторы сидят на фиксированной зарплате, выплачиваемой государством, и которая абсолютно никак не зависит от качества написанной книги.
Am0ralist
03.04.2019 20:18Мне уже в другом треде карму убавили за то, что я посмел людей, требующих вообще бесплатно всё раздавать, а они, так и быть, может кинут копейку, если им сервис понравится, так вот, мне подобные люди уже в карму сходили. И при этом не видят того, что проповедуют по факту коммунизм, но только в отношении других.
DeniSun
04.04.2019 09:36Я беспартийный.
И Ваше предположение о моих подходах неверно.
Для автора должен быть некий гибрид — фиксированная сумма + % с продаж, но в реальности все зависит от договора с издательством.
Другие участники процесса в основном работники, нанятые на выполнение определенного объема работ, и к объему продаж отношения не имеют.
Возможно, меня не правильно поняли или я не совсем понятно выразился про цену, под процессом производства в моем посте надо понимать процесс копирования (для электронных) и процесс печати (для бумажных) книг, а также процесс доставки потребителю(логистика).
PS: еще раз прошу, не надо за меня додумывать мои мысли, если что-то непонятно спросите.Am0ralist
04.04.2019 11:06Окей, с каких это пор процесс копирования — бесплатный?
Вот это железо в ЦОДах и сисадмины — бесплатны?
Сайты написать и поддерживать — бесплатно?
Система учета кто что купил, кто имеет право скачать ещё раз всё время существования магазина, несмотря на то, что купил он однажды 10 лет тому назад — бесплатна?
А теперь попробуйте посчитать описанное выше и посмотреть, что дешевле — отпечатать книгу, распродать тираж за пару лет и забыть о ней, после попадания в руки покупателя, или продавать эту же книгу лет 20 в интернет магазине, обеспечивая сервис?
По сути я уже кучу раз ткнул вас в то, что вы почему-то считаете труд в IT — ничего не стоящим. И инфраструктуру, видимо, тоже. Причем продолжительных по времени затрат.DeniSun
04.04.2019 11:43-1Окей, с каких это пор процесс копирования — бесплатный?
Про бесплатность я не утверждал.
Вот это железо в ЦОДах и сисадмины — бесплатны?
Сайты написать и поддерживать — бесплатно?
Система учета кто что купил, кто имеет право скачать ещё раз всё время существования магазина, несмотря на то, что купил он однажды 10 лет тому назад — бесплатна?
Надо делить затраты на постоянные и переменные. Вы перечислили постоянные затраты, которые не меняются/не зависят от объема продаж. И эти затраты характерны для издательства, но не для автора.
PS: еще раз повторю, не надо додумывать за меня, и, тем более, тыкать.Am0ralist
04.04.2019 12:15Про бесплатность я не утверждал.
Угу:
Для бумажных книг есть определенный минимум, для электронных этот минимум стремится к 0.
под процессом производства в моем посте надо понимать процесс копирования (для электронных) и процесс печати (для бумажных) книг,
Именно это вы изначально и заявили по сути.
Надо делить затраты на постоянные и переменные. Вы перечислили постоянные затраты, которые не меняются/не зависят от объема продаж.
С чего это не зависят. Как рза таки очень зависят. Чем больше объемы продаж, тем на большее количество книг их делят, но и тем больше затраты на поддержку сайта и системы (растут базы данных, растут требования к площадке по продажам, к обслуживанию и изменениям)
И эти затраты характерны для издательства, но не для автора.
Так печатный процесс — это тоже ни коем образом не затраты для автора. С этой точки зрения для автора стоимость процесса изготовления физической книги — тоже стремится к нулю. Если только писатель не берется сам издавать свою книгу.
А так, он написал, денюжку или процент получил.
А вот издатель в бумаге с продажей онлайн или продажа онлайн электронки — несут прочую нагрузку.
еще раз повторю, не надо додумывать за меня, и, тем более, тыкать.
А никто не додумывает, вам объясняют, чем реальность отличается от вашего придуманного внутреннего мирка, на основании которого вы предъявляете какие-то требования к реальному. И да, я вам выкаю везде, даже когда позволяю себя ткнуть в ваши ошибки.
jrthwk
04.04.2019 14:34>… а потом мы смотрим на то, что в топах, особенно в модном момлодежном направлении подписок и удивляемся тому отборнейшему лютому трешу, которое называется литературой. Чему удивляться, если у населения в мозгах «если электронное, то цена стремится к нулю»…
/усмехаясь/
Тут в интернеты на днях выплеснулось бурление говен по поводу того что в эксме за взятки печаталось творчество какого-то графомана… Но виновно в том, что под видом литературы печатается треш, конечно, население…Am0ralist
04.04.2019 15:58Тут в интернеты на днях выплеснулось бурление говен по поводу того что в эксме за взятки печаталось творчество какого-то графомана…
Из-за чего, видимо, пострадало таки Эксмо, чьи книжки будут плохо продаваться и на этой книге у них будут убытки больше, чем на других экспериментальных книжках, что не редкость. Ибо ограниченный список писателей в основном оплачивают банкет для новичков. Из которых хорошо если несколько выстрелит.
Но виновно в том, что под видом литературы печатается треш, конечно, население…
Казалось бы, как связаны взятки в Эксмо для печати шлака и а) топовые продажи книг, которые выбирают таки читатели, б) онлайн площадки, в которых читатели сами выбирают кого финансировать?
А так вы вообще всегда могли завалить в издательство и оплатить печать вашей книги, пжлста, любой каприз за ваши деньги. И так же вложить бабаки в раскрутку напечатанного. Полная аналогия с попсой на радио — любой каприз за деньги клиента.
Как это опять же обосновывает то, что население таки это не просто читает, а требует добавки?vedenin1980
04.04.2019 16:32вы вообще всегда могли завалить в издательство и оплатить печать вашей книги, пжлста, любой каприз за ваши деньги
Но не любое издательство возьмет печатать под своим брендом самиздат (точнее за разумные деньги). Чаще всего это будет нечто вне всяких серий и брендов, что плохо продается и неохотно берется магазинами.
Space__Elf
03.04.2019 17:47почему нельзя продать электронную книгу если ты после продажи ее удаляешь у себя и никогда больше не скачиваешь?
А как проверить удалил или припрятал копию?
И что мешает продать её не один раз, а тысячу раз?
PS лично я, как автор предпочёл бы совсем бесплатную раздачу, чем случай когда какие-то козлы занимаются левыми продажами.
lolhunter
03.04.2019 10:53+4У меня в связи с этим «антипиратским» законодательством несколько вопросов.
1) Я легально скачал книгу. Я скопировал её на телефон, в читалку, на файловое хранилище и отправил себе по почте.
Какой из четырех файлов «легальный»?
2) Я читал свою книгу в читалке. Мой друг взял читалку попользоваться и прочитал книгу. Это легально?
3) После п. 2 друг скопировал себе книгу с моей читалки. Это легально?
4) Ну и наконец. Оказалось, что друг уже купил эту же книгу в другом магазине ранее. Копия книги, что он скопировал у меня теперь легальна или нет?
5) Последний вопрос. Как я могу продать свою легальную книгу, когда она станет мне не нужна?SergeyMax
03.04.2019 11:49+1По сути вам передаётся не физический объект в виде файла, а право пользования. Зная это, возможно вы сами сможете ответить на свои вопросы.
lolhunter
03.04.2019 11:53+1По сути четкого ответа нет?
Вот в какой момент это «право пользования» заканчивается?
В момент, когда друг взял физический объект читалку с файлом с ограниченным правом пользования? Может при открытии файла предусмотрена защита в виде идентификации того, кто приобрел право пользования? Нет?
Или когда он себе скопировал? А если он легально купил «право пользования», но в другом магазине и/или в другом формате — его право пользования подходит к моему файлу или нет? Ему надо удалить мой файл и скопировать свой?SergeyMax
03.04.2019 11:59+2«Чёткий ответ» уже был вам дан.
lolhunter
03.04.2019 12:24+1То есть на 6 вопросов ответ в стиле «Зная это, возможно вы сами сможете ответить на свои вопросы.».
Вам надо перейти дорогу и вы перед светофором. Можно ли переходить? Ну если вы откроете ПДД, прочитаете, а дальше посмотрите вокруг — зная это вы возможно сможете сами ответить на свой вопрос…
Там 6 вопросов. Если вы считаете, что знаете конкретные ответы (Да или Нет, а не «вы откройте консультант и возможно сможете ответить на свой вопрос перелопатив тонну законов») — вэлком. Иначе — демагогия чистой водыSergeyMax
03.04.2019 12:36+1Я просто думаю, что у вас нет желания разобраться в сути вопроса, а есть желание подискутировать.
Pyc01
03.04.2019 11:50+1Еще можно добавить:
6) Могу ли я завещать свою легально купленную книгу?
И обратно:
7) Могу ли я вступить в наследство легально купленной книги? И как это сделать?Magratena
03.04.2019 12:45Эти вопросы попроще и ответ на них уже написан в пользовательском соглашении. Уже были разбирательства с iTunes, когда не могли наследовать обширную библиотеку музыки.
esaulenka
03.04.2019 11:57Все эти вопросы легко решить созданием российской импортозаместительной читалки (с «кузнечиком» и Яровой) и уголовным преследованием чтения книг любым другим (общественно опасным) образом.
czz
03.04.2019 12:14+2Всё просто, если понимать, что покупается не книга, не файл, не копия, а право использования с определенными ограничениями, т.е. лицензия.
1) Все 4, до тех пор, пока у вас есть лицензия от правообладателя.
2) Если это разрешено лицензией.
3) Если это разрешено лицензией.
4) Да, так как у него есть лицензия.
5) Подписать с покупателем договор о передаче прав, если лицензия это разрешает.
amarao
03.04.2019 13:34А лицензию продать нельзя? Почему? В EU можно, например.
vedenin1980
03.04.2019 13:46+1В некоторых юрисдикциях можно всегда, в некоторых — зависит от условий лицензии, но в любом случае, вы должны прекратить ей пользоваться полностью сразу после передачи прав другому лицу и тем более продать ее можете только один раз.
czz
03.04.2019 14:15+1Часто договора не допускают переуступку прав — например, договор аренды жилья обычно не даёт право на субаренду или переуступку другому лицу.
Но раз в законе написано, что обязаны предоставить такое право — то и предоставляют.
oracle_and_delphi
04.04.2019 09:24есть лицензия от правообладателя
А если правообладатель как юридическое лицо прекратил своё существование?czz
04.04.2019 11:44Обычно права не пропадают в никуда, и у исчезнувшего юрлица есть правопреемник.
oracle_and_delphi
04.04.2019 12:47И этот правопреемник обязательно обеспечит поддержку купленной лицензии, или купленное превратится в abandon-ware?
Или можно, как-то сделать так, чтобы правопреемник обеспечил поддержку купленной лицензии?czz
04.04.2019 12:59Что в договоре есть, то и обеспечит.
А типичный договор по софту для обычного пользователя — «мы вам ничем не обязаны, пользуйтесь на свой страх и риск».
saege5b
05.04.2019 09:22По софту, часто превращается в гнилую тыкву.
Формально право есть, но в связи с поглощением функций проги из поглощённой компании, эта версия уходит в архив, а про другие версии/иной софт — лицензия ничего не говорит.
Покупупай новую лицуху. А так как формально ты новый клиент — никаких скидок.
Ржачное, что могут незадолго прислать обновление с таймером смерти, или функционал грохнуть.
czz
03.04.2019 13:05Понятие «легальная копия», которое вы употребляете, тоже стоит прояснить. Если договор в принципе разрешает копирование, то любая копия легальна. Но пользование этой копией лицом, которому не дано соответствующее право, может быть нелегальным.
czz
03.04.2019 13:07+1Ну и обратите внимание, что бумажные книги регулируются теми же принципами. Например, вы не можете книгу скопировать на ксероксе и распространять.
Guitariz
03.04.2019 16:09+1а как вам такие вопросы:
— можно ли читать легально приобретенные права на пользование копии книги на ночь детям?
— нужно ли покупать на каждого ребенка отдельную копию, или для двоих можно читать одну?
— как купить книгу ребенку, если он не умеет читать и следовательно, не может подтвердить правила торговой площадки?
— кто, я или мой ребенок, нарушит право пользования при подобном использовании книги? Я покупал книгу в подарок, но ребенок прочесть ее самостоятельно не в состоянии.czz
03.04.2019 16:25Хорошие вопросы!
Во-первых, ребенок, видимо, нарушить ничего не может, так как в таком возрасте ещё не является субъектом права. Все права, обязательства и ответственность по нарушениям — на вас :)
Во-вторых, ГК РФ разрешает воспроизведение в личных целях, к которым относится и чтение на ночь в кругу семьи или друзей. Публичное воспроизведение (например, чтение вслух в библиотеке, на мероприятии) требует разрешения правообладателя.Guitariz
03.04.2019 16:30так, а чужому ребенку значит прочитать я не могу, потому что это публичное воспроизведение раз, и я хочу, чтобы ребенок успокоился и не мешал мне два. Рецидив практически.
czz
03.04.2019 16:35«публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения»
— что такое «обычный круг» семьи и со скольки лиц начинается «значительное число», не определено, в совсем уж сомнительных случаях решает суд :)Guitariz
03.04.2019 16:36Короче по ходу сухари сушить только. Предлагаю на все смавртфоны при открытии читалки поставить идентификацию по биометрии — дал почитать соседу, езжай на Колыму лес валить.
czz
03.04.2019 16:39Паникёр :)
Guitariz
03.04.2019 16:40между прочим финансовые потери будет оценивать правообладатель, вдруг он мне сотни тысяч долларов насчитает убытков — отобью у ребенка тягу к прекрасному плохими книжками, это ж сотни тысяч баксов потенциальной упущенной прибыли
czz
03.04.2019 16:44Насчитать он может что угодно, как и вы ему, но наложить на вас взыскание может только суд.
oracle_and_delphi
04.04.2019 10:35Только вот, в таких вопросах презумпция невиновности априори отсутствует, а это значит, что чтобы доказать, что не верблюд, нужно сначала нехило потратиться на адвоката и прочие судебные издержки.
vedenin1980
03.04.2019 16:59Короче по ходу сухари сушить только
Ни один закон не может предусмотреть все возможные случии для этого и нужны суд, присяжные и т.п.
Вот закон о том что нельзя шуметь с 23 до 6 утра, а шуметь это сколько в дицибелах? А если на поддицибела побольше то уже нельзя? А если стены картонные или наоборот непробиваемые? А вдруг сильным шумом соседу покажется обычный кашель и суд тебя оштрафует на много рублей?
Если начинать перегибать, то ни один закон работать не будет потому что можно найти миллион случаев «а если».Guitariz
03.04.2019 17:26Нормы по шуму прописаны в санитарных нормах, меряется как правило из квартиры, которая жалуется, либо с лестничной клетки.
Вы лучше скажите, чтение чужому ребенку чтобы он заснул это рецидив или есть шансы на условку?vedenin1980
03.04.2019 17:49Нормы по шуму прописаны в санитарных нормах, меряется как правило из квартиры, которая жалуется, либо с лестничной клетки.
А что полицейские серьезно приезжают с прибором для замера дицибеллов? А если квартира сделана так, что включенный на минимум телевизор или банальный храп перекрывает все нормы у соседей, то что?
Вы лучше скажите, чтение чужому ребенку чтобы он заснул это рецидив или есть шансы на условку?
Вы лучше скажите, бабушку у подъезда, назвавшую соседку Люсю шалавой, сразу сажать за оскобления «чести и достоинства» или есть шансы на условку? И учитывает ли закон количество сексуальных партнеров у этой самой Люси?
Приведите, кстати, четкие нормы закона кого и при каким условиях можно называть, а кого уже нельзя.czz
03.04.2019 18:40А что полицейские серьезно приезжают с прибором для замера дицибеллов? А если квартира сделана так, что включенный на минимум телевизор или банальный храп перекрывает все нормы у соседей, то что?
В порядке оффтопика — в Хельсинки снимал квартиру на airbnb, и в ней, также как и в соседних квартирах, были установлены специальные регистраторы шума, ведущие логи, кто и когда шумел. И полиция их использует!oracle_and_delphi
04.04.2019 14:54Регистрируют только уровень шума, или в случае не лицензионного прослушивания музыки автоматически стучат в полицию?
czz
04.04.2019 14:58С этого года вообще всех финнов, достигших совершеннолетия, превентивно отправляют на год общественных работ за нарушения авторских прав.
disputant
04.04.2019 08:34Итак, обычная московская квартира, 2021 год.
— Пап, можно я с твоей карточки сниму [99 $] За книжку надо заплатить…
— А, что за книжка?
— Ну, этот. Достоевский. «Преступление и наказание».
— Так зачем покупать. У нас же есть.
— Да? А в каком файле?
— Причем тут файлы. Вот же он, на полке стоит…
— Фу-ууу. Это же бумажная книжка!
— Ну, и что? Я ж в твои годы её читал.
— В твои годы, в твои годы… Там поиска нет. Как я, по-твоему, цитаты находить буду? Аудио-сопровождения тут нет. Анимационных картинок тоже нет. Только текст, в котором даже шрифт и тот поменять нельзя… Ты что? Меня же в школе все засмеют! Сам такую читай.
— Ну, ладно. Вот, возьми DVD. Лет пятнадцать назад купил.
— Чего? DVD? А чем я этот антиквариат, по-твоему, прочитаю? В политехнический музей его сдай. Ты мне еще перфоленту с Достоевским предложи!
— Если ты такой умный, то поищи сам в сети, да скачай нахаляву.
— Бесплатно скачать книжку!?
— Ну, да. А как же ещё? На книги Достоевского за давностью лет авторские права не распространяются… Наверняка, где-то она лежит.
— Ты что, пап! Это, может, у вас, в начале века, всё скачать нахаляву можно было. Ты что не слышал, что уже лет пять, как авторские права на все книги навечно переданы Американской Ассоциации Издателей Книг. Или ты хочешь, чтоб меня как члена секты Дмитрия Склярова в тюрьму пожизненно засадили?
— Так, Достоевский же не американец! Причем тут американские издатели.
— А кого это волнует? Ты, папа, случаем не антиглобалист?
— Нет, что ты! Ну, сынок, жалко же почти 100 долларов тратить за файл. Ну, одноклассников лучше попроси файл этот дать. У них-то точно же есть. А ты им потом свой какой-нибудь файл дашь.
— Ага! Если они мне своего Достоевского дадут, то где я его читать буду?
— В смысле, «где»? Они свою копию у себя дома, а ты свою тут.
— Ну, ты совсем отстал. Книжку можно читать лишь с того компа, с которого её купили. Да и код поляризации там другой будет… Короче, пап, давай деньги! Я куплю себе нормальную книжку.
— Ну, ладно. Вот, тебе одноразовый пароль на снятие 99 баксов с нашего счета. В наше время 100 долларов были большими деньгами…
— Ок. Скачал. Thanks.
— Ну-ка, дай и мне посмотреть… Слушай, сынок, а что это за картинки? Такого вроде бы в романе не было…
— Дык, это же баннеры. Без баннеров книжка стоит 699 баксов.
Открытый файл пестрел мигающими объявлениями: «Axe Proffessional, 2018 — современные топоры с лазерной заточкой»; «Косметический салон „У Лизаньки“ — мы не дадим вам превратиться в старуху»; «Мучают проблемы? Психологическая служба доверия „Порфирий“»; «Кредитуем, обналичиваем. Низкий процент»; «RASKOLNIKOFF.COM — вызов шаловливых старушек в любую точку земного шара»…
— Слушай, сынок, а что это текста романа не видно? Подождать что-ли надо пока баннеры исчезнут?
— Ну, ты как будто с Луны свалился! Сто лет ждать будешь. Текст же надо через поляризационные очки читать. Без очков только реклама видна!
— А это еще зачем?
— Как зачем? Чтобы никто, кроме заплатившего, не мог книжку читать! Прикинь, если бы я купил книгу, а кто-то, ничего не покупая, у меня через плечо тоже мог бы ее читать…
— Глупость какая-то. Ну, а если б я тоже очки надел бы?
— Ха, ну ты даешь! Файл же настроен только на мои очки. На других очках другой код поляризации.
— Ладно, а ну дай-ка свои очки. Я через них книжку посмотрю.
— Как посмотришь? Они же тебя по сетчатке не опознают. Ты в них ничего кроме сообщения, что ты надел чужие очки не увидишь! Ладно, пап, не мешай со своими глупостями! Мне надо пока лицензия не кончилась быстро все прочесть, а иначе надо будет либо аренду файла продлевать, либо книжка сама уничтожится. Не мешай, я читаю…
3 часа спустя…
— Уффф! Ну, всё. Я прочитал!
— Как всё прочитал? «Преступление и наказание» за три часа?!
— Ну, да. Я и быстрее всё прочел бы, если б рекламных пауз каждые полчаса не было бы.
— Всё равно не верю! Кто такой, например, Свидригайлов?
— Кто-кто?
— Аааа, всё понятно. Кто такой Лужин? Кто такая Соня Мармеладова?
— Ну, ты даешь! Откуда же я знаю! Я ж Home Edition читал. У меня только про то, как Раскольников старуху топором убил, а потом сдался с повинной. Про всяких остальных надо Professional версию покупать или вообще Enterprise Edition. У нас же денег столько нет.
— Мда-а, с ума сойти, куда катится мир!
— Скатился уже. Лет пятнадцать назад надо было думать, если не ещё раньше.
(с) Когда-то лежало тут.
Guitariz
03.04.2019 16:38еще вопрос, свингерская тусовка не попадает под «необычный круг семьи» из за дискриминации по сексуальным предпочтениям?
Am0ralist
03.04.2019 16:41А это зависит от того, собираетесь ли вы за это с них деньги брать.
А то, может, вы им как сервис продаёте все включено вместе с библиотекой, чтоб почитать в перерывах!
vedenin1980
03.04.2019 16:26Лицензия на видео, музыку, софт и т.п. чаще всего дается на всю семью и так же дает вам прав на совместный просмотр с друзьями (до определенного кол-ва зрителей и если это не регулярный коммерческий прокат, не публичное вопроизведение и т.п.).
Guitariz
03.04.2019 16:31Пфф, нет конечно. Внипательно читайте договора.
Никто не заключает дефолтный договор «на семью» — даже у гугла семейная подписка идет отдельной стоимостью и требует аккаунтов гмаила у всех юзеров (даже у детей, которые не могут прочесть их договор.)vedenin1980
04.04.2019 01:00Прямо никто? Часто покупал фильмы на дисках с лицензией и там показывают лицензию и всегда пишут «только для личного/семейного просмотра».
А почему ДАЖЕ у гугла? Дайте ссылку где в лицензии, где вы нашли запрет на просмотр с другими членами семьи на одном устройстве (вроде смарт ТВ).
Семейная подписка ютуба это про возможность смотреть одновременно с 5 устройств сразу и не получать сообщений «этот аккаунт уже используется на другом устройстве», а не про то, что остальные члены семьи не имеют право с тобой смотреть ютуб на смарт ТВ. В лицензии, кстати, я нашел только запрет лишь на публичную и коммерческую трансляцию, нет ни слова про запрет семейного просмотра.
DGN
03.04.2019 20:53Нет такого понятия как «легальный файл» и «легально скачал». Типично, вы приобретаете некое права на использование объекта интеллектуальной собственности. Приобретая, соглашаетесь с договором (лицензионное соглашение). Все что в нем разрешено, вы можете делать, все что запрещено — не можете. Есть исключения, когда лицензионное соглашение противоречит закону страны пребывания, либо составлено некорректно и может быть оспорено в суде.
КМК п.2 аналогично дать почитать бумажную книжку, как можно пустить друга себе за комп пофотошопить.
п.3 скорее всего неправомерный доступ к компьютерной информации. и п.4 не убирает правовые последствия п.3
п.5 — согласно лицензионному соглашению и законов странц пребывания. Часто лицензионное соглашение запрещает то, что по ГК допустимо.
Я не юрист, так что все IMHO.
tundrawolf_kiba
03.04.2019 13:28Кстати вот тут к вопросам о лицензиях. Допустим я покупаю право использования электронной книги в одном магазине. Но тут происходит неожиданность — у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще. Вопрос — остается ли у меня право использования этой книги или нет? Или мне будет необходимо заново покупать это право в другом магазине чтобы подтвердить, что я пользуюсь данной книгой легально?
vedenin1980
03.04.2019 13:43у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще. Вопрос — остается ли у меня право использования этой книги или нет?
Если магазин торговал лицензией легально и она была без ограничения по времени — конечно. Более сложно, если магазин торговал незаконно, тогда ваше лицензия недействительно, а вы имеете право требовать от магазина обратно свои деньги.
Или мне будет необходимо заново покупать это право в другом магазине чтобы подтвердить, что я пользуюсь данной книгой легально?
А если ларек, где вы покупали годовой проездной в общественном транспорте Москвы, закрылся, вам тоже нужно покупать новый проездной?striver
03.04.2019 13:54Вопрос в том, что с библиотек может пропадать контент, который был легально приобретен.
Am0ralist
03.04.2019 14:11Амазон, когда отзывал с киндлов 1984 (если не ошибаюсь) из-за того, что у него не оказалось права на её распространение, вроде как делал возврат средств, не?
Если же право закончилось именно на распространение — на пользователя уже купившего это не должно влиять.
Ну и если амазон закроется, а в соглашении было, что вы получали эти книги как сервис пожизненно — то у вас теряется право, да.striver
03.04.2019 14:24Не должно влиять, но в Стиме пропадали игры в продаже, а еще говорят, что даже купленные ранее.
Am0ralist
03.04.2019 14:59но в Стиме пропадали игры в продаже
Хм, ну стим и не обязан продавать игру вечно, особенно, если правообладателя забанил.
а еще говорят, что даже купленные ранее.
знаю только про бан игр, нарушающих чужие права или мусорных.
вернули ли за них деньги — не знаю.
tundrawolf_kiba
03.04.2019 14:45А если ларек, где вы покупали годовой проездной в общественном транспорте Москвы, закрылся, вам тоже нужно покупать новый проездной?
Не знаю точно как там в Москве устроено, но подозреваю, что как и у нас — информацию об состоянии счета хранят не киоски, а отдельная организация. А есть ли организация, которая хранит данные о состоянии прав на купленные электронные книги/музыку/фильмы?
Am0ralist
03.04.2019 13:56+1Допустим я покупаю право использования электронной книги в одном магазине. Но тут происходит неожиданность — у магазина заканчивается право продажи права использования или магазин закрывается вообще.
Если вы купили книгу — то от магазина это не зависит.
Если вы арендовали книгу и читали её через софт магазина — то в первом случае вы сможете её читать, а во втором — нет.
В стиме игра не доступная для РФ может быть куплена на стороне и активирована в Стиме на аккаунет.
В винсторе купленная игра осталась на телефоне, но на других девайсах её уже установить было нельзя, когда из стора игру убрали.tundrawolf_kiba
03.04.2019 14:48А если я ей купил, но читал через софт магазина? И после ликвидации магазина — у меня не осталось копий — как быть?(ну вот допустим купил новый телефон или сбросил к заводским настройкам старый)
vedenin1980
03.04.2019 14:52Надо внимательно читать, что написано в лицензии и если вы именно купили право в любой момент читать эту книгу, а не право читать в библиотеке, то обращаться к правообладателю или в суд.
tundrawolf_kiba
03.04.2019 14:59Понятно… С бумажными книгами все же гораздо проще — нет такой зависимости от магазина и условия лицензии после покупки.
Kugata
03.04.2019 14:04Как уже выше было сказано дано именно все таки не что-то физическое, а право пользования и по хорошему это право пользования должно быть защищено. Потому что при покупке электронной книги эта книга ни в коем случае не становится моей собственностью и я НЕ ИМЕЮ право ее продавать.
То есть правообладатель получает копию электронной книги с черного рынка видит на ней специальный маркер в виде серийного номера и просто отключает эту копию в системе, таким образом при запуске срабатывает механизм защиты и книга просто не открывается или открывается с уведомлением о блокировке.
Опять же это можно взломать и выключить, но это уже другой вопрос.
wataru
03.04.2019 14:15Да, правоторговцы очень хотят совместить для себя все плюсы лицензий и физических товаров. Когда пользователь хочет что-то сделать с продуктом, то это просто лицензия, с кучей искуственных ограничений. Но при этом нелегальное использование — это воровство в глазах правоторговцев.
Описанная вами схема со специальными маркерами — весьма корявое ДРМ, неудобное для пользователей, и ничего на самом деле не защищающее. Вы купите книгу, а через год магазин закроется и сервер проверки этих маркеров выключит — и вы уже не сможете читать честно купленную книгу.
saege5b
05.04.2019 09:41В качестве рекламы:
Озон. Печать по требованию. Криво и косо печатают честно стыренные файлы (пдф и джв) из инета.
Дисклеймер:
Озон платформа, и за действия субарендаторов не отвечает.
Мы лет 5-7 назад на этой теме обожглись. Прислали чб лазерные распечатки А4, цветного А2 оригинала.
amarao
Я что-то упустил. Неужели б/у электронные книги нельзя продавать? Почему? Я же за них деньги заплатилю
alizar Автор
Аналогично и софт? Попользовался и продал?
amarao
Да, а что такого? Чем передача лицензии отличается от передачи, например, записи в реестре недвижимости?
impwx
Ну так вы платите деньги не за книгу, а за право ей попользоваться по довольно ограниченной лицензии, в которую скорее всего не входит возможность передачи этой лицензии третьим лицам.
amarao
Обязана входить.
ledascho
The EU Court of Justice has made a preliminary ruling that requires companies to allow licenses to digital software to be resold. (2012)
REPISOT
nevzorofff
Он становится нелегальным пользователем софта, а не издателем.
wataru
Потому что правоторговцы недополучают прибыль. Они бы с радостью пролоббировали и запретили бы и перепродажу бумажных книг, но тут уже устоялись многовековые традиции и это не так просто сделать.
opetrenko
Уверен, Анастасия из статьи с вами полностью солидарна. )))