Администрация президента США 31 мая заявила о новых требованиях для подающих заявку на американскую визу. Теперь при заполнении анкеты нужно будет предоставлять информацию о своих аккаунтах в социальных сервисах.
Потребуется указать персональные идентификаторы в социальных сервисах, использовавшихся в течение последних пяти лет. Пока что правительство говорит, что речь идет только о сайтах крупных социальных сервисов, но сообщает о введении неограниченного списка в ближайшем будущем. Также в анкете допускается вариант “не использую”, но предупреждается, что если при проверке обнаружатся противоречия, подающий заявку может столкнуться с “серьезными иммиграционными последствиями”. Нововведение не коснулось дипломатических и официальных лиц – им данную информацию указывать не нужно.
“В последние годы мы стали свидетелями того, что социальные платформы могут быть удобной средой для пропаганды террористической деятельности. [Новый закон] станет значительным инструментом при лишении террористов, антисоциальных элементов, просто опасных людей их миграционных прав и возможности для них ступать на американскую землю.” — говорится в официальном заявлении.
Данный закон связывают с террористическим актом, имевшим место 2-го декабря 2015 года. Тогда Ризван Фарук (28 лет, уроженец США, родители – мигранты из Пакистана) и Ташфин Малик (29 лет, мигрантка из Пакистана), муж и жена, устроили массовый расстрел в городе Сан-Бернандино, Калифорния. В результате терракта 14 человек было убито и еще 22 ранено. Как заявило ФБР по результатам последующего расследования, молодые люди познакомились и “открыто обсуждали джихад” еще до личной встречи, до миграции Ташфин Малик в США. Данный факт послужил поводом для критики иммиграционной политики тогдашнего президента, Обамы. Нужно заметить, однако, что ФБР говорило об обнаружении подозрительных обсуждений только в личной переписке будущих террористов, но не в публичных социальных сетях.
Источник: здесь.
Комментарии (236)
Javian
02.06.2019 18:45+2Создаем аккаунты «хорошего Я», а старый переименовываем. Потом пригодится.
motpac
02.06.2019 19:01+3Не очень хочется вас огорчать, но возможности переименовываться в основных соцсетях практически отсутствуют на данный момент. Только при предъявлении паспорта вас переименуют с Васи Пупкина в User Family. Так что только новые аккаунты и только на симкарты купленные в переходе. Даже на сайтах знакомств уже возраст нельзя поменять, как раньше…
tBlackCat
02.06.2019 19:56При невозможности изменения старого аккаунта заводить новый бесполезно по многим причинам. Основная сокрыта в самом человеке. Со временем, весьма небольшим, он допустит ошибку, которая позволит однозначно связать два аккаунта воедино при проведении проверки.
Наивно думать, чтошмонатьпроверять будут только указанныйй акк Васи Пупкина и не посмотрят старый от Гриши Самохвалова. Лингвистический анализ всего массива постов обойти крайне сложно, а проведение оного не такая и долгая процедура.Бьют не по паспорту, а по морде. Иными словами, анализу подвергается весь массив постов по шаблону, созданному на базе указанного.
Да и свеженький акк сам по себе вызывает подозрение…motpac
02.06.2019 20:06+1С моим отношением к соц.сетям мне вообще виза в США явно не грозит, один единственный аккаунт на ВК и тот фейковый, закрытый от посторонних и полное отсутствие какой либо активности в виде постов и комментариев под чужими постами, хотя существует уже лет 10 наверное… (или сколько там лет ВК). Хотя… считать ли Хабр соцсетью?
А ваш ответ так вообще раскрывает многие скрытые «камушки» для обывателей.
monah_tuk
03.06.2019 05:45Обтекаемая формулировка просто. У меня такой же акк на VK. При этом есть блог, где я не скрываюсь и система комментариев на нём вкупе с постами. Это явно не социальная сеть, но вполне себе (или нет?) social media.
tBlackCat
03.06.2019 11:01> считать ли Хабр соцсетью?
Яндекс считает Хабр социальным СМИ об IT.
Из Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B1%D1%80
Хабр (бывший Хабрахабр) — русскоязычный веб-сайт в формате коллективного блога с элементами новостного сайта, созданный для публикации новостей, аналитических статей, мыслей, связанных с информационными технологиями, бизнесом и интернетом
Исходя из этого Хабр однозначно можно причислить к интернет-ресурсам, попадающим в список «интересов». Плюс (позвольте не искать ссылку) любой сайт, даже без форума, имеющий определённое количество посещений, обязан быть зарегистрирован в качестве СМИ, даже если он посвящён, скажем, вышиванию крестиком.
striver
03.06.2019 11:18С моим отношением к соц.сетям
Вообще нет проблем.
Также в анкете допускается вариант “не использую”, но предупреждается, что если при проверке обнаружатся противоречия, подающий заявку может столкнуться с “серьезными иммиграционными последствиями”.
Applicants will have the option to say that they do not use social media if that is the case. The official noted that if a visa applicant lies about social media use that they could face «serious immigration consequences» as a result.
Хотя… считать ли Хабр соцсетью?
Там будет список разных соц.сетей. Не уверен в том, что Хабр изначально попадет в этот список.
rvs2016
04.06.2019 14:18Свежий акк, конечно, подозрителен. Сами они требуют за последние 5 лет. А настоящих разведчиков вообще готовят десятилетиями для цели работы всей их жизни. Смотрите по этой теме, например, фильм «Исаев» (будущий Штирлиц).
tBlackCat
05.06.2019 05:18Поверьте, ни один фильм не раскроет подробностей, теь более специфику подготовки.
Тем более любой фильм, основанный на художественных произведениях. Никого не волнует истинность в произведении, оно отражает только авторский взгляд на события.
Думаю, будет интересно глянуть:
studopedia.su/13_81969_ob-istinnosti-hudozhestvennih-proizvedeniy.html
> Свежий акк, конечно, подозрителен.
Почему акк фейковый должен быть свежим? Он может быть и очень старым, даже старее настоящего. Есль далеко не нулевая вероятность создания такового кем-то из близкого окружения человека, у кого на него зуб имеется.
Если же Вы про свежеиспечённый акк настоящий, то согласен. Это прямое напрашивание на более пристальное нимание к своей персоне. И, как тут правильно отметили, отказ в визе не будет прокомментирован. А данное обстоятельство тоже может послужить причиной отказа. Все мы люди, все мы человеки, все страдаем ленью в той или иной степени. Проще наложить запрет, чем развивать деятельность и копаться. Это позиция любого чиновника.
samodum
02.06.2019 23:10Что за бред?
Какое ещё переименование? Чувак говорит об абсолютно новом аккаунте. И лучше всего с другого устройства, мобильного номера, io-адреса.
Очевидно же? Или не для всех?
F0iL
02.06.2019 23:19+1Старый аккаунт останется под тем же именем и легко будет находиться в поиске.
Поэтому и идет речь про переименование.
Am0ralist
03.06.2019 13:14+1У меня в друзьях есть мой тёзка (ФИ), хотя у меня не русская фамилия, возраст там не обязательно указан верно, фотографии? Ну так это всем можно скрыть, а на фото профиля задать левую, да и вообще профиль сам закрыть для левых чуваков.
А в фейсбуке у меня никогда и не было профиля. Там можно зарегать новый и его качать под США.
так что использовать то будут для проверки в этом случае?Ktator
03.06.2019 14:21Очевидно, всё, что найдут. А если что-то покажется подозрительным, то почему бы не запретить въезд без объяснения причины.
Soniclev
03.06.2019 12:25Согласен, правда видел как в ВКонтакте менялись имя, фамилия и пол(!) одновременно. Причём после взлома на аккаунте красовалась девушка, которая хочет заняться «этим» как можно скорее, хотя до этого данные подразумевали владельца мужского пола. Всех тонкостей не знаю.
Ob-iVan
03.06.2019 12:26Насчет возраста — как раз все логично: маловероятно, что у реального человека вдруг внезапно может измениться дата рождения.
Но вот имя — особенно если соц.сеть рекомендует, но не обязывает использовать только реальные имена — почему нельзя изменить? Ведь это не логин или какой-либо уникальный идентификатор. Это просто screen name и не более того.
Gamliel_Fishkin
03.06.2019 00:57+2Создаем аккаунты «хорошего Я», а старый переименовываем.
Переименование небесследно. Именно по старому названию переименованной странички деанонимизировали Александра Горбунова (Сталингулаг).Javian
03.06.2019 09:16Имя пользователя Facebook можно изменить.
UnrealQW
03.06.2019 10:28Но гуглкэш (и еще куча аналогов) все помнит!
unclejocker
03.06.2019 16:05Американская компания Facebook Inc. запомнит, думаю этого достаточно.
mkovalevskyi
03.06.2019 18:17Вроде уже все ркупные сети, позволяют скачать «сохраненные по вам» данные. Вот вы переименуйте, скачайте, и наслаждайтесь )
gt8one
03.06.2019 22:31+1Один из способов определения нового аккаунта по тому же поведению (с 01:09:48)yearslater
02.06.2019 19:20+3Также в анкете допускается вариант “не использую”, но предупреждается, что если при проверке обнаружатся противоречия, подающий заявку может столкнуться с “серьезными иммиграционными последствиями”.
А если кто-то создал фейк? К примеру, некоторые звезды не находятся в соцсетях, зато любят летать в США.tBlackCat
03.06.2019 11:24С фейками можно разобраться (подозреваю, придётся самостоятельно приложить массу усилий). На что обращать внимание (далеко не всё и кратко):
1. IP создавшего. Невероятно, что он будет Ваш, если только злобный сосед не подключился по Wi-Fi к роутеру юзверя. Это не главное, но вкупе с другими свидетельствами приобретает вес.
Резюме: не злите соседей с утра перфоратором :)
2. IP, с которого были посты тиснуты. Это ведь фиксируется в обязытельном порядке. Если сеть не Ваша, то приведение пары-тройки постов неважно откуда, главное — Ваших, в диапазоне времени, когда фейк был опубликован. Не может человек из Урюпинска моментально перелететь за сотни километров в Плюйск.
Контраргумент про подмену IP, анонимайзеры и прочее, довольно легко разбиваются. Правда тут без обращения в органы не обойтись, но вопрос-то изначально не технический, а из правового поля.
Что-же до анонимайзеров и иже с ними, то их адреса ведь известны и факт его использования можно даже в свою пользу повернуть — именно злопыхатель постарался скрыться ит гнева праведного.
3. Тот же лингвистический анализ скорее всего покажет, что пИсано было другим человеком.
4. Помянутое ранее — Ваша учётка, если она есть в некой соцсети, почти наверняка, создана заметно раньше фейковой. А если Вас в конкретной соцсети нет, то и вопрос резко упрощается.
Да, гимор есть и иногда приличный, но если виза уж так требуется, то пройти путь можно и нужно. Неизвестно, может в будущем будет край с потребностью визы, поэтому упускать «разбор полётов дятла» оставлять безнаказанным будет неразумно.
Про обращение в органы. Здесь над грамотно действовать. Основная жалоба не про отказ и препятствие в получении визы — это вторично и из области последствий основной претензии к неустановленному лицу — опорочивание чести и достоинства. Если проявить фантазию, то можно притянуть и ещё насколько статей. Главное не переборщить.Cryvage
03.06.2019 13:31+1Обращаетесь в техподдержку соц. сети, мол страница создана на моё имя, но создал её не я. Предоставляете запрошенные документы и иные доказательства что вы это вы. Страницу передают вам. Удаляете её.
Думаю это будет эффективнее и быстрее, чем обращаться в органы. Органы у нас даже в подделке цифровой подписи не видят состава преступления. Какие уж там соц. сети…
А вообще, было бы интересно узнать чей-то реальный опыт борьбы с фейковыми аккаунтами, и кражей личности. Хотя бы каких-то известных публичных людей поспрашивать, или их юристов, которые занимаются такими вещами. Они начали сталкиваться с этой проблемой давно, и у них есть релевантный опыт. Хорошая идея для статьи, тем у кого есть возможность организовать интервью с соответствующими людьми.
Ktator
03.06.2019 16:07Насколько я понимаю работу консульства, скорее всего, будет просто отказ без объяснения причины. Соответственно, будет невозможно ничего доказать. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Peter03
03.06.2019 18:12После отказа в визе знакомому, написал электрическое письмо с доводами почему отказ был неправильным. Получил детальный ответ с указанием того что надо сделать. После предоставления дополнительной информации, виза была выдана. Не факт что это всегда работает, но у меня был вот такой опыт.
Dmitrsha01
03.06.2019 13:28ИМХО, нейросетям принципиальна не локация и правдоподобность, а отношение к США и степень опасности круга общения соискателя.
unclejocker
03.06.2019 16:08А вы при подаче заявки на визу обязаны доказать, что не верблюд. А отказать вам могут без объяснения причин, по желанию пятки левой ноги визового офицера.
Так что это будут проблемы «звезд».
crustal
02.06.2019 19:23Как это работает, есть у Портнова видео на эту тему: «Как выигрыш в лотерее грин кард обернулся для Юли драмой»
www.youtube.com/watch?v=EHZHp6Uvi1U
Там долгий рассказ о проблемах и только в самом конце упоминаются онлайн контакты с теми, к кому у штатов могут быть некоторые претензии.nrgian
02.06.2019 23:47+1Да есть же текстовый вариант.
Она просто чего-то с бойфрендом, приезжая ранее, поскандалила серьёзно, вплоть до вызова официальный служб. Ну а бойфренд отомстил — заяву накатал. Посему и был минус для репутации.
Это же не виза О1 когда ты далеко не кто попало, а изначально человек с определенной ценностью.
Гринкард, очевидно, дает вам птичьи права. Их действительно можно понять — зачем им по лотерее случайной в страну люди чтобы люди с подмоченной репутаций.
vladkorotnev
03.06.2019 04:53-1Кажется вы только что гранату
Komrus
03.06.2019 09:36И что же он, по-Вашему, только что сделал с гранатой?
vaim
03.06.2019 11:11Мем же.
Fedorchik
04.06.2019 17:02Кажется это нелицензионный форк I Accidentally
knowyourmeme.com/memes/i-accidentally
crustal
04.06.2019 06:33Она просто чего-то с бойфрендом, приезжая ранее, поскандалила серьёзно,
А на следующий прилет с ее слов спецслужбы приняли ее индивидуально прямо у трапа самолета, и отвезли на допрос, при этом предложили два варианта — или сразу в тюрьму или бегом, пока они добрые, обратно на самолет. Это ж как должен был тот бойфренд подпортить ее карму в той заяве? Бывшей подруге, которая нарисовалась теперь по гринкарте сразу после того, как прошла все круги штатовского консульства в Киеве.amimotogo
05.06.2019 16:08Это ж как должен был тот бойфренд подпортить ее карму в той заяве? Бывшей подруге, которая нарисовалась теперь по гринкарте сразу после того, как прошла все круги штатовского консульства в Киеве.
Вы как-то идеалистически относитесь к эффективности работы государственной машины. Где-то кто-то забыл/поленился/не вовремя проверил.
Там еще есть и про то, что она получила уведомление о грядущих проблемах почтой, но уже позже, когда ехала обратно уже. Получила, но уже поздно было.
Какая разница как именно подпортил бойфренд?
По выигранной гринкарте приезжая — ты еще вообще никто и звать тебя никак.
Это же случайный выбор.
zerg59
02.06.2019 22:58Рассказик вспомнил фантастический. Не помню кого.
В очередной раз наступило будущее. И в этом будущем караются только умышленные убийства. А умысел полиция определяет при помощи специфической машины времени, которая позволяет просмотреть всю прошлую жизнь подозреваемого. Ну и ГГ, решив убить начальника, начал долгую и тщательную подготовку. Он жил с осознанием того, что в любой момент на него смотрят следователи из будущего. И он должен не спалиться и убить так, чтобы это выглядело как случайность.
Gamliel_Fishkin
03.06.2019 01:08После прочтения мной романа Е.Замятина «Мы» прошло лет тридцать, и помню я его смутно. Но происходящее в странах, которые я всего несколько лет назад считал демократическими и свободными, что-то мне напоминает. И я всё больше и больше уважаю Э.Сноудена.
red_andr
03.06.2019 02:38А если аккаунт закрытий, то что? Не, понятно, что в принципе Фейсбук американские власти ещё могут достать, чтобы посмотреть, что скрыто, но ведь полно сетей в других странах. Особенно это касается Китая и России. Ну и, конечно, не проблема потереть подозрительные записи у себя.
pilniy
03.06.2019 03:37+1Государство — всегда государство. Что наше, что американское. Охреневшие паразиты.
Kiborg777
03.06.2019 04:44+2Господа, кажется вы недооцениваете серьезность ситуации.
Слово «америкос», найденное в любом вашем аккаунте будет основанием для отказа в визе.
Также, как и фотки из Крыма («я на пляже в Ялте») датированные любой датой после февраля 2014 года.
И можно не сомневаться, что требования на шенгенскую визу в ближайшем будущем станут аналогичными.oracle_and_delphi
03.06.2019 06:13А если у меня в аккаунте будет картинка на которой, скажем Обама трахает Трампа?
(реально не люблю Республиканцев, и восхищаюсь Демократами)
в принципе Фейсбук американские власти ещё могут достать, чтобы посмотреть, что скрыто, но ведь полно сетей в других странах
red_andr, а куки Гугла по которым он следит какие сайты вы посещаете?multiadmin
05.06.2019 08:01А если у меня в аккаунте будет картинка на которой, скажем Обама трахает Трампа?
(реально не люблю Республиканцев, и восхищаюсь Демократами)
Тогда, вас точно не пустят, за вмешательство в выборы.
См. В США одобрили законопроект о запрете въезда лицам, вмешивавшимся в выборы.
lostpassword
03.06.2019 07:58И как они будут фотографии искать? Вручную? Да иммиграционные инспекторы повесятся.
Можно попробовать нейросеть сделать, но даже с ней фотографий будет нереальное количество.
Надеюсь, до такого градуса маразма они всё же не дойдут.Javian
03.06.2019 09:21По geo tag — в Exif фото есть координаты.
lostpassword
03.06.2019 09:25Все соцсети сейчас вырезают его по умолчанию, разве нет?
Whuthering
03.06.2019 10:56+1Некоторые соцсети любезно парсят этот самый геотег из EXIF и отдельно подставляют координаты или адрес в отдельное поле в описании фотографии в самой соцсети.
juray
04.06.2019 05:49Это если камера умеет координаты откуда-то брать. В смартфонах, конечно, с этим проще — не по спутникам, так по сотовым вышкам. Но можно и отключть совсем же.
timelle
03.06.2019 11:04Всё очень просто.
На самом деле речь не о террористах-гангстерах, а о будущих нелегалах, которые хотят попасть в страну легальным путем и там осесть, например, на политическое убежище.
Допустим, вы собрались получить турвизу. Во всяких фейсбуках вы ищете знакомых или помогаек, договариваетесь о первом жилье в аренду, о первой работе, пишете друзьям о своих планах итд.
Далее сообщаете свой ID в соцсети при подаче на визу.
Специальный софт без проблем может сопоставить профили из разных соцсетей, проверить сообщения и контент по ключевикам, а затем автоматический скоринг просто выдаст по вам решение.
Причем все законно, переписку по вам никто лично не читал. Случайно найденный профиль соцсети, который будет с другим именем и даже фото однозначно будет трактоваться не в вашу пользу.
Дело в том, что виза в США не право, а привелегия. И они как хотят, так и устанавливают эту процедуру. Свои 160$ сбора вы все равно отдатите, а пускать вас или нет — какая разница? ))A1054
03.06.2019 18:12это тоже плохой вариант.
Если государство не хочет давать убежище, нужно не давать убежище и депортировать. Если хочет давать убежище — нужно давать убежище.
А ситуация, когда депортировать нельзя, можно только на границе остановить, это шизофрения какая-то. Легально въехать и попросить убежище я не могу, а вот если нелегально въеду, то пожалуйста. Шизофрения всегда плохо.Gamliel_Fishkin
04.06.2019 03:17А если человек въедет туристом, а дальше будет прятаться? Легче не пустить в страну, чем прочёсывать вдоль и поперёк всю территорию.
A1054
04.06.2019 15:26Да все, конечно, может быть. Чтобы 100% избежать этого, нужно ликвидировать туризм и вообще виз не выдавать.
Вопрос где остановиться в сборе информации. Можно просить показать переписку с женой и личные дневники. Но вот только положительный эффект от этого будет только в первый момент, потом все «зловреды» адаптируются.
А отрицательных — масса, причем постоянно.Gamliel_Fishkin
05.06.2019 21:31Согласен. На мой взгляд, разумно было бы предоставить желающим возможность въезда в страну под залог: при въезде внести гарантийный депозит и при выезде, если нет нарушений, получить его обратно.
DMGarikk
04.06.2019 12:24Легально въехать и попросить убежище я не могу, а вот если нелегально въеду, то пожалуйста.
Ну логика простая, вы например гражданин РФ или Украины, приехали через полмира просить убежище в США… смысл? Если вас преследуют, почему вы не поехали в соседнюю страну (дешевле, проще, быстрее), а поехали именно в США?
А от находясь в стране, вы выяснили что вам лучше не возвращатся, тогда да вы подаетесь на убежище и это рассматривают
===
Есть в интернете забавная история от человека который пешком пришел из Мексики в США просить убежище, прямо на пропускной пункт границы, убедил его выслушать… полгода в итоге отсидел в тюрьме и его депортировали обратно домой
Kiborg777
03.06.2019 14:41Вручную никто искать не будет. Но все открытые запоси Фейсбука, ВК и т.д. уже давно просканированны на наличие проблемных слов и картинок. Ведь и раньше были случаи отказа в визе из-за постов в ФБ и ВК. Т.е. даже если вы скроете все под замок, то это не поможет. Где-то в базе данных уже стоит true/фалсе в соответствуещей записи напротив вашего аккаунта. Сложащий консульства вставить ваш логин/id в формочку и через несколько секунд получит ответ «в визе отказать». И хорошо еще, если с указанием причины.
Gamliel_Fishkin
04.06.2019 04:14«Чем больше вы пользуетесь техникой, тем легче уследить за вами. Это наш прекрасный новый мир. ‹…› Если, разговаривая по телефону, вы произнесёте ‹…› любое из ста ключевых слов, компьютер на это отреагирует».
из фильма «Враг государства»
lightman
03.06.2019 05:47А что делать тем, кто не пользуется соц. сетями?
Ob-iVan
04.06.2019 02:32+1Если вы не пользуетесь соц.сетями, то самое главное, чтобы никто из ваших недоброжелателей не пользовался соц.сетями от вашего имени.
sumanai
04.06.2019 18:53Какого имени? На ники нигде почти не регистрируют.
Gamliel_Fishkin
05.06.2019 23:54У меня есть страничка в ВК. Но ещё до её появления была создана пародийная страничка с моим именем. Насколько я догадываюсь, это сделала одна девушка.
shasoft
03.06.2019 07:13+1Ещё одна история из серии:
-При въезде в страну требуют адреса аккаунтов в соцсети
-Чертов Путин с его слежкой за свободолюбивыми гражданами
-Это в США
-О, какие молодцы, защищают страну победившей демократии от врагов.
p.s.на днях аналогичные сообщения были про Китай. Ждем когда наши это введут и вой «правозащитников» и «оппозиционеров» по этому поводу :)
Areso
03.06.2019 07:24К сожалению, негативные тенденции наблюдаются по всему миру — от Африки до Европы, от Китая до Америки. И, конечно же, в России.
Но, имхо, против этого стоит бороться. Иначе киберпанк будет не во мрачных книгах, а наяву, а Оруэллу даже не снилось, как далеко зайдет джин, выпущенный из бутылки.
lagudal
03.06.2019 09:32Ждем когда наши это введут и вой «правозащитников» и «оппозиционеров» по этому поводу :)
вот да, интересно еще было бы почитать комментарии тут на хабре, и посмотреть на их количество — сейчас прочитал статью, написано: вчера в 17.56, комментариев 29.
Как бы так себе новость :)
пс. даже по вашему комментарию, до того как писал ответ, было +3, закончил писать — уже 0.shasoft
04.06.2019 07:16-1Не секрет что на хабре большинство либерально настроенные пользователи. Для них запад — икона демократии и лучшей жизни. Мой комментарий как раз и отображает их видение ситуации.
И раньше минусовали если писать плохо про США и хорошо про Россию. А уж теперь-то, когда можно предъявить учетку хабра при въезде в США и показать этим лояльность и любовь к США и ненависть к России — тут уж и тем более будут минусить.striver
04.06.2019 11:45А уж теперь-то, когда можно предъявить учетку хабра при въезде в США и показать этим лояльность и любовь к США и ненависть к России — тут уж и тем более будут минусить.
Вы витаете где-то в облаках. Каким образом чей-то минус за ваш ответ добавит баллы в получении визы США? К тому же, кто сказал, что Хабр будет в хоть каких-то списках? Вы пишете о любви и ненависти, хотя на самом деле, многое находится в серой зоне. И не нужно ваши ультраправые настроения применять ко всем и говорить, что тот кто знает тот же английских — лобызатель разных США. Везде есть свои преимущества и недостатки, где-то больше, где-то меньше. Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше. К тому же, если есть лучшие решения проверенные временем — чем не повод сделать у себя что-то подобное с учетом культуры, традиций? Есть только плохо или хорошо?shasoft
05.06.2019 07:26-2кто знает тот же английских — лобызатель разных США.
Сами нафантазировали, сами опровергли. Я такого не писал.
Как-то в комментариях мне высказывали мнение что лучше чтобы о их преступлениях знали спецслужбы США, чем России (разговор шел о контроле интернета). И это мнение хабровчане поддержали. Т.е. люди готовы быть на крючке у иностранных спецслужб и сдать страну. Вот это, на мой взгляд, реальная ненависть к России и любовь к США. Потому что люди готовы сдать свою страну врагу, но при этом бояться быть наказаны своим государством.Incidence
05.06.2019 07:47Какая дикая чушь, прости г-ди!
Во-первых, нет никакой логической связи между пресуппозицией «лучше чтобы» и «сдать страну» — это исключительно и только ваши домыслы.
Во-вторых, подобные предпочтения отражают некий относительный рейтинг доверия к правоохранительным органам и судебной системе. В общем случае они предпочли бы, чтобы их за какое-либо преступление судили в США, нежели в России. Скажите, только честно перед самим собой — вас правда удивляет такое предпочтение, учитывая всё то, что мы знаем и регулярно узнаём о российских судах, полиции и тюрьмах? Вы всерьёз можете упрекать, например, крупный бизнес за то, что он ищет правосудия не в Басманном суде а в Высшем Суде Лондона? Не может ли это быть потому, что в Басманном суде правосудия уже не осталось?
Наконец, в-третьих, не кажется ли вам, что если заметное количество вполне взрослых, самостоятельных и здравомыслящих людей боятся своего государства настолько больше, чем чужого — то это значит, что со «своим» государством что-то серьёзно не так?shasoft
06.06.2019 07:43-1нет никакой логической связи между пресуппозицией
Вы на крючке у иностранной разведке, которая знает о вашем нарушении закона. Так что связь прямая. В любой момент к вам могут обратиться и попросить сделать что-то для этой иностранной разведки. А если откажитесь, то сообщать российским органам правопорядка. По мне — так это очень очевидно.
В общем случае они предпочли бы, чтобы их за какое-либо преступление судили в США, нежели в России.
Само собой они бы предпочли чтобы их судили в США за преступления, совершенные в России. В этом случае шанс быть оправданным выше. Тем более если преступление — это предательство родины.
заметное количество вполне взрослых, самостоятельных и здравомыслящих людей боятся своего государства настолько больше
Оно больше на этом сайте, а не в стране. В стране то как раз наоборот.Incidence
06.06.2019 10:34В стране то как раз наоборот.
Боюсь, реальность за пределами телевизора вас несколько разочарует…
Впрочем, не важно. Вы, как и прочие этатисты-державники, очевидно находитесь в плену глубочайшего заблуждения о том, что гражданин является собственностью государства просто по факту своего гражданства и находится в заведомо неоплатном долгу перед ним.
Тогда как в реальности существует такая вещь, как социальный контракт. И его неисполнение любой из сторон автоматически приводит к закономерным последствиям с другой стороны. Таким образом, государство, не способное обеспечить гражданину должный уровень правосудия, защиты его прав и свобод — не может и не должно рассчитывать на его лояльность.
striver
05.06.2019 10:18Как-то в комментариях мне высказывали мнение что лучше чтобы о их преступлениях знали спецслужбы США
Чье-то субъективное мнение в интеренетах вы перенесли на всех? Вы что там употребляете? К тому же, кто сказал, что вы правильно поняли? Судя по ответам, вы плохо понимаете, что вам пишут, но хорошо фантазируете.
Incidence
05.06.2019 07:55Вы рассуждаете о «либерально настроенных» так, как будто это какая-то заразная неизлечимая болезнь. Однако основная идея либерализма — соблюдение и защита прав и свобод человека, не более того. Осуждая кого-то за якобы «ненависть к России» вы упускаете важный момент — что эта ненависть вторична, и происходит она от ненависти самой России к людям, которые хотят соблюдения своих прав и свобод. Насильно, как говорится, мил не будешь.
NIKOSV
04.06.2019 03:00+1США контролирует въезд на территорию страны граждан других стран, Россия контролирует выезд своих граждан из своей страны. Почувствуйте разницу.
striver
03.06.2019 10:52Странно, что они это ранее не сделали. Так сказать, облегчают работу консулам. Даже, когда на интервью рассказываешь, что едешь как турист, а у самого на разных страничках репосты о том, как мигрировать в США, то за такое выпишут бан на лет 20. В целом же, я не сомневаюсь, что и ранее проверяли, как минимум Фейсбук. В целом — ничего нового.
Am0ralist
03.06.2019 13:21а что, нельзя приехать как туристу дабы посмотреть, стоит ли мигрировать в эту страну?
striver
03.06.2019 13:31Можно. Однако вызовет вопросы. И если будут разные подозрения или нежелания, то такое «вранье» будет отказом.
Я знаю случай отказа пожизненно, когда человеку выдали визу на 5 лет, въехал как турист по приглашению родни, там остался и планировал оставаться, занимался нелегальной работой полгода, а потом «дома» предложили очень хорошую должность, человек вернулся, виза закончилась. А когда при повторном оформлении, консул снизошел и сказал, что полгода вы нигде не «светились», то есть не было никакой экономической деятельности, проще говоря, вы там занимались нелегальной работой. Всего хорошего.Am0ralist
03.06.2019 13:43А если сразу говорить — вот, еду как турист, чтобы познакомиться с бытом, чтоб в дальнейшем рассматривать приглашения от компаний из США на работу? )
DMGarikk
03.06.2019 14:58+1А если сразу говорить — вот, еду как турист, чтобы познакомиться с бытом, чтоб в дальнейшем рассматривать приглашения от компаний из США на работу? )
Тоесть вы открыто обозначите консулу свои миграционные намерения и получите закономерный отказ в визеAm0ralist
03.06.2019 15:16+1В смысле? Я заявляю, что сейчас честно еду изучить страну не по фотографиям, познакомиться с людьми, архитектурой. А вот в будущем возможно воспользуюсь законными способами. Если понравится всё.
Или в США уже нельзя законными способами приехать работу работать и вообще демонстрировать желание туда мигрировать?DMGarikk
03.06.2019 15:27+1вообще демонстрировать желание туда мигрировать?
Вот это лучше не делать
потому что
А вот в будущем возможно воспользуюсь законными способами. Если понравится всё.
А где гарантии что вам не понравится настолько что вы там и останетесь сразу? Честного слова тут мало, таких честных десятки тысяч в год нелегалами остаются.
Тут надо не пытаться както их обругать или оправдать, а просто надо думать как консул. почитайте кейсы людей которые заваливали интервью на турвизу.
Например незамужней девушке 20 лет без детей и собственности, и (не дай бог) W&T за спиной, почти нереально получить турвизу несмотря на то что она юридически ничего не нарушает и вообще белая и пушистая
===
США первая страна в мире по числу имигрантов, несмотря на довольно жесткое законодательство, и они очень конкретно и целенаправленно отлавливают потенциальных нелегалов и всячески пытаются ограничить обычную иммиграцию… сколько лет уже за удивительный «промах» в виде DV воюют… но из-за особенности их политического устройства не могут отменитьAm0ralist
03.06.2019 15:30То есть они сами ставят заслоны честным людям, а потом удивляются, что врут им вообще все? )
DMGarikk
03.06.2019 15:40+1Да, ставят заслоны. Но и не удивляются. Они кстати очень логичны в своих требованиях, с оглядкой на их законы.
Там же реально просто жить иммигрантом не особо опасаясь депортации, как раз по причине того что «честным людям» верят на слово. народ там и в институтах учится и на работе работает и права на авто получает. потому что нет оснований проверить статус нахождения в стране.
Тут две стороны, или делать драконовский контроль на границе, или кошмарить людей на улицах и на каждом шагу проверять документы. Вы же поните что у них нет внутренних паспортов? Это у нас на любой чих нужен паспорт и нелегалы на раз-два вычисляются таким способом.
Если там сделать обычную границу а-ля европа, туда вообе полмира одним махом переедет. причем Мексика в тот-же день в полном составе. И не прикопаешся чтобы их депортировать
0xd34df00d
03.06.2019 15:53И что нелегалы делают на работах, на которых заморачиваются I-9?
DMGarikk
03.06.2019 16:01логично что работают там где не заморачиваются с I-9
==
ну прогресс не стоит на месте, учитывая что проблемой нелегалов занимаются, причем серьезно, а не как у нас
«Требуется ужесточение законодательства много нелегалов!!!… через пару дней… президент подписал соглашение о безвизовом режиме и соглашение упрощенном приеме на работу с Таджикистаном чтобы повысить сотрудничество между странами! (урааа бурные апплодисменты) „
striver
03.06.2019 15:58Вы же поните что у них нет внутренних паспортов?
При этом айди должен быть при себе всегда.DMGarikk
03.06.2019 16:03так нелегалы вроде вполне имеют автомобильные права и даже вроде бы SSN
striver
03.06.2019 16:08На счет нелегала, не уверен. Возможно, вы имеете ввиду, что права были получены, когда у человека была виза и он их легально получил, а далее виза закончилась и нелегал с айди. Правда по айди о вас много чего можно узнать. На счет того, как нелегал может легально получить право на вождение — не могу сказать, не знаю.
sotnikdv
04.06.2019 04:15+1Приходит, мать его, в DMV и получает. No questions asked. Специально сделали, что бы нелегалы получали права, цитирую, т.к. «лучше пусть они ездят с правами, так безопаснее».
С учетом того, что убежищами уже обьявляют не просто города, а целые, мать его, штаты, выдача прав нелегалам вполне обычное явление.
То, что теперь права не могут быть использованы для внутренних перелетов, т.к. их выдавали всем, кому не лень — это тоже мало кого интересует. Проблемы легалов нелегалов не волнуют.
Теперь, если ты в стране легально или гражданин придется пройти квест «докажи, что ты резидент» для получения прав с отметкой «этот точно легально» (RealID).
Ну почти, т.к. есть DLC к квестовой линии, пройди квест, получи права с отметкой и на посадке в самолет узнай, что твои права аннулированы, т.к. «DMV признала, что процедура проверки не была правильной изначально, поэтому ваши права превратились в не-RealID, но мы вам об этом пришлем письмо. А может не пришлем.»
Калифорния.
И тортик на вишенке, запретили выдачу прав тем, кто находится в стране легально, но не по иммиграционной или рабочей визе. Так что далеко е все легалы могут получить права, зато все легалы.
Т.е. ты приходишь и говоришь — «я легальный турист по B визе», тебя сразу пошлют нафиг. А вот если ты приходишь и говоришь — «я отказываюсь говорить, легально ли я тут», то сразу welcome.
Ну, опять же, это решение народа, кто я такой его осуждать. Я правда не очень понимаю весь этот цирк с визами на фоне обьявления целых штатов убежищами для нелегальных иммигрантов. Либо галстук, либо трусы ИМХОstriver
04.06.2019 11:17Приходит, мать его, в DMV и получает. No questions asked. Специально сделали, что бы нелегалы получали права, цитирую, т.к. «лучше пусть они ездят с правами, так безопаснее».
Это похоже на тему с легализацией марихуаны, типа она и так есть, общество употребляет и на борьбу уже нет ни желания ни средств. Так что да, логично, так сказать, лучше уж штрафы выписывать на определенное имя, а не ловить по подворотнях непонятно кого.
Теперь, если ты в стране легально или гражданин придется пройти квест «докажи, что ты резидент» для получения прав с отметкой «этот точно легально» (RealID).
То есть по право рождения не выдается, нужно доказать?
Ну, опять же, это решение народа, кто я такой его осуждать.
Ну, не факт, что получилось так, как хотелось, а что-то слово поменять не получается просто так. Да, разные штаты — это разные государства, тем и они хороши, но и плохи одновременно. По местным законам ты можешь курить марихуану, а по федеральным — нет, то есть, если сильно захотеть, то могут федералы докопаться.
Я правда не очень понимаю весь этот цирк с визами на фоне обьявления целых штатов убежищами для нелегальных иммигрантов. Либо галстук, либо трусы
Ну, как бы, ту мейк Америка грейт эгэн, то нужен приток мигрантов, при этом не всех подряд, а которые будут своими действиями или же интеллектом обогащать США. Однако же, как понять, кто принесет пользу, а кто нет? Да, жесткая система визового режима — кое-как но работает, однако же, поток нелегалов с Мексики сложно перекрыть. Вот Трамп сказал и делает… стенку… но толку от неё, как вы понимаете, крайне мало.sotnikdv
05.06.2019 13:04То есть по право рождения не выдается, нужно доказать?
Я бы назвал это «через задницу», некоторые вещи здесь реально классные, а от некоторых оторопь берет.
В общем, вам придется доказывать не только право легального пребывания, но и то, что Вы резидент штата. Счета на ваше имя от коммунальных, регистрация машины, договор аренды.
Ну и еще куча всяких заморочек на местах, чего раньше не было.
sotnikdv
06.06.2019 04:14Накаркал, блин, пришло письмо, что мои права, супер-мега-точно-проверенные, за которые я платил денег и потерял кучу времени превратились в тыкву.
«Нуу мы тут выдали документы с пометкой <ЭТО ЛЕГАЛ> нелегалам. Думали проканает. Но нас опять трахнули поганые федералы, поэтому мы тут подумали и решили права с пометкой <ЭТО ЛЕГАЛ> аннулировать. Если не хотите — докажите, что вы легал. Нет, то что вы приходили с гринкой, визой, счетами — нам пофиг. Вот тут нужно еще формочку заполнить. А аннулировали ли мы после этого ваши права или нет мы вам не скажем, узнаете при посадке в самолет. Спасибо за понимание. Муахаха».
Странные они люди. Хороших вещей, конечно больше, но DMV это сборище очень альтернативно одаренных.striver
06.06.2019 09:26Накаркал
Даже и не планировал. Было обсуждение темы, озвучил то, о чем слышал.что мои права, супер-мега-точно-проверенные, за которые я платил денег и потерял кучу времени превратились в тыкву.
Мои соболезнования.
striver
04.06.2019 13:26И тортик на вишенке, запретили выдачу прав тем, кто находится в стране легально, но не по иммиграционной или рабочей визе.
Да еще момент, то есть это та виза, которая не позволяет вам легально работать? Могу включить логику — вам не нужно водить здесь автомобиль, ибо особой активности не должно быть. А выдача айди будет стимулировать оставаться. Да, тупо, что всем подряд выдают, а тем, кто легально — нет. Однако же, это 2 разные категории — нелегалы и законопослушные. Первых на пушечный выстрел не подпустят к управлению или же другой государственной работе, ибо вы, в самом начале уже начали с обмана. Да, когда накапливается критическая масса нелегалов, то могут возникнуть волнения, и нужно как-то обелять и снижать соц. напряжение. Однако же, этого можно десятками лет и быть изгоем и нищим. Да, возможно в США — это лучше вариант, чем дома, будучи легальным гражданином. Много условностей. Сегодня строят стенку, а завтра вернут войска с Ближнего Востока и перебросят в южные штаты, для борьбы с нелегалами. Похоже на фантазии, но меня такая ситуация не удивит.DMGarikk
04.06.2019 13:55Да еще момент, то есть это та виза, которая не позволяет вам легально работать? Могу включить логику — вам не нужно водить здесь автомобиль, ибо особой активности не должно быть.
Виза B1/B2 подразумевает в т.ч. деловую поездку, также туристы много ездят на автомобиле по стране и часто ездят в США в принципеstriver
04.06.2019 14:09Да, поездка — это часть работы. Однако же, они предпочли исключить момент получения прав. Во избежание.
Cryvage
04.06.2019 14:18А разве турист, скажем из России, не может в США ездить по своим российским правам?
DMGarikk
04.06.2019 14:40Может, но там вроде срок ограничен
sotnikdv
05.06.2019 13:09Хватает на поездку по В1\В2.
Проблема в том, что США изолирована, как Япония, для нее ничего за пределами США не существует, процессы просто не заточены, даже формы на сайтах не заточены под:
— иностранные телефоны
— иностранные адреса
— иностранные права
Поэтому неамериканские права вызывают значительные затруднения.
sotnikdv
05.06.2019 13:06Ну, формально они могут ездить по своим правам, так что здравое зерно в этом есть.
Проблема в том, что:
— очень далеко не все дают в аренду машину на иностранные права
— в комбинации со свободной выдачей прав нелегалам — огорчает
sotnikdv
05.06.2019 13:14Виза для бизнеса и туризма в стране, где иностранные права вызывают затруднения у каждого первого сервиса аренды?
Я не могу назвать это логикой :)
ZipCar — только американские права
Enterpsise, Enterprise Car Share, Alamo — процедура верификации. Хорошего вам туризма и деловой поездки, блин. Хорошая новость, что потом с аккаунтом в их системе все просто.
И кстати, здесь, когда госслужащий говорит, что перетащил свою семью из Мексики через границу нелегально, гордится этим и вообще не видит в этом проблемы, это нормально — это не приводит к его увольнению, а немного приветствуется. Поэтому я бы на фантазии не рассчитывал.
Не поймите неправильно, меня не интересуют нелегалы, как таковые. Но я резко отрицательно отношусь к тому, что сам гос.аппарат массово кладет хвост на законы и конституцию и публично очень даже этим гордится и радуется. Ибо последствия правового нигилизма, несмотря на легкость многих вещей поначалу, будут тяжелейшими для страны.
0xd34df00d
03.06.2019 16:06Нет.
striver
03.06.2019 16:17Да, не во всех штатах есть «Stop and identify», чуть менее половины.
0xd34df00d
03.06.2019 16:29Я мало где был, конечно, но по моему впечатлению от поведения людей, ID нигде не считают обязательным к ношению.
striver
03.06.2019 15:57Например незамужней девушке 20 лет без детей и собственности, и (не дай бог) W&T за спиной, почти нереально получить турвизу несмотря на то что она юридически ничего не нарушает и вообще белая и пушистая
17-35, незамужняя, нет недвижимости, нет высокооплачиваемой работы — 95% отказ. Крайне высокий риск миграции.
EvilBeaver
04.06.2019 09:50+1Вот она, где гендерная толерантность на самом деле!
striver
04.06.2019 11:24Вот она, где гендерная толерантность на самом деле!
Да, пока еще мужики не научились рожать, то будут делить на мальчиков и девочек. С другой стороны, лет 10 и добавят этот пункт для мальчиков ибо они тоже смогут выйти замуж. Однако же, такая ячейка общества может вести к усыханию, а если есть недостаток в рождении, то им тем более могут запрещать въезд, нужно ведь размножаться для поддержания экономики. Статистически нужно более 2-х детей в семье, чтобы нация не вырождалась. И исходя из таких данным, можно и корректировать миграционные процессы.
oracle_and_delphi
04.06.2019 11:59striver и EvilBeaver ВАУ!!!
Где феминистки?
Нужно на США в суд подать за такую гендерную дискриминацию!
Не шучу!
Нужно обратиться к американским феминисткам за помощью!
так предметного обсуждения не получится. Они же в отказе не пишут, что ты девочка, поэтому гуд бай.
Установить статистическую корреляцию, и уже с данными корреляции жаловаться феминисткам.
Недавно была статья, о том как при отборе в некий ВУЗ было установленно, что они чаще отказывают в поступлении женщинам и небелым, чем белым мужчинам, после чего они исправились.striver
04.06.2019 12:14Нужно обратиться к американским феминисткам за помощью!
Ну, так предметного обсуждения не получится. Они же в отказе не пишут, что ты девочка, поэтому гуд бай.Am0ralist
04.06.2019 12:36Стоп, когда считают по головам, что среди директоров мало девочек — то на проценты ориентируются.
Если процент выданных виз из запрошенных для девушек меньше, чем для парней того же возраста — сексизм детектед!striver
04.06.2019 13:07Стоп, когда считают по головам, что среди директоров мало девочек — то на проценты ориентируются
Не могу в гугле найти такие данные, может вы подскажите? Даже если и есть, предположу, что подобные претензии были, но ничего не решено. Не вникал в вопрос.Am0ralist
04.06.2019 13:48В гугле надо гуглить как они пытаются добиться 50% женщин в своём штате, ага.
Да не, периодически поднимается темы о том какие мужики мерзавцы и не пускают женщин на хлебные должности в IT и управлении.striver
04.06.2019 14:18В гугле надо гуглить как они пытаются добиться 50% женщин в своём штате, ага.
С этим там уже лет 50.
Да не, периодически поднимается темы о том какие мужики мерзавцы и не пускают женщин на хлебные должности в IT и управлении.
Да, основной аргумент — 50 на 50, а не навыки или знания. Печальная картинка. Самое смешно то, что желающих в универе нет даже близко 50 на 50, а вот работы должны быть 50 на 50. Это уже ущемление прав других. Знаю случай, когда в 80-х учились барышни и работали программистами.
Что-то нет тех, кто борется за права шахтеров, 50 на 50, так сказать.Am0ralist
04.06.2019 14:36Что-то нет тех, кто борется за права шахтеров, 50 на 50, так сказать.
Ну как. Тут даже тема была про угнетение под которой мне доказывали, что список запрещенных профессий для женщин в России — это гнусный сексизм. Все ж равны, типа. И в списке одной из кандидаток в президенты РФ был пункт про отмену данного позорного списка.
Знаю случай, когда в 80-х учились барышни и работали программистами.
Так до 90-х основная масса программистов была женщины. И в институтах чуть ли не сплошь женщины иногда ведут программирование и алгоритмы, а так же матанализ и прочую вышку, начерталку, стандартизацию и прочие строгие дисциплины. Но дисбаланс всё равно сложился как среди студентов (1 к 5-6), так и в отрасли в целом и это при том, что как раз таки в России женщину увидеть практически на любой должности можно. Это главбуха мужчину по личному опыту ещё поискать придется (работал в аудиторской конторе, часто шастал по чужим конторам, подключая наших аудиторов к их сетям), а вот директором фирмы — пжлста.DMGarikk
04.06.2019 14:47список запрещенных профессий для женщин в России — это гнусный сексизм. Все ж равны, типа.
Ну вот то что женщина не может работать машинистом поезда — реально странно
При том что вполне можно работать маляром (пипец работа дышать растворителем и ацетоном целые сутки — норм) и вообще это в большинстве случаев чисто женская работа на транспортеAm0ralist
04.06.2019 15:26Ну вот то что женщина не может работать машинистом поезда — реально странно
На самом деле очень хреновая профессия, честно. Брат друга работает. Да, зп норм, но…DMGarikk
04.06.2019 16:02Хреновая в каком смысле? Организационном или фактически тяжелая?
То что там организационно маразм это отдельный разговор (но причем тут пол человека который в нем учавствует)
Также это работа «на колесах» тоесть постоянно надо кудато ехать и ночевать не дома, но есть и проводники и стюардессы…Am0ralist
04.06.2019 16:48Физиологически-психологически. Как минимум, что большая часть из них по сути наезжали на людей.
Но вообще у нас были женщины-машинисты в СССР, отказались потом от практики (подробностей и причины не знаю).
но есть и проводники и стюардессы…
совсем одно и тоже.DMGarikk
04.06.2019 16:54Физиологически-психологически. Как минимум, что большая часть из них по сути наезжали на людей.
чтото я не помню какихто особых исследований в этой области и особой аварийности по этой причине
В других странах женщины вполне работают машинистами
Но вообще у нас были женщины-машинисты в СССР, отказались потом от практики
Я знаю что были, но боюсь что отказ от этой практики был как раз именно по причине которую осуждают феминистки.
совсем одно и тоже.
окей, женщины пилоты самолета? Или ЖД в разы сложнее и ответственнее?Am0ralist
04.06.2019 17:09женщины пилоты самолета?
Вот сейчас будет больно. Поищите про женщину пилота истрибителей на авианосце.
А ещё можно вспомнить армию Израиля, где женщины служат и статистику от них, в том числе по проблемам и т.п. А так же насколько параметры физические и требуемые показатели отличаются. И какие там пики феминистки ломают, дабы разрешили служить в танковых войсках. И почему им отказывали (по крайней мере тогда, когда я читал).
В других странах женщины вполне работают машинистами
А вот статистика в открытом доступе есть по здоровью там и прочему? А то ведь причиной этого может стать как раз таки то, что феминистки любят обсуждать равенство и запрет там обернется такими политическими последствиями, что…
рактики был как раз именно по причине которую осуждают феминистки.
В СССР-то? Вы всерьез в это верите, с учетом богатой истории того, где только женщины в СССР не работали (то бишь везде)?
DMGarikk
04.06.2019 17:46Вот сейчас будет больно. Поищите про женщину пилота истрибителей на авианосце.
Чёйто мне больно должно быть?
Мы про армию или про гражданскую работу?
В СССР-то? Вы всерьез в это верите, с учетом богатой истории того, где только женщины в СССР не работали (то бишь везде)?
В мос.метро женщину машиниста уволили в 2000е
а РЖД сейчас и МПС тогда, вообще славятся своими способами «правильно набирать персонал»… некоторое время назад было увольнение оттуда = вас не возьмут обратно потому что «вы предали дорогу!!» и упаритесь доказывать причину почему вам отказываютAm0ralist
04.06.2019 17:54Мы про армию или про гражданскую работу?
Ага, то есть вы понимаете, что в разных случаях требования могут быть разные и капитально? И без реальных цифр, исследований и прочего обсуждать решения других как-то не логично? И уж огульно требовать снять все запреты?
В мос.метро женщину машиниста уволили в 2000е
А запрет на найм появился в 80-е.
Хотя сейчас, конечно, условия получше стали, чем в СССР. С другой стороны в СССР как раз таки и хотели создать условия для женщин получше подобным запретом.
а РЖД и МПС вообще славятся своими способами «правильно набирать персонал»… некоторое время назад
Скажите, а причем здесь это, если запрет правительство наложило уже давно?DMGarikk
04.06.2019 18:06Ага, то есть вы понимаете, что в разных случаях требования могут быть разные и капитально?
Армия вообще отдельный разговор. некоторые вещи оттуда вообще не поддаются логике.
в СССР как раз таки и хотели создать условия для женщин получше подобным запретом.
Тоесть кисточками вагон красить — это лучше условия чем за контроллером маневрового локомотива сидеть?
Там есть еще более любопытные запреты, типа осмотрщик вагонов… при этом заправщиками вагонов женщины работают… тоесть таскать многокилограмовый шланг с ледяной водой лучше чем с молотком ходить… типа внимательность? однако женщины работают на сборке проводов для электросистем (где у мужика крыша поедет от уровня сосредоточенности и монотонности)… опять нестыковка
===
На самом деле я точно также могу и обратно спорить и найду тысячу доводов что женщины не могут работать на транспорте и на ответственных работах. Однако иногда аргументы уж черезчур притянуты консервативностьюAm0ralist
04.06.2019 18:18Армия вообще отдельный разговор. некоторые вещи оттуда вообще не поддаются логике.
Понятно, не ознакомились с ситуациями и цифрами, но мнение имеете противоположное, ибо ваша экспертиза надежнее чем тех, кто в теме?
Там есть еще более любопытные запреты, типа осмотрщик вагонов… при этом заправщиками вагонов женщины работают… тоесть таскать многокилограмовый шланг с ледяной водой лучше чем с молотком ходить…
Вы ведь работали непосредственно и там и там и имеете экспертное мнение, я правильно понял?
однако женщины работают на сборке проводов для электросистем (где у мужика крыша поедет от уровня сосредоточенности и монотонности)… опять нестыковка
Нестыковка чего? Того, что у вас на руках НЕТ ни причин, ни исследование, ни чисел, но картинка своя есть и в ней нестыковки наблюдаются?
А причём тут реальность? Может вначале картинку свою составить ближе к оной?
Поэтому давайте лучше так: вы мне реальные циферки и исследования приводите и я с вами соглашаюсь.DMGarikk
04.06.2019 22:47Вы ведь работали непосредственно и там и там и имеете экспертное мнение, я правильно понял?
Я отработал в РЖД примерно 3 года, в т.ч. в эксплуатации (пассажирской), у меня есть знакомые которые много отработали в поездной работе, и также осталось много знакомых из разных отделов РЖД
«Экспертное мнение» конечно сильно сказано, но реальную жизнь пассажирского, грузового депо и резерва проводников я отлично видел
Peter03
04.06.2019 17:26Я думаю что аварийность не по этой причине, а то что проработав некоторое время машинистом, вы обязательно кого-то да задавите. Не по вашей вине, но женщине скорее всего будет сильно сложнее чем мужику и крышей двинуться легче.
Я разговаривал с машинистами, у одно 13-ть наездов за карьеру (включая детей), плюс одна лошадь. Вышел, остатки в сторонку сгрёб, пометил место где случилось и дальше поехали, на ЖД нельзя из-за наезда останавливать движение. Потом дают пару дней отдыха для реабилитации.Am0ralist
04.06.2019 17:47В метро, насколько верно слышал, в среднем уже за первый год работы у машиниста появляется повод для такой реабилитации…
И работал с человеком, который в бытность машинистом ЖД задавил сразу несколько человек (пассажирский состав подали на дальний путь и куча народу ломанулось через пути, когда какие-то маневры проводил он). Не виновен, да. Но…
Incidence
03.06.2019 15:27-1Когда я оформлял H-1B, со стороны нанимателя главной задачей было убедить чиновников, что я не отбираю рабочее место у американца, и что платить он мне будет меньше, чем им.
Ну и с моей стороны задача была показать, что меня тут удерживает. Престарелые родители, недвижимость, банковские вклады, любимая девушка, etc.
Так что демонстрировать — нельзя.0xd34df00d
03.06.2019 15:52Зачем? H1B подразумевает dual intent.
Я когда L1 получал, ничего не показывал, и намерения вполне демонстрировал.
Incidence
03.06.2019 16:03Эммм… Извините, я что-то не очень вдупляю какой тут dual intent у визы, которая официально называется Temporary Non-Immigrant Worker.
0xd34df00d
03.06.2019 16:07Ну ок, можете судить по названию, а не по целям и возможностям визы. На гринку, главное, не подавайтесь с неё, а то это тоже проявление dual intent.
sotnikdv
04.06.2019 04:21Платить больше. Это программа для skilled workers. По ней работодатель должен платить БОЛЬШЕ среднего.
И виза эта — dual-intention.
Мне кажется, работодатель ввел вас в заблуждение и сильно.
0xd34df00d
03.06.2019 15:55Есть визы, по которым можно задумываться об иммиграции (подразумевающие dual intent, ЕМНИП это только L1 и H1B), и есть те, по которым нельзя (все остальные, включая туристические и студенческие).
Am0ralist
03.06.2019 16:23Ну так естественно, что для миграции или работы я отдельно пойду визу оформлять в этой схеме.
Но в текущей схеме, получается, вообще можно только лгать. А если введут обязательную проверку на детекторе, дальше что?DMGarikk
03.06.2019 16:29получается, вообще можно только лгать
не лгать, а не говорить то о чем не спрашивают
Надо понять факт что вы как имигрант там не нужны. и странно было бы чтобы система пощряла ваши приготовления к подаче на миграционную визуAm0ralist
03.06.2019 17:30и странно было бы чтобы система пощряла ваши приготовления к подаче на миграционную визу
Что?
Надо понять факт что вы как имигрант там не нужны.
В этом случае в страну запрещается иммиграция вообще, вам не кажется?
Им не нужны нелегальные, кмк?DMGarikk
03.06.2019 17:50Им не нужны нелегальные, кмк?
Именно, но 95% нелегалов (ну кроме тех кто плывет из Кубы или бегает по пустыне) попадает в страну именно по туристической визе, а из стран где обязательно собеседование все они как один говорили что хотят на родину микимауса посмотреть и статую свободы и вернуться обратно в свою хрущевку в нью васюки в течении месяца после въезда
в итоге консул прислушивается к каждому неосторожно сказанному слову или факту который даст повод полагать что вы один из таких
В этом случае в страну запрещается иммиграция вообще, вам не кажется?
Это гораздо сложнее чем кажется, они уже лет 10 пытаются лотерею DV закрыть, а вы про имиграцию целиком… в стране построенную имигрантами
sotnikdv
04.06.2019 04:27Вы не очень правильно поняли, ВЫ, как нелегальный иммигрант, не нужны.
Тут сейчас фильтр отсеивает средний уровень и unskilled non-law-abiding.
Skilled и unskilled law-abiding пропускаются. Мексиканские нелегалы попадают во вторую категорию, как в РФ таджики.
Т.е. страна говорит, окей, нам нужны
— Люди с высоким уровнем знаний, со всего мира, но пусть пройдут тщательный отбор
— Чернорабочие, которые нам не создают проблем. Если мы в общем статистически уверены в конкретной группе, то неважно с отбором или без. О, мексиканцы! Нуууу, закон, давайте для них спустим его на тормозах…
Am0ralist
04.06.2019 10:23Так я по идее в этой ситуации заявляю открыто: перед тем как легально мигрировать хочу посмотреть на страну, как турист. Вот после чего и пойду в тщательный отбор, увидев насколько у вас прекрасно. А нелегально меня типа не интересует по разным причинам.
Но вообще я сейчас чисто абстрактно, мне в принципе не грозит в ближайшее время подобное)sotnikdv
05.06.2019 13:25Вы несомненно формально правы. Но не забывайте, что в их системе работает дух, а не буква закона и много значения отводится для решения на месте.
Поэтому наличие иммиграционных намерений (пофиг каких) трактуется однозначно, как «недостаточно связей с родиной», а это в свою очередь, в риск нелегальной иммиграции.
Поэтому здесь есть большая разница, между «перед тем как легально мигрировать хочу посмотреть на страну, как турист», что есть явные иммиграционные намерения и «хочу посмотреть страну, как турист не имея иммиграционных намерений»
Т.е. между «решил иммигрировать, хочу проверить» и «вообще не собираюсь иммигрировать, но на всякий случай хочу понять, что за страна» есть целая пропасть.
Но зная истории многих людей уже здесь, которые остались здесь нелегалами, я начинаю больше винить не консульства, а наших нелегалов, которые создали нам очень плохую репутацию. В том числе и некоторым наплевательством на многие законы по приезду.
0xd34df00d
03.06.2019 16:30+2Почему лгать? Вы ж абсолютно честно скажете, что хотите на страну посмотреть, быт там всякий, архитектура. И все.
Am0ralist
03.06.2019 17:32Ну вот вам задают вопрос: а иммигрировать сюда вы не хотите?
И?DMGarikk
03.06.2019 17:46И совершенно честно можно ответить «нет» (не произнося продолжение всей фразы 'в течении данной поездки', что будет правдой но лучше промолчать)
Kobalt_x
03.06.2019 18:33А зададут вопрос — А планируете ли вы в ближайшие 5 лет иммигрировать в США?" и тут либо придётся врать либо менять планы
sotnikdv
04.06.2019 04:33В контексте описанной ситуации — «На текущий момент я не имею планов и намерений иммигрировать в США. Также я не имею планов оставаться в США дольше заявленного срока или выполнять любую активность, за пределами моей визы.»
Описанное «посмотреть, что бы понимать, заводить ли планы в будущем» — это именно «не имею намерений».
Офицеру врать не стоит, да и вообще непрактично это. Но и придумывать глупости на себя тоже смысла нет.
unclejocker
03.06.2019 16:39Для получения туристической визы вы должны «доказать отсутствие иммиграционных намерений». Если вы прямо в них сознаетесь — то не дадут точно.
P.S. да, маразм, но это у США так в правилах написано, что поделать.Am0ralist
03.06.2019 17:31Для получения туристической визы вы должны «доказать отсутствие иммиграционных намерений».
Так это ж вроде про то, что ты не собираешься обманывать систему и данную визу не собираешься использовать для иммиграции, а не вообще когда-нибудь в эту страну приехать работать по уже нормальной визе?0xd34df00d
03.06.2019 18:09Да, именно так.
Не, конечно, вы вольны апеллировать к формальной логике, но консул (или кто там визы выдаёт) волен вам в визе отказать. А так как ништяков это несёт мало (предполагая, что виза вам нужна больше, чем возможность в интернете потом писать, как США вам её не дали из-за ерунды), то непонятно, зачем выпендриваться.
sotnikdv
04.06.2019 04:38Виза в США заявлена, как привилегия.
Оценивается вероятность того, что Вы нарушите закон. Есть корреляция между намерениями и нарушением закона.
Если завтра будет корреляция между цветом кроссовок и нелегальной иммиграцией, значит офицер с полным правом будет отказывать в визе на основе цвета кроссовок.
И да, у меня три отказа по В визе, несмотря на недвижимое, высокую зарплату, жену, которая оставалась в стране и т.д. Что-то у них срабатывало на меня. Их право, жаль только, что клиент реально меня ждал для обсуждения проекта.
Gamliel_Fishkin
04.06.2019 04:24въехал как турист по приглашению родни ‹…› А когда при повторном оформлении, консул снизошел и сказал, что полгода вы нигде не «светились», то есть не было никакой экономической деятельности, проще говоря, вы там занимались нелегальной работой
Теоретически его могли кормить родственники, в гости к которым он приехал.
Ob-iVan
04.06.2019 03:42+1Одно дело, если человек поедет в страну туристом, влюбится в то что увидел, и уже затем постарается мигрировать туда (тем или иным легальным способом). И совсем другое дело, если человек, еще ни разу не побывав в стране, спит и видит как-бы мигрировать туда «хоть тушкой, хоть чучелом».
mbezoyan
03.06.2019 11:52Вот как получается то: собрался валить, завёл трактор, поспрашивал у знакомых на фб про иммиграцию, отправил резюме через найденных рефералов, прошёл скрининг по телефону и получил приглашение на онсайт, подал на визу, а потом бац и бан на 10-20 лет...
striver
03.06.2019 12:08прошёл скрининг по телефону и получил приглашение на онсайт, подал на визу, а потом бац и бан на 10-20 лет...
— Цель визита?
— Туризм.
— У вас же есть приглашение.
— Туризм.
— Благодарим за вниманию.Javian
03.06.2019 14:04— What is the purpose of your visit to the United States?
— Чего?
— Do you speak English?
— А! Не, не понимаю я.
— Какая цель вашего визита в США?
— Это… Конференция по новым компьютерным технологиям… и защите компьютерных программ!
spballiance
03.06.2019 12:34Поколение Y пришло к власти.
striver
03.06.2019 13:07Поколение Х еще не пустили, а уже У?
spballiance
03.06.2019 13:54поколение Х и соцсети мало связаны. Поиск правды в соцсетях через статусы «я такой какой есть и меня трудно найти» черта именно Y
striver
03.06.2019 13:58Поколение У еще школу не закончило, а вы говорите, что оно у власти. Хм, интересно.
spballiance
03.06.2019 14:03Миллениалы или Поколение Y (поколение «игрек»; другие названия: поколение Миллениума (millennials[1]), поколение «некст», «сетевое» поколение, миллениты, эхо-бумеры) — поколение родившихся после 1981 года,
уже к 40, а школу не закончило?striver
03.06.2019 14:12Мой косяк. Перепутал поколения.
SergeiGarbar
05.06.2019 16:19пъяный в жопу капитан танкера: «было поколение икс, было поколение пепси, а вы поколение ноль. вы тоже мне будете рассказывать про оккупацию <любой страны СССР>? ха-ха!»
ответ: «вы же ходили в капстраны при советской власти, приходили домой и… всем мозги так жить нельзя, надо всё развалить. при капитализме всё само расцветёт. какой университет — в крышу, в рынок.
а на развалинах ничего не вырстет — вВЫ развалили — к НАМ то претензии? а про оккупацию — так вы нас сдали с потрохами в 91м на съедение нацикам.»
disco878
03.06.2019 12:34Полный бред его именно требовать. Конечно по соц аккаунту можно многое сказать о человеке, но требовать это тупо… У меня нет многих соц сетей вообще
Best-404-Error
03.06.2019 12:34Идеально, сначала Китай, потом США… Куда катится мир?
Теперь при въезде в другую страну будем по 3 раза все носители шифровать и сидеть с фейк-аккаунтов из-под VPN? Или вообще зашифрованными архивами всё кидать в облако, а устройства форматировать по 5 раз?sumanai
03.06.2019 15:07Теперь при въезде в другую страну будем по 3 раза все носители шифровать
Просто не пустят.Best-404-Error
03.06.2019 17:10Вот в этом и проблема. Облако только спасёт, и то не на все 100%.
vladkorotnev
04.06.2019 04:28В облако они просто сделают запрос листинга провайдеру и посмотрят. Если там один криптоконтейнер размером с весь диск — отказ сразу же.
EvilBeaver
04.06.2019 09:57Кто "они"? Реально делают или это гипотеза?
vladkorotnev
04.06.2019 10:50Гипотеза, конечно же. Просто решение вывести данные из-под своего контроля ради того, чтобы их защитить, весьма, скажем, спорное :-)
EvilBeaver
04.06.2019 09:57А может просто не высказывать крамольных мыслей, есть, что дают, комментировать строго футбик и телок и вообще всячески демонстрировать покорность?
marat_zh
03.06.2019 12:34Что-то я не понял, они по указанному акаунту в соцсети собрались «лишать террористов, антисоциальных элементов, просто опасных людей их миграционных прав». Не слишком ли сложно? Может просто квадратик в анкете — «поставьте галочку если вы террорист и т.п., тогда мы вас не пустим». Ну бред же.
Cryvage
03.06.2019 13:53+1Может просто квадратик в анкете — «поставьте галочку если вы террорист и т.п., тогда мы вас не пустим».
Вы не поверите, но там есть такая галочка.
Некоторые вопросы из анкеты DS-260Do you seek to engage in espionage, sabotage, export control violations, or any other illegal activity while in the United States?
Do you seek to engage in terrorist activities while in the United States or have you ever engaged in terrorist activities?
Have you ever or do you intend to provide financial assistance or other support to terrorists or terrorist organizations?
Are you a member or representative of a terrorist organization?
Have you ever ordered, incited, committed, assisted, or otherwise participated in genocide?
Have you ever committed, ordered, incited, assisted, or otherwise participated in torture?
Have you committed, ordered, incited, assisted, or otherwise participated in extrajudicial killings, political killings, or other actsof violence?
Have you ever engaged in the recruitment of or the use of child soldiers?hippohood
03.06.2019 15:17Потому что за нереализованные намерения человека нельзя (или очень трудно) осудить, а за ложь федеральному чиновнику или миграционному офицеру можно. Как минимум выслать из страны без особых церемоний
webcamcloud
03.06.2019 12:34В фейсбук и др. американских сетях смогут легко вычислить все профили по номеру телефона, c которого вы делали посты или зарегистрировали для восстановления эккаунта. Получается для анкеты нужна новая симка )
AlexSpirit
03.06.2019 14:49В наше время, под своими реальными данными в сети ходить не надо. Совсем не надо.
Nicks_TechSupport
03.06.2019 16:01Я уверен, что всё это делали они и раньше, просто по тихому.
Сейчас просто есть инфо-повод, вот они и заявили.
Если говорить по факту:
кардинальным образом ничего не изменится, просто будет ещё один повод отказать в визе, кто не понравился. Но тенденция в целом нерадостная.DMGarikk
03.06.2019 16:09просто будет ещё один повод отказать в визе, кто не понравился.
да они и сейчас отказывают не особо объясняя почему. по факту достаточно просто рожей консулу не понравится который сегодня не с той ноги всталNicks_TechSupport
03.06.2019 16:11Ну это психология, консул прежде всего смотрит на адекватность человека, который пришёл за визой и знание языка.
DMGarikk
03.06.2019 16:16а язык то тут причем? знания языка кстати минус если будут подозрения на миграционные намерения
Nicks_TechSupport
03.06.2019 16:20Я к тому, что если едешь в другую страну, то полезно знать местный язык, вот и всё.
DMGarikk
03.06.2019 16:21полезно да, но учитывая контекст и причину почему вообще собеседование проводится, козырять этими фактами не стоит (если не спросят отдельно)
striver
03.06.2019 16:35«Козырять» знаниями инглиша? Вам могут задать вопрос — как вы там будете перемещаться по стране, без знания языка? Они все захотят, чтобы все «козырнули» знаниями.
DMGarikk
03.06.2019 17:01вот зададут вопрос — можно и ответить. А вот пытаться умничать и проходить собеседование по английски скорее не стоит (ну если нет вменяемого бекграунда)
Им все равно как вы будете там перемещатся без знания языка, их цель не проверить хватит ли у вас денег и знаний и т.п. их цель распознать в вас иммигранта.
Даже Европа, где визы выдают сугубо согласно инструкцией и четко прописанным нормам и переживают по поводу фин.обеспечения и маршрутам проезда, не требует доказывать знания хоть какогото языка. А то было бы забавно показывать как вы знаете Польский если решили поехать в Варшаву на выходные (а там очень немного кто понимает Русский и Английский)
…
более того, вас при наличии визы могут развернуть пограничники в аэропорту США, если им покажется что вы иммигрант… а визу вы потом себе в туалет на стене повесите и будете ругаться глядя на неё что «но ведь мне её выдали!»striver
04.06.2019 12:11вот зададут вопрос — можно и ответить. А вот пытаться умничать и проходить собеседование по английски скорее не стоит (ну если нет вменяемого бекграунда)
Это типа лайвхак с инэта? На сколько я помню, то анкета на английском. Далее, знаю случаи, когда одному человеку не выдали, хотя он не знает инглиш, а другим выдавали и не раз, не важно, знает или не знает инглиш. Вы правильно написали, бекграунд. Если вы учили в школе, ходили на курсы и на работе используете постоянно, то было бы странно, если бы вы не говорили на английском. Ибо вы пишете работаете в ВЭДе или же в международной компании и не можете изъясняться на английском — то будет больше подозрений в том, что вы врете и не работаете там, где говорите.
Им все равно как вы будете там перемещатся без знания языка, их цель не проверить хватит ли у вас денег и знаний и т.п. их цель распознать в вас иммигранта.
Да, главное не дать вам мигрировать нелегально. Проблема в том, что без языка вы можете потеряться и не знать, что делать, к кому вы будете обращаться, если консульства и посольства далеко, а вы попали в сложную ситуацию. Это барьер, который не поможет вам вовремя свалить с США, к тому же, куда удобней понимать того, кто говорит с тобой на одном же языке. Еще момент, незнание языка — это попытка остаться у родственников, это наращивание гетто-районов. Брайтон — чем не пример, вам там английский ни разу может не пригодится. Полицейским приходится учить русский, чтобы работать в тех краях. В южных штатах, без знания испанского вас тоже могут не взять на должность при равных прочих.DMGarikk
04.06.2019 12:37Проблема в том, что без языка вы можете потеряться и не знать, что делать, к кому вы будете обращаться, если консульства и посольства далеко
Их это не волнует, в США едет огромное количество туристов которые английский даже в школе не учили.
Туристу достаточно иметь туристический разговорник в виде бумажной книги чтобы решить 95% возникающих проблем
А уж придурковатого русского который неале по английски и с деревенским акцентом в сторону Российского посольства направят в любом случаеstriver
04.06.2019 13:14Их это не волнует, в США едет огромное количество туристов которые английский даже в школе не учили.
Возможно, но не уверен.
Туристу достаточно иметь туристический разговорник в виде бумажной книги чтобы решить 95% возникающих проблем
В том то и дело, что вы считаете, что если у кого-то есть апперинтермидиэт, это значит, что он круто знает. На самом деле, для нейтив спикера вы будете звучать как… ну так как вы написали во 2-м предложении. А апперинтермидиет… это очень высоко для не инглишспикеров. Чем кто-то там собирается козырять, я не могу понять.
А уж придурковатого русского который неале по английски и с деревенским акцентом в сторону Российского посольства направят в любом случаеDMGarikk
04.06.2019 13:25Чем кто-то там собирается козырять, я не могу понять.
Ну типа «во какой я крутой, хочу жить в штатах уже выучил язык»
или «я подготовился к поездке хорошо язык знаю»
В данном контексте, вам предлагают пройти интерьвю по русски — надо проходить по русски, читая кейсы прохождения и отказов, многие именно что пытаются «показать себя» перед консуломstriver
04.06.2019 13:34Ну типа «во какой я крутой, хочу жить в штатах уже выучил язык»
Ну, это частые и особые случаи, ибо люди считают, что раз они знают, что Вашингтон из зе кэпитал оф зе Грейт Британ, и есть деньги на поездку, то консулы заценят такие навыки и знания. А по факту это будет выглядеть как «бэканье» и «мэканье». На конкретные вопросы вы ответите не так, как нужно, а на сколько позволяет лексика. И да, во время собеседования есть стресс и волнение и даже на родном не все в адеквате могут отвечать, что уж там инглиш, который ты кое-как знаешь. Поэтому, да, лучше «не выеживаться» и говорить на родном. Однако же, когда ты постоянно используешь и уверен в своих силах, то интерью на инглише — это плюс, ибо ты уважаешь консула и страну, которую хочешь посмотреть. Дипломатия.
или «я подготовился к поездке хорошо язык знаю»DMGarikk
04.06.2019 14:00то интерью на инглише — это плюс, ибо ты уважаешь консула и страну, которую хочешь посмотреть. Дипломатия.
А еще продал квартиру здесь (чтобы денег на билет хватило), выбрал непопулярный среди туристов штат, и хочешь остаться в США до конца годового лимита действия визы… тут никакой дипломатии не хватит
Конечно это всё в совокупности дейсвует, но об этом надо помнить. и опятьже, я сужу только по кейсам людей которым отказывали/допускали, далеко не все понимают зачем они пришли на собеседование. полно криков и угроз подать в суд за отказ например «все документы собраны верно!!! ы обязаны пустить в страну!!»striver
04.06.2019 14:34А еще продал квартиру здесь (чтобы денег на билет хватило), выбрал непопулярный среди туристов штат, и хочешь остаться в США до конца годового лимита действия визы… тут никакой дипломатии не хватит
Я не совсем понял момент, когда вы получали визу и накануне продали квартиру и уволились с работы.я сужу только по кейсам людей которым отказывали/допускали, далеко не все понимают зачем они пришли на собеседование.
Ну так правильно, если вы сами не знаете зачем вам ехать в США, то тогда и не стоит туда ехать, места на всех не хватит. Разношатание им не нужно.полно криков и угроз подать в суд за отказ например «все документы собраны верно!!! ы обязаны пустить в страну!!»
Такие первые на выход, на лет 10. Такое поведение или же отношение — это вообще не дипломатия. Да, они сильная сторона, ибо вы пришли, и грубо говоря, просите разрешения, ведите себя соответственно. Вас никто не заставляет ехать.DMGarikk
04.06.2019 14:50Я не совсем понял момент, когда вы получали визу и накануне продали квартиру и уволились с работы.
Я просто привожу примеры из жизни (не своей, я в США еще не был и на визу не подавался)
Мы несколько уже ушли от темы.
Я вообще к тому что надо как можно меньше говорить лишнего и правдиво отвечать на вопросы. И желательно поменьше проявлять инициативы, если не уверены в себе.
virtualsys
03.06.2019 17:19Это у них что, вместо анкеты «не террорист ли вы»? Ну в смысле что если у кого есть умысел, то найдет способ и фамилию поменять и акк облагородить.
Ну вот реально, максимум чего добьются, что люди которым пофиг на соцсети, которые реально не понимают зачем это, не смогут туда попасть.
Это начинается так, что факультативно, на всякий случай. А потом требовать будут вывернуть душу наизнанку, и если что — откажут. Опять толкают к лицемерию и толерантности. И к мысленному эксгибиционизму. Беда в том, что для толерантности и лояльности у всех фломастеры разные.
Теперь Большой План — строить свои соцсети с малолетства. И ладно бы знать как оно будет завтра ))). А то вот строишь, заискиваешь, кого нужно хвалишь. Но беда то в том, как сориентироваться — кого нужно? Прокрустово ложе прям. Ругаешь местную власть, гэбню — там герой, тут под подозрением. Наоборот, можешь и до помощника депутата дорости, а визы американской не получишь. Начал ругать Трампа, бац — а он президент. И опять не угадал. Молчишь, опасаешься что-то писать, аккаунтов нет — с обоих сторон подозрение, умный и коварный. Еще хуже! А уж если мысли свои начнешь открывать умные, то тут еще больше всполошатся, революционер, наверное.
Так что самый нормальный сценарий косить под идиота — идиоты всем нравятся. Просто жрать, смотреть ютуб, и испражняться тупыми мыслями. А если даже что не то брякнешь — да че с него взять. Сам не справишься — за толику малую за тебя начнут вести аккаунты нейросети. Ты их только уникальными фотками снабжай. И вот он — лояльный гражданин мира, пускающий пузыри в лужу. Везде двери открыты.
А если где, в приличном месте IQ потребуется, то там ведь тоже люди сообразительные — и вместо соцсетей предметно побеседуют и даже оценят юмор.
P.S. Помни, Большой Брат следит за тобой. Не, не один Брат — Братья и Сестры. И всем не угодишь. И все написанное много лет назад может быть использовано против вас.EvilBeaver
04.06.2019 09:41Великолепно! Практически глава для актуальной книжки. Вы не пишете часом?
virtualsys
04.06.2019 10:03+1Приятно, что хоть кто-то еще с иронией дружит… Терпения писать всерьез не хватает, к сожалению. И нужно ли кому-то это, в наш век, где кто не с нами, тот против нас? Где цвет — это всегда оттенки серого. Где вокруг вживую восстают персонажи Кафки и Оруэлла, а все их антиупотии сбываются? Где не различают знания от мнения, в эпоху клипового мышления.
Я вот, думаю, хотя б для того, чтоб не забыть как улыбаться, глядя вокруг на все это.
crustal
04.06.2019 22:22Молчишь, опасаешься что-то писать, аккаунтов нет — с обоих сторон подозрение, умный и коварный. Еще хуже! А уж если мысли свои начнешь открывать умные, то тут еще больше всполошатся, революционер, наверное.
Не всполошатся, а заинтересуются. Мысли умные на дороге не валяются, особенно если действительно умные. Собственно в этом и есть (ну ладно, должна быть) их главная сила — умение провоцировать, собирать и эффективно применять мысли умные. Это не у них на плечах по две головы, чтобы генерировать мысли, это система, которая дает им возможность таких двухголовых выявлять и задействовать. А вы, к примеру, можете им быть полезны тем, что своим многословным далеким от реальности потоком сознания создаете поле провоцирующее появлению на поверхности таких двухголовых.
:-)virtualsys
05.06.2019 08:46В манипулятивном обществе мысли не нужны, нужны мнения. Мысль, отличная от мнения стада, означает, что ты плохо манипулируем и потенциально опасен. Максимум, кого заинтересуют «мысли», это вторая сторона в конфликте инфо-войны. И опасен ты именно поэтому, что можешь стать их инструментом.
Чем обезличенней станет анализ и обработка этой информации, тем большим гонениям будут подвергаться «мыслители»: типа отказа в кредите, только в других сферах — госслужба, визы, даже просто крупные работодатели могут свою оптимизацию идеального работника выцвести. И кто там в алгоритме что нашел, даже не узнаете — просто нежелательный элемент. Киберпанк в действии.
Space__Elf
03.06.2019 19:10Те кто хочет на тракторе в США, могут сначала получить гражданство другой Западной страны от Канады и до Израиля, и уже имея нероссийское гражданство попробовать въехать на тракторе в США.
furtaev
03.06.2019 22:27Могут, но ЗАЧЕМ? Может стоит изначально получить иммиграционную US-визу? То есть ту же O1.
EvilBeaver
04.06.2019 09:39Здравствуй, Оруэлл и мыслепреступления. Кто там возмущался штрафам за репосты?
pusherpetrov28
04.06.2019 14:35Куда катится этот мир…
Am0ralist
04.06.2019 14:41У нас есть несколько вариантов на этот счёт:
— в 1984 год
— в дивный новый мир
— в 451 градус по фаренгейту
— в идиократию
— в мир Харрисона Бержерона
В какой конкретно вы бы хотели попасть?
DonArmaturo
А "Хабр" соцсеть?
Umpiro Автор
Зависит от того что вы понимаете под 'соцсетью'. Большинство хабравчан, думаю, ответят 'да'. Вики согласится. Если ФБР понадобится, она и ваш холодильник соцсетью назовет.
Но надо еще заметить, что в оригинале используется термин 'social media', говорящий о том, что соцсетями (в строгом понимании) здесь ограничиваться не собираются.
fraction
Хотел спросить)) Смотрю уже есть такой вопрос