Напомним, о подключении мелких российских продавцов было объявлено в мае 2019 года, а теперь эти нововведения реализуются на практике.
Требования к российским участникам минимальны: никаких ограничений по обороту, сервису или доставке. Поставщик сам решает, в какие регионы доставлять товары, каким почтовым оператором пользоваться (или собственной курьерской доставкой). Теоретически, на AliExpress могут прийти магазины, которые торгуют только по Москве или другому городу.
«Это особенно полезно небольшим бизнесам в регионах — для них охват всей России на начальном этапе слишком затратен, но хорошие продажи помогут масштабируемости в будущем», — считает гендиректор AliExpress в России Лю Вэй.
Раньше на AliExpress присутствовали только крупные российские бренды. Их размещали на площадке Tmall, ориентированной на российский рынок (около пяти лет назад компания провела жёсткий отбор и выбрала ряд брендов для размещения на своей площадке). Бизнес-модель Tmall сохранится: он продолжит работать как по модели маркетплейса, так и через закупки и продажи. Сейчас на Tmall в России представлено около 100 тыс. товарных наименований и зарегистрировано более 500 брендов, более половины из них — российские.
Выход на зарубежных продавцов — часть изначальной стратегии AliExpress. Это означает переход с чисто китайского на глобальный рынок. Но реализовать стратегию удалось только сейчас.
В России китайская компания работает не только с торговцами, но и заключает стратегические альянсы, которые позволяют ей выходить на крупные площадки. Так в сентябре 2018 года было подписано соглашение Alibaba, Mail.Ru Group, «Мегафон» и РФПИ. Оно предусматривает создание совместного предприятия на базе компании AliExpress Russia. Фактически, Alibaba передала российским партнёрам контрольный пакет (52%) акций компании. После этого передела доля Alibaba в компании снизилась со 100% до 48%, а доли российских партнёров установлены следующие: «Мегафон» (24%), Mail.Ru Group (15%) и РФПИ (13%).
Это соглашение позволило AliExpress впоследствии начать торговлю через социальную сеть «Вконтакте». «Социальная коммерция» (social e-com) — популярная тенденция электронной коммерции, когда для продвижения товаров задействуются социальные сети. Это вполне логичная интеграция, потому что у социальных сетей есть полный массив информации о поведении и предпочтениях каждого потребителя. Аналитики сказали, что AliExpress впервые получила полноценный доступ почти ко всей российской аудитории. В начале марта 2019 года на платформе VK Apps выложили отдельное приложение для покупки товаров, которое интегрировано с платформой «ВКонтакте» и закреплено в меню соцсети.
Приглашение российских продавцов на площадку AliExpress вряд ли сильно изменит баланс сил на рынке электронной коммерции по двум причинам.
Во-первых, в России очень мало производителей товаров, тем более готовых работать в столь дешёвом сегменте. Российский бизнес — это, в основном, дистрибьюторы, которые завозят товары из-за границы.
Во-вторых, россияне привыкли покупать товары за рубежом и с каждым годом только увеличивают обороты. Прямые поставки из Китая зачастую позволяют купить товар вдвое дешевле, чем он продаётся на российском рынке. По оценке Института Гайдара для Национальной ассоциации дистанционной торговли, объём трансграничной торговли в России в 2018 году составил 316 млрд руб. Участники рынка оценивают, что около 90% этого объема приходится на Китай, а 70% от китайских покупок совершается на AliExpress. Таким образом, оборот компании на российском рынке в прошлом году можно примерно оценивать в сумму 200 млрд руб. Хотя понятно, что значительная часть этих денег пошла не площадке, а напрямую торговцам, которые на ней размещаются.
Весь российский рынок e-commerce в 2018 году, по оценке Ассоциации компаний интернет-торговли, составил 1,66 трлн руб. Казалось бы, это значительная сумма, но на самом деле на долю интернет-торговли приходится всего лишь 5% от общего розничного оборота в стране, что крайне мало. Таким образом, интернет-торговцы конкурируют не столько друг с другом, сколько с офлайном.
По мнению независимых экспертов, дополнение ассортимента AliExpress товарами локальных продавцов позволит снижать цены на логистические решения, что на руку покупателям. В целом, площадка укрепит свои позиции на российском рынке. Эксперты также обращают внимание, что у AliExpress высока доля прямого трафика, то есть многие пользователи ищут товары сразу на нём.
Комментарии (99)
saege5b
24.06.2019 08:07Доставка всё убивает.
По центру это 300-500 рублей в минимальных тарифах.
Во вторых, «серые» оптимизации. А Али — сотрудничает с налоговой.lolhunter
24.06.2019 15:54Доставка всё убивает.
По центру это 300-500 рублей в минимальных тарифах.
Ну пока бузинесс в России для Почты основная дойная корова, которая дает деньги для существования, а международные мелкие пакеты — фактически главная статья расхода так и будет.
У меня супер тариф на почте для компаний с 10+ тысячами отправлений в день — до 5 кило в Европейской части за 300р. А у Китайца — 20 центов (12 (ДВЕНАДЦАТЬ!!) рублей) по всей России. С любым количеством заказов.
Судя по тому, как алик спешит в РФ — доставку из Китая скоро сделают сильно дороже, чем от «бесплатно» до 20 центов за мелкий пакет до 2 кило.
VMichael
24.06.2019 16:49Да это вопрос. С Али идет бесплатная доставка (для покупателя), а с внутренних инет магазинов платная. Когда у меня был инет магазин, доставка Почтой России выходила в нормальные суммы. Я все думал, как Али может бесплатно доставлять по всей России, вопрос.
Это вопрос не только с Почтой России, кстати.
Работал в курьерской компании, там крупнякам, типа оптовым клиентам, скидки на доставку до 80 % доходили по некоторым направлениям. А остальные платили по полному тарифу. Что не является справедливым, но так было.lolhunter
24.06.2019 17:02Китайское правительство компенсирует доставку.
Если у тебя китайская фирма — дешевле отправлять из Китая в РФ, чем из одного района Москвы в другой. Не зависимо от объема.
Наша почта по отчетам получает что-то вроде 25 рублей за одно отправление. Примерно как письмо по Москве.
А если объем большой — будешь вообще бесплатно отправлять в РФ. Вот и весь секрет.
IgorPie
24.06.2019 08:09+4Я — зарегистрировался. Одобрение заявки заняло месяц (обещано 3 дня), значит длинная очередь и есть что продавать.
Многие пользовательские соглашения — на китайском (как бы чего не вышло, как в серии «Южного парка»). Интерфейс — трудный.
Написал бы больше, но там не пользоваться надо, а вживаться.
slavashock
24.06.2019 10:37Если не секрет с «чем» на Алиэкспресс идёте?
mapron
24.06.2019 10:51-1Если он напишет, это может быть расценено как реклама (т.к. его можно будет найти) и аккаунт на хабре будет заблокирован.
vvzvlad
24.06.2019 11:42Вы бы не влезали с тем, о чем не имеете понятия. Если просто написать категорию товара, или даже тип(«новая технологическая открывашка с wifi»), то ничего страшного не случится.
vedenin1980
24.06.2019 11:48+1C некоторых пор упоминание в какой компании работаешь уже не является нарушением.
mapron
24.06.2019 17:29Оу, хорошо, не знал. Я просто сделал предположение, почему человек это скрывает.
IgorPie
24.06.2019 12:12+1Аудиоштуковины для музыкантов.
Продаж больших не ожидается, но грешно имея возможность не поднять там магазинчик.
redsh0927
24.06.2019 08:27+6Ну, не то чтобы прям вообще не производят…
Смотрел на ютубе обзор известного пинцета-мультиметра российского разработчика. Под видео сотни одинаковых комментов вида «автор зажрался, ломить 7500р за такое, я лучше поддержу китайскую экономику!»
И плевать, что мелкосерийное российское изделие никогда не сможет быть по цене китайской ширпотребовской фабрики. Плевать и на то, что аналога по качеству, параметрам и функциональности у китайцев не взять ни по такой цене, ни в 5 раз дороже. У покупателей одно потребительство в мозгах — хапнуть побольше, подешевле, и неважно что и неважно у кого…IgorPie
24.06.2019 08:43+5Люди отказались платить за не очень нужные им навороты, и что с того?
Я бы посмотрел, что за мультиметр. А то окажется, что весь китайский и лишь прошивка отечественная.redsh0927
24.06.2019 08:59-1Вставишь название — сразу окажется, что «тебе проплатили». Радиолюбители про прибор слышали, остальным достаточно вбить «пинцет-мультиметр» в поиск и первые же ссылки будут на страничку автора и тот самый обзор.
IgorPie
24.06.2019 09:22-1Мне гугль ничего такого не выдал.
Кто хочет — покупает за 1000р, кто хочет — за 7.
Железо за 7 все равно китайское, начиная со щупов. И вряд ли автор разработал бы 14ю версию, если бы не продавались с 1 по 13ledocool
24.06.2019 09:56+1По-моему оно. Комментарии «Да за 8 кусков оно мне не надо» прилагаются.
www.youtube.com/watch?v=seEkrDqYz9M
Есть еще менее крутая модель, за 4к:
www.youtube.com/watch?v=gHN9tz85DWs
PS по-моему прибор все-таки крутой, но весьма нишевый.
asmolenskiy
24.06.2019 08:45+5У покупателей одно потребительство в мозгах — хапнуть побольше, подешевле, и неважно что и неважно у кого…
Просто Вы не поняли что такое деньги для обычного человека. Рассказываю.
Деньги — это то, на что Вы меняете свое время. А время — это то, что течет только в одну сторону.
Когда я иду в магазин и оцениваю что-то на адекватность цены — я просто считаю сколькой дней, недель, месяцев или лет мне надо на это работать.
Поэтому — если человеку нужен пинцет-мультиметр, чтобы узнать что за чип-резистор у него валяется на столе. Он имеет полное право купить тот, который дешевле. И он в абсолютном праве с… ь с высокой колокольни на производителя. Не можешь произвести то, что будет пользоваться спросом — ну и нефиг лезть туда тогда, займись тем что получается.redsh0927
24.06.2019 09:16-2Обычные люди в большинстве покупают всякий мусор в кредит, обновить айфончик раз в два года, и прочее, от чего им и пользы особой не будет. Полезные и крутые вещи как правило нужны доле процента людей. Но у каждой доли — свои потребности…
asmolenskiy
24.06.2019 09:24+4от чего им и пользы особой не будет
А кто Вас наделил правом решать — от чего им будет польза, а от чего — нет. Уж на сколько я считаю смартфоны бесполезными и то ИМХО пользы от них больше чем от пинцета.
По мне так — навороченный пинцет — абсолютно не нужная и не крутая вещь даже для разработчиков, той самой доли процентов. Мы тоже предпочитаем китайские за 3 копейки.
Китайцы вот кстати прекрасно понимают что будет пользоваться массовым спросом, а что нет — в этом они сильны.
IgorPie
24.06.2019 09:26+1Такое резко пошло на убыль после известных событий.
Обычному человеку мультиметр за 7к — не нужен. Достаточно 838-го за 200р., чтобы проверить сел в машине аккум, или нет и что там в розетке 220 вольт.
SyncLee
24.06.2019 11:18+2А кто дал вам право решать что полезно, а что нет? У вас ник redsh0927 а не gensekpolitburo.
Javian
24.06.2019 09:02Покупатель предпочтет пинцет-щупы для мультиметра за 120 рублей.
SergeyMax
24.06.2019 09:08Осталось купить к ним мультиметр и RLC-метр.
Javian
24.06.2019 09:39У меня Aneng AN870 за 1500 руб только L не измеряет. Но я такими элементами только пару раз паял режекторный фильтр. Больше не понадобилось.
SergeyMax
24.06.2019 09:52У меня дешманский CEM DT-9935 за 8000 рублей, и я им недоволен из-за щупов с ненастоящим четырёхпроводным подключением. Ещё он умеет измерять индуктивность, добротность и ESR, (это из того, что мне регулярно требуется).
ledocool
24.06.2019 10:01Странно, пинцет о котором речь стоит от 4 до 8 тыщ (в зависимости от модели, я нашел ссылки на обзоры выше), все это меряет (и судя по всему достаточно хорошо) но при этом его называют дорогим. Я чего-то не понимаю?
LAutour
24.06.2019 12:10Старые дешевые модели не продаются.
ledocool
24.06.2019 15:52НВ-14 за 8 тыщ есть в наличии прямо сейчас. Или это уже не так приятно?
www.rlc-esr.ru/index.php/kupit
redsh0927
24.06.2019 09:59Так L — это самое главное. И его мультиметры почти никогда и не мерят. И даже когда мерят — то с такой точностью, что толку никакого.
Javian
24.06.2019 10:48Делать самому блок питания, инвертор, или радиоприемник? Зачем этот фетишизм, если это любительство, а не профессиональные потребности?
Сейчас вполне можно купить б/у индустриальные решения за копейки на ebay, авито и т.п., которые никогда радиолюбитель не сделает. Те же серверные блоки питания на 12 Вольт ~100 Ампер. В какие деньги и время выйдет разработка его аналога?redsh0927
24.06.2019 11:22Радиолюбитель собирает то, что ему интересно, а не то что можно и так купить в магазине. У меня есть несколько промышленных и самодельных приёмников. В комнате, на широкодиапазонник PL-660 самолётики принимаются едва-едва, на самодельный P-45 — гораздо лучше. На SDR-свисток из Китая — вообще никак, ни малейшего намёка на сигнал… А ещё к самодельному приёмнику можно столько интересного прилепить — непрерывное сканирование с автоматической записью интересных сигналов, например. Можно ещё всё в портативный форм-фактор собрать и пойти на разведку :)
Блок питания — это обычно часть устройства. На одной плате может несколько штук стоять, каждый что ли на проводках вешать?Javian
24.06.2019 12:24Вопрос с какого расстояния PL-660 слышит. Недавно стало интересно послушать самолеты. Подключив к OTG телефона RTLSDR, а к приемнику телевизионную антенну — услышал разговоры пилотов с аэропортом примерно за три минуты до того как он пролетел возле меня. Думаю со специальной антенной и усилителем я бы услышал дальше и больше. Единственное, что надо сделать — это фильтр по питанию и режектор ФМ радиостанций, либо преселектор для авиадиапазона.
Телефон очень шумит, и тут либо делать фильтр по питанию либо городить питание на изолированном DC/DC-преобразователе.
Я получил результат с минимальными потерями денег и времени. Сделал выводы необходимо мне это или нет. По крайней мере никакого интереса и желания заняться прослушиванием профессионально это у меня не вызвало. Ни покупать дорогое готовое, ни конструировать самостоятельно дешевле.
С помощью RTLSDR можно слушать одновременно несколько частот — пилотов, башню, руление…
К слову на aliexpress вполне портативное для авиадиапазона можно купить на микросхемах CD7613CP, CD7358 со всеми готовыми индуктивностями:
Хотя за 2000 руб можно и спаять ради фана, но тогда необходимо самому один раз изготовить индуктивности.redsh0927
24.06.2019 13:32RTLSDR захватывает полосу всего в пару мегагерц, а авиа-диапазон от — это 108 до 136. И похоже ещё, что как раз на авиа RTLSDR имеет провал по чувствительности… А так захватить всё разом — идея хорошая. Я ещё в 2015 писал для себя прожку для приёма, с оптимизацией на SSE можно было слушать все каналы CB одновременно на хилом двухядернике :)
Качество приёма сильно от многих факторов. В большом городе в общем случае всё плохо. А авиация мне нравится, так что самолётики слушал частенько. Р-45 давал лучший результат из того что пробовал.Javian
24.06.2019 14:59Если есть задача и деньги, то есть индустриальные вещи другого уровня — например, USRP B200 и B210.
- 70 MHz –6 GHz.
- up to 56MHz of real-time bandwidth
daggert
24.06.2019 11:29Ну кроме любительства есть еще prof of concept и например я так спаял сдесяток простых маячков на определенную частоту. Пришлось купить и LC-метр. А сколько сейчас лежит вещей в todo с необходимостью замерки индуктивности… в том числе pico-psu для своих поделок одноплатных...
Купить вы их не сможете + не получите удовольствия от сборки.
Javian
24.06.2019 12:28На мой непрофессиональный взгляд для передатчиков важнее частотометр на диапазон до гигагерца (хотя его функции вполне может выполнить RTLSDR) и КСВ метр.
daggert
24.06.2019 12:46На мой непрофессиональный взгляд, для передатчиков действительно важен частотометр, а вот для частей передатчика без LC-метра никак.
redsh0927
24.06.2019 09:09-1Куда мне их воткнуть, чтобы прибор показал индуктивность КВ-катушечки в наногенри и ESR в миллиомах? Для меня пинцет был находкой. Всякий китайский ширпотребовский шлак, едва дающий точность в 10 мкГн хуже на порядка на четыре… Не говоря уж о прочих плюшках — проверка кондёров не вынимая из схемы и много чего ещё…
Javian
24.06.2019 09:26+2Подозреваю, что тех, кому этот функционал действительно необходимо «как воздух», доли процентов среди покупателей мультиметров.
asmolenskiy
24.06.2019 09:51+3Там где это реально и много надо — применяются автоматизированные средства контроля.
На самом деле подобного рода погремушки — это для радиолюбителей, не стесненных в средствах. Они такое покапают домой и радуются, получая от обладания такими игрушками удовольствие — и это хорошо.
IgorPie
24.06.2019 09:31Куда Вам такая точность ESR?
Кондеры, не вынимая из схемы, мог и китайский мультметр. От которого, к слову, форкнулся отечественный.redsh0927
24.06.2019 10:05+1RDC силового дросселя узнать бывает интересно, для этого и нужен миллиомметр. Тем более, если ты радиолюбитель и реюзаешь добытые детальки. Да и когда Bourns ставил — была ситуация «что-то оно сильно греется, интересно сколько там миллиом на самом деле». Можно, конечно, с UT61E померить, компенсировать сопротивление щупов, получить результат наподобие «0.01». С пинцетом всяко интереснее — просто ткнул и сразу узнал точные L и ESR.
asmolenskiy
24.06.2019 12:26Ну поковырять померить — это конечно интересно. Но например меня еще в институте учили, что если схема зависит от параметров компонентов (говорилось это в контексте параметров транзистора — коэффициенты передачи, сопротивления базы и пр.) то такая схема — плохая.
Если Вы проектируете VRM на выходной ток 10А, ну возьмите индуктивность на 20А с DCR таким, чтоб дроп напряжения и тепло на ней было в 2 раза ниже необходимого. Если Вам пишут — поставьте конденсатор с низким ESR — не надо высчитывать его, возьмите тот у которого оно единицы мОм. И не один, а три.
И не придется RLC пинцетом лазить.
Даже такие чувствительные узлы, как цепи компенсации контура управления можно подобрать так, чтоб от качания емкостей они плавали где-то далеко за пределами рабочей частоты.
Вот уже сколько схем я отдебажил и отбрингапил — даже ни разу не приходилось измерять реактивные параметры. Поэтому цены в 7500 за такие игрушки и вызывают недоумение. Я за такие деньги лучше флюк куплю еще один в лабу — их вечно нехват.redsh0927
24.06.2019 13:23Транзисторы идут с разбросом параметров в разы, именно поэтому транзисторные схемы придумывают так, чтобы все режимы, которые от них зависят, стабилизировались автоматически.
Далеко не всегда подобное проходит, особенно в измерительных цепях. На делитель напряжения нужны резюки с низким допуском, а на шунт — ещё и с малым ТКС, по 15р за штучку.
Брать могучий запас не всегда выходит — размер платы не позволяет, монтажник замучается паять, не говоря уж про цену. Дроссели я ставил 9-амперные, на ток до 5 А. Если VRM выдаёт мало меняющееся и очень маленькое напряжение, благодаря чему можно обойтись дросселями в доли микрогенри и взять оптимальные для рабочего режима кондёры, то у меня было 10.8-28 по входу и 0-42 по выходу. Поэтому кондёры пришлось брать с запасом по току пульсации всего 25% в наихудшем режиме, совать трёхкратный запас — это было бы слишком жирно…
Кстати, сколько смотрел на VRM на материнках и видяшках — всё расчитано впритык и без обдува мигом закипает. Процессор запросто может потреблять ватт 80 (монстры вроде 9900К — и за 200), GPU — все 250. А то и 350, если АМД. Выходит по 10-15 А на фазу, и даже при сопротивлении ключиков в единицы миллиом выходит в итоге по паре ватт на ключик. Приходится лепить на ключики радиаторы и обязательно обдувать… Добавить фаз — так себе вариант, может и в корпус такая материнка не влезть. Не говоря уж о том, что пользователь в жисть за это не заплатит.
Так что тыкать оверкилл не думая — практически никогда не выходит, приходится высчитывать, оптимизировать. Часто вот на видяшках есть одна-две нераспаянные фазы — по видимому, делают с запасом и смотрят сколько реально требуется. Но иногда и переделывать приходится если совсем промахнулся…
Впечатляют, конечно, проекты, которые вы делаете. Я пока смотрю на весь этот хайспид как на чуждый мир. Но очень хочется научиться…asmolenskiy
24.06.2019 13:51Вы переоцениваете разработчиков материнских плат. Там как раз-таки все на глазок. Ибо 100500 факторов, которые никаким расчетом не учесть.
Маржинальная мать в которой все сделано тютелька в тютельку — обычно хорошо работает только на столе.
Считают обычно TDP+20-30%.
А касательно радиатора и обдува — ну считай не считай — 200Вт с сокета без обдува не снять ).
SergeyMax
24.06.2019 13:51Если Вам пишут — поставьте конденсатор с низким ESR — не надо высчитывать его, возьмите тот у которого оно единицы мОм. И не один, а три.
Жесть. И, главное, потом эти же самые люди жалуются, что устройство российской разработки дорого стоит.asmolenskiy
24.06.2019 13:58В чем жесть? На наберете на рассыпухе Вы и 1% стоимости. Даже на каких-нить осконах. Все деньги уходят в зарплату, в логистику, в аренду — во что угодно, только не в железо. Месяц работы инженера с RLC пинцетом будет стоить больше. Ну ладно — большие камни влияют конечно — но не рассыпуха.
На них есть смысл кроить только если Вы тысячами производитесь. Да и то только потому что каждый сэкономленный доллар превращается в живые тысячи, а не с точки зрения оптимизации цены.
Я вот тоже раньше каждую ревизию вылизывал. А теперь считаю что надо делать как китайцы — х… к х… к и следующая ревизия. Выпустить их с пяток косячных и отдебаженых до продакшна — это быстрее и дешевле чем две но супер просчитанных.
И работать будет лучше
Да и в итоге — когда у Вас на руках будет пара десятков сэмплов на поиграть — кто Вам мешает из трех конденсаторов оставить один и запытать. Это правильнее чем изначально закладываться в маржин и т… я с этим.
На самом деле российские инженеры не умеют разрабатывать аппаратуру. Не в смысле технических скиллов, тут все более менее — а в смысле общего понимания вещей. Точнее это наверное даже не в инженеров камень, а в их руководителей. Не думают вперед, деньги считать не умеют, время считают бесплатным, упарываются там где не надо.khch
24.06.2019 14:40+1Вы просто воплощение современной китайской разработки. Но русской.
Ваш шеф — не Рогозин?asmolenskiy
24.06.2019 14:47Нет, но у меня с ним есть фотка =).
Тут как с медициной у американцев. Оно дорогая и все такое — но живут они дольше. Значит она более правильная.
Так же и с разработкой. Китайские подходы на наш взгляд порой выглядят дико. Но они более правильные, так как результат известен и описан в данной статье. Мы там периодически похахатываем над их схемотехническими решениями, но правда в том, что почти все материнские платы в мире разрабатываются пятью тайваньскими компаниями. А все остальные либо им заказывают, либо срисовывают как рефренс.khch
24.06.2019 14:52больше всего в китайском не люблю дешевизну.
Нет, не потому, что у меня есть деньги и я могу купить лучше. С деньгами у меня как у всех.
Но когда производитель оценивает свой продукт так дешево, в сравнении с аналогами более продвинутых технологически коллег, возникает два сценария:
— производитель сошел с ума.
— производитель врет с характеристиками, с качеством, с надежностью. Ну вот прямо как вы описали.
Сумасшедших пока не встречал.asmolenskiy
24.06.2019 14:54+2Есть третий сценарий. У него рынок сбыта такой, что 5% маржи сверху ему хватает. И это как раз китайский вариант.
А у российского варианта очень много накладных помимо собственно отсутствия рынка. Например в России считайте нет стоков компонентов — Вам каждый резистор будут везти из Европы и таможить по месяцу.
APL_not_Apple
24.06.2019 14:56-1Тут как с медициной у американцев. Оно дорогая и все такое — но живут они дольше. Значит она более правильная.
Они живут долго, не по причине самой крутой медицины, а потому что за любой вред здоровью можно отсудить деньги. Как следствие все стараются не причинять вред здоровью, и как результат американец не получает вреда здоровью. А ещё американцы сами тоже стараются беречь своё здоровье, так как лечение может очень дорого обойтись.asmolenskiy
24.06.2019 14:59А я не говорил что она самая крутая. Самая крутая как известно — в Израиле. Я сказал что она более правильная. «Крутая» — это когда Вам рак мозга в терминальной стадии могут вылечить. Но кому это интересно в глобальном масштабе, если данную услугу может получить 1 человек из 100000?
Система здравоохранения устроена так, что люди живут дольше. При этом качество медицинских услуг — это просто один из факторов.
Так же как и система образования более правильная, так как люди получив образование работают и зарабатывают по специальности. При этом, опять же, качество образования — это лишь один из факторов.
И китайская разработка более правильная — потому что продается во всем мире. При этом качество изделий — это лишь один из факторов. Еще раз акцентирую внимание — я говорю не квалификации инженеров, а о системе организации работы и подходах в проектирования в целом. Глобально она выливается к тому, что их инженеры в квалификации старшего курса ПТУ разрабатывают серверы которыми заваливают всю планету, а наши доктора наук не могут сделать пинцет по рыночной цене.
asmolenskiy
24.06.2019 15:45+2А ещё американцы сами тоже стараются беречь своё здоровье, так как лечение может очень дорого обойтись.
Это прямое следствие выстроенной системы здравоохранения. Ведь её глобальная задача улучшать здоровье нации, а не лечить всех подряд. И когда граждане сами следят за своим здоровьем — это же прекрасно.
Я бы для начала ограничил действие ОМС по алкашке и наркоте одним случаем. Один раз оживили бесплатно, а дальше за деньги по полной программе.
glestwid
24.06.2019 18:45а потому что за любой вред здоровью можно отсудить деньги.
Распространенный миф среди лохов. У клиник денег на адвокатов почти всегда больше, чем у любого их пациента. Поэтому скорее пациент останется и с ущербом здоровью, и без денег, ушедших лоерам за процесс.
Javian
24.06.2019 19:35FB-друг умер пару лет назад от неправильно сделанной медицинской процедуры. Известно из публикации жены, что была ошибка медсестры. И жена собирала деньги на транспортировку тела в другой штат. Получила она какой-то компенсации мне неизвестно. Но в любом случае это не компенсирует жизнь.
Whuthering
24.06.2019 10:34+2что мелкосерийное российское изделие никогда не сможет быть по цене китайской ширпотребовской фабрики.
А это уже покупателя волновать вообще не должно. Покупатель при выборе товаров из ассортимента на рынке руководствуется только показателем цена/качество или цена/функционал. Если разработчик выкатывает на рынок товар с хорошим качеством или эксклюзивным функционалом, то он должен иметь в виду, найдется ли достаточное количество желающих заплатить ему такие деньги за такой функционал или за это качество. Если нет — то значит товар просто неконкурентоспособен.
А иначе это уже будут не товарно-рыночные отношения, а благотворительность.
Это напоминает анекдот, когда на рынке у всех продавцов картошка по сто рублей а у одного по пятьсот, а на вопросы "А что так дорого?" тот ответает "Деньги очень нужны".redsh0927
24.06.2019 10:51-1Потом покупатель приходит на работу на свой завод, а завод обанкротился. Хорошие исправные станки, построенные на сотни народных полимеров, отправляются в переплавку, инженеры идут на базар продавать картошку. Велком ту капитализм.
Рынок не только отвечает на потребности, но и создаёт их. Миллиардная армия маркетологов, рекламщиков, мерчандайзеров и прочих не прекращает вдалбливать покупателю что именно им надо. Всё ради того, чтобы потом максимально дешёвым и убогим хламом удовлетворить потребности 99% покупателей…
А потом тебе доказывают что да, всё нормально, так и должно быть. Нет, так не должно быть. Улучшить жизнь можно лишь совместными, целенаправленными усилиями людей сделать всё правильней, разумней, оптимальней. А не «как бы мне подешевле купить да подороже продать, а я тут причём? продают и покупают же».Whuthering
24.06.2019 11:32+2Потом покупатель приходит на работу на свой завод, а завод обанкротился. Хорошие исправные станки, построенные на сотни народных полимеров, отправляются в переплавку, инженеры идут на базар продавать картошку.
Значит либо руководство завода допустило ряд стратегических и организационных ошибок, либо завод производил мало кому нужную продукцию и не нашлось покупателей, готовых заплатить за нее запрошиваемые деньги (что в принципе тоже попадает под первый пункт).
Станки перепродаются туда, где будут нужны (кстати, при капитализме они будут куплены не на сотни народных полимеров, а на средства этих самых капиталистов и инвесторов), инженеры аналогично устроятся туда где больше будут нужны.
И это гораздо лучше, чем за счет средств граждан тянуть до последнего убыточное предприятие.
удовлетворить потребности 99% покупателей
А вы предлагаете, чтобы эти 99% платили из своего кармана за потребности 1%, ага. Вот я и говорю, благотворительность.redsh0927
24.06.2019 11:46Где-нибудь в стране эльфов всё так и будет. А в реальном мире — китайцы за плошку риса настрогают, маркетологи докажут, что именно этот кусок паршивого пластика вам и нужен для счастья, а барыги продадут. Ровно за столько денег, сколько человек способен накопить за то время пока его текущее корыто не развалится и айфон не устареет.
khch
24.06.2019 10:52+1Знаете, я руками и ногами поддержку российского производителя. Но синомим современного российского продукта — китайский гаражпром.
Я всячески сопротивляюсь покупке чего-либо китайского. К сожалению и российского.
Ни разу не покупал на Али.
Все, что мен нужно стараюсь брать на ибэй и западного произдводства. Пусть б.у. Пусть довольно старое, но Tektronix или HP. Это развиает культурный и грамотный подход к работе, к мышлению.
Инструмент — очень важная вещь. Если ты пользуешся говняным инструментом, у тебя равивается соответствующий вкус и отношение уже к собственному продукту. Он начинает быть похожим на твой говняный инструмент.
Вот так отношусь к делу я.
Chagevare
24.06.2019 11:14Пример чисто западного производства можно?
khch
24.06.2019 11:40+2Я понял к чему вы клоните. Я вам подыграю и выберу самый неудачный вариант. IPhone.
Когда вы радостный будете бегать по ветке и доказывать что там все китайское — я, как мудрый сенсэй, покажу вам где вы ошибаетесь.
Что касаемо инструменты. Tree jorneyman, LeCroy, MAHO, Siemens, Black&Decker, HP… и куча всякого другого.Chagevare
24.06.2019 11:48Вопрос без подкола был. Компьютерным железом я плотно не занимался, но хорошо знаком, например, с оборудованием для видеонаблюдения. Так вот там не было вообще ничего западного производства. Все западное шло исключительно из Китая. Даже, например, коммутаторы того же НР. Siemens, Black&Decker, HP — все это лично видел в документах с Китайскими ГТДшками.
Капитализм. (с)khch
24.06.2019 12:00Конечно видели. Но если вы внимательно читали, то я писал о китайском гаражпроме.
Это то, что китайцы разработали сами на коленке. Да, у них есть и ракеты и поезда и масса всего достаточно технологичного и хорошего. Только там уже нет ничего дешевого.
Первое — это чисто западный подход к делу. Даже если производят в Китае — «смотрящие» за производством — люди, как минимум, западного мышления, воспитания и отношения к делу, а по факту, чаще всего, именно условные англосаксы.
Второе — это производсто именно в западных компаниях. Там уже никак не развернуться и гараж туда не протолкнуть. Такое делают и в РОссии. Отверточная сборка машин. В конце концов получается иномарка.
В России, по ряду причин, этого практически нет. Ни западной науки, ни западной технологии, ни западного (низкоуровневого) производства.
Причины оставим за рамками этого обсуждения.
Мы обсуждаем только последствия и конкретные действия потребителей.Chagevare
24.06.2019 12:17Ну тогда в вашем комментарии неточность. Не западного производства, а под контролем западных фирм. Это все-таки не одно и тоже. И проблема в том, что в составе подобных изделий все чаще встречаются дешевые низкокачественные комплектующие. А покупатель, и я в том числе, боится нарваться на дешевый ширпотреб в брэндовом корпусе. Что так же не способствует распространению качественного товара.
Лично я не вижу абсолютно ничего плохого в том, что соотечественникам дают доступ к еще одной площадке и сервису, причем довольно популярным. Может появится больше всяких энтузиастов/фанатов, делающих пусть и нишевой и недешевый продукт, но кому-то же очень нужный?khch
24.06.2019 12:38Опять же, я подразумеваю средства производства. Инструмент.
Конечный продукт (не средство производства) не входит в предмет моего обсуждения.
Неточности нет.
Контроль — производное от разработки.
Самое главное — отношение к разработке. Контроль за производство и пр. лишь необходимый процесс, который гарантирует выход инструмента необходимого и разработанного качества.
Таким образом мое утверждение " это чисто западный подход к делу." остается в силе. Оно включает все этапы.
IgorPie
24.06.2019 12:21Китайцы делают массу опенсорса — раз.
У них по электронике опенсорс и все схемы открыты — два.
«Российский производитель» на деле все, либо большую часть делает в Китае — три.
Сотку щупов-мультиметров там спаяют куда быстрее, дешевле и качественнее, чем наши «контрактные» производства. Которые платы все равно закажут в Китае, детали, припой, корпуса, щупы.
khch
24.06.2019 12:04… И да…
Есть и чисто местное производство в компаниях США и стран Евросоюза. Этот ширпотреб до нас доходит оччень редко, но среди высокотехнологичного инструмента встречается очень часто.
Кстати, вы упомянули о аппаратуре видеонаблюдения, а мне казалось мы обсуждаем инструмент. Речь шла о каких-то там щупах./
Потому, что есть разница между конечным продуктом, который предназначен для того, чтоб приносить доход производителю, и покупать чаще, оставляя большую маржу, и средством производства, которое должно работать дольше, производить быстрее, ломаться реже. Тут к выбору надо подходить гораздо серьезнее.
asmolenskiy
25.06.2019 00:29Пример чисто западного производства можно?
Легко. Если речь об инструменте — Milwaukee Tool.
На самом деле что в США, что в Европе дохренища чего местного, что просто не идет на экспорт. А то что у нас на слуху и виду — это продукция огромных корпораций, которые уже давно потеряли географическую привязку.
VMichael
24.06.2019 11:25+1Знаете, я руками и ногами поддержку российского производителя.
Я всячески сопротивляюсь покупке чего-либо китайского. К сожалению и российского.
Все, что мен нужно стараюсь брать на ибэй и западного произдводства.
Т.е. вы всячески руками и ногами поддержите российского производителя покупая б.у. на ибэй?
Какая то странная логика, на мой взгляд.khch
24.06.2019 11:36Странный у вас взгляд. И понимание сути поста.
Первым пунктом я обозначил мое отношение ( я за поддежку ...), а вторым пунктом реальное положение дел (сопротивляюсь покупке, подразумевается качество).
Вот так надо понимать то, что я написал.VMichael
24.06.2019 12:36+1Смотри не по словам их, а по делам их, как говорится.
Для понимания лучше все же писать что есть, а не подразумевать.khch
24.06.2019 12:44Я написал так, чтобы было исключено двоякое трактование.
И оно исключено.
Как вы умудрились понять не то, что подразумевал мой текст — не знаю.
Разберитесь в себе.
AlexGeForce
24.06.2019 13:02+1Речь идёт о не о пинцете, а о точнейшем приборе, оформленном в пинцет: мультиметре + осциллографе + частостомере + LCR + ESR метре и многом другом разработчика и изготовителя с севера (из города Андра). Альтернативы прибору нет в этом ценовом диапазоне, говорю как пользователь этого прибора с 4-х летним стажем. Ближайший канадский аналог стоит в 4 раза дороже.
Да и стоимость такого точнейшего прибора, оценённую в 7450р с таким богатым функционалом, вполне оправдана!
Chagevare
24.06.2019 10:51Почему не рассматривается домашнее/гаражное мелкосерийное производство, например? Я в свое время кое-чего продавал на ебэе. Теоретически из такого и может вырасти что-то более крупное. Тут ведь проблема не в том, чтобы произвести, а в том чтобы продать. Али дает дополнительную аудиторию и сервис — это же прекрасно! Разве не так? Самое сложное в торговле — это убедить продавца хотя бы взять на реализацию твой товар. По оффлайновым магазинам ходить предлагать вообще бесполезно, эти даже думать не хотят, действуют исключительно по настроенному 1 раз шаблону и ни шагу в сторону.
Groramar
24.06.2019 11:02По товаром (пинцет, и т п) рынок рассудит. Вот в качестве элемента рынка скоро алик добавится, удобно.
Alexey2005
24.06.2019 11:54Тут есть ещё один неприятный момент: если вдруг окажется, что эти пинцеты пользуются спросом, то китайцы уже через неделю разберут их по винтику, и выпустят клон в 5 раз дешевле. И что после этого делать производителю?
Фактически, принимая российских производителей на Ali китайцы получают возможность отслеживать их продажи и по итогу снять сливки с рынка, без особых усилий и затрат перехватывая именно продаваемые товары и не тратя деньги на копирование того, что покупателю не нужно.khch
24.06.2019 12:11-1Не беспокойтесь. Нет в России ничего такого, чего бы не могли производить китайцы.
LAutour
24.06.2019 12:24Эти пинцеты были сделаны как более дешевый аналог Канадских Smart Tweeser. Последние вроде должны быть более распространены, а функционального аналога от китайцев как не было много лет, так и нету.
APL_not_Apple
24.06.2019 12:29Так нужно, сделать так, чтобы покупатель мог сравнить с ними цены.
LAutour
24.06.2019 12:37Так до сих пор дешевле. Хотя через 'бюрократию производства' проще купить канадца.
AlexGeForce
24.06.2019 13:14Не нужно писать ерунду про то, что, якобы, «проще купить канадца», и про якобы «бюрократию производства». Всё в доступе — найдите и закажите, если нужно. Там всё в наличии и к заказу всё просто ~7400 руб и + доставка и он ваш.
AlexGeForce
24.06.2019 13:24Думаю производитель это понимает и хорошо «закрыл» прошивку от взлома.
asmolenskiy
25.06.2019 00:08Самое ценное в этом изделии — это его идея. Техническая реализация особо значения не имеет, так как никаких новых технологий и ноу-хау тут нет. Человек просто придумал что он может сделать вот такое вот изделие и продавать его.
Аналогов и копий нет (хотя тут я бы все деньги не поставил — просто верю тому что выше написали) просто потому что потенциальный китаец не видит в этом коммерческого смысла или просто не додумался до такого. Если увидит — появится функциональный аналог да еще и с каким нить вайфаем — им для этого инструкции по применению хватит.
Китайцы уже давно ничего не взламывают и не реверсят. Они перешли на качественно иной уровень.
Javian
Будут продавать лоты Original Matryoshka doll
Inlore
Ага, сделанную в Китае :)