Каждый год спасатели ищут десятки тысяч пропавших в диких условиях людей. Из городов наша технологическая мощь кажется настолько огромной, что ей по плечу любая задача. Вроде, возьми десяток дронов, повесь на каждый по камере и тепловизору, прикрути нейросетку и все — найдет кого угодно за 15 минут. Но это совсем не так.
До сих пор технологии упираются в массу ограничений, а спасательные отряды прочесывают огромные площади сотнями волонтеров.
В прошлом году благотворительный фонд «Система» запустил проект «Одиссея» чтобы найти новые технологии поиска людей. В нем приняли участие сотни инженеров и конструкторов. Но даже подкованные технически и опытные люди иногда не подозревали, насколько лес непробиваем для технологий.
В 2013 году в селе Синск в Якутии пропали две маленькие девочки — Алина Иванова и Аяна Винокурова. На их поиски бросили колоссальные силы: снарядили сотню волонтеров, бригады спасателей, водолазов, беспилотники с тепловизорами. Съемки с вертолета выкладывали в общий доступ, чтобы записи могли просматривать все в интернете. Но сил не хватило. Что случилось с девочками неизвестно до сих пор.
Якутия огромна. Если бы она была государством, то вошла бы в десятку крупнейших по площади. Но на гигантской территории живет меньше миллиона человек. В такой бескрайней безлюдной тайге Николай Находкин 12 лет работал в Cлужбе спасения Якутии, 9 из которых — руководителем. Когда условия тяжелее некуда, а ресурсов мало, приходится выдумывать новые способы поиска людей. И как говорит Николай, идеи появляются не от хорошей жизни.
Николай Находкин
С 2010 года Служба спасения Якутии пользуется беспилотниками. Это отдельная от МЧС РФ организация, финансируемая самой республикой. Там нет таких жестких регламентов к снаряжению, поэтому в МЧС беспилотники стали применять значительно позже. Также при службе существует научная группа, где инженеры-энтузиасты занимаются разработкой прикладных технологий для спасателей.
«Существующие способы поиска, которые есть у МЧС, у служб спасения, во всяких силовых структурах — не меняются с 30-х годов. Следопыт идет по следу, собака помогает не сбиваться», рассказывает Александр Аитов, который был руководителем научной группы. «Если человека не находят, в Якутии поднимается целая деревня, две, три. Все объединяются и прочесывают леса. Для поиска живого человека каждый час важен, а время уходит быстро-быстро. Его всегда мало. Когда случилась трагедия в Синске, было задействовано очень много людей и техники, но без результата. Похожие ситуации бывают в поисках в безлюдной тайге. Чтобы как-то это исправить, пришла идея не воспринимать пропавшего как пассивное звено, а использовать его собственную тягу спастись и активную жажду жизни».
Спасатели-инженеры решили собрать спасательные свето-звуковые маяки — довольно крупные, но легкие устройства, которые издают громкий звук и светятся долгое время, привлекая к себе внимание днем и ночью. Потерявшийся человек, придя на них, найдет воду, галеты и спички — а заодно и инструкцию сидеть на месте и ждать спасателей.
Такие маяки стоят на расстоянии трех километров друг от друга и опоясывают примерную зону поиска пропавшего. Звук они издают низкий, как будто рокочет машина — потому что высокие частоты гораздо хуже распространяются в лесу. Часто спасенные думали, что идут на звук дороги или собирающейся уезжать компании туристов.
Маяки были невероятно простыми. Научная группа уже не в первый раз внедряла элементарные, но гениальные решения.
«Там к примеру разработали плавающий костюм для спасателей. Штаны и куртка выглядят как обычная спецодежда, но в воде они поддерживают человека на плаву. Если говорить совсем утилитарно, костюм двухслойный. Внутри вшиты гранулы пенополиуретана. Есть разработка для погружения водолаза при низкой температуре. При расширении сжатого воздуха на морозе клапана покрываются инеем, и человек задыхается. Несколько институтов не могли придумать, что с этим делать — разрабатывали специальные материалы, делали электрообогрев, внедряли всякие современные подходы.
Наши ребята решили проблему за 500 рублей. Холодный воздух, который идет из баллона (а под воду ходят и в -57) они пропускали через змеевик, пропущенный через китайский термос. Воздух нагревается, люди идут под воду и могут там работать».
Но маяки слишком просты, многих полезных функций им не хватало. Во время поисковых операций спасателю регулярно приходилось пробегать огромные расстояния, чтобы проверить каждый маяк. Если маяков десять — значит спасатель должен проходить 30 км по тайге каждые 3-4 часа.
В 2018 году благотворительный фонд «Система» запустил проект «Одиссея» — конкурс для команд, которые с помощью новых технологий попытаются найти новейшие способы для спасения пропавших людей в дикой природе. Николай Находкин и Александр Аитов с друзьями решили принять участие — назвали команду «Находка» и повезли свое простейшее устройство, чтобы совершенствовать его в соревновании с другими.
По данным МВД в 2017 году в России пропало почти 84 тысячи человек, и половину из них не нашли. Каждого пропавшего в среднем искали сто человек. Поэтому миссией конкурса «Одиссея» стало «создать технологии, которые помогут находить пропавших людей в лесу без источника связи. Это могут быть приборы, датчики, беспилотники, новые средства связи и все, на что только способно ваше воображение».
«Из неочевидных решений – или фантазийных – можно назвать дирижабль, оборудованный системой биорадиолокации. Но у команды не было прототипа, и они ограничились лишь презентацией своей идеи», рассказывает эксперт конкурса Максим Чижов.
Другая команда решила использовать сейсмодатчик — прибор, который среди вибраций на земле может распознать человеческие шаги и показать направление, откуда они доносятся. С помощью прототипа даже удалось найти статиста, который изображал «потеряшку» (как ласково их назвали участники), но далеко в конкурсе команда не прошла.
К июню 2019 года после нескольких тренировочных испытаний в лесах Ленинградской, Московской и Калужской областей 19 лучших команд вышли в полуфинал. Перед ними была поставлена задача — менее чем за 2 часа на участке 4 квадратных километра найти двух статистов. Один передвигался по лесу, другой лежал на одном месте. У каждой команды было две попытки на поиск человека.
«Среди полуфиналистов одна команда хотела создать рой дронов, который должен был летать под кронами деревьев, управляемый искусственным интеллектом, определяя направление движения, облетая стволы, уворачиваясь от веток и сучьев. Используя ИИ, он бы анализировал окружающую обстановку и выявлял человека.
Но это решение еще достаточно далеко от реализации в функционирующем виде. Я думаю, понадобится около года, чтобы оно заработало хотя бы в тестовых условиях», рассказывает Максим Чижов.
Близка к успеху была команда «ALB-поиск». У них на борту был громкоговоритель, который подключался к рации, микрофон, который мог слушать окружающее пространство, камера и вычислитель с ИИ и обученной нейросетью, которая обрабатывала снимки с камеры в режиме реального времени, где мог засветиться человек.
«Оператор мог бы анализировать не тысячи снимков, что физически невозможно, а десятки или даже единицы, и затем принимать решение: изменить ли маршрут дрона, нужен ли дополнительный дрон для разведки или сразу отправить поисковую группу».
Но большинство команд столкнулись с похожими проблемами — технологии оказались не приспособлены к условиям реального леса.
Компьютерное зрение, на которое полагались многие, работало при испытаниях в парках и редколесье — но оказалось бесполезным в густом лесу.
Тепловизоры, на которые надеялось около трети команд, тоже оказались неэффективны. Летом — а в это время пропадает больше всего людей — листва нагревается так, что превращается в сплошное горячее пятно. Легче вести поиски в небольшой промежуток ночью, но тепловых пятен все равно много — нагретые пни, животные и многое другое. Для верификации подозрительных мест могла бы помочь камера, но ночью от нее мало пользы.
Ко всему прочему тепловизоры оказалось сложно достать. «К сожалению из-за ограничений, наложенных на нас ЕС и другими странами, хорошие тепловизоры в России недоступны», рассказал Алексей Гришаев из команды «Вершина», которая как раз полагалась на эту технологию.
«Доступные на рынке тепловизоры имеют цифровой выход с частотой 5-6 кадров в секунду и дополнительный аналоговый видеовыход с высокой частотой кадров, но низким качеством изображения. В итоге мы нашли очень хороший китайский тепловизор. Можно сказать, нам повезло — в Москве такой был всего один. Но он выдавал картинку на маленький мониторчик, где ничего не было видно.
Большинство команд использовали именно видеовыход. Наша команда смогла доработать модель и получить с него качественное цифровое изображение с частотой 30 кадров в секунду. Получился тепловизор очень серьезного уровня. Лучше, наверное, только военные модели».
Но даже эти проблемы — только начало. За то короткое время, что БПЛА летал над зоной поиска, камеры и тепловизоры набирали десятки тысяч снимков. Передавать их на точку на лету было невозможно — ни интернета, ни сотовой связи над лесом не было. Поэтому беспилотник возвращался на точку, с его носителей сгружали записи, тратя на это не меньше получаса, а в итоге получали такое количество материала, что физически не отсмотреть и за часы. В этой ситуации команда «Вершина» использовала специальный алгоритм, который выделял снимки, где были обнаружены тепловые аномалии. Это сокращало время обработки данных.
«Мы увидели, что не все команды, которые пришли на квалификационные испытания, понимали, что такое лес. Что в лесу по-другому распространяется радиосигнал и теряется достаточно быстро», объявлял на пресс-конференции Максим Чижов. «Видели и удивление команд, когда связь пропадала уже на расстоянии в полтора километра от точки старта. Для некоторых было неожиданностью отсутствие интернета над лесом. Но это реальность. Это тот лес, где теряются люди».
Хорошо себя показала технология на базе светозвуковых маяков. В финал вышли четыре команды, три из которых опирались именно на это решение. Среди них — и «Находка» из Якутии.
«Когда мы увидели эти подмосковные джунгли, сразу поняли — с беспилотниками там делать нечего. Каждый инструмент нужен для своей задачи, а они хороши для осмотра больших открытых пространств», — говорит Александр Аитов.
К полуфиналу в команде были всего три человека, которые пошли по лесу пешком и расставили маяки в зоне поиска. И пока многие решали инженерные задачи, Находка работала, как спасатели. «Надо применять не аграрную психологию, когда просто кроешь площадь. Надо вести себя как спасатель, ставить себя на место пропавшего, смотреть примерное направление, куда он может идти, какими тропами».
Но и маяки «Находки» к этому моменту уже не были такими простыми, как несколько лет назад в Якутии. С помощью грантов «Системы» инженеры команды разработали технологию радиосвязи. Теперь, находя маяк, человек нажимает кнопку, спасатели сразу получают сигнал и точно знают, у какого маяка потерявшийся будет их ждать. БПЛА нужен не для поиска, а для того, чтобы поднять в воздух ретранслятор радиосигнала и увеличить радиус передачи сигнала активации от маяков.
Еще две команды разработали на основе звуковых маяков целые поисковые комплексы. Например, команда ММS Rescue создала сеть портативных маяков, где каждый маяк является ретранслятором, что позволяет передавать сигнал о его активации даже в случае отсутствия прямой радиосвязи со штабом поиска.
«У нас группа энтузиастов, которые взялись за такую задачу впервые», говорят они. «Мы занимались другими отраслями — техникой, ИТ, у нас есть специалисты из космической области. Мы собрались, поштурмили и решили делать такое решение. Основными критериями были низкая себестоимость и простота использования. Чтобы люди без обучения могли брать и применять».
Другая команда — «Стратонавты» — с помощью похожего решения смогла найти статиста быстрее всех. Они разработали специальное приложение, которое отслеживало и положение дрона, и местонахождения маяков, и положение всех спасателей. Дрон, который доставлял маяки, выступал также и ретранслятором для всей системы, чтобы сигнал от маяков не затерялся в лесу.
«Это было не просто. В один из дней мы хорошо промокли. Два наших человека пошли в лес сквозь бурелом, и они поняли, что это далеко не выезд на пикник. Но уставшие и довольные вернулись — все таки мы нашли человека в обеих попытках всего за 45 минут», рассказывает Станислав Юрченко из «Стратонавтов».
«Мы вынесли с помощью дронов маяки в центр зоны чтобы обеспечить наибольшее покрытие. За один полет дрон может перенести один маяк. Это долго — но быстрее, чем человек. Мы использовали маленькие компактные дроны DJI Mavick — один маяк с него размером. Это максимум, что он может нести, зато получается бюджетно. Конечно, хотелось бы найти полностью автономное решение. С ИИ, чтобы дрон сканировал лес и определял точки сброса. У нас сейчас есть оператор, а через километр, если не использовать дополнительных приспособлений — связь кончается. Поэтому в следующем этапе будем что-то придумывать».
Но ни одна команда не нашла обездвиженного человека, и самое главное — так и не придумала, как это сделать. Теоретически, шансы найти его остались только у команды «Вершина», которая вопреки всем трудностям смогла найти человека и пройти в финал при помощи тепловизора и камеры.
«Изначально у нас была идея использовать два беспилотника самолетного типа», — рассказывает Алексей Гришаев из «Вершины», — «Мы разрабатывали их для определения состава атмосферы, и у нас до сих пор есть задача сделать всепогодный БПЛА. Мы решили попробовать их и в этом конкурсе. Скорость каждого — от 90 до 260 км/ч. Большая скорость и уникальные аэродинамические характеристики БПЛА обеспечивают возможность поиска при любых погодных условиях и позволяют достаточно быстро просканировать заданный район».
Преимущество таких аппаратов в том, что они не падают, когда отключается двигатель, а продолжают планировать и садятся на парашюте. Минус — они не такие маневренные, как квадрокоптеры.
На основном беспилотнике «Вершины» установлен доработанный командой тепловизор и фотокамера высокого разрешения, на втором только фотокамера. На борту основного БПЛА находится микрокомпьютер, который с помощью разработанного командой программного обеспечения самостоятельно обнаруживает тепловые аномалии и присылает их координаты с детальным изображение с обеих камер. «Таким образом, нам не приходится отсматривать весь материал в живую, а это, для понимания, около 12 000 снимков за час полета.»
Но технологию самолета команда создала недавно, и с ним еще было много проблем — с системой запуска, с парашютом, с автопилотом. «Мы побоялись его брать на испытания — он мог просто свалиться. Хотелось избежать технических заморочек. Поэтому взяли классическое решение — DJI Matrice 600 Pro».
Несмотря на все трудности, из-за которых многие отказались от камер и тепловизоров, Вершина смогла найти статиста. Это потребовало большой работы, во-первых с тепловизором, во-вторых с самими способами поисков.
В течении трёх месяцев команда тестировала технологию, которая позволила тепловизору просматривать землю между крон. «Была доля везения, потому что маршрут статистов пролегал через такие леса, что ни один тепловизор ничего не увидит. И если человек устал и сел где-нибудь под елкой — найти его будет нереально.
Мы с самого начала отказались от полного прочесывания леса нашими БПЛА. Вместо этого мы решили искать человека, летая над просеками, полянами и открытыми участками. Я приехал на место заранее чтобы изучить местность, и, используя все доступные онлайн карты, нарисовал маршруты для БПЛА только над теми местами, где теоретически может быть виден человек».
По словам Алексея, использовать сразу несколько дронов в связке очень дорого (один носитель с техническим решением для поиска на борту стоит больше 2 млн. рублей), но в финале придется. Он считает, что это дает шанс обнаружить неподвижного статиста. «Мы изначально хотели искать именно лежачего человека. Нам казалось, что подвижного мы и так и так найдем. А команды с маяками — искали только движущегося».
Я спросил Александра Аитова из команды «Находка» — не кажется ли им, что все уже заранее похоронили статичного человека? Ведь маячки для него бесполезны.
Он задумался. Мне показалось, что все остальные команды говорили с улыбками и огоньком в глазах о решении инженерных задач. Ребята из ММS Rescue пошутили, что сброшенный маяк может упасть прямо на лежащего человека. «Стратонавты» признали, что это сложнейшая сверхзадача, для которой пока нет идей. А спасатель из «Находки» заговорил, как мне показалось, со смесью печали и надежды:
— У нас в тайге пропала девочка, в три с половиной года. Она провела там двенадцать дней, и десять дней велись поиски большим количеством людей. Когда ее нашли, она лежала в траве, сверху ее практически не было видно. Нашли только прочесыванием.
Если бы были расставлены маяки… в три с половиной года ребенок уже достаточно сознательный. И возможно, она бы к нему подошла и нажала бы кнопку. Я думаю, часть жизней была бы спасена.
— А ее спасли?
— Ее да.
Осенью четыре оставшиеся команды поедут в Вологодскую область, и задача перед ними встанет в разы сложнее — найти человека в зоне радиусом 10 километров. То есть на площади свыше чем в 300 квадратных километров. В условиях, где у дрона есть полчаса полета, зрение разбивается об кроны, а связь исчезает уже через километр. Как говорит Максим Чижов, пока ни один прототип не готов к таким условиям, хотя верит, что шансы есть у всех. Григорий Сергеев, председатель поисково-спасательного отряда «Лиза Алерт» добавляет:
«Сегодня мы уже готовы использовать пару технологий из тех, что видели, и это будет эффективно. И я призываю всех участников и неучастников – ребята, тестируйте технологии! Приезжайте к нам на поиски! И тогда ни для кого не будет секретом, что лес непрозрачен для радиосигнала, а тепловизор не видит через кроны. Моя основная мечта – меньшими силами находить больше людей».
BupycNet
Я не совсем понял почему у дрона проблема с дальностью, да лес создает помехи, но если направленную антенну поднять выше деревьев, то дрон сможет достаточно далеко летать над деревьями и никаких потерь через километр не будет.
Yastreb1332
это слишком очевидно и просто и поэтому не рассматривается.
arttom Автор
В финале будут летать с антеной, естественно. Но это только одна маленькая проблема
Javian
У МЧС есть вариант подъема антенны шаром с лебедкой. Идея не новая — у ВМФ такие аэростатные узлы связи были.
200-300 метров высоты — это радиус прямой видимости около 50 км.
AHajtin
В данном случае чем больше оборудования надо, тем позже оно попадет на место и тем больше людей нужно для его обслуживания. С некоторого момента слишком тяжелое решение становится неприменимо.
Для понимания масштаба: в Ленинградской области в сезон поступает до 40 заявок на поиск в сутки. На месте работают более чем в 10 местах.
Javian
В современном виде реализация могла бы быть дроном-ретранслятором. Причем дроны могли бы базироваться на аэродроме местных авиалиний, коих после СССР осталось много, и вылетать через несколько минут после получения координат района поиска. Например беспилотник «Корсар» вполне мог бы иметь версию для МЧС.
AHajtin
Стоимость оборудования, обслуживания и базирования сразу вызывают сомнения, увы.
После этого встанет вопрос об управлении воздушным движением (на время использования БПЛА зона блокируется от использования другими летательными аппаратами).
То есть технически идея на мой взгляд хорошая (и уж точно лучше зонда с тросом), но практическая реализуемость под вопросом.
Wesha
Не думаю, что местные авивалинии летают на высоте 100 м от крон деревьев (а дрон вроде должен летать именно там).
AHajtin
Если речь о ретрансляторе, то хорошо бы повыше. Но даже если 100 м. это, насколько я понимаю, запрет для других БПЛА и вертолетов на все время, пока он будет висеть. Но тут я не готов идти в детали: знаний не хватает.
vsergoog
Если таких дронов наклепать массово и использовать их регулярно, то можно, с одной стороны, решать кучу параллельных задач, требующих актуальной картинки с воздуха. А с другой стороны, иметь армию хорошо натренированных специалистов, которых можно использовать в локальных конфликтах.
Собственно, МЧС ведь тоже существует не для того чтоб туристов из тайги вертолетами вытаскивать, или рыбаков со льдин амфибиями снимать. У МЧС основная задача — спасать население в случае ЧП, вроде наводнений, пожаров, землетрясений. Всем остальным им полезно заниматься в промежутках между ЧП чтоб не сойти с ума от безделия.
AHajtin
Я достаточно хорошо знаком с деятельностью МЧС и, не уходя в детали, могу ответственно сказать вам, что вы неверно представляете себе систему.
Нет «монолитного» МЧС, который ждет землетрясения. Есть аварийно-спасательные службы и подразделения, каждое из которых занято своим делом. В случае масштабного ЧС они объединяются в сводную группировку и решают задачу устранения ЧС.
В остальное время каждое подразделение занимается своим делом. И летом поиск потерявшихся в лесу это существенная часть работы для многих из них.
vsergoog
Я их привел как пример, МЧС явно не создавался для того, чтоб искать потерявшихся грибников. И в случае ЧС про грибников никто и не вспомнит. Но, чтоб люди не скучали от безделия, на них накладывают и другие, общественно полезные функции.
И да, я знаю, что сейчас под крыло МЧС перевели и пожарную охрану и наверняка кого то еще. Но я не их имел ввиду, а тех людей, что выходят искать людей попавших под лавины, или же тех, что подъезжали к нам на снегоходах, когда мы строили иглу, в которых в последствии ночевали, и оставляли контакты своей службы, чтоб мы могли к ним обратиться за помощью. И тех, кто за небольшую денежку забрасывал нас к пещерам на амфибии на воздушной подушке. Я не знаю, какие еще у всех этих людей функции в условиях отсутствия ЧС.
harimis
Мне кажется, летая над лесом, дрон может просто не увидеть человека. Чтоб гарантированно увидеть человека, нужно летать под кронами деревьев.
vassabi
zuko3d
Для генерации голоса нужен динамик другого уровня, нежели для громкого низкочастотного гула. Помимо этого нужна ещё доп. плата, которая сгенерит аналоговый сигнал для динамика, воспроизводящий заранее записанный (на какой-то носитель) голос. И потребление энергии у этой платы будет тоже нехилое, т.е. время жизни устройства сократится. Поэтому кажется более логичным написать прям на этой штуковине инструкцию.
Dotarev
А ещё логичнее — поставить внутрь акселератор (датчик удара). Ветер может дать только низкочастотный сигнал, звери побоятся подойти из-за запаха, и только человек подойдет, возьмет воду (сигнал), потрясет или просто ударит железяку с досады (сигнал).
Andy_Big
Считанные миллиамперы, то есть ничто по сравнению с имеющимся низкочастотным динамиком.
ittakir
Хорошее дело!
Думаю, стоит совместить эти идеи вместе. Раскидываем маяки вокруг территории поиска и внутри неё. Маяк издает короткий, различимый звуковой сигнал и вспышку света.
Сверху над территорией летает БПЛА самолетного типа и динамиком, из которого непрерывно идет речь: «Машенька, тебя ищет мама. Выйди на поляну без деревьев и помаши мне рукой.» Самолет имеет тепловизор и отмечает все подозрительные участки на карте.
Stalker_RED
А вы не пробовали посчитать, сколько мощности надо «матюгальнику», чтобы разборчиво орать на какой-то определенной территории, перекрикивая шум двигателя?
ittakir
Мотор можно периодически выключать, и тогда говорить. Звук в тихом ночном лесу может распространяться на километры. Переодическое жужжание мотора тоже привлекает внимание.
Neuromantix
Как вариант — приспособить к дрону 4-квадрантную головку теплового наведения, лететь на тепло, фоткать, если не то, лететь дальше. Правда днем будут ложные срабатывания, скорее всего, но ночью должно работать
EvgeniyNuAfanasievich
управлять им ночью как?
Neuromantix
Так ракета с тепловым наведением тоже сама не управляется. Если эта задача (наведение ракеты) была решаема лет 50 назад, то навести дрон сейчас — думаю решаемо так же.
vsergoog
Если бы у потерявшегося был танк или самолет, то найти его не было бы большой проблемой. Беда в том, что большинство потерявшихся даже костер развести не могут.
build_your_web
Жаль, что легально использовать беспилотники в поисках очень сложно. Уровень бюрократии зашкаливает.
ooprizrakoo
планирую покупку дальнобойного квадра. уже смирился, что с сентября надо будет иметь в заначке 5к на штраф + в некоторых случаях подстраховку в виде товарища в паре километров от точки взлета, на которого сажать коптер если внезапно появятся странные люди из госорганов.
С другой стороны, на реальном поиске все-таки будут закрывать глаза на такое, надеюсь.
vsergoog
Мы много чего незаконного делаем вдали от людей. Например пилим сухостой или собираем валежник. Порой вырубаем молодняк на рамы катамаранов. Иногда стреляем по мишеням из огнестрельного оружия, не имея на то ни лицензии, ни даже справки от психиатра. А иногда занимаемся такими инженерными работами, которые я даже не стану тут озвучивать.
Если вы не будете летать своим квадром над скоплениями людей в центре города, если не станете «светить» его в выпусках новостей — мол смотрите какая техника у нас имеется, и как здорово мы ею пользуемся, то властям будет глубоко пофигу на вас.
PendalFF
Не понял что мешает добавить сигнальную ракету к маяку. Хоть к пешему хоть к сбрасываемому
200sx_Pilot
Да хоть угроза пожара, если ракета полетит «не туда».
qppi
то чувство, когда комментаторы(со своими идеями) никогда не были в лесу…
настоящем, где тупо даже не пройти.
ittakir
Если тупо даже не пройти, то тупо даже не уйти. То есть задача поиска облегчается.
jazator
Порой заблудившиеся испуганные люди творят чудеса, проходят там «где тупо даже не пройти».
Wesha
А уж на какие чудеса сподвигает случайно встретившийся медведь...
Zoolander
ну вот и ответ — те комментаторы, что были в таком лесу, просто не вышли из него, а интернета там нет
Barbaresk
Да, довольно забавно читать про дронов, которые летают где-то над кронами деревьев и кого-то там по теплу пытаются выследить. Бываю в лесу часто и прекрасно знаю, что человека иногда можно в упор не разглядеть, если лес достаточно густой. Ситуация напоминает анекдот, где мужик искал ключи под фонарём. Большинство идей в комментах — явно не от мира сего. Точнее от мира-то сего, но вот не от мира леса. Похожие предложения встречаются в темах с людьми с ограниченными возможностями. Там тоже чего только не предложат…
Neuromantix
Лес тоже разный бывает — у нас вот в буковых лесах подлеска нет (кроме полян и просветов) и там под кронами достаточно места для полета дронов (там и гоняют местные гонщики), понятно, что в ельнике все будет намного хуже.
mayorovp
Искать под фонарём — не такая и глупая идея, если не помнишь где уронил. Или если "ключ" может перемещаться, особенно когда "ключ" тоже желает чтобы его нашли.
DesertFlow
Все упирается в технологии. Дроны под кронами решают максимум задач. Давайте прикинем верхний предел: пусть дрон несет полезную нагрузку 100 грамм. Это масса обычного телефона: GSM радиопередатчик, GPS, микрофон, динамик, камера, процессор. Еще аккумулятор 500 грамм и 400 грамм на остальную конструкцию, итого m=1 кг. Пусть дрон будет по форме вроде чайки, с ее типичным аэродинамическим качеством К=10 единиц. Тогда для полета на скорости v=36 км/час = 10 м/с, ему потребуется мощность N=F*v=(M*g/K)*v=(1 кг * 9.8 м/с2 / 10)*10 м/с = 10 Вт. Тяговый кпд машущих крыльев при таких условиях близок к 100%, так как это аналог винта с диаметром как размах крыльев. Аккумулятор массой 500 грамм с удельной плотностью 400 Вт*ч/кг (такие уже есть) позволит таком дрону летать вплоть до 0.5 кг * 400 Вт*ч/кг / 10 Вт = 20 часов. Это верхний теоретический предел. В реальности, пусть тяговый кпд будет 80%, и еще кпд электродвигателей 90%, это дает более менее реалистичное время полета около 15 часов. Пусть мобильный процессор по обработке фото еще жрет от этого аккумулятора 5 Вт (телефон на постоянной «зарядке» током 1 А), тогда ~10 часов. Даже с учетом потерь на маневрирование среди ветвей, и даже если аэрод.качество будет меньше (но в любом случае получится не меньше 8 единиц), это дает не менее 4-5 часов полета на скорости 36 км/час. Разве этого мало? Просто никто не задавался целью создать дрон для таких условий. А цена его будет около 50$, кстати (если без накруток).
Тогда типичный сценарий видится таким: запускаем несколько таких дронов, они прочесывают лес. И самостоятельно пытаются распознать человека встроенной нейросетью. Если нашел, взлетает вверх на 300-500 м и шлет своим штатным 800 МГц радиопередатчиком сигнал на расстояние до 50-70 км на приемную антенну выше деревьев. После чего возвращается к человеку, приземляется рядом с ним и через динамик дает голосом инструкции ждать/куда идти/через сколько будут спасатели. Можно время от времени отпускать дрон, чтобы он опять взлетел на высоту и обновил информацию. Если связи нет, дрон работает как обычный телефон/оффлайн навигатор и выводит человека из леса сам.
Если же дрон найти человека не смог, то возвращается на базу и скидывает все отснятые фото/видео. Которые опять прогоняются через нейросеть, но уже на более мощном компьютере. Если опять не нашлось, то по этим снимкам фотограмметрией строится 3d модель леса, обрубается все что выше 2 м (алгоритмом «срезаются» стволы деревьев) и оператор вручную просматривает очищенную от деревьев 3д карту. Что будет почти как искать в поле и сильно повысит шансы визуально обнаружить человека.
P.S. а людям с ограниченными возможностями нужны экзоскелеты, это и ежу понятно ). И лазерные пушки.
7land
Как-то очень оптимистично.
Не оспариваю расчеты и теорию.
Но цена в 50$ за такого дрона кажется сомнительной. Даже если предположить, что всякие необходимые дополнения к решению стоят 0: ПО, приемопередатчики, камера, система видеоналитики, схд, связь, управление и т.д.
DesertFlow
Но ведь вся электроника — это начинка смартфона (радиопередатчик, камеры, акселерометр/гироскоп, GPS, гигабайты памяти и быстрый процессор), а такие смартфоны китайцы продают от 30$. Остаются пара электромоторов для привода и аккумулятор. Другое дело, что сейчас такой дрон не собрать из готовых компонентов, нужна разработка софта и т.д… Однако я думаю, что уже сейчас или в ближайшем будущем можно будет с помощью Reinforcement Learning обучить нейросеть летать между ветвей. Птицы это делают, значит можно повторить. Сначала в симуляторе, а потом дообучить в реальных условиях, т.н. Sim2Real. Собственно, та же сеть может сразу детектировать людей. Извне останется только задавать программой общее направление полета, а локально дрон сам будет прокладывать маршрут и облетать деревья.
Тут такое дело, алгоритмически это сложная задача — надо построить 3д карту и проверить все варианты, чтобы найти путь среди ветвей. Но нейросеть действует иначе — в процессе обучения запоминаются паттерны, и потом «вспоминается» наиболее подходящий случай. Это намного быстрее. Птицы не перебирают все возможные пути, а сразу понимают куда лучше всего лететь. Так что мобильный процессор должен справляться с такой задачей, принципиально это не отличается от сегментации и прочих нейросетевых задач.
7land
7land
Допустим, ширина отслеживаемой зоны 1 км.
1000 м / 50 м = 20 дронов могут лететь около 10 минут (6 минут на обратный путь).
За 10 минут, при скорости 20 километров в час (взятая наугад средняя скорость полета в лесу по незнакомому маршруту, так что бы без риска встретиться с веткой или деревом):
20*10/60 = примерно 3 км.
Можно, конечно и быстрее, но это более мощный проц, видеокарта, акк, маневренность и прочие штуки. Плюс риск столкнуться с подвижными объектами (те же птицы).
Т.е., если предположить, что все отработает, как часы:
20 дронов за один вылет обследуют местность площадью 3 км2 за 10 минут + 6 минут на обратный путь.
Один дрон, соответственно, обследует 0,050*3=0,15 км2 за вылет длительностью 10 минут + 6 на обратный путь. Не считая времени на перезарядку или смену акк-в.
Дальше 3 км от базы улетать смысла не имеет.
7land
Тогда каждый готовый паттерн должен характеризоваться набором параметров для поиска.
Т.е. первая стадия преобразовать полученный сигнал (изображение, звук и другие) в набор параметров; далее найти паттерны, подходящие под описание текущей ситуации; оценить возможности для ответных действий и их предполагаемый результат; решить, что лучше получить в результате ответного действия; выбрать ответное действие; активировать соответствующую модель поведения; зафиксировать результат; сохранить паттерны (ситуация-возможности, ситуация-действия-результат, ситуация-оценка действий-предполагаемый результат) в виде связки новых паттернов. Откорректировать параметры соответствия использованных паттернов (ситуация, критерии качества результата, выбранное действие, результат) сравнив реальный результат с оценочным.
?
DesertFlow
Я немного о другом, благодаря обучению на миллионах примеров (в симуляторе леса, например, или в течении жизни у настоящей птицы) в нейронной сети по сути формируется память на огромное число паттернов. И потом она быстро выбирает наиболее похожий для текущей ситуации. Это даёт надежду на работу на совсем слабых устройствах (после квантизации и других техник, которые сейчас применяются, чтобы уменьшить размер сети в ~10 раз для мобильных процессоров при сохранении качества). Условно говоря, нейросеть за один проход сразу выдаёт на картинке пятно, где меньше всего веток и куда лучше всего лететь. Но можно конечно строить воксельную модель леса (точнее, иерархическую из кубов) и искать путь классическими способами, как в примере выше. Главное, что задача в принципе решаема автономно в самом дроне.
build_your_web
Обучать нейросеть на основе данных, сгенерированных симулятором — сомнительная идея.
7land
Разве что как «вводный» курс перед обучением в реальном лесу. Для формирования базовых «рефлексов» дрона.
panvartan
Лучшее решение всегда то, которе принимается заранее. Маяки должны быть у всех, кто может потеряться.
sYB-Tyumen
Для этого есть Spot GPS, например. За границей его ещё и со страховкой, которая оплатит ввоз из леса, можно приобрести. Отправка сигнала СОС тоже через спутник.
vikarti
Для этого есть PLB-маяки КОСПАС-САРСАТ, ну да — изначально оно для кораблей и авиации — но PLB-маяки как раз для частных лиц. Жмем кнопочку и спутниковая группировка отправляет координаты и чей маяк куда следует. Если маяк продвинутый — то он сам по GPS определится, если не продвинутый или проблемы с GPS — спутниковая группировка сама определит, с меньшей точностью.
Почему это не используется массово (уровня — прийти в областном центре в магазин, купить, зарегистрироваться)? Стоимость маяков? Спасслужбы не готовы? Как обычно с законами все «хорошо»?
Или надо именно чтобы все работало для людей БЕЗ маяков?
Wesha
И два чемодана батареек.
Sly_tom_cat
Есть знакомый спасатель (не МЧС). Дроны они пробовали — пока только как способ осмотреть открытые пространства. Основной поиск по следам, но и следы в окрестностях большого города уже не столько на земле — через МЧС получают координаты где последний раз был мобильник потеряшки (если он не отвечает уже). Но самое курьезное — это как раз мобильники — выйдет человек в зону приема — нет чтобы послать SMS и не сходить с места — начинаются звонки куда не попадя (но не спасателям на прямую само собой) и конечно батарейка кончается… Но хоть она кончилась — стой ты хоть там где она кончилась — найдут быстро по мобильной локации — так нет же — уходят дальше блудить…
Peter03
Надо производителей мобильников обязать сделать опцию «потерялся». При нажатии выдается краткая инструкция что делать в одном из выбранных случаев — лес / горы / город и т.п., после этого девайс уходит в режим энергосбережения (отключается экран и т.п. ) и активируется раз в пять минут для приёма / передачи сигнала, должно надолго хватить. И в школах учить как этим пользоваться.
Stalker_RED
У вас в мобильнике уже есть короткий номер для вызова экстенных служб. Вы его знаете?
Проблема не в нехватке фич в мобильнике, а в том, что не все потерявшиеся вообще хоть как-то представляют что делать. Просто те, кто представляют — теряются на порядки реже.
Barbaresk
Номер этот — 112? Если да, то они иногда не отвечают по 5-10 минут в Москве во всяком случае.
vikarti
А собственно почему? И не лучше ли это — исправить?
Просто читаешь про США и про то что позвонить 911 с телефона — у диспетчера ближайшего к тебе центра (именно поэтому у VoIP были проблемы — там не ясно что значит ближайший) сразу данные где аппарат находится, если это смартфон который может сам по GPS определится — спецпротоколом при этом запросят/иначе через сотовую сеть.
Затем читаешь про ru.wikipedia.org/wiki/Advanced_Mobile_Location — без всяких запросов все уйдет при звонке на заданный номер.
А потом читаешь про «не отвечают по 5-10 минут». И почему?
При этом ведь что-то ж в плане поддержке нормальной 112 — делают.
habr.com/ru/post/66963
habr.com/ru/post/340666 (прямо сказано что определение координат в России — работает, уж какое есть)
kAIST
Мне рассказывали еще про один случай, когда потерявшейся пытался позвонить родным, но приема не было у этого сотового оператора, хотя можно было набрать 112 и звонок прошел бы через оператора, который ловил в тех местах.
I-denis
это очевидно для тех кто разбирается в технологии сотовой связи и совершенно не очевидно для детей и для многих пожилых людей
firedragon
У моего отца на телефоне БОЛЬШАЯ красная кнопка SOS.
У меня в записной книжке номера скорой, пожарной и милиции от 3 операторов пришли автоматом.
terek_ambrosovich
Нет нужды требовать от людей то, что можно решить автоматом.
Более чем можно быстро вносить потеряшек всем операторам связи в специальные списки, все звонки (и вообще — любой вид связи, sms, или трафик) с которых принудительно «заворачиваются» на МЧС.
Если ты потерялся — то любой звонок от тебя соединит тебя исключительно с МЧС (причём сразу в группу, которая занимается твоим поиском), неважно какой номер набираешь.
Над участком, где проводится поиск, также более чем можно обеспечить качественную сотовую связь — мобильными БС на барражирующих дронах, или аэростатах «на привязи».
С высот в 200-500 метров мы покроем связью площади в радиусе десятков километров.
Кроме того, даже звонка человека не нужно в общем виде.
Телефон при переключении на барражирующую БС пошлёт служебные сообщения автоматом (тот же Location Area Update), даже если человек не достаёт его из кармана. Эти сигналы можно лоцировать, и автоматом передавать МЧС.
EvgeniyNuAfanasievich
А дрон можно натравить на поиск такого телефона, который ищет сеть, посылает команды? Радиопеленгация не требует сложного ПО и тяжелого дорого оборудования. Как раз таки незашумленность эфира и плохое покрытие сотовой связью будет плюсом.
Sly_tom_cat
Причем если пару-тройку дронов поднять с пеленгаторами — то можно очень быстро найти точное место где мобильник.
Остается только одно ограничение — мобильник должен работать и лежать в кармане потеряшки. Но телефон по закону подлости часто оказывается разряжен или того хуже потерян.
Так что поиск по пеленгации телефона — это только один из способов не со 100% результатом.
Kocmohabt314
Согласен, сколько усилий компании прилагают чтобы отслеживать любую телеметрию связанную с человеком для использования не в его интересах, а тут вроде особых затрат не предвидится, кроме самой мобильной базовой станции.
Я так понимаю, что даже списки можно не рассылать по операторам, а реализовать всю функциональность по переадресации на самой базовой станции.
Sly_tom_cat
Проблема не техническая а организационная.
Сам МЧС включается в работу по определенным правилам. И они не могут начать работать по кейсу «Дедушка наш за грибочками пошел — обещал через 2-3 часа вернутся а его нет уже 8 часов». У них там сутки минимум (если не ошибаюсь). Возможно в других местах не так но у нас, в пригородах Питера потеряшек по таким кейсам ищут группы энтузиастов-волонтеров. А когда официально может подключится МЧС может уже быть поздно.
У этих ребят есть содействие от МЧС (им часто МЧС и скидывает такие кейсы), но тоже не совсем официально. Ни о каких таких технических решениях как вы говорите — речи идти не может.
terek_ambrosovich
Простите, но организационная проблема — это требует уже не инженера, а желания общества решить проблему.
Нет никаких проблем законодательно разрешить для близких родственников разрешить вносить телефоны предположительно потерявшихся близких им людей в такие списки.
Для детей — это прежде всего их родители, или опекуны, для пожилых людей — все их родственники.
Забеспокоившийся близкий человек может обратиться в любое отделение полиции, и сделать заявление о внесении человека в список поиска по мобильному. И все операторы принимают его запрос к выполнению (до его отмены) безусловно. Нет нужды ждать ни минуты, промедление во многих случаях действительно критично.
Если нашедшийся человек (если его возраст позволяет, конечно!) говорит о том, что родственник не имел такого права, и просто троллит его — к шутнику применяются слабые формы административной ответственности, и он вносится в «список недоверия».
В следующий раз — он такого права (подать человека на включение с список поиска) иметь не будет.
Конечно, схема не идеальная, но она уже позволит закрыть большой пласт быстрого реагирования на потеряшек без официального дёргания МЧС.
Sly_tom_cat
Вы безусловно правы, но (в конкретно взятой стране) желания общества — мало — нужно желание власть имущих (которые у нас довольно сильно отдалены от общества).
А пока — опуститесь на землю нашу грешную:
У полиции 3-е суток должно пройти с момента, когда последний раз видели человека чтобы они
пальцем пошевелилиприняли у вас заявление на розыск. А до этого срока… хорошо если вас не просто пошлют «по известному маршруту», а хотя бы в МЧС или к волонтерам перенаправят…Т.е. с полицейскими нормами все еще хуже чем с МЧС-ными.
Грубо говоря: за три дня человек не только умереть может в лесу — но его уже и дикие звери могут успеть съесть или сильно обглодать (проблема будет даже личность установить, если найдут). Т.е. родственники не только близкого потеряют, но еще и проблем поимеют с процессом его захоронения (экспертизы всякие — они долго проводятся).
5oclock
В методичках ЛизаАлерт читал, что нет такого требования.
Sly_tom_cat
Вы про методички, а про грубую реальность.
Мне самому несколько лет назад пришлось столкнутся с этим. Потому и говорю я про три дня и посыл по известному маршруту не по методичке, а по практике реального обращения.
Допускаю, что что-то могло измениться в последнее время, но я почему-то не очень верю в такие чудеса.
Peter03
Я думаю что надо всё сильно зависит от конкретной ситуации — четырёхлетнего ребёнка начнут искать сразу, не дожидаясь трёх дней.
А тридцатилетнёго мужика, через три дня и это правильно, из них 99% потерявшихся либо забухали либо к другой бабе ушли.
А между ними весь остальной спектр, ну и большая разница если говорить про город миллионник или про деревню, где все всех знают и понимают что ожидать от конкретного индивида.
У меня вон недавно потеряшка был — 3-х летний сын, были в гостях, он там открыл дверь, вышел в подъезд и на улицу, а дверь в подъезде захлопнулась.
Стоял у двери, орал как бешенный, хорошо хоть никуда не ушёл. Надеюсь хороший урок ему.
virrus
За эти «три дня» в прошлом году пара сотрудников полиции лишилась работы. Это произошло с моим знакомым. А человек, которого искали, и не терялся, как оказалось.
7land
Не уверен, что грузоподьемность дрона позволит это сделать.
Требования к электропитанию, вес аккумуляторов и установленного оборудования…
terek_ambrosovich
Дроны — они разные.
Тем более для коммуникационного покрытия, где требования к ЛА во многом вырождены, можно использовать дроны аэростатного типа, или вообще стационарные точки формата «шар на якоре/привязи». Они будут проще и выгоднее всего.
progressor7
Собственно, примерно так это уже организовано в Новой Зеландии, где я волонтерю на Search and Rescue. При звонке на 112 координаты автоматически сохраняются у любого местного сотового оператора и хранятся там в течении часа, и если это был вызов спасателей то координационный центр их запрашивает. Плюс на спасательских вертолетах установлены мобильные БС, которые все звонки перекидывают на спасателей. Но на всё это была инициатива правительства, которое обязало сотовые компании почесаться и сделать.
Плюс здесь работают PLB — это маленький персональный маяк (весом 150 грамм), работающий через систему Коспас/Sarsat, не очень дорогой и без абонентской платы. Раскрываешь антенну, нажимаешь кнопку — координаты через спутник попадают сразу к спасателям, плюс включается передатчик который можно пеленговать. Спасатели гарантированно выезжают на такие вызовы, потому Народ такие очень активно носит с собой.
Основная проблема с телефонами — обычно когда человек решает связаться со спасателями у него остаётся 5-10% заряда, наблюдал такое не раз. Именно поэтому очень важно максимально точно определять координаты при первом звонке.
DesertFlow
В лесах быстрее всего передвигаются птицы. Наверно в течении ближайших лет уже можно будет создать дрон размером со скворца, который сможет лететь внутри леса, уклоняясь от веток и выбирая маршрут между деревьями. Вот хорошая тема для разработки.
Peter03
Главная проблема источник питания, тем более для размера со скворца.
Мне кажется если в добавок к свето-звуковым маякам создать что-то типа установки автоматического запуска сигнальных ракет, с высотой метров на триста, и периодичностью раз в 15 минут и свистком от набегающего воздуха. И раз в час запускается продвинутая версия, с большей высотой, яркостью и версией шумовой гранаты срабатываемой при окончании работы двигателя. Вечером / ранним утром должно быть достаточно хорошо видно.
По идее должно быть довольно дёшево.
Ну и сделать может менее габаритный вариант свето-звукового маяка, запускаемого с самолёта. Типа Ан-2 берёт на борт установку запуска и по GPS они выбрасываются с расчётом чтобы оптимально покрыть потенциальную площадь, например с разбросом в один километр.
Маяк раз в пять минут выдаёт сигнал продолжительностью 30 секунд и последующей инструкцией покричать, в случае если застрял в кроне дерева. Микрофон среагирует на крик и передаст свой ID.
Ну и дирижабль (чтобы можно было двигатели отключать) с массивом высокочувствительных узконаправленных микрофонов. Типа летает метров на 200 над кронами, мигает светомузыкой и время от времени просит «покричи». Потом гасит двигатели и слушает.
vsergoog
Установка автоматического запуска сигнальных ракет может запросто поджечь лес.
Wesha
EvgeniyNuAfanasievich
она должна уметь перезимовать.
Sly_tom_cat
Заправлять спиртом ;)
EvgeniyNuAfanasievich
Ну вы знаете, эти Руссо)))
DrunkBear
Тогда со всем окрестностей начнут теряться люди, чтоб найти ракету со спиртом.
5oclock
Хоть известно где их искать.
AHajtin
Стоимость, пожароопасность, вес.
В целом основная проблема предлагаемых решений это отсутствие внимания к ограничениям. Понятно, что «если уж мечтать, так ни в чем себе не отказывать», но вы прикиньте стоимость спасательной операции по вашей схеме на площади хотя бы 25 км. кв.
ad1Dima
Автоматический, наверное не надо, но можно доложить ручной сигнал охотника к маяку, чтоб потеряшка мог подать сигнал.
AHajtin
Т.к. маяк имеет батарею, радиосигнал самый простой вариант на мой взгляд. Опять же если потерявшийся вышел к маяку, его безо всякого сигнала найдут при повторном обходе. Это уже очень хорошо.
saege5b
Низкое облако подсвеченное лазером, помощней указки, хорошо опознаётся в сумерках с 5-7 км.
Облако, которое постоянно меняет цвет — гарантированно привлечёт внимание.
ad1Dima
при условии, что облако вообще видно…
iliasam
Если бы он еще мог питатся, как скворец… К сожалению, у маленьких дронов пока что еще слишком малое время полета.
codecity
Создать микро камеру и прикрепить на птицу.
DesertFlow
В принципе, такой дрон мог бы время от времени взлетать и питаться от большого дрона-матки, парящего над лесом. Заправиться спиртом для топливного элемента или сменить аккумулятор на новый.
Маяки конечно наиболее эффективны на текущем уровне технологий, но они не снимают проблему поиска пассивно лежащего или погибшего человека. Если человек сам не выйдет на маяк, то все равно придется прочесывать лес цепью. А значит нужно автоматизировать этот процесс. Запустить десятки/сотни мелких дронов, которые быстро прошерстят лес изнутри с интервалом в несколько метров (по крайней мере ближайшие пару десятков км, про большие массивы речи не идёт, там только маяки и полеты с большой высоты). Я уверен, что распознавать нейросетью человека с нескольких метров и при виде сбоку намного надёжнее, чем при аэрофотосъемке с большой высоты, где фигура занимает в лучшем случае пару десятков пикселей. У нас была похожая задача (съемка высоты не менее 50 м), я смотрел фотографии — там и глазами сложно определить человека, не что что сетью. Особенно в нестандартных позах — лежащего на боку, сидя прислонившись к дереву и т.д… И почти вся земля в реальности заслонена ветвями и листвой. Вот если бы получить такой снимок с 5 метров сбоку…
P.S. я участвовал в учениях (не этих), это конечно жесть… Надо идти буквально в 10-20 метрах от соседа, и можно пройти в нескольких метрах от цели и ничего не заметить. А буреломы и обход водоемов и болот это вообще отдельная песня.
P.P.S. И про тепловизоры в статье все верно, мы тоже пробовали. Толку от них почти нет, много помех от нагрева солнцем. Тут либо радикально повышать разрешение матрицы (может у военных что-то есть, но вряд ли. Лес не поле). Либо использовать какие-то другие принципы. Может нейтронами облучать и определять воду, как делают марсоходы? Не знаю их возможностей, но нетипично возвышающуюся 1.7 м горку жидкости наверно можно определить… С мягкими водянистыми тканями в лесу либо человек, либо животное.
vsergoog
Беда в том, что технология с мелкими дронами на данный момент не реализуема технически. Может быть лет через 10 — кто знает. И уж поверьте, первыми такие сети появятся у военных, моджахедов по лесам ловить.
jazator
По моему опыту, достаточно спорное заявление. Живу в 50 метрах от леса, на Алтае, турист. Можно слышать громкую музыку за 3-4 км., а можно машину не слышать за 500 метров. Можно отчётливо разобрать удары топора за километр, а можно бензопилу за все 5 километров. Слишком много факторов в каждом отдельном случае – ветер, время года, хвойный или лиственничный лес, сухо или после дождя, рельеф, подлесок и т.д. На мой взгляд, универсальным будет использовать какую-то ритмичную музыку богатую частотами, а не просто звуковой фон на какой-то частоте.
Wesha
Да просто милицейскую сирену типа "вау-вау-вау" — она в цикле проходит все частоты.
poznawatel
Если человек даже ограниченно дееспособен и способен двигаться, задача упрощается раз в сто — ему нужно только указать направление до ближайшего маяка или пункта спасателей.
Сделать это легче всего, оснастив чёрное брюхо дрона рыхлой матрицей светодиодов а сам дрон — матюгальником. Человек поднял глаза на звук, а над ним — горящая стрелка, показывающая кратчайшее направление, куда топать.
Второй вариант импульсный светозвуковой маяк, поднятый аэростатом над кронами леса. Не увидит луч прожектора, так придёт на звук.
А вообще, бесшумная аэростатная техника для поисков — самое оно — лес (как и любые наземные препятствия) сильно звук гасит только по горизонтали — с проплывающего на высоте сотен метров аэростата часто разборчиво слышна даже негромкая речь.
vsergoog
С сотни метров вы даже на открытом пространстве негромкую речь не услышите. Можете провести эксперимент, если не верите на слово.
А лес он ведь совсем не бесшумен. В нем то ветер дует, то птицы щебещут, то кузнечики стрекочут, то ручей бежит.
terek_ambrosovich
Негромкую речь — возможно.
Но если скажем, подвесить на аэростате на высоте 500 метров корабельный ревун на 120-130 Дб, который раз в 5 минут срабатывает…
Будет уже лучше.
arheops
В обычном(не супер-дремучем) лесу вы устойчиво услышите за километр разве-что взрыв гранаты.
Свет тоже практически блокируется кронами деревьев даже ровно над вами. А уж за 100метров вбок — практически полностью.
EvgeniyNuAfanasievich
направление смысла показывать нет, его без приборов сложно придерживаться. Часто встречаются непроходимые участки, их надо огибать, за ними ещё, можно в легкую начать ходить кругами. Да и без расстояния до цели тоже глупо куда-то там рваться, т.к. нужно будет запас воды иметь, возможно еды, возможно ночёвку искать в итоге.
terek_ambrosovich
Иметь хоть какое-то направление лучше, чем не иметь никакого. Тут потеряшке даже психологически легче сразу, он видит, что его активно ищут. Тем более если это направление показывать человеку не однократно, а периодически. Дроны-то будут летать постоянно.
Можно также «рисовать картинки» лазером на облачности, если она есть. В сумеречное-ночное время будет очень заметно, и далеко видно.
EvgeniyNuAfanasievich
На облачности это звучит как фантастика. Почему бы просто не бить в небо мощным прожектром. Ночью будет проще и надёжнее.
Насчёт дрона: тогда он должен летать над головой потеряшки строго по прямой да ещё многократно. Хотя опять же если лес прорезает дорога или просека с ЛЭП, ж.д., примерного направления хватит, если надо выйти к поселку, лагерю уже нет.
terek_ambrosovich
В чём фантастика? Я бытовым лазером (250 мВт) «рисую на облаках» при низкой облачности. Видно — на километры. Прожектор более энергозатратен, и до высокой облачности вы «не дотянетесь». Хотя и он лишним не будет.
МЧС же по закону сможет иметь доступ к намного более мощным лазерам, чем бытовые.
EvgeniyNuAfanasievich
Фантастика в том, что лазер будет на дроне, который будет колбасить от ветра.
Лазерный луч не видно, видно только место соприкосновения с облаком.
Лазер требуется грамотного ухода, по настоящему мощные лазеры дороги, случайно отражененный луч навредит сетчатке, что с ним делать в безоблачную погоду не понятно.
terek_ambrosovich
Зачем — на дроне?
Меня, видимо, не так поняли.
Я вообще предполагал такие комплекты выдавать самим поисковым группам, и чтобы стационарные пункты, координирующие на местности работу людей их имели. Чтобы они просто периодически направляли его в зенит, и «пригрывали» записанные программы воспроизведения.
По-настоящему мощные и дорогие лазеры (с платформами стабилизации, системами точной развёртки) тут совершенно не нужны, речь будет идти не о трансляции видео, а проецировании в цикле примитивных фигур, чтобы они были хоть как-то читаемы. Стрелочка, слова (образующие примитивные предложения), и прочая. Тремор рук совершенно не критичен.
Я сразу указал, что нужна для их применения облачная погода, но если уж есть облачность, грех её не использовать.
Я просто как-то в походе «баловался» по облакам своим простеньким китайским 250 мВт-ником. Нижняя граница облачности была примерно на высоте 1,5-3 км, довольно высоко. И пятно света было настолько ярким, что его видно было бы с расстояния в десятки километров, особенно на местности дикой, где в сумерках-ночью мало естественных источников света.
vsergoog
Большинство комментаторов слабо себе представляют размеры леса. И дальность видимости.
Как-то раз мы искали цистерну по примерному описанию. В радиусе полутора километров. Зимой. Не нашли.
Доводилось искать избушки — пока не уткнешься, не заметишь.
Искать человека — это хоть сколько нибудь эффективно только если как в фильмах — идет рота солдат цепью и перекрикивается. Тогда есть шанс. Но расстояния огромны. Место в Якутии, где я вырос, это небольшой городок. По трассе до него километров 50 нет никакого жилья, и после него еще столько же. Трасса — это нитка, которая идет с юга на север. На восток и на запад, сотни километров тайги, рек и болот без какого либо жилья.
Однажды мы поехали за жимолостью, километров за 30, как раз на восток. Я ушел куда-то в сторону, и, набрав ведерко стал возвращаться, как мне показалось напрямую к машине. Через какое-то время, понял, что иду куда-то не туда. Остановился, подумал, понял где ошибся, вернулся. Если бы я тогда потерялся, запаниковал и двинулся куда глаза глядят, то через пару суток мог бы оказаться в полусотне километров от места где потерялся. Сколько нужно дронов чтоб облететь круг радиусом в полсотни километров?
ИМХО, идея МЧСников с маяками — гениальна. Она наголову превосходит попытки «глазами» найти человека с дрона или вертолета. Она надежна, и будет работать в любых погодных условиях. Ее и нужно развивать.
А в случае если вы потеряетесь, могу посоветовать один очень действенный алгоритм:
— Успокоиться.
— Найти поблизости ориентир, который вы не сможете спутать с чем нибудь другим.
— Начать уходить в разные стороны от ориентира, пытаясь найти знакомое место. Важно всегда знать где находится ориентир, чтоб не оказалось что вы не можете даже вернуться в то место, в котором поняли, что потерялись.
Так рано или поздно вы либо сами выйдете в знакомое место, либо вас найдут. Так, однажды, уже сорвав голос, пытаясь до кого нибудь докричаться, я нашел в темноте свой лагерь.
Но лучше, конечно, знать особенности мест, где вы можете потеряться. Лес в районе, где я вырос (в Якутии) был отрезан с одной стороны сопками, с другой стороны знакомой дорогой, а с третей — ЛЭП. Если не пересекать одну из этих «преград», то обязательно выйдешь к людям.
А вот другой пример — один мой хороший товарищ однажды скатился на горных лыжах не в ту сторону (классика). И решил, что если будет идти вниз, то обязательно выйдет к людям, ведь они живут вдоль рек, или хотя бы строят там дороги. Если бы он хоть немного изучил этот район, то понял бы, что там это не так. Спасатели догнали его только через сутки. Благо турист он сильный. :)
codecity
Благо сейчас есть навигаторы — без него просто не ходить в лес.
arheops
Не работают навигаторы в лесу. Надо видимость на спутник или редкие кроны.
Плюс навигаторы работают недолго по времени, садятся.
vsergoog
Это вы зря, работают, даже в джунглях, даже в горных джунглях доводилось испытывать. Но, бывает, сбоят.
arheops
Чем ближе к экватору, тем больше спутников видно.
Такчто да, в джунглях — лучше, чем в Якутии.
vsergoog
Признаюсь, в Якутии навигатором не пользовался, не было их тогда. Самое северное где доводилось — Новосибирская область.
arheops
Могу точно сказать, что современные гармины в украинском небольшом лесу(дубы, осинки, обычные для Украины овражки) работают сильно хуже, чем в Тайланде и Вьетнаме в джунглях. Сравнимо с горным Тайландом.
vsergoog
Вся Украина находится несколько севернее Новосибирска. Какие то у вас неправильные гармины.
Могу точно сказать, что навигатор плохо ловит при «холодном» старте, потом ему уже проще и точность не особо страдает. Проверено многими пробежками в лесу, в том числе и по оврагам.
Еще он очень не любит ловить спутники при движении. И, кажется, неплохо влияет на ухудшение сигнала — держание навигатора в руках. Если положить и отойти, ловит сигнал, по ощущениям, быстрее.
Peter03
Украина самая северная точка 52°22' N
Новосибирск 55.0084° N
vsergoog
К полюсу цифра только увеличивается.
YMA
Оффтопик, но география — вещь неочевидная :) Скажем, многие удивляются, что Петербург (59.89444 с. ш.) расположен севернее Новосибирска, и даже севернее Тюмени (57.15222 с. ш.) и Магадана (59.5638 с.ш.). :) А всё из-за умеренного морского климата…
vsergoog
Ага, а Владивосток (сырой и холодный город) южнее Сочи.
ad1Dima
Холодный-то почему? По субъективный ощущениям из-за влажности?
vsergoog
Да нет, во Владивостоке и осадков то меньше, если верить климатическому графику. Там просто холоднее, думаю это связано с холодными течениями.
Javian
Приморское течение
ad1Dima
vsergoog
Холодный с точки зрения широты на которой он находится.
ad1Dima
На другой стороне Тихого океана лето не теплее (хотя зима сильно теплее)
Javian
Высокая влажность очень неприятна зимой. +8 будет ощущаться как сильный мороз.
ad1Dima
После НСК в конце ноября я эту хвалёную влажность почему-то и не почувствовал толком… (вот и википедия говорит, что у нас влажнось (среднегодовая???) выше...)
sergeyns
А большая часть территории суровой Канады — южнее того же Киева…
vsergoog
О, вспомнил, мне не единожды доводилось ходить по лесам в окрестностях Красноярска, а это примерно 56 градусов, что, конечно, меньше чем 59 в месте Якутии, где я вырос, и довольно южнее, чем 62 того же Якутска, севернее которого не так уж и велик процент населения Якутии. Но так ли сильно влияет эта разница на количество видимых спутников? Самая интересная проблема с GPS у меня случилась в горах Тибета, там тоже был какой то лес, и плохая погода. GPS врал метров на 500, пока я спустился и не вышел из облака. При этом трек рисуемый устройством постепенно сходился с реальным местоположением по мере выхода из тумана. А не скачком, как это обычно случается.
ittakir
Все там нормально работает. Есть конечно места, где совсем все густо заросло, и не ловит, но достаточно выйти на открытое место, и все поймает нормально, ориентир получишь. Я был в самых разных лесах с разными по качеству навигаторами, если что.
Проблема в том, что люди:
1. не пользуются смартфонами
2. не умеют пользоваться картами
3. не экономят батарею, переключив телефон в режим полета
4. не берут заряженный смартфон с собой в лес
5. не смотрят заранее на карту леса, который они хотят посетить.
DySha
Проблема, что теряются как правило не туристы со снаряжением, а пожилые люди и дети, живущие в деревнях/поселках, то есть те кто чаще всего бегает в ближайший лес за ягодами/грибами/на речку/озеро/погулять. У них в принципе может не быть ни навигатора ни смартфона и в лес они их не берут часто чтобы «не разбить» и т.д.
5oclock
Можно добавить:
"… которые бродят в радиусе 3-5 км..."
Я года два назад считая, что китайцы уже всё придумали 2000 лет назад, искал на Али такой комплект:
1. Передатчик: достаточно портативное устройство, которое с определённой периодичностью на общедоступных частотах выдаёт в эфир помехоподобный «хрюк», в котором закодированы его координаты.
2. Приёмник: принимает этот «хрюк», выясняет координаты передатчика и дальше уже зависит от его интеллектуальности и технической реализации. Может он показывает стрелкой направление на передатчик и расстояние до него. А может — на экране выводит карту и на ней показывает положение передатчика.
И чтобы работала эта связка на расстоянии километров до 5. А ещё лучше — до 10!
Понятно, что прямая видимость и всё такое, но какой-нибудь ребёнок в шоке от одиночества в лесу или пожилой человек которому стало плохо — могут сидеть-лежать метрах в 300-500 от того, кто с ним приехал в лес и теперь ищет его.
А уж спасатели, дроны, вертолёты — и подавно окажутся «в прямой видимости» для радиоволн.
Но нет таких изделий.
Все продавцы на али клепают изделия видимо из одних и тех же наборов чипов: GPS/GPRS/приложуха под андроид.
ne_kotin
APRS
5oclock
/офтоп: Э-э… али совсем сбрендили: поискать товар можно только после регистрации и входа o_O
Находятся по запросу GPS+APRS или GPS+D-STAR на Али пользовательские (не гиковские-радиолюбительские) решения, подобные описанному мною?
Javian
Телефон соединяется кабелем с рацией — aprsdroid.org
5oclock
А как выглядит рация, куда этот кабель включается?
Обычная воки-токи?
Javian
Та, что работает на радиолюбительских частотах APRS — 144/433/446. Для своих целей любая. Стандартная частота в Европе — 144,8 МГц.
Статья на хабре habr.com/ru/post/249901 Там в комментариях упоминается APRS в безлицензионном CB www.cbaprs.de
На картинке разъем Кенвуд, Baofeng, и дешевые за 900 руб Zastone X6 / WLN KD-C1 / RT-22 (к слову очень хорошие радио за эти деньги).
5oclock
Тема интересная, но, как я понимаю, пока нет готовых, законченных продуктов размером с Nokia3310 и сценарием использования:
«включил — положил ребёнку в застёгивающийся карман куртки»
или
«включил — положил в кобуру на плече дедушки»
или
«включил — повесил на ошейник собаке».
Javian
Есть, но стоят около 100$. Например за 199$ — 30 грамм. Работает от одной АА батареи 34 часа. 20dBm передатчик. www.highaltitudescience.com/products/stratotrack-aprs-transmitter
5oclock
Это — законченное изделие?
Ещё и надо лицензию радиолюбителя получать.
Javian
Законченное. Прошивается ваш позывной (если планируется использовать прибор по назначению) и готов к использованию. А как поисковый маяк можете что угодно вписать — включаться аппарат будет редко и в малолюдной местности.
5oclock
Для меня законченное изделие выглядит как-то так:
Радиогики конечно могут себе сваять что угодно.
Я же говорю о коммерческом изделии.
Как набор из двух радиостанций «уоки-токи» в плексиглазовой упаковке.
Только одна из них — небольшой радиопередатчик с кнопкой «Вкл». Ну может ещё кнопка «Тревога». Размером с кнопочный мобильник.
Вторая — радиоприёмник с ЖК-экраном на котором стрелка показывает направление на передатчик, а рядом — расстояние до него.
И всё это работает в свободном радиодиапазоне.
Я на Али искал примерно такое решение.
vsergoog
То что вы описали — лавинный датчик. Работает только на небольшом расстоянии.
То, что вам нужно — спутниковый треккер. Стоит достаточно дорого. Возможно, с запуском роя спутников какого нибудь OneWeb, задача упростится.
5oclock
То что я описал — не существует похоже.
И не вижу проблемы передать координаты по радиоканалу на несколько километров.
Это — инженерная задача. К тому же, как видно из общения — имеющая решение в виде прототипов.
jrthwk
Ну, для квадрокоптеров, афаик, уже djdc. есть «маяк тигромух». Берет GPS, координаты отдает на рацию.
5oclock
Вот.
Всё больше и больше смежных областей, где эта задача решена, но почему-то в виде пары: брелок + экран_со_стрелкой — такого нет.
Javian
Оно законченное для той цели, которая требуется егопокупателем. Он предназначен для запуска на любительских стратостатах на высоту 30 км над поверхностью Земли. Другие вариации гуглятся по «aprs tracker for».
PicoAPRS-Lite:
5oclock
Вот это уже на что-то похоже :)
А приёмник для него — настолько же потребительски проработанный, — есть?
Javian
Если необходима связь далее чем 300-1000 метров, то у второго устройства должна быть эффективная антенна, малошумящий усилитель и достаточно совершенная приемная часть. Такие вещи компактными не бывают.
В статье есть про APRS:
habr.com/ru/post/374303
5oclock
Заявляется дальность чуть ли не 16км.
Javian
При условии прямой видимости. В лесу же сигнал будет поглощаться растительностью или (и) ландшафтом.
На дешевой WLN KD-C1 я не редко слышу станции на расстоянии 25-80 км. Но эти станции стационарные или на автомобиле и мощность которых больше 5 Ватт. Я на пляже, а они в горах. Идеальные условия т.к. прямая видимость между нами.
5oclock
Так я про прямую видимость сразу написал.
Если в лесу будет не 16, а 5 км — тоже неплохо.
А если приёмник будет летать на дроне или МЧСном вертолёте — то можно и заявленные 15-16 км получить.
Да просто на рельефе хотя бы: спасатели — на одной горе, а спасаемый — на соседней. Тоже по прямой видимости получат сигнал.
Javian
Прямая видимость — это идеальные условия. В этих условиях и мобильная связь распространяется далеко. По подсчетам QDeathNick мобильная связь присутствует только на 14% территории Российской Федерации, дальше лучше иметь рацию:
Растительность поглощает сигналы очень хорошо. Пересеченная местность создает тень. Нахождение спасаемого на вершине — это идеальный случай. В реальности на вершину залазит кто-то из спасателей с репитером. Хорошая иллюстрация работы репитера в статье на Горнолыжном портале:
Если поднять репитер/антенну приемника на дроне, воздушном шаре — будет идеально.
Для интереса можете в ландшафте своей местности рассчитать прямую видимость с помощью heywhatsthat.com
Попробуйте разные высоты — очень наглядно генерирует зоны прямой видимости.
5oclock
Ограничения прямой видимости — конечно понятны.
Мы в 90е по тайге ходили с УКВшными ментовскими рациями.
Чтобы сильно мешала растительность — не заметили, а вот рельеф — да: практически будто по «лучу» разговариваешь.
Одна группа на вершине горы, вторая уходит вниз. А на середине горы спуск резко становится круче. И вот пока они до этого «перелома» шли — нормально слышно, деревья не помеха.
А вот как спустились за «перелом» — связь как отрезало и появилась она когда группа «вышла из тени»: полезла на соседнюю гору.
С этим Аргутом-44 (фотку которого я привёл) ходили в Финляндии в районе Сайменских озёр. По воде — далеко бьёт: километров 5 точно — больше расстояний напрямую не было, озёра всё-таки не море, чтобы плыть дальше — надо заплыть «за угол». А вот «за углом» связь ухудшается вплоть до полной потери.
Но, кстати, ухудшение тоже не мгновенное, а просто речь становится неразборчивой. Однако думается, что цифровой сигнал с небольшим количеством информации и большим куском данных для восстановления информации при искажении — наверное устойчивее будет приниматься.
Javian
Для длины волны УКВ деревья еще не сильное препятствие. А вот длина волны раций LPD /PMR уже сравнима с диаметром дерева и для радиоволны препятствие из ряда стволов крупных деревьев будет как сплошная стена.
5 километров — это на водоеме расстояние прямой видимости.
5oclock
А LPD/PMR — это не УКВ?
Javian
В СССР это УКВ.
Имел ввиду в смысле для метровых волн деревья не препятствие. Метровые как противоположность дециметровым.
300/433=0,7 метра.
Дециметровые волны:
ittakir
Возможно, есть что-то из серии собачьих ошейников. Но проблема то в том, что люди даже телефон и спички с собой не берут. Не то что специальное устройство.
5oclock
Сами-то люди — да.
Но на детей своих и стариков — повесят наверное.
saege5b
Я однажды вывел группу, пользуясь навигатором на планшете без спутниковой отметки. На планшете ЖПС заглючил.
Просто по карте. Зная точку входа, примерный район нахождения, примерную ориентацию по сторонам света, это не так сложно.
vsergoog
У навигаторов порой садятся батарейки. А порой они просто врут. Еще его можно забыть на привале. А порой прибор просто может сломаться. У меня есть в запасе пара историй про навигаторы, причем про туристические гармины, а не чипы, что в обычном смартфоне.
Но да, с массовым их распространением, случаи когда туристическая группа на спортивном марафоне(!) могла потеряться и задержаться на день-два с выходом на финиш, сошли на нет.
Stirliz85
Было полно прецедентов, когда терялись атлеты по спортивному ориентированию. Подготовленные люди, знающие особенности района, умеющие ориентироваться на местности, имеющие на руках карты и компас. Правда такого чтобы они заплутали на несколько дней, не слышал. А вот чтобы вышли ночью к соседней деревне вместо финиша до обеда — запросто.
vsergoog
Я слышал, но то были не атлеты по спортивному ориентированию, гуляющие по вполне населенной местности, а туристы по туристическим марафонам, которые длятся по 2 — 3 дня.
Когда ориентировщики приходят на наши марафоны, то у них порой бывает культурный шок — бурелом вместо тропинок, километровки с несуществующими давно дорогами вместо постоянно поправляющихся организаторами 250 метровок.
Barbaresk
Навигатор в лес — это очень плохой совет. Как минимум есть такие проблемы: разряд аккамулятора, потеря связи, утопленник/сильный дождь. Тот же компас работает куда более безотказно. Компас, конечно, не выведет в точку, но он покажет направление. И если заход в лес был в определенную сторону, то по компасу реально выйти на дорогу / реку / ещё куда-то, откуда уже реально дойти до людей. Проблема компаса только в том, что он тоже может потеряться. Поэтому желательно уметь ориентироваться по солнцу, хотя бы примерно.
nikbond
Много вы знаете людей, которые мыслят в терминах топографической карты или, тем более, сторон света?
Компас не поможет, потому что, по моему ощущению, большинство неподготовленных людей мыслит в терминах «Заехали в лес со стороны Туево-Кукуева» или «Шли со стороны озерца, за которым ручей», а в какой стороне света это Туево-Кукуево находится относительно текущего месторасположения, понятия не имеют.
Barbaresk
Сейчас повспоминал своих знакомых — половина без проблем умудряется заблудиться в городе имея навигатор. Правда знакомые мне грибники всё же компасом пользоваться в основном умеют. Лично я не люблю навигатор из-за своей ненадежности и зависимости от связи и электроэнергии. Это, конечно, покажется совсем архаичностью, но путешествуя по незнакомому городу, я предпочитаю бумажные карты с хорошим масштабом. По тем же самым причинам. Но у меня с дества была особая любовь к картам, да я и сам их нередко составлял. А в лесу компас хоть и отличается меньшей удобностью, чем навигатор, всё же надёжнее. Но да, проблему топографического
кретинизманеобученности никто не отменял. Но в школах есть уроки ОБЖ, по логике на них должны обучать оказанию первой помощи, ориентированию с помощью компаса и вообще действиям в чрезвычайных ситуациях (потеряшки, пожары, аварии и т.д.).tvr
Это лучше, чем без навигатор в лес.
Про компас уже написали ниже.
ne_kotin
паурбанк вас спасет.
скачиваем тайлы перед выходом, выключаем радиомодуль, и потеря связи нас не волнует.
и не забываем включить запись трека. тогда в случае чего просто жмякаем кнопочку и идем обратно по хлебным крошкам.
зиплок вас спасет.
MTyrz
Wesha
А что за район? Я не нашёл в его размышлениях принципиальной ошибки. Кстати, в реке есть пресная вода и рыба (обычно), что опять же способствует выживаемости.
Wesha
Блин, вот уже минусов на комментарии — 2, объяснивших, что не так — 0. То есть знают, паразиты, но молчат, как партизаны на допросе.
Хотя спрашивал вообще у автора.
MTyrz
Если точно знать, что будут искать — то действительно лучше действовать не по вашему плану, а сидеть на месте и не рыпаться. Максимум — выползти к ближайшему заметному ориентиру типа озера. Проверено многократно в самых разных условиях, один из любимых примеров — экспедиция Нобиле. Пошедшие за помощью потеряли одного человека, плюс за месяц ушли от места катастрофы на полдня хода «Красина».
А если предполагать, что помощь не придет, то никакой ошибки в действиях товарища нет. Разве что там действительно граница другого водосборного бассейна, уводящего в дикую глушь на тысячи километров.
Wesha
А я никакого плана и не предлагал, я чисто вопрос задал. О чём это Вы?
MTyrz
Прошу прощения, неудачно выразился.
По плану, в котором (назвав его размышлениями) вы не нашли принципиальной ошибки. Все правильно, ее там нет.
vedenin1980
Не очень, вода в лесу России обычно не такой дефицит, чтобы без нее умереть от обезвоживания, можно напиться и росой утром, да и сок деревьев/растений и ягод тоже можно использовать (плюс в лесу обычно сильно жарко не бывает). Без еды человек может прожить несколько месяцев. А вот логичнее не потерятся еще больше, а пытаться не уходить далеко от места, где тебя будут искать (например, по последнему выходу в сотовую сеть).
Основная проблема ИМХО в таком случае это холод ночью и сложности ночевки (уже при +15 ночевать без палатки и спальника очень некомфортно), невозможность высушить одежду после дождя, плюс дикие звери. Стоит слегка простудиться при ночевке и шансы пережить следующую ночь резко снижаются. Отсутствие еды по сравнению с этим это мелкое неудобство.
Wesha
В начавшем эту ветку комментарии не указаяно явно, что это Россия (и какой регион), поэтому я задавал вопрос из расчёта "на весь мир". Ибо в мире много чего может разнится в зависимости региона, но во всём мире реки текут "вниз" и в них есть вода (а иногда — и рыба).
А это опять же зависит от региона. В более-менее современном обществе имеет смысл сесть прямо там, где ты понял, что потерялся, и сидеть — не увеличивая область поисков для ищущих (которая будет равна кругу с центром в точке, где тебя последний раз видели, и диаметром {скорость ходьбы * время с того момента}). Но это — в более-менее современном, а когда тебя начнут искать в каком-нибудь условном Лаосе, начнут ли вообще — это ещё вопрос, там скорее "спасение
утопающихпотерявшихся — дело самих потерявшихся".5oclock
У отца друг — взрослый мужик, с детства ходит в тайгу, пошёл с компанией в лес.
Заехали они куда-то на Хамар-Дабан, отошёл он с котелком от лагеря и… пропал.
Искали его всей компанией по окресным горам, через 2 дня пошли спускаться в долину: в этот день за ними машина должна была прийти.
Уехали в город, сообщили в милицию — как по той линии организовывались поиски — не знаю, но ещё через день он сам приехал… на электричке. Так же — с котелком в руках.
Оказывается он как-то перевалил через хребет и спустился на его другую сторону, к Байкалу. А там по железной дороге зайцем-бичом вернулся домой.
Ещё случай был, уже в Питере, лес к югу от Питера, восточнее Гатчины, севернее бетонки А120. Теряться-то негде.
Одногруппник пошёл за грибами. Лукошко, нож и мобильник.
Солнце светит, трассу слышно — всё в порядке.
Первым пропало солнце, пришли тучи. Т.е. где юг (ну или запад — смотря по времени) — уже непонятно. Ну да местность пока узнаваема, да и трассу слышно.
А потом пошёл дождь. И ничего стало не слышно, кроме дождя. Даже сигнал машины друга, который приехал к его машине, брошенной на обочине бетонки.
И лес в сумерках стал какой-то неузнаваемый.
К утру он какими-то кругами вышел на трассу. В 3 км от своей машины.
I-denis
гениальной идее спасателей с маяками имхо, надо бы добавить кнопку ручной активации и передатчик в режиме cw передающий номер маяка, по частоте наверно нужно искать компромисс между размером антены и поглощением в лесу. ну предположим 144мгц. тогда дроны смогут, пролетая зафиксировать телеграфную посылку сработавшего маяка, а спасатели, зная по карте расположение маяков быстро выйти на точку
7land
На воде давно используют
wentman
Так же задумывался над поиском «потеряшек» особенно осенью грибников и возможно упоминалось, но может, что-то типа не большой не мощной базовой станции повесить на дрон, а если дронов, как минимум 3 то можно и триангулировать в теории даже выйти на связь, но к сожалению это все до тех пор пока жив аккумулятор искомого.
Javian
Идея хорошая — определять хотя бы дальность до телефона, создать ложную локальную базовую станцию, через которую можно хотя бы СМС передавать. С триангуляцией сложнее — надо четыре приемника в вершинах квадрата со стороной около 20 км.
DesertFlow
Я думаю, там достаточно по силе сигнала подлететь к телефону и все, триангуляция не нужна. А дальше либо сбрасывать инструкции, либо вызывать вертолет. Вот его потерявшийся уже заметит… Но разве телефоны связываются с базовой станцией не раз в 10 минут? Если при потере сигнала сканируют постоянно, то это может сработать. Если несколько лет назад отечественные самолетные беспилотники стоили баснословно и почти все были на аккумуляторах с полетом около 1 часа, то сейчас уже полно бензиновых с реальной длительностью полета 8-10 часов (при ресурсе мотора в 30 часов, ага). И комплектующие все резко подешевели. Так что сделать дешевое патрулирование сотен км копеечными авиамоделями (ну, не совсем моделями, с размахом в пару метров) с базовыми станциями, ищущими сигнал телефона, вполне реально.
Другое дело, что если в лесу и так сигнала нет, то вряд ли в таких местах берут с собой в лес телефоны.
vsergoog
Опыт поиска специального лавинного передатчика показывает, что с поиском источника сигнала по силе не все так просто. Даже там приходится идти по окружности, как по магнитным линиям. И это при том, что там передатчик изначально проектировался на то, чтоб его легче было искать. Т.е. передает в определенном диапазоне, с определенной регулярностью. Но и там расстояние ограниченно сотней метров.
Gutt
Ещё была мысль об активных ответчиках без элемента питания вроде RFID-меток или лавинных рефлекторов Recco. Встраивать их в одежду, как встраивают лавинные рефлекторы в горнолыжную одежду. Дрон потом летает над лесом на небольшой высоте и посылает запросы. Тут проблема в небольшом радиусе действия и в резком его падении в мокром лесу.
Второй вариант — супердешёвые радиопередатчики с пищалкой и светодиодной мигалкой, разбрасываемые в больших количествах по территории. На передатчике закрытая защитной крышечкой кнопка (чтобы не сработала при падении), включающая передатчик. Его засекают с дронов трилатерированием.
vsergoog
Первый вариант не годится — если человек осознанно идет туда, где может потеряться, и готовится к этому вплоть до того, что берет одежду со специальными метками (а где ее взять?), то он обычно имеет к этому еще и спутниковый треккер. Это сейчас не редкость и по ним реально спасают.
Второй же вариант не особо годится потому как территории огромны. Раскидать шумящие маяки гораздо эффективнее, нежели светодиодные мигалки. Мигалки, кстати, в лесу даже ночью не особо видно, если они не направленные.
Arqwer
Может быть радиоволны от мобильника будет искать проще, чем тепло от человека? Мобильник вообще что-то излучает когда не в зоне действия сети?
Или может быть можно на беспилотник ставить соту, которая шлёт смски с инструкцией на все телефоны в зоне действия?
Телефон конечно быстро сядет, но первые часов 8 наверное работает.
vsergoog
Излучает и достаточно прилично — от чего и садится быстрее.
Беда в том, что искать обычно начинают не сразу.
GiperBober
Пока телефон работает — создавать с помощью дронов систему локализации вида A-GPS, т.е. локализация триангуляцией. Если телефон перестал работать, но в принципе телефон есть с собой, то нужно сложное универсальное устройство — дрон с тепловизором с отсечкой в диапазоне температуры человеческого тела, высокоточной привязкой и функцией автоматического картографирования, плюс миллиметровый радар. Смысл поиска — такие фиговины летают над лесом, фиксируют все источники тепла, совмещают их с источниками небольших кусочков металла (думаю, телефон должен распознаться именно так), составляют карту всех источников подобных излучений, и в ходе последующих полётов формируют картину перемещения знакомых сигнатур. «Такой-то объект, сигнатура тепловая и радиолокационная такая-то, за час переместился на полкилометра», значит, это стоит проверить. Если же потерявшийся перестал двигаться, и выкинул телефон — то тут я фз, что можно сделать. Если только изобретать нюхательные дроны, которые будут искать по запаху, прочесывая огромные пространства намного быстрее, чем собаки. Правда, вроде как пока не удалось создать ничего аппаратного, даже близко похожего на нюх собаки. Можно пытаться сделать датчики поиска сердцебиения на основании поиска электроимпульсов, или поиска звуков дыхания высокочувствительными направленными микрофонами, но всё это технический уровень не любительских команд, а многомиллиардных корпораций.
Kocmohabt314
Мне кажется тут вопрос в том, может ли обычный дрон обнаружить металл в мобильнике, летая над кронами деревьев, не понадобится ли тут уже полноценный самолет?
telhin
В миллиметровом диапазоне не стоит надеяться на радиопрозрачность листвы. Пример.
mmMike
О Господи… какой треш…
Вот, вроде бы, казалось интересно все в статье. А нарываешься на такое и думаешь "А может и все остальное что описано в статье, и что я не знаю — то же треш?"
Поскольку каждую зиму у меня 2-4 выезда на подледку (нырнуть чисто для фана), то фраза "Несколько институтов не могли придумать, что с этим делать" вызывает смех.
И решение с китайским термосом… Автор наверное перепутал. Пролить регулятор, если он начал становится на фрифло из термоса — да. А шланг через термос — что за бред. Ничему это не поможет и никак существенно не согреет воздух (15..20 литров/мин).
Долго и лениво объяснять детали.
Ant1gen
Тоже на этом моменте остановился, подобные бредни заставляют критически пересмотреть статью.
И появляются вопросы… почему сразу не начинают поиск максимальным количеством людей когда сами отмечают, что важен каждый час(поисковая собака совсем не панацея), маяки вообще хоть раз использовались? сколько их у МЧС чтобы окружить несколько гектар предполагаемого поиска? сколько времени и людей потребуется чтобы окружить район поиска? как долго их будут устанавливать? и т.д. и т.п.
И это мы даже не переходим к совсем фантазийным дирижаблям с «биорадиолокацией»
AHajtin
Я уже писал выше про Ленобласть. В сезон до 40 заявок в сутки, 10-15 поисков на местности. На один поиск одномоментно собирается 2-10 человек. То есть задача технологии, как всегда, в экономии ресурсов, что упускается авторами решений и комментариев.
Маяки, упоминаемые в статье, вроде бы использовались. Мы в своей практике активно используем сирены, это правда работает, хотя требует правильного планирования и использования.
При этом звуковой маяк перекрывает большую площадь и экономит усилия. Вопрос в весе, запасе батареи и затратах на расстановку маяков. Если это можно сделать с вездехода — вообще супер. Если ногами это уже хуже. Так что тут от региона и рельефа многое зависит.
vsergoog
Вездеход — это очень дорого. Горючки жрет немеряно, проехать может далеко не везде, но и сам работает как маяк.
AHajtin
При огранченной численности спасателей тот же «Шерп» вполне может зайти. На МТЛБ кататься да, очень дорого, конечно.
RideaPlane
Можно попробовать разбрасывать маяки с воздуха
AHajtin
Если вы прикинете вес, стоимость и функциональность носителя, с которого можно разбрасывать маяки, получится легкий прецизионный бомбардировщик :).
Очень дорого и совершенно точно неприменимо в реалиях спасработ на мой взгляд :).
poznawatel
Вы не поверите, но уже пару сотен лет существует техническое средство, которое резко, на порядки, повышает шансы человека выжить в лесу, называется оно — доступное огнестрельное оружие.
Позволяет: 1. Главное! — защитить себя, без этого человек просто становится кормом для любого хищника, крупнее кошки — росомаха, волк, рысь — зверь просто не знает, что он боится Человека до безумия (как нам сказочки рассказывают) и поэтому убивает и съедает оного без рефлексии. С момента, когда охотничьи ружья перестали продаваться свободно (1960-е), живность очень сильно растеряла страх перед человеком, ведь с эволюционной точки зрения выживаемости вида-хищника питание человечиной в глухих местах — очень выгодная стратегия.
2. Позволяет добыть пропитание, то есть при наличии воды позволяет продержаться неопределённо долго, хоть неделю, хоть месяц-два.
3. Позволяет добыть огонь! Тепло (не погибнуть от переохлаждения, которое убивает даже при низкой плюсовой температуре), подача сигнала — треугольник из трех костров, приготовление пищи и кипячение воды (не ослабнуть от поноса).
4. Позволяет подать эффективный сигнал — звездка из 12-го калибра по заметности — совсем не то же, что зоопорнографический «сигнал охотника» из алюминиевой плевалки. Да и бабах слышен немножко.
Короче, десятки тысяч «потеряшек» ежегодно — неотвратимое расплата за жёсткое оружейное законодательство и хоплофобию. Не нужно себя обманывать — запрет на доступное оружие сродни запрету на тёплую одежду в -40, можно, конечно, обсуждать согревающие упражнения, специальные растирания, но это всё — мёртвому припарки. Для тех, кто не в курсе — в крепостной Российской Империи крепостные крестьяне свободно могли приобретать, владеть и носить стрелковое оружие — хозяева заботились о своих людях, не гнали их безоружными на корм зверью.
ittakir
Чтобы не потеряться в лесу, есть намного более простое и дешевое средство — смартфон с картами и зажигалка. Продается на каждом углу. Весит 100г, а не 4кг как ружье.
Ружье реально нужно только в глухой тайге, но там обычно и так все имеют охотничьи ружья. А в пригородных лесах никаких зверей, кроме энцефалитных клещей и человеческих выродков — нет.
poznawatel
Угу. Смартфон — до первого неудачного «тюка» экранчиком или намокания и весит с пауэрбанком грамм 300. Пистолеты весят от 350граммов. Ружья для выживания от 1100.
А стае одичавших собак тоже будете заливать про то, что их тут быть не дОлжно?
ittakir
Теплое с мягким не надо путать. Пистолет не покажет вам дорогу домой из густого леса. И птичку им вы вряд ли подстрелите, не говоря уже об зайце или олене — их просто нет в лесу. Я много раз был в лесах, разных. Они вас слышат и удирают задолго до вашего появления. И стаи собак тоже нет в лесу. Есть где-нибудь в районе дач, промзоны, но они все равно к человеку относятся нейтрально.
Лично вам для вашего успокоения рекомендую приобрести ТОЗ-106. С дивана неплохо отстреливаться им.
P.S. По поводу тюка. Я лет 10 ношу смартфоны в кармане брюк, в рюкзаке с ключами. Часто что-нибудь поднимаю, опираюсь грузом на телефон. Один раз только за все время сломал экран — когда со психу специально скрутил телефон руками. И то, скотина, не сломался, только экран треснул.
Wesha
Послушай доброго совета, сынок. Спили мушку...
avost
Так и представил себе, как мама утром перед работой комплектует четырёхлетнюю дочь 12-м калибром… Во всех деревнях и сёлах России, ага. Ох, уж эти оружейные диванные теоретики…
mmMike
А Чо, когда то давно мои одноклассники втирали девочкам с югов:
"Иду в школу — беру ружье. Вдруг на улице (Новосибирск) медведь встретится."
Говорят что верили..
Yuriy_krd
Т.е. Ваши одноклассники ходили с ружьями, когда у медведей — только балалайки?! :) Это же — неравные условия !)
tvr
И много той человечины в этих глухих местах водится, что бы ей регулярно питаться?
Kocmohabt314
супер навороченный автомат с оптическим прицелом ночного виденья…
Заходит в лес, навстречу мужичок в лаптях, в ушанке, в телогрейке — типичный деревенский мужик.
Мужик: — О, мил человек, куда путь держишь?
Депутат: — На медведя!
Мужик: — Да неблагодарное это занятие… Медведь — ХОЗЯИН! На него мой
дед с рогатиной ходил, отец с рогатиной ходил…
Депутат: — Да ты смотри! Автомат — хоть слона вали… Оптика, пули со
стальным сердечником…
И уходит в лес.
Мужик:- Да, (затягивается махоркой) теперь в лес вообще не стоит
ходить… У медведя теперь не только две рогатины, а и автомат еще
будет…
MTyrz
Из хищников на территории России стоит опасаться медведей, волков в конце зимы и людей. Все остальное — ненаучная фантастика. Хотя при должном умении… Был случай, когда грабителя в квартире насмерть загрызли той-терьеры. Так что да, барсук и лисица страшные хищники-людоеды.
5oclock
Росомаха — довольно опасная зверюга, хотя и не выглядит таковой.
Взрослая, агрессивная росомаха даже медведя может обратить в бегство.
Хотя специально охотиться на человека она наверное не станет, но стычка произойти может.
MTyrz
Если ее зажать в угол, то порвет. Если ей оставить возможность уйти, уйдет обязательно. Исключением может стать (как подсказывают ниже) защита детенышей, но в этой ситуации и кошка может обработать так, что мало не покажется.
PendalFF
Я так понимаю на свинку со свинятами вы в лесу не натыкались? На лоскуты порвет и фамилию не спросит.
MTyrz
Меня даже медведица с медвежатами не порвала, хотя повторять эксперимент как-то неохота.
Но я напомню: разговор шел о том, что человек, цитирую, «становится кормом для любого хищника крупнее кошки». Добыча еды несколько не равна защите потомства, нес па?
PendalFF
Вы про ошибку выжившего слышали?:)
vsergoog
У нас уже не первое столетие идет отбор среди животного мира. Тех медведей, что нападают на человека, выслеживают и отстреливают.
С остальными, думаю, тоже самое.
MTyrz
Я еще и в зоопарке работал. Там тоже выжил: видимо, тоже ошибался :)
Встретить самку с потомством — это большой риск, его можно значительно уменьшить с помощью правильного поведения, но далеко не до нуля.
Просто встретить хищника в лесу (в России): не загоняя в угол, не стреляя, не подкрадываясь и неожиданно выскакивая перед носом с воплем «Превееееед!» — это, еще раз, опасно в закрытом перечне случаев. Волки в конце зимы, когда с голодухи они готовы жрать все, что шевелится, а что не шевелится, пинать и тоже жрать. Медведи, особенно весной (и если не повезло зимой, то тогда точно не повезло) — но вообще медведь опасен в любое время года. Все три вида, самый опасный — белый. Тигра вот еще забыл. Крайне низкая, но ненулевая вероятность нападения будет у ирбисов и леопардов. Также низкая, но ненулевая (и очень, очень преувеличенная общественным мнением) опасность нападения есть у стаи одичавших собак.
Лисица, кстати, довольно опасна, только не в плане того, что съест. Это природный переносчик бешенства, и у лисиц оно встречается достаточно часто. В принципе же бешенством может болеть любое млекопитающее: и да, это тоже опасность.
Все остальные хищники, росомаха, рысь, камышовый кот, барсук, харза и прочие горностаи для человека безопасны (при соблюдении правил поведения), и как корм его не рассматривают.
Они вообще довольно консервативны в плане корма. Есть привычная добыча, которую понятно и как жрать, и как добывать. Все остальное — это либо на очень крайний случай, либо лучше ну его на фиг. Задача хищника — не просто загрызть добычу, но загрызть ее без потерь для себя. Вообще без потерь. Любая травма — и до выздоровления хищника ждет очень неприятное время. С незнакомой же добычей вероятность травмироваться далеко ненулевая.
vsergoog
Свинку со свинятами я видел на Калимантане. Они там к велосипедистам не очень привычные, подпускали достаточно близко. После с дикими хрюками скрывали в ближайших кустах. Здесь же от свинок я видел только множество троп, сами они мне не встречались. Охотятся тут на них, наверное.
А вот медведей с медвежатами встречал в разных местах нашей родины. Они сами ретировались, порой весьма неспешно. Говорят, можно быть порванным, если оказаться между медведицей и медвежатами. Но всегда, когда я их видел, до медведицы было метров от 50, а вот между медведицей и медвежатами — метров 5 максимум. Уж очеь близко они к ней держатся.
5oclock
За нами раз гнались медвежата по лесной дороге: для них-то видимо развлечение, а мы понимали, что где-то там ещё их мамаша есть.
MTyrz
Меня она пугала: уж больно неожиданно все получилось. Тропа, покрытая мягким мхом (Polytrichum commune, если что), и выход из березовых кустов на небольшую расчистку. Метров пятнадцать она преодолела за полтора моих вопля, и отвернула метров с пяти, как показалось. На самом деле, наверное, скорее с десяти, но что-то неохота было туда возвращаться и измерять.
Я максимально истошно орал и пятился. Да в общем, ничего другого бы сделать и не успел. Быстрые они, заразы…
vsergoog
Да, мы тоже одного как то раз шуганули в тумане. До этого он евражку пытался раскопать. Когда евражка высунулась из другой норки и попищала оттуда, медведь за какую то секунду(как нам показалось) преодолел 5 метров и начал копать другую норку. Благо, на меня медведи ни разу не бегали. Не очень приятное, думаю, ощущение. :)
MTyrz
На меня бегали дважды, но второй (хронологически первый) раз был прошлогодний мелкий подросток. Я сначала его вообще за собаку принял. Еще толком не успел испугаться, как он уже передумал меня есть :)
Хотя реально тот случай как раз был опаснее, мы друг друга слишком близко увидели. Замечтались, блин, оба…
vsergoog
Мы стараемся шуметь там, где нет видимости на достаточное расстояние.
5oclock
Люди которые в тайге работают — специально шумят.
На «марше» например один идёт и постукивает рукояткой топора, который несёт в руке, по котелку, который привязан у задницы.
MTyrz
После медведицы наша группа вообще напоминала свадьбу на тройках. Но оочень медленную. С гиканьем и свистом.
А так встреча произошла на самом краю. Забираясь в лес на пару недель, психологически не готовишься к таким встречам через полчаса ходьбы: все же еще впереди, и даже толком не началось, это вообще еще не лес, а старые рубки…
5oclock
После нашей пробежки с медвежатами мы собрались в кучу на первой же поляне (на лесной дороге как-то негде особо кучковаться), всё достали топоры, сделали факелы и дальше уже наша колонна напоминала крёстный ход:
С факелами наготове, с топорами, стучащими по всему звонкому, а во главе шёл старший группы с ржавым огнетушителем, который мы нашли на поляне. В нём прорубили окно, чтобы можно было сунуть головку факела, сделали щели-поддувала и развели огонь. Так зажечь факел гораздо проще и быстрее, чем чиркать спичками.
И вот этот огненосец шёл во главе процессии, размахивая и дымя огнетушителем, как кадилом.
MTyrz
Да, такие встречи, они как-то изрядно мобилизуют фантазию на тему «как лучше предупредить медведя».
ScreamPassion
Особенно порадовал пункт 2.
т.е. мало того, что надо перед тем как потеряться, прихватить с собой ружье, так еще надо и не забыть пол сотни патронов взять))
tvr
Да чо уж там, заблуждаться — так по полной программе, по взрослому.
На лифтованной котлете, с запасом оружия, боеприпасов и консервов на полгода
EvgeniyFadeev
Преграждающая дорогу нить из стекловолокна. Чтобы люди далеко не ушли из одиноких поселков, заранее разматываем в лесополосе нить поперек направления движения потеряшки, на удалении от поселка, например, в полчаса ходу. Разматываем на высоте колена или пояса, где по веткам, где просто по земле. Нить окрашивается в флуоресцентные цвета. На нить нанесена повторяющаяся цветовая маркировка, типа ". _ _ _ ". Это знак, в какую сторону идти. Нить метров по 500, ну или по нескольку км. В конце нити — выключенный передатчик. Людей предупредить: «Нашел нить — пройди по ней и нажми кнопку».
vsergoog
Есть решение проще и надежнее — маркировка на деревьях. Кто б ее еще организовал.
5oclock
Лесничество.
vsergoog
У нас они в основном запретительством занимаются. /sarcasm/ Чтоб туристы не ходили туда где охотятся браконьеры. /sarcasm/
5oclock
Ни разу не сталкивался с тем, чтобы в лесу запрещали куда-то ходить.
Вот ДЕЛАТЬ что-либо (рубить, охотиться, разводить огонь) — это конечно.
А ходить…
Единственное: в пожароопасный период закрывают доступ в лес ВООБЩЕ.
Но это на въездах и занимаются этим чаще не лесники, а менты.
vsergoog
У нас тут заповедник под носом. А рядом с ним природный парк, который отдали почему то лесничеству. Охотиться в нем нельзя, а вот ходить — сколько влезет. Лесничество недавно выдало запрет на посещение некоторых, самых интересных зон этого парка, в достаточно посещаемый период — захватывались майские праздники. Вроде как запрет противоречит федеральным законам, была даже некоторая шумиха. Мотивировали тем, что туристы зверью размножаться мешают.
Конспирологи отмечают, что сделано это было в интересах чиновьичьих браконьеров. Но доказательств у них нет.
5oclock
Ну видимо есть «перегибы на местах».
Я по лесам шастал в основном в тайге. Там никаких запретов — кроме заповедников конечно, — не было.
vsergoog
Понятно, что перегибы, потому я и поставил тег /sarcasm/ Большинство же, нормальные люди, занимающиеся охраной вверенной территории, следящими за охотой только по лицензиям и в лимитах выданных лицензий. Борющихся с незаконными вырубками, но не имеющими достаточного финансирования, чтоб заниматься теми же маркировками троп, посадками новых деревьев, ведением наблюдения за численностью и передвижениями того же зверья.
DesertFlow
Хехе, а ведь это гениально. Аналог маяков, по сути, только ещё лучше. Натыкать по лесу каждый километр указателей куда выходить, и все. Яркий металлический щит простоит десятилетиями. Можно их сбрасывать с тех же беспилотников. Для спасения 80 тыс. человек в год (или сколько там теряется) разовые траты на установку указателей или маркировки деревьев не должны показаться необоснованными.
vsergoog
Километр — очень много. Специально маркированная берез, которую ищут по карте, различима метров со 100, а то и менее. А еще, их порой валят бобры. Туристические тропы маркируют метров через 200, но там тропа, важно чтоб было ясно куда сворачивать. В идеале в лесу маркировка должна быть такой, чтоб от каждой очередной метки было видно следующую. По факту же, достаточно промаркировать все дороги, в том числе и старые — заросшие. С указанием направления.
Wesha
И много бобров способны перегрызть металлическую трубу? (А главное — зачем? Она ж тонет!)
tvr
Ну бобры же об этом не знают, пока не перегрызут и не дотащат до воды.
MTyrz
Есть такая штука, квартальная сетка называется. Система просек, делящая лес на кварталы. Европейская часть России покрыта ей практически полностью, кроме крайнего Севера (восток Кольского полуострова, север Архангельской области, север республики Коми). На перекрестиях просек ставятся квартальные столбы с указанием номеров примыкающих лесных кварталов.
vsergoog
Я встречал такие, в Томской области. Но на этом, кажется, все.
5oclock
Я такие вообще никогда не видел в лесу.
Может они и есть, но значит вероятность наткнуться на них случайному человеку очень мала. Тем более, что они издалека от деревьев не отличаются.
ad1Dima
они стоят на просеке, а не посреди леса. Так что встретить их не так трудно. Хотя на наших я номеров не видел. Не обновляют, наверное
5oclock
Понятно.
Только большая часть территории страны — это глухая тайга, где никаких просек нет.
Правда, справедливости ради, теряются люди чаще всего не в глухой тайке, а в нескольких километрах от населённых пунктов.
MTyrz
Список областей, где я их встречал, и даже иногда с номерами, достаточно обширен. Для Европейской части, в Сибири я просто не работал (исключая один сезон на Ямале, но там с лесом проблема). Для большинства областей центральной России лесную таксацию таки делали на местности. Просто надо знать, что ищешь. Когда привязываешь находку к лесному кварталу, волей-неволей приходится понимать, в каком квартале ты находишься.
Большинству же людей это настолько фиолетово… Но в том и проблема. Кто знает, что такое квартальная сетка, как правило в лесу не теряется.
YMA
Поддерживаю, причем даже указателей не надо — яркой флуоресцентной краской через трафарет на стволе (---> деревня) наносим стрелку в правильном направлении. По городскому опыту надписи на деревьях держатся лет 5-7 точно. При этом на порядок дешевле указателей.
Наносить можно даже не специально везде, где ни попадя, а по ходу уже проводимых поисковых операций. В итоге там, где люди чаще теряются — и будет больше нанесенных на стволы стрелок.
ferosod
Животные, ветер и падающие деревья порвут.
MTyrz
Удавка для любого копытного.
Stalactlte
Большинство из пропавших без вести людей погибло по неосторожности, упали куда-то не туда, сбила машина и т.д. Малая доля процента были убиты, расчленены и закопаны. Их вряд ли уже найдут. Ну, и какая-то доля в рабстве находится сейчас. Учитывая опыт Комина и Мохова, может быть что угодно. Мы просто об этом не знаем сейчас и не догадываемся.
Peter03
Интересно, Ален Бомбар плыл через Атлантику 65 дней без воды и еды и не помер, а почему в лесу быстро умирают? По идее там с хоть какой-то водой и пищей должно быть получше.
vsergoog
В лесу, в общем случае, нет пищи, и может не быть воды. Еще там бывает мокро и холодно, что еще хуже чем отсутсвие пищи. Да и фактор паники тоже немаловажен.
MTyrz
В океане на резиновой лодке, строго говоря, тоже не сухо и не жарко.
Воспользуюсь случаем для рекламной паузы: помимо Алена Бомбара крайне рекомендую Стивена Каллахэна, «В дрейфе: 76 дней в плену у моря».
unwrecker
Ну вообще-то с едой и водой: он ловил рыбу и выжимал из неё сок.
Polunochnik
интересно почему не рассматривался вопрос про использование лидара с высоким разрешением? читпл что есть специальные для дронов. по сути анализировать поверхностный слой почвы, наверно можно было бы найти лежащего человека (живого или мертвого). для более быстрого сканирования использовать дрон самолетного типа, а уже позже алгоритм найдет по карте похожие формы тела человека на земле
Anastasia_K
как свет лидара должен пробить плотные кроны деревьев, отразиться от лежащего человека, и сохраняя приемлемую точность вернуться на детектор?
Polunochnik
Под лидаром понималось лазерное воздушное сканирование. Лазерное сканирование является разновидностью активной съемки. Лазерный сканер (лидар), работающий в импульсном режиме, проводит дискретное сканирование поверхности Земли и объектов, расположенных на ней, регистрируя направление лазерного луча и время прохождения луча. Таким образом, удается однозначно локализовать в пространстве точку (точки, если отражений было много), от которой отразился лазерный луч. Текущее положение лазерного сканера определяется с помощью высокоточного спутникового приемника, работающего в дифференциальном режиме совместно с инерциальной системой. Зная углы разворота и относительные смещения между компонентами описанной системы, можно однозначно определить абсолютные координаты каждой точки лазерного отражения в пространстве. В зависимости от требуемой точности съёмки, сканер делает от двух до нескольких десятков измерений лазерных отражений на каждый квадратный метр территории. Благодаря высокой плотности точек и многократности отражений лазерного луча от земной поверхности технология воздушного лазерного сканирования даёт возможность получать высокоточную цифровую модель рельефа (ЦМР), что особенно актуально для поверхности земли под кронами деревьев.
mayorovp
Рельеф-то так, может, и можно разглядеть — но вот отличить человека от рельефа уже не получится никакой нейросетевой магией.
alexzzam
Вы невнимательно прочитали вопрос Анастасии.
5oclock
Я из статьи не совсем понял: маяки эти аварийные — их разбрасывают уже в процессе поисков или МЧС заблаговременно начиняет ими сложные для поиска людей районы?
Если заблаговременно, то их надо как-то активировать во время поиска?
vsergoog
В процессе поиска в предполагаемом районе.
dimonoid
Интересно, можно ли размотать несколько десятков километров тонкой медной проволоки с квадрокоптера определенной сеткой(возможно достаточно поверх крон деревьев), и после чего использовать эту сетку как антенну? Мне видится что то похожее на механизм работы старой RAM на магнитных кольцах. Можно детектировать тот же разряженный телефон так как в нем есть полупроводники отражающие любые сигналы несимметрично(так работают детекторы электроники в аэропорту), правда я не уверен насчёт дальности. Факт того что это все таки лес может помочь. Можно следить за изменением возврата сигнала со временем (несколько часов), скорее всего можно будет использовать микроволны для определения движущихся людей, тк они отражаются от людей в определенной степени.
Stirliz85
вопрос утилизации этой проволоки прорабатывать стоит? Или пускай лежит петлями пока не сгниет?
5oclock
Тонкая — сгниёт за сезон.
Но тонкая и порвётся сразу же, как только ляжет на кроны деревьев. Сами кроны, раскачивающиеся на ветру — порвут.
На самом деле надо наоборот толстую проволоку класть.
А потом в газете публиковать где она висит.
Думаю через неделю-другую окажется в пункте приёма цветных металлов :)
vsergoog
Заодно и потеряшку отыщут!
Desavian
Большая часть идей упирается в стоимость. Да — горячая листва на кронах — проблема для тепловизора, но можно поставить десяток микролебедок, которые будут спускать датчики под кроны, зацепился — острелили, пользуемся дальше. При падении датчика ниже уровня крон — все становится отлично видно, ибо в густом лесу на земле засветка тепловизора пойдет только по живности и, иногда по совсем трухлявым пням. Если датчики будут совсем конские по цене — вешать на них маячки и после поисков собирать обратно.
Вариантов то много и тестировалось много… вопрос только в цене, полностью оборудованный дрон выйдет миллиона в 3 как не больше, 10 одновременно рассматривающихся заявок о потеряшках- уже полмиллиона долларов… и кратное увеличение если использовать не одного дрона, а нескольких.
DesertFlow
Так, в порядке бреда… Человека ведь не обязательно исключать из процесса. Можно пойти по другому пути — сделать что-то вроде мотоцикла для леса. Обтекаемую каплю, чтобы раздвигала ветки, и на лапках вроде роботаракана. И пусть люди на таких лесомотоциклах быстро прочесывают лес. С сиренами, мигалками и сверхчувствительным микрофонами. Которые в моменты остановки могли бы обнаруживать крики ниже порога чувствительности уха.
vsergoog
Мотоцикл для леса — это эндуро. Лучше пока ничего не придумали. Роботараканов пока только бостон динамикс делает.
5oclock
В детстве раз пошли за грибами. Набрали вроде, грех жаловаться.
В середине дня присели на пенёк возле лесной дороги чаю из термоса попить и бутерброды съесть.
Едет мотоцикл. На нём — два человека.
Снимают шлемы: добрый день, как ваше ничего… — ну обычная встреча незнакомцев в лесу.
Спрашивают:
— Как грибы? Есть?
— Ну есть вроде, набрали вот.
— А мы что-то ездим-ездим — ни одного не видели ещё.
nad_oby
Интересно а насколько реально дроном искать источники CO2 чтобы как комар и клещи находился на человека.
Идея так себе, скорее всего чувствительность будет недостаточная или изначальное предположение неверно.
vsergoog
С пары метров, как комар и клещи — может и найдет.
nad_oby
ну у клещей там поболе пары метров, счет на десятки метров вроде
5oclock
А им зачем?
nad_oby
сидят себе спокойно в почве или на дереве, учуяли млекопитающее ползут и/или падают — профит
5oclock
Они сидят на травинке, выставив вперёд лапки и хватаются за всё до чего дотянутся.
Гоняться за "добычей" им скорость передвижения не позволяет.
Desavian
Так этот поиск ничем не лучше тепловизора, также будут одинаково определяться и люди и животные, дышат то все, только дальность у детектора со2 будет гораздо хуже.
AHajtin
Собака поисково-спасательной службы достаточно надежно причуивает человека с дистанции 50 метров, при этом по запаху выделяет среди других объектов, в т.ч. животных.
Другой вопрос, что если удастся заменить собаку аналогичным по свойствам детектором запахов, это значительно более круто и широко применимо, чем просто поиск человека в лесу.
7land
Ночью растения выделяют co2, днем поглощают выделенный человеком. Врядли датчики обнаружат.
Ununtrium
Что насчет воздействия на природу? Кто-то выяснял как это воздействует на зверей?
vsergoog
Значительно в меньшей мере чем вырубка лесов, строительство зон отдыха и банальные охотники с ружьями. У нас тут медвежьи следы в 2 километрах от жилья встретить можно, а всякую мелочь вроде зайцев — достаточно выйти за огород. Волки, говорят, по зиме приходят, баранов режут. И это в многолюдном Краснодарском крае.
Ununtrium
Я уверен, что данных у вас нет, поэтому это просто предположение которое вы преподносите как истину. Громкие звуки и свет (особенно если это происходит непрерывно) могут воздействовать на животных абсолютно непредсказуемым образом.
Есть мнение, что людям не стоит соваться в каждый клочок леса и пихать туда подобные устройства.
vsergoog
Данных действительно у меня нет. И врятли они есть у кого либо. Зеленые могут придумывать все, что угодно, продвигая свои идеалы(или интересы). Но тех же медведей я встречал вполне себе рядом с людьми. Как и косуль, оленей, лосей. Зайцы так вообще почти из под ног выпрыгивают. Шум их почему то не особо пугает — главное чтоб не отстреливали.
А поголовье того же снежного барса на Алтае снижается отнюдь не из-за горных туристов, шатающихся в его местах обитания. А от того, что чуть ниже сейчас пасут скот и ареал тех, кем питается снежный барс, заметно уменьшился.
Нет, я не спорю, возможно какой нибудь амурский тигр настолько пугливое животное, что в принципе не способно приспособиться к соседству с человеком.
MTyrz
Фактор беспокойства — штука довольно важная. Просто не для медведей.
Из среднеполосной фауны к нему крайне чувствителен, например, черный аист.
MTyrz
Добавлю еще.
Весь фокус в том, что возле жилья мы регулярно видим именно то зверье, которое к фактору беспокойства не особо чувствительно. Черный аист и серый журавль просто не любят человека (интересная деталь: чем западнее, тем меньше их нелюбовь). Лесные курицы: глухарь, тетерев — крайне чувствительны в период вождения выводков. На каждое вспугивание выводка в среднем приходится потеря и гибель одного птенца. Конечно, яйца они кладут, как из пулемета, но… Но численность возле населенных пунктов при этом снижается.
Разогнать глухариный или тетеревиный ток неосторожными визитами тоже довольно просто.
И вы зря думаете, что таких данных нет. Учеты проводятся и охотоведами (по охотничье-промысловым видам), и зоологами, так что данные вполне есть, публикуются и доступны.
vsergoog
Тогда остается предварительная маркировка деревьев. Она то точно никому не помешает.
MTyrz
Да, маркировка деревьев вряд ли кому помешает, а помочь может.
Я, правда, довольно скептически настроен: если человеку хватило ума заблудиться, то ему хватит ума не понять, что это и зачем тут написано. Особенно если вспомнить свой опыт эникейства: там людям даже заблуждаться не нужно, чтобы не понять, что тут им такое написали и зачем.
С другой стороны, чем больше user-friendly ориентиров в лесу, тем проще им все-таки отреагировать правильно. Я бы вообще предложил ставить на просеках аншлаги с картой местности и красной стрелочкой «вы находитесь здесь», и раскладкой по сторонам света. Типа, если вы стоите и читаете этот текст, значит, вы повернуты лицом к северу, смотрите стрелку на карте.
Но это ж надо рисовать, везти, ставить; еще скажите, просеки прочищать…
vsergoog
Люди разные заблуждаются. А маркировка не должна быть сложной. Просто стрелка в направлении ближайшей дороги, с порядковым номером. Вдоль дороги такие же стрелки, но уже в направлении ближайших людей.
А вот плакаты с картой местности — это значительно сложнее и дороже. Да и ориентироваться в них надо уметь. Меня в условной Икее то они в ступор вводят, что уж говорить про лес, где порою нет ориентиров.
mayorovp
Так ведь о каждом клочке леса речи и не идет. Эти маяки как бы предполагается устанавливать в районе поисков, а после окончания поисков — забирать обратно (они же денег стоят!)
И даже если маяк не заберут — он через какое-то время просто разрядится.
JamboJet
Я по мере чтения статьи про рой дронов, сейсмодатчики, нейросети с анализом тепловизоров и тд сразу подумал, что вообще то этот опыт двойного назначения, и результат НИОКР обязательно будет использован военными и спецслужбами.
«как дешево и быстро найти человека в лесу, даже если он лежит и прячется»
vsergoog
Да я вообще удивлен, что государство в эти технологии не вкладывается шумно и открыто. Поиск людей в лесах — отличное прикрытие!
ad1Dima
В Новосибирском Академгородке есть фирма (название честно говоря уже не помню), которая поставляла датчики для обнаружения пересечения границы. По их утверждениям, те закапываются в землю не небольшую глубину и по вибрациям могут определить приближение человека, отличая его от животных…
vsergoog
Говорят, еще в прошлом веке делали мины, которые не реагируют на скот. Как раз потому, что для моджахедов не было особой проблемы прогнать впереди отару овец.
Peter03
Там скорее всего низкотехнологично, жёсткая пружинка стоит на замыкатель, типа усилие нажатия килограмм 30.
UB4AAD
Все решения дорогие, радио, дроны, хитрые датчики.
Но всё же рекомендовал обратить внимание на APRS. Надо расставлять на доступных возвышенностях и мачтах сотовой связи, автомобилях МЧС и дронах автономные DIGI и IGate APRS. С помощью них собирать информацию в первые годы работы о погоде или данные простейших датчиков (замкнул конопку «Тревога») и параллельно проводить испытания APRS с рекламированием везде где только можно о возможностях системы.
А среди людей проводить работу как вести себя в лесу особенно среди детей (это похоже самый действенный из возможных способов).
Решения с каждым годом становятся всё дешевле! Это факт!
Javian
К сожалению «надо» чтобы это кто-то сделал. В той же Австралии это дело самого населения и никто не требует от государства развивать эту сеть.
UB4AAD
Жалко не могу плюсовать, но полностью согласен с вами! Надо надо надо населению что то делать!!!
Javian
На Хабре пытались донести в массы Astroscope и UA3MQJ об APRS, и чем эта технология интересна и полезна, в статьях «Кто такие радиолюбители-ультракоротковолновики» и «APRS», но нет на русском инструкции о создании простейшего Raspberry Pi APRS-IS RX айгейта с наглядной демонстрацией чем это полезно.
vsergoog
Лиза-алерт набирает обороты. Думаю, скоро, на плечах волонтеров они и не такое вытянут.
Javian
Волонтеры могут использовать технологию, но постоянно действующая широкая сеть — это волонтеры другого типа. Это радиолюбители/IT специалисты управляющие своими собственными APRS-IS RX айгейтами, использующие их в своих целях и дающие возможность воспользоваться ими.
Iremel
1) Ночью можно проекцию на небо делать. На естественные облака или на дым. Можно экран тащить дронами. Стрелки, текст… — указывать направление. Но тут от погоды сильно зависит.
2) Можно с некоторым шагом (5, 10 км) развесить на воздушных шарах (если горы вокруг есть — на них) маяки с яркими излучателями (лазерными), можно вращающиеся. Всем туристам, местным раздавать уголковые отражатели. Например, в виде кулона или там крестика. Увидел маяк в просвет (не обязательно ночью) — достал его и держишь, или повесил на ветку. Луч от маяка попадет на него и отразится обратно и будет зафиксирован на маяке оптической системой. Остается рассчитать направление и дальность.
С маяка при регистрации менять световую индикацию и направление, обозначая человеку, что его зафиксировали и нужно только оставаться на месте.
Далее дрон с таким же оптическим наведением летит от маяка в нужном направлении и прилетает прямо к человеку. Можно доставить рацию, питание…
Iremel
Ну и если развить тему дальше, то сканировать можно с самолета, вертолета или даже со спутника. Потерявшемуся человеку надо просто распаковать уголковый отражатель (или лучше несколько) и разложить их на открытой местности и сидеть там, ожидая помощи. При обнаружении его с самолета или спутника — дать оттуда несколько мощных световых импульсов. И можно высылать вертолет/квадракоптер/людей в точку.
vsergoog
Дайте потерявшемуся спички — он такой костер разведет, что дым с вертолета даже через кроны деревьев заметят.
Изначальная задача — как найти человека, вообще никак заранее неподготовленного. Подготовленные чаще всего находятся сами.
Wesha
Тогда спички и огнезащитный скафандр :)
7land
+ С воздушными шарами и якорем на тросе
Не нужно электричество для того, что бы держать его в воздухе.
Если потеряшка доберется до места, где шар «бросил якорь», может найти там средство для связи, воду, еду, подать сигнал и т.д.
Вместо сигнальной ракеты, в лесу можно использовать балон с гелием и воздушный шар на тросе/веревке.
DesertFlow
Все что представляет хоть какую-то материальную ценность (радиомаяки, запасы консервов, электроника с датчиками) будет утащено грибниками и местными. Поэтому если и оставлять что-то ценное в лесу, то только временно на время поиска и следить за каждым.
5oclock
Про электронику не скажу, не видел такого в лесу, а вот запасы еды тайге — лежат. В зимовьях главным образом.
Точнее не лежат, а проходят естественную ротацию: кто останавливается — съедает запас, а взамен оставляет своё.
В 90е годы такое наблюдал и сам участвовал.
7land
Если речь про туристические тропы, возможно, есть смысл в каких-то местах ставить автономные ветряки, где можно подзарядить электронику.
7land
Речь про то, что бы оставить на время поиска.
Хотя, если цена комплекта невысока, забирать его будет дороже, чем следить за ним.
Для грибников к "посылке" можно прикреплять табличку с информацией о спасательной операцией и датой проведения.
Для адекватных людей достаточно, что бы не "воровать" шансы выжить и "потеряшек".
7land
Edit
Для адекватных людей достаточно, что бы не "воровать" шансы выжить у "потеряшек".
Wesha
гиридатчик :)semalexandro
Вроде бы как группы отправляющиеся в тайгу запрашивают у МЧС частоту для рации и берут с собой рации чтобы в случае чего выйти на связь. Опция довольно дорогая.
Что если отправляя человека в опасное путешествие давать ему ещё подобие тревожной кнопки. Попал в беду, активируй пусть раздаёт на нужной частоте а на доступном радиусе сигнал тревоги. Дешевле чем раскидывать датчики по территории. Ещё можно датчик подороже взять, который сам будет активироваться при определённых показателях состояния человека.
vsergoog
Группы, отправляющиеся в тайгу, как правило, в тайге не теряются. Сейчас практически у всех есть навигаторы, карты, знание района и умения достаточные, чтобы выйти к людям, даже если все вышеперечисленное сломается. Группы отправляющиеся в опасный район, в последнее время часто берут с собой спутниковый телефон или треккер на случай ЧП. Потому, что это стало доступным.
Речь не о подготовленных группах, речь скорее о теряющихся детях, грибниках, одиночках.
alexzzam
Вы PLB придумали, он же Personal EPIRB. Только раз уж мы оборудуем человека кнопкой, то надёжнее выходит на спутник координаты передать. Это работает и довольно давно, но каждого дедушку-грибника так не оборудуешь.
zirex21
Где гарантии и информация, что вы ищите людей, а не амурского тигра, редкого медведя и других краснокнижных животных? Используются тепловизоры, пеленг, камеры, но в лесу есть дикие животные. Есть браконьерство — оно в стране процветает. Данная разрабатываемая система с камерами, коптерами никак не отделяет аппаратно человек или тигр. Фото-видео просматривается на «берегу» — какие намерения у оператора?
vsergoog
Да бросьте, в местах обитания редких краснокнижных животных не так уж и часто теряются люди.
Браконьеры у нас, если верить телевизору из прошлого десятилетия, либо обычные люди, с ружьем, либо чуть менее обычные люди с вертолетами.
el_gato
Я вырос на севере Архангельской области и с 13 лет катался в том числе один в лес за ягодами/грибами на рыбалку. В то время у нас не было ни мобильников (да они и сейчас там не ловят в лесах), ни GPS трекеров, только бумажная карта и нож. Так что единственное что спасало это знание местности и умение ориентироваться. У нас там густой хвойный лес и если потеряться то шансы найти с помощью дрона не велики, он попросту ничего не разглядит в тайге да и зона покрытия маленькая. По мне дак больше шансов вывести человека из леса если ему показать направление с какого-то аэростата (желательно издающего звук, чтобы человек его заметил) в какую сторону ближе топать. Естественно это поможет только в том случае если человек в состоянии передвигаться.
В Норвегии активно используют вертолеты и спасателей с тепловизорами, как крайнюю меру в поисках пропавших используют самолет разведки Орион, который способен найти человека по сигналу мобильного телефона даже в местах без покрытия сотовой связи.
VladSMR
Вопрос к уважаемому автору и к комментаторам, не понаслышке знакомым с поиском людей:
а каково реальное статистическое распределение теряющихся?
Хотя бы по возрасту и по проживанию?
В первом приближении дети-подростки-взрослые-старики?
Местные-туристы-профессионалы (под ними имею в ввиду геологи-биологи-...)?
Sly_tom_cat
У моих знакомых можете спросить: vk.com/extremum
На сколько я помню — подавляющее большинство — пожилые люди, причем с резким скачком по численности после 70-ти лет.
Wingtiger
… то есть которым нечего делать и уже с кучей болячек
ne_kotin
основная из которых — сенильная деменция, ака старческий маразм.
7land
Не успел прочитать все комменты, но тем не менее.
+ Светящийся ночью дрон (воздушный шар), парящий над определенным местом точно привлечет внимание.
+ Браслеты с радиомаяком (LoraWan, Стриж). Если без gps/glonass, то по ним определить местоположение сложно. Но радиус радиосвязи даже в лесу можно достичь больше, чем у gsm. И батарейка живет долго.
+ «летающая» базовая станция для того, что бы фиксировать все устройства (и телефоны более распространены и стоят меньше, чем специализированные устройства), которые к ней пытаются подключиться. На GSM частотах радиус действия неплохой.
+ AIS (vhf диапазон для воздушных и водных судов) — частоты ниже, чем gsm, дистанция больше.
+ Рации.
Если ставить приемопередатчик на автомобиле, вертолете или дроне, может закрыть приличную территорию. Для дрона, правда, это довольно энергоемко. Разве что приемник.
7land
Потеряшек 70+ и детей лучше вообще не отпускать одних за контролируемую территорию.
Для этого есть решения, которые позволяют отслеживать выход людей за определенную границу или при приближении к ней с отображением на карте, уведомлениями по смс и т.п. При условии наличия сотовой связи или специальных детекторов.
Такая услуга была у операторов сотовой связи (одел спец браслет и вперед).
Даже для животных подобные ошейники делались.
7land
Аварийный радиобуй
Правда для воды.
Правила использования.
sergey-b
Несколько лет назад один человек в Лосином острове заблудился. При себе у него был работающий мобильный телефон и карта местности. На его поиски выслали вертолет и вышли несколько сот человек. Однако мужчина за ночь замерз насмерть, хотя был всего лишь конец сентября.
Это я к тому, что никакие технические средства не спасут потерявшегося человека без активного и грамотного содействия с его стороны. Прежде всего надо научить самих людей тому, как правильно вести себя в таких условиях. Надо обеспечить, чтобы каждый человек был хотя бы поверхностно ознакомлен с тактикой спасения в подобных ситуациях. С теми, кто находится в группе риска (например, с детьми, проживающими рядом с лесными массивами) надо проводить учения, чтобы в нужный момент потерявшийся не превратился в растерявшегося.
Andronas
В лесу наверное отлично сработали бы кинологи а не эти вот ваши дроны. Вообще лес это же идеальное место для поисков с помощью собак, хотя даже в городе их отлично применяют.
Firz
А где взять столько кинологов, если пишут что в некоторых областях по 10 поисков одновременно могут идти?
Нужны решения, которые можно сделать массовыми, а то так можно много что сказать, к примеру самым лучшим вариантом вообще был бы батальон солдат, встают цепочкой и проходят лес, эффективнее варианта не придумать.
Ardogar
Насчёт неподвижного человека не знаю, там действительно, кроме стерео изображения от двух разнесённых тепловизоров, не поможет. А вот для дееспособного мне кажется, был бы отличный вариант БПЛА (не коптера, а, скорее, планера) с громкоговорителем, несколькими чувствительными направленными и всенаправленным микрофонами. Сама идея — летать над лесом, кричать ау и ожидать ответного крика. 100-150 метров высоты и листва не такая уж и помеха для хороших микрофонов, человеческий крик должен отлично распознаваться нейросетями. Как только услышали что-то похожее, поворачиваемся направленным микрофоном в сторону предполагаемого звука и уточняем позицию. Далее, взлетаем и передаём координаты спасателям.
Само собой, помимо ау, можно транслировать любую информацию, вроде команды найти палку и постучать по дереву, но тут чем проще, тем лучше.
7land
Не спец по дронам, но с точки зрения здравого смысла.
Запас полета среднестатистического любительского дрона без громкоговорителей, радиоплющек и других интересных новшеств минут 30-40. Это ограничения сочетания веса аккумуляторов и грузоподьемности дронов.
Т.е. лететь 15-20 минут в одну сторону и столько же обратно. Если, конечно, дрон не одноразовый.
Много пользы он принесет за такое небольшое время?
Пусть поправят меня те, кто в этом разбирается лучше.
Ardogar
Есть такое дело, поэтому идея и заключается в использовании планера, а не квадро/октокоптера. Во-первых, нам хорошо бы уметь отключать двигатели и слушать, а, во-вторых, время полёта таких аппаратов доходит до 40 часов. Нам, очевидно, столько не нужно, тут стоит отталкиваться от соотношения цены и качества.
DesertFlow
Проблема в том, что даже на планере с выключенным мотором есть сильный шум от ветра (не сам ветер, а шум от обтекания деталей планера). И вторая проблема — как заставить человека крикнуть в ответ? Надо как-то объяснить ему, что на планере стоят микрофоны, способные услышать его голос. Навскидку — издавать с беспилотника крики «ау» через динамик, имитируя крики обычных людей. Тогда естественной реакцией заблудившегося будет крикнуть в ответ, так как будет думать, что это живые люди рядом. А просто пролетающий беспилотник они с большой вероятностью молча проводят взглядом и все.
7land
Почему обязательно голосом?
Утрирую, но все-таки.
Из уроков истории помню, что с самолетов раскидывали листовки (инструкции), гуманитарную помощь, средства связи, одежду. Согревающие средства.
Если запускать с транспортного беспилотника что-то вроде аэростатов с «посылками» (аэростаты стоят, думаю, относительно недорого), то можно:
— поведение зависших над кронами аэростатов можно легко отслеживать беспилотниками
— набор внутри «посылки» может включать в себя все, что необходимо, в том числе инструкцию, что бы подать сигнал бедствия патрульным беспилотникам и поисковым группам
— на аэростат можно повесить шумелку
Сами аэростаты, если они зависли над деревьями, должно быть видно издалека. Т.е. они сами по себе служат ориентирами на местности.
Инструкция типа — дергай за веревочку, мы тебя заметим,
или надуй и запусти в воздух три красных шарика из комплекта для обозначения места, тоже вариант.
Если включать в комплект посылки только «быстро перерабатываемые» лесом компоненты, вреда экологии не будет.
Ardogar
Да, ветер — проблема, поэтому в идее и упомянуто несколько микрофонов. Мы всенаправленным микрофоном слушаем постоянно, как только находим хоть что-то отдалённо похожее на отклик, используем направленные микрофоны, по-максимуму изолированные от шумов планера. В принципе, можно было бы вообще попробовать использовать лазерный микрофон, но у меня нет никакой внятной информации о том, как оно может работать в условиях ветра, шевелящихся листьев и прочего.
Ну а про «ау» я уже упоминал в первом сообщении, какое-то уведомление для потерявшегося действительно нужно.
DesertFlow
После чтения комментариев и описания частных случаев, складывается впечатление, что проблема вовсе не с ориентированием на местности. Так или иначе есть просеки, ЛЭП, реки. И рано или поздно человек куда-нибудь выйдет.
Похоже, основная проблема с холодом ночью. В первую ночь простудился, в последующие умер. Или хищники. Или травмировался и не можешь идти. Или когда уходят в тайгу, где сотни километров нет ничего.
Исходя из этого, нужно скорректировать спасательные технологии — искать не здорового подвижного человека, который за пару дней сам выйдет. А либо поиск должен быть технически быстрым, пока человек не умер от переохлаждения (сюда же общий поиск детей, чтобы побыстрее), либо покрывать огромные территории в районах, где это актуально.
terek_ambrosovich
Пока не упадёт от усталости и погибнет.
А в 10 километрах от него будет посёлок, в пяти километрах — дорога, ЛЭП и так далее…
nanoslavic
Вот такая у меня идея. Сделать нейросеть, которая обрабатывает сигналы с микрофонов на предмет человеческого голоса. Установить на дроне несколько микрофонов в разные стороны. Конечно, шум от пропеллеров и ветра надо как-то гасить, но мне кажется программно это возможно. Может, микрофоны опустить на проводе чуть пониже.
Идея в том, чтобы дрон автоматически летал над лесом и периодически издавал громкий зов (например, «Вас ищут, отзовитесь»). После каждого зова прослушивает микрофоны. Если нейросеть выдаёт большую вероятность наличия голоса, то дрон тормозит и двигается в его сторону (по микрофонам). Если голос подтверждается, то набирает высоту и связывается с базой, а также озвучивает какие-то указания. Конечно, тут много минусов, особенно в связи с погодой и плохим распространением звуков.
Arqwer
Наткнулся на вот такое применение формулы Байеса для поиска людей. https://youtu.be/82q3uYw6MuY
to;dw: есть софт, который по имеющейся информации строит карту вероятностей нахождения человека, обновляет в соответствии с ходом поиска, и рассчитывает оптимальную траекторию поиска. Я конечно предполагаю, что такая технология известна кому надо, но на всякий случай сообщаю.
7land
Это приглашение?
То, что в лесу радиосигнал затухает быстрее и кроны непрозрачны для тепловизора должно быть очевидно тем, кто хоть немного знаком с теорией распространения радиоволн и/или моделированием радиопокрытия.
Берите в группы по разработке решений участников, которые обладают подобными знаниями и опытом. Или прокачивайте внутри группы. Без этого правильно решить подобную задачу по организации связи не получится. Даже методом «научного тыка» (нейросетями).
7land
Про паттерны понял, спасибо.
perfect_genius
А если покрыть лес лазерной сеткой? Т.е. окружить лес снаружи лазерными указками и датчиками света, допустим, через каждый километр, вырубив-снеся-пробурив все препятствия, чтобы потерявшийся мог всегда наткнуться на луч.
Луч пересекается надолго — повод проверить что там. Если потерявшийся знает морзянку, то перекрывая передаст сообщение, программа автоматически распознает и предупредит.
Если проблемы с дальностью лазера и безопасной мощностью, то и без него тоннели уже сами по себе могут стать ориентиром к выходу. Вместо маяков можно будет вбивать шесты с кольцами сверху как указатели.
7land
Разве что под ЛЭП.
Другой вариант —
Размещать на столбах ЛЭП табличку с планом эвакуации из леса. По крайней мере указание, в какую сторону населенный пункт или транспортная магистраль.
vsergoog
Если человек найдет ЛЭП, то дальше уже особых проблем нет, даже в достаточно дикой Якутии, ЛЭП периодически пересекает транспортные магистрали.
Другое дело, что ЛЭП есть далеко не везде.
perfect_genius
Перечитал своё написанное и подумал, что минусующие минусят потому, что поняли так, будто предлагаю такое уже после пропажи человека? Нет, предлагаю держать такую систему активным всегда.
vsergoog
Если вы лес прорубите хоть какой нибудь сеткой, то потеряться там будет уже достаточно сложно. Даже если не смотреть на масштабы предлагаемой вами работы, то тут выше уже обсуждали, что нужно минимальное вмешательство в природу.