Публикуем отчет по зарплатам в ИТ-индустрии на 1-е полугодие 2019. Отчёт построен по данным калькулятора зарплат «Моего круга»: в котором за данный период было собрано более 7000 зарплат.
Посмотрим на текущие зарплаты по всем основным ИТ-специализациям, а также на их динамику за прошедшее полугодие как в целом, так и по основным регионам: Москва, Санкт-Петербург, остальные города. Как обычно, более детально изучим специализации разработчиков программного обеспечения: посмотрим на их зарплаты в разрезе языков программирования, городов и компаний.
Данные, представленные в нашем текущем отчёте, а также любые другие, каждый желающий может получить самостоятельно с помощью калькулятора зарплат «Моего круга». Если вам нравится информация, которую мы получаем с помощью калькулятора, и если вы хотите внести свой вклад в формирование более прозрачного рынка труда в ИТ, приглашаем поделиться своей текущей зарплатой, данные о которой мы используем в нашем следующем годовом отчёте.
Сервис зарплат запущен на «Моем круге» в конце 2017 с целью регулярного мониторинга зарплат в ИТ-индустрии. Зарплаты оставляют сами специалисты, мы их собираем и предоставляем всем в открытый доступ в агрегированной и анонимной форме.
Как читать диаграммы отчёта
Все зарплаты указаны в рублях. Это зарплаты, получаемые на руки, за вычетом всех налогов. Точками обозначены конкретные зарплаты. Группа точек по каждой выборке визуализирована с помощью «ящика с усами». Центральной вертикальной чертой показана медианная зарплата (половина зарплат ниже, а половина выше этой точки, можно считать эту зарплату средней), границы ящика — это 25 и 75 перцентили (делят нижнюю и верхнюю половину зарплат ещё раз пополам, в итоге половина всех зарплат лежат между ними). Усы ящика — это 10 и 90 перцентили (условно можно считать их минимальной и максимальной зарплатами). Подробней о том, как устроен калькулятор зарплат и как читать данные: https://moikrug.ru/info/salaries.
Средняя зарплата в ИТ индустрии сейчас 100 000 руб.: в Москве — 136 000 руб., в Санкт-Петербурге — 110 000 руб., в остальных регионах — 75 000 руб.
По сравнению со 2-м полугодием 2018 года наблюдаем общий рост зарплат. В среднем по ИТ индустрии зарплаты выросли на 10% (с 90 000 рублей до 100 000 рублей), в Москве зарплаты увеличились на 13% (с 120 000 рублей до 136 000 рублей), в Санкт-Петербурге — на 10% (с 100 000 рублей до 110 000), в остальных регионах повышение медианной зарплаты составило 7% (с 70 000 рублей до 75 000 рублей).
Зарплаты по основным ИТ специализациям
Состояние зарплат по основным ИТ специализациям в 1-м полугодии 2019.
В целом по всем регионам за последние полгода наблюдается рост медианы зарплат в сфере аналитики (11%), менеджмента (8%), кадров (7%), разработки (5%) и дизайна (1,3%). Понижение медианы произошло только в маркетинге (-8%). А медианы зарплат в поддержке, администрировании и тестировании остались без изменений.
Взглянем на динамику зарплат по каждому региону отдельно. Повышение медианной зарплаты в разработке и кадрах произошло одновременно во всех регионах. В тестировании и менеджменте рост был в Москве и Питере, в администрировании и дизайне — в Питере и регионах.
В Москве снижения зарплат не наблюдается ни по одной специализации, в то время как в Питере меньше зарабатывать стали в аналитике и маркетинге, а в регионах — в тестировании и маркетинге.
Зарплаты аналитиков
Зарплаты дизайнеров
Зарплаты специалистов по качеству
Зарплаты специалистов по эксплуатации
Зарплаты специалистов по кадрам
Зарплаты специалистов по маркетингу
Зарплаты руководителей
Зарплаты разработчиков программного обеспечения
Зарплаты по основным специализациям разработки
В целом по всем регионам видим, что за 1-е полугодие 2019 года выросла медианная зарплата у разработчиков всех специализаций, кроме десктоп-разработчиков, у которых она не изменилась. Особенно сильный рост наблюдаем у разработчиков игр (25%), архитекторов ПО (24%) и мобильных разработчиков (20%).
Теперь посмотрим на динамику зарплат разработчиков по отдельным регионам. У фронтенд- и фулстэк разработчиков повышение медианной зарплаты произошло одновременно во всех регионах, у десктоп- и мобильных разработчиков рост был в Питере и регионах, у эмбед-разработчиков — в Москве и регионах, у бэкенд-разработчиков — в Москве и Питере, у разработчиков игр — в Питере.
Единственная специализация разработки, по которой наблюдаем падение медианной зарплаты — это геймдев в регионах.
Зарплаты разработчиков по языкам программирования
Самые высокие зарплаты у разработчиков Scala, Objective-C и Golang — 150 000 рублей. Лидер прошлого полугодия Elixir — сейчас занимает только 6 место по зарплате.
Рост медианной зарплаты произошёл практически по всем языкам. Особенно сильным ростом отличились Objective-C (25%), Swift (24%) и Java (20%). Небольшое снижение зарплаты видим у C++ и Delphi. Наибольшее снижение медианной зарплаты наблюдаем у Elixir (-19%).
Зарплаты разработчиков по компаниям
К лидерам среди компаний зарплатам своих разработчиков в этом полугодии присоединился OZON. Luxoft, Лаборатория Касперского, Mail.ru, Альфа Банк и Яндекс по-прежнему сохраняют самые высокие позиции.
Как и в прошлом отчёте, показываем зарплату тех, кто работает во фрилансе — для сравнения с зарплатами аутсорсинговых компаний.
Зарплаты разработчиков в городах-миллионниках
Средняя зарплата разработчиков в Москве — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб., в Уфе — 100 000 руб., в Новосибирске и Нижнем Новгороде — порядка 90 000 руб., остальных городах-миллионниках — в среднем 80 000 руб. Полгода назад в лидерах по зарплатам разработчиков после Москвы и Питера были Нижний Новгород, Новосибирск и Уфа. В текущем полугодии тройка не изменилась, но города поменялись местами.
За 1-е полугодие 2019 наибольший рост медианной зарплаты у разработчиков Волгограда, Омска и Краснодара. Упали зарплаты в Нижнем Новгороде, Челябинске, Самаре и Перми, а зарплаты разработчиков из Ростова-на-Дону, Воронежа и Екатеринбурга остались прежними.
Основные наблюдения
- Средняя зарплата в ИТ индустрии сейчас 100 000 руб.: в Москве — 136 000 руб., в Санкт-Петербурге — 110 000 руб., в остальных регионах — 75 000 руб.
- За 1-е полугодие 2019 года зарплаты в ИТ-индустрии в целом выросли на 10% (с 90 000 руб. до 100 000 руб.).
- Рост зарплат наблюдается в сфере аналитики (11%), менеджмента (8%), кадров (7%), разработки (5%) и дизайна (1,3%). Без изменений — зарплаты в поддержке, администрировании и тестировании. Снижение зарплат наблюдается в маркетинге (-8%).
- Средняя зарплата в разработке сейчас 100 000 руб.: в Москве — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб., в Уфе — 100 000 руб., в остальных регионах — 80 000 руб.
- В сфере разработки наблюдаем рост зарплат по всем специализациям, кроме десктоп-разработчиков, где зарплаты не изменились. Особенно сильный рост зарплат у разработчиков игр (25%), архитекторов ПО (23%) и мобильных разработчиков (20%).
- Самые высокие зарплаты по-прежнему у разработчиков на языках: Scala, Objective-C и Golang — 150 000 руб. Лидер конца 2018 года Elixir — сейчас занимает только 6 место по зарплате — 110 000 руб.
- Рост зарплат почти по всем языкам программирования. Особенно сильным ростом отличились Objective-C (25%), Swift (24%) и Java (20%). Снижение зарплат по языкам C++, Delphi и Elixir, последний отличился самым сильным снижением. Зарплаты Python-разработчиков остались без изменений.
- К традиционным лидерам по размеру заработных плат своих разработчиков — Лаборатории Касперского, Mail.ru, Luxoft и Альфа Банку — присоединился OZON со средней медианной зарплатой разработчиков 176 000 руб.
Благодарим всех, кто указывает свои зарплаты на «Моем круге», внося свой вклад в создание более открытого и структурированного рынка ИТ! Если вы ещё не оставляли свою зарплату, то можете сделать это сделать в нашем калькуляторе зарплат.
Смотрите также наш прошлогодний отчёт по зарплатам за 2018 год.
Комментарии (286)
dmxvlx
31.07.2019 14:20-8Круто блин! Но у меня даже знакомых программистов нет, которые бы получали такие з.п. (ну или не вырос ещё как профессионал, или не научился на задних лапках стоять по команде, или лицом не вышел, или работать за двоих/троих не хочу, и ещё +100500 или...)
Больше похоже на отчёт какого-нибудь росстата...Jeka178RUS
31.07.2019 14:33Ну на самом деле не все так плохо я пишу на С++, десктоп в Питере и в статистику попадаю, печалит только то, что статистика показывает, что у разработчиков мобильных приложений зарплаты выше, что может и объяснимо, но несправедливо
dss_kalika
31.07.2019 14:35Спрос. В среднем, нужнее тысячи клепателей сайтиков и приложушек чем нормальный разработчик каких то менее массовых решений. =)
Тут нет ничего несправедливого.
Моей специализации тут вообще нет ))
karaboz
31.07.2019 14:41А какая ваша специализация? Мы заинтересованы в полноте нашего справочника специализаций и навыков.
dss_kalika
31.07.2019 14:46Разработчик баз данных.
В общем то, помониторив мой круг на предмет вакансий могу сказать, что у вас, по ощущениям, есть заметная деформация в плане того, какая часть разработки к вам попадает в вакансии и соискателей, так что ничего удивительного. =)
Правда, это моё личное наблюдение и я не знаю, как бы вы могли это проверить, кроме как сравнив свою статистику с другими похожими проектами. Ничем таким не занимались? )karaboz
31.07.2019 15:10+1Да, разработчики баз данных — очень редкая профессия на фоне остальных. И мы её пару лет вообще не замечали и не вводили в наш справочник. Но начали спрашивать, и мы наконец добавили недавно. Успели собрать пока 5-9 зарплат, которые вот тут видны на калькуляторе.
Надеюсь, со временем картинка выроявняется.
С другими проектами не сравнивали, но «Мой круг» по структуре аудитрии очень близок «Хабру». Мы же можем говоить, что на «Хабре» все специализации разработки представлены в тех же пропорциях, что и в профессиональной жизни?dss_kalika
31.07.2019 15:20Судя по постам — нет, не можем. *в прочем, как и по многим конференциям, где люди честно верят, что будущее за опенсорсом, пет-проектами и сменой стека каждые пол года.
Это вполне нормально, учитывая какие слои программистского сообщества склонны к социализации, нуждаются в сообществе и участвуют в сообществе. В частности, разработчики баз данных в этом участвуют очень слабо, у них намного меньше «пэт-проектов» и опенсорса и многим другим причинам. =)
Более того, даже такие сервисы как стаковерфлоу будут давать искажённые данные, просто потому что есть области, где вопросов или полезных хаков меньше и они вполне стабильны и не требуют регулярных правок.
Но для пользователей хабра, безусловно, статистика по пользователям хабра более релевантна… но, к сожалению, это заставляет пользователей хабра верить, что это и есть все программисты.
Если вы понимаете о чём я.
ЗЫ: вечером загляну в калькулятор ) мне кажется я в него уже заглядывал, но пару лет назад.
minamoto
31.07.2019 17:18+1Ура, наконец-то добавили, спасибо ) Собственно, и пошел актуализировать свои данные только после этой статьи — так что за второе полугодие, надеюсь, указавших такую отрасль прибавится и будет уже какая-то статистика.
AlexUl
31.07.2019 14:47А планируется ли в дальнейшем на основе собираемых данных сформировать какие-то актуальные «карточки специальности»? Еще бы было круто если показывало на какой процент зарплаты влияет тот или иной навык, примерно конечно, но все же.
Про «паспорт специальности» знаю, но у меня мнение что он не актуален при поиске работы/работника, слишком общийа местами и устаревший.karaboz
31.07.2019 15:12А расскажите, что за паспорт специальности?
Да, нам бы очень хотелось сделать что-то вроде справочника по всем имеющимся специальностям. Но пока готовой идеи нет, толко обрывки. Буду рад, если подскажете или на дорогу верную выведите.AlexUl
31.07.2019 15:45Прошу прощения, под «паспортом специальности» подразумевал профстандарты. Сейчас по ним даже оценку квалификации делают для IT.
Мое мнение явно не будет уникальным, но мне кажется что рынку труда нужны некоторые постоянно актуализирующийся описания специальностей:
- Какие направления у специальности
- Какие навыки являются обязательными и в каком кол-ве для каждой ступени специальности
- Список наиболее востребованных профильных навыков
- Список наиболее востребованных не профильных навыков
- На сколько каждый конкретный навык может повлиять на оклад/зарплатные ожидания
- Основные вендоры/продукты для этой специальности
- Список учебных учреждений и учебных направлений из которых люди приходят на эту специальность
- География востребованности специальности
- Медиана З/П
- Ну и какую-то road-map для того кто хочет работать по этой специальности
Наверно можно придумать еще много всего
Так работники смогут с одной стороны оценить себя, а работодатели делатьадекватныеактуальные вакансии.
Молодые люди планировать свою карьеры, азасидевшиеся на местестаршее поколение понимать что сейчас актуально.
Главное чтобы люди при общении могли сослаться на какое-то более-менее унифицированное и актуальное описание специальности, созданное на основе реалий рынка труда.
siziyman
31.07.2019 18:49А что такое, простите, «несправедливо»? И как и почему должно быть «справедливо»?
Whuthering
31.07.2019 18:36А вы из какого города? Для СПб статистика выглядит вполне правдоподобной, по моим наблюдениям.
atd
31.07.2019 21:47+5у меня тоже нет знакомых, которые получают такие нищенские з.п., так что вполне с вами согласен
Whuthering
01.08.2019 09:37+15Гм… Честно говоря, я N лет назад мог бы написать такой же комментарий, как и вы сейчас. Сейчас не могу :) Лично для себя я сформулировал вполне простой набор правил на тему «что делать, чтобы получать нормальные деньги и работать в комфортных условиях в IT» (актуально для разработчиков ПО, но многие пункты подойдут и другим профессиям):
— избегать за километр гос- и полугосконтор и подобных учреждений;
— если вы программист, то не рассматривать позиции в конторах, для которых разработка ПО не является видом деятельности, приносящим основной доход (в том числе всякие НИИ, КБ, инжиниринговые конторы и заводы, торговые компании, и т.д );
— не работать «мастером на все руки» (типа одновременно и программист, и админ, и заправщик картриджей, и DBA, и техподдержка), двигаться в сторону узкой специализации;
— если работаете с legacy-инструментами (например Delphi 7, древние версии PHP, старые ОС, и т.д.), то начать изучать более актуальный стек;
— не работать в маленьких и средних компаниях, работающих на внутренний (российский) рынок;
— учить английский язык. Даже если он сейчас вам особо не нужен. В столицах есть огромное количество компаний с крутыми задачами и очень вкусными зарплатами, куда без знания английского вас даже рассматривать не будут. Плюс возможность удалёнки на забугор;
— ходить на собеседования просто так, чтобы получить опыт прохождения собеседований, узнать требования и уровни зарплат в разных местах;
— изучить HH, Мойкруг и подобное, составить примерное представление о том, сколько на самом деле стоит то, что вы умеете и делаете. Иметь в виду, что IT-это одна из немногих отраслей у нас, где сложилось так, что если в описании вакансии компания пишет, что готова платить специалисту 100-150-200 тыщ, то скорее всего она действительно готова и будет.
— не недооценивать себя (см. «Синдром самозванца»), не просить зарплату ниже рынка;
— не думать, что если у вас на нынешнем месте все не очень, то и везде так;
— не стесняться вести переговоры с руководством о прибавке.
А если же все упирается в малое количество вакансий в городе (иными словами, если вашего города нет на графиках из статьи)… То повышение скилла и переезд, либо удалёнка, других вариантов нетunclejocker
01.08.2019 13:01— избегать за километр гос- и полугосконтор и подобных учреждений;
— если вы программист, то не рассматривать позиции в конторах, для которых разработка ПО не является видом деятельности, приносящим основной доход
В Роснефти неплохо платят, в Газпроме, думаю, тоже :)Naglec
01.08.2019 13:12Я бы не был так уверен
unclejocker
01.08.2019 13:14Ну про Газпром предположение, а в Роснефть звали, так что из первых рук инфа.
Whuthering
01.08.2019 13:13+1У меня есть знакомые программисты в одной из этих компаний (точнее, в её дочерней), и по их словам, да, платят там неплохо, но мозги выносят и маразм культивируют — мама не горюй. Поэтому я и написал не только про деньги, но и про "… работать в комфортных условиях".
cross_join
01.08.2019 18:11-1Забыли главный пункт :) Расширять круг знакомств и связей. В наших краях около 70% вакансий заполняются «своими», не думаю, что в России ситуация принципиально иная.
Whuthering
01.08.2019 18:14+1Не могу ничего сказать по этому пункту. Я за 8 с лишним лет своей трудовой карьеры работу «от знакомых» получал только один раз — самую первую. Всё остальное — либо через сайты с вакансиями, либо рекрутеры сами на меня выходили.
cross_join
01.08.2019 18:41Если претендовать на среднюю и ниже зарплату, то открытых источников, наверное, хватит. Однако я неприятно удивлен, что приведенная в статье цифра для Питера в 2019 году ниже той, что была у меня 15 лет назад. И слабо представляю, как можно жить на указанную цифру в Москве, не имея своего жилья.
Whuthering
01.08.2019 20:36Если претендовать на среднюю и ниже зарплату, то открытых источников, наверное, хватит.
Сверился с табличкой — у меня выше среднего, да :)
Скажу не так, на среднюю и ниже средней хватает hh и прочих открытых ресурсов, а дальше уже начинают постоянно стучаться в linkedin/на почту/в личку хабра/etc. рекрутеры с «интересными предложениями» :)cross_join
02.08.2019 10:56Необязательно Linkedin, рекрутеры напрямую по телефону любят звонить. Вопрос в том, что на «интересное предложение» примерно 20-30 кандидатов после скрининга CV и первичного телефонного разговора.
karaboz
02.08.2019 20:07Большое спасибо за столь подробный чек-лист, разместили его в нашем ВК канале: vk.com/moikrug?w=wall-46638176_51248
ProSerg
31.07.2019 14:28+6Эх, вот Ростат так бы публиковали отчеты о зарплатах по регионам, по отрослям.
А не эта их сухая и лишенная всякого смысла «средная зарплата».
tmin10
31.07.2019 23:10+2Так вроде бы есть. Да, там только не красивые инфографики, а 37 excel документов, но есть разбиение по регионам, по отраслям, по разным зарплатам. Буквально недавно смотрел свежую статистику, но воспринимать эту стену цифр сложно, нужно генерировать какую-то инфографику…
Информацию можно посмотреть по ссылке: http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/publications/catalog/11c4980041c1bcbf9ee9fe27f9898572
Naglec
31.07.2019 14:56Неткракер впечатлил
turbotankist
01.08.2019 10:49всегда думал что они очень крутые, а теперь понял почему меня туда не взяли с моими «скромными» запросами 4 года назад
oldbie
31.07.2019 15:06Есть вопрос — что подразумевается под «системный инженер» в разработке, это системный программист?
karaboz
31.07.2019 15:21Да, «программист», «инженер» и «разработчик» у нас часто синонимичны друг другу, так и тут. Вот ссылка на зарплату системного инженера в калькуляторе зарплат.
Сразу за блоком с зарплатой есть блок с самыми частыми навыками, которые указывают вместе с этой специализацией, когда передают свою зарплату:
— Linux 22.8 %
— C++ 21.1 %
— Java 17.5 %
— C 10.5 %
— Devops 8.8 %
— C# 8.8 %
— SQL 7.0 %
— Python 7.0 %
— Git 7.0 %
— Golang 5.3 %
river-fall
01.08.2019 10:30Под Systems Engineer (IT Systems engineer) подразумевается обычно человек, который строит инфраструктуру, резервирование, бекапы, следит за продакшеном итд — т.е. это Ops Engineer.
В современных компаниях этим чаще занимаются девопсы, они отличаются тем что плотнее общаются с разработчиками, участвуют в релиз-менеджменте, периодически смотрят и правят код и т.п.
darkAlert
31.07.2019 15:41почему до сих пор data science не выделяется в отдельную группу (по аналогии с фронтенд, бекенд, мобайл и т.п.)?
karaboz
31.07.2019 21:05У нас Data Scientist сейчас в группе «Аналитика» расположен. Считаете, лучше в «Разработке»?
wladyspb
01.08.2019 11:26Мне кажется, логичнее в разработке, поскольку это имеет больше отношения к программированию чем к аналитике — аналитика в данном случае результат работы по данной специальности. Впрочем, гибче было бы такие вызывающие сомнение пункты размещать в обоих группах — множественное наследование, так сказать)
darkAlert
01.08.2019 12:52поддерживаю.
Помимо data scientists работающих чисто на аналитику, есть и те кто обучает серьезные модели для прода (питон тоже язык программирования, и на нем также можно серьезный код писать, особенно для ганов). Кроме того, есть и инженеры computer vision / deep learning. А есть и те кто оптимизирует модели для мобилок, там тоже своя специфеческая сфера знаний и умений.
wsf
31.07.2019 16:10На больших графиках с зарплатой (например по городам) было бы неплохо зарплатную ось продублировать сверху, для владельцев маленьких экранов.
karaboz
31.07.2019 21:06Можете, кстати, любой график тыкнуть и перейти на интерактивную его версию.
nikolayv81
01.08.2019 13:39Тут скорее про телефоны…
И особенность хабра с подогнанными по ширине картинками которые не растянуть, приходиться вертеть телефон, но не всегда помогает.
JC_IIB
31.07.2019 16:13+1Полезный пост, спасибо, я его, пожалуй, буду приводить в ответ на фразы типа «Да разработчики в Москве влегкую по 200-300 тыщ имеют левой пяткой».
Terras
31.07.2019 16:20+2Из интересного Ruby, откуда такая высокая зп по нему? Пропал хайп на технологии, остались проекты, и кому-то надо поддерживать это «легаси»?
pragma
31.07.2019 18:53Всё верно. Уже 3 года как не использую Ruby / RoR, но до сих пор получаю огромное количество предложений от рекрутёров, которые ищут хоть кого-нибудь, кто согласился бы с этим работать. Но всё тщетно — нет больше лоска модности и молодёжности, плюс куча легаси проектов сомнительного качества (всему виной прошлая модность и молодёжность + очень низкий порог входа). Не мало бывших рубистов ушло в Elixir, и я не удивлюсь, если его ждёт такая же судьба.
Kroid
31.07.2019 19:52А что сейчас из модного-молодёжного есть, сравнимого с руби/рельсами? Всякие go — это всё же бекенд, а вот чтобы буквально за пару часов сделать прототип, и в дальнейшем его расширять и поддерживать — кроме рельсов на ум ничего не приходит.
pragma
31.07.2019 20:47+4По мне так мода и скорость разработки имеют мало общего. Раньше было круто полсайта одной командой RoR сгенерировать, а сейчас вообще избавляться от бэкенда, а потом полгода пилить на фронтэнде то, что на рельсах с html-шаблонами за неделю можно было сделать.
JC_IIB
31.07.2019 20:57А что сейчас из модного-молодёжного есть, сравнимого с руби/рельсами?
Node.js, не? Но я в этой штуке не особо компетентен, могу ошибиться.staticlab
01.08.2019 00:36Не. Там всё с нуля самому придётся делать. Быстро не получится. Вот вроде Django отчасти за счёт его админки поддерживает быструю разработку прототипа.
wsf
31.07.2019 23:49Как по мне, основная проблема рельсов то, что это рельсы, и немного руби, то есть зная их ты сможешь поддерживать примерно 1.5 проекта т.к. кодовая база не успела сильно разрастись. При том, что выучив ноду или питон проблемы залезть в какой-то левый проект и допилить что-то там по ходу проблемы вообще не будет.
VolCh
01.08.2019 05:43PHP+Laravel/Symfony/Yii.
Terras
01.08.2019 05:54Laverel — да
Symfony — нет, это корпоративный фреймворк. Начать на нем писать в easy-going стиле не так уже и просто. Но деньги за него платят сейчас больше всего на ПХП (ибо его сейчас начали юзать в финтехе)
p.s. больше платят разве, что на фрилансе на magneto, если ты работаешь под буржуев
Yii — с ним уже все. Сейчас они попробуют выпустить новую молодежную версию, которая сломает всю обратную совместимость, что априори задвинет фреймворк на полки истории.VolCh
01.08.2019 07:59+1Symfony 3.4/4+ в комплекте с flex вполне себе средство для RAD. И тот же Eloquent подключается без проблем, если предпочитаете ActiveRecord, считая что на DataMapper+co (читай Doctrine 2) прототип слишком долго строить.
Может на Laravel прототип на выброс получится сделать быстрее немного, благодаря магическим статическим методам, глобальным хелперам и т. п., но если есть хоть малейший шанс, что скажут "крутой прототип! молодцы! теперь добавьте вот это и вот это и в продакшен", я бы сейчас выбирал Symfony, как фреймворк который позволит малой кровью перейти от прототипа к MVP, а потом к "ентерпрайз"
Yii добавил, чтобы не сказали, что про него забыл :)
dominigato
31.07.2019 16:57-2Почему нет девопсов? Приходится вычислять их по Golang языку.
AlexanderY
31.07.2019 17:43Здесь есть архитекторы ПО (с любой зп)? Расскажите, как проходит ваш типичный день / месяц / спринт. Типичные задачи. Чем вы занимаетесь?
Losted
31.07.2019 21:36+2Типичная задача — посмотреть требования на горизонте, найти зависимости, прикинуть решение, договориться о деталях со стейкхолдерами и командами (и прочими приятными личностями, которые очень хотят помочь). В некоторых случаях — накидать прототип. В рамках спринта — поддержка решения.
Source
01.08.2019 01:56+2У меня типичная задача — перевести пожелания стейкхолдеров в архитектуру так, чтобы не убить при этом перформанс. Плюс мониторинг мест, которые превращаются в бутылочное горлышко, и их устранение.
olegfil
01.08.2019 17:56+1архитектор бывает разный.
У меня например есть опыт в трех как-бы ипостасях:
1. Поддержка Sale — ответы на RFP, участие в исследованиях ИС и проблем заказчика, проектирование высокоуровневой архитектуры и передача ее для дальнейшей разработки и переход к следующему проекту.
Обычно такие люди есть в крупных оутсорсах или вендорах.
2. Архитектор-разработчик — может выполнять роль в Sale и потом стать частью команды с экспертными знаниями и знаниями что нужно сделать. При это сам кодит и Proof Of Concept и для продакшн тоже может. То есть тут надо быть экспертом в технологиях, которые будут использоваться и писать на уровьне senior.
3. Архитектор больших систем — продуктов или решений уровня предприятия. Это эксперт по здоровенной системе, который оценивает риски, трудозатраты на ранних этапах хотелок бизнеса, потом описывает изменения в куче подсистем, отдает в разработку и потом они ходят каждые полчаса чего-нибудь спрашивают :) Тут можно не быть спецом в технологиях — я успешно работал 7мь лет архитектором в компаниях, где основной код это Java, хотя сам не написал ни одной строчки на ней для промышленной эксплуатации.
И для каждого из этих типов архитеторов будет разный день/месяц/спринт.
но всем им надо уметь общаться и с заказчиком и с разработчиками, уметь преобразовывать информацию от заказчика в документы, проектировать системы(диаграммы, тексты, примеры), доносить свои проекты до разработчиков, отвечать на вопросы, вселять уверенность в успехе, быть арбитром между разрабами, выдавать оценки, считать и подсвечивать риски, помогать планировать проекты и спринты менеджерам, ходить на совещания, иногда делать что-то руками (очень желательно, хотя и не обязательно)
CrogST
31.07.2019 17:58+1Вроде читал в том году, но только сейчас впечатлило.
Спасибо за грамотную подачу информации под разными ракурсами!
YaakovTooth
31.07.2019 18:42Всегда нравился этот шовинизм, есть Москва, есть Питер — а есть „регионы”.
Как будто Москва и Питер — не регионы.Kroid
31.07.2019 19:57+8Когда, условно, в одном месте в среднем получают 100к, а в девяти других в среднем по 50к, то логично выделить эту аномалию отдельно, чтоб не портила статистику.
raamid
31.07.2019 21:06-1Лет 5 назад смотрел как-то американский прогноз погоды. Так вот там тоже была погода с США и в «регионах».
AllexIn
01.08.2019 09:18+6Ваш комментарий прям типичная иллюстрация толерантного комментария по любой теме.
Причины выделения вас не волнуют, вас возмущает сам факт выделения.YaakovTooth
01.08.2019 09:23-51. Ложь, вы знать не можете знать, что меня волнует, а что нет; вы не телепат, но вы имеете наглость утверждать за меня, что меня волнует, а что нет.
2. Ложь, не возмущает.
———
3. Например: Москва — отдельный регион РФ; выделение „Москва, Питер и регионы” это та же самая конструкция, что „Алёна, Михаил и какбе люди”. :)VolCh
01.08.2019 09:45+1- Кто вам сказал, что Москва — отдельный регион?
Whuthering
01.08.2019 09:55+3Если под регионом понимать «субъект Российской Федерации», то это какбэ общеизвестный факт, что Москва и Санкт-Петербург это отдельные субъекты, города федерального значения.
У Москвы и СПб даже коды ГИБДД отличаются от Московской и Ленинградской областей не потому что там машин слишком много, а в первую очередь потому что это отдельные субъекты.
river-fall
31.07.2019 19:08В России по сравнению с общемировым опросом девопсам пока недоплачивают: по статистике stackoverflow.com devops/sre занимают лидирующие позиции по зарплате, если не брать руководство
Ничего, думаю догонят :)wsf
31.07.2019 23:43просто девопсы сами еще не очень поняли что они девопсы и не знают сколько просить ;), на самом деле девопсов сейчас с руками отрывают
nikolayv81
01.08.2019 13:47Чем больше заработок тем меньше количество, тем меньше шансов собрать адекватную статистику.
SemenPV
31.07.2019 19:33+1Сделайте на калькуляторе зарплаты — чтобы мог залить резюме, она его отпарсила, нужные кнопочки расставила и всё посчитала. Интересная фича, а вы резюме будете в фоне собирать.
karaboz
31.07.2019 21:13Вы имеете в виду дать возможность загрузить своё резюме, чтобы мы сами для калькулятора все поля проставили? А думаете у многих есть такое готовое резюме? И им будет проще его загрузить и подождать, чем поля заполнить?
ctrelok13
31.07.2019 21:12Мало того, архитекторов ПО относят к разработке. Других архитекторов не существует вообще. Архитекторы ПО — видимо системные архитекторы. Архитекторов решений, хранилищ (DWH) нет вообще. Неплохо бы энтерпрайзов добавить.
maross
31.07.2019 21:14Пресейл (он же текникал сейлс) в продажах ИТ было бы интересно посмотреть. Но здесь он ни в какую из категорий не попадает.
grinCo
01.08.2019 02:21Они или на проценте сидят (сейлз) или получают зп как секретарь три копейки (прейсйелз), смотря как продали себя.
maross
01.08.2019 12:33Нет и нет :) По своему опыту могу сказать, что пресейл, как правило, сидит на окладе, однако получает далеко не три копейки (даже в сравнении с указанными выше цифрами зарплат в ИТ). Но это относится к компаниям-вендорам, за других не знаю.
fo_otman
31.07.2019 21:14+3У меня ощущение, что все вокруг зарабатывают огромные деньги. Кроме меня, естественно.
0HenrY0
31.07.2019 23:18+1Увы, ни одна из этих специализаций не сделает вас богатым. При удачном стечении обстоятельств можно вырваться в средний класс.
VolCh
01.08.2019 05:46+1Зависит от определений :)
minamoto
01.08.2019 11:52+1Так, в Швейцарии принадлежность к среднему классу, согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, определялась годовым доходом на 1 взрослого человека в $72 900, в США — $50 000, в Китае — $28 000, в России — $18 000, на Украине — $11 258.
А определений много, да…Source
01.08.2019 12:52Странно, что конкретные суммы, а не диапазоны.
minamoto
01.08.2019 13:17+2Есть и верхняя граница, просто она не столь важна. Документ вот тут можно скачать, посмотреть:
pbwm.ru/library/global-wealth-report-2015/download
Для США — $50К-$500K, для России не указана, но, если следовать логике, то $18K-$180K.Source
01.08.2019 16:34Ахах, ну я, кстати, подумал, что можно нолик приписать для получения верхней границы. Так и получилось.
HEKET313
01.08.2019 09:28+2Прям богатым-богатым конечно не сделает, богатство это вообще чаще всего не про работу по найму, но с зп в 200-300к можно уже и квартиру в МСК взять (причем далеко не на отшибе, а ближе к центру в доме бизнес-класса), и по миру поездить, и вообще в принципе очень не плохо жить.
AllexIn
01.08.2019 11:23+5очень не плохо жить
Только некогда.HEKET313
01.08.2019 11:48+2Некогда — это когда живёшь за МКАДом и на дорогу в день тратишь по 3 часа. А когда живёшь в пределах 3го транспортного, то и на дорогу уходит раза в 3 меньше времени. А по рабочему времени — те же с 10 до 19, как и у всех. Конечно, возможно кому-то хочется не работать вовсе, но я вот, например, люблю мою работу и учитывая годовой отпуск + количество праздников — вообще грех жаловаться.
Simipa
01.08.2019 13:32+3Если к 10 на работу, то вставать в 8 утра, чтобы умыться, позавтракать, собраться и добраться до работы. После 19:00 идти домой, по пути в магазин, приготовить ужин и завтрак на следующий день, а еще бы отдохнуть чуть-чуть, уже 24:00, пора ложиться спать, ибо завтра в 8 утра вставать… Где тут жизнь?)
HEKET313
01.08.2019 14:04Тут тогда другой вопрос, как Вы представляете себе "жизнь"? Потому что работая по найму у вас всяко будет уходить 9 часов на работу, минимум час на дорогу и ещё сколько-то времени чтобы комфортно собраться на работу. И деньги тут роли вообще не играют, кроме возможности сократить время на дорогу за счёт более удобной локации проживания.
RaFaeL-NN
01.08.2019 15:55Удаленно. 8 часов на работу, всё. Остальное — жизнь
dss_kalika
01.08.2019 15:57Ну ок, 1-1.5 часа в день вы сэкономите (возможно).
Это так много и как то связано с заработком? )RaFaeL-NN
01.08.2019 16:171-1.5 часа это если жить в соседнем от работы доме. Реально же 4-5 часов, т.е. ~50% от номинально рабочего времени. А с заработком связано, пока что рынок удалёнщикам платит меньше, за очень редкими исключениями. Парадокс конечно, работодателю сотрудник на удалёнке обходится дешевле, но почему-то готовы доплатить за возможность наблюдать его на рабочем месте. Но тут уж кто что выбирает, время или деньги
dss_kalika
01.08.2019 16:20+1э? 4-5 часов? В москве мало куда надо добираться больше часа. А учитывая что нормальные оффисы находятся в нормальных местах — 30-45 минут.
4-5 часов на дорогу — это что то из разряда фантазий удалёнщиков или больных работников.
ЗЫ: а рынка удалёнщиков по некоторым направлениям просто нет, так что его и рассматривать в плане зарплаты нет смысла )RaFaeL-NN
01.08.2019 16:37Час на сборы в офис, час на дорогу, час на обед, час на дорогу из офиса. Вот вам 4 часа. На удалёнке как проснулся, так и сел работать. При желании можно и с кровати не вставать, просто ноут открыть и включить
dss_kalika
01.08.2019 16:40+1эээ… т.е. на удалёнке вы не завтракаете, не моетесь, не обедаете?
в прочем, в оффис я собираюсь за 15 минут (примерно столько надо что бы встать, помыться и натянуть штаны), и обедаю когда и как хочу.
Так что остаются те самые 1-1.5 на дорогу, как я и говорил. А 4-5 часов оставьте в графе «страшилки для удалёнщиков и фрилансеров».
Не вижу тут особой разницы с удалёнкой )
ЗЫ: ну и да, при чём тут зарплата то? ) люди работают в оффисах на смешных зарплатах и на удалёнке за серьёзные деньги. Как в прочем и наоборот.RaFaeL-NN
01.08.2019 17:10+1Я ~5 лет на удаленке, до этого ~11 лет работал в офисе, страшилки не страшилки, а опыт личный в первую очередь, есть с чем сравнивать
river-fall
01.08.2019 17:12+130-45 минут дороги от двери до двери в Москве в одну сторону?
Даже если предположить, что до и от собственно платформы идти 10 минут (это значит 5 минут до входа в станцию), то на езду остается 10-25 минут
А ведь некоторые (многие?) живут не у самого метро, им еще до него ехать надо на автобусе или самокатеdss_kalika
01.08.2019 17:41От переферии до центра на метро как раз 25-30 минут.
Да и — работу надо выбирать с учётом того как до неё добираться, не? особенно когда за неё хорошо платят и учитывая широкий рынок вакансий.
staticlab
01.08.2019 16:43+1Завтрак и обед удалёнщику тоже не нужны? Их или самому готовить — нужно время, или идти в кафе, а это время на сборы, на дорогу и на ожидание заказа. Или же питаться бомжпакетами? И зачем так жить?
RaFaeL-NN
01.08.2019 17:07+1Завтрак и обед по качеству с удаленкой, в целом, как бы, не связаны. Их что так готовить, что эдак. Но на удаленке на обед уходит 10 минут, а остальные 50 минут можно заняться чем угодно. Я с ребенком гуляю этот час, например. При работе в офисе весьма ограниченный набор опций, как можно применить этот час. Кроме того, кушать можно на рабочем месте (либо работать в столовой) не отрываясь от процесса — почту листаешь и одновременно завтракаешь. Аналогично с обедом. Про успевание за 15 минут помыться, позавтракать, одеться — х.з., ИМХО сказки, что я в офисе не работал, что ли?
staticlab
01.08.2019 17:23Обед с удалёнкой связан напрямую: при офисной работе зачастую люди питаются в столовых и кафе. Дома же нужно готовить самому. 10 минут — это только разогреть и быстро съесть, время на приготовление не учтено.
RaFaeL-NN
01.08.2019 17:30Домой можно точно также заказать готовую еду с доставкой из кафе, как и в офис взять контейнеры с домашней, поэтому и говорю — не связано никак.
river-fall
01.08.2019 17:53около дома точно так же полно столовых и кафе
staticlab
01.08.2019 17:57Это же выходить из дома нужно :)
Ну и кстати второй момент (личный): качество еды в российском общепите — отвратительное.
river-fall
01.08.2019 18:04за всю Одессу сложно говорить, но я недавно был в командировке в Москве, вполне вкусные кафешки в центре, Тарас Бульба например (я там ужинал как-то)
staticlab
01.08.2019 18:14В Тарасе не был, конкретно про него сказать ничего не могу. Однако там достаточно недёшево, чтобы питаться ежедневно, согласно ТрипАдвизору всё равно находятся недовольные качеством еды (хоть их и мало), ну и наконец, эта сеть в центре Москвы находится, вряд ли удалёнщики там живут.
dss_kalika
01.08.2019 17:44А в офисе можно пообедать за 10 минут и на 50 уйти пораньше, а потом использовать на всё то же.
Какая разница сколько — вы один и тот же утренний подготовительный ритуал делаете что в офисе, что на удалёнке. Разница только во времени на «натянуть штаны». )
ЗЫ: И, да — что там делать больше 15 минут? )RaFaeL-NN
01.08.2019 17:53Какая разница сколько — вы один и тот же утренний подготовительный ритуал делаете что в офисе, что на удалёнке.
В том то и дело, что нет
oldbie
01.08.2019 19:34ЗЫ: И, да — что там делать больше 15 минут? )
Если вы про утренний ритуал: сделать кофе, закинуть в себя еду, побриться. Это уже >15 минут и это пока без душа, натягивания одежды(зимой не 5 секунд). Конечно можно грязным и заросшим ходить, но я, например, небритым выгяжу слишком «нечеловечно».
Whuthering
01.08.2019 17:38Час на сборы в офис
Я прям при всем желании не могу представить, что нужно делать, чтобы целый час собираться в офис. Почистил зубы, взял футболку из стопки, надел джинсы — от силы на всё про всё минут 10.
час на обед
Вполне нормально пообедать минут за 15-20 и пойти прогуляться на улицу. Или сходить в тренажерку в соседнем крыле. Или почитать книгу в комнате отдыха, или с коллегой в иксбокс поиграть. А можно просто продолжить работать, и вечером уйти из офиса пораньше с поправкой на сэкономленное время, потому что адекватных компаниях вас обычно никто не пасёт с секундомером (а во многих так вообще можно ходить по офису с лаптопом, если не хочется отрываться от задачи во время обеда).RaFaeL-NN
01.08.2019 17:43Я прям при всем желании не могу представить, что нужно делать, чтобы целый час собираться в офис.
Утренний душ, завтрак, одеться — полчаса тут самый минимум. Час, если все это делать не торопясь.Whuthering
01.08.2019 17:51+1Эм… в душ вы в любом случае будете ходить с некой периодичностью, даже работая на удаленке, хотя бы просто в целях гигиены. Завтракать вы аналогично будете и на удаленке, а если хочется совмещать завтрак с работой для экономии времени, то см. мой комментарий про обед, никто не запрещает завтракать в офисе, я сам так иногда делаю.
Ну серьезно, у меня на «умыться — позавтракать — одеться» полчаса — это самый максимум. Причем это время тратится даже в нерабочие дни.RaFaeL-NN
01.08.2019 17:57Эм… в душ вы в любом случае будете ходить даже работая на удаленке, хотя бы просто в целях гигиены.
Да ладно, вы же сами выше пишете что 10 минут хватает, никакого душа и в офис поехал. Не вариант так-то. А на удаленке можно идти, можно не идти, можно в обед, можно сходить но с сырой головой (у меня волосы длинные) работать сесть нехай сама высохнет, опции безграничныWhuthering
01.08.2019 18:06Да ладно, вы же сами выше пишете что 10 минут хватает, никакого душа и в офис поехал.
Всё верно. Поскольку в душ я буду ходить в любом случае хотя бы раз в несколько дней, вне зависимости от того, еду я в офис или нет, то я не включаю его во «время на сборы в офис».
Более того, я сейчас скажу удивительную для вас вещь, но в в офисах некоторых компаний тоже есть душ :) и в него тоже можно сходить в обед или с утра, а потом сесть работать с сырой головой :)river-fall
01.08.2019 18:29+1В офисе душ крайне полезен для велосипедистов или после тренажёрного зала, остальные его применения редки
river-fall
01.08.2019 17:56+1по-хорошему, чтобы не терять человеческий вид на удалёнке, ходить утром в душ, спокойно завтракать без ноутбука и переодеваться перед работой (и после) весьма полезно, это сохраняет work/life balance, такие переключения психологически очень полезны
Основная экономия времени там конечно на дороге, это запросто 2 часа брутто в сутки даже в небольших городах
HEKET313
01.08.2019 16:55Ну сэкономили вы пару часов, чем это глобально отличается от работы в офисе? Ну сходили вы погулять в эти 2 часа, ну может на тренировку или лишнюю серию сериальчика посмотрели — чет как-то сомнительно, что на удаленке — «жизнь», а в офисе — «не жизнь». Что там, что тут работа.
RaFaeL-NN
01.08.2019 17:13Так а зачем в принципе работать, если нет свободного времени в итоге? Ваше потраченное время — ресурс невозобновимый, жизнь конечна и очень скоротечна
staticlab
01.08.2019 17:24Так вы же просто пролежите эти пару часов в кровати, сами же говорите, что не успел проснуться — сразу за работу.
RaFaeL-NN
01.08.2019 17:28Так раз мне вставать надо не в 8 утра, а в 10, можете сами посчитать, сколько непрерывного свободного времени у меня «после работы» (а именно часов эдак 7, каждый день) и с какой пользой можно его применить
HEKET313
01.08.2019 17:40+1Я выше написал, что люблю свою работу, и поэтому я не считаю чем-то плохим время потраченное на нее. Программирование — это мое хобби, за которое отлично платят, будь я безработным с вагоном денег тоже, вероятно, программирование не оставил бы. Да и я честно говоря слабо представляю, как можно быть в IT и не любить дело, которым занимаешься, без любви ко всему этому можно с ума сойти. Или у Вас не так?
Ну и потом, если не работать, то в любом случае придется как-то на жизнь зарабатывать и в любом случае придется чем-то заниматься: что бизнес открывать — первые годы пахать придется еще мощнее, чем на работе, что фриланс — тоже работать придется.
Я лично для себя принял, что работа — это часть моей жизни, причем далеко не плохая часть, которая доставляет удовольствие, за которую платят хорошие деньги, которые позволяют заполнить остальную часть жизни приятными хобби, путешествиями, развлечениями и всем остальным. А иногда еще и работу с путешествиями удается совмещать и почувствовать на себе, как это жить в другой стране, чего в нашей стране, пожалуй, 90% людей не могут себе позволить.RaFaeL-NN
01.08.2019 17:48+2Время, потраченное на работу — это время потраченное на работу. С этим не спорит никто. Время, потраченное на сборы, на дорогу до работы, в очереди в кафе в столовой, на дорогу с работы, на отдых от дороги с работы — вот это всё время, потраченное впустую, никак не относящееся к уровню любви к работе
dss_kalika
01.08.2019 11:51+1Откуда такая информация? )
VolCh
01.08.2019 13:59Стереотип, что раз платят таки деньги, то личного времени не будет совсем.
dss_kalika
01.08.2019 14:03+1Раз зарабатывают такие деньги, то должны иметь и комфортные условия труда.
VolCh
01.08.2019 17:04Вот это как раз не факт. Доплата за вредные условия труда официально есть(была?), как и за сверхурочные.
Whuthering
01.08.2019 17:48За вредные — да, а под «комфортными», я так понимаю, комментатор выше понимает «лучше средних» (а «вредные» — соответственно, «хуже средних», поэтому за них и доплачивают).
Где-то пролетал подсчет, что не-денежные преимущества (типа комфортного офиса, гибкого графика работы, компенсаций обедов и фитнеса, и т.д.) для работодателя обходятся выгоднее, чем повышение конкурентоспособности простым предложением большей суммы денег. Поэтому приличные компании, которым нужны хорошие разработчики, и имеют комфортные офисы и хороший соцпакет.
0HenrY0
01.08.2019 12:01+2Для Москвы 200К — это нижняя граница среднего класса. Судя по отчету, эту планку переступают только 10% IT сотрудников, чаще всего руководители.
Поэтому хотел бы предостеречь нынешних студентов, мечтающих быстро разбогатеть в IT, расценивать свои шансы.
AllexIn
01.08.2019 09:19+3Нужно просто просить больше.
Я начал просить больше, поднялся с нищенских 40-50 до 80-100. Вижу что можно местами и больше просить, но наглости уже не хватает…
Зачем вам платить больше, если вы готовы работать за условные 40?
У меня первое повышение зарплаты в жизни выглядело так:
— Уволняюсь
— Почему?
— Тупо денег не хватает.
— И правда тупо. Вот тебе повышение зарплаты.HEKET313
01.08.2019 09:30+1Просить больше это вообще хорошая практика. Просто с каждым своим повышением ставить ценник еще больше. Помню когда ценник стоял одно время в 300к писали HR и говорили что-то типа «У нас вилка вообще до 220, но для отдельных кандидатов мы готовы рассмотреть и 300к». Так что просить больше, даже больше рынка — это вполне себе не плохо.
Source
01.08.2019 12:55Вижу что можно местами и больше просить, но наглости уже не хватает…
И как вы с этим боретесь? Имхо, тут наглость не причём, просто у каждого есть какой-то психологический рубеж, за которым начинается синдром самозванца.
AllexIn
01.08.2019 13:40+1Никак. Поэтому зарабатываю меньше чем хотелось бы. :)
А в целом рецепт уже озвучивали здесь — на каждом новом собеседовании озвучивать сумму больше чем имеешь сейчас.
HeTpe3B
01.08.2019 00:05+1Как всегда, спасибо за интересный материал.
По сравнению со 2-м полугодием 2018 года наблюдаем общий рост зарплат
Не нашёл, как изменилось количество полученных вами анкет по сравнению с прошлым полугодием. Могло ли их изменение как-то повлиять на рост зарплат?
karaboz
01.08.2019 01:56Каждые полгода мы собираем по 7000+ тыс. зарплат, на основе которых и готовим отчет. Это можно видеть на главной странице калькулятора: moikrug.ru/salaries
Что касается влияния количества зарплат на среднее значение, то тут сложно количеством сильно влиять на него, так как мы всегда считаем медиану и говорим только о ней. Влияние может быть заметно на нескольких сотнях зарплат, но не на тысячах (=
Если обратите внимание, второй год подряд наблюдаем, что рост зарплат происходит именно в первом полугодии, во втором зарплаты остаются на уровне первого полугодия.
Fleischmann
01.08.2019 00:24+3Где можно посмотреть динамику по Verilog/VHDL?
karaboz
01.08.2019 02:03К сожалению, у нас пока немного специалистов с навыками Verilog или VHDL. Поэтому зарплат по таким навыкам пока не набирается. Но насколько я понимаю, ближе всего зарплаты эмбедед разработчиков.
Если обратите внимание, в блоке под диаграммой зарплат эмбедедов выводятся самые распространенные среди них навыки, которые они указывают вместе с зарплатой, и ваших навыков среди них нет:
— C 32.9 %
— Программирование микроконтроллеров 25.3 %
— C++ 21.5 %
— Embedded linux 12.7 %
— Linux kernel 11.4 %
— Встраиваемая система 11.4 %
— Linux 10.1 %
— Системное программирование 8.9 %
— Altium designer 7.6 %
— Arm architecture 6.3 %
RaFaeL-NN
01.08.2019 01:10Ради интереса попробовал добавиться в калькулятор. Но там можно выбрать только одну специализацию — например, либо разработка, либо поддержка. А что делать, если занимаешься вообще всем? И навык не даёт добавить кастомный почему-то, сбрасывает. Как мне туда вписать язык Clarion?
karaboz
01.08.2019 02:07Это какой-то очень редкий язык — Clarion! Я нашел только одного специалиста у нас с этим навыком (это вы?). Поэтому пока в нашем справочнике навыков такого языка нет. Добавил его только что.
Neyury
01.08.2019 10:30Можете добавить aiohttp в список доступных навыков? А то из асинхронного python можно указать только asyncio, но это совсем другое.
andreymal
01.08.2019 15:28Когда это успело стать совсем другим? aiohttp это библиотека как раз для asyncio
Neyury
01.08.2019 16:03aiohttp — это HTTP клиент/сервер.
asyncio — библиотека для написания асинхронного кода.
Да, aiohttp основан на asyncio, но назначения разные.
Навык asyncio означает умение писать асинхронный код.
Навык aiohttp означает умение разрабатывать приложения с использованием aiohttp (и это в свою очередь подразумевает умение писать асинхронный код)andreymal
01.08.2019 16:10+1Мне не кажется, что перечислять все подряд библиотеки это хорошая идея. Навык aiohttp осваивается любым, кто умеет писать асинхронный код, за пару дней чтения документации — это вам не какой-нибудь раздутый Django
aivazovski
01.08.2019 11:41Добавте ещё Cypress. Это фреймвёрк для end-to-end тестирования. Недавно хотел добавить, но не смог )
JC_IIB
01.08.2019 11:51+1А по Haskell совсем вакансий нет, или такой минимум, что даже в расчет решили не брать? Просто интересно.
karaboz
01.08.2019 20:28По Haskell еще 10 зарплат в месяц не получаем. Вот, только в этом полугодии есть данные, но всё ещё недостаточные.
p.s. Но обратите внимание, что мы зарплаты не из вакансий получаем, а из тех данных, что нам дают сами специалисты через калькулятор зарплат. То есть это настоящие зарплаты, а не ожидаемые или предлагаемые (=
Terras
01.08.2019 03:21+5Что из этого графиков видно:
- Если ты айтишник надо ехать в СПБ/Питер/Новосиб/НН/Казань
- Java дает жирнее вакансии, чем .net (если сравнивать общую ситуацию, а не частности)
- Быть 1С программистом выгоднее, чем среднестатистическим php разработчиком (не считая энтерпрайза на Symfony) — это важно понимать для региональных ребят.
- Как бы кто не говорил, что у меня есть друг, который зарабатывает 5-10к зелени в месяц, типичное предложение по рынку — это 120к рублей.
- На удивление у линейных менеджеров продуктов — хорошие зарплаты (видимо сказывается дефицит кадров данного направления).
- Хороший карьерный рост появился у системных администраторов в виде Devops
- Хочешь высокие зп — Добро пожаловать в финтех и безопасность.
- Прогнозы, что JS/Node.js сломает рынок классического бека и взлетит по зп — не оправдался. Зп достаточно типичные, если смотреть на график.
- Нужно быть осторожней с хайповыми технологиями, ибо она может повторить судьбу Ruby
VolCh
01.08.2019 05:51+1- Типичное предложение для миддла.
- Так увеличила конкуренцию на бэке — с чего взлетать? Или были прогнозы, что нода позволит разрабатывать бэк втрое быстрее, а потому зп будет вдвое больше?
Gorthauer87
01.08.2019 09:20+1кстати, что касается языков, думаю Rust уже можно добавлять, вакансий то немного, но есть.
И еще интересно, а можно как то посчитать удаленщиков отдельно?karaboz
01.08.2019 20:31По Rust заплат показывают мало, категорически недостаточно для отчета, смотрите сами. Это не из вакасний зарплаты, а сами специалисты делятся информацией о своих зарплатах через калькулятор.
Joseph_Alan_Scott
01.08.2019 18:34Было бы интересно увидеть корреляцию с возрастом / опытом в сфере. Понимать, чего ожидать в дальнейшем, лучше видеть, когда застоялся на одном месте.
Fil85
01.08.2019 18:35-1100k? Медиана за фул стек?
Да я в Украине своим мануалам тестировщикам платил чистыми 1500 USD
Автоматизаторы 2 — 3к USD
Синиор девелоперы 4,5, и более…
Ребята вам явно не доплачивают, плюс еще налоги у вас по моему около 35%minamoto
01.08.2019 18:51+2Налоги минус — в анкете при указании зарплаты просят написать сумму после вычета всех налогов.
Naglec
01.08.2019 19:34+1Да, только на Украине это все через ИПшную схему, которая в России считается уходом от налогов и рано или поздно закончится.
Terras
02.08.2019 02:40В РФ идет официальное трудоустройство. Общая ставка налога — 43 процента (30 работодатель платит в фонды, 13% платит сам работник).
ЗП везде указывают уже после вычета всех налогов. Поэтому если на работника работодатель готов условно потратить 200к (на руки человек получает 114 рублей). И общая тенденция такова, что неуплата налогов становится чуть ли не самым страшным преступлением (все как у белых людей из США)
На Украине правительство позволяет применять левые схемы в виде оформления сотрудников в виде ИП, применять пониженную ставку и прочее. Отсюда практически все 200к, что готов работодатель выделить на работника, идут самому работнику. Такой налоговый дикий запад.
По моему мнению платить налоги нужно, ибо то, что было 20 лет тому назад и сейчас — это небо и земля, и отчасти это было сделано на налоги. На Украине хорошо, если у тебя общий план — накопить денег и уехать в Европу, США, Канаду.
p.s. в РФ не принято зп считать в долларах, евро и прочее. Как-то ушли от этого, как «святые девяностые» прошли и стало поспокойней.
DarthVictor
02.08.2019 03:24-1Общая ставка налога — 43 процента
Вообще поменьше, начисления работодатель платит в примерно 30% платит от фонда зарплаты, а не от общей суммы. То есть было 100 рублей из них работник платит 13 рублей и еще 30 рублей — работодатель. Что дает 87/130 = 0.67 или 33% общего налога.
И еще не забывайте, когда сравниваете белые и черные зарплаты про отпуска, праздники и 13-й оклад. В белую человек отработает 10.5 месяца (месяц отпуска и полмесяца праздников) и получит как за 13 месяцев (а в Сбере так и за 14). А в черную – может и за те же 10.5, если в почасовую работает.VolCh
02.08.2019 05:52+1Был трудовой договор на 100 рублей. Работник получит 87 рублей на руки (13 на налоги из этих 100 рублей заплатит из его денег работодатель как агент), работодатель ещё сверху заплатит 30 рублей взносов. Итого 43 рубля государству, 43% от суммы в договоре или 49% от суммы на руки или 33% от прямых расходов на зарплату.
А 13-й оклад, насколько я знаю — добрая воля работодателя и никак от схемы оплаты не зависит.
DarthVictor
02.08.2019 10:48Итого 43 рубля государству, 43% от суммы в договоре или 49% от суммы на руки или 33% от прямых расходов на зарплату.
Всё так, просто первые две цифры никто обычно не считает. Иначе налоги могут легко составить больше 100%.
А 13-й оклад, насколько я знаю — добрая воля работодателя и никак от схемы оплаты не зависит.
Да, но обычно о нём известно заранее. Собственно американцы, у которых годовой бонус обычно больше одной зарплаты, поэтому считают годовую.VolCh
02.08.2019 11:18Не согласен, что никто не считает. Бизнес считает, насколько я знаю в рамках рассуждений "чтобы заплатить N рублей специалисту на руки (а все привыкли озвучивать сумму на руки), мне ещё половину надо государству отдать". Особенно популярно в компаниях, где нет особого бюджетирования.
Debug_all
02.08.2019 19:50Схема оклад+премия (квартальная, годовая) по собственному опыту и опыту знакомых практикуется многими крупными энтерпрайзами и телекомами. В особенности, на лидствующих и начальствующих позициях.
karaboz В этом случае сейчас следует указывать годовой доход, делённый на 12?
Было бы полезно сделать опцию с возможностью указания годового дохода (и окладной части по желанию).karaboz
02.08.2019 20:09Да, думаю годовой доход, деленный на 12 и будет «ежемесячной зарплатой». Вы правы, нам следует доработать калькулятор, добавив на форму внесения заработной платы еще и поле премиальных выплат. Будет и проще заполнить форму, и еще более интересную информацию сможем получить (=
Jouretz
02.08.2019 03:46Общая ставка налога — 43 процента (30 работодатель платит в фонды, 13% платит сам работник).
И в оставшейся сумме 20% ндс который заложен в большинство приобретаемых товаров/услуг.
По моему мнению платить налоги нужно, ибо то, что было 20 лет тому назад и сейчас — это небо и земля, и отчасти это было сделано на налоги. На Украине хорошо, если у тебя общий план — накопить денег и уехать в Европу, США, Канаду.
Думаете таки, за то что делается нашим государством для граждан стоит отдавать ~половину заработка? Правда?
VolCh
02.08.2019 05:43+1В Украине по аналогичным данным dou.ua средняя ЗП в ИТ 2000 USD, плюс-минус то же самое, минус налоги
YemSalat
02.08.2019 00:32Objective-C растет?? Аж на 25%? Какая-то странная статистика.
karaboz
02.08.2019 20:12А у вас есть другие данные? В чем странность видите? Судя по данным нашего калькулятора, это довольно надёжная статистика и это явный тренд:
StavrGodinovih
03.08.2019 18:45+1Мне кажется по Новосибирску очень задрали планку. Не знаю конечно про кого конкретно писали. Но если брать java. Джун получает от 18 до 40. У мидлов очень сильный разброс, но вряд-ли превышает 80ка.
AlexUl
Когда с ~3 лет опыта в IT в С-Пб у тебя оклад ниже 10 перцентиль. *ироничный смех*
А вообще мое уважение «Моему Кругу», каждый раз интересно пробежаться по статистике за обедом. Жалко только что основной упор именно на разработку.
karaboz
Когда будем собирать раза в два больше зарплат, сможем углубляться не только в разработку, но и в другие специализации, по которым будет достаточно данных.
AlexUl
Ну не обязательно в отчет все выкладывать, если мало данных, но можно же делать ссылку на отдельную статью/страницу/ресурс со всеми собранными данными.
karaboz
А ссылка у нас есть на калькулятор. Вы можете в нем любые интересующие вас параметры вбивать и получать по ним статистику зарплат. Пробовали? Вас какая специализация интересует?
AlexUl
Не находил там своей специальности, информационная безопасность. На сколько я понимаю сейчас она попадает в «Администрирование». Но в целом хочется смотреть на общую картину, а не сколько конкретно я должен получать.
karaboz
Да, у нас это называется «Администратор защиты». Вот демонстрация зарплаты по этой специализации в калькуляторе.
Как видите, довольно малых данных пока собираем по каждому полугодию — 15–20 анкет. А потому в общий отчёт решили не ставить, чтобы не сорить не вполне точными данными.
AlexUl
Буду рад если больше специалистов разных специальностей будет предоставлять данные для статистики!
MonkAlex
Название у вас неудачное. Специальность называется информационная безопасность, в разговорах чаще всего слышу про безопасника. При чем тут администратор — в непонятках.
AlexUl
Наверное имеется в виду, что есть те кто разрабатывают СЗИ и те кто их администрируют.
MonkAlex
Хм, ну значит даже у нас с вами понимание разошлось =)
В целом — я каждый раз с трудом могу сообразить, куда себя отнести, особенно когда занимаюсь разными вещами.
SemenPV
AlexUl
Я ему даже вакансии кидаю, по моей специальности, и мы вместе смеёмся над моим уровнем ЗП.
SemenPV
AlexUl
Крупная отечественная IT компания, точнее ее филиал, а за 2,5 года оклад не сместился с 20 тыс.?, с премиями за то что берусь за любой проект получается 35-38 тыс.?.
Но это из разряда местечкового юмора и внутренних шуток, со стороны может не казаться смешным.
xopen
Из анекдота: "ты хоть лотерейный билетик купи". Резюме размести на hh и напиши как мало ты хочешь.
AlexUl
Наверно не удивлю, но за год полу-пассивного поиска с указанной ЗП в 50 тыс.?, было всего 6 приглашений на собеседование.
Возможно я себя переоцениваю, но за 30+ тыс.? можно и в магазина за прилавком стоять.
nklyuchnikovspb2
может зп повыше поставить? многие фильтруют кандидатов с низкими ожиданиями
TimsTims
Подтверждаю. Когда большой стаж (5+ лет), не смотрю резюме где просят меньше 80-120 (в зависимости от позиции конечно), Москва.
AllexIn
А может выложите здесь своё резюме? Интересно же.
AlexUl
Да пожалуйста, мне особо скрывать нечего
что странно звучит в разрезе моей специализации.Это конечно прошлогодний вариант, который я исправлял переправлял в течении многих лет, актуальное я решил написать заново, немного подправил, а это схоронил, мало ли кто из старых откликов решит все же посмотреть.
Izulle
Ваш опыт по инф безопасности меньше 3 лет. Все остальные места работы кроме последнего можно смело выкинуть.
Не знаю чем там должны заниматься спецы в этой области но по вашему резюме вы больше похожи на девопса.
«Освоение и получение технических компетенций по направлению ИБ. » — курсы, сертификаты не вижу, вообще то, что вы получали зарплату за то, что учились, может и не понравится.
Ну а в целом — нарабатывайте опыт.
AlexUl
Во-первых, спасибо за отзыв, приму к сведению.
Ну, можно конечно, но это мой опыт, который хоть как-то связан с ИТ. Наверно я слишком сентиментален. =)Во-вторых,
Мне это многие говорят. Давайте оговорим на берегу, что конкретно Вы подразумеваете под этим термином: «сисадмин для облаков», «менеджер распределенной разработки», «эникей менеджер в современной ИТ инфраструктуры», любая комбинация из предыдущего или что-то другое?
Как так? Там же в описании ссылка на GoogleDrive. У hh.ru есть возможность добавлять сертификаты прям к резюме, но далеко не всех вендоров.
Работа с некоторыми продуктами требует сертификата специалиста, для
продажи,внедрения и обслуживания, на каждом новом месте свой пул вендоров. Можно конечно не указывать это, но а) это входит в трудовой договор, б) обучение и сдача сертификации у большинства вендоров стоит денег, которые ни университет, не сам студент не сможет позволить, так что при таком небольшом опыте факт моего обучения в процессе работы понятен.Спасибо, как раз в процессе. =)
Whuthering
AlexUl
Ну, они в навыках по сути указаны, но что же, мысль здравая, спасибо.
Вот это меня поражает, 21-век, информационное общество, ИТ-компании, а многое до сих пор в бумажном варианте.KinsleR
HR читает с листочка, помечает на нем то что необходимо и ей и руководителю, и его же и несет потом следующему интервьюеру, и т.д., я видел свое резюме с пометками от 4-х человек… собеседовали двое.
AlexUl
Apple что, зря разработала такой крутой
дорогойстилус для iPad чтобы все продолжали пометки на полях делать на бумажках!?Шутка. =)
HeTpe3B
На мой взгляд, в ключевых навыках много лишнего (очевидного). Как-то сочетание, например, «Пользователь ПК» и «PHP», заставляет сомневаться в силе второго навыка.
Кроме того, складывается ощущение, что Вы еще не определились сами, чего хотите (это видно по согласию на любой график и занятость). Поработаете еще, легче будет искать
AlexUl
Все по делу. Да и PHP давно выкинуто, ибо забыто все что давали в ВУЗе.
Только вот на моем этапе «профессионального взросления» сложно определиться, все направления требуют солидно вложиться в базу, как временем, так и финансами, а работать к
ушать, платить за квартиру и т.п.надой сейчас. Так что да, надеюсь с опытом придет понимание в какое направление уйти с головой. =)Naglec
Убрите «ИП Грабовская», «Водоканал ГУП СПб».
ЗП тоже уберите. Во время беседы просите 80-100
AlexUl
Это такая шутка? Я аспирант с <3 годами профильного опыта, у меня прав
ну или совестинет такие суммы просить.Naglec
Ну если прав нет и совести, то ешьте брюкву. Уговаривать мы вас тут всем хабром будем, ага
AlexUl
Никого и не призываю к такому, просто хотел понять основание для такого тезиса.
VolCh
Вот же в посте: средняя ЗП 110 в СПб — чем не основание? :)
AlexUl
Ну там 120 тыс.?, но тут мне кажется релевантно будет брать среднюю для «системных администраторов» это 60 тыс.?. Что не далеко от данных с сайта для «администратора защиты» — 72 тыс.?.
JC_IIB
«За спрос не бьют в нос», вот обоснование. Вы же не миллион просите, а среднюю по рынку. Не дадут — начнут торговаться, а если дадут, то все хорошо. В общем, поддерживаю про «просите 80-100».
AlexUl
Средняя по рынку для кого? ИТ-сфера сейчас достаточно широка, чтобы в одной специальности была средняя ЗП 60тыс.?, а в другой 120 тыс.?.
Мне кажется уверенность в собственно стоимости с опытом приходит, а потом каждая новая компетенция просто повышает планку. Так что пока мне приходится ориентироваться на среднерыночную.
JC_IIB
Мое дело предложить.
Для абстрактного айтишника в вакууме, как выше пишут — «Средняя по СПб» в принципе, без разделения на прогеров и админов.
0HenrY0
Для аспиранта ЗП в 50К вполне достойная. Главное, чтобы вместе с работой шел релевантный опыт, который сможете применить и продать.
Для ИБ жизненно важно знание нормативных документов, сетевых технологий, оценка современных и перспективных рисков угроз, а также способов и стоимость решений по предотвращению, обнаружению и их устранению.
Чем быстрее освоите профессию, тем раньше сможете продать себя за 80К-120К. А дальше как пойдет.
AlexUl
Со всем согласен.
просто не могу проголосовать «вверх»=)Zloy_tarakan
Когда узнаешь коллег по резюме. В Москву переехать не хотите? Здесь лучше получают.
AlexUl
Признаюсь, витает такая мысль, особенно когда забываю во время поиска вакансий сменить локацию на «Санкт-Петербург». Манит не столько минимальный оклад, сколько кол-во вакансий.
Но я именно люблю Санкт-Петербург, а в Москве буду чужой. Тут как с притчей старшего поколения
бабушек у парадной: «Я кому ты в этой загранице нужен?», то для меня эта Москва.dss_kalika
Не видел тех, кто перебрался в Москву и продолжил думать так же. =)
AlexUl
У меня к сожалению только один друг был, кто перебирался в Москву, но он плотник. Пару лет продержался, потом вернулся и я от него приятных воспоминаний о столице не слышал. Плохих тоже особо не говорит, но возвращаться не спешит.
dss_kalika
Если не секрет — чем занимаются плотники в мегаполисах и сколько за это платят? )
Просто любопытно.
А что неприятного вспоминает?
AlexUl
Тем же, чем в других городах: мебель собирают.
А платят по разному, можно на мебельной фабрике стоять за станком, обучившись на это и зарабатывать 15 — 20 тыс.? в месяц, а можно без образования
но с золотыми рукамиделать до 100 тыс.? за один шкаф/стол/стул ручной работы.Самый средний вариант, на сколько я слышал, это заниматься доставкой и сборкой мебели: если месяц удачный на ко-во заказов, то на «до 80 тыс.?»" можно смело рассчитывать.
Так с ходу и не вспомню, что-то про суматоху возможно, но не ручаюсь.
dss_kalika
Ну, тогда не очень понятен был смысл затеи с перебираться — созданную мебель можно просто доставлять и всё. =)
А по поводу сборки, это вы зря — 10% заказа это совсем нефигово. (кухню собрать за выходной = 20к в карман, какую-неть шелуху из икеи за вечер — 4к итд. Мои знакомые, занимающиеся этим, получает по ~150+ в зависимости от занятости)
Сам думаю, если с работой будет что то не так — можно этим заняться ))
ЗЫ: а про суматоху… ну да. ритм жизни тут совсем иной. Пожалуй, и впрямь не всем подходит… но те, кого таки дёрнуло сюда — и так уже не спокойные люди.
AlexUl
Завершить образование он ездил, как раз чтобы с корочкой быть.
Я кажется ничего плохого про этот вариант не говорил.dss_kalika
Эх. Куда бы тоже съездить что бы образование закончить )
Ну ладно, вы правы — не всем подходит переезд. Но молодым и желающим расти тут чаще всего и интереснее и ритм жизни более соответствующий. И перспективы интересные )
Возможно, поэтому мои знакомые и не рвутся обратно, кстати… возвращаться в региональные уровни зарплаты как то грустно )
AlexUl
По моему в принципе, концепция "вся жизнь сконцентрирована в одном городе" неправильная. Люди разные. Кому-то нравиться одна «скорость» жизни, кому-то другая; кто-то мечтает жить в собственном доме, а для кого-то достаточно студии; кто-то любит дождливую и облачную погоду, а кто-то жить без солнца не может; я люблю чай с молоком, а мои друзья любят
считать что я сумасшедшийпить кофе.Думаю тут можно провести какую-то аналогию с экономической монополией, а она, как известно, ни к чему хорошему не приводит.
dss_kalika
Люди сами выбирают это.
Просто те, кому нужна движуха — кучкуются, а те кому нет — наоборот. В итоге есть центры концентрации, а остальные размазаны по оставшемуся пространству.
Итогом кучкования, конечно, будет в итоге (в идеале) один центр и людей, которые там будут жить это будет устраивать и радовать.
В этом плане мне америка больше нравится — там центры концентрации понабросаны чуть почаще и равномернее… из этого разнообразия можно многое извлечь. Но это моё имхо.
ЗЫ: или вы хотите «всю жизнь» и там где люди не очень концентрированы? )
AlexUl
Но я не экономист, и даже не социолог/психолог.
О да, моя мечта это небольшой городок на переферии крупного мегаполиса, но в котором все есть: свежий воздух, вкусные кафешки, работа в шаговой доступности, все блага цивилизации, население как большая компания знакомых. Утопично, но на то она и мечта. =)
dss_kalika
Почему же утопично…
Но, боюсь, это надо смотреть на другие страны.
Наша глубинка какая то очень уж грустная…
Ну, экономический и культурный центр есть почти в любой стране, это нормально и естественно.
То, что кроме него почти ничего нет у нас — ну что ж… стоит сказать спасибо тем кто управляет этим всем так, как управляет ))
river-fall
это вообще не идеал, имхо. Мне нравится, как сложилось в Германии:
Мюнхен — центр автостроения
Франкфурт — финансы
Гамбург — всякие перевозки
Берлин — государственные дела, фрики и стартапы
и так далее
Зарплаты и уровень жизни в городах сравнимы, климат конечно немного разный
oldbie
Эм… так @AlexUI из СПБ насколько я понимая. Вы, имхо, как-то смело его в «регионы» записали. В этой же статистике из статьи Питер идет отдельным субъектом как и МСК, и при этом мегаполис поболе многих будет.
dss_kalika
Ну, я говорил о своих знакомых, а не о тех, кого я не знаю. =)
ЗЫ:
Но в питере, мне кажется, количество вакансий сильно меньше, если честно.
staticlab
Может быть потому что те, кто устал от Москвы, свалил из неё? :)
AlexWenner
4 первых места работы по 1-2 месяца — за ТРИ года!!! — можете выбросить, только отпугивает.
AlexUl
Мне 24 года, этот опыт работы пришелся на период 18-21 год, он же 2-4 курс, как раз время стажировок. Вы бы видели мою трудовую, там с 14 лет записи копятся. =)
А вообще я понимаю, что они не такие уж и ценные, но когда релевантного опыта станет достаточно, буду указывать только его.
AlexWenner
Они не «не такие уж и ценные».
Они отпугивают, поверьте.
Лучше напишите «до такого-то года проекты для тех-то тех-то», без уточнения дат (если сможете рассказать об этих проектах в случае интереса).
wladyspb
Вы себя слишком низко оцениваете. Я конечно не в курсе про вилки зарплат в ИБ, но 50к — это сейчас зарплата на которую претендуют толковые джуны, тестировщики, эникейщики. Либо вы действительно отталкиваете потенциального работодателя низкими ожиданиями(типа, раз так мало просит, наверное ничего и не умеет), либо в вашем регионе просто нет подходящих вакансий — тогда имеет смысл думать о релокации или менять специализацию на более востребованную.
AlexUl
Боюсь что вы мыслите категориями разработчиков, не все к 30 годам жизни спокойно претендуют на 100 тыс.?. Для некоторых 50 тыс.? это в принципе не далеко от карьерного потолка. В информационной безопасности потолка конечно нет, но уже у руководителей и зам.директоров по направлению.
Я и так в Санкт-Петербурге родился, вырос и живу, выше только Москва. Не хочу высказывать все свое отношение к современному рынку программистов, дабы не навлечь на себя гнев, но не все хотят быть разработчиками и передислоцироваться в Москву.Но да, я сознательно занижаю ожидания, потому что считаю, что с моим возрастом и опытом нужно не
борзетьнаглеть, а вкалывать и нарабатывать компетенции.Однако мысль интересная, никогда не задумывался что зарплатные ожидания ниже среднего по рынку могут отпугивать работодателей.
У каждого свой путь
и своя голова на плечах, но по мне, когда необходимо «бросить все, переехать в столицу огромной страны и переучиться в одну единственную профессию», чтобы просто зарабатывать приличные деньги, то это не правильно.Я хочу жить в своем городе и стать специалистом в своей области. Если для этого придется много работать и жадно смотреть на чужие высокие зарплаты, что же, это мой выбор.
unclejocker
Вы не так поняли. Иногда, если есть ставка 100к, то первичный отбор идет, допустим, 80-120к, и 50 просто в выборку не попадают. А первичный отбор может делать человек, который вообще не понимает ничего в специальности по которой поиск, его дело собрать резюме и дальше передать.
AlexUl
Логично, но я старался указывать зарплатные ожидания исходя из среднерыночный по моей специальности и опыту.
VolCh
Я тоже так не думал, пока не дали один раз фидбэк в частном порядке. Мотивация их отказа основная "за нас держаться не будет, предложат в 2-3 раза больше — даже не придёт обсудить повышение, сразу с заявлением придёт, а платить сразу в 3 раза больше запрашиваемого против правил компании"
AlexUl
А не разумнее в таком случае, если по результатам собеседования кандидат подойдет, дать ему оклад выше его зарплатных ожиданий, но в рамках обозначенным руководством, ближе к нижныей планке.
И волки сыты и овцы целы.И сотрудник рад и замотивировать отработать такое «доверие» и у HR больше кандидатов и возможность взять на «минималку» порадовав руководство.
Fedorkov
AlexUl
Я где-то читал, кажется даже на Хабре, что есть психологическая особенность, когда человек решив, даже сложную для него, задачу, начинает считать ее незначительной. Вот мне кажется скорее это про меня.
Или это и есть «синдром самозванца»?
Fedorkov
Нет, это называется «профессиональный рост». :)
AlexUl
Возможно. =)
Но я больше про то, когда тебя на собеседовании спрашивают:
«Расскажите, с какими крупными/важными проектами Вы работали? С какими сложными задачами сталкивались?»
А ты судорожно перебираешь воспоминания:
А сам думаешь: да что там такого, больше с бумажками возились
А в голове: ага, только большую часть времени воевал с ИТ отделом, а оставшееся «тушил пожары»
exЛабораторией КасперскогоБыло дело, только практически все что делал, было в документации
А еще я никому больше это не покажу, потому что могу сгореть от стыда
Вот и получается, что вроде что-то делаешь, пока был этим занят — это кажется таким сложным и необычным, а по прошествии, рассказывая, тебе кажется, что ты больше лапши людям на уши вешаешь, чем доказываешь свою компетенцию.
Fedorkov
Раз уж ваша профессия связана с таким бардаком, анализируйте его причины и как его предотвратить. Берите инициативу, эскалируйте вопросы. И не забудьте добавить в резюме «опыт решения организационных и административных вопросов».
AlexUl
Не сказал бы что именно моя профессия связанна с «бардаком», пока что мой опыт показывает, что так во многих компаниях, разной специфики. Особенно в тех, где косо смотрят на корпоративную культуру. Люди просто не общаются друг с другом, в тихую ненавидят и злословят в курилках — для них работа становиться местом где им платят за то что их держат по 8 часов в офисе.
Fedorkov
AlexUl
Не всегда есть такая возможность.
Но в принципе, с такого посыла тут все и идет. =)
Fedorkov
В общем, голова на плечах у вас есть, и вместо жалоб на жизнь вы вполне могли бы за несколько недель проанализировать, что происходит на работе и на рынке труда. Главное — не лениться и не бояться перемен.
AlexUl
Да я и не жалуюсь, скорее иронизирую
обидно если получились жалобы в стиле «я дартаньян, все *censured*». Профессиональная деформация от последнего места работы.С глобальной лень то я разобрался, шутка ли, работать по 10 часов в день, университет, статьи пытаюсь писать и еще и время на развитие прочих навыков где-то нахожу, по полчаса-час в неделю, но нахожу. А вот боязнь перемен… тут да.
Но спасибо за напутствие. =)
river-fall
а человек с опытом <3 лет по специальности это разве не джун?
VolCh
Это не опытом определяется в общем случае, а какие задачи можно поручать.
HeTpe3B
А мне другой грустный анекдот вспомнился: "за {такую зп} нужно не только не работать, но и немного вредить"
AlexUl
По мне это не правильная позиция, работа это общественный договор, в котором обе стороны обязуются приносить пользу друг другу. Вредить мне совесть не позволяет. В конце-концов, есть же должностная инструкция и трудовой договор!
Из любой ситуации нужно выходить так, чтобы о тебе вспоминали с хорошей стороны. Что-нибудь в роде "за год работы он не продал ни одного %product_name%, но зато ни разу не посылал клиентов, какими бы *censured* они не были".
А вообще: Не кусай руку, кормящую тебя
JesusChristsRaccoon
А что вас собственно держит там?
У меня была похожая ситуация в своей сфере, в итоге сменил работу и сразу зп поднялась в два раза.