По следам нашего общего обзора зарплат за первое полугодие 2019, продолжаем уточнять отдельные аспекты, либо не вошедшие в обзор, либо затронутые лишь поверхностно. Сегодня более подробно посмотрим на региональные особенности зарплат:
- Узнаем, сколько платят разработчикам, живущим в российских городах-миллионниках и городах поменьше.
- Впервые разберёмся, насколько зарплаты региональных разработчиков отличаются от зарплат московских, если учесть также и стоимость жизни.
Данные по зарплатам мы берём из калькулятора зарплат «Моего круга», в котором пользователи указывают зарплаты, которые получают на руки после вычета всех налогов и могут также смотреть любые другие зарплаты в ИТ.
Для начала, сравним абсолютные значения зарплат
В Москве медианная зарплата разработчика — 140 000 руб., в Санкт-Петербурге — 120 000 руб. В городах-миллионниках и остальных городах медианная зарплата одинакова — 80 000 рублей. На первый взгляд, в Петербурге зарплата на 14% меньше, чем в Москве, а в региональных городах — на 42% меньше.
Если продолжить сравнивать таким же образом зарплаты разработчиков по отдельным городам-миллионникам, то увидим, что они довольно сильно друг от друга отличаются. В Новосибирске, Нижнем Новгороде и Краснодаре медианная зарплата разработчиков порядка 90 000 руб., что на 35% меньше, чем в Москве. В Волгограде, Екатеринбурге, Воронеже, Самаре, Казани и Красноярске — порядка 80 000 руб., что на 43% меньше. В Перми и Ростове-на-Дону — порядка 70 000 руб., что на 50% меньше. В Челябинске и Омске — порядка 60 000 руб., что на 57% меньше.
То есть по первому впечатлению в ряде городов разработчики живут в 2 или более раза беднее своих московских собратьев. Неужели такое может быть внутри одной страны? А что если мы учтём также и стоимость жизни в каждом городе? Насколько тогда будет отличаться реальная покупательная способность разработчиков?
Теперь учтём также стоимость жизни
Прибегнем к помощи сервиса Numbeo, на котором собирается статистика по ценам на разные товары и услуги по городам мира. Эти цены сравниваются с ценами аналогичных товаров и услуг в Нью-Йорке, и рассчитываются соответствующие индексы, например такие:
- Cost of Living Index (Excl. Rent). Индекс стоимости жизни (не включающий стоимость аренды) показывает разницу цен на потребительские товары — включая продукты питания, рестораны, транспорт и коммунальные услуги — в городе по сравнению с Нью-Йорком. Индекс стоимости жизни не включает расходы на проживание, такие как аренда или ипотека. Если город имеет индекс стоимости жизни 120, это означает, что Numbeo оценивает его на 20% дороже, чем Нью-Йорк.
- Rent Index. Индекс арендной платы — это разница цен на аренду квартир в городе по сравнению с Нью-Йорком. Если индекс аренды равен 80, Numbeo оценивает стоимость аренды в этом городе в среднем на 20% меньше, чем в Нью-Йорке.
- Cost of Living Plus Rent Index. Индекс стоимости жизни плюс индекс арендной платы — как видно из названия, этот индекс является суммой двух других: индекса стоимости жизни и индекса арендной платы. Это разница цен на потребительские товары и услуги — включая арендную плату — в городе по сравнению с Нью-Йорком.
Как видим, любой индекс Нью-Йорка будет всегда равен 100.
Для наших целей мы воспользуемся последним агрегированным индексом, содержащим информацию о стоимости жизни и аренды жилья в городе.
Нам удобней сравнивать наши города не с Нью-Йорком, а с Москвой. Для этого поделим индекс каждого города относительно Нью-Йорка на индекс Москвы относительно Нью-Йорка и умножим на 100, чтобы получить проценты. Увидим следующую картину: новый индекс Москвы станет равным 100, стоимость жизни и аренды в Петербурге на 22% меньше, в Челябинске — на 42%.
Одновременно добавим индекс зарплаты, поделив зарплату в каждом городе на зарплату в Москве. Ещё раз увидим, что зарплата в Петербурге меньше на 14%, а в Челябинске — на 57%.
К сожалению, в Numbeo нет информации по некоторым нашим городам-миллионникам.
| Город | Медианная зарплата разработчика, тысяч рублей (данные «Моего круга») | Индекс зарплаты относительно Москвы | Индекс стоимости жизни и жилья относительно Нью-Йорка (данные Numbeo) | Индекс стоимости жизни и жилья относительно Москвы |
| Москва | 140 | 100,00 | 35,65 | 100,00 |
| Санкт-Петербург | 120 | 85,71 | 27,64 | 77,53 |
| Новосибирск | 85 | 60,71 | 23,18 | 65,02 |
| Нижний Новгород | 92 | 65,71 | 24,14 | 67,71 |
| Краснодар | 85 | 60,71 | 21,96 | 61,60 |
| Екатеринбург | 80 | 57,14 | 23,53 | 66,00 |
| Воронеж | 80 | 57,14 | 21,19 | 59,44 |
| Самара | 79 | 56,43 | 22,99 | 64,49 |
| Казань | 78 | 55,71 | 22,91 | 64,26 |
| Пермь | 70 | 50,00 | 21,51 | 60,34 |
| Ростов-на-Дону | 70 | 50,00 | 22,64 | 63,51 |
| Челябинск | 60 | 42,86 | 20,74 | 58,18 |
Зная по каждому городу зарплату и стоимость жизни и жилья относительно Москвы, можем сравнить, сколько товаров и услуг можно купить в каждом городе по сравнению с аналогичными товарами и услугами в Москве. Для этого разделим индекс зарплаты на индекс стоимости жизни и жилья и умножим на 100, чтобы получить проценты.
Назовём получившееся число индексом обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем. И увидим следующую любопытную картину: в Петербурге разработчик может покупать на 10% больше локальных товаров, услуг и жилья, чем в Москве. А в Краснодаре, Нижнем Новгороде и Воронеже — всего на 1-4% меньше, чем в Москве, то есть практически столько же. Самый низкий показатель у Челябинска — тут разработчик обеспечен товарами, услугами и жильём на 26% меньше, чем в Москве.
Дополнительно посмотрим на два индекса: стоимость жизни и стоимость аренды жилья. Видим, что разработчики из региональных городов платят на 60-70% меньше за аренду жилья, и на 20-25% меньше за локальные товары и услуги.
| Город | Медианная зарплата разработчика, тысяч рублей | Индекс стоимости жизни относительно Москвы | Индекс стоимости жилья относительно Москвы | Индекс обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем |
| Санкт-Петербург | 120 | 89,50 | 58,35 | 110,55 |
| Москва | 140 | 100,00 | 100,00 | 100,00 |
| Краснодар | 85 | 77,91 | 34,43 | 98,56 |
| Нижний Новгород | 92 | 83,44 | 39,35 | 97,05 |
| Воронеж | 80 | 77,91 | 27,13 | 96,14 |
| Новосибирск | 85 | 79,90 | 38,51 | 93,38 |
| Самара | 79 | 80,47 | 36,11 | 87,50 |
| Казань | 78 | 80,27 | 35,81 | 86,70 |
| Екатеринбург | 80 | 81,98 | 37,93 | 86,58 |
| Пермь | 70 | 77,75 | 30,89 | 82,87 |
| Ростов-на-Дону | 70 | 81,04 | 32,57 | 78,73 |
| Челябинск | 60 | 76,56 | 26,11 | 73,67 |
Подведём итог
- Если сравнивать зарплаты разработчиков из разных российских городов напрямую по номиналу, то они в большинстве будут на 35-60% меньше московских зарплат.
- Если же учитывать стоимость локальных товаров, услуг и аренды жилья, то реальная покупательная способность у региональных разработчиков может оказаться даже выше, чем у московских — как в Санкт-Петербурге, или практически такой же — как в Краснодаре, Нижнем Новгороде и Воронеже.
- Самый низкий показатель покупательной способности среди городов-миллионников у Челябинска — тут разработчик обеспечен товарами, услугами и жильём на 26% меньше, чем в Москве.
- Такое выравнивание жизненных уровней — несмотря на порой значительную разницу в номинальных зарплатах — происходит за счёт того, что разработчики из региональных городов платят на 60-70% меньше за аренду жилья, и на 20-25% меньше за локальные товары и услуги.
Если вам нравятся наши исследования зарплат и вы хотите получать ещё более точные и полезные сведения, не забывайте оставлять свои зарплаты в нашем калькуляторе, откуда мы потом и берём все данные: moikrug.ru/salaries/new. Это анонимно.
eumorozov
В полноценное сравнение также неплохо было бы включить другие параметры. Например, в Москве на дорогу до офиса и обратно будет затрачено намного больше денег и времени, чем где-либо еще, так как размеры Москвы просто грандиозны.
rinace
В Казани на дорогу от двери дома до двери офиса у меня уходил в среднем час.
В Москве — 40 минут, из них 30 минут пешком.
WhiteBlackGoose
Гениально! Так и запишем:
В среднем на дорогу до офиса (по данным rinace):
Москва: 40 минут
Казань: 60 минут
gecube
На самом деле, тут опять же нельзя просто взять и так в тупую сравнивать. Я уже обращал внимание на то, что региональные центры бывают достаточно протяженные. Вероятно, что это обуславливается низкоэтажной застройкой + особенности географии (например, протяженность вдоль реки). Так же есть проблемы с транспортной связностью — сколько помню Псков и Новгород, например, там постоянно есть пробка (по местным масштабам, конечно) на мостах через реку, которые соединяют разные районы города.
rinace
В моем конретном случае причина очень проста.
В Казани офис находился за городом, доезжал на метро + вахтовый автобус
В Мософис в черте города, доезжаю на метро + пешком.
А пример приведет к тому, что варианты бывают разные и в Москве и в регионах.
WhiteBlackGoose
Ну, понятно. А программист в Мск может получать меньше, чем пермский. Ну и?
zomby
Если не хотите тратить время на дорогу в Москве, очертите циркулем на карте круг с центром в вашем доме размером с Челябинск. Я не думаю, что в этом круге будет меньше вакансий, чем в Челябинске. Но в Москве вы можете выбрать далекую, но наиболее подходящую вам работу, плюсы которой перевешивают дорогу. Т. о. преимущество МСК — возможность тратить 2 часа на дорогу до работы (которая того стоит), но вас не заставляют этим преимуществом пользоваться.
murzix
Так во Пскове и Новгороде пешком можно за час весь город пройти =)
intsurfer
Нижний Новгород — тоже 1 час :) Из них 30 минут на метро, 30 минут пешком. На машине — больше часа из-за пробок. Если заменить получасовую прогулку поездкой на общественном транспорте от-до метро, то выйдет около 40 минут.
trolley813
У меня (живу в Казани) на дорогу уходит минут 45 (притом, что я живу на окраине города, а работаю в центре, кроме того, пользуюсь наземным общественным транспортом). Думаю, в Москве при тех же условиях так не получится.
Whuthering
На больших расстояниях (с окраин в центр, например), метро оказывается гораздо эффективнее наземного транспорта по времени — перегоны длиннее (нет остановок у каждого столба), выше средняя скорость, не стоит в пробках и на светофорах.
SPoluh
Ну, с «метро не стоит в пробках» я бы поспорил :)
usdglander
Ну раз уж все начали делиться временем, затрачиваемым на дорогу — тоже поучаствую. 6 минут пешком до трамвая + 12 минут на трамвае = 18 минут. По деньгам — 25 рублей. :)
kasyachitche
Учет времени в таких вопросах — дело спорное. Как его конвертировать в деньги? При том, что час жизни разработчика, вне зависимости от места жительства стоит одинаково.
HeTpe3B
Как учитывать стоимость времени? Взять стоимость часа из медианы)))
Kwisatz
И считать за овертайм. Я, например, не раз засыпал в пробке, за рулем. В снегопад вообще провел часов 8 в машине. Максимально считаю на дорогу: 30 минут в одну сторону. Все что чуток больше — должно стоит существенно дороже. Если сильно больше — спасибо, ненадо.
kasyachitche
Но ведь это некорректно. Час досуга человека в Москве или в Челябинске стоит одинаково, разве нет?
HeTpe3B
Но ведь челябинец это не москвич, разве нет?) и почему отличаются тогда час работы в регионах и в ДС?
Не знаю, если честно, это скорее шутка такая была, но ваш вопрос заставил задуматься
kasyachitche
Потому что стоимость часа работы — результат существования рынка, а час досуга сугубо личный. Это время люди тратят на сон, еду, семью, занятие хобби, прогулки и прочее, вне зависимости от того где они живут.
gecube
Почему час моего досуга должен стоить дешевле моего рыночного часа, учитывая, что я могу посвятить его досугу ИЛИ халтурам ИЛИ развитию себя как спеца?
kasyachitche
Если вы свой досуг посвящаете работе (халтуре, например), то это уже не досуг, а вполне себе рабочее время. К тому же стоимость часа халтуры может отличаться от стоимости часа основного рабочего времени и не совсем корректно считать их одинаково.
Время в дороге, на мой взгляд, время не рабочее, а свободное и оцениваться должно как свободное. С тем же успехом можно оценить стоимость сна: час сна москвича стоит дороже часа сна жителя московской области, следовательно работать лучше в Москве, а спать в Подмосковье? Или, может, выгоднее спать поменьше, если вы живете в Москве?
gecube
Смотря в каких единицах измерять.
Вывод категорически и очевидно неверный. А вот посыл — возможно верный. Действительно, за 1 час переработки москвич больше денег, чем житель МО. Или — говорите о возможной полученной прибыли (мы же постулировали, что люди едут в Москву не жить, а зарабатывать на хорошую жизнь, не?)
там нелинейная зависимость. Время в дороге — время отобранное у отдыха и сна. Раз меньше отдыхаешь и менее качественно — успеваешь меньше дел — ниже комфорт жизни. Параллельно — отдыхаешьм еньше — устаешь больше — на работе ВОЗМОЖНО начнет падать производительность. Плюс время для саморазвития, чтобы удержать текущие показатели и их улучшить.
kasyachitche
Не понимаю как он может быть верным. Спите ли вы в Москве или в МО, вы делаете одно и то же, с одним и тем же результатом, но если посыл верный, то эти варианты различаются и обусловлено это часовой ставкой в рабочее время?
Зависимость чего от чего? Типа времени от занятия? Стоимости часа от занятия?
И какой вывод?
gecube
Еще раз — Вы не правы.
А почему тогда не посчитать так. Эффективная стоимость моего рабочего часа = з/п / (время на работе + время на обеде + время в транспорте). Вы говорите, что время в транспорте не важно? Нет, важно, т.к. эффективно его задействовать я не могу (разве что книжку читать, если повезет и не будет давки в транспорте). Стоимость рабочего часа явно является той величиной, которую я хочу оптимизировать.
Я уж не говорю, что общий доход = доход_на_работе + кол-во часов вне основной работы * ставка. И почему я должен вот этот коэффициент (кол-во часов вне основной работы) уменьшать
kasyachitche
Деньги вы получаете за вполне определенное время, по вполне определенной договором ставке. Это рабочее время, его стоимость определена. Я полагаю так. Согласны? Как только вы выходите с работы, то это уже ваше время.
Эффективная стоимость рабочего часа — показатель интересный, но названный неправильно, на мой взгляд. Если кто-то живет на работе и ест только ночью, то он наиболее эффективно зарабатывает деньги? При этом от других работников он отличается только тем, что имеет на пару часов больше свободного времени.
Если человек вынужден тратить на дорогу час в день, то он теряет этот час из своего досуга, он теряет личное время, а не увеличивает рабочее. И весь вопрос в том, потеря часа времени москвича и челябинца равносильны? Или когда москвич теряет этот час, он теряет больше?
Dolios
Нет, конечно. Как раз досуг в Москве дороже будет стоить. Сравните цену, например, на билеты в кино.
musicriffstudio
давайте сравним.
Сеть кинотеатров Киномакс, Челябинск, Оно-2, 2D, на 20 сентября
kinomax.ru/films/4549?city=7&city=12
единственный кинотеатр, билеты на
19-40 стоят 250р.
Москва
kinomax.ru/films/4549
тот же фильм, дата и время, Киномакс-Жулебино, билеты 270р.
Dolios
А ничего, что Жулебино, это не Москва?
В Москве от 320р до 380р билет стоит, т.е. на 30% дороже, как минимум. Разницу в цене на билеты в Большой Театр и в лучший челябинский будем смотреть?
Развлечения и услуги в Москве дороже, чем в регионах. Часто существенно дороже.
Whuthering
Если уж сравнивать цены, то за продукты и услугы примерно одинакового класса и качества.
Dolios
Нет. Мы сравниваем стоимость досуга. Я поправил "какой-нибдь" на "лучший". Я изначально некорректно выразился, потому что я не знаю челябинских театров.
Жители Москвы ходят в театры, устраивают себе прогулки по реке на кораблях-ресторанах, ходят на концерты иностранных групп в клубы, посещают рестораны авторской кухни и т.д. И все это входит в понятие "досуг" и все это нужно учитывать. Иначе мы договорится, что досуг стоит 0 рублей, потому что некий Вася живет в деревне, где никаких развлечений, кроме прогулки по лесу, нет, а в лес у нас пока бесплатно пускают.
Whuthering
Я имел в виду, что «какой-нибудь noname московский театр» по уровню может оказаться ничуть не хуже «челябинского лучшего», а стоить плюс-минус столько же. А аналогов Большого театра в Челябинске просто нет.
Dolios
Еще раз, мы не должны сравнивать аналоги, мы должны сравнивать досуг. Иначе, давайте сравнивать зарплаты по тому же принципу. "Синьор должен зарабатывать как джун, потому что мы должны сравнивать только одинаковые обязанности, которые они выполняют." Маразм, правда? Точно такой же маразм вычеркивать Большой и прогулки по реке на корабле-ресторане просто потому, что в Челябинске такого нет.
Но, как мы выше выяснили, даже на абсолютно аналогичные развлечения разница 30% и более.
kasyachitche
И какая разница по количеству денег потраченному на развлечения между Москвой и Челябинском в месяц? Думаю, в среднем, люди достаточно редко посещают кинотеатры/клубы и прочее. Если погуглить, то чаще раза в год в кино ходит около 44% россиян (ежемесячно вообще меньше 10%), а ведь кино — самое простое и повсеместно распространенное развлечение, это не боулинг и не театр. И если москвич в месяц тратит на 50 рублей больше Челябинца на развлечения, то нужно ли это учитывать?
Dolios
Кинотеатр был как пример. Любой досуг дороже, кроме бесплатного, типа прогулок по парку.
А досуг за пределами квартиры у нормальных люде несколько раз в неделю.
kasyachitche
Если это про платный досуг, то наверное мы живем в разных реальностях.
Например куда можно ходить несколько в раз неделю?
Dolios
Кино, театр, ресторан, концерт, музей, экскурсии разные, фитнес, бассейн (для взрослых).
Зоопарк, цирк, парки развлечений, различные кружки и секции (для детей).
Только не надо сейчас опять про среднестатистического россиянина, который лежит с пивом перед телевизором.
kasyachitche
Про фитнес/бассейн/кружки я не подумал, но согласен — это можно и нужно посещать несколько раз в неделю.
0xd34df00d
Вот вообще не маразм, если вы оцениваете стоимость жизни.
Впрочем, ИМХО включать досуг в стоимость жизни — ну такое, потому что у каждого он свой. Кто-то в театры и рестораны каждый день ходит, а кто-то — ну, короче, никогда.
Dolios
Досуг — это часть нашей жизни, почему бы не включить его в ее стоимость? Вы не придирайтесь к конкретным примерам. Речь шла исключительно о том, что в Москве досуг в среднем дороже, чем в Челябинске, а в Челябинске дороже чем в деревне.
А то, что один ходит в ресторан, а другой на скалодром, это частности уже, каторые на главный тезис не влияют.
BD9
Досуг в деревне — это самогон, НЯП?
radonit
На самом деле в основном рыбалка/охота но зачастую да, приправленная алкоголем, но это не правило
0xd34df00d
Сформулирую так: цифры с каким-то досугом, да ещё зависящим от города, говорят (по крайней мере, лично мне) чуть меньше.
dss_kalika
Из жулебино до центра 30 минут.
Вполне себе Москва )
Dolios
Никто в здравом уме не поедет в Жулебино кино смотреть, например, с Сокола.
dss_kalika
Ну, я там жил.
А ещё там была интересная девушка и я туда катался )
А в челябинск кто то поедет? )
Ommonick
А вдруг и в Челябинске появится очень интересная девушка)
dss_kalika
Я согласен только на Екатеринбург. =)
Xtray
А Вы думаете, граница Москвы исключительно по МКАДу проходит? :)
gecube
Административная или неофициальная? То-то доставка вся товаров в пределах МКАД считается, а за пределами — другой ценник.
DimAS_ColD
По Вашим же ссылкам в Челябинске сейчас вижу билеты в диапазоне от 210 до 320 рублей. В Москве от 260 до 1000 за билет. Разница все же есть. Еще бы сравнить цену попкорна. Обычно еще дороже самих билетов выходит
euroUK
В Большой, мне кажется, и за 5000 билетов не найдешь
NatWork
Смотря какие места, время спектакля и сцена. Например, на Новой сцене билеты в амфитеатр можно и за 2-2.5 тысячи взять: балет Онегин
Или вот: в будний день ложа первого яруса Исторической сцены обойдется в 2500 — опера Дон Карлос
kasyachitche
Логично предположить, что в Москве уровень сервиса в отдельных залах гораздо выше, чем в обычном Челябинском кинотеатре, как и цены. В нижнем ценовом сегменте разницы весьма невелика, кино можно посмотреть и там, и там примерно по одной цене.
0xd34df00d
Как разницу в аренде между деловым центром и окраиной.
kasyachitche
Только проблема в том, что стоимость аренды измеряется в деньгах, а время в часах. Вычитая из денег деньги, получаем деньги, вычитая из часов часы — получаем часы, а не деньги. Кажется, ваш способ не работает.
AllexIn
Зарплата примитивно в часы переводится.
Конверсия деньги<->часы — вообще одна из самых простых.
Постоянно ею пользуюсь, когда оцениваю оправданность покупки того или иного товара… Время потраченное на зарабатывание денег на покупку гораздо нагляднее показывает стоимость товара чем оценка в деньгах.
kasyachitche
Если вам платят за время — то да. Тут то весь спор в том, как определить стоимость времени, которое вы тратите на дорогу до работы.
Вот ссылка на ветку, где мы побольше наспорили на эту тему.
Я тоже перевожу стоимость товаров в часы, только с другой стороны. Делю стоимость на срок службы в месяцах. Сразу становится понятно, что быстроустаревающие товары (типа телефонов) из верхнеценового сегмента покупать не стоит или наоборот: на предметах, имеющих долгий срок службы, можно не экономить.
0xd34df00d
Нет, всё правильно — надо ж конвертировать.
Если квартира на окраине стоит M денег, а недалеко от бизнес-центра — N денег, представляется разумным при прочих равных оценить время, потраченнное на поездку, в N — M. Именно столько вам придётся заплатить, чтобы не ездить.
Оценивать же по часовому рейту странно, по крайней мере, для людей с фиксированной оплатой.
kasyachitche
Интересный подход, но слишком частный, наверное.
Возьму на заметку)
usdglander
Я бы вообще не стал конвертировать час в деньги. Например, уменьшение времени на дорогу на один час в день — это 22-24 дополнительных часа месяц, которые можно потратить на время с семьёй, любимое хобби, интересную книгу и т.д. Как же измерить эти эмоции в деньгах?
kasyachitche
Многие считают, что легко можно посчитать из зарплаты.
tmteam
Тогда мы попадаем в сингулярность, если при смене работы у меня появляется окно, например в месяц
kasyachitche
Почему окно появляется у вас, а в сингулярность попадают все?)
gecube
Я согласен, что учитывая, что свободное время является ресурсов недостаточным, его можно приравнять к величине = бесценно.
Ну, и как говорит коллега выше, вполне возможно, что переезд ближе к работе, может позволить его высвободить и пустить на какие-то полезные дела (в конце-концов, сэкономить денег на транспорте)
radonit
А в дороге читать, обучаться не вариант? По мне дак даже проще, ни дети ни жена не отвлекает.
DistortNeo
Я более того скажу — в дороге можно даже нормально работать, если не работать по графику 9-18.
ubx7b8
aknew
Меня больше во всех этих сравнениях смущает то что не учитывается уровень (опыт/должность), а ведь ситуация что разраб сначала у себя в регионе пошел в джуны, а потом дорос до мидла/сеньора и уехал в Москву или Питер довольно типична. В итоге по факту сравниваем не только разные регионы, но и разные должности в лоб и пытаемся на этом основании сделать какие-то выводы.
dss_kalika
Так это… медианная же зарплата, а не сравнение по конкретному человеку )
Pinkerator
Мне кажется, тут скорее в числе доступных вакансий дело. В Москве по любой специальности есть что попробовать в ассортименте, а в регионах по каким-то из направлений вообще вариантов не будет. Или будет всего пара мест где уже полный комплект людей с этой красивой медианной зарплатой и больше уже никого не ищут.
Neikist
А вот это да, это проблема в регионах(
dss_kalika
Количество вакансий нивелируется числом народу )
Но вообще — да, есть такой фактор, но учесть его адекватно не знаю как я.
sim31r
Работодатели в регионах жалуются на обратную ситуацию, что нет узких специалистов. Поэтому сложные проекты даже не начинают внедрять. Например есть проект, требуется 5 разработчиков ПЛИС/DSP, в регионе их не найти. Поэтому такие проекты проще запускать в Москве/Питере.
Получается замкнутый круг. В регионах стабильный спрос только на 1С-ников, а если ты узкий спец по микроконтроллерам можно остаться без работы.
movl
Видимо тут вопрос к репрезентативности выборки, и предположение, что для отображения объективной картины не учитываются некоторые параметры. Грубо говоря, предположение заключается в том, что Челябинская выборка может содержать в себе больший процент неопытных специалистов, чем аналогичная выборка по Москве, что может сильно повлиять на медиану.
Если существует такая корреляция, то в этом сравнении мы уже оцениваем покупательную способность разработчиков не только в зависимости от региона, но еще и от опыта разработчика, что несколько не соответсвует поставленной задачи.
altai2013
Я бы заменил слово «неопытных» на «менее квалифицированных». В регионах не только зарплаты ниже, но и требования к квалификации сотрудников ниже: меньше сложных проектов, ниже конкуренция, ниже требования к эффективности труда. Люди не то чтобы малоопытны, они точно так же работают всю жизнь, но у них нет сложных проектов, не на чем и незачем повышать квалификацию. Бизнес тоже предпочитает простые технологии — так дешевле и проще, ведь уволившихся сотрудников можно быстро заменить другими, когда речь не идёт о чем-то сложном и редком. Соответственно, не важно, какой у разработчика опыт, в регионе он всё равно будет получать мало, потому что его знания и опыт не особо нужны, а платить ему будут за базовые навыки, которые стоят недорого. Опытный специалист переедет в провинцию на более низкую зарплату и приравняется к менее опытному. Если микроскоп используют в качестве молотка, то и стоить он будет не дороже молотка.
alex1t
Спорное мнение. В регионах команды могут работать и на международные/общероссийские проекты и для конкурентоспособности им нужно быть квалифицированными не менее чем в столицах.
Но к сожалению, в регионах чаще встречается бизнесмены, которые делают по старому и не понимают ценности IT, отчего и получается такой перекос.
altai2013
Безусловно, и в регионах есть сильные команды, просто их значительно меньше и они относительно слабо влияют на местный рынок труда. Бизнесменов винить особо не в чем — их задача зарабатывать деньги и они подстраиваются под те условия, которые есть на рынке, чтобы максимизировать свою прибыль. Если покупателю нужна хибара из соломы и глины, стоимостью 100 долларов, ему будут строить и продавать именно такую. Такой рынок.
dimkrayan
зато на перелет в ту же европу сильно меньше. Как минимум на стоимость рейса из региона до Москвы.
0xd34df00d
Ну да, каждый день же летаю куда-то (на самом деле даже не каждый год).
Whuthering
Эм… Я в год минимум 3-4 раза летаю куда-нибудь не с бизнес-, а с туристическими целями. Была бы возможность — летал бы чаще :)
0xd34df00d
Ну, фиг знает. Не люблю туризм весь этот (и полёты тоже не люблю, до аэропорта добраться надо, нервничать, успею ли туда, не забыл ли утюг выключить, ну его, охота полетать — лучше поиграть в DCS).
dimkrayan
и это тоже говорит об уровне дохода
Neikist
Думаете при высоком уровне дохода пропадает желание куда то летать? Интересная гипотеза.
dimkrayan
вы, наверное, экстрасенсом работаете?
Neikist
Нет, просто не раз встречал в комментариях и видел мельком статьи 0xd34df00d и понимаю что у него доход минимум на десятичный порядок выше моего, а скорее заметно больше. При том что я вполне мог бы летать на ближние курорты пару раз в год при желании. Правда куда нибудь в японию — уже бы так не вышло, раз в год — в полтора, не чаще. Другое дело что я лучше потрачу на другие хобби эти деньги.
Skerrigan
Немного сломал мозг…
«Порядок» — это же и есть кратное десятку, или я что-то упускаю?
И тогда «десятичный порядок» будет *100?
Neikist
Ну, в моем представлении порядок зависит от системы счисления. В двоичной он означает в два раза, в десятичной, соответственно, 10 раз.
dimkrayan
мне так не показалось. Последние его комменты тоже говорят об обратном (там, где он платит треть зарплаты за аренду студии. И даже если это не в РФ — не так важно)
Neikist
Ну насчет недвижки в нью йорке я не в курсе да. Но нетрудно предположить что доход почти любого разработчика там будет как минимум в 10 раз больше чем мой доход, соответственно, в тех же «абсолютных цифрах» и остаток «на путешествия» должен быть больше чем в провинции у нас или в москве.
dimkrayan
путешествия в США доже довольно дороги. Как и все остальное (кроме, условно, айфонов).
а сколько же у вас доход? Баксов 500? Вы как-то переоцениваете американские зарплаты. Да, потолок там повыше нашего. Но средние зарплаты с учетом разницы в расходах не так уж высоки.
Neikist
В районе одного килодоллара. Впрочем у меня нет цели вас переубеждать, просто я знаю что 0xd34df00d к путешествиям примерно как я относится. Нафиг они не нужны.
dimkrayan
если он переехал в США — какое-то время просто пройтись до работы другим путем — уже путешествие.
лет 5 назад меня приглашали в США (правда в Сан Франциско, но он не дешевле Нью Йорка). И подсчеты оказались, что 6500 на руки там выходило меньше, чем абсолютно скучные и реальные 2500 здесь.
0xd34df00d
Не, они именно что нафиг не нужны :)
И достопримечательности эти тоже. Живу недалеко от всяких музеев-бродвеев — ни разу там не был, и даже не тянет.
dimkrayan
это не депрессия?
0xd34df00d
Может, и депрессия, не знаю. Но они мне никогда не нужны были, а что-то другое по вечерам и выходным хочется делать регулярно.
dimkrayan
если хоть что-то хочется — тогда норм.
Ну, значит вы человек такой.
niksite
Так и есть. Другое дело, что после полугода/года 6500 можно ожидать существенной прибавки.
0xd34df00d
Ну фиг знает, не так давно летал в Аспен (на конференцию за счёт фирмы, так что не считается за путешествия), билеты туда-обратно стоили баксов 300, и покупал я их за две недели или около того. Я бы не назвал это «много».
dimkrayan
вот билеты, я думаю, там могут оказаться дешевле (и 300 баксов за 4000 км туда-назад — это весьма не плохо). А вот гостиница, кафе и прочие вещи — сильно дороже. Товарищ, который тоже переехал в Нью Йорк (сейчас он оттуда переехал) говорит, что экономически выгодно в отпуск летать в европу, не говоря уже о мексике.
0xd34df00d
Оооочень неплохая гостиница — 90 долларов/ночь. Беседовал с товарищами, летавшими на эту конференцию за свои из России — они вообще нашли что-то на Airbnb долларов за 50/ночь. Еда — ну, Аспен не самый дешёвый город, так как курорт :)
Завидую, я после такой смены часовых поясов несколько дней в себя прихожу.
dimkrayan
мелатонин помогает быстро перестроиться. Товарищ-пилот постоянно его лопает.
0xd34df00d
Я не смог найти правильную дозу. Либо никак не реагирую, либо весь следующий день рубит.
dimkrayan
вообще, не должно весь день рубить. Оно по идее довольно быстро перерабатывается организмом.
0xd34df00d
Ну так студия в некоторых районах Манхеттена стоит от 3 килодолларов в месяц (и это будет довольно паршивая студия в старом здании с кондиционерами в окно, что очень влияет на звукоизоляцию от вечно шумящих улиц). Недалеко вот недавно дом достроили, я ради интереса глянул цены — там вообще от 4.
dimkrayan
если честно, это выглядит как не слишком логичное использование денег.
Да и 10к в Нью Йорке — далеко не предел мечтаний. С учетом затрат это где-то как 3-4к в РФ.
0xd34df00d
Я таки недавно поездил на местном метро немного и понял, что логичное. Продолжаю ходить пешком дальше.
Ну, да, в Квинсе я мог бы снимать раза в полтора-два дешевле, но я бы больше не мог ходить на работу пешком вообще (а ежедневную активность поддерживать надо; а метро за 15 дней использования ломалось два раза так, что я застревал на час, и это я только вечером им пользовался).
10к — ну добавьте ежегодный бонус ещё :) В принципе, если смотреть на зарплаты на всяких glassdoor, indeed и предложения на stackoverflow там справа в баннерах, то такие зарплаты там, короче, не предлагаются. Учитывая мои приоритеты, я такой зарплатой синиор C++ помидора вполне доволен.
dimkrayan
А я каждый день хожу пешком по 35 минут в один конец. И активность, и мысли в порядок привожу.
не, зарплата норм, но товарищ выше так расписывал, что прям на порядки (хотя, учитывая его зп — да).
Neikist
Дак о чем и речь)) Я ж не говорил что на порядок больше московского сеньера)) Я больше в контексте что даже на штуку баксов можно путешествовать при желании, а на большие суммы и подавно.
dimkrayan
вы женаты? дети есть?
Мне кажется, на штуку баксов можно это делать только в одиночку.
Ну и опять же, речь скорее не об абстрактной возможности. Да, если доходы не высоки — можно куда-то поехать, а потом 3 месяца лопать доширак и ходить на работу пешком. Но стоит ли оно того?
Либо доходы позволяют это сделать без каких-то потрясений для бюджета. И вот я предполагаю, что в таком случае люди путешествуют чаще.
Хотя, не исключаю случаи, когда человек банально не любит это, но среди моего окружения таких очень мало.
Neikist
Нет, нету.
Можно но не нужно. Я наоборот когда отпуск беру обычно закупаюсь на неделю, запираюсь в квартире и отдыхаю от людей. Либо целыми днями за городом на велосипеде катаюсь, опять же, где людей поменьше. Наверно мне подошло бы путешествие в какое нибудь безлюдное место, но зачем если они и так есть под боком?
Собсно ветка и началась с того что кому то пофиг на цены на путешествия за ненадобностью путешествий. Мы же рассматриваем плюсы и минусы столиц не в вакууме, для абстрактного человека, а каждый сам для себя.
dimkrayan
не, если рассматривать каждого — вообще никакое обсуждение не получится. Мы рассматриваем в общем, ищем некоторые паттерны… ну а на себя это накладывает каждый по отдельности.
0xd34df00d
Ну у меня дорога сейчас 25-30 минут занимает. Это по верхней границе допустимости для меня.
Вообще купил бы уже дом в ипотеку где-нибудь в часе езды на поезде и договорился бы об удалёнке 3-4-5 дней в неделю, но я не знаю, останусь ли я в Нью-Йорке в следующем году.
dimkrayan
а всякие там электросамокаты у вас не в ходу? Я их не люблю, так как люблю ходить, но тут люди активно ездят.
эх, американская удаленка. Как ее трудно получить из РФ.
0xd34df00d
По тротуарам не особо ездят, а по дорогам — у меня не настолько сильные суицидальные наклонности.
Плюс, самокаты всякие и гироскутеры — ни рыба, ни мясо, нагрузку особую не дают, но книжку не посидишь и не почитаешь, как в метро.
А до удалёнки я пока не договорился, посмотрим, может, и не дадут вовсе :)
dimkrayan
ну, раза в 3 быстрее пешей ходьбы уж точно ездят.
А периодически проскакивают новости, вроде этой:
auto.onliner.by/2019/07/30/skorost-67
хотя, имхо, это далеко за рамками разумного.
В США довольно много удаленки только для резидентов США и иногда — Канады. Как же привлекательно они выглядят для тех, кто находится в СНГ.
0xd34df00d
Нет, это говорит об интересах.
Когда я уволился с работы и имел месяц-полтора до следующей, я сидел дома и писал код, и отлично провёл время.
andersong
Да и по России тоже всё через Москву. Из Перми, например, прямые регулярные до Сочи только у Победы. В Симферополь у кого-то есть прямой типа раз в неделю и всё(
AlexSky
Сложно это учесть. Как, например, учесть то, что каждый второй вечер мне приходится вызывать такси, т. к. маршрутки отменили, а автобус можно и час прождать?
eumorozov
Да все учесть вообще невозможно. Я к любым рейтингам отношусь с большим скепсисом. Интересно посмотреть, да поболтать языком, чтобы отвлечься, но по сути, нельзя свести жизнь к одной или нескольким цифрам.
Если довести почти до абсурда: хотя разница между Камбоджей и, скажем, Испанией, огромна, но:
В общем-то, понятно, что если цель — заработать деньги, то Москве альтернативы нет. Но при этом лично для себя считаю, что жить в Москве некомфортно. Но у каждого свои условия — там выше мне написали, что кому-то до работы 30 минут пешком. Возможно, человек зарабатывает $10e5 в месяц, и снимает квартиру в пределах ТТК. Или даже купил такую.
Но у большинства ситуация другая.
gecube
Это миф. Смотрите. Положим, Вы семейный человек. Переехали в МСК за деньгами. Но с женой и детьми. Жена не работает. Скажем, получаете 150 т.р. Из них 50 улетит на аренду жилья, 30 на отправить одного ребенка в садик. Остаётся 70, которые тоже очень быстро рассосутся. А теперь важный философский вопрос — стоило ли сюда переезжать, если можно в регионе получать 90-100?
Цифры подставьте на свой вкус.
В общем, переезд в МСК действительно увеличивает з/п в абсолютных цифрах, но надо считать баланс средств. И он легко может оказаться отрицательным. В активах — более сильная движуха и возможность быстрее вырасти профессионально в столице.
DistortNeo
Аренда у конечной станции метро 30-40, частный садик — 20 (с дотацией).
А вот это в корне неправильно. В западных странах такое считается уже роскошью. Либо оба родителя работают и тогда дети ходят в сад, либо жена сидит дома с детьми.
gecube
Вы как будто не увидели основного посыла — нужно смотреть не только з/п при релокации, но вообще весь пакет расходов. У каждого он будет индивидуален, но ниже пояса очень сильно бьет именно отсутствие регистрации в МСК (мы рассматриваем легальные схемы) и сопутствующее с этим. У меня вообще возникает мысль, что это является одной из основ богатства МСК по сравнению с регионами — возможность повыкачивать из человека побольше денег. Ну, ладно. Я уж не говорю о том, что для большинства — доходы растут — автоматически растут и расходы. Чистая психология. Человек начинает себе позволять более высокий уровень жизни.
Пока ты один и можешь жить в съемной комнате, а впереди огромные перспективы по работе и учебе — вообще вопросов нет. Переезжаешь и закрепляешься.
Dolios
Ага, с женой и детьми в однушке жить или в убитой двушке. Вы серьезно сейчас? У вас семья есть?
DistortNeo
Дети-то тут причём? Им как раз не нужен евроремонт.
Dolios
При том, что жить с семьей и детьми в однокомнатной квартире — это издевательство над семьей. И дело не в евроремонте.
DistortNeo
Ну так можно снять двухкомнатную, в чём проблема-то?
Dolios
Проблема в том, что двухкомнатная — это тоже мало для семьи с 1 ребенком, должна быть минимум трешка (спальня родителей, спальня ребенка, общая комната). И за эти деньги это будет убитая квартира.
DistortNeo
Ради интереса посмотрел объявления: вполне нормальные неубитые двушки по 35-40к в месяц. А про минимум трёшка в Москве — вас за такое могут уже и заклевать.
Dolios
Я довольно долго снимал жилье, пока свое не купил. И все видел своими глазами. Сильно сомневаюсь, что за 6 лет с тех времен рент подешевел.
А жить втроем в стесненных условиях двушке тому, кто входит в 10% самых высокооплачиваемых наемных работников в стране как-то странно, не находите?
DistortNeo
Я успел и в однушке пожить, и в двушке (правда, 78 кв.м.) с детьми. Особого дискомфорта не испытывал. Скорее, был дискомфорт от отсутствия отдельного рабочего помещения, что я и исправил в собственной квартире.
sim31r
Аналогично. Исправил в частном доме тот же момент. Площадь более 200 метров позволяет, плюс мастерские для хобби.
В однушке жили семьей, тоже не могу сказать что ужас-ужас, там же не целый день, в основном ночевали. Из плюсов всё аккуратно и компактно, в городе близко ко всем благам.
gecube
Полностью согласен, что семье нужна трешка или большая двушка.
gecube
в Мытищах? ОК, да. Вы же понимаете, что нормальные квартиры на сайтах с объявлениями не задерживаются. Разметают со скоростью, как горячие пирожки.
DistortNeo
Новогиреево — тоже вполне нормальное место.
altai2013
А если жена работает и тоже получает 150 тысяч, а то и 250? Ситуация уже в корне меняется, не так ли? :)
aidarchikable
С такой женой и работать не надо
asmolenskiy
Я думаю у Вас нет детей. Потому что если бы были — Вы бы поняли почему даже при сидящей дома жене детям лучше ходить в сад, хотя бы на полдня.
К тому же женщины после 1.5-3 после отрыва от работы уже редко приходят в кондицию по доходам, да и приоритеты у них меняются кардинально.
В общем я тоже так сначала думал — вот полгодика дома посидит а там няню наймем. Тем более что к нее работа была удаленная. Сейчас мне эти размышления уже кажутся забавными.
Ребенок занимаем 110% процентов времени матери — считайте она на работе постоянно 18 часов в сутки 7 дней в неделю без отпуска. Она ни в сортир сходить толком не может, ни в душ, ни пожрать. А для отца работа превращается из работы — в отдых и возможность сменить обстановку. Если ребенка можно сдать в сад хотя бы на 4 часа днем — для женщины это огромное облегчение.
anko__2000
У меня трое детей
Нет, дети практически не занимают время родителей, начиная с полу-года примерно
rinace
Вы с детьми не гуляете, не играете, книги не читаете, уроки не делаете?
gecube
Это ложное утверждение. Говорю как отец трех детей.
anko__2000
Уроки — не делаю
А гуляю и читаю книги я независимо от того, есть дети или нет
Ryav
— Папа, ты же обещал, что мы сходим в зоопарк!
— Папа обещал — папа сходил.
asmolenskiy
Моей 11 мес — шагу ни дает сделать без нее.
Возможно Ваши трое уже друг друга сами развлекают.
sim31r
У соседей 3 ребенка одного возраста примерно. Точно наоборот, дети между собой ссорятся и нужно разнимать, успокаивать, целый день без перерыва суета. С одним проще намного.
Самое сложное уложить спать, не спит один, не спят все.
Ну и есть индивидуальные особенности. Может у автора сообщения до 6 месяцев был беспокойный и не давал спать. То же есть такой ребенок у других соседей. Это второй ребенок в семье, один вырос нормально, второй оказался гиперактивным, не давал ночью матери спать, чем довел её до психиатрической больницы.
radonit
Аааа про сон прям в точку, старший рос в общаге, так что если он спит, то всё, можно за ноги таскать не проснётся. А вот младший… Незтыкаемый фонтан, может часа два болтать сам с собой, уложить нереально.
Dolios
0_о
Бедные ваши брошеные дети, простите.
Makc_K
Ну да. Покупают себе отдёльное жильё и съезжают от родителей. Это я как отец 3-х летки ответственно сообщаю.
sim31r
По моим воспоминаниям после полугода начинается самая жесть. Не просто спит в кроватке и ест. А начинает ползать, ходить, брать в рот всё подряд.
После 2 лет начинает понимать что к чему, в рот не тянет, но уже может и додуматься подставить стул и залезть на шкаф, подоконник и подобное. Нужно следить постоянно что делает ребенок.
В 2.5-3 года можно в садик отдавать. У нас ребенок в этом возрасте уже перерос домашние развлечения и сам хочет в садик за новыми впечатлениями, общением. Вот тут да, облегчение и маме можно думать о работе.
DistortNeo
Да, до полугода вообще никаких проблем. Есть, спит, гадит. Можно прогать, держа ребёнка на коленях или пока спит. После полугода же уровень сложности нарастает и достигает пика к полутора годам. Облегчение наступает после 2.5 лет. Ну либо если есть бабушка/няня, тогда проще.
radonit
Зависит от ребёнка, опять же двое, старший очень аккуратный и внимательный, с дивана сам не слезет, в рот ничего не возьмёт. Младший же как пылесос, всё что найдёт, всё в рот, самосохранение атрофировано, к четырёх годам уже три шрама на голове, при этом если в прошлый раз получил шрам/стало больно, значит надо повторить, ничему жизнь не учит.
DistortNeo
Ошибаетесь.
Я это прекрасно понимаю, просто считаю детский сад при неработающей жене роскошью.
Удалённая работа + садик — норм
Работа в офисе + няня — норм
А не надо отрываться от работы. Работать нужно продолжать обязательно, пусть и не в полную силу (по 2-3 часа в день). Какой смысл заканчивать университет, выстраивать карьеру, чтобы потом всё похоронить детьми?
Когда ребёнок в саду, и родитель целый день сидит дома и скучает, тоже ничего хорошего нет.
gecube
Какие-то выводы оторванные от жизни. Во-первых, хозяйство тоже требует времени и сил.
Во-вторых, у всех своя жизнь, а Вы похоже, что последователь принципов домостроя...
Можете считать что угодно.
DistortNeo
Неверно. Хозяйство требует столько времени и сил, сколько человек готов ему уделять. А постоянное сидение дома может привести к бзикам типа маниакального стремения к чистоте. Вам рассказать, как люди до такого доходят?
un1t
Если в регионе было 100, то в москве 200, а не 150. По крайней мере с Екатеринбургом разница х2.
И непонятно почему если жена работала в регионе, то в Москве, она не будет работать.
gecube
Я вообще ничего такого не утверждал. Просто призывал смотреть в комплексе денежный баланс, а не оголтело утверждать, что переезд в Москву сразу улучшит матположение.
Не говорю уже о том, что при переезде теряешь связь с родными (если были бабушки/дедушки/друзья, которые могли помочь). А ещё в России очень не развит институт релокации сотрудников: очень редко, что кто-то из работодателей готов давать "подъемные" для кандидатов из других регионов.
Почему, например, в Москве жена может не работать… Ну, эм, давайте предположим, что у Вас дети появились. Этого достаточно? Понятно, что нужно планирование семьи и т.п. и т.д. Но это тоже многофакторное решение.
Что ещё добавить. Про деньги — это работа на севере (повышающий коэффициент), но там свои особенности. Либо можно записаться в какую-нибудь антарктическую экспедицию (да, там тоже айтишники нужны), но это вряд ли для семейных людей — полгода жить с пингвинами.
sumanai
Это боль, да. Я банально начал тратить в лучшем случае лишние 30 минут из-за тормозных автобусов ((
Dromok
Не согласен. В Москве прожил год и мне ежедневная езда до работы на общественном транспорте (электричка+метро) обходилась в 2 тысячи в месяц (учитывая что я ездил по сути с одного края Москвы на другой). К тому же у меня ровно час уходил чтобы доехать до другого края города. А автомобиль там и не нужен, я свой как поставил на стоянку, так ни разу и не брал.
Так вот в Воронеже у меня на бензин уходит в месяц 4-5 тысяч. А на автобусах тут жесть ездить на работу. Так что в плане транспорта до работы Москва дешевле и намного удобнее (мне лично нравилось ехать в удобстве на работу и читать книжки, а не крутить баранку).
gecube
В 2 т.р. на транспорт в МСК не верю, а вот в 5-6 т.р. поверю легко (тем более, если ездить Экспрессом)
Areso
Это цена проездного-тройки на 60 поездок. Вполне достаточно, если все пересадки происходят в метро. Разве нет?
gecube
Насколько я понял, не раскрыта тема пересадки с МЦК на метро и назад. Жил на Крымской — так и катался (т.е. утром МЦК + метро, вечером — метро+МЦК в обратном направлении). Район неплохой, оно того стоило. Просто не все живут у крайних станций метро и могут ездить на работу только на одном виде транспорта. Москва действительно большая.
Arty_Fact
Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут со входа.
gecube
Вы про билет 90 минут? Вы сами пробовали или теоретизируете?
Просто по ощущениям, при пересадке Метро + МЦК — платишь полный тариф за оба.
Описание с сайта Метро Москвы:
Видите ведь, что скидка не сработает? Либо криво написано.
Arty_Fact
Криво написано. На сайте МЦК иначе: «Пересадка на МЦК бесплатна в течение 90 минут с момента первого прохода в метро.» Этим летом катался — переходишь с МЦК на метро — на турникете «пересадка», и деньги не списываются.
И в п. 1.9 Порядка пользования проездными билетами:
1.9. Единые проездные билеты предоставляют право совершения поездок на транспорте общего пользования в городском сообщении, включая метрополитен, монорельсовую транспортную систему, и пригородном сообщении на МЦК, в пределах установленного лимита поездок и/или срока действия проездного билета.
При каждом проходе через турникет в любом виде транспорта с Единого проездного билета на 1, 2, 60 поездок списывается одна поездка. При этом в рамках совершения одной поездки допускается возможность осуществления пересадок между метрополитеном, монорельсовой транспортной системой и МЦК без взимания дополнительной платы за проезд в соответствии с разделом 5 настоящего Порядка.
gecube
ОК, спасибо за разъяснение. Понаблюдаем еще.
dss_kalika
Покупаешь тройку на 60 поездок.
Входишь в метро.
У тебя есть 90 минут на бесплатную пересадку на МЦК и с МЦК.
Каждый день так езжу, никаких двойных списываний.
Dolios
И выкидываешь деньги на ветер, если ездишь в офис не каждый день (либо, не каждый день на ОТ). Эти уроды сократили действие проездного на 60 поездок до 45 дней. Он оправдывает себя исключительно если каждый день 2 раза в день на метро ездить. А на 20 поездок проездного теперь нет.
По факту, с 1 января проезд на 25% подорожал, т.к. теперь приходится тройкой по 38р за поездку платить.
gecube
Я лично редко покупаю проездные по нескольким причинам. Одна из которых озвучена
Второй момент — если ты потеряешь тройку с условными 500 руб, то это не так обидно, как потерять тройку с только что открытым проездным на 60 дней. Но, к счастью, такие событие случаются в десятилетие.
А, кстати, магически один проездной билет у меня стал нечитаем, но мне хотя бы по они его восстановить (заменить на новый).
Dolios
У меня Тройка в кошельке лежит. При потере кошелька она меня будет волновать в последнюю очередь. К тому же она виртуализируется и таскать ее с собой не нужно, если боитесь потерять.
DarthVictor
В Москве единый на три месяца — 5.500. В месяц — менее 2 тысяч. С ним можете хоть весь день с метро на МЦК пересаживаться.
Dromok
Ну это был 2017-18 год и я пользовался картой «Тройка», то есть сразу покупал абонемент на месяц. Реально получалось 2 тыщи. Вроде цены с тех времен не сильно изменились. Так что откуда могут взяться 5-6 т.р. я хз.
gecube
Вы электрички и пригородные маршрутки учтите.
Пригородный транспорт в Тройку не умеет, у них альтернативная карта — Стрелка.
Электрички — вообще не в курсе, т.к. я не каждый день езжу на них, поэтому проездной покупать невыгодно, но комбо маршрутка + метро реально дешевле комбо маршрутка (или пешком) + электричка + метро. Правда, ценой того, что время до работы менее стабильно (метро и электрички ходят строго по расписанию и не стоят в пробках)
Dromok
Прошу прощения, справедливости ради я всё-таки не 2к платил. Сейчас посмотрел свои записи расходов в тот период.
Итак:
1700 р. — метро «Тройка».
1360 р. — электричка.
Итого 3060 рублей в месяц. Ездил от Переделкино до Электрозаводской. Время в пути как правило занимало не более 1 часа 10 минут, с учетом пересадки с электрички на метро и пешей прогулки до офиса от станции метро.
Вот теперь это самые точные цифры :)
Но всё равно это не 5-6к.
P.S. Сейчас в Переделкино есть станция метро, так что расходы на электричку больше не нужны и как раз получатся расходы только на тройку.
gecube
Извинения приняты )
Экспресс х2 от стоимости обычной электрички. Вы же на обычных ездили? С простыми работягами и непонятными гражданами, которые вечно предлагали свои услуги в поездах ?
Dromok
Да, в самой обычной ездил с самыми обычными людьми. Ну не знаю, меня напрягала только давка в электричках вечером, а так потом свой рабочий график сдвинул и уезжал с работы уже когда народа в электричках было поменьше.
DistortNeo
Таки речь о Москве идёт или нет?
gecube
Вы настолько богаты, чтобы жить в пределах Садового кольца? Могу только позавидовать Вам )
asmolenskiy
Тут есть весьма годные альтернативы — Красногорск например.
gecube
С т.з. экологии — может быть. Электричка спасает — проверено. Либо стоишь в пробках.
Главное — не рядом с Мякинино — там такие же типичные каменные джунгли, как и в других новостройках-гетто.
asmolenskiy
Уже нет пробок особо в самом Красногорске. Есть в районе МКАД из-за ремонта — но он же когда-нить закончится.
Вот я буквально сейчас за 50 минут доехал до центра Москвы на автомобиле. До Митино после появления прямой дорожки от меня минут 15 в будни на автомобиле. В выходные — ну 5 наверное. Там в принципе есть где бросить машину если надо на метро дальше. Электрички там в определенное время адовые, как и везде в общем-то.
asmolenskiy
Это Павшино. По моему это тоже Красногорск, но там там — ппц. Там не надо. Судя по Циану — абсолютно все в Павшино продают свои квартиры ). Но зато там через мост перешел и вот тебе метро. Для варианта — переночевать и на работу — подойдет.
Я правда не помню — там есть какой-то адовый перегон в метро, когда по нему едешь кажется что в Сумеречную зону попал и застрял в метро насовсем — настолько он долгий. Он как раз вроде от Мякинино в центр.
gecube
Это между Крылатским и Строгино
dss_kalika
Метро ходит местами и за мкад )
gecube
И что? Москва, так-то, тоже уже давно есть за МКАДом (тот же ТиНАО, Зеленоград и прочие анклавы в области).
А еще давайте электрички вспомним — тоже "почти как метро"?
anko__2000
Сейчас запускают МЦД, где электрички и будут как метро
dss_kalika
Ну, как бы, на метро можно до центра из любого конца за пол часа где то добраться. Так что квартира в Москве может вполне быть за Мкадом (Митино, к примеру или Жулебино) и добираться до работы будет совсем не долго.
ЗЫ: Сам так из жулебино на Пушкинскую катался. Вставал на работу меньше чем за час до появления на ней )
gecube
Вы из Митино катались? Я катался из Строгино в центр — меньше часа все равно не выходило (и, да, иметь квартиру в 5 минутной доступности от метро — реально завидую таким).
p.s. вот вбил в яндекс.метро. Строгино-Охотный ряд — 36 минут. Плюс эскалаторы + дойти до метро + дойти от метро до работы + перехватить кофе — ну, реально меньше часа не будет никак.
dss_kalika
Катался.
Ну, 36 минут до центра норм.
Хотя да — очень длинная ветка, тут Вы правы. Так что перебрался на фиолетовую.
Ну, если у вас кроме метро ещё что то пол часа сжирает — это совсем другая история )
gecube
Кстати, да. Поэтому с Неманского (Строгино) мне удобнее было кататься на автобусе до Щукино и дальше на метро. И получалось по времени столько же, но комфорта было больше.
dss_kalika
Ну, строгино у меня вообще нехорошие ассоциации вызывает — как то там не дружелюбно всё расположено — и метро и ветка и инфраструктура.
Работал там одно время (1.45 добираться было, на метро, маршрутке и пешком). Через год сбежал оттуда и теперь не рассматриваю вакансии куда добираться больше 45ти минут )
ЗЫ: особенно прекрасны маршрутки куда люди ломятся как бешенные утром… а через пол часа на работе здороваются за ручку )
gecube
Ну, что вы — экологичный, чистый район ))) Правда, на отшибе. МКАД рядом. Удобно (другой вопрос, что именно там МКАД постоянно стоит 24/7).
dss_kalika
Да как то не заметно что бы что то было не так там с экологичностью. Да и лесополоса рядом.
Dolios
Это человейники, не предназначенные для нормальной жизни людей. Нормальное жилье будет либо дальше, либо существенно дороже.
К тому же, работа, она не всегда в центре и на одной и той же ветке.
dss_kalika
Да нормально там жить, не хуже чем ещё где то.
Своя инфраструктура, много молодых семей и квартиры у метро за 5 лямов — помоему норм. Особенно учитывая что до центра рукой подать на метро )
Можно выбрать или работу удобно или жильё. Почему обязательно выбирать неудобную работу и жильё подальше? )
Dolios
Я не был в Жулебино, но был в Митино. Это жесть, ничего нормального там нет. Это ад, мне очень жаль тех, кто живет там, ничего нормального там нет. Поэтому, кстати, я купил квартиру в Королеве и еду до 3 вокзалов на скоростной комфортабельной электричке ровно те же самые 30 минут.
Это прямо готовую квартиру можно за 5 лямов купить или обещание как-нибудь через 2 года построить стены, в которые нужно будет еще пару лямов вложить, чтобы получилась квартира?
gecube
Вы лучше посмотрите на рекламу СПУТНИКа. Это те здания, которые якобы в Строгино, но фактически — по ДРУГУЮ сторону МКАДа, рядом с Мякинино. Ценники ого-го. Экологии никакой. Транспортная доступность в Же. И они продают эти квартиры… За реальные деньги (хотя дома еще недостроены, ога).
dss_kalika
Меня каждый раз пугают эти дома, когда проезжаю мимо них. Надо быть очень отчаянным человеком что бы взять там квартиру )
dss_kalika
Нормальные квартиры от ПИК, я сам такую снимал.
Хорошо, посчитаем и королёв, почему нет.
Смысл то как раз был в том, что квартира не обязательно должна быть внутри садового.
xaoc80
Не обязательно жить в пределах Садового кольца — 2-3 станции, например, и цена уже вполне приемлема. Молодежка — двушка 40-45 в зависимости от удаленности от метро.
euroUK
Сколько лет вы собираетесь жить в съемной квартире, из которой вас завтра могут попереть и поэтому вы даже не купите нормальную мебель?
dss_kalika
Почему не купите? Снимайте пустую квартиру и покупайте свою мебель. А если надо — релоцируйтесь куда хотите — поближе к работе, в другой район или в другую страну.
Всяко лучше чем покупать квартиру и переживать о том, что это станет криминальный район, работа сменится и будет далеко и что ипотеку выплачивать ещё годы, а уже хочется куда то свалить )
euroUK
Начнем с того, что снять квартиру на самом деле не так просто. Не убитую в старой застройке — сложно. Потом начнут спрашивать, не женат? Иди нафиг, будешь баб водить. Потом хочешь оформить договор? Плати дороже. А без договора тебя могут выпереть на раз-два.
Потом, что касается мебели, то я не думаю, что в жизни нет других вещей, чем перевоз мебели. Самое банальное как кровать, диван, пара-тройка столов, карнизы, люстры и так 2-3 отобьют все желание переезжать. Можно конечно жить в комнате с одной кроватью и телевизором, как многие приезжие и делают, но по мне такая жизнь — не жизнь.
dss_kalika
На самом деле просто. Предложений на рынке реально много. Сколько снимал — никогда проблем из-за того что я один небыло. Да и за договор никто доплату не просил, почему то. (потому что договор не означает, что надо платить налоги, ага..)
А по поводу мебели… ну, я исповедую минимализм. Кровать, тумба, телевизор, шкаф и кресло, рольшторы на окна — этого мне достаточно для того что бы чувствовать себя дома. (ну, ещё небольшое количество бытовой техники из разряда гриля и микроволновки). И перевозил я это добро не раз и не два — занимает часа 2-3 собрать всё это.
То, что вам это неудобно — ну, это вопрос того что вы иначе живёте, а не того что это сложно )
gecube
Бред. Никогда такого не было и вот опять. Арендодатели ТОЖЕ хотят быть застрахованы от того, что я разнесу их квартиру. И тоже хотят сдать ее вдолгую. Поэтому договор мы всегда подписывали. Другой вопрос — несут ли его арендодатели к нотаурису или куда там полагается, но это на их совести остается.
0xd34df00d
Я догадывался, что и выгляжу как задрот, но чтоб настолько… Никогда, короче, такого не говорили, сколько не снимал.
gecube
Преувеличиваете. Нормальная мебель — это какая? Если ИКЕЯ, то она вполне переживает несколько циклов разборки-сборки. И если что — ее можно в какой-нибудь МойСклад отправить на временное хранение. Выйдет не так уж и дорого.
DistortNeo
Садовое кольцо — это примерно 2% площади Москвы в пределах МКАД, если что.
semalexandro
В таком случае необходимо учесть тот факт, что в Москве гораздо легче найти работу ближе к дому, т.к. достаточно стабильные компании можно найти и за МКАД. А вот в областных центрах, за редким исключением, большая часть компаний селится компактно в центре.
eumorozov
Я уже в одном комментарии сказал, что:
а) Москва очень большая по площади. Она больше по площади некоторых государств, и штатов/областей в других государствах. Я за день на мото (авто у меня нет) один раз проехал 160 км по Москве просто по делам. Читал, что для одного человека не редкость 320 км в день наматывать (правда, может быть у него профессия связана с перемещениями — журналист). Это ошеломительные масштабы, в Москву может несколько областных центров целиком вместиться, возможно даже десятки.
б) На мой поверхностный взгляд, в Москве происходит транспортный коллапс. Здесь слишком много людей, слишком. И каждый стремится иметь авто, потому что в Москве очень важен статус. Без машины ты никто. Все по-разному к этом относятся, но авто стремятся заиметь все. Дороги стоят. Парковаться негде, все дворы заставлены. С каждым месяцем можно невооруженным взглядом видеть, как машин становится все больше, а пробки становятся все длиннее. Я все время езжу по одному маршруту, и по ощущениям, пробка на нем сначала была в одну сторону и километра на три. Теперь она часто в обе стороны, и тянется километров на 15. В часы пик можно проехать между рядов на мото до центра 20-25 км, и не встретить ни одного просвета в пробке. Редко езжу на общественном транспорте, но слышал что в метро тоже коллапс, по крайней мере, на некоторых линиях и пересадках.
gecube
Это не так. Очень многие люди уровня руководителя ездят на работу на метро, т.к. тратить 4 часа в пробках — удовольствие так себе. Я уж не говорю, что если работодатель не предоставляет паркинг, то парковка в центре это РЕАЛЬНО дорого.
Вот сами ездите на авто и критикуете автолюбителей… Где Логика?
Насчет метро — все так. Есть перегруженные ветки. Есть не очень. Но если вы айтишник, то кто заставляет ездить в час-пик. Договоритесь на смещенный график. Или выберите работу ближе к дому. Или дом ближе к работе. Уверен, есть варианты.
А с метро с каждым годом ситуация все лучше и лучше. В Москве его роют аки гномы. Другим городам такая скорость и не снилась.
eumorozov
Я подчеркиваю, что это мои субъективные впечатления. То, что пробка растет я вижу с началом каждого сезона (раньше отъезжаешь от дома 3 км, проезжаешь пробку 3 км, дальше свободно едешь. Сейчас от дома отезжаешь 1 км, начинается пробка, дальше так и чешешь между рядами до того места, куда тебе надо.
Разница ощущается очень четко, потому что между сезонами ездить не на чем, и разница спустя несколько месяцев ощущается четче, чем у людей, которые ездят круглый год.
Да, многие ездят на метро, но не все. Я знаю москвичей, которые не руководители, но никогда не поедут на метро, потому что «не круто». Будут поносить правительство (за то, что не строит 10-ярусные дороги, за то, что позволяет селиться людям из других городов, за дорогие парковки), но ни за что не перестанут пользоваться авто. Конкретно я знаю несколько таких. И судя по ситуации на дорогах, таких много.
И руководитель может приезжать на работу на метро, но авто у него скорее всего есть. Просто он пользуется им не для того, чтобы ездить на работу. Но дома она у него стоит во дворе под окнами (если он не в коттедже за городом живет).
RomanArzumanyan
А с машиной ещё больший никто. Тварь дрожащая, побираешься в поисках парковки.
Makc_K
А как-же транспортная обстановка? В Москве и Питере есть метро. В Краснодаре — нет. Лично мне проще от работы до дома 8 км пройти пешком, чем пытаться влезть в вечерний транспортный поток и отстоять час-два в пробках. На метро даже впятеро большее расстояние преодолевается быстрее.
eumorozov
Для этого и дом и офис должны быть рядом с метро. Снимать, тем более покупать, квартиру рядом с метро будет намного дороже. Офис не всегда расположен рядом с метро (в моей жизни были ситуации, когда от метро до работы надо было ехать на общественном транпорте, т.к. ближайшая станция метро была довольно далеко, на другой работе надо было пешком идти 15-20 минут до метро — вроде немного, но тоже ведь время, а потом еще и на метро ехать).
Но вообще, да, метро — очень дорогое удовольствие. Строить его могут только очень богатые страны в очень больших городах. Краснодар по идее достаточно большой для метро, видимо, нет ресурсов.
Makc_K
Нет яиц у властей города. Место мэра города и губернатора края — это трамплин для прыжка в Москву, следовательно у людей, которые временно греют кресла нет никакого резона заморачиваться с дорогостоящими затяжными проектами.
Для Краснодара, а особенно новых районов вполне типичная ситуация, что от дома до ближайшего общественного транспорта надо топать ножками (а периодически плыть на лодке после дождей) несколько км. Например, мне надо пройти 2 км до трамвая. Есть автобусы ближе (1 км), но утренние пробки делают этот транспорт неподходящим для своевременного прибытия на работу.
А ещё мне надо ребёнка завести в детский сад. Проблема с транспортом та-же самая, вот только садик в 6 км от дома.
DarthVictor
На расстоянии пешей доступности от метро/МЦК живет процентов 75% населения Москвы (Хуснулин называл 90%, но я ХЗ, какое расстояние он считает пешим) и находится процентов 90% рабочих мест. Причем в случае рабочего места можно быть уверенным, что если до метро больше 15 минут мешком, то компания будет так себе.
eumorozov
Ого, не знал о такой статистике. Я живу в ближайшем подмосковье (думаю, что через пару-тройку лет оно станет частью Москвы де-юре, ну а пока мне кажется де-факто уже Москва), и от меня до ближайшего метро очень далеко. Хотя относительно недалеко есть такой же городок на таком же расстоянии от МКАД, и в него уже протянуто метро.
До этого жил в самой Москве, и хотя формально можно сказать, что метро было в пешей доступности, но для меня расстояние было уже некомфортным. И потому часто предпочитал доехать на чем-либо до метро. Причем, мне кажется, я был единственным человеком в этом доме/районе, который хотя бы иногда доходил пешком до метро.
sumanai
В Самаре есть метро, но такое, что не знаешь зачем оно.
benjik
Если учесть цены на импортные товары типа айфонов/макбуков/шмоток в Москве и остальной России (а в ДС они чаще слегка дешевле за счет сильной конкуренции) и цену авиабилетов за границу из московских А/П и всех прочих, то индексы сильно разъедутся.
karaboz
Дада, поэтому и назвали наш индекс «Индексом обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем». Поездки за границу московскому разработчику осиливать попроще.
A114n
Извините, а мне почему-то Numbeo пишет «Local Purchasing Power in Moscow is 45.00% higher than in Voronezh»
karaboz
Numbeo же сравнивает средние цены по городу вообще. А мы сравниваем средние цены только в разработке. А ИТ-отрасль сильно отличается по своим зарплатам от остальных отраслей.
И ещё я не уверен, что Local Purchasing Power — это то же самое, что придуманный нами для исследования «Индекс обеспеченности локальными товарами, услугами и жильем».
orange82
У вас вышел сферический айтишник в вакууме. Если он не будет покидать пределы родного города, тогда да, сравнение верно. Но вот стоимость виз и путевок в другие государства, да и цены местные одинаковы для всех. 1 Евро в кармане жителя Москвы и жителя Тюмени — это все еще 1 Евро. Сколько кружек кофе сможет позволить себе каждый из них где-нибудь в Мадриде?
karaboz
Всё верно, мы потому и ограничили свой индекс по смыслу, не стали называть его «индексом качества жизни» или «индексом уровня жизни». Речь только о доступе к локальным товарам и жилью, то есть о повседневности.
orange82
Ок, давайте раскроем тему дальше. Что есть локальные товары? Помидор растет в Краснодаре, будет ли он локальным для Москвы? Кофе мы импортируем, независимо от города проживания. Кофе — локальный товар? Или вы брали средней паршивости потребительскую корзину из закромов Росстата?
riofio
А например автомобиль? Сравните авто программистов в регионах и Москве. Сколько не экономь на транспорте и услугах, а кроме Логана при доходах в регионе ничего не купишь.
Clasen01
Во Владивостоке такой проблемы нет)
riofio
Логаны не завозят? Или BMW за полцены отдают? Старые прули — но сами японцы уже давно не ездят на Паджеро и Крузаках. На автофорумах машин среднего ценового диапазона народ на полном серъезе обсуждает возможности вкорячивания адаптивного круиза, контроля за полосой и тп. Те нужны совсем другие машины…
Clasen01
Вы куда то совсем не в ту степь, я про цену вообще-то говорю) во Владивостоке машины стоят дешево, вот и все) на вторичном рынке или, если возможность есть можно и с Японии привезти. Сейчас основная проблема с этим — это растоможка, но кто хочет, тот и через Армению из Японии провезет… (так растоможка дешевле)
riofio
«Это не то пальто».
Ну это немного не те машины, на которых ездят в Москве и Питере. Я как раз и упомянул про всякие электронные системы, которые уже стандартны для современных машин.
Neikist
В регионе мне автомобиль вообще не нужен. В Москве возможно и пришлось бы задуматься.
dss_kalika
Как раз в москве он совсем не нужен. учитывая количество транспорта, каршеринги, платные парковки и отсутствие парковочных мест.
DarkTiger
Мне в Москве до работы в один конец час на метро и 2,5 часа — на машине. Так что за год я наматываю на своем авто 5 тыс.км, из которых 4 — на дачу и на даче.
Уже как-то стандартом стало прокладывать основную часть маршрута на метро и последние километры — на Яндекс.Такси. Личная машина в городе — только ребенка на кружки в пределах района возить и поездки в Ашан за продуктами. Я, правда, живу возле метро, так бы еще и до метро ездил
Neikist
Вот именно в этом и проблема. Что так что так неудобно. Сейчас у меня все просто, вышел, прошел до остановки пару минут, сел, через 5-10 минут вышел прямо возле офиса. Как альтернатива — пешочком пол часика прогуляться. Еще вариант на велосипеде минут 10. Быстро, комфортно и т.д. В москве же либо скорее всего придется прыгать по нескольким транспортам, что неудобно и неприятно, либо быть в относительном комфорте но торчать в пробках. Собсно потому и задумался бы что не люблю прыгать по разным транспортам, да еще людьми забитым.
DarkTiger
Увы, не так много офисов, до которых можно прогуляться пешком от дома. В Москве их мало в своем районе, а в глубинке их мало вообще
gecube
Если повезет, то можно будет кататься исключительно на метро… Но метро очень неоднородно. Попробуй-ка утром сесть на Выхино, чтоб тебе еще и кишки не выпустили. Но так не везде. А сместить начало и конце рабочего графика, чтобы не попадать на этот экшен не все могут.
Flaksirus
Люди всегда пишут про Выхино, а вы попробуйте на Текстильщиках влезть в состав после Выхино)) Я как-то попробовал — влез только в пятый)
dss_kalika
Смотря в какое время. Работал 12.00 — 21.00 и никаких проблем с заходом не испытывал.
DistortNeo
Раньше, когда я в универ ездил к 10 утра, на Выхино норм было — сидячие места свободные оставались.
anko__2000
На Выхино сейчас достаточно прилично стало.
karaboz
Что касается цен на локальные товары и жилье, мы пользуемся данными, которые собирает Numbeo. Вот, например, страница сравнения цен на товары, услуги и жилье между Воронежем и Москвой: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Russia&city1=Voronezh&city2=Moscow.
Как видите, там довольно обширный список сравниваемых продуктов. Видим, что томаты в Москве на 30% дороже, кофе — на 50%. На основе вот таких отдельных сравнений, Numbeo вычисляет усреднённую разницу, которую и записывает в индекс стоимости жизни.
Whuthering
alcanoid
Хабов типа СПб? Это с нашими конскими ценами на авиабилеты? У нас иногда выходит дешевле в Европу через Москву улететь, учитывая стоимость перелёта, собственно, в Мск.
Whuthering
Из Питера в Москву самолеты чуть ли не каждые полчаса летают, поэтому и дешево. А из некотоых регионов — раз в день, и гораздо дороже.
Пулково сам по себе дорогой аэропорт, но из него хотя бы есть прямые рейсы в очень много стран.
А если хочется сэкономить, то неподалеку есть Хельсинки, Лаппенэранта и Таллинн, с вариантом "автобус + а/к дискаунтер" иногда можно вообще за копейки улететь куда-нибудь.
alcanoid
Я не про то, как летать из Питера. Я о том, что с такими ценами Пулково крупным хабом не бывать: если всё равно лететь с пересадкой, то в большинстве случаев через Москву будет выгоднее.
DarkTiger
От человека зависит. Я вот предпочитаю Южную Азию, а туда из среднерусской глубинки авиабилеты зачастую вдвое дешевле, чем из Москвы
Archon
В большинстве случаев хрен с ней, с разницей по деньгам, она не настолько высока, если так и так летишь в фиксированные дни и не можешь прицельно хантить дешёвые билеты. А вот то, что от каждой поездки откусывается «налог на глубинку» в виде двух суток — это уже неприятнее.
Там, где москвич может сесть на аэроэкспресс и через 4-5 часов уже заниматься нужными делами, провинциал будет сначала лететь в Москву, там скорее всего менять аэропорты (и ещё хорошо, если не на Жуковский), и уже только потом куда-то лететь. И всё это с хорошим запасом по времени между каждым перемещением, и с потенциальным окном между рейсами часов так в 18.
В итоге остаётся выбор, либо терпеть это унижение, либо выбирать из немногочисленных прямых рейсов, в стоимость которых это всё уже заложено (и припудрено нехилым сбором «за удобство»).
gecube
Хуже не окно между рейсами, а риски связанные со стыковкой. Любая серьезная задержка рейса — и ты теряешь деньги и время.
Terras
Нижний Новгорода — за счет сапсана такой фигни нет. Утром едешь на поездке, потом оттуда аэроэкспрессом. Либо за 2,700 аэрофлотом до шереметьево.
p.s. да, я люблю нижний=)
Neikist
Ну не все любят путешествовать, так что для кого то это вполне интересная информация. А вот проблема с ценами на гаджеты — это уже реальная проблема.
alcanoid
Мадрид ладно: в Сочи или Красной Поляне, да и в Питере том же у туриста спросят, откуда он приехал, разве только из вежливости. Цены также для всех будут одинаковы.
orange82
Согласен, город не столь важен в данном контексте, тем более некоторые статьи расходов в Красной Поляне превышают заграничные. Я вот уже сутки жду от автора ответ, что же такое локальные товары, может вы знаете? Не был бы столь навязчив, но найти в Загуглье хоть приблизительного определения не смог. Считать ли локальным товаром туристическую поездку в соседний город или в столицу своего государства? Или там рынок сужается до пределов города/района — а как тогда быть с ярмарками выходного дня и фермерскими рынками, если они представлены в месте сравнения? Иными словами, должен ли учтенный в данной статье разработчик жить не покидая хат и не покладая рук, или все таки ему можно иногда покататься по миру? А если речь о первом варианте, то нахрен так жить?
pavel_shabalin
Саморегулирующаяся система саморегулируется. Кто бы мог подумать?!
karaboz
Но всё ж не до конца она регулируется, как видим. Челябинск и Ростов-на-Дону всё равно отстают на более чем 20%.
pavel_shabalin
Да. Для того, чтобы система работала, где-то/что-то должно отставать.
agarus
Не только — зависит от трения/вязкости системы. В данном случае — от мобильности «трудовых ресурсов». Профессиональной, физической, социальной, психологической.
karaboz
В ИТ, где работа связанна с интернетом и удалённой работой, система должна саморегулироватся быстрее остальных (=
Areso
Она и саморегулируется. Куча знакомых, кто из Челябинска перебрался в Екатеринбург. Еще больше из Челябинска сразу в МСК/СПб рвануло :)
Я знаю только один город, который находится в сколько-нибудь похожем положении: Омск. Оттуда все рвут когти или в Новосибирск, или, опять же, в столицы. Некоторые едут в Томск, еще реже — в Тюмень (там, по какой-то причине, с айти как-то очень грустно всё).
gecube
Как прокомментируете наблюдение, что в СПб уезжают те, кто не захотел или не смог в Москву?
Areso
В сумме не захотел или не смог, наверное, покрывают все варианты :)
Просто у решения «не захотел» есть много причин. Кто-то считает, что там лучше архитектура. Кто-то считает, что там Европа ближе. Еще кто-то может посчитать, что с айтишной зарплатой в СПб квартиру купить гораздо быстрее и проще, чем в Москве. Кому-то просто кажется, что в Москве и без него слишком много народу. Миллион причин :)
eumorozov
СПб и Москва очень сильно отличаются. Безотносительно зарплат и цен, просто люди разные, атмосфера совсем другая. В СПб люди какие-то более расслабленные, более раскрепощенные. Сложно словами это описать, но не почувствовать разницу невозможно.
Соответственно, среди переезжающих есть те, кому нравится напряженная атмосфера Москвы: «Бежать-бежать-бежать со всех ног! Всегда и везде думать и говорить о деньгах» и расслабленная атмосфера Питера: «Прогуляться по набережной, побеседовать в кафе о пустяках»
Whuthering
Все верно, скорее те, кто не захотел.
Не каждому, особенно выросшему в небольшом городе, по душе большие расстояния, интенсивный трафик, шум и быстрый ритм жизни. В СПб это ещё вполне нормально ощущается, а Москве это все проявляется в несколько раз сильнее, я бы там жить не смог. Зарплаты не сильно ниже, IT-компаний как и в Москве очень много, жилье ощутимо дешевле. Из специфических минусов разве что климат, но к нему привыкаешь.
gecube
Говорите, пожалуйста, за себя. Лично я будучи рождённым в СПб за 30+ лет устал от этого климата. А если почитать наших соотечественников и авторов прошлого… Ну, тяжело жить в СПб. Мало солнца, много дождей. Вообще раньше СПб был рассадником чахотки (туберкулёза). И все дворяне и цари предпочитали проводить свое время в дворцах и усадьбах в более комфортной климатической зоне: те же Крым и прикавказье.
Хотя и признаю — воздух и вода в СРб лучше таковых в МСК.
eumorozov
Вот уж сколько людей, столько и мнений. Я знаю людей (понаехавших), которые говорят, что им очень нравится климат СПб (правда таких немного). Но для меня климат — единственное, что не нравится в СПб.
И когда жил в Питере, очень часто слышал жалобы на воду: вот, дескать, совсем паршивая у нас вода. И от тех, кто родился в СПб, и от понаехавших.
VolCh
Вроде привыкаешь, да. После 20+ лет жизни в Питере как-то не понимал жалоб на погоду. Ну не считая своих, что НГ без снега не настоящий. Пока в Киев не переехал. Вроде только 1000 км южнее, но понял как мне не хватало солнца, как достали дожди, как радует снег.
asmolenskiy
Питер де-факто софтовая столица страны. Большой вопрос куда разработчку ПО лучше податься. Питерские доходы программистов не особо уступают московским, а ассортимент работодателей возможно даже больше. И там находятся традиционно сильные вузы типа ИТМО.
У нас например вся софтверная разработка в Питере. Целый офис одних программистов, а хардверная и все остальные корпоративные службы — в Москве.
402d
С развитием интернет торговли по моему мнению все сравнение
не совсем актуально.
Типовые траты
— еда
— досуг
— одеться
— электроника, бытовые приборы.
и далее можно делить.
И во многом стоимость доставки по мск почти не отличается от доставки в регион.
Archon
Учитывая процент брака у нынешней техники, проблема будет даже не в стоимости доставки, а в количестве пересылок бракованной хрени туда-обратно. Нередки случаи, когда даже на третий раз приезжает хрень, и даже в известных федеральных сетях приходится каждый раз скандалить, чтобы не принимать такой товар.
Досуг и еду вы тем более никак не доставите по интернету. С «одеться» тоже всё не так просто, размерная сетка даже у одного производителя нехило отличается из года в год и из линейки в линейку.
402d
Досуг. Активный и пассивный.
Книги, фильмы, музыка в онлайн сервисах стоят для Москвича дороже?
Активный же отличается кардинально. Регионы с лопатой на огороде, в Мск в фитнес центр.
Еда. Регионы. Как в анекдоте:
-Пап, я же успешная бизнес — аналитик (Ведущий разработчик)
— Молчи! И копай картошку.
Плюс федеральные сети (Пятачок, Железка и т.п.) разницы в ассортименте нет.
Найти местное можно с трудом.
Одеться. WildBeris или как там правильно. Пункты примерки перед выкупом по всей России. Алиэкспресс и тот стал дорогим. Объем покупок впервые пошел на спад.
Бытовая техника. Цена зайти с улицы одна. Через сайт другая. И тут интернет помогает.
Не получается у них задирать ее в регионе, так как закажут с доставкой.
river-fall
В «регионах» (городах-миллионниках из таблички) есть и фитнес, доставка, интернет-магазины и вот это всё, не думайте что за мкадом только щи лаптем хлебают :)
402d
Живу в полумиллионике. Все есть (фитнесы, бассейны, театры), но нет времени. Фильм целиком на телевизоре или компьютере смотрел последний раз 9 лет назад. В кинотеатр выбрались с женой за это время 3-4 раза всего.
river-fall
Так это ваша особенность, а не города.
gecube
Ну, в принципе логично — если жизни нет в регионе (нет времени), то можно ехать в Москву — его (времени) больше не станет, а з-п вырастет. 0)))
rinace
И еще из личного опыта. Может пригодится для статистики.
1)Текущие расходы на жизнь(продукты и товары регулярного потребления) в Москве по сравнению с Казанью не отличаются никак.
2)Затраты на дорогу — в Казани 50 рублей в день. В Москве — 76 рублей.
3)Коммуналка в Казани в среднем 3000(2-х комнатная хрущевка, 5 минут от метро), в Москве — 2000 (1-комнатная хрущевка, 5 минут от метро).
Разница в зарплате — более чем в 2 раза(без учета годовой премии).
Также важно учитывать, что рынок IT-специалистов в Казани очень ограничен, реально серьезных IT-компаний со штатом несколько сотен сотрудников — 2-3. Так, что возможности выбрать место работы фактически нет.
dss_kalika
откуда 76 рублей? ) ближе к 66.
rinace
38 рублей одна поездка по карте «Тройка».
dss_kalika
28 по карте мастеркард.
Да и по тройке 31.6 рубля за поездку (60 поездок)
DistortNeo
27 по карте Мир.
А билет на 60 поездок сейчас имеет жлобский срок действия, из-за чего далеко не всегда им выгодно пользоваться.
gecube
28 — это только сентябрьская акция, насколько мне известно.
Но парадокс — да, что метро в МСК дешевле, чем метро в СПб. И есть ещё удобный 1.5 билет с одной пересадкой на наземный транспорт
DistortNeo
Вроде до НГ продлили.
По Тройке все поездки теперь с пересадками.
Sabubu
Только надо платить картой и раскрывать персональные данные. Жалкая скидка в 15 рублей того не стоит.
gecube
Расскажите, пожалуйста — какие там персданные раскрываются? И какие риски это несет.
Вы же Тройку ту же пополняете не наличными в окошках на станциях или в терминалах? А почти наверняка через банковскую карту?
Sabubu
Если вы пополняете через банковскую карту или платите банковской картой, то раскрывается минимум написанное на карте имя, а может и остальные данные.
Если вы пополняете наличными, то благодаря использованию одной и той же карточки можно связать все ваши поездки. Эти данные можно объединить с вашим портретом, снятым на турникете, а также с данными о расположении мобильных телефонов. Если вы сдали свои биометрические данные в сбербанк, то ваш портрет можно с ними тоже объединить для получения паспортных данных.
Мэрия Москвы не скрывает, что она анализирует данные о поездках и данные с сотовых вышек о перемещении телефонов:
Потому я рекомендую: перед выходом из дома переводите свой телефон в авиарежим, а при входе в метро покупайте одноразовый жетоноталон за наличные. Если на турникете стоит камера, избегайте смотреть и поворачивать голову в ее сторону, сделайте искажающее форму и пропорции выражение лица. Не сдавайте биометрические данные.
Если вы хотите использовать карты оплаты ради скидок, попробуйте договориться с коллегами о ежедневном обмене картами либо используйте несколько карт переменно.
gecube
Вы серьезно или шутите?
С таким подходом нужно срочно сжечь паспорт, переехать в тайгу, выкинуть кредитки и одеть шапочку из фольги, чтобы враги мозговые волны не перехватывали.
А если серьезно, то люди добровольно сдают свои данные Гуглу, Эппл и Яндексу. И это существенно более серьезная проблема, чем то, что мэрия Москвы знает о моих передвижениях. Ей-Богу.
Dolios
Зачем вы все это рекомендуете? В Москве камеры на каждом углу висят (это не метафора, а суровая реальность), упаритесь искажающее выражение лица носить.
Arty_Fact
В СПб месячный билет на 70 поездок стоит 1800 рублей. По Единой карте петербуржца — 30 рублей, по МИР — 35.
С другой стороны ничего парадоксального не вижу — метро в Москве копать проще, народу ездит больше.
Neikist
Брянск.
2) 18-20 рублей, иногда 0, иногда 100.
3) Ипотека+коммуналка 15к рублей.
kost
Хочу платить, как в Брянске :(
Alesh
100 это когда поймают?)
Neikist
Не, 100 это когда на такси.
karaboz
Кстати, вот данные Numbeo о разнице цен на множество товаров в Москве и Казани: www.numbeo.com/cost-of-living/compare_cities.jsp?country1=Russia&country2=Russia&city1=Kazan&city2=Moscow
Сможете дать оценку, насколько верно это различие?
Spunreal
То же самое и в Астрахани. Разница ЗП в 2-3 раза, а вот основные траты такие же. Да, услуги дороже, но услуг не так уж и много. В Москве даже часто покупаю продукты дешевле, чем в Астрахани. Все знакомые после приезда в Москву удивляются низким ценам.
Сейчас в Москве получается откладывать больше, чем зарабатывал в Астрахани за месяц.
gohan
Это в каких единицах? Моя 1-комнатная хрущёвка в 5 минутах от метро на момент выезда из Москвы пару лет назад стоила порядка 30 тысяч рублей в месяц. 3 тысячи в день — это очень много. В месяц — очень мало.
Neikist
Коммуналка же а не аренда.
Andrey_Epifantsev
А в каком городе мира выгодней всего жить? Где можно на одну зарплату получать по максимуму товаров и услуг, включая жильё? Может быть есть где-нибудь готовый рейтинг городов по соотношению зарплата/стоимость жизни?
arku
По идее, на том же numbeo, www.numbeo.com/cost-of-living/rankings.jsp
Отсортированным по Local Purchasing Power Index
nick_gabpe
В США это Сиэттл, а в мире Осло Тель-Авив и Торонто.
Полная статья — habr.com/ru/company/netologyru/blog/335284
hddscan
Забавно, я уехал из Торонто в Чикаго, потому что было очень дорого жить :)
niksite
Сиэттл в штатах это что-то вроде Питера в России. И по айтишности и по погоде.
dimkrayan
интереснее, где на единицу денег можно получать максимум всего этого
oleg_go
По сайту NumBeo Cost of living index in Kiev is 13.62% lower than in Saint Petersburg.
Но зарплаты IT там выше чем в СПб и Мск. Если разработчик в Москве получает скажем 200 тыс (около 3 тыс на руки), то в том же Киеве его зарплата за сопоставимую работу будет 4 тыс (260 тыс). А стоимость жизни будет в полтора раза ниже. Таким образом нет вообще никакого смысла ехать их других городов в Мск и СПб — экономически гораздо выгоднее ехать в Киев.
karaboz
Да, давно уже замечено, что разработчики в Киеве получают больше, чем в Москве, в среднем. А стоимость жизни в Киеве меньше, чем в Москве. Так пока и не смтогли изучить этот вопрос. Но он в каждой публикации про зарплаты возникает (=
DarkTiger
Наслушавшись в последних трех московских компаниях стонов наших бухгалтеров-юристов про придирки налоговой и сонма других проверяющих, полагаю, иностранным софтверным компаниям попросту комфортнее работать в Киеве, чем в Москве — а это большее предложение вакансий и больше зарплаты. Образовательные программы, в принципе, те же, менталитет тоже похож в основном, а если так — зачем западному работодателю лишний геморрой?
Так, например, если надо купить по работе железяку до 500р, я просто отдаю эту сумму из своего кармана — не хочу тратить пол-дня жизни на заполнение бумажек для бухгалтерии и последующие согласования с финальной подписью директора, а фраза «давайте купим на Алиэкспресс» вызывает у них нервный смех.
Особенный попс — тестовую симку на компанию купить, надо форму из 10 страниц заполнить, и это требование не бухгалтерии, а Мегафона.
anko__2000
Это от лености и низкой квалификации
DarkTiger
Почти все плохое, что с нами случается, происходит от лености и низкой квалификации, что в Зимбабве, что в Швейцарии. Но есть ньюансы...
DistortNeo
В целом налоговая нагрузка в России и на Украине примерно одинакова. Даже налоговые льготы примерно одинаковы. Предположу, что это связано с деструктивным влиянием российских властей, выжимающих иностранные компании с рынка.
Raspy
Ошибаетесь. На Украине до сих пор не закрыли калитку с работой на фирму как индивидуальный предприниматель. Вот и выходит, что тебе на руки выдают 4к баксов, дальше крутись как хочешь (5% плати). В России же так устроиться практически нереально. И тут в полный рост встают ~20% пенс/соц страх + 13% ндфл. Итого работодатель в России выделяет из ФОТ ~$5к, на руки доходит ~$3к.
DarkTiger
Моя жена как ИП работает на российскую компанию из ТОП20, да и мне недавно так предлагали. Просто это работнику невыгодно — нет оплачиваемых отпусков, трудовое законодательство тебя практически не защищает (могут уволить следующим днем), да и основная разница идет в карман не работнику, а работодателю
Neikist
Вот только такие отношения могут быть расценены налоговой в России как уход от налогов, что может повлечь последствия, типа по факту человек на вас работает, а соответственно уплатите ка налоги.
dss_kalika
Так ИП платит налоги и работает по договору подряда. Всё нормально тут с налогами )
Neikist
Так в том и дело что налоги ИП меньше, а государство очень не любит с деньгами расставаться. Сейчас не вспомню где слышал, но вроде были случаи когда это признавалось как уход от налогов.
dss_kalika
Ну тогда бы установили единый налог на всё и для всех. Странные вещи рассказываете, не хотел бы я в такой стране жить…
Погодитека! Я и так не хочу )
Neikist
А как вы думаете, почему работодатели с сотрудниками поголовно на такие схемы не перешли?
dss_kalika
Потому что:
1. Никаких соц. плюшек от работодателей.
2. Отдельный геморой для «сотрудников» с ведением бухгалтерии и сдачей отчётности.
3. Потому что это не удобно обеим сторонам в плане гарантий.
4. Таки переходят по многим направлениям )
Neikist
А почему тогда у соседей это распространено поголовно? Менталитет у нас все таки очень близкий, так что дело вряд ли в этих пунктах.
dss_kalika
Потому что у них совсем иное законодательство. =)
И работодатели совсем не местные.
eumorozov
Я не думаю, что это у соседей поголовно распространено именно в таком виде. И если вы почитаете мнение «соседей» на том же Hacker News, например, то узнаете, что не все из них счастливы такой возможности.
Потому что ИП имеет намного меньше прав и гарантий по сравнению с наемным сотрудником. Собственно потому такие отношения и выгодны для нанимателя, помимо налогов.
Как яркий пример: недавние события в США вокруг Uber. Есть такие же примеры и в IT, просто о них редко можно прочитать, но если регулярно читать HN/reddit, то эта тема обсуждается, и это мало кому нравится.
DistortNeo
Плюс:
vgoloviznin
Ипотеку взять можно, но процент будет выше. Но сильно зависит от условий и документов, которые вы предоставите и первоначального взноса
gecube
Извините, но Вы верите (реально) в пенсию в РФ? Чтобы на нее можно было прожить не бедствуя?
Dolios
20к пенсионеру, не шикуя, на еду и квартплату сейчас хватит. А "не бедствуя" в стране максимум 10% населения живет.
Dolios
Нет. Потому что налоговая дрючит, когда трудовые отношения пытаются выдать за гражданско-правовые. Если все так сделают, тот же ПФ недосчитается половины поступлений.
VolCh
Соцплюшек вполне достаточно — конкуренция за специалистов
Ведение бузгальтерии многие компании берут на себя
dimkrayan
не уверен, что в деревне выгоднее при таких доходах. Придется много тратить на поездки в город, покупать товары по завышенной цене или переплачивать за доставку, некоторые услуги вроде интернета, тоже могут оказаться сильно дороже.
Это скорее способ ограничить траты, а не получить их на более выгодных условиях.
karaboz
Мы как раз планируем в скорм времени сделать такой рейтинг. Самое в нём сложное — это учесть все налоги в разных странах, которые порой очень сильно сокращают тот доход, который человек указывает в качестве своей зарплаты.
leventov
В этих рейтингах не хватает важного компонента: желаемый уровень жизни и дополнительные статьи расходов: чаще всего, дети. Скажем, если одному, скромно жить в Долине и получать 200к — то, наверное, это самое выгодное место. Если жить нескромно или иметь пять детей — можно и в минус уйти.
river-fall
Выгоднее всего работать удалённо, стараясь отвязаться от саморегулирующейся системы.
Например, в Украине почти все программисты работают на удалённых заказчиков (местный рынок невелик) и получают непропорционально большую зарплату.
В Индии аутсорсеры тоже могут зарабатывать в сотни раз больше соседей
Другое дело, что это не всегда хорошо, когда вокруг тебя условно сплошные нищие
musicriffstudio
Ну что за чушь.
Можно открыть сайт любой торговой сети и убедиться что абсолютно одинаковые товары (макароны Макфа, холодильник Индезит одной модели и т.д.) продаются по всей РФ по одинаковым в среднеи ценам.
Нет никаких локальных товаров больше.
Стоимость жилья это единственное отличие Москвы от РФ и единственная преграда от перезда всех жителей РФ на нормальную зарплату в Москву.
A114n
Я бы высказал противоположное мнение.
Сравнивая Москву, где я живу и работаю, и провинцию, откуда я когда-то приехал, я вижу, что абсолютно одинаковые товары в Москве стоят дешевле, чем в регионе. Даже если товар производится непосредственно в области, он всё равно стоит дороже, чем сравнимый с ним — в Москве.
Возможно по причине низкой конкуренции в регионах. Или это пресловутые сети выдавливают небольших местных производителей и торговцев с рынков за счёт демпинга.
Но конечно в Москве дороже услуги или жильё, это да.
musicriffstudio
Дополню важную статью расходов на помощь родителям:
для пенсионеров в Москве проезд бесплатный:
www.mos.ru/otvet-socialnaya-podderjka/kak-poluchit-lgotnyy-bilet-na-obschestvennyy-transport
к пенсии идёт надбавка до 20т.р. просто потому что они не в Омске живут.
Т.е. нет такой необходимости помогать родителям.
По услугам — как они могут быть дороже или дешевле? Стрижка в дешёвой парикмахерской стоит одинаково что в Москве, что в РФ. Стрижка в барбершопе стоит дорого и там и там.
Билет в Болшой театр стоит от 8 т.р., но в Красноярске, скажем, Большого театра нет вообще, как тут сравнивать? Маленькие театрики есть везде и стоит там примерно одинаково. Но вот Раммштейн в Пермь не приедет никогда и всё тут.
A114n
Это правда, да и медицина — то, что в Москве можно пенсионеру выбить по ОМС, в регионе по-любому приходится оплатить.
Neikist
Зато зубы из Москвы очень часто к нам в регион ездят лечить))
orange82
Собирались же в Пермь, неужто передумали?
GuidEir
Rammstein не собирались.
dimkrayan
в Минске билет в большой театр стоит где-то от 9 до 120 рублей.
При чем 120 — это ложа, довольно дурацкие места. По бокам.
0xd34df00d
К слову о Рамштайне, если в Лондоне за полтора года я сходил на три концерта и два пропустил, то в NY я за три с половиной года был на одном, а больше ходить некуда.
Так что с центрами забавно все.
anko__2000
Не путайте, не надбавка 20 тыс, а доплата до суммы 19500, и это только для неработающего пенсионера, прожившего в Москве не менее 10 лет (то есть, если у него пенсия получилась меньше 19500, он будет получать 19500)
maar
Стоимость услуг сильно отличается.
Парикмахер, няня, тренер, таксист, вот это вот всё.
В Москве зарплаты выше, стоимость услуг соответственно тоже.
vvzvlad
Вы что, прикалываетесь? Аренда площадей под торговые точки ниже, зарплаты продавцов ниже, покупательная способность ниже, а локальных цен нет?
Не путайте макароны макфа, на которые можно держать одинаковые цены во всех условных магнитах по рф(отчасти из-за эксклюзива поставщика, при котором можно иметь разную маржу для разных городов ради одной цены, отчасти из-за возмущения потребителей «а что это у нас макароны на пять рублей дороже», отчасти потому, что это не дает основную прибыль) и какие-нибудь глазированные сырки, на которые маржа отличается очень серьезно.
musicriffstudio
Сеть Дикси, Сырок глазированный Коровка из Кореновки
dixy.ru/catalog/molochnaya-gastronomiya
цена 27.99 для Брянска и Москвы.
В статье приведены какие-то цифры, я говорю о том что эти цифры неверны. В век интернета это легко проверяется не вставая со стула. Цены можно сравнить на идентичные товары, льготы и доплаты можно посмотреть в открытом доступе.
Не приблизительно, не «по ощущениям», а точно и проверяемо.
Разговоры про дорогие услуги точно так же должны подтверждаться сравнением прайс-листа одной сети этих услуг в разных городах.
vvzvlad
Ну так проверьте, докажите. Я вот нашел пример, которые показывают, что цены на некий хлеб в разных городах разные:
На вашем же сайте сырок «Сырок Полная крынка творожный изюм; ваниль 5%, 90 г» в Москве стоит 19,99, а в республике Карелия — 17,99. Дальше я не искал, сорри, очень уж интерфейс неудобный.
musicriffstudio
а в брянске 19.99, как в Москве. В одной и той же торговой сети, один и тот же товар.
Всего-то нужно взять и посчитать, получить точный цифры и процент разброса. Всё есть в открытых источниках.
Постить какие-то картинки из эксела не нужно.
vvzvlad
Так и где ваши точные цифры и процент разброса?
Sabubu
Вы можете сравнить эти 2 города на Numbeo, там по каждому пункту указаны цены. Хочу обратить внимание на искажающие индекс стоимости жизни факторы:
То есть по сути основная разница в цене на жилье.
gecube
Повторюсь — фактор регистрации (ака прописка) никто не отменял. Если по месту регистрации, откуда Вы родом, у Вас есть жилье — садик и школа — бесплатные. Если переезжаете — то будьте добры либо на новом месте вписываться в ипотеку (читай — рабство на 20 лет), либо переплачиваете за садик/школу, либо пользуетесь левыми схемами.
Ну, и даже если есть возможность получить бесплатный садик, то там очереди и пока она подходит нужно что-то делать (частный садик? няня?)
musicriffstudio
Этот ваш Нумбео даёт неверную информацию.
Стоимость услуг и товаров по всей РФ примерно одинакова, это легко проверяется по публичным прайс-листам общероссийских торговых сетей. Ну, или сетевых кинотеатров, скажем, если об услугах речь.
Ваши цифры показывают сколько человек с московской зарплатой готов потратить по сравнению с брянской зарплатой. А вовсе не «cost of living».
oldbie
Странная таблица. Что значит «за единицу»? Тут так-то приведены условные единицы с килограммами. Например мои 2 любимые сорта хлеба это нарезка фасованная по 0.3кг(25р) и хлеб буханками по 2кг(~20р за 0.5кг). Обычные буханки это 600-650 грамм. Вы верно написали — «некий хлеб», но слишком он
некийразный чтобы сравнение было корректным имхо. Для анализа вернее всего было бы привести все к килограммам.Whuthering
Итого можно сделать вывод, что в регионах жить более-менее выгодно только если «локальные товары и услуги» составляют бо?льшую часть ваших расходов.
Потому как если жилье/проезд/etc. составляют не большую часть расходов, то в сухом остатке в столицах денег остается ощутимо больше. И учитывая, что стомость не-локальных товаров и услуг в регионах и в столицах (например, техники, гаджетов, авто, онлайн-контента и цифровых услуг, большинства импортных товаров, валюты, не-локальных продуктов) будет примерно одинакова или в столицах даже дешевле (например, авиабилетов, из-за развитой маршрутной сети и наличия дискаунтеров), то картина складывается весьма грустная.
Ну и статистика зарплат все-таки вызывает некоторые сомнения. Лично знаю людей, кто из миллионников переезжал в СПб и Мск сразу с двухкратным повышением дохода, причем даже при переходе на более низкую позицию.
ramyalexis
Хороший итог. Как по мне — стоить добавить в статью.
Shatten55
Хотел обратить внимание на это же, взять, к примеру, стоимость автомобилей, по России цены практически одинаковые (не считая льгот для Дальнего Востока, если они там есть), в итоге в Москве/Питере, по сравнению с другими городами, копить на одну и туже машину быстрее, чем в других городах, даже если локальные продукты могут быть в одинаковом отношении. Такая же ситуация и с поездками за границу.
BD9
Враньё.
В Москве и Питере цены на авто ниже, чем в стране. Кто может — покупают там.
Некоторые модели продаются только в столицах.
Некоторые модели обслуживаются только в столицах.
Раньше за Уралом можно было взять подержаную японку, сейчас московские власти это запретили, по сути ввели новый налог на жителей Зауралья.
Компьютерная техника — дешевле в Москве, В Питере — ещё дешевле.
Что-то не из ширпотреба — только под заказ из Москвы, т.ч. + расходы на пересылку и вопросы по гарантии.
Мед. обеспечение: западные сериалы про врачей смотрятся как научная фантастика — пришивают оторванные ноги — руки, в Екб не пришивают даже пальцы. Центральная городская больница стоит в руинах уже 20 лет, какого-то отличия от Детройта не наблюдаю.
Любые семинары — конференции — выставки — в Москве или Питере, можно доехать на метро, жители других городов плюсуют самолёт и гостиницы.
sim31r
Добавлю про мед. обеспечение. Если не требуется такое сложное лечение, выгоднее приехать в регионе и там лечиться. Запломбировать зуб например. Родить ребенка. Вполне едут из Москвы и даже из ЕС (соседка с мужем исландцем помоему так приезжают иногда).
Бесплатные поликлиники в регионах ужас-ужас с очередями и записью на месяцы вперед, жутким дефицитом врачей.
Но скорая приезжает за 15 минут, через 25 минут операция (пример лопнул яичник у девушки), через час по сути здоровый человек. Всё бесплатно по страховке обычной.
Платная дорогая медицина не панацея, качество лечения выше, но появляется риск того, что будут лечить несуществующие болезни. Вот касательно стоматологов, жуткая практика.
gecube
Уже выгоднее в МСК и МО, учитывая "собянинскую коробку"
Dolios
Как получатель коробки скажу, что толку с нее 0, если рассматривать ее с финансовой точки зрения. Возможность иметь нормальную медпомощь в Москве стократно дороже этой несчастной коробки.
gecube
Если ставить вопрос именно как "коробка vs медицина" — лучше б сделали нормальную медицину. Но это сложно и долго. А вот коробки раздать… Быстро.
И, да, я тоже получатель коробки (достаточно только родить в МСК, чтобы ее получить ) — она реальное подспорье на первых порах. Все вещи из нее были задействованы
sim31r
Что значит нормальная медпомощь? Быстрая, дешевая, качественная? Всё вместе нет ни где, такого не бывает. В регионах у нас ругают медицину, очереди в поликлинику к врачам на 1-2 месяца вперед. Но скорая приезжает за 15 минут и если что сразу на операцию, бесплатно. Есть и слабые стороны, которые у всех на виду, и сильные, которые спасают жизни, но к этому все привыкли и удивляются как может быть иначе (а бывает если то же самое требуется в другой стране и выкатывают счет за лечение сравнимый с годовой зарплатой).
Именно про Москву таких тонкостей не знаю, в основном вся информация вокруг зарплат и цен на жилье.
Dolios
Так никто не говорит, что она дешевая, она неплохо оплачивается нами же.
Быстрая и качественная. У меня был опыт взаимодействия с медициной в столице и в регионе. Мне сказок рассказывать не надо, не дай бог вам столкнуться с чем-то действительно серьезным. В подавляющем большинстве российских городов просто нет необходимых специалистов, а те что есть, называются специалистами лишь формально. Даже в ближнем Подмосковье, например, за детским кардиологом приходится ехать в другой город (официально по ОМС отправляют), а за квалифицированным нефрологом в Москву. Иногда доходит до маразма, когда заведующая нефрологическим отделением московской больницы рассказывает, как правильно собирать мочу у младенца на анализ и какие параметры важны, а какие нет. Чего не могли рассказать ни местный педиатр, ни местный же, вроде как, нефролог.
Или когда местные врачи говорят прямым текстом: "я вам сейчас выпишу направление в местную больницу, в другую не имею права, но вы туда не ходите, езжайте в Москву вот в эту или вот в ту".
Это вы каким-то достижением считаете?
sim31r
Это для любой страны мира актуально. Можно почитать форумы мигрантов, в каждой стране свои особенности, часто неожиданные.
Дефицит кадров есть, я и упоминал что в поликлиниках очереди на месяцы вперед. Это фундаментальная проблема, с усугублением демографического кризиса и старением населения будет только хуже. У нас в детской поликлинике в этом году сразу 5 врачей ушли на пенсию, замены нет. Есть контракты со студентами медиками, но когда они доучатся и наберутся опыта еще… и останутся ли работать надолго.
Чтобы не было дефицита врачей, нужно увеличивать налоги, я как плательщик налогов буду против.
Люди спасены, живы и здоровы, затрат финансовых нет. Это тоже чья-то работа.
Плюс есть 2 знакомых женщины с раком груди. Одна лечилась в провинции, вылечили по страховке (денег у нее все равно нет), жива здорова 3й год уже.
Вторая москвичка, владелец своего бизнеса небольшого. Сравнивала условия лечения в Москве и Израиле, но выбрала в Москве. В Израиле комфортнее, но технологии те же самые, в Москве почти всё лечение можно пройти не бросая бизнес, просто удобней. Пока в процессе лечения/наблюдения, всё идет по плану.
Dolios
Речь не о стране. А о том, что в Москве вас скорее всего вылечат со многими болезнями, с которыми в регионах оставят умирать. При чем тут другие страны вообще?
sim31r
Чем крупнее город, тем в нем больше специализированных клиник. В деревне может быть ничего из медицины, или фельдшер на четверть ставки. В районном центре больница, в областном хирургия и онкоцентры, в столице уникальные узкоспециализированные клиники. В этом плане в более крупных населенных пунктах жить лучше.
То же самое с образованием, работой, досугом.
tonad
А в чем смысл считать, на сколько местных помидоров больше можно купить на зп в одном городе, чем в другом?
И где ответ по названию. Так на сколько отличаются, если вычесть стоимость жизнь, что там по остатку?
karaboz
Так в выводах к публикации сказано:
tonad
Нет, в выводах сказано сколько локальных услуг можно приобрести на ЗП. А на сколько отличаются зарплаты если учесть стоимость жизни, это примерно так:
В Москве медианная зарплата разработчика — 140 000 руб в месяц
В Москве стоимость проживания 60 000 руб в месяц.
В регионе медианная зарплата разработчика — 80 000 руб в месяц
В регионе стоимость проживания 40 000 руб в месяц.
Итого:
в Москве остается 80 000 на руки
В регионе остается 40 000 на руки
80 000 — 40 000 = 40 000 разницы
Вывод — зарплата разработчиков, если учесть стоимость жизни, отличается на примерно 40 000. В пользу Москвы.
Но по стоимости жизни нужно брать не индексы относительно Нью-Йорка, а саму стоимость. Потому, что если локальные услуги не потребляются на 100%, то нет смысла учитывать сколько тонн помидор ты мог бы сьесть в сутки и сколько квартир арендовать в месяц.
AlexUl
Всё в целом логично, но жизнь состоит не только из стоимости аренды жилплощади, товаров и услуг. Но и из их качества, т.е. условного «комфорта».
И если по товарам страна действительно примерно выравнялась
спасибо Дикси, Магнит, Пятёрочка, то вот качество жилья и услуг везде разные. Тот же интернет, в пример rt: в Москве можно выбрать максимальный тариф в 500 Мбит/с (зачем кому-то такая скорость другой вопрос), а в Нижнем Новгороде максимум будет 200 Мбит/с, кстати, за то же цену что 500 в Москве. Жилье везде плюс-минус «кирпичная-газобетонная коробка», но вот благоустройство улиц, кол-во(разнообразие) и доступность магазинов, возможность получить более «качественные» или разнообразные услуги. Не забываем про общественный транспорт и социальные услуги. А еще не забывайте что очень много конференций, выставок и прочих сходок происходят именно в Москве, до которой регионам надо еще добраться.Не думаю что в «кошельках» московских IT накапливается сильно больше денег, но там где условный сисадмин тратит 40 минут на то чтобы добраться до работы на метро (тепло\сухо\быстро\wi-fi\экологично\не укачивает) по Москве, то в регионах это будет в лучшем случае маршрутка (старая\убитая\сыро\продувает\едет по ухабам). И после трамвая у тебя не появляется желания купить себе машину, а в регионе ты мечтаешь о ней после каждого ухаба. В результате личный автомобиль в регионе становиться необходимостью, а это дополнительные расходы. И даже если в обоих случаях есть личный автомобиль, то в регионах он придет в негодность гораздо быстрее из-за качества инфраструктуры.
При всем при этом, мне понравилась посыл статьи: что сегодня в РФ разработчик может не мигрировать в Москву ради зарплаты и строить карьеру в любом крупном городе страны
если такого посла не планировалось, то киньте в меня камень. Но все же не только ради денег происходить карьерная миграция.Whuthering
Кстати, разницей в качестве часто еще объясняется разница в «средних чеках» в Москве/СПб и регионах.
Когда у человека появляется больше денег, он может позволить себе использовать их на более качественные товары и даже местами на предметы/услуги роскоши.
В магазине он будет покупать не импортозамещенный «сырный продукт», консервы из морепродуктов и портвейн «777», а швейцарский сыр (из тех, что еще не накрыли санкциями), королевские креветки и 10-летний Tawny. Спортом заниматься будет ходить не в полуподвальный фитнес-клуб, а в светлый и просторный зал. Джинсы и куртку покупать не ноунейм на рынке, а в брендовом магазине. Ездить не на «эконом» такси, а выбирать «комфорт» в приложении. И т.д., и т.п.
И потом получается, что жители какого-нибудь периферийного города спрашивают москвича «а сколько ты в месяц на еду тратишь?», падают в обморок от названной суммы, и по стране ходят легенды что «в столицах всё дороже».
LevOrdabesov
Не говоря уже о том, что во всех «не-Москва-Питер» городах и даже внутри них важно ещё и то, с какой регулярностью по пути в/из офиса натыкаешься на разруху, бесконечные ремонты, «5 рублей не хватает/дай позвонить» и прочих испражняющихся из разных отверстий господ, получасовую очередь на маршрутку и вот это всё.
Кстати, по следам свежих впечатлений от провинциального городка. Весьма прилично отреставрированный центр отлично смотрится днём, но ночью предоставляет весьма пугающий контингент, а наведённый лоск резко сходит на нет через километр пути к окраине. Не думаю, что какая-либо адекватная зарплата может такое компенсировать.
Whuthering
В моем почти родном городе, помнится, пару лет назад несколько недель по всему городу просто не ездили троллейбусы и трамваи из-за долгов города за электроэнергию. И это не какая-то «провинция», это город-миллионник, упомянутый в этой статье в верхней части рейтинга зарплат.
«Удолбанность всего и вся» на самом деле напрягает. И самое плохое, что люди, постоянно живущие в этой удолбанности в итоге к ней привыкают и как-то перестают её замечать, пока не перемещаются в другое место и не получают возможность сравнивать.
kost
А когда привыкаешь к хорошему и возвращаешься — «удолбаность» становится очень заметна и сильно напрягает.
telhin
Иногда в городе где я живу происходит событие "новый троллейбус", которое означает, что троллейбус отработавший свой ресурс в Москве отправляется к своей второй жизни в регионе. Что печально, новый троллейбус выглядит на самом деле новым, по сравнению с остальным парком техники.
progchip666
Однако среди разработчиков ещё попадаются коренные жители. Даже в Москве. И тогда всё приведённая статистика не имеет смысла. Ибо продуктовая корзина в Москве может быть даже ниже чем в провинции.
kolemik
справедливости ради отмечу, что жильё нужно и «коренным». просто аренда меняется на ипотеку.
но да, индексы эти липовые, ибо наверняка учитывают только административную границу города, а в Москве большинство активных работников живёт(снимает/покупает) за МКАД.
rboots
Да ладно вам, при медианной зарплате по 140 снимать однушку рядом с офисом за ~40 и экономить 3 часа жизни каждый день — не большая проблема. Пробовал как-то ездить на работу по 1.5-2 часа (правда из центра в область) — хватило сил на пол года. Не думаю, что это такое массовое явление в нашей сфере.
eumorozov
Это почти треть зарплаты. Я не думаю, что очень многие люди готовы легко каждый месяц расставаться с третью зарплаты. Всегда найдется что-то иное, на что хочется потратить деньги. Откладывая 40 тысяч в месяц, через год можно отправиться в какое-нибудь VIP путешествие по Латинской Америке или еще в какое-нибудь экзотическое малодоступное место. За 2-3 года можно накопить на кругосветку.
У кого-нибудь есть желание купить мега-дорогое авто. Или дорогое хобби (не знаю, летать на вертолете, например).
В любом случае, уверен, что людей, добровольно отдающих треть зарплаты на аренду немного (кроме тех, у кого нет выбора).
kolemik
Сюрприз, но этих людей много весьма.
Часть откладывает треть на первый взнос.
Часть уже платит ипотечный платёж (который так же рассчитывают исходя из трети дохода семьи или же половины зарплаты, половины, Карл).
За 7-10 лет люди выплачивают ипотеки за квартиры с нуля. А до этого треть зарплаты в лёгкую уходит на съём жилья (не все готовы жить в коммуналке с родителями, не все остаются жить в родном городе, многие пользуются временным послаблением паспортного режима и перемещаются даже между губерниями).
ну и наконец вы правы, есть умники отдающие треть зарплаты за автокредит, но их я осуждать не могу, лишь посочувствовать.
Так что в любом случае людей отдающих треть зарплаты весьма много, просто вы их не замечаете, ибо они ломают привычную вам картину мира.
eumorozov
Не понимаю, почему в вашем ответе чувствуются агрессивные нотки. Моя картина ничуть не рушится. Я вообще немного знаю людей в Москве, ну, наверное десятка 2-3, да и в общем никогда не спрашиваю их, какие у них доходы, и какой процент отдают за квартиру. Почему-то мне кажется, что невежливо спрашивать людей о таком.
Так что спасибо, что просветили. Про 40 тысяч на хобби я как раз четко сказал: «Если откладывать эти деньги», а не отдавать на кредит. Машину вообще нет смысла покупать в кредит, если нет хотя бы такой же суммы денег, чтобы взять ее без кредита. Это на мой взгляд деревенского дурачка, не знающего о послаблении паспортного режима.
0xd34df00d
Отдаю ровно треть (после налогов, правда, без учёта бонуса, а он у меня больше ползарплаты) на аренду. Да, студия-крысятник, куда кровать и два стола поставил, и место начинает заканчиваться. зато идти 15 минут до работы (было, сменил место — стало 25).
Продлевать аренду, впрочем, не буду, но не из-за цены самой по себе, а из-за задолбавшего шума и полученного ВНЖ, что делает покупку квартиры/дома более оправданной.
Neikist
Ипотека обходится в 15 процентов от ежемесячного дохода. Ну правда с коммуналкой и тратами на интерьер до четверти в максимуме может доходить. ЧЯДНТ?
kolemik
если это имеется ввиду ипотека «с нуля», то есть без продажи имеющейся жилплощади, то люто-бешено завидую — всем бы так, но увы :(
McKinseyBA
Не спешите завидовать. Автор комментария не уточнил, где именно у него объект. На примере СПб: ипотека на «заКАДье» в комплекте с социальным жильем и ипотека на Васильевский Остров — это 2 несравнимых по качеству жизни ипотеки.
UPD: автор не из столиц)
DarkGenius
15% — это в Москве?
По моим расчетам и субъективному ощущению комфортно брать ипотеку не более, чем на 10 лет, но тогда ежемесячный платеж будет порядка 100к. Это около 50% от средней ЗП.
Neikist
Нет, это в регионе.
Areso
Результат расчета для студии в Москве внутри МКАД рядом с метро, при условии 800к первого взноса:
www.banki.ru/services/calculators/hypothec/?send=1&calc_type=&sum=3200000¤cy=643&percent=8&period=120&type=2&finemonthly=&finemonthly_type=sum&fineonce=&fineonce_type=percent&start_month=9&start_year=2019#result
DarkGenius
Это в новостройке? Возле какой станции?
Areso
Ответил в личку.
anko__2000
Брать ипотеку нужно на 2-3 года
Тогда переплаты невелики и риски снижаются
Для ИТ вполне реально, особенно если двое работают
gecube
Вы имеете в виду, если ОБА работают в ИТ? И если ничего другого у людей нет — ни отдыха, ни детей, ничего?
DarkGenius
В Москве малореально, если нет месячного дохода в 500 т.р. в месяц. Однушка внутри МКАД стоит от 7 млн.
Dolios
А нормальная трешка — минимум для семьи с 1 ребенком — 20+ миллионов. Я, наверное, херовый программист, но я себе такую за 2-3 года позволить не могу.
anko__2000
Это называется херовое планирование
Несколько лет назад взяли трешку недалеко от МКАД, расплатились за 2,5 года. И да, пришлось жутко экономить. Например, ездили за в Европу не 4 раза в год, а всего 2.
Зарплата — в районе медианы, у жены чуть меньше
Dolios
Вы за 2.5 года выплатили 20+ миллионов за 2.5 года? Это по ~700т.р в месяц, не считая процентов. Простите, но я вам не верю.
anko__2000
Нет, моя трешка не стоила 20+ лимонов
Это вы запланировали трешку за 20+ и стонете, что не можете себе позволить.
А я уже живу в нормальной трешке с хорошим ремонтом
Dolios
Учитесь читать.
Вы живете в человейнике у МКАДа, куда я в здравом уме никогда не поселюсь. Цены на комфортное жилье они как бы мало зависят от моих или ваших хотелок.
anko__2000
Взаимно
gecube
Поддержу. Не вижу смысла покупать жилье, которое не будет устраивать. Если, конечно, план не состоит в том, чтобы его сразу сдавать и жить на ренту — но там своих подводных камней хватает.
int03e
Эм, а в чем проблема отдавать треть зарплаты на автокредит? Лично я купил машину в рассрочку на год, и каждый месяц платил примерно треть зарплаты за нее. Не напрягало от слова совсем.
asmolenskiy
Это достаточно бессмысленно. В силу короткости данного вида кредита — проценты в нем не особо видно. Можно спокойно взять его и на 3 года — будет совершенно другая финансовая нагрузка.
int03e
Смысл есть, если это кредит под 0% и в гривне (которая имеет обыкновение падать к доллару). 30% первый взнос — рассрочка на год, 60% первый взнос — рассрочка на 2 года. Это условия от Hyundai в Украине.
asmolenskiy
А… ну Ваших правил игры я не знаю.
Я плачу за автокредит около 20к, что уже в принципе больше похоже на коммуналку. А вот отдавать по 60 — мне бы уже не нравилось.
DistortNeo
Терять по 3 часа жизни каждый день, чтобы просто через год куда-нибудь съездить? Странное желание.
eumorozov
Я предположил. Судя по ответам, явно ошибся с предположением. Просто у всех разные приоритеты, у меня были ошибочные представления о других людях.
Ну и терять 3 часа жизни — это оптимистично для Москвы. Если тщательно выбрать место жизни и место работы, то может быть какое-то время. Но людям и офисам свойственно переезжать и менять работу. А расстояния в Москве очень большие. Москва больше некоторых государств по площади, или штатов/областей в некоторых государствах.
Вероятность того, что после смены работы или квартиры удастся доезжать без пересадок по оптимальному маршруту, невелика. Вероятность того, что на авто можно будет доезжать без пробок (особенно утром на работу, вечером обратно) — еще меньше.
Spunreal
У ИТшника вероятность доезжать до работы менее чем за час очень высокая. Достаточно много контор находятся в центре, а туда хоть со МКАДа можно за 40-60 минут доехать. Я живу не возле метро, итог — 40 минут дорога на работу и из них 20 минут пешком. В другой конец Москвы хотел устроиться, но там 50 минут дорога занимала. А кто возле метро живёт, ещё быстрее доезжает.
А ещё несколько моих знакомых искали работу только по удобному маршруту. И все нашли очень быстро.
DistortNeo
Для живущих на съёмных квартирах ещё проще: достаточно просто переезжать ближе к работе.
gecube
Это опять же пока ты один.
Кейс 1. Жена работает. Ты переезжаешь ближе к работе, ей — +40 минут к маршруту. Жизнь боль. Совершенно не обязательно, что все члены семьи будут работать в одном районе. Но можно к этому стремиться )
Кейс 2. Дети. Садики, школы и пр. Если ты уж детей туда записал/отдал, то потом прыгать по районам не будешь.
В остальном — несомненно проще сменить именно съемное жилье, чем пытаться переехать со своего (наличие собственного жилья очень "якорит")
kolemik
из области в центр почти всегда можно за час доехать, если правильно выбирать область, конечно.
когда снимал, и когда брал ипотеку — всегда начинал с трети зарплаты, так что да, снимал бы за 40 рядом с работой, не вопрос, если бы не двое детей и жена, а они уже в однушку не влезают.
Во всех конторах, где работал, обсуждал этот вопрос. живущих в «центре» мало, в основном женщины. Подмосквичей же, напротив, много всегда и в любой конторе.
bzzz00
все же CoL — это не только расходы на аренду и молоко (которые действительно в регионах могут быть существенно ниже маськовских)
абсолютная зарплата тоже что-то значит. например на остатки от CoL кто-то может купить целый айфончик, а кто-то только половину айфончика. потому что его стоимость никак не привязана к региону.
так же как разработчик, получающий в Москве очень хорошую (по местным меркам) зарплату, вряд-ли купить Теслу как его коллега из SFO.
ps. зато может купить дофига местного продукта.
rboots
Ну да, потому что зарядок мало. Зато покупают подержанные Гелентвагены, что не сильно дешевле
eumorozov
Больше всего гелендвагенов наверное ездит в Армении. Во всяком случае на стрит-вью их просто вереницы там. Да и в России в принципе если видишь гелендваген — скорее всего за рулем армянин. Это я не потому что националист, говорю (вдруг кому-то так покажется), а просто действительно эта машина нравится армянам почему-то.
Не знаю ни одного разработчика в Москве на гелендвагене. Да и на парковках рядом с офисами IT-компаний как-то вообще их не видел. Правда специально никогда не смотрел.
kolemik
у нашего IT-офиса вообще нет парковки, ибо рядом метро, так что я даже не знаю, есть ли у меня коллеги армяне, чтобы спросить их про гелентваген :)
CursedBone
В очередной раз москвич рассказывает, что в Москве и Санкт-Петербурге дорого жить.
Как человек «понаехавший» скажу, что затраты на себя любимого сильно упали после переезда в Питер, а качество жизни улучшилось и это при том, что зп увеличилась почти в двое.
elobachev
Тут все очень сильно зависит, что вкладывать в качество жизни.
Если красивый фитнес-клуб, трамвай, близость аэропорта в европу, количество и качество кабаков — то Москва лидер несомненно.
Если охота, рыбалка, возможность отдыха на воде ( своя лодка или яхта ), возможность жить не в человейнике а на своем куске земли — то и лидеры будут другие. =)
(*далее следует лютая зависть разработчикам, т.к. моя профессия не предполагает удаленной работы*)
eumorozov
Если это камешек в мой огород, то:
а) я не москвич ни по рождению, ни "по прописке", и сам не считаю себя москвичом
б) в Москве живу временно, хотел найти здесь работу мечты, но с наскоку не получилось, сейчас размышляю, что хочу уехать куда-нибудь из Москвы, только не могу определиться куда.
И написал про транспорт, потому что именно транспортировка в Москве больше всего меня напрягает. Ехать на нескольких видах транспорта с несколькими пересадками утомительно. На дорогах и парковках полный транспортный коллапс, усугубляющийся на глазах с каждым месяцем.
Как раз для москвичей это не проблема, т.к. многие из них живут довольно близко к центру, и это гораздо более комфортно. А если сдать такую квартиру, то можно и вообще не работать.
DistortNeo
Результат зависит от структуры потребительской корзины: какая часть уходит на еду, какая на жильё и какая на услуги. Еда стоит везде одинаково, но это константный расход. Если вы стали зарабатывать больше, вы не станете больше есть. Коммуналка тоже везде одинаковая. И она тоже константа. А вот стоимость услуг привязана к средней зарплате обслуживающего персонала.
0xd34df00d
Но я могу начать есть другое. В студенчестве я ел пачку самых дешёвых пельменей в день, а теперь могу позволить себе по килограмму стейков каждые выходные и хорошую рыбу.
Коммуналка… В том же студенчестве в самые жаркие месяцы я брал тазик с водой, губку для мытья посуды и периодически переносил воду из тазика на себя. Сейчас я могу позволить себе гонять кондей круглосуточно и не думать о счёте за электричество.
DenisSel
Исследование не учитывает качество жизни. Когда у тебя пол-года режим «черного неба» и дышать ты можешь только с кислородным баллоном, цена на смузи уже не так интересна. Больница — филиал ада на Земле, а точнее его преддверие. Встреча с полицией страшнее, чем с бандитами. Дороги и улицы как после войны.
Исследовать только зарплату и цены, не учитывая инфраструктуру не корректно
dukeexil
Странный опрос, я из Ярославля. Тут разработчик с опытом может получать 40 тыс и 120 000 тыс. мне кажется как себя продашь и на сколько ты полезен в общем. Опять же удаленка выравнивает ситуацию (или скорее бы выровняла), а вот не понимаю почему мои знания в разных городах оцениваются не за уровень компетенции, а за сколько я жилье снимать буду… Московские компании и так очень сильно экономят открывая офисы в регионах банально на аренде и сопутствующих тратах обеспечения офиса. Почему людям не платят одинаково?
Whuthering
Потому что есть согласные работать и за меньшие деньги при такой же квалификации. Рынок труда — такой же рынок, и на нем так же работает кривая спроса/предложения.
Сколько в Ярославле компаний, которые будут платить 120 тысяч? Думаю, по пальцам можно пересчитать. Скорее всего они уже набрали себе команды разработчиков и больше нет смысла переманивать кучи людей. А может ещё в некоторых из них руководство отбитое на голову (знаю я одну такую, с центральным офисом в Ярославле), или задачи унылые, или ещё какие проблемы там есть, поэтому высокая зарплата является их основным и почти единственным преимуществом.
Сколько в Москве компаний, которые будут платить своим разработчикам 120-160-200? В несколько раз, а то и на порядок больше, и продолжают появляться новые. А разработчиков, не смотря на постоянный поток понаехов в Москву, все равно не хватает. Поэтому цены и растут.
Spunreal
Спрос и предложение. Чем меньше кандидатов, тем выше зарплата (до точки окупаемости, конечно).
dukeexil
Спрос и предложение имело было бы быть, мне так кажется, если бы не существовало удаленок и возможности работать на буржуев. Но обычный рынок почему то это опускает и продолжает формироваться из за схемы локальной зарплатной политики. Это я думаю тоже самое если бы допустим в центре города ЗП платили 100 тыс, а на окраине 10 тыс, и обосновывали бы эту разность транспортной доступностью и т.д… ну в общем как ценообразование недвижимости прям ))). Бред же нет? Я понимаю что статья не про это, и я развожу холивар, просто многоуважаемые пользователи и читатели хабр… извините, накипело наверно.
Whuthering
Удаленных вакансий мало, удаленный режим работы не всем подходит, а многие почему-то просто считают что удаленно много не заработаешь даже не попробовав :)
Knightt
Считать «отношениями(процентами)» — такие вещие не очень удачный выбор…
допустим: в Москве я получаю 140… из них 40 на жилье, 30 на еду, 20 на «вещи»… итого у меня остается — 50т.р — отложить…
теперь порежем мне зп в 2 раза (не дай бог):
казалось бы и оставаться должно в 2 раза меньше, ан нет: 70 — 40 — 30 — 20 = -20т.р. минус(!) — бежим брать кредит…
Тоже самое работает и для разных городов…
условно срежем все затраты пропорционально и вот после вычета у вас осталось по 50% от итоговой зп — типа одинаковое качество жизни… но у москвича это 50% от 140 тыс = 70т, а у Воронежца 50% от 80 = 40т
вот и едут все в Москву за этой дельтой(на заработки) — потому что трат на жилье (из этого остатка), которые сильно разнятся в столице и регионах, больше не будет… и вот эти 70 тыс куда вкуснее чем 40
elobachev
Не могу с вами согласиться. Сколько у человека остается в месяц от зарплаты, зависит не от того, сколько он зарабатывает, а от того, как он тратит. Кто то и с ЗП 20 тыр умудряется откладывать.
niksite
Как ни мудри, а больше 20к ваш пример не отложит. Тогда как москвич со своих 200к отложить может и поболее.
red_andr
Сравнения по стоимости жизни всегда ущербны, так как практически никогда не учитывают абсолютно те же самые товары, особенно это касается продуктов. В столице выбор намного лучше, есть и дешёвые продукты как в провинции, и более высокого ценового сегмента. Размах цен в несколько раз даже для молока, хотя одна и та же марка стоит примерно одинаково. Но в среднем выйдет, что да, цены чисто математически выше. Просто в Воронеже зарплаты ниже и люди вынуждены покупать более дешёвые продукты и вещи, а продавцы подстраиваются под спрос.
Sabubu
Уважаемые авторы, вы делаете несколько серьезных ошибок.
Привязка к ценам на еду, одежду, аренду
Стоимость этих расходов важна только для бедняков или пенсионеров, у которых почти все деньги уходят на оплату жилья, одежду, еду. Очевидно, что у IT-специалиста это лишь небольшая доля расходов, и для него разница в стоимости не так важна (такую же ошибку делают те, кто при сравнении наших и западных зарплат пишут, что у них коммуналка дороже. У нормального человека коммуналка составляет дай бог 5-10% расходов и его эта разница не волнует).
Потому давайте примем, что IT-специалист тратит на еду и одежду не более 25% — 33% расходов, а оставшееся он тратит на столь милые его сердцу айфоны, макбуки, квадрокоптеры, электросамокаты, велосипеды, паяльное и измерительное оборудование, зеркальные фотоаппараты, объективы к ним, музыкальные инструменты, микроконтроллеры, поездки за рубеж.
Очевидно, что цена на эти игрушки для взрослых в регионах в лучшем случае такая же как в Москве, а скорее даже чуть выше, так как везут их все равно из Москвы (сравните, например, на маркете цены на материнскую плату или блок питания или микшер в Москве и в другом городе, я ни разу не видел, чтобы цена в Москве была выше). То же касается поездок — если вы хотите полететь в Токио, Сеул или в Европу, то скорее всего вам сначала придется добраться до Москвы, если только вам не повезло жить на Дальнем Востоке.
Таким образом, по моей грубой оценке, для IT-специалиста жизнь в регионах дороже, за исключением аренды жилья/ипотеки и транспорта.
Также, что касается одежды и продуктов. В Москве их выбор гораздо больше, а в провинциальном городе часто выбор меньше и ограничен более дешевыми и менее качественными продуктами, например почти везде сыр с красителем, в то время как москвич или петербуржец может насладиться сыром без красителя. Хотя бывает и наоборот — в регионе мог чудом выжить советский хлебокомбинат, производящий хороший хлеб или выпечку, в то время как жители столицы покупают засохшую дрянь в пакетах и невкусные торты на пальмовом масле.
Но, конечно, если вы московские цены будете считать по азбукам вкуса, а провинциальные по бомж-магазинам вроде пятерочки или перекрестка, вы получите желаемую разницу.
Я бы предложил ввести индекс макбука: сколько макбуков (или, например, электросамокатов или поездок на олимпиаду 2020 года) может купить айтишник после оплаты расходов на жилье, еду и одежду. Мне кажется, это будет более объективная оценка.
Качество окружающей среды
Плюс, надо оценивать еще эстетическую сторону жизни. Житель столиц имеет возможность видеть красивые 1-2 этажные дома, построенные до революции и красивые извилистые улицы между таких домов, их сердце радуется, а душа отдыхает, а что видит провинциал? Дешевую стеклянную коробку грязного торгового центра и бетонный мешок советского НИИ с узкими окнами-бойницами? В душе провинциала звучат лишь строки из песни "здесь никогда ничего не будет". Хотя, должен признать, власти прикладывают определенные усилия к приведению столичных городов к одному уровню с провинциальными.
Оценки на Numbeo искажены
Оценки на Numbeo явно искажены, вот я открываю информацию по Нижнему Новгороду и читаю:
Вы сдурели? 100 000 в месяц имеет от силы процентов 20-30% семей, как же остальные семьи живут тогда? Впрочем, если посмотреть, как он формируется, то станет видно:
Вот тут вот еще на Numbeo есть сравнение цен Нижнего Новгорода и Москвы.
Тут даже по оценке Numbeo видно, что разница в цене продуктов питания в пределах 10-20%. Заметная разница есть в цене на алкоголь, которым умный айтишник не злоупотребляет, (а если злоупотребляет, то знает, где достать недорого), транспорт (который составляет малую долю расходов), оплату фитнеса (который айтишнику с велосипедом или самокатом не нужен), детский сад и школа (которые у нас вроде как бесплатные), и жилье (тут не поспоришь, дешевое жилье бывает только там, где никто не хочет жить).
Разница по сути только в ценах на жилье.
Neikist
Вообще во многом с вами согласен но не согласен по пункту «Качество окружающей среды». Я «в сезон» нередко вижу поля, леса, холмы и прочее из седла велосипеда. И чтобы их увидеть мне нужно потратить буквально минут 15-20 пока на том самом велосипеде до края города доеду. Хотя если захочется выехать с другой стороны — наверно час-полтора уже.
Я вообще не поборник сельской жизни и прочего, блага города мне нужны и я считаю их полезными, но по городу кататься на велосипеде я не люблю. По пригороду тоже не очень. Мне нужны именно пустые дороги (грунтовые как вариант) и минимум людей и машин. А летом я езжу почти каждый день, по часу-двум, плюс на выходных выбираюсь на пол дня — день.
opckSheff
По полям, лесам, холмам на велосипеде катаетесь, значит… Такой себе нейкист. :)
Neikist
Одно другого не отменяет. Бывало нередко, с собой брал ноутбук и в него залипал на остановках)
elobachev
Я бы тут еще вот что добавил. Конечно, чем меньше город, тем легче достижим загород. Но и в самом городе тоже не все гладко. В Москве конечно много красивых домов осталось, но в целом ряде как поволжских, так других городов тоже много красивой исторической архитектуры. и, главное, она доступнее. Сами города меньше и красивые улицы на глаза попадаются чаше. И там можно гулять, а в москве, например, по набережной гулять ( как мы гуляли в старших классах школы) уже давно нельзя. За шумом машин ничего не слышно, находиться неприятно. Так что про качество окружающей среды тоже очень неоднозначно.
Neikist
Шумовое загрязнение это прямо беда. Меня оно даже в моем небольшом городе напрягает.
Sabubu
Это зависит от города. У вас может быть пустые дороги, поля и живописные европейские виды, а где-то окраина состоит из промзоны, автомастерских, центров продажи автомобилей, железной дороги с бетонным забором, разбитой дороги с кратерами, за которой идет дорога без тротуара, по которой летают на близких к звуковым скоростям машины. Кататься там просто опасно.
А в крупных городах, наоборот, есть велодорожки и большие парки.
Neikist
Да, в промышленном городе я бы жить не осилил, у нас с этим получше.
Тут проблема даже не в инфраструктуре и природе, мне от людей отдохнуть хочется за городом, а какой отдых если людей встречаешь чаще чем раз в пол часа.
fessmage
Спасибо, всё что хотел сказать вы написали за меня и более развернуто. Нельзя всё мерить этим Cost of Living Index.
Т.к. даже если ты можешь себе позволить купить в 5 раз больше еды и в 5 раз чаще ходить в парикмахерскую — то ты не будешь этого делать всё равно. Ты просто поднимешь уровень жизни — станешь потреблять более дорогие и здоровые продукты но в том же количестве, ходить стричься не в парикмахерскую у дома а в модный барбершоп с сигарами и коньяком.
И выходит что может где-то жить и можно дешевле, но сам уровень жизни будет ниже.
niksite
Примерно так моя семья в нижнем и тратила. Без аренды, да.
Dywar
Хотел написать коммент, в итоге наставил кучу плюсов на других, которые полностью раскрыли бы мой.
achekalin
Мне нравятся обзоры Моегокруга, где зарплата показывается на основании предложения на рынке. Т.е. туда не входят как многие-многие работы, которые на Круге не светятся (вряд ли туда попадают вакансии вроде айтишника в местном филиале
ЗутопииПочты России, или в офисе наложки), и ценник берется, очевидно, предлагаемый, а не реальный.Да, айтишник может порой носом повертеть (в Мск точно). Но если в городе есть 2-3 ИТ-конторы, предлагающие более-менее з/п (которая, по факту, может оказаться «с кучей оговорок»), то по этим компаниям судить о средней з/п ИТника по
больницегороду не совсем корректно. Более того, если компании вменяемые, то вакантных мест у них скорее мало, чем много, а если вакансий у них много — то с компаниями что-то не то.Ну и сравнивать даже СПб и Мск минимум некорректно. СПб (как кто-то хорошо подметил, столичный город с провинциальной судьбой), где три станции метро в два года собирались открыть, да так и не открыли, а то они были не совсем доделаны, с Мск, где общестенный транспорт развивается семимильными… ну, не на одной они доске. Кроме пробок, да, и толп людей.
Neikist
Разве на основании предложения? Вроде всегда утверждалось что на основании тех ответов что дают работники в их сервисе, а не работодатели.
Whuthering
Они вроде говорили, что ориентируются не на размещенные вакансии, а на то что и сообщают сами работники.
Но это, как по мне, ещё хуже, т.к. учитывает только деньги, но не учитывает количество предложений на рынке, и другие нюансы.
Вы совершенно правильно описали ситуацию, которая может быть в провинции: в городе есть большие компании, которые платят своим разработчикам хорошие и даже очень хорошие деньги, но их всего две-три штуки, в одной из них все хотят работать и там нет открытых позиций, во второй неадекватное руководство и там работают только те кто согласен терпеть маразм, в третьей пилят унылый лигаси-копролит на древнем стеке. В итоге по статистике цифры получаются хорошие, а по факту печаль.
Raspy
Этот индекс похоже не учитывает наличия детей и иждивенцев, а так же слабо затрагивает квартирный вопрос (а с детьми мотаться по съёмным или жить в гетто и водить в гетто-садик/школу то ещё удовольствие). Ну и судя по комментариям большинство отписавшихся даже не задумываются о доходах/расходах в таком ключе.
Например:
Садик в регионе — 3к рублей в месяц и почти на 100% будет место в группе в соседнем дворе. В Москве даже с пропиской очень тяжело выбить место рядом с домом. А значит либо платный, либо вози. Няня в регионах стоит 15-20к в месяц, в Москве 40-60к в месяц. Кружки в регионах стоят 3 копейки, в Москве 3 рубля.
На тему квартир: айтишник в регионе за 3-5 лет довольно спокойно может позволить себе купить двушку в одном из центральных районов и с огромной вероятностью жить в 5-10-15 минутах ходьбы от пятачка где хостятся все IT-шные фирмы (обычно в регионах они как-то кучкуются), в Москве даже внутри ТТК это 20-30 лет ипотечного рабства с отдачей 50% зп.
DistortNeo
В Москве сейчас с садиками очередей вообще нет при условии наличия постоянной регистрации. Единственная проблема — нельзя пойти в сад в середине года.
Я вообще не вижу никакого смысла в квартире внутри ТТК. Там что, мёдом намазано? Пару лет пожил в двух минутах ходьбы от кольцевой станции метро. Ну да, до работы добираться удобно. И на этом плюсы закончились. Экология — кошмар, детей выгуливать негде, магазины повседневого спроса убоги (а до ближайшего нормального детского магазина вообще 40 минут пешком было), детская поликлиника — такое же адище, как и везде.
В итоге переехал в ближнее замкадье, расплатился с ипотекой за 3 года. Полно магазинов, парков и площадок. Сразу расходы на еду упали где-то на 5к в месяц + появилась возможность покупать хорошие продукты на рынках. Медицина и садики — частные по вполне доступным ценам.
P.S. Никакого 20-30-летнего рабства нет. Проценты съедает инфляция, в итоге на ипотеку уходит максимум 7-10 лет. Правда, это же приводит к ограничению на максимальную стоимость жилья. При зарплате 150к и отдаче 50% вы не сможете позволить себе жильё дороже 10 миллионов, а нормальные квартиры внутри ТТК стоят дороже раза в два-три.
Neikist
А теперь вопрос, сколько вашего времени вы тратите на дорогу из ближнего замкадья до работы?
DistortNeo
Около часа в одну сторону (раньше было около получаса). 3 раза в неделю.
При этом значительно меньше времени тратится на магазины и на логистику, связанную с детьми.
gecube
Закладывайте от 1 ч до 2 ч в зависимости от степени везучести и используемого набора транспорта.
elobachev
А тут замкадье непричем. Я и во внутримкадье одно время по часу сорок ездил. Тут решает только внутри ТТК. Но тогда из этого каменного мешка вообще не выбраться.
Areso
Благоустройство в центре лучше. Цветы там, парки. Асфальт. Ролики и скейтборды. Вот это всё. С работы ночью хоть пешком ходи.
В не особо престижном северо-восточном направлении — ВДНХ, Сокольники и Лосиный остров, далее Измайловский парки. Все в пределах МКАД, на выбор.
DistortNeo
Да одна фигня везде.
Лосиный остров — это немного специфическое место, не очень подходящее для прогулок. Успел пожить и возле него.
Sabubu
Сокольники место довольно плохое. Дороги там только для машин или велосипедов, так как асфальт там разбитый и не гладкий и на транспорте с маленькими колесиками особо не покатаешься. Тротуаров нет, полей нет, лишь дороги с плохим асфальтом и дикорастущие деревья.
На одном из перекрестков светофоры организованы так, что перейти дорогу вообще нереально, зебры нет, только перебежать, если машин нет, а машины там летают явно выше разрешенной скорости.
Благоустройство в центре хорошее, но получается, что оно в основном для сверхбогачей, которые могут позволить себе там жить.
gecube
Я бы обратил особое внимание, что качество обслуживания в медицинских учрждениях МО и МСК вообще кардинально отличается. Как минимум — по форме. Такое ощущение, что т.к. в МСК зарплаты выше, то все кто может — сразу едут на работу, даже живя в МО. Это приводит к тому, что в МО остаются специалисты либо идейные, либо те, кто не смог устроиться на работу в МСК. Что еще больше усиливает разрыв между красавицей Москвой (в кавычках), в которую идут все финансовые потоки, и МО, которая существует как будто по остаточному принципу.
DarkGenius
Как инфляция может сделать так, что вместо 30 лет можно выплатить за 10?
Neikist
Через некоторое время доходы вырастут (тупо из за индексации на инфляцию, не говоря про рост квалификации или более удачную работу) а платежи те же останутся. Что позволит чем дальше тем больше выплачивать в месяц не теряя в качестве жизни.
gecube
Вы правда верите в индексацию? Она вероятно есть только в госсекторе.
В коммерции нет таких условий и обязательств работодателя. Проще уж работу сменить, чем пытаться на текущем месте выбить эту надбавку.
Строго говоря, это тоже неверно. Мы не можем планировать на такой долгий горизонт. За 20 лет может поменяться все. Наши родители тоже, наверное, не могли предположить, что Союз развалится и будем несколько десятилетий приходить в себя. Я уж не говорю про изменение семейного статуса. Да и здоровье может внезапно отказать. И эта чертова ипотека окажется непосильной ношей. Но это все в этом неопределенном будущем.
Neikist
На прошлой работе, в относительно небольшой частной компании, индексация была. Т.е. просто раз в год каждому грейду поднимали оклад. Были исключения в кризисные годы, но позже, на следующий год обычно компенсировали. В крайнем случае через 2 года.
gecube
Смотрите — я согласен, что доход повышается. Тем более с ростом квалификации. Но все равно есть некий потолок. Вот, скажем, как думаете может ли инженер такой средней руки получать 500000 руб в месяц? Что-то сомневаюсь. Но тут можно придумать свои способы выкрутиться — найти западных клиентов / работодателей и работать на удалёнке.
Но вот про индексацию — извините.
Neikist
Вы оцениваете с сегодняшней точки зрения. Лет через 7-8 эти 500к будут ощущаться как сегодня 250к плюс минус.
Whuthering
Эм… В отличие от госсектора, где индексация скорее всего будет идти на величину официальной инфляции (считай копейки), во многих приличных частных компаниях индексируют реально — где-то ежегодно пересматривая зарплату и грейд по результатам работы, где-то просто приводя зарплаты к рыночным (чтобы работники не разбежались к конкурентам), во некоторых компаниях внутренний оклад так вообще установлен в $.
Но, опять же, это относится, скорее к столицам, где спрос на разработчиков реально большой и есть конкуренция за них на рынке труда.
Neikist
Ну мой случай именно провинция. По итогу вместе с ростом грейда и индексацией доход вырос в 3.5 раза почти за 4 года.
DistortNeo
Конечно. Посмотрите, какие зарплаты были 10 лет назад и какие сейчас.
Инфляция — это не только стабильный рост цен, но и точно такой же стабильный рост зарплаты.
Вообще-то, рост зарплаты в IT происходит, в основном, именно за счёт смены работы.
gecube
Глупости. Но я уже понял, что с Вами спорить бесполезно.
Простой пример — как получал оператор техпода в СПб 50-с, так он и сейчас столько же получает. Индексация? не, не слышал. А профессиональный рост — знаете, он не для всех. Вот те же врачи, преподаватели каждый год подтверждают свою квалификацию и чего-то не вижу у них роста з/п. Понятно, что можно упороться, пойти на курсы ДПО и попытаться занять клеточку в иерархии повыше… И таким образом поднять свою з/п, но это к индексации отношения имеет чуть менее, чем нисколько
DistortNeo
То есть вы не верите в статистику по средней и медианной зарплате по годам? Ваше право.
О, я как раз научный работник. Давайте, расскажите мне под отсутствие индексации.
gecube
Вы ведь знаете, как в медицине? На словах — минимальную ставку поднимают (и это правда так), а фактическая зарплата падает, т.к. количество ставок у конкретного сотрудника уменьшается. И количество работы только растет. Мои родственники через это проходили.
Естественно, что речь не про топчиков вроде главврачей и руководителей отделений.
Neikist
По сравнению с текущей ЗП. Если бы она постоянно была на одном уровне или вообще падала — людям бы есть стало нечего за 10-15 лет инфляции. Я помню времена когда в моем родном поселке зарплаты 10к считались роскошью, а сейчас средняя по поселку в районе 15к уже. У кого то и под 30 (работяги на мираторге)
Но вообще мы про ИТ и коммерцию а не про медработников. Да и в тех же частных клиниках думаю все получше.
DistortNeo
Многие врачи сейчас уходят в частные клиники и получают более-менее нормальные деньги.
kasyachitche
В коммерции есть свободный рынок, а на рынке есть инфляция. Как бы то ни было, зарплаты следуют за ценами. Не всегда сразу, не всегда линейно, и по своим законам.
А что есть ипотека на 20 лет, как не планирование на 20 лет вперед?
gecube
Засовывание себя в рабство к банку? В принципе, был момент, когда крестьяне в средние века аналогичным же образом попадали в закрепощение к феодалу. И все их дети тоже.
kasyachitche
Почему в рабство?
Вполне деловые отношения.
0xd34df00d
Ну а щито поделать.
Есть два варианта: ипотека либо съем. В случае съёма вы выкидываете деньги, в случае ипотеки вы выкидываете только проценты (пусть и ценой чуть меньшей мобильности).
elobachev
Полноте. Есть еще масса вариантов. И чем дальше от москвы — тем больше.
anko__2000
Двушку в ЦАО можно взять дешевле 10 млн.
При двоих работающих в семье это 3 года ипотеки
euroUK
Ахаха, Ежемесячный платеж 282 027 руб.
И не более половины зарплаты.
Вполне реально, что вы.
anko__2000
8 млн, 2 млн первый взнос, 6 млн в ипотеку, платеж 188 тыс.
dss_kalika
+ годовые премии тоже бывают существенными. =)
gecube
Не у всех. В Сбербанке, где тебя за человека не считают — может быть. (в смысле — это те деньги, которые могли бы быть размазаны по всему году в виде надбавки з-п, но по политическим причинам и в связи с манипуляциями — выдаются в виде годовой премеи).
dss_kalika
Почему вы считаете что в сбере тебя за человека не считают? о_О
А премия годовая есть не только гарантированная (из оклада), но и множитель к ней (от щедрот и прибылей), который как раз очень серьёзные цифры показывает.
Да и — разве премии есть только в сбере? )
gecube
Годовой бонус есть почти везде. Но вопрос в его размере. Если это просто "13-я зарплата", то это круто, но не более.
Слышал, что есть компании с бонусом 30% и более от годового дохода, но это единичные компании. А не Вася Пупкин и Ко.
Я повторюсь, что чудес не бывает. И в том же сбере — высокие премии обусловлены относительно низкими зарплатами.
dss_kalika
т.е. при зп 200к в месяц будешь получать 165,5, в конце года получишь дополнительно 413 (2.5) и 537,9 (2.5 * 1.3). Первые две цифры это не чудо, да — это просто перераспределённая зарплата. А второе — это премия как она есть.
Есть фирмы где премии вообще нет… и с некоторых пор приходится это явно уточнять, потому что это, в реальности, очень сильно может повлиять на итоговые цифры. даже 0.7 зп премии это 5% разницы, что при прочих равных неплохие деньги. (а 13ая зп — это +10%).
Ну, я его получал почти нигде. =)
ЗЫ: и, да, несмотря на то что 5%-10% выглядят достаточно маленькими цифрами, в пересчёте на остаток свободных средств это много.
т.е. если получая 200к у меня на обязательные платежи уходит 150к то 10% прибавки будет давать 40% дополнительных свободных денег, что уже намного интереснее )
gecube
Спасибо, очень рад, что есть адекватные люди, которые умеют считать деньги и реальную з/п ))))
dss_kalika
ЗП уметь считать полезно. =)
А вообще это я к тому, что реальная премия и в сбере есть, да и отношение к человекам там вполне приличное. Сбертеха то уже почти нет )
Dolios
10 миллионов резко в 8 превратились. Ну и давайте, рассказывайте, как при медианной зарплате программиста в 140 и медианной зарплатой непрограммиста в 50, медианная семья с совокупным доходом в 190к сможет за 3 года выплатить ипотеку, взятую на 20 лет с платежом в 188к.
И ссылку на двушку в ЦАО за 8кк в студию.
Завязывайте со сказками, это уже не смешно.
anko__2000
Не смешно сидеть и стонать
За медианной зарплатой в Москве — в гугл.
Например, www.cian.ru/sale/flat/216589226
Dolios
Стоны тут только в вашей голове. Медианная зарплата озвучена в статье. Мы тут обсуждаем именно ее, а не меня и не вас. У меня все хорошо, поверьте.
Вы прикалываетесь? Это конура а не квартира. Впрочем, уровень ваших запросов и того, что вы называете нормальным жильем понятен. Всего хорошего.
DistortNeo
Зато ЦАО! И пофиг, что это даже за ТТК.
Кстати, лет 15 назад комнату в коммуналке в ЦАО можно было обменять на домик на берегу моря в Испании.
orange82
Кухня 6 м???? Допустим, в семье разработчика релизнулся ребенок. Вы процесс кормления ребенка представляете? Поначалу ему хватает титьки. Но дети растут. Средней паршивости стульчак займет половину свободного пространства такой кухни. Ходить как будете?
DistortNeo
Так это ж хрущёвка. Просто достаточно вспомнить, как раньше в хрущёвках люди жили большими семьями: кухня — только для готовки. А едят все в большой комнате. Она же гостиная, она же спальня для родителей, она же рабочий кабинет.
orange82
Давайте еще коммуналки вспомним. А что, зачем желать чего-то большего?
gecube
\<sarcasm mode on>Они будут пиццу и бургеры из ДеливериКлаб или Яндекс.Еды заказывать.
Разработчики же — могут себе позволить.
))))
Ну, и, конечно, принципе — если они работают в Я или мейл — употреблять свои же сервисы ))))\<sarcasm mode off>
DistortNeo
Так ипотека берётся на максимальный срок, а гасится в соответствии с собственными пожеланиями. У нас 75-80% семейного дохода на погашение уходило — где-то по 2.5 млн в год.
gecube
Не знаю как там ипотека, но просто два факта
dss_kalika
При досрочном погашении уменьшается тело кредита и пересчитываются проценты. т.е. объём процентов тоже уменьшается.
gecube
Несомненно, но не так радикально, как Вы хотите это показать.
Расчетами будете аргументировать?
dss_kalika
Радикально или нет — зависит от суммы погашения )
Если гасите половину ипотеки — то и проценты вдвое уменьшатся. Если на одно рисовое зёрнышко — то на примерно такой же процент.
Единственное (и естественное), никто не будет компенсировать уже выплаченные проценты, так что эта сумма останется неизменной. =)
kasyachitche
Вот тут можно посчитать все что угодно. Просто вбейте досрочный платеж и посмотрите что будет происходить с последующими платежами по процентам и телу кредита. И на основной долг тоже посмотрите.
kasyachitche
Вы не правы.
Беря сумму в кредит вы каждый день платите банку процент за пользование этой суммой, то есть за месяц у вас набегает некоторый процент с той суммы что вы все еще должны. Переплачивая, вы просто гасите все проценты, набежавшие на момент переплаты и часть суммы, что все еще должны.
dss_kalika
Ещё раз — переплата идёт в зачёт базы ипотеки. Снижается база — снижается процент. т.е. переплата не идёт в уплату процентов.
kasyachitche
Тут вопрос в терминах.
Платеж можно разделить на две части: за проценты и в тело кредита.
Если переплату понимать как платеж — то как ни крути, на момент платежа сначала гасятся проценты, потом тело.
Если переплату понимать только как сумму превышения над платежом, то да — идет только в тело, так как в процент уйдет стандартная величина платежа.
dss_kalika
Очевидно, что платёж это платёж, а переплата — то что сверх платежа ) Ну или досрочное погашение.
Прошу прощения, если запутал в терминах.
kasyachitche
Да просто я привык платеж с переплатой считать переплатой.
Вы правы))
DistortNeo
По п.2 неверно. Проценты начисляются ежемесячно на остаток долга. Штрафы за досрочное погашения у нас отсутствуют.
Такое может существовать только в западных странах, где при досрочном погашении кредита ты все равно должен выплатить банку проценты за последующие годы.
olga0lechk4
Ну да :) Подержанных машин в ДФО полно, но вот они именно подержанные (б/у).
Что касается з/п программистов, то очень было интересно читать такое сравнение. Его (сравнение) проводил человек, который никогда не жил в регионах (например Владивосток, Хабаровск, Комсомольск-на-Амуре).
Например з/п программиста в ДФО — 35000 — 40000. Стоимость продуктов… да вот Хабаровск – самый дорогой город России или вот еще 12 самых дорогих городов России для проживания
Так что такое сравнение не совсем корректно. Если бы все было так, как показывается в статье, то и не было бы такого глобального переселения населения в Москву.
Мне это сравнение напомнило анекдот про трех слепых и слона.
euroUK
А кто должен делать так, чтобы в Хабаровске была бы выше зарплата и ниже цены?
BD9
Местные жители. Но им это запрещено.
razielvamp
Средняя температура по больнице?
Я для себя в голове вывел более простую схему, предположим в Москве зп 100, а расходы 50, а замкадом зп 50 а расходы 25.
Получается и то и то в 2 раза дешевле, но остаток в первом случае 50, а во втором 25.
А это именно те деньги, которые отклываются на какие-то неповседневные штуки и без которых жизнь становится ну очень серой.
Живу в Токио и очень хорошо ощущаю эту разницу. С одной стороны фруктов я почти не ем, потому что одно яблоко ~100 рублей. Персик вообще ~200. Зато макбук про могу купить с одной зп если приспичит.
Hissing_Bridge
В целом познавательно, прикольно. Но не совсем отражает действительности. Чем ближе к Москве, тем ниже цены на подавляющее количество товаров, как бытовых, так и продуктовых. На электронику тоже. Если брать какой-нибудь ДВ, например Амурскую область, то тот цены на все это значительно выше. Помню, когда первый раз взрослым приехал в Мск, зайдя в супермаркет и офигев от цен в пару раз ниже чем "дома". Проезд да, выйдет дороже, но не на много, в месяц выйдет на 2-3 тысячи больше. Про среднюю ЗП тоже не соглашусь. Во многих регионах значительно меньше. У меня подавляющее количество знакомых программистов получают в пределах 40 тысяч рублей.
А если рассмотреть с точки зрения "цивилизации", что с региона скататься куда-то в Европу, прибалтийские государства, да что там скататься, элементарно заказать или привезти что-то "из-за бугра", выходит совершенно другие деньги, то в целом ситуация очень печальная. При этом в той же Амурской области цены на жилье высокие. Снять нормальную однушку ~ около 20к и это совсем не в центре. Стоимость БУ рынка Авто, причем европейского, сильно ниже. Многие занимаются даже тем, что таскают с МСК сюда.
При всем этом, если сравнивать лоб в лоб и даже предположить допустим что в среднем цены в МСК выше (это не так) и зп существенно выше, а в регионах цены ниже и зп ниже, то за вычетом расходов на все у ребят в МСК остается существенно больше денег нежели в отдаленных регионах. Наблюдая как тут все в ИТ сфере, многие живут "в притык". 45 тысяч (это хорошая ЗП для Амурской области для среднего программиста). 20 отдает на квартиру. На 15 живет. И остается на все про все 10 тысяч, которые трать на все что захочешь :) На отдых, на одежду и пр. роскоши :)
olga0lechk4
Все верно говорите. 40 тысяч в Амурской области, это очень хорошая з/п. В целом это сравнение именно «прикольное» и служит скорее для напоминания о существовании самой компании, которая проводила это «исследование», чем о какой-то реальной пользе.
Terras
1) Рынок Москвы очень перегрет. Отсюда какие-то дикие прайсы на жилье. Если условно в нижнем Можно взять неплохую новостройку за 4,2 ляма, то в Москве новостройка где-то в районе Мкада будент стоить 9-10.
Так как сразу поднять нормальное жилье никто не может, то люди либо снимают (и тратят много на ренту), либо покупают где-то в «ебенях» и тратят по 1,5-2 часа на дорогу до работы. А это сильно сказывается на уровне жизни.
Если честно, даже не знаю, что там должно быть за предложение по деньгам, чтобы был смысл «вляпываться» в эту Москву.
2) Питер пока еще более менее смотрится по стоимости недвижимости и соотношению к Уровню зарплат. Но надо понимать, что далеко не все тянут Петербург по образу жизни и климату.
3) Я думаю, именно по этой причине все больше компаний открывает региональные офисы. Ибо конкурировать по зарплатам с каким-нибудь сбертехом, может небольшое количество компаний, а на меньшие деньги разработчики просто не хотят ехать в Москву.
Знаю, все больше ребят, которые после 35 лет возвращаются в свои родные города из Москвы, покупают там хорошее жилье, и работают на удаленке. Говорят, что им не нужна такая Москва с такими стрессами и стоимостью жизни.
Terras
Кстати, по той же причине многие программисты в США (опять же 35+), сваливают с долины в Аризону, Ньй-мехико, Сиэтл, Техас, Чикаго, Ньй-Йорк. Говорят, что вроде получают хорошие деньги, но ритм жизни и общие расходы такие, что «они не чувствуют себя тут счастливыми».
DistortNeo
1) Уже нет. Из-за массового строительства человечников цены на вторичку замерли — в долларах так вообще вторичка за 10 лет подешевела. Дорожают только новостройки.
Ещё интересный момент — Реутов/Москва(Новокосино). Расстояние до метро одинаково, но в Реутове квартиры уже стоят дороже, чем в Москве.
botyaslonim
Откуда пошёл этот миф про конские зарплаты в Сбертехе? Они там весьма средненькие для подавляющего большинства работников
river-fall
Сбертех когда пришёл в регионы, массово переманивал специалистов, давая х1.5-х2 к текущей зарплате
hddscan
Тут есть важный неучтенный момент: качество услуг
Например если взять, скажем, ресторан. Пусть в Москве он стоит Х денег, а в городе N на 20% меньше. Означает ли это, что качество услуг и еда в этих ресторанах будет одинаково? Я думаю нет.
gecube
Не совсем понятен Ваш посыл. Запросто может оказаться, что подразумевавшийся ресторан в МСК просто с диким оверпрайсом (не забываем, что это сфера услуг, а ее цены прям привязаны к среднему благосостоянию региона). И фактически какое-нибудь кафе или столовка в регионе уделывают его по всем пунктам. Здесь можно спорить очень долго. Но средний обед в МСК выйдет от 300 до 1000 руб., в зависимости от пафосности заведения, его месторасположения и собственно состава обеда.
P.s. очень скучаю по "Трем толстякам" в В.Новгороде или "Кофеину" в Пскове — вот реальное образцовые заведения, аналогов которым в столице попросту нет.
musicriffstudio
Ну например сеть Шоколадница, пара десятков городов
shoko.ru/menu/osnovnye-blyuda
Сочный бифштекс с яйцом-пашот, луковыми хлопьями и горчично-сливочным соусом.
— Москва 390р.
— Нижний Новгород 360р.
Одинаковые услуги в разных городах стоят примерно одинаково.
gecube
Это сеть, причем не самая… кхм… качественная с точки зрения предоставляемых услуг.
Очень странно ориентироваться на нее — с тем же успехом можно утверждать, что 5ки, магниты везде одинаковы. А то, что в Москве есть ещё и АВ, Глобус, Глобус-Гурме, Твой дом и прочие, которых попросту нет в регионах — оставим за кадром
musicriffstudio
я об этом и написал.
Цены на одинаковые товары и услуги по РФ и Москве одинаковы.
Цены на разные товары и услуги отличаются.
Если услуги Глобус-Гурме отличаются по качеству от Шоколадницы, то и цена на них разная, что естественно.
Текст статьи даёт неверные цифры и делает ошибочные выводы.
Цифры в статье показывают сколько человек с московской зарплатой готов потратить по сравнению с брянской зарплатой. А вовсе не «cost of living».
gecube
Нет. Услуга "стрижка" в Москве и услуга "стрижка" в условном Челябинске — две разные услуги по цене. Хотя по существу это будет "просто стрижка". И, да, в Москве разброс услуги "стрижка" будет от "просто стрижка" (по московскоску прайсу) до "элитная стрижка" (считай — на порядок дороже, чем "просто стрижка" в Ч, при этом в Ч такой услуги тупо будет).
Ну, и как тогда сравнивать? А сети… Ну, сети — это вообще отдельная история.
согласен. На 100%.
именно
musicriffstudio
я и написал — разные услуги стоят по-разному. Одинаковые услуги и товары стоят одинаково в РФ и в Москве.
Я привёл примеры со ссылками по торговой сети, сети ресторанов и сети кинотеатров где-то тут в каментах.
Если какой-то вид услуг также посмотреть нельзя (одна и та же сеть в разных городаз, один и тот же товар или услуга) то из сравнения их придётся исключить. Пустое балабольство не нужно, нужны цифры которые можно проверить.
hddscan
Я вам приведу пример, возможно будет понятнее.
Когда я езжу в Москву, я люблю посещать ресторан «White Rabbit», мне очень нравится как там готовят. Таких ресторанов нет не в Москве, просто не и все, он есть только в Москве.
Если я условно живу в Москве, то могу посещать этот ресторан регулярно.
Если я в Москве не живу, то я не могу найти даже близко такого качества.
Теперь применим формулы. Допустим обед в москвском ресторане стоит Х, а в другом городе на 20% дешевле, но что мне толку от этих -20% если такого качества просто нет в других городах?
euroUK
Хорошо там, где нас нет.
Читаю коментарии, и просто диву даюсь. Ребята, вы вот это серьезно все? Давайте по пунктам.
1) Зарплата и рынок в целом. Безусловно в Москве и СПб и зарплата выше, и предложений больше. Аргумент засчитан.
2) Качество работы/карьера. Вот тут уже можно спорить. Разработка в крупных российских фирмах, предложений от которых на рынке чуть ли не половина — это крест на интересной работе. Это бесконечная политика, распилы, совещания, 4 года в бете, смена концепций и прочие веселые вещи. Можно годами не писать код в прод. Безусловно, первые несколько лет после переезда, высокая зарплата оправдывает скукоты и бесполезность работы. Но чем дольше вы так работаете, тем больше вы выгораете. Да, выгорание идет не от самой работы в разработке, а именно от ее бесполезности. Да, безусловно в столицах есть и другие конторы, но они также есть и в регионах (например DevExpress), и еще вопрос где нормальных контор больше.
3) Экология/качество города. Тут собственно и есть самый большой фейл. О какой вообще экологии можно говорить в Москве, городе-пробке? Какую зелень вы тут вообще увидите? «Житель столиц имеет возможность видеть красивые 1-2 этажные дома, построенные до революции и красивые извилистые улицы между таких домов, их сердце радуется, а душа отдыхает» Это точно вот про Москву было? Я вот лично кроме перекладки гранитной плитки каждый год на весь летний период не вижу.
4) Качество жизни. Чем бетонные коробки/хрущевки в столицах отличаются от оных в других городах? Только тем, что в Москве они все еще и находятся фиг пойми где. Давайте не будем морочить себе голову. Программист не сможет купить нормальную квартиру в хорошем доме недалеко от метро в Москве. Никогда не сможет, даже если не будет покупать квадрокоптеры. Переезжать из хрущевки в хрущевку? Работая в IT скорее можно купить квартиру/дом в регионах, так как цены на жилье/рабочую силу в 3-4 раза ниже. В Москве — забудьте. 8.5 млн за вторичку двушку 50 метров на конечной станции метро? Отлично жить там с женой и двумя детьми. При этом из условного Алтуфьево до условной Профсоюзной вам еще и добираться будет полтора часа в один конец каждый день.
Культурная жизнь? Как часто сферический айтишник в Москве посещает театры, выставки или концерты? Даже Рамштайн или Металлику? Раз в 5 лет? Можно и в Москву смотаться ради такого раз в 5 лет.
5) Стоимость товаров и услуг. Вероятно, что продукты в столицах не дороже других миллионников. Однако доля продуктов в расходах айтишника не так уж высока. А вот услуги в Москве стоят в несколько раз дороже, за какую нибудь стрижку платить 2к рублей — в порядке вещей. Более того, вам скорее всего не удастся сэкономить, так как жены будут вращаться в тех кругах, где и 4 за стрижку платят, а у детей в школе придется покупать айфоны, чтобы не быть белой вороной. Вы же не отдадите ребенка в школу, где 50% учеников из Средней Азии?
6) Красота в Москве/разруха в регионах. Тут вообще отличный посыл. А кто должен заниматься приведением в порядок регионов? Если все лучшие люди, которые могут что-то делать, будут уезжать в Москву, то кто останется в регионах? Кто будет там создавать условия для жизни? Бардак и коррупция он не в стране, он в головах. Пока люди будут бежать куда-то, он не исчезнет. Мы можем продолжать это английское чаепитие и пересаживаться за чистую посуду, но на самом деле мы бежим от работы и от себя, предавая свои мечты и идеалы.
А главное, если все то, что написано выше верно, то почему люди едут в Москву? Я вот весь прошлый год работал в Нидерландах. Там чище. Там комфортнее. Там выше зарплаты (если не брать все остальное). Там больше культурного наследия. Оттуда проще летать по миру, а если вы через 5 лет гражданство получаете — то в 180 стран без визы.
А по-моему, надо просто перестать искать где люди смогут получить больше халявы, а начать работать. И тогда глядишь и Воронеж будет через 10 лет не хуже Москвы.
gecube
По 3. Немного пофилософствую. Мечта питерца-идиота (в хорошем смысле) — жить в центре. Петроградке там. Фонтанка. Мойка. Проблема в том, что центр СПб — это очень плотная историческая застройка. Скверы есть… Но их мало. А теперь давайте посмотрим на Москву. Как будто — количество зелёных массивов в ней больше.
К чему это я? Ну, если сравнивать нормальные районы с нормальной инфраструктурой — наверное, будет одинаково. А свои Девяткино/Кудрово есть тоже везде.
По 4. +100500.
По 6. Ну, мне кажется, что эти центростремительные силы были всегда. Столицы всегда высасывали лучших людей.
А чего делать-то в Воронеже ??? Власти ведь ничего не предпринимают, чтобы что-то изменить. А каждый отдельный индивидуум ничего не изменит, но может улучшить качество своей жизни (например, переехав в Нидерланды)
euroUK
Я лично вернулся обратно из Голландии, хотя мог бы получать 90к евро в год, да еще и с 30% рулингом на налоги. Я бы получал бы в 2 раза больше, чем средний голландец, и мог бы взять ипотеку под 2% на любой удобный мне срок.
Но я вернулся как раз таки потому, что мне кажется, я смогу принести обществу больше пользы здесь.
bayarsaikhan
Я так возвращался 3 раза, пока не стал поджимать возраст и осознание, что жизнь одна.
Terras
Мечта-питерца, это жить в реставрированных сталинках (или элитном новострое) в Московском районе
Whuthering
Вот именно. Разница как раз в том, что в столицах есть из чего выбирать. Там что больших российских, что средних и больших иностранных компаний десятки, а то и сотни. А в каком-нибудь миллионнике запросто может быть упомянутая выше ситуация вида «в городе есть большие компании, которые платят своим разработчикам хорошие и даже очень хорошие деньги, но их всего две-три штуки, в одной из них все хотят работать и там нет открытых позиций, во второй неадекватное руководство и там работают только те кто согласен терпеть маразм, в третьей пилят унылый лигаси-копролит на древнем стеке. „. В моем бывшем городе (тоже миллионнике), например, нет _ни одной_ иностранной компании или хотя бы средненькой фирмы успешно работающей на международный рынок. Ну и насчет “больших российских» вы погорячились, большие российские компании с интересными задачами и адекватным менеджментом тоже бывают, вот только ни у кого из них нет офисов разработки во всех регионах, в основном только Москва, Питер, плюс пара каких-нибудь миллионников (где они могут оказаться чуть ли не единственными приличными работодателями).
Если вы до этого жили в поселке около леса и речки — да, все так, а если вы переехали из какого-нибудь города с большим кластером металлургической или химической промышленности под боком, то даже московский смог вам чистейшим воздухом покажется. Опять же, можно ехать не в Москву, а в Питер, там постоянно дует ветер с моря и сдувает всю гадость.
В Питере может, например. Хорошая однушка в обжитом районе в 10-15 минутах пешком от метро и не особо далеко от центра будет стоить 3.5-5 млн (в зависимости от срока строительства). Семья из двух айтишников с питерскими зарплатами такую ипотеку не особо напрягаясь может закрыть лет за 5, а то и быстрее. Москву же многие используют «набегами», типа «приехал, поработал лет 5, прокачался в скиллах, заработал денег на 3 квартиры в родном мухосранске, и укатил обратно». Или же…
… используют ее как трамплин для релокации. Опять же, можно хорошо вырасти в скиллах, получить опыт работы в международных командах и заработать стартовый капитал для переезда.
Я в Питере плачу за стрижку 500-600 рублей, это около дома, если поискать, можно дешевле найти. Насчет школы я более того скажу — я бы и в своем городе не отдал бы ребенка в школу, где 50% учеников это дети местной выросшей гопоты и колдырей с развалившегося соседнего завода. Вот только в моем родном городе вообще нет хороших гимназий или частных школ, а в городе, где я прожил большую часть своей жизни есть, но стоят они не сильно дешевле чем те же питерские.
Те, кто пытаются найти халяву, идут в очередной сетевой маркетинг или пытаются присосаться к бюджетным финансовым потокам. Переезжающие в столицы программисты как раз-таки едут туда за возможностью нормально работать.
euroUK
Это неправда. Десять лет назад так и было. Люди приезжали и хотели работать. В айти люди шли потому, что любили компьютеры. Сейчас 90% людей идут ради денег. Знаний 0. Желания развиваться 0. Единственное желание — сидеть на жопе ровно в крупной компании и получать зарплату
Формально, выбирать есть из чего. На практике, сидят сотни разрабов на проектах, где и 10 много и проводят митинги по 6 часов в день. Я работал и в крупных иностранных, и российских, друзья есть по всем топ-100 компаниям и везде одна и та же картина. Я тут ходил на собеседование в компанию которая сберу теперь принадлежит. Мне офис показывали. Тут сидят разработчики. Ни одной IDE открыто не было. Что они разрабатывают — большой вопрос.
gecube
Это тупик. Потому что придут нынешние голодные студенты и завтра они заместят тебя за меньшие деньги (помним же, что бизнес умеет считать деньги и стоимость сотрудника?). Остается только грести быстрее остальных...
euroUK
Тупик-то да, но не там, где вы думаете.
Не придут завтра студенты голодные за меньшие деньги. Потому что эти студенты знают еще меньше и на зарплату согласно их знаниям они не согласны. Эти знаменитые ведущие разрабы с двумя годами опыта. HR серьезно подтверждает, что сейчас ведущий — это 3 года опыта работы.
river-fall
Если цель уехать из страны, зачем ехать в Москву, тратить там 5 лет? Можно сразу из дома работу за рубежом найти.
У меня довольно много знакомых из Самары сразу уехали в Нидерланды/Германию/США/разное
anko__2000
Повысить свой уровень, например
Или купить квартиру в Мск и обеспечить небольшой пассивный доход, на случай, если что-то пойдет не так.
river-fall
Квартира в другой стране скорее обуза нежели доход.
Ну а повышать свой уровень можно и локально, задачек в общем-то хватает.
BD9
В РФ цены в $ недвижимости падают где-то с 2009 года. В странах «Запада» в то же время они существенно выросли. Что-то уже пошло не так.
botyaslonim
Заметка на полях: именно Воронеж, кстати, за последние годы очень похорошел во всех смыслах. Но зарплаты в IT по-прежнему мизер
Sabubu
В Замоскворечье вроде особо ничего в прошлом году же не перекладывали? А красивые 2-этажные дома и извилистые улочки в наличии имеются.
И вообще, вы избалованы. Вам бы съездить в какой-нибудь советский город, в котором из жилья только двухэтажные деревянные бараки и стандартные прямоугольные пятиэтажки, выстроенные ровными рядами, а из достопримечательностей гигантсткая пустая площадь перед бетонным зданием мэрии с окнами-бойницами и неработающие заводы, сдающие площади под автомастерские, асфальт со следами ковровых бомбардировок. Тогда, может быть, вы начнете лучше ценить тот кусочек истории, что пока еще не успели снести и застроить бизнес-центрами.
И, кстати, эти прямоугольные пятиэтажки есть и в Москве, но в гораздо лучшем состоянии, асфальт везде положен, его моют и убирают (!), газончики огорожены от автовладельцев, бордюрчики покрашены, деревья во дворе выросли, мусор лежит не на газонах, а в контейнерах и вывозится. А в провинциальном городе хорошо, если асфальт во дворе вообще есть.
В Москве ездят красивые трамваи с чистыми стеклами, а в провинции к вашим услугам достижение отечественного автопрома — грузовой микроавтобус "Газель", в которой вы можете стоя, согнувшись, с комфортом доехать до дома. Как в беднейших странах Африки.
Справедливости ради, в некоторых провинциальных городах можно найти еще деревянные исторические дома, какую-нибудь тысячелетнюю церковь или вал, которые не смогли разрушить из-за нехватки средств в бюджете (а вот в Москве, увы, на снос городской стены деньги нашлись и от нее остались лишь названия площадей со словом "ворота").
Все познается в сравнении. Если сравнить с каким-нибудь промышленным городом, где построенные по "строжайшим" советским экологическим нормам заводы, ничтоже сумняшась, ежеутренне окутывают город смогом из труб, то Москва выглядит не так и плохо.
Пусть покупает далеко от метро, хотя это надо постараться, чтобы найти квартиру внутри МКАД дальше 2 км от метро (20 минут пешком) или электрички. Напомню, что в провинции купить жилье около метро вообще невозможно. Ой, чувствую в вас сейчас тапки полетят за такой комментарий.
Я тут хотел возразить, но потом подумал, что тот же айтишник может потратить гораздо больше на какую-нибудь запчасть от компьютера или миди-контроллер или объектив и для жены это выглядит столь же бессмысленной тратой.
Neikist
Простите, а вы давно в провинции были? Брянск, в котором я живу, вроде далеко не из богатых регионов, даже не миллионник, но, по крайней мере в тех местах где я бываю, асфальтом занимаются, мусор собирают, маршрутки современные в которых не нужно стоять свернувшись в три погибели, относительно новые автобусы (по крайней мере следов того что они б/у я не вижу). Разве что с троллейбусами беда, вот они да, видно что старенькие. Куча новостроек (правда часто с недостатком мест на парковки, но мне машиноместо не нужно). Во дворах убираются, мусор вывозят, плитка, асфальт и прочее.
Я не говорю что нет проблем и инфраструктура везде хороша, это не так, но вы совсем какой то мордор описали.
sim31r
Аналогично в Белгороде и соседних городах. Автор возможно описал какой-то город с остановившимся градостроительным предприятием, из которого уехало 90% населения и инфраструктура пришла в упадок за ненадобностью.
gecube
Простой факт. Недвижимость в Пскове и Новгороде дешевеет — это из того, что я знаю.
Т.е. условно купив квартиру за 1 млн. — через два года она стоит 800 т.р.
Это тревожный знак.
Петербург держится на одном месте, стагнирует. Что на фоне регионов выглядит хорошо, даже как относительный рост. Мы же понимаем — все деньги в Москве. И этот пузырь будет только расти ближайшие десятилетия, пока регионы совсем не умрут.
DistortNeo
Почему? Это следствие повышения предложения на рынке жилья. Как следствие, жильё становится более доступным.
gecube
Думаете, что спрос не падает (не обязательно именно в абсолютном отношении, но достаточно — что и в относительном/взвешенном)? А я думаю, что да — никому не не нужно жилье в "депрессивных" регионах.
oleg_go
В «ближайшие десятилетия» скончаются родители этой системы — газ-батюшка и нефть-матушка. У «пузыря» плохие перспективы — кто вырастет эту сиротиночку…
rinace
IMHO или личное оценочное суждение не претендующее на истину.
Вопрос озвученный в статье, если я правильно понял — причина разница между оплатой труда IT-специалиста в Москве и регионе.
По моему скромному мнению, причина вовсе не в особой исключительности Москвы, как центра притяжения мозгов из провинции. Причина в жадности руководителей региональных IT-компаний. Они просто выставляют зарплаты своим IT-Инженерам на уровне средней по региону. А зачем платить больше если и так будут работать? Выбора то фактически нет.
На места выросших специалистов приходят студенты. Правда и работают они как студенты, но фактически штатное расписание то закрыто. А лямку тянуть будут середняки-старички.
По личному опыту.
Компания в которой я работал в Казани, даже по меркам Москвы — крупная. Заказчики — крупные и очень известные иностранные компании, офис — на уровне мировых стандартов, решаемые задачи — мирового уровня, бизнес-процессы построены.
При этом, зарплата — средняя по Казани и это озвученная политика компании. А если не учитывать оплату 24х7, то вообще стыдно называть.
При этом из команды DBA, каждый год уходят высокие грейды, уходят в Москву, потому что предложений масса, а зарплаты, за ту же работу, минимум в 2 раза больше. А по уровню бытовых расходов, я озвучивал мнение раньше — разницы никакой, а кое в чем в Москве даже дешевле.
И мое личное мнение — ситуация в обозримом будующем не изменится, по крайней мере я не могу предположить, причины для изменения.
Terras
Ну… пока человек не дорастает до уровня, чтобы ему предложили хорошие условия в Москве (он тупо не тянет Москву) и работает в региональной компании. И видимо руководство компании устраивает, что у них цикл жизни сотрудников до крепкого синиора и пустота.
amarao
Я бы докинул ещё пару параметров:
IvanhoeLab
Холивар между теми, кто уехал в Москву и пытаются доказать, что уехали они не зря и между теми, кто так и не уехал в Москву, но пытаются уверить, что оно того стоило.
По личному опыту, утрируя, скажу, что те, кто остались в регионах, уже выплатили ипотеку и меняют пятую машину, а околомосквичи до сих крутятся как белки в колесе.
Лично у меня в полумиллионике уходит 10 мин на машине (7км) до работы и я не хочу менять этот комфорт на 2 часа до офиса.
gecube
Дело не в этом ) Дело в том, что действительно есть фанатики, которые вместо того, чтобы трезво взглянуть на вещи ударяются в одну из крайностей (либо "Москва — лучший город на Земле", либо "все в регионы"). Выше я рассказывал прагматичные моменты о переезде в МСК (типа проблем с регистрацией и связанным с этим) и что мнение, что "сейчас перееду я в МСК и начну зарабатывать!!! ОЛОЛО" — это миф.
А еще это все подогревается полуграмотными статьями, которые вместо полноценного обзора, выхватывают какие-то детали и пытаются выдать это за сенсацию или хотя бы объективный анализ...
dss_kalika
Москва — лучший город в пределах МКАДА! )
euroUK
И ещё 1% москвичей, которые помнят, как в 1996 году в метро на серой ветке можно было сесть на тимирязевской с утра, а сейчас на биберево уже мест нет. А общественный транспорт настолько удобный теперь с вайфаем, что просто все достать телефон не могут с утра, так как народу, как сельдей в бочке.
А самое главный тут другой вопрос. Какие перспективы? Трёшка в старой панельке за 20 лет в кредит?
Sabubu
В Москве общественный транспорт хотя бы есть. А в провинции вас ждет грузовой микроавтобус "Газель" со стоячими местами, причем стоять не сгибаясь там сможет разве что хоббит или гном.
eumorozov
А работа по специальности, интересная?
Я лично хочу уехать из Москвы. Потому что для меня тоже комфорт важнее, чем деньги. Всех денег не заработаешь, как говорится.
Но проблема в том, что я совершенно не могу выбрать куда хотел бы поехать жить. Вариантов по идее столько, что глаза разбегаются. В одном теплее, но нет офисов IT-компаний. В другом не нравится климат. В третьем и климат ничего, и офисы какие-то есть, но недвижимость кажется слишком дорогой. Так и сижу в Москве, выбираю...
euroUK
Переезжать надо туда, где душе спокойней.
Если все родственники живут в Ростове, и у вас с ними хорошие и душевные отношения, то жить нужно в Ростове. В каждом случае есть куча нюансов. Вот на Дальнем Востоке зп низкие. Однако там такая свежая рыба и морепродукты есть, что в Москве никогда не купишь. Или я из Москвы работал в Голландии, реально дожди и мрачно, хотя и Москва не Италия. А каково людям из Южных регионов в Питере — я ума не приложу.
Более того, все забывают аспект окружения. Вы же не один живете. Вокруг вас люди. И если подруги жены будут ходить в парикмахерские за 4к, то и вам придется. Если дети в школе ходят с айфонами, то и вашему ребенку сложно будет объяснить, что андроидфон за 15к тоже ого-го. Да и сами вы вряд ли будете одеваться с китайского рынка, если весь ваш офис ходит условно говоря в Массимо Дутти/ Томми Хильфигер/ ЕТЦ. И, внезапно, окажется, что свободных денег больше не остается, меняется структура трат.
Ну и последний вопрос. Какие перспективы? Есть ли шанс в Москве у программиста заработать на хорошую квартиру/дом не в муравейнике, чтобы еще и при этом за час до центра можно было доехать на общественном транспорте и чтобы инфраструктура рядом была типа спорт клубов, секций, музыкалок, школ, садиков?
0xd34df00d
Эм, я заказываю самые дешёвые футболки на амазоне, и хожу в них, пока на них не появляются дыры. При этом есть коллеги, которые одеты пафосно (в брендах я не шарю, и упомянутые вами не слышал). Что я должен ощутить, по-вашему?
dss_kalika
gecube
Шанс есть. Но он точно так же есть и в СПб. Ну, и шансом нужно пользоваться — т.е. это постановка целей и плодотворная, упорная работа для их достижения, а не распыление на вторичные и, в общем-то, ненужные вещи
dss_kalika
Эм… конечно постановка цели. А кто то хотел халявы? )
Да и не шанс это, а возможность.
А по поводу переездов есть пара замечаний:
— Конечно, к переезду готовы только те, кто готов к переезду. т.е. у них соотношение «душевного комфорта» и «душевного комфорта благодаря заработку» удовлетворяющее. В противном случае — непонятна сама идея затеи.
— По поводу окружения чаще всего бред. Если человек раньше одевался с китайского рынка — его, скорее всего, всё так же будет устраивать этот бренд и он не станет закупаться в другом сегменте. Потому что переезжал он явно не ради этого. А уж если человек не знает как объяснить ребёнку, что ему не нужен последний Iphone — то это явно не проблемы окружения.
Есть реальные факторы, безусловно. К примеру, в штатах детские сады очень дорогие и совсем другая структура трат, что верно, то верно. Но так же и «зарабатывать больше и тратить больше» не равно «зарабатывать меньше и тратить меньше» (если брать пропорции, то остаток свободных средств больше у тех, кто зарабатывает больше, а его можно, к примеру, потратить на то что не зависит от региона и стоит одинаково для тех и других).
gecube
Валите в Барселону ))) осталось только испанский выучить
dss_kalika
А что в Барсе? *мне и впрямь интересно
gecube
Ну, круто там. Отличный климат. Доброжелательные и веселые испанцы. Даже айтишная работа есть ) бигдата там всякая разная. Основноая проблема в том, что испанские зарплаты достаточно нищенские, но это стопудово мечта любого европейца — получать как в Швеции или Норвегии и жить в Испании размеренно, счастливо, на берегу моря и попивая любимое винцо.
river-fall
В Швеции небольшие зарплаты, кстати. Норвегия — да.
0xd34df00d
Летом меньше 25 градусов в среднем за день?
Dolios
Судя по википедии там под 30 летом, в среднем.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B0#%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82
eumorozov
Я свободно владею испанским, и жил три месяца в Барселоне. Мне там не нравится именно жить на ПМЖ. Как туристу хорошо, но на ПМЖ ехать не хочу, хотя зовут друзья. В этом году познакомился с хирургом из Мадрида, подружились, он мне ищет теперь там работу, очень хочет, чтобы я переехал.
gecube
Рассматриваем Мадрид тоже ))))
euroUK
В Испании безработица у молодежи (до 30 лет) 40%
С работой очень тяжело.
Ну и мое имхо, Мадрид лучше Барсы :)
bayarsaikhan
Это не касается IT. В айти в целом неплохо. ЗП ниже, чем в Германии, да.
sim31r
Вообще-то всё сложнее. В Барселоне желательно знать 2 языка, еще и каталонский местечковый )
Dolios
А зачем каждый день ездить в офис? Какой же это комфорт?
И зачем менять пятую машину, расскажите, я правда не понимаю. Это из серии "каждый раз покупаем новый айфон, как только он выходит, чтобы не засмеяли"?
freecoder_xx
<marx_mode>Заработная плата — это цена рабочей силы, а значит она не сильно колеблется около ее реальной стоимости, которая определяется стоимостью набора жизненных средств, необходимых рабочему для поддержания жизни и воспроизводства своей рабочей силы.
</marx_mode>NtsDK
А учитывался ли в расчетах уральский коэффициент?
Whuthering
В расчетах, как говорили авторы, учитываются зарплаты «на руки», то есть с учетом всех надбавок и коэффициентов и за вычетом налогов и взносов.
Silnur
Опять Уфу обошли стороной)
Jeka178RUS
Как-то не очень такое выравнивание работает. Например стоимость отпуска не меняется, путевки в Турцию дешевле в регионах? Не думаю, а если мы говорим о более серьезном отпуске, например горнолыжный спорт, то цена еще выше и регионалы сильно проигрывают.