Зоя и ее спасители — врачи Детского медицинского центра «Шнайдер». Фото: пресс-служба больницы
Хирургическая бригада больницы «Шнайдер» за 40 часов вернула маленькой Зое здоровье
Опубликовано: 11.08.19
Врачи израильской детской больницы «Шнайдер» за 40 часов вернули здоровье 7-летней Зое из России. В черепе девочки выросла редкая опухоль, но хирурги сумели справиться со сложной задачей. Они удалили опухоль так ювелирно, что внешность девочки совершенно не пострадала. Опухоль была удалена через нос.
У маленькой жительницы российского Заполярья Зои выявили опухоль черепа размером с теннисный мяч. Это была хордома – редкая разновидность соединительнотканной опухоли (встречается у 1 из 10 миллионов детей). Она поразила основание черепа и 2 верхних шейных позвонка.
В России не смогли предложить адекватное лечение, и родители привезли ребенка в Израиль.Лечением Зои занялась комплексная медицинская бригада, в которую входили нейрохирурги, ЛОР-врачи, детские анестезиологи, электрофизиологи и операционные сестры.
Планирование операции заняло немало времени. В бригаду входил заведующий нейрохирургическим отделением больницы д-р Амир Кершенович.
В первый день за 19 часов врачам удалось удалить большую часть опухоли. На следующий день врачи зафиксировали голову на шее, и это заняло 4 часа. В операции участвовали старший врач нейрохирургического отделения больницы «Бейлинсон» д-р Денис Пушков и заведующий клиникой носа и синусов ЛОР-отделения больницы «Бейлинсон» д-р Эйтан Судри.
«Подобные опухоли встречаются очень редко, – сказал д-р Кершенович. – И радостный для нейрохирурга момент наступает тогда, когда удается полностью удалить опухоль, не повредив мозг.
Благодаря квалификации и опыту членов бригады – хирургов и детских анестезиологов – мы смогли удалить опухоль через нос и спасти жизнь ребенка. Я очень рад видеть Зою в ее нынешнем состоянии после операции».
Через 3 дня после первой операции врачи в течение 17 часов удаляли остатки хордомы — до тех пор, пока не удалили полностью. «К счастью, вопреки предварительным оценкам, мы смогли сделать операцию менее инвазивной, без вскрытия задней части черепа», – сказал д-р Кершенович.
После операции ребенка отправили в отделение интенсивной терапии, а оттуда перевели в хирургическое отделение.
Скоро маленькая Зоя вернется в Россию. Ее мама поблагодарила израильских медиков: «Я благодарна каждому члену медицинской бригады. Эти врачи спасли жизнь моей дочки после того, как в других местах отказались ее лечить».ИСТОЧНИК
Детская больница «Шнайдер»
Ещё по теме
Израильские врачи отделили голову девочки от позвоночника, чтобы спасти ей жизнь
В Израиле спасли туриста из России после 26 остановок сердца
Комментарии (116)
excentrisitet
29.08.2019 17:04+1Операция конечно достойна похвалы!
Но внесу оффтопное замечание, о том почему я люблю диакритику:
В первый день за 19 часов врачам удалось удалить большую часть опухоли.
Смотришь, и не понимаешь, удалили большу?ю или бо?льшую? Из последующего текста становится понятно, что всё-таки последнюю:
Через 3 дня после первой операции врачи в течение 17 часов удаляли остатки хордомы — до тех пор, пока не удалили полностью.
Но разве не лучше было бы сразу указать читателю нужное прочтение пусть не диакритикой, но хоть курсивом, или изменением жирности? Ведь читать становится легче.
PleaseKING
29.08.2019 18:55+1Новость замечательная, но причем тут хабр? Много операций в мире делается, оценить сложность и значимость именно этой тут мало кто может компетентно..
Sergey-S-Kovalev
29.08.2019 20:41+5Очевидно, что бы ненароком сообщить, что у нас не могут, а там это вполне реально.
alex6999
29.08.2019 21:18+5Боюсь даже представить сколько стоила родителям такая операция и что делать если таких денег нет
Zuy
30.08.2019 02:36-2Родное же государство, чувствуя вину за то, что оно может построить любую военную вундервафлю но не может спасти жизнь ребенку, выделило же средства на спасение за границей. Так же дело было, или нет ...
VIPDC
30.08.2019 07:50+2Не забывая что тут IT ресурс. Почему в таких клиниках всегда стоят ламповые мониторы.
Посмотрите как основные 4-е ламповые, так и справа ЭЛТ мониторы
Kanut
30.08.2019 07:58+3Скорее всего эти мониторы принадлежат к какому-нибудь комплексу и просто убрать их и поставить другие не получится. А менять аппаратуру которая нормально работает и стоит десятки-сотни тысяч долларов только чтобы поменять мониторы вряд ли кто станет.
Плюс не знаю как у разных мониторов обстоят дела со сроком работы и частотой поломок. Потому что если вдруг мониторы откажут во время операции, то последствия будут более критичные чем если это произойдёт в обычном бюро.
zeit-geist
30.08.2019 08:09+1Думаю, что им просто некогда обратить на это внимание, может там график расписан на год вперед. Да и главное правило IT: «Работает, не трожь».
Paskin
30.08.2019 09:18+2Потому что FDA и прочие сертификации. Как написал Kanut выше — мониторы это часть какого-то комплекса (может быть даже модуля операционной) и сертифицированы вместе с ним. Просто так взять и поменять их на другие нельзя. В приборах попроще и с более коротким жизненным циклом (мониторы жизненных показателей, HIS и т.п.) уже все — ЖК.
GokenTanmay
30.08.2019 09:48Так же обратил внимание. Насколько мне известно, у современных мониторов с матрицами на органических светоизлучающих диодах все параметры превосходят ЭЛТ. Стоимость ниже, энергопотребление ниже, помехозащищенность выше, ЭМИ ниже. Да, условия эксплуатации более «нежные», но для контролируемого помещения это не фактор.
Скорее всего действительно дело в порядке и правилах аттестации оборудования. Но все мы помним историю с Boeing и их «исторически» правильными методами аттестации ПО и оборудования.
Хорошие изменения всегда сталкиваются с стеной консерватизма «работает — не трогай».
Работает — не трогай — это проклятие. Предлагаешь, что-то новое и лучшее — все против. Давайте проведем тесты. Дополним требования и методики тестирования. НО нет! это сложно, дорого, у нас нет компетенций. Да б… ть если сидеть на ж… е ровно ни каких компетенций не появится и лучше не станет — надо спорить, искать лучшие варианты, что-то делать.
Возвращаясь к теме больницы — да скорее место в этой операционной расписано поминутно на год вперед. НО что мешает сделать тестовую операционную, в которой проводить менее ответственные и сложные операции и параллельно тестировать в работе новые элементы оборудования, которые разумеется до это выполнили минимальный набор требований для эксплуатации в «боевом режиме».
И опять же — если заменить ЭЛТ на «плоские» — это сколько драгоценного места в операционной освободиться.SergeyMax
30.08.2019 13:30+2Вы копнули слишком глубоко, на самом деле всё просто: есть купленный за деньги аппарат, и он работает. Никто не будет просто так что-то там разбирать и переделывыть, даже если сисадмину не понравился монитор.
Kanut
30.08.2019 09:55+1НО что мешает сделать тестовую операционную, в которой проводить менее ответственные и сложные операции и параллельно тестировать в работе новые элементы оборудования, которые разумеется до это выполнили минимальный набор требований для эксплуатации в «боевом режиме».
Опять же банально деньги. Такая дополнительная «тестовая операционная» стоит кучу денег и занимает кучу места. И таким обычно занимаются какие-нибудь университетские клиники, а не обычные больницы.
P.S. И это не так что вообще никто не занимается тестированием или сертификацией нового оборудования. Занимаются и ещё как. Просто такие системы покупаются на десятилетия и пока они свой ресурс не отработали их никто менять не будет. Но вот когда будут менять, то тогда уже возьмут что-то актуальное на тот момент.
oldcadet Автор
30.08.2019 09:58+3Материал из Википедии — свободной энциклопедии
«Шнайдер» — крупнейший педиатрический медкомплекс в Израиле.
Расположен в Петах-Тикве. Работает в сотрудничестве с Тель-Авивским университетом.
Имеет направления: трансплантации, лечения диабета, иммунология, хирургия и другие.
Носит имя семьи Шнайдер, пожертвовавшей средства на создание этого детского медцентра.
Имеет 258 коек.
Детский медицинский центр «Шнайдер» – уникальная больница в масштабах не только Израиля, но и всего Ближнего Востока, охватывающая свесь спектр областей педиатрии. В центре, который действует под эгидой «Клалит», лечат детей всех возрастных групп, от новорожденных до подростков, из Израиля и множества иностранных государств. Центр – это практическое воплощение мечты его создателей, Ирвинга и Элен Шнайдер (да будет благословенна их память!), которые видели в нем своего рода мост к миру и сближению сердец в регионе.
Коллектив сотрудников медицинского центра «Шнайдер» убежден, что интересы ребенка превыше всего, и каждый ребенок получает здесь лечение на высочайшем уровне, вне зависимости от его национальности, цвета кожи и вероисповедания.bp16
30.08.2019 13:56+1Вообще, одновременно поражает и радует их отношение к детям и их воспитанию.
«Как так не орать на детей?»
«Как так разрешать ребенку все?»
В нашем «современном» обществе, к сожалению, пока что к этому не пришли и, порой, на улице хочется дать подзатыльника яжематери, которая орет на своего ребенка и, откровенно, угнетает и давит его морально.
А потом вырастают Алины и Алёны из Хабаровска, которые самореализуются через четвертование друзей наших четвероногих.
До книг и развития личностных качеств там, пока что, довольно далеко.
Так что, как минимум, за отношение к детям (читай будущему поколению) огромное им уважение.
oldcadet Автор
30.08.2019 14:02-1Вообще, одновременно поражает и радует их отношение к детям и их воспитанию.
«Как так не орать на детей?»
«Как так разрешать ребенку все?»
Вы молодец, и вы хорошо подметили израильские реалии. Идет мамочка с чудным ребенком и в Израиле, это дурной тон, если вы не скажете комплимент ребенку…
-Эйзе Ёффи Елод(какой чудесный ребенок)!!!
Здесь в Израиле никто не удивится если вдруг здоровЕнный солдат с автоматом сядет на корточки и будет сюсюкаться с ребенком, восхищаться им, которого видит впервые в жизни…
Таковы традиции израильтян… Со стороны это выглядит чудесно…bp16
30.08.2019 14:08Ходят слухи о том, что от этого и вырастают полноценные и уверенные в себе люди, которые могут самостоятельно решать свои проблемы)
oldcadet Автор
30.08.2019 14:20И тут вы правы! Дети выросшие во всеобщей любви, где восхищаются их способностями, никто не орет на ребенка, даже если мы сидим в кафе, а под ухом кричат дети, бегают и веселятся, все воспринимают это как должное. Главное если увлекаются и могут пораниться скажешь родителям, но только для их же блага!
somurzakov
30.08.2019 18:31в США и западной европе такая же ситуация, говорю по собственному опыту.
Мне кажется Израиль по менталитету очень близок к прогрессивному западу, отсюда и такой прогресс в окружении средневековых арабских стран ведомых нефтяными диктаторами
dominigato
30.08.2019 15:01В Израиле хорошо развита «экстремальная медицина», поэтому и медицинский туризм очень развит. Который помогает развитию «экстремальной медицины» и т.д. по кругу.
А вот с терапией все не так радужно, есть и хорошие врачи, есть и плохие… есть и очень плохие. Как и везде. По-моему все-таки лучше вкладываться в «превентивную» терапевтическую медицину, чем вытаскивать с того света после неправильного лечения. Это если хочется улучшить здоровье населения, конечно. Для мгновенного заработка можно и дальше делать редкие чудеса с туристами.
atoro
30.08.2019 16:10Интересно, учитывая тот факт, что в статье практически полностью отсуствуют даже медицинские факты, не говоря уже о технической информации, был ли у автора какой-нибудь другой мотив к её размещению на этом ресурсе, кроме предсказуемо развернувшейся в комментариях битвы сионистов с антисемитами…
oldcadet Автор
30.08.2019 16:22-3Для мгновенного заработка можно и дальше делать редкие чудеса с туристами.
Чудеса нашей медицины не только для туристов, а в первую очередь для нас — израильтян. Говорю не голословно, а на собственном опыте… В государственной больнице (я подчеркиваю в государственной), а не в частной, мне уже пятую операцию сделали и удачно, какую это неважно, серьезные я так вам отвечу. И моим друзьям и родственникам, всем кому нужна была мед. помощь, всем оказана мед.помощь на высшем уровне. И при том, что мы делаем операции сложнейшие стОящие десятки, а иногда сотни тысяч долларов, нам все это бесплатно предоставляется, так как мы работая платим ежемесячные отчисления(мед.налог) от зарплаты в медицинскую кассу.
Почему пять раз операции делаю, так это свойство организма- полипы вылезают- удаляют, через пару лет вылезают — удаляют. А операции бесплатные.но для туриста — это куча денег. Мы израильтяне это заслужили такую бесплатную медицину. Демократия, и контроль общества и пресса позволяют следить строго за расходом наших налогов и внедрять новые технологии и строить больницы…dominigato
30.08.2019 16:47+2Вы мне не рассказывайте сказки плз про «нам все это бесплатно предоставляется», то ли вы недавно в Израиле, то ли намеренно вводите людей в заблуждение. Мало того что тут несколько уровней страховок, и бесплатная вообще почти ничего не покрывает, так мы еще и отдаем нехилый процент «налогом на здоровье», доходящим до 5-6% зарплаты. Не говоря уже о нацстраховании, крадущим еще 6-7% зарплаты и идущим неизвестно куда. Ко всему этому еще добавить доп. страховку за 200-300 ш. в месяц на семью, и это к прочим «золотым», «серебрянным» и еще каким-то пакетам больничных касс.
Возвращайтесь к нам со своего «бесплатного Израиля» с радужными единорогами.
нам все это бесплатно предоставляется, так как мы работая платим ежемесячные отчисления
Вы сами поняли что написали?
Вы все стараетесь говорить про серьезные операции и ту же экстремальную медицину, а я говорю что терапия и предупреждение болезней скатывается в г… Этот факт вы почему-то старательно игнорируете.
a1111exe
30.08.2019 17:21Не надо драматизировать, недостатки есть везде. Я реально знаю людей, которые бы в России не выжили, т.к. банально не хватило бы денег на платную операцию. Система больничных касс не только покрыла им операции, но и уже больше десятка лет оплачивает наблюдения у ведущих специалистов страны, дополнительные операции и процедуры, пока было нужно, годами оплачивала ежемесячный укол (с приездом медсестры на дом) стоимостью около 3000$. Да, формально это не бесплатно из-за ежемесячных отчислений. Но отчисления даже на самый продвинутый вариант страхования в больничной кассе невелики. Частные страховки многие делают, а многие не делают. Люди, о которых я говорю, их не делали. Тем не менее, и частная страховка, при условии работы по профессии, не за минимальную зарплату, не сильно влияет на бюджет.
Насчёт института нацстрахования — одно дело, что он совсем не такой эффективный, как хотелось бы, но насчёт "неизвестно куда" это Вы загнули. Огромное количество людей получают оттуда пособия — по возрасту, по инвалидности и т.д. Лично я за то, чтобы была такая система, и мне не жалко своих отчислений с зарплаты на это, т.к. в конечном счёте это помощь нуждающимся людям. Ещё раз: да, хотелось бы, чтобы эта система работала эффективней и распределение денег было более справедливым. Но давайте не будем выливать с водой и ребёнка.
Ситуация с растущим дефицитом врачей и медперсонала — это по-настоящему тревожная ситуация. Но потихоньку происходят реорганизации. Лично мне кажется, что надо этим было заниматься ещё лет 10-15 назад, но, имхо, ситуация ещё очень далека от по-настоящему катастрофической, и нет оснований полагать, что страна не справится с этим кризисом.
Никто не говорит, что проблем нет. Они есть, их много, и все они бесят. Тем не менее, Израиль продолжает быть государством, в котором работающий по специальности гражданин может жить хорошо, а если специальность относительно высокооплачиваемая (те же программисты, например) — то вообще не парясь о деньгах (если не покупать дворцы и яхты). Плюс к этому Израиль ещё и продолжает регулярно рожать стартапы с миллиардными экзитами. Это на фоне гигантских отчислений в безопасность и постоянной военной напряжённости на юге и севере.
dominigato
30.08.2019 17:31Сравнивать можно и с Зимбабве, там наверное тоже с медициной не очень. Но лучше все-таки сравнивать по тому, сколько на нее тратится. У меня уходит около 600 баксов на медицину, включая «налог на здоровье». Интересно что даже в США, где цены абсолютно неадекватные, работник примерно столько же и тратит.
Я не против стартапов с миллиардными экзитами, но экзальтированную радость по поводу получения квалифицированной медпомощи (иногда) за 600 баксов в месяц — я как-то не очень понимаю. Особенно когда утверждается что это «бесплатно». За такие деньги можно было бы и получше, особенно в терапии. У меня хватает фейл стори от израильской медицины, в том числе и с фатальными случаями.a1111exe
30.08.2019 17:45Простите, можете уточнить, откуда взялась цифра в 600$? У меня на лучшую страховку Маккаби вместе с частной уходит в районе 100$.
dominigato
30.08.2019 17:50включая «налог на здоровье».
Это тоже ваши деньги, которые вы платите за медицину. Если вы работаете, конечно.a1111exe
30.08.2019 17:58Ещё как работаю. Хорошо, ещё 200$ (только что проверил). 600 не получается. Вдобавок к этому раз в год я получаю около 1000$ "оздоровительных" помимо зарплаты. Это учитывать не надо?
dominigato
30.08.2019 18:15Ну, значит у вас 15к зарплата, что для израильского хайтека граничит с минимумом. Обычно получают гораздо больше и платят гораздо больше.
Какие еще оздоровительные 1000$ в год? То, что вам полагаются больничные, никак на влияют на суммы которые вы платите за медицину. Абсолютно другая статья.oldcadet Автор
30.08.2019 18:25Я не работал в хайтеке, я работал в серьезной организации связанной с электроникой, где успешно работал и вышел на пенсию с солидной ежемесячной выплатой.
А так как за эти 30 лет, я работая откладывал как у вас говорят на «черный день», то я человек не бедный, и здесь пропадаю в свое удовольствие.dominigato
30.08.2019 18:26Мы за вас очень рады (без сарказма). Но к нашему разговору это не имеет никакого отношения.
a1111exe
30.08.2019 18:52Какие еще оздоровительные 1000$ в год?
Вот такие. Работодатель обязан отчислять по закону. Больничные отдельно. Нет, я не работаю в хайтеке, но и с зарплатой Вы не угадали. И в израильском хайтеке всё чаще начинают тысяч с 8-9К. Другое дело, что зарплата не стоит на месте. Впрочем, всё это сильно зависит от фирмы, специальности, наработанного опыта и напористости. Со своей запрлатой я помимо налогов выделяю ежемесячно порядка 300$ на благотворительность, снимаю неплохую квартиру в центре, покупаю всё, что нужно или захотелось, и могу особо не считать деньги. И давайте на этом остановимся, т.к. моя зарплата — моё личное дело. Спасибо.
Давайте сойдёмся на гипотезе, что у Вас зарплата в два-три-десять раз больше моей. Мне неинтересно, какова она на самом деле, но очевидно, либо у нас очень разные бытовые ситуации, раз Вы болезненно воспринимаете эти отчисления, либо это психологический фактор. Как бы там ни было, 600$ платят не все, но те, кто платят, как Вы сами отметили, имеют существенно бОльшую зарплату и, в том числе, существенно бОльшие пенсионные отчисления. Не вижу, что можно дальше обсуждать по этой теме.
dominigato
30.08.2019 19:32На хабре я предполагаю что здесь люди, работающие в IT/хайтеке. Хотя, конечно, это не всегда так. Вы спросили откуда 600$, я ответил. Может не стоит подозревать людей во лжи.
Я не знаю зачем вы подменяете тезисы, но я утверждаю именно, то что за хорошие деньги можно много где найти хорошую медицину. Нигде нет никакого бесплатного сыра, как тут один пользователь пытается утверждать.
В Москве за хороший ДМС, кстати, платили гораздо меньше и думаю что отдача могла быть даже больше чем в Израиле со стандартной страховкой, ну или примерно такая же. Там еще и страховка за границей входила, а тут она отдельно стоит. И стоматология. Сколько в Израиле стоит стоматология, думаю лучше смолчать…a1111exe
30.08.2019 20:02На хабре я предполагаю что здесь люди, работающие в IT/хайтеке.
IT и хайтек не одно и то же. Лично я работаю в IT, но не в хайтеке.
но я утверждаю именно, то что за хорошие деньги можно много где найти хорошую медицину
Кто-то с этим разве спорил?
Сколько в Израиле стоит стоматология, думаю лучше смолчать…
Если зарабатывать минимальную зарплату (не в хайтеке, а обычную минимальную), то да, очень дорого, если зубы часто болеют. Если иметь хотя бы те же 15К — по идее не должно напрягать. Поставить пломбу — 150-200шк. Типуль шореш (простите, не знаю, как это правильно сказать по-русски, лечение корневых каналов зуба?) — 400-500 шк., ЕМНИП. Имплант — где-то от 2000 до 5000шк. В таком духе.
К слову, у меня всю жизнь очень часто были проблемы с зубами. Пока один хороший стоматолог и просто добрый человек не дал несколько советов. После того, как стал им следовать, уже несколько лет к стоматологу ходить не приходится. Нет, для профилактики, конечно, сходить надо, это я просто к тому, что, по всей видимости, в большинстве случаев зубы можно держать в хорошем состоянии годами.dominigato
30.08.2019 20:12оставить пломбу — 150-200шк
300, это если что-то самое тривиальное и простое
Типуль шореш (простите, не знаю, как это правильно сказать по-русски, лечение корневых каналов зуба?) — 400-500 шк.
начиная с 800, обычно 1000
Имплант — где-то от 2000 до 5000шк
начиная с 6000, обычно 8000
Вы явно не в курсе цен. Хоте может у вас какая-то особая скидка через какой-то пакет в кассе, тогда все может быть.
Знаю людей которые ездили в мск делать зубы, из Израиля и из США. Я лично ездил в Киев, вышло раз в 10 меньше, наверное.
Вот такой обмен туристами, они к нам за экстремальной медициной, а мы к ним за адекватной стоматологией.a1111exe
30.08.2019 20:31Не имею представления, откуда у Вас такие цены. Подозреваю, что зависит от стоматолога. Цены, которые я назвал, я лично платил стоматологу, причём очень хорошему, так что… Никаких пакетов не имею. Пытался когда-то лечить зубы через поликлинику больничной кассы, но там качество было хуже, так что не срослось.
a1111exe
30.08.2019 20:05Погодите, так Вы куда предлагали возвращаться? В Россию? Я не уверен, т.к. не все русскоязычные в Израиль попали из России.
a1111exe
30.08.2019 19:06Особенно когда утверждается что это «бесплатно».
Да разобрались уже, не бесплатно. Просто для среднестатистического человека финансово безболезненно.
но экзальтированную радость по поводу получения квалифицированной медпомощи (иногда) за 600 баксов в месяц — я как-то не очень понимаю
Насчёт 600$ тоже уже разобрались, что это далеко не всегда так. Кто-то, кто зарабатывает, скажем, 15000$, будет отчислять ещё больше. Несчастный )))
Насчёт "иногда".
Может быть (и слава Богу, если так, продолжайте не болеть), Вы никогда тяжело и долго не болели и не сталкивались с такой ситуацией у близких. Но болезни это такая штука, о которой никто не знает наверняка, когда и какая болячка "прилетит" к нему, и на какой срок.
Есть случаи, когда человек репатриируется, и уже через лет 5 обнаруживается болячка, которая фатальна, если не лечить, и всё время возвращается. И чисто через больничную кассу проводятся все консультации с ведущими специалистами, операции, процедуры, проверки, лекарства и всё это лет за десять влетает больничной кассе тысяч в 300 долларов, но человека продолжают лечить. От подобных вещей никто не застрахован. Но если Вы так уверены в своём здоровье и/или у Вас такие финансы, что Вам в принципе всё равно, как оплачивать лечение, если придётся — искренне за Вас рад, только не понимаю, почему так жалко несчастные 600$. В любом случае — крепкого здоровья Вам, мне и всем!
У меня хватает фейл стори от израильской медицины, в том числе и с фатальными случаями.
Мои искренние соболезнования. Есть, к горькому сожалению, и фейлы, кто ж спорит. Но Вас послушать, так где-то есть страна с вообще супер-медициной, где никогда не ошибаются и лечат за спасибо. Скорее всего, Вы не это имели в виду, но создалось такое впечатление. Как бы там ни было, Вы призвали "возвращаться к нам". Это куда?
dominigato
30.08.2019 20:07Я не понимаю зачем вы мне все это пишете. Я плачу деньги за товар, в данном случае — медицину. И я хочу получать качественный товар за свои деньги. Я вижу иногда бракованный товар, иногда не соответствующий моим представлениям о качестве и сравнений с другими аналогичными товарами за границей. И как любой пользователь я могу критически его оценивать.
Если вы считаете медицину каким-то подарком от государства, которое изволило нас одарить своим благом исключительно по доброте душевной, то это ваше право, у меня другое отношение.a1111exe
30.08.2019 20:35Я считаю, что любой гражданин государства должен иметь возможность качественного лечения любых болезней вне зависимости от уровня доходов. И что вполне нормально, когда такая возможность предоставляется относительно финансово безболезненно путём ежемесячных отчислений, размер которых привязан к зарплате. Не понял, причём здесь "душевная доброта государства". Я также считаю, что все должны платить налоги, т.к. это помогает государству обеспечивать граждан различными инфраструктурами и услугами. Если, конечно, все эти деньги не разворовываются, но это ненормальный вариант. Также, я считаю, что все законопослушные граждане, вне зависимости от доходов и жизненной ситуации, должны иметь доступ к достойной жизни. И в этом смысле идея института нац. страхования с моей точки зрения весьма хороша (я не про конкретную реализацию).
С мнением разобрались. У Вас есть своё, у меня своё — отлично! И в этом смысле положительные/отрицательные аспекты сервиса Х в стране Y приобретают меру субъективности, что лично я наблюдаю в нашем разговоре.
Я не понимаю зачем вы мне все это пишете.
Взаимно. :) Давайте закругляться, что-ли? Единственный непрояснённый для меня момент — куда Вы предлагали вернуться? Интересно же.
dominigato
30.08.2019 20:37Вернуться в реальный Израиль, из радужного с бесплатной медициной.
oldcadet Автор
30.08.2019 20:54Хотите израильскую реальность? плиззз, не стесняйтесь.., читайте
Для израильских пенсионеров: лечение зубов — за 34 шекеля($10)
С 1 января 2019 года израильские пенсионеры смогут пользоваться практически полностью субсидированной программой лечения зубов, с минимальным собственным участием.
— C 1 января: бесплатное лечение зубов детям до 16 лет — что и кому положено
Реформа стоматологической помощи расширила возрастные рамки: правительство присоединило к ней еще 140 тысяч детей в дополнение к тем 2 миллионам, которые уже лечат зубы бесплатно или за символическую цену
Опубликовано: 01.01.18
—dominigato
30.08.2019 21:59Ну, осталось понизить себе возраст до 15 лет и все в ажуре. Проблема со стоматологией решена.
Продолжайте фантазировать и минусовать карму всем, кто не видит радугу с единорогами:
на фоне постоянного дефицита в бюджетах больничных касс реформ воплощение в жизнь реформы выглядит очень проблематичным.
из вашей же статьи.
a1111exe
30.08.2019 16:57Подтверждаю.
Был свидетелем истории, когда один очень известный израильский хирург курировал назначение на лапароскопию печени (удаление кусочка печени с опухолью через маленький разрез). Было два варианта: сделать в частной больнице уже через неделю при гарантии, что сам этот хирург будет оперировать, или в общественной больнице, но без гарантии и с бОльшим сроком ожидания. Стоимость в частной больнице была около 35 килодолларов, в итоге была выбрана общественная с оплатой через больничную кассу (т.е., фактически бесплатно для пациента). Тем не менее, операция была назначена примерно через неделю после посещения, и делал её этот самый хирург. Спас жизнь человеку.
Сейчас, кстати, в Израиле идёт процесс перенимания японской технологии эндоскопических операций на желудке. Например, чтобы удалить полип типа карциноида раньше использовали, как я понял, эндоскопичекий захват кольцом, отличающийся плохой точностью. Без госпитализации. Альтернативой было хирургическое удаление желудка. А японским методом это делается куда точнее, с наркозом и двухдневной госпитализацией.
radonit
30.08.2019 18:28Иии? Что это доказывает?
Я знаю 2 людей минимум так же с опухолями в мозге которым в россии делали операции по их удалению, бесплатно (оюа дети, правда один в итоге не выжил, слишком много метастаз).
Да и многим знакомым так же делали бесплатные операции, на сердце, печени, сосудах и пр. Другой вопрос не за все операции берутся, как в данном случае и на бесплатные есть квоты государственные, это да.
Вот конкретно эту операцию, что в статье, израильтянину бесплатно сделали бы или нет?oldcadet Автор
30.08.2019 18:57Вот конкретно эту операцию, что в статье, израильтянину бесплатно сделали бы или нет?
Ответ однозначный… ДА!!!
Бесплатно, и арабская девочка спасена.
Ещё по теме
Израильские врачи отделили голову девочки от позвоночника, чтобы спасти ей жизнь
oldcadet Автор
30.08.2019 17:15Вы мне не рассказывайте сказки плз про «нам все это бесплатно предоставляется», то ли вы недавно в Израиле, то ли намеренно вводите людей в заблуждение.
Так.., по -порядку… Я гражданин Израиля с 1989-ого года, в стране 30 лет, и никак ни вчера приехал.
Все граждане Израиля работающие платят налоги, часть из них медицинские, которые не сжирают пол-зарплаты, а налоги как налоги во всех цивилизованных странах, где чуть больше. а где меньше. Но я получил и моя семья за эти 30 лет мед. помощь и получаю такую, что дай Б-г каждому. И я счастлив, что у нас такая государственная медицина, и налоги не жалко платить!!!
oldcadet Автор
30.08.2019 17:34-1а я говорю что терапия и предупреждение болезней скатывается в г… Этот факт вы почему-то старательно игнорируете.
И тут я с вами не согласен! Я и моя жена пенсионеры, и такой заботы, я не видел в СССР, хотя прожил там почти 40 лет. Приходит СМС из моей больничной кассы(200 метров от дома).
-Вам надлежит сделать прививки всей семье и мне лично от гриппа (прививки бесплатные, хотя закуплены в Америке за огромные деньги).
-Вам надлежит прийти в кабинет медсестер и взять алюминиевый конверт, для сдачи анализа на скрытую кровь( раз в год сдается всеми членами семьи0
-У вас повышенный холестерин(СМС от моего семейного врача), запишитесь на прием, мы обсудим. Это сообщение мне пришло после того как я сдал кровь на анализ и этот анализ (всё компьютезировано)попадает к врачу в комьютер. И те строчки, где завышены параметры мигают красным цветом и издают сигнал. Это я лично наблюдал.
Я сам ничего не прошу.Мой семейный врач говорит мне…
-Что-то давно не были на обследовании..( а небыл я чуть больше года)
Вот вам направление на МРТ сканирование и на УЗИ проверить печень, мочевой пузырь, и др органы…
Я ничего не придумал и не надейтесь!!! Может у вас врач плохой или касса не внимательная к пациентам, а я и моя семья довольны таким уважительным отношением и заботой.
Кстати в воскресенье(ём ришон) пойду сделаю прививку бесплатную от воспаления легких).прошло два года и меня вызывают. СМС прислали с приглашением и очередью сделанной через интернет… Цивилизация… такие дела!!!
oldcadet Автор
30.08.2019 18:04-1Простите, можете уточнить, откуда взялась цифра в 600$? У меня на лучшую страховку Маккаби вместе с частной уходит в районе 100$.
В кассе «Клалит », в которой я записан и пользуюсь вот уже 30 лет, только сейчас после 60 лет(с возрастом стала чуть дороже, потому что чаще болеем) и плачу из пенсии($70). А раньше когда работал платил чуть меньше.При моей зарплате инженера со стажем, бонусами, оплатой отпускных билетов на самолет на семью, дорогих подарков, и доплатой за инженерную степень, примерно $4000-4500 в месяц, согласитесь такой налог не обременительный! Сейчас на пенсии, пенсия приличная и оплачивать свой налог на медицину я не вижу проблем! Да, забыл добавить.что от фирмы имел автомобиль, который мне меняли каждые 4 года, бесплатная страховка, автомобиль на 24 часа в сутки, бесплатный бензин на $800 долларов в месяц, бесплатное техобслуживание, ремонт. И даже в случаи аварии (если я буду при этом виноват) фирма оплачивает ремонт машины пострадавшего полностью, ремонт мой машины полностью, а мое личное участие ограничивается в этом случае 700 sh. ($200) (это при ремонте в десятки тысяч)dominigato
30.08.2019 18:25Налог на медицину 5% с зарплаты, если вы не знали, а пенсионеры — вообще другая история. Если вы платили меньше 70$ налог, значит вы получали меньше 1400$. В макдональдсе работали по выходным?
oldcadet Автор
30.08.2019 18:46-1Надо работать в хорошей фирме. Это в вас червячок зависти работает. Если я вам расскажу, что фирма на праздник Песах давала в виде подарка полностью оплаченную на двоих поездку на… курорты заграничные — не верьте. Это вам все равно не переварить… Что при выходе на пенсию, фирма подарила..., автомобиль с пожизненной страховкой и бесплатным бензином — не верьте…
dominigato
30.08.2019 19:21Да, да, все это очень хорошо, но налог на медицину 5% независимо от того в какой фирме вы работаете, хорошей или плохой. Это налог государству. Он 3% до 6к зарплаты и 5% после 6к — закон.
То ли вас память подводит, то ли не знаю что.
oldcadet Автор
30.08.2019 19:12Кстати о мониторах в детской больнице Шнайдер. В статье о больнице, дата которой
10.10.17, в операционной стоят современные мониторы. Я опубликовал фотографию операционной больницы Шнайдер, та что попалась первой под руку. А вот фото 2017-года.
Если появятся в инете фото операционной 2019-ого года, я опубликую.
trul
Страна стоит посреди песка и камней, не имеет никаких ресурсов, действительно в кругу врагов и все равно остается на острие науки и техники — Израиль и его народ достоин уважения.
OneType
Зато этот древний народ правит большинством стран мира, проводя политику геноцида коренных народов, за счет этого богатеют и процветают.
Kanut
Вы всё путаете. На самом деле всеми правят рептилоиды.
П.С. И после вот таких вот комментариев как-то не особо удивляет нежелание людей определённых национальностей инвестировать в России во что-то иное кроме как в борьбу с расизмом и антисемитизмом.
tvr
Вы всё путаете — рептилоидов придумали масоны, что бы отвести подозрения от себя.
noktigula
Вы всё путаете — масонов придумали ануннаки, что бы отвести подозрения от себя.
tvr
Ануннаки с Нибиру? Коллега, побойтесь бога, это же не научно! Так можно договориться и до того, что Земля круглая.
nochkin
Не вижу противоречий. Земля круглая… как блин.
Barbaresk
Но первый блин комом и если предположить, что Землю сотворили первой, то она вполне может быть не плоской.
Kanut
Что значит сотворили? Не богохульствуйте и не злите ЛММ, а то попадёте в ад и ваше пиво будет выдохшимся!!!
timelle
Всем миром крутит господин ПЖ, мы-то знаем!
karachun92
Правительство на другой планете, родной.
Kocmohabt314
К правительству лететь — гравицапу надо иметь!
MikiRobot
А это точно хабр а не пикабу?
mistergrim
Как вы это ловко на национальный вопрос перескочили.
Да, и по вашему же определению Абрамович действительно русский.
OneType
Вы явно не заметили кавычки. А вообще у них такая традиция, брать имена и фамилии из тех народов которых они грабят.
mistergrim
Я как раз заметил кавычки, но согласно вашему определению — они лишние.
OneType
Кавычки означают — в переносном смысле. Вы сами наверное запутались в своих дефинициях.
mistergrim
Нет, это вы запутались. Почему-то у вас национальность определяется то принадлежностью к народу некой страны, то фамилией — как вам удобнее в данном случае.
a1111exe
Про геноцид это вообще бред.
Большинство евреев не богаты, и в этом они не отличаются от других народов. Но большинство, наверное, достаточно обеспечены, чтобы жить а не выживать — просто в силу трепетного отношения к образованию, формальному или неформальному.
Ещё насчёт геноцида. Евреев пытаются выпилить примерно последние 2000 лет. И это исторический факт, в отличие от вашей махровой теории конспирации.
Небольшая справка. Пока римляне не уничтожили еврейское государство и поменяли его название на картах на "Палестину", большинство евреев занималось земледелеем. А в странах рассеяния им многие виды заработка, включая земледелие, были запрещены. Ничего не оставалось, как переключиться на торговлю и прочие финансовые штуки. Также, при благоприятных условиях евреи легко становились важными сановниками при дворе или учёными. И преуспевали во всех областях по той простой причине, что уже в те времена, когда по всему миру массы были абсолютно неграмотны, еврейские дети с малых лет учились читать-писать-считать, причём на довольно высоком уровне (одна математика еврейского календаря чего стоит...) — и по религиозным соображениям зависали в учёбе на всю жизнь, до гроба. В странах рассеяния, где евреи становились государственными советниками, резко улучшалось финансовое состояние, которое обратно падало в сторону дна, когда массы необразованного быдла, подстрекаемые, как правило, жрецами местных религий, изгоняли (предварительно погромив и ограбив) или просто вырезали евреев. От современной Германии, конечно, никто не ожидал, всё-таки страна науки, культуры и философии, народ уже как бы и не быдло… Они, наверное, первые, кто занялся уничтожением евреев настолько систематически. Что ж, теперь мы знаем, что культура и образование не отменяют автоматом махровый антисемитизм, увы.
И тем не менее, евреи не ненавидят другие народы, хоть и хорошо помнят свою историю. И приносят много добра в виде учёных, врачей, экономистов и прочих специальностей. Конкретно маленький Израиль всегда предлагает и предоставляет свою помощь странам, терпящим какое-нибудь бедствие, даже если эти страны не особо дружественны.
А за бедность страны всё-таки, как правило, отвечают коррупционеры у власти.
Лично я, как нееврей, живущий в еврейской стране, предпочитаю, чтобы мной правили умные евреи с выдержавшими проверку тысяч лет этическим кодексом и человеколюбием, чем какие-то упыри, приоритетными целями которых являются личное обогащение и власть ради власти. Гордость зло, и я не гордый, зато живу неплохо.
Спасибо за внимание.
DistortNeo
Есть ещё один интересный факт: чистокровные евреи — самая высоконтеллектуальная нация. Возможно, их не любят, потому что они слишком умные?
a1111exe
Вряд ли. Те, кто не любит умных, не делают различия между евреями и неевреями. По крайней мере, по моим наблюдениям.
Опять же немцы во времена нацизма считали евреев недолюдьми, а себя высшей нацией.
Имхо, антисемитизм, как и расизм — иррациональная штука.
OneType
Фaшизм и нaцизм это древнее изобретение eвpeeв, ветхий зaвет и тaлмуд это экcтpeмистская литература воспитывающая у eвpeeв(якобы бoгoизбрaнных) ненависть к другим народам(якобы гoям). Но ирония в том, что eвpеи в фaшизмe и нaцизмe обвиняют другие народы, которых они сами же грабят и уничтожают через социальный геноцид.
a1111exe
То, что вы написали это ложь и провокация. Мягко говоря.
ТаНаХ, т.н. "ветхий" завет, если читать, а не бла-бла, чёрным по белому описывает, как евреи изо всех ситуаций пытались выйти мирным путём. Единственная глобальная война, которую они вели за землю Кнаан, мотивировалась только тем, что это заповедал им Бог. Сами они ни разу не были настроены воевать. Кроме того, даже когда они пошли на, так сказать, религиозную войну, у них были чёткие указания предупреждать местные языческие народы, чтобы ушли с миром, и только в случае сопротивления им предписывалось воевать с местным населением, чтобы искоренить на земле Кнаан языческие практики (в том числе и по сжиганию собственных детей в угоду языческим божкам). Читайте, там всё написано. У народов, проживающих на этой земле, была опция принять еврейскую веру (в версии для неевреев) и остаться жить в ней вместе с евреями. Главное, чтобы без язычества. Насколько помню, один из народов принял это условие и благополучно жил вместе с евреями. Остальные, несмотря на предупреждение размером в 40 лет (когда евреи ходили по пустыне, и другие языческие народы не могли их остановить — вспомните тех же Балака и Билъама), решили воевать и потерпели поражение. Кстати, не сразу. Когда евреи заняли часть территории, они тут же перешли в мирный режим, и началась ползучая война. Помните историю с Самсоном и Филистимлянами (Шимшон и Плиштим)? Она была возможна только по той причине, что евреи не пошли до конца сразу, а попытались ужиться как есть, получив врага прямо под боком, вопреки божественному приказу. Вот так они хотели воевать. Это раз.
Пока у евреев был храм (в отличие от других народов, у евреев одновременно может быть только один храм, всего их было два, последний разрушен около 2000 лет назад), каждый год они приносили в жертву 70 быков в искупление грехов народов мира. Вот, почитайте об этом Талмуд, если умеете — 55, 2. [sarcasm on]Экая ненависть, однако… [sarcasm off]. Если не можете на иврите/арамейском, ну хотя бы это почитайте на русском. Это два.
Талмуд пропагандирует любовь к людям. Одно из его крылатых выражений — "мил человек, созданный по подобию". В оригинале "адам" — т.е., человек вне зависимости от его национального происхождения. Талмуд предписывает евреям такое поведение, чтобы сохранялся мир между ними и другими народами, даже если они язычники, идолопоклонники. Если кто-то забыл, то, на минутку, идолопоклонничество это главный ультимативный враг иудейской веры. В оригинале Талмуд резко осуждает идолопоклонников/звездопоклонников, но призывает хорошо относиться к любым людям, чтобы насаждать мир, и не порождать вражды. А "доброжелатели" делают изувеченные "переводы", в которых идолопоклонники и звездопоклонники заменяются вообще неевреями — и так острая критика в сторону идолопоклонников волшебным образом превращается в острую критику против всех неевреев. Что, разумеется, ложь и провокация. Это три.
Ну и напоследок. Когда евреи были отправлены римлянами в рассеяние по миру, они составили документ, регулирующий эту ситуацию. В нём, в частности, предписывалось быть верным государству проживания, исполнять его законы, служить на его благо. И действительно, всю историю евреи-граждане государства Х с готовностью шли воевать за это государство, исполняли его законы и действовали на его благо. По этому же документу, ЕМНИП, евреи могут возвращаться в землю Кнаан для воссоздания своего собственного государства только когда народы мира дадут на это добро. И они дали — постановление ООН о независимости государства Израиль. К сожалению, лишь после кровавого кошмара, устроенного нацистами. И это четыре.
А вам я бы посоветовал учить матчасть. Но не буду, т.к. понимаю, что антисемитизм и юдофобия это иррациональная хрень, не поддающаяся фактам и аргументам. Мои соболезнования.
Stecenko
Я от семитизма/антисемитизма далек. Но вот какие выводы позволяют сделать Ваши же слова:
Т.е. если Бог заповедал евреям воевать, т.к. выдал им разрешение на землю, на которой уже проживали другие, это Ок. Оставить местных жить, если они сменят веру, обычаи, государственность, это тоже Ок. Кто не сменил, тех вырезали, добро присвоили. Позиция понятна.
Только откуда столько удивления, что когда условному риму их боги отдали землю евреев, римляне оставили существовать евреев на тех же условиях?
Бог евреев чем-то отличается от богов римлян? А от бога православных, католиков, мусульман?
Т.к. идолопоклонники — это весь остальной мир, который верит в неправильных богов не по иудейским обычаям, то отсюда выводится:
«Весь остальной мир — это главный ультимативный враг иудейской веры».
Не сделал ли я тут логической ошибки?
Но при таких вводных удивляться, что идолопоклонники не любят евреев — несколько наивно, что ли.
Sychuan
Все это верно. Но есть один нюанс. Все древние народы прошлого вели в тот или иной период завоевательные войны, осуществляли геноцид и т.д. Отличие евреев только в том, что по историческим причинам их завоевания были подробно описаны в Библии и через нее стали известны и доступны каждому человеку почти в любой стране. Ну и главное все это было тысячи лет назад. Тот факт, что древние евреи вели какие-то захватнические войны, не более актуален для нашего времени, чем войны финикийцев или, скажем, майянских городов.
Stecenko
Все так, но есть нюанс — религия (иудаизм), делящая людей на богоизбранный народ и идолопоклонников и заповедующая первым убивать вторых (см. Второзаконие) — осталась в современности, в отличие от войн финикийцев, или, скажем, майянских городов, и продолжает определять сознание ее исповедующих.
А кровавый кошмар нацисты устраивали много кому.
a1111exe
Давайте-ка я проиллюстрирую Вам, что такое богоизбранность. Чтобы Вы не слишком завидовали. Только не читайте это перед сном.
Дварим 28:
Вот такая часть договора. Да, до этого есть и пункт о благословении, ну вот он, сравните:
a1111exe
Не уверен, что до конца понимаю, как именно Вы делаете выводы. В частности, я нигде не выражал никакого удивления.
Всё, что я хотел сказать — что обвинять евреев в кровожадности и ненависти к другим народам значит вводить в заблуждение. Что войны, которые они вели, были не добровольными, а вынужденными. Если верить ТаНаХу, конечно. Если же не верить, тогда у юдофобских утверждений о мировом господстве и геноциде вообще не остаётся никаких оснований. В рассеянии, повторюсь, если Вы не заметили, евреи обязались быть верными государству проживания. В общем, перечитайте.
А можно менее чёрно-белый взгляд? Скажите, сжигать своих детей это Ок? Такие вещи, помимо прочего, практиковали народы, на которых ТаНаХические евреи пошли войной. Если же Вы скажете, что времена были такие, и нельзя это осуждать, то тогда и я скажу — Ок, времена были такие, что та война евреев на фоне остальных войн и общего фона кровавой бани будет выглядеть если не актом гуманизма, то как минимум легитимной для того времени практикой. Я уже не говорю о том, что евреи никогда не вели войн на расширение территории, в отличие от многих других народов. Добро, кстати, не присваивали, учите матчасть — всё имущество язычников уничтожали. ЕМНИП, если среди народа ловили кого-то, кто втихаря решил присвоить себе что-то ценное из языческих вещей, его строго наказывали. Кажется, смертельно, и, кажется, вместе с семьёй. Выкорчёвывали деревья, использующиеся для идолопоклонничества и т.д. В отличие от войн, которые другие народы вели за ресурсы, территории, честь и т.д., главным и решающим лейтмотивом той еврейской войны было искоренение язычества из земли Кнаан. И это написано в ТаНаХе — в общем, изучайте матчасть, пожалуйста, а не выдумывайте. И не выдавайте, пожалуйста, эти выдумки за выводы.
1) Не знаю, откуда у Вас столько удивления. Расскажите, когда разберётесь.
2) Не оставили на тех же условиях. Небольшой ликбез. Когда один языческий народ покорял другой языческий народ, было обычной практикой объединять пантеон завоевателя с пантеоном завоёванных. Это включало в себя практику возведения языческих храмов, статуй, введение новых практик ритуалов и жертвоприношений как у завоёванных, так и у завоевателей. А с евреями была проблема. Они не могли принять у себя римских богов, не отказавшись от своей религии и веры. Апофеозом враждебной деятельности евреи воспринимали попытки римлян установить в единственном еврейском Храме языческие статуи. Для любого еврея даже мысль о таком была болезненна. Уже не говоря о левитах и коэнах. По еврейским легендам, когда Храм горел, служащие в нём евреи не убегали, а шли в огонь, чтобы сгореть вместе с ним. Далее. Одна из еврейских религиозных практик — пожизненное изучение Торы и деталей её законов. Талмуд рассказывает историю десяти ведущих учителей. Когда римляне запретили евреям изучать Тору под страхом смерти, эти учителя продолжили делать это публично (одно из названий Торы у религиозных евреев — "вода жизни"), прекрасно понимая последствия. Все они были изощрённо, с пытками, казнены римлянами. Из-за вот этих тонкостей различия мировосприятия и ценностей между евреями и язычниками того времени регулярно происходили еврейские восстания — когда евреи в очередной раз не могли терпеть вторжение язычества в свою среду. Римляне же не были готовы дать евреям религиозную автономию, и задолбавшись подавлять восстания, просто выгнали евреев из страны, стерев её с карт.
Надеюсь, теперь Вы не так удивлены. И отсюда мы приходим к:
Радикально. У римских и, вообще, языческих богов практически всегда есть элементы множественности — тело, аффекты и в таком духе. В еврейском мировоззрении Бог не имеет тела, неделим, не подвержен аффектам и в таком духе. У еврейского Бога отрицается любая множественность, и познание сути Бога, которое в еврейской традиции занимает высшее элитное место, возможно только через категории отрицания. И когда в Торе говорится об образе и подобии, то речь о разуме и свободе воли, но и это чисто аллегорически, т.к. разум и воля Бога ни с чем не сопоставимы, являются одним и тем же и не отличаются от самого Бога. В частности, из немножественности следует, что такого Бога не может быть больше одного.
Вы, наверное, уже могли догадаться, что я не христианин и не мусульманин. У евреев принято считать, что мусульмане верят в того же Бога, в которого верят и евреи. Зато в других онтологических и этических аспектах иудаизм и ислам очень сильно отличаются. Насчёт христиан есть нюанс. Христианское представление о тройственности у евреев недопустимо. Молиться статуям, иконам, на изображения и образы тоже недопустимо. В частности, религиозный еврей никогда не зайдёт в христианский храм. По крайней мере, по своей воле. НО. Для неевреев требования к монотеизму смягчаются, поэтому принято считать, что христианская вера, хоть и недопустима для еврея, но допустима для нееврея и для нееврея может считаться монотеизмом.
Теперь так. Я не имею никакого желания вступать в бесконечную теологическую дискуссию, или обучать кого-то основам иудаизма. Интересуют подробности о еврейском Боге? Читайте Путеводитель растерянных Маймонида, там об этом исчерпывающе. Пусть только название не вводит в заблуждение — текст ориентирован на всесторонне образованных евреев того времени, так что мозгу придётся круто поработать. Без формальной логической подготовки и бэкграунда в философии вряд ли получится что-то понять правильно. Успеха!
Сделали — подмена понятия в самом начале рассуждения. Есть принципиальная разница между идолопоклонничеством и идолопоклонником. Такое же различие есть между философией и философом. Ну Вы поняли.
Есть отношение к идолопоклонничеству и есть отношение конкретно к идолопоклоннику. С точки зрения еврейской религии в земле Кнаан не должны проживать идолопоклонники и не должно практиковаться идолопоклонничество. Кажется, всё. Кстати, Вы не дочитали до места выше, где я упоминал о ежегодных еврейских жертвоприношениях 70 быков для искупления грехов народов мира, т.е., идолопоклонников? Мы можем договориться более внимательно относиться к тексту собеседника и менее избирательно делать выводы?
Вот ещё пример "враждебного" отношения евреев к идолопоклонникам. Вы знаете, что греческое имя "Александр" принято евреями? Т.е., например, Алексеем религиозный еврей своего сына не назовёт никогда, а Александром запросто. Знаете, почему (держитесь за стул обеими руками)? В дань памяти и уважения Александру Македонскому — греческому идолопоклоннику-завоевателю. И при жизни евреи его тоже любили и принимали с радостью и почестями. По той простой причине, что Александр дал себе труд понять трепетность еврейского отношения к монотеизму и Торе, и оградил еврейское государство от насаждения языческих пантеонов. Ещё один пример — в ТаНаХе персидский царь Кореш (Кир) называется даже помазанником Бога (машиах, на русском звучит как "мессия", только не путайте с христианскими представлениями о мессии). Идолопоклонник. Помазанником Бога. Прочувствовали?
Давайте прекращать удивляться и вместо этого изучать материалы и делать выводы на основе изученной информации, а не того, что кажется, ладно?
Mabusius
deleted
Kanut
Вы вообще о чём сейчас? Ничего что:
?
А как насчёт:
?
roscomtheend
Ящерики? Всё сходится — живут в пустыне среди камней, управляют миром. Но не бойтесь, командор Птааг вас спасёт (ну или сантитары, смотря кто придёт раньше), главное — не позволяйте ящерикам овладевать.
OneType
Вот например Абрамович «русский» миллиардер за счет природных ресурсов России, вывел миллиарды денег в Израиль и построил там центр ядерной медицины, неужели русским в России не нужны подобные медицинские центры?
kommari
Нужны. Нет платежеспособного спроса, поэтому нет ничего личного, это капитализм.
OneType
Если этот современный медицинский центр будет построен в России, то проблем с иностранными клиентами не будет(центр ведь уникальный в своем роде), а значит не будет проблем с платежеспособностью и спросом. Именно так капитализм и работает, сперва создается инфраструктура и рабочие места а потом будет и прибыль. К тому же Россия может демпинговать цены на подобные медицинские услуги, за счет низкой оплаты труда рабочих и специалистов по сравнению с цивилизованными странами.
a1111exe
При низкой оплате труда рабочие и специалисты имеют тенденцию быть низкокачественными. Либо из-за уровня подготовки и опыта, либо из-за мотивации, либо из-за того и другого. Даже самый суперсовременный медицинский центр не поможет.
В Израиле врачи зарабатывают очень неплохо, а крутые врачи типа виртуозных хирургов зарабатывают очень, очень и очень неплохо. Так и должно быть.
Valerij56
Как это ловко у вас в одной голове помещается:
fndrey357
Спрос есть. Только предложения из за бугра. У нас не хватает лоббистких возможностей запускать свои такие установки. И даже с откатами наши дороже получаются.
OneType
А какая вам разница кто клиенты, наоборот чем больше иностранных клиентов тем лучше. В Израиле тоже не одни сионы лечатся, со всего мира клиенты туда едут. Также и в Германии или других странах, но только в России ворье ничего не строят.
Kanut
Но при этом всё равно большую часть клиентов составляют жители самой страны или по крайней мере близлежащих стран.
Особенно поначалу пока репутация на мировом уровне ещё не заработана.
balexa
Хирург не может прокачиваться в частной платной клинике. Там просто не будет потока клиентов. Чтобы ему прокачиваться — ему нужен поток людей.
Ваше желание взять демпингом приведет разве что к тому, что нормальные хирурги уедут в тот же израиль. Или вообще уйдут в php-джуны. И никто в вашу клинику не поедет.
mat300
Кроме желания инвертировать и строить что-то в России, есть еще кое-что блокирующее все эти потуги.
Я как-то разговаривал с известным в России хирургом, реально местным светлой медицины. У меня есть связи в одной из лучших американских клиник. Они практически забесплатно принимают медиков из других стран на обучение, типа повышения квалификации и обмена опытом. И вот можно было через предварительную договоренность вообще бесплатно приехать самому этому светилу и кому угодно из его команды. Так он мне сказал: вы что не понимаете где мы живём? Это здесь ни мне, ни кому-либо еще не нужно. Здесь я царь и бог, зачем мне равные по знаниям коллеги? Да и вообще, они чего доброго или уедут потом в ту же клинику работать или тут конкурировать начнут.
Вот так все делается в медицине в России. Зачем там крутые медцентры и крутое оборудование? Поэтому я понимаю Абрамовича и кого угодно, когда они строят в Израиле и где-либо еще.
Россия отправлена коррупцией и такими вот гусями лапчатыми. Поможет постепеная смена поколений и некоторая зачистка верхушки во всех учреждениях. Во всех без исключения.
OneType
Если Абрамович строит в Израиле на свои деньги, которые он тяжким трудом «заработал» в Израиле, то ничего не имею против. Но если он строит в Израиле на деньги от продажи природных ресурсов России, на деньги русского народа, то я категорически против!
balexa
Вы помните 9.5 правил ведения IT бизнеса в России? Почему не с ит должно быть по другому? Абрамович далеко не дурак, очевидно что понимает, что активы надо располагать в местах где действуют законы и работает судебная система.
OneType
Вассалы сионов в российском правительстве сами создают эту неблагоприятную атмосферу террора в российском бизнесе, чтобы утекал капитал из России в нужном им направлении, например в Израиль на нужды их медицины.
ClearAirTurbulence
А царь, царь, как обычно, не ведает, так?
OneType
Шaлoмов что-ли? Так он сам один из них, самый главный либерал.
mat300
Можно построить десять таких центров, но кто там будет работать, если нужно ехать на обучение, но такой вот паук, как из моего коммента выше, никого никуда не пустит.
Прикажете зазывать обученный персонал из того же Израиля???
Так не проще ли построить медцентр в Израиле и нанять высококлассный персонал там же? И, кроме того, не иметь проблем с кремлядями, чтоб внезапно не потерять весь центр. Они же всегда рады посадить туда для контроля своего паука или сыночка-дебила. После этого все оборудование в таком медцентре просто сгниет за пару лет.
Paskin
Вам наверное трудно такое представить — но Абрамович «потерял» центр сразу как только он был построен. Точнее — он никогда им и не владел, центр построен как благотворительность и передан в систему здравоохранения.
Valerij56
Ну, мне это как раз не трудно представить. Условный Абрамович может построить медицинский ентр хоть в Израиле, хоть в Европе, хоть в Штатах, Канаде, в Японии и даже в Китае — там все будут рады, и благодарны. Во всяком случае «паука» туда точно никто не посадит, сыночка-дебила могут одного-двух на специально созданные синекуры, но позаботятся о том, чтобы у него реальной власти не было, разве что над секретаршей, и дадут толкового «помощника», который будет реально дела делать. Но никому в голову не придёт сгноить и сдать оборудование в металлолом и сдавать помещения в аренду.
Я описал довольно типичную судьбу многих медицинских центров, построенных в девяностые и начале нулевых и на благотворительные, и на государственные деньги в России.
faoriu
Все положенные правительством налоги он наверняка с них заплатил, так что это уже его деньги, а не ваши.
a1111exe
Причём так едут, что государство вынуждено ограничивать общественные больницы, т.к. (в частности) из-за интенсивного медицинского туризма очереди на операции и обследования для граждан становятся большими до неприличия. К слову, для граждан большинство процедур, включая операции, которые стоят десятки, если не сотни тысяч долларов — почти бесплатны, т.к. оплачиваются больничными кассами, в которые граждане отчисляют ежемесячные выплаты.
Paskin
Центр, построенный Абрамовичем — никакого отношения к коммерции не имеет. Он входит в государственную систему здравоохранения.
kommari
А, ну тогда тем более… Абрамович свои деньги заработал, не заглядывайте в чужой (и свой) карман. Он теперь их может потратить на что угодно, хоть на яхту груженую наркотиком-крокодилом, хоть на центр ядерной медицины в Израиле. А вам надо больше работать и быть эффективнее.
geher
В этом у многих есть сомнения. Впрочем, в то, что стостояния наших "олигархов" исключительно честно заработаны, вообще мало кто верит (небезосновательно).
За такое в большинстве юрисдикций положена тюрьма.
Абрамович правильно сделал, что не потратил так, как вы предлагали в первой части.
А это предложение вообще некорректно, особенно первая часть.
Чтобы быть богатым как Абрамович, недостаточно много и даже эффективно работать. Требуются и другие факторы.
kommari
Почему же? Вот пока вы в школу ходили, они эффективно скупал ваучеры у проходных заводов за бутылку водки (или батон хлеба). Как-то так удачно произошло, что при демократе Ельцине перестали зарплату платить, а жить на что-то надо. Ещё оказалось, что ваучер нужно до какого-то там срока в ценные бумаги вложить, иначе он превращается в простую бумажку.
Всё это очень ценные знания и умения.
Эффективным собственником за такое ничего не будет. Вам — да, тюрьма.
Хозяин — барин. Но коксовые вечеринки он тоже устраивал.
А таким как Безос? Как Билл Гейц? Как Баффет? Что, тоже не получиться? А я так надеялся.
geher
Ну да. Умение участвовать в коррупционных схемах — это тоже очень ценно.
Если для эффективного собственника делают исключение в применении закона, это называется коррупция, даже если не было взяток. Если что, коррупция не сводится к одним взяткам.
Если устраивал, значит достоин тюрьмы и точка.
Полагаю, что сам он публично будет отрицать.
История, как разбогател Билли, достаточно известна и очень даже укладывается в "другие факторы". По остальным тоже не все так просто, как кажется.
dartraiden
источник
Человек вбухал 4 миллиарда, не требуя ничего взамен. Но центр оказался не нужен.
timelle
Точно! Когда Владислав Тетюхин построил на на свои целый госпиталь, привез оборудование и лучших врачей… И столкнулся с тем, что это никому не нужно.
Вот если бы построил и содержал… Понимаете, государству есть куда деньги девать, не до челяди.
faoriu
Это чтобы его потом "иностранным агентом" объявили и передали кому следует?
Paskin
Почему русские без кавычек миллиардеры не строят больницы, университеты и библиотеки?
Kocmohabt314
Потому что лечатся в Германии или Израиле, а их дети учатся в Великобритании или США?
Valerij56
А мне кажется, что по этому, и поэтому. А лечение и обучение за границей — это уже следствие.
poulsmith37
Ну как это не имеет ресурсов, ресурс остальные страны мира…
Более того…
Кто знает-тот знает.
«П.С. И после вот таких вот комментариев как-то не особо удивляет нежелание людей определённых национальностей инвестировать в России во что-то иное кроме как в борьбу с расизмом и антисемитизмом.»
Плачь Ярославны…