А от себя хочу прокомментировать эту новость.
Думаю, многие мечтали избавиться от поиска миллиона справок и доказательств, что у тебя и правда есть (или нет) недвижимость, машина и работа. Цифровая трансформация должна сделать эту мечту реальностью, в которой подтверждение любого факта можно будет найти без написания официальных запросов и листков бумаги.
Кроме того, наличие большого объема данных открывает возможности использования механизмов статистики, машинного обучения для выявления тенденций в развитии общества, улучшения сервисов.
Мы в сотрудничестве с Агентством стратегических инициатив в рамках Национальной технологической инициативы создаем платформу талантов, собирающую информацию о достижениях школьников, для построения индивидуальных образовательных траекторий и рекомендаций вузам. Например, чтобы понимать, какое место и в каких олимпиадах действительно важно для успешного обучения. И уже на этом этапе увидели много возможностей для индивидуализации образования, например, создание системы по разным направлениям деятельности.
Наверное, первая сложность, которая приходит в голову — это безопасность. Что будет если злоумышленник получит мои данные? А если даже доступ в личный кабинет?
Последнее время мы видели множество новостей про утечки данных, в том числе и из гос. органов. Что заставит эту базу работать корректно? На эти вопросы еще предстоит ответить специалистам.
Комментарии (53)
lexore
19.09.2019 18:14Последнее время мы видели множество новостей про утечки данных, в том числе и из гос. органов. Что заставит эту базу работать корректно? На эти вопросы еще предстоит ответить специалистам.
Может, сначала стоит-таки специалистам ответить, а потом создавать базу? А не наоборот :-)
pyrk2142
20.09.2019 00:18Так если слушать специалистов, то окажется, что нужно сажать тех, кто сливает существующие базы, а не создавать ещё более крупные, частично мотивируя это том, что данные все равно доступны злоумышленникам :)
Dorogonov_DA
19.09.2019 19:37Кроме того, наличие большого объема данных открывает возможности использования механизмов статистики, машинного обучения для выявления тенденций в развитии общества, улучшения сервисов.
А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения.
создаем платформу талантов, собирающую информацию о достижениях школьников, для построения индивидуальных образовательных траекторий и рекомендаций вузам. Например, чтобы понимать, какое место и в каких олимпиадах действительно важно для успешного обучения. И уже на этом этапе увидели много возможностей для индивидуализации образования, например, создание системы по разным направлениям деятельности.
И сможем заранее создавать социум таким, каким это будет нужно. Более того, имея возможность влиять на функционирование алгоритма, мы можем возвысить кого нужно, например, даже целые «талантливые» семьи и кланы, а конкурентов — принизить. Это всё попахивает очень нехорошо.
Всё, что можно сделать — или создать систему наподобие полностью открытого социального рейтинга, когда каждый желающий может проверить корректность работы алгоритма, или сделать систему полностью автономной, но в таком случае — никакая власть на такое не пойдёт.
Kwisatz
19.09.2019 19:53А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения.
Нуда
Anrikigai
20.09.2019 19:51А обучив нейросети на большой выборке разнообразных данных — сможем заранее вычислять преступников, и предотвращать преступления до их совершения.
А можно поподробнее, как связано «заранее вычислить преступника» и «предотвратить преступление»?
Допустим, алгоритм показал, что некоторый гражданин имеет повышенную степень агреесии, неуравновешнности и может кого-то убить. Дальше что?
Потенцального преступника превентивно изолировать от общества? Приставить к нему полицейского, а лучше двух, чтобы каждый шаг контролировали? Даже дома, чтобы жена/дети не пострадали?
Вы же тег «сарказм» пропустили, да?
SantaCluster
21.09.2019 17:55тут уже упоминали фильм Особое мнение (Minority Report). там неплохо это всё показано
Anrikigai
21.09.2019 22:24а) В «Особом мнении» все-таки «сенсорами» были человеки с особыми возможностями.
Не просто ИИ определял, где вот-вот свершится преступление и куда бежать, чтобы его предотвратить.
б) там каждый раз было подтверждение правильности предсказания (предотвращение в последний момент, когда уже пистолет на взводе...)
А «ИИ по общей базе данных» может разве что тенденцию озвучить. «Вот этот тип опасный, рано или позно кого-нибудь грохнет».
А чтобы ИИ мог внезапно время и место предсказать, ему надо постоянно ото всех инфу получать через нейроинтерфейсы… До такого я вряд ли доживу.SantaCluster
22.09.2019 03:22всё-таки, это художественный, а не документальный фильм :)
Anrikigai
22.09.2019 09:25Именно. Потому я и придираюсь, что даже в фильме «предотвращение» было прерогативой людей.
Выявлять «преступные наклонности» ИИ сможет. А вот к фразе «предупреждать преступления до их совершения» благодаря анализу ИИ больших данных я прицепился и попросил развернуть мысль.
MrSok
19.09.2019 19:50Я думаю, что проблема тут 2-х сторонняя, с одной стороны в утечке этой базы, а с другой, более серьёзная, этими данными будут пользоваться все гос структуры, банки и т.п., то есть доверяют этой информации 100%, дак что же будет если злой дядя получит доступ к базе и подправит что-нибудь, а чтобы вернуть обратно попросит деньжат.
iingvaar
19.09.2019 20:25+31. Любая информация о вас будет использована против вас.
2. Вред от попадания информации о вас к плохим парням превышает пользу от предоставления ее хорошим парням.
3. (Следствие из 2) Возможно, иногда лучше пособирать справки.
Artemis86
20.09.2019 02:09Как хорошо что я вовремя свалил. Не хочу даже комментировать степень бредовости этой идеи в стране, где коррупция на уровне Зимбабве.
shiotiny
20.09.2019 07:36Единая база — это естественный итог наличия десятков баз у разных ведомств. Так что хотим мы этого или нет — все страны к этому наверное придут. Ну или уже пришли, как некоторые.
Минусы скорее надуманные. Вернее, они и так есть уже сейчас.
Если ваш работодатель не идиот, то он пробъёт все ваши соцсети, найдёт инфу о вашей судимости, наркомании или алкоголизме или ещё чем-то и безо всякой «единой базы».
Данные о вашем паспорте — и так в 1000 мест имеются. Данные о недвижимости можно свободно получить в Росреестре. За небольшую плату. И так далее. Я имею ввиду не взятки, а абсолютно официальную справку.
Зато единая база по идее должна не только уменьшить число ошибок, но и ускорить исправление этих ошибок в случае появления: исправить в одном месте проще, чем в десяти.
В общем — все зависит от того как это будет сделано. А так идея в принципе очевидная.pyrk2142
20.09.2019 10:51Если ваш работодатель не идиот, то он пробъёт все ваши соцсети, найдёт инфу о вашей судимости, наркомании или алкоголизме или ещё чем-то и безо всякой «единой базы».
Не очень согласен с таким подходом. Кажется, что попытки узаконить утечку данных — это сомнительный путь. Если работодатели могут «пробивать» медицинские данные, то пробивщики должны сидеть за взяточничество вместе с теми, кто эти базы им предложил (они явно не просто так улыбнулись и обменялись). Другое дело, что людей в целом все устраивает, пока они сами не сталкиваются с проблемами. А кто будет слушать «алкоголика», «торча», «уголовника», «психа»?shiotiny
20.09.2019 11:20Если работодатели могут «пробивать» медицинские данные, то пробивщики должны сидеть за взяточничество вместе с теми, кто эти базы им предложил (они явно не просто так улыбнулись и обменялись).
Вы про незаконные пути? А я про законные. Например, сейчас множество народу сами о себе в сеть выкладывают все что надо и не надо. Так что даже законных путей немало. В конце концов — обычно работодатели звонят на бывшую работу или лично знакомыми с кандидатурой и спрашивают — что за человек. Это законно и обычно на 100% выдает недостатки. Разумеется, не всегда применимо.
Кроме того, на ответственные работы требуют справки о том, что не зек, не нарк, не алкаш и не псих. То есть по закону работодатель обязан «пробить» эти вещи.
А кто будет слушать «алкоголика», «торча», «уголовника», «психа»?
А зачем его слушать? На определенных работах их не должно быть от слова совсем. Вы бы лично хотели, чтобы, например, вашего ребенка учили в школе бывшие зеки? Или, чтобы пилотом в самолете, на котором вы летите, был нарк или псих?
Лично я — не хочу.
— Но это уже никак не имеет отношения к тому будет ли база общая или много разных.
Я считаю, что отдельные базы ведомств рано или поздно сольются в одну общую. Так удобнее всем.
Минусы тут очевидны. Плюсы — тоже.maledog
20.09.2019 13:09А зачем его слушать?
Вспомнился случай из армии. Работал в военном госпитале реаниматолог. Пьяница, разведен, дальше капитана не продвинулся, хотя ровесники уже были майорами и подполковниками. Так вот, всех самых сложных больных отдавали именно ему. Оно и понятно, в случае провала его можно было запросто «списать». Но верно было и другое, из всех коллег у него был самый большой опыт и лучшая квалификация, плюс человек не боялся брать на себя ответственность за самые сложные решения. За пару лет которые я там был не угробил ни одного человека из-за пьянки.
llia6an
20.09.2019 02:39Некоторое время назад возникло такое ощущение, что на каждую ситуацию нужно иметь запасной план. Я уверен, что все изменения в ближайшие несколько лет будут начинаться очень негладко, как например с этой базой данных. Даже самый несведующий человек понимает, что первое время личные данные будут литься со всех щелей этой бочки и никуда от этого не уйти. Я очень надеюсь, что всё вернётся в нормальное русло, но наверное стоит подумать и о загранпаспорте нового образца сроком действия на 10 лет.
xander27
20.09.2019 07:46С одной стороны очень сильно пугает возможность взломов и утечек. С другой стороны истории, когда что-бы получить права в другом регионе, надо собирать еще и справки из медучереждений в регионе прописки, а они еще имеют срок годности — это жесть, а разные организации делают это по разному (кто-то может по почте внутри организации отправить кто-то нет). Да и вообще почему ГИБДД само не может у наркодиспансера поинтересоваться, наркоман я или нет. Конечно тут еще замешан и сам институт прописки, когда многие вещи делаются только там где ставили штамп в паспорте, а если и делаются в другом регионе то факту идет пересылка документов внутри ведомства (например выдача заграна не по месту прописки — 3 месяца вместо одного.). Вообщем, с одной стороны пугает, с другой — если сделают по уму может уменьшить количество бюрократии. Вопрос в том сделают ли
Anrikigai
20.09.2019 19:59Т.е. наладить нормальное взаимодействие ведомств мы не можем. А сделать надежную и защищенную супер-пупер систему — «а чо такова»?
Буквально прошлым летом Росреестр помнится, лег. Ни выписки, ничего было невозможно получить. Ни на сайте, ни через МФЦ…
Теперь лежать будет не одна система, а сразу все. Чудненькая перспектива.
И взомав (получив доступ) к системе, можно будет внести небходимые правки сразу везде.
Например, «стерев человека» сразу изо всех баз.
Квест будет почище, чем когда ошибочно мертвым признают, а потом человек объявляется. При наличии множества систем хоть какие-то следы находятся.
DarkWolf13
20.09.2019 08:45идея относительно хорошая, но банки быстр придутся и ним тоже и это добавит треща в целом, когда данные о себе будет быстрее и проще уточнить купив обновление на черном рынке чем в МФЦ или на ГосУслугах. итак: как же планируют защитить наши данные? и что скажет «товарищ» подполковник по данному поводу? — база УЖЕ есть?
WebMonet
20.09.2019 10:03… Ой, у нас база зависла… И все…
Меня удивляет вопрос, почему сотрудники одной организации не могут позвонить (или написать на официальный e-mail) другой организации и получить там официальную справку?!
Sheti
20.09.2019 23:23Это проблема персональных данных. Как быть уверенным, что сотрудник получает справку для решения Ваших задач, а не для того, чтобы слить её для «пробива»?
По хорошему если и создавать единую базу, то к ней должен в первую очередь иметь доступ сам человек и видеть кто и когда какие данные из неё получал. Проблема с преступниками решается просто временной заморозкой такого отображения, но сам факт должен фиксироваться. А следом за этим идёт нормально работающая правоохранительная система которая будет бить по руками всем «пробивщикам». А человек уже и сам будет видеть, кто им интересовался. В идеале имея на руках ID карту человек должен при общении с чиновниками подтверждать факт запроса персональных данных. Но это уже ненаучная фантастика в нашем реальном мире.
Tufed
20.09.2019 11:28Кто-нибудь понимает чем это новое будет отличаться от того что уже создали на госуслугах? Ну кроме добровольного участия. На госуслугах участие добровольное. Привязывание СНИЛС, паспортных данных, пенсионного, и как следствие авторизация на сайте налоговой через аккаунт госуслуг авторизация на сайте кадастрового реестра и т.д. Эта база по сути уже есть. И оно даже работает. Что нового хотят то?
dss_kalika
20.09.2019 12:28Это не база.
Госуслуги собирают и запрашивают данные у всех подряд ведомств.
Более того, к примеру, СНИЛС и паспорт гражданина связаны только в одном ведомстве (в МВД), а остальные не смогут связать эти два документа. И так по многим и многим вещам. Теже родственные отношения — за ними надо лезть в третью систему. Пенсия — в четвёртую.
Одна система завязана на СНИЛС, вторая — на паспорт (который меняется), третья — на свою золотую запись.
Бардак, короче, полнейший. И единая база — это, безусловно, хорошо и отлично. Но реализация будет адовой, как и подключение к ней ведомств.Anrikigai
20.09.2019 20:02Вот ни разу не понимаю, почему создать единый идентификатор (или выбрать тот же СНИЛС, например) и индексировать именно по нему по всем базам, оставив каждую в своем ведомстве, не можем, а вот свести все данные в единую базу — вполне.
dss_kalika
23.09.2019 12:04Потому что ЦУ так ставят.
Каждому ведомству персонально не сказали что надо УИД клиента сделать — никто и не сделал. Ещё и между собой переругались.
А вот базу делать сказали всем и сразу — придётся делать… но, как и сказал раньше — страшно подумать что это будет и как )
dth_apostle
20.09.2019 16:11Мы в сотрудничестве с Агентством стратегических инициатив в рамках Национальной технологической инициативы создаем платформу талантов, собирающую информацию о достижениях школьников,
А таланты и их родителей спросили о включении в какие-то базы? ПДн — не, не они?
examag
20.09.2019 16:32Надеюсь, там будет хорошая команда из профессионалов, а не те, кто делал электронное голосование. Слышать в очередной раз о публикации многомиллионной базы россиян не хочется. Пусть хоть ее сделают нормально. Хотя пора уже становиться пессимистом.
Anrikigai
20.09.2019 20:07Да какая разница? Даже если создавать ее будут профессионалы, им как минимум прикажут сделать кучу исключений. Как автомобильные номера, свободные от штрафов и т.п.
И бэкдоров, чтобы определенные запросы не протоколировались от слова совсем…
Хорошо еще, если только на чтение. И обоснования будут, скажем, программа защиты свидетелей.
Но вот использовать ее будут другие «профессионалы»…
ntfs1984
20.09.2019 17:57Главный вопрос не в создании базы, а в ее ИСПОЛЬЗОВАНИИ.
Вот идешь в бла-бла-обл-энерго за очередной услугой, а там тетка в окошке говорит: возьмите с ЖЭКа справку о прописке.
Отвечаю — зачем эта справка? При мне паспорт, официальный документ гражданина государства, с официальной печатью и адресом прописки, официальнее не бывает.
Тетка парирует — я за вас рада молодой человек, а теперь или давайте справку с ЖЭКа, или не задерживайте очередь.
И наплевать ей на все эти электронные каталоги.
Можно пойти к ее начальству. Которое покажет свою утвержденную бумажку, где написано что приниматься должна "справка с ЖЭКа". И все.
Теперь у нас в стране (у вас, я с Украины, хотя здесь так же) будут существовать и единая база данных, и бумажные справки.
Sheti
20.09.2019 23:29Не знаю, как в других странах, но в России ещё до недавнего времени не было единой базы актов гражданского состояния (с удивлением узнал про это от тётеньки из паспортного стола). Т.е. вполне могла быть ситуация когда человек развелся, а печати в паспорте про это не стояло. Или развели по суду, а второй человек не явился. Получалось, что печати этой верить никак нельзя. А т.к. базы нет, то и топать надо было в тот ЗАГС где проходила регистрация.
Тут конечно очень много вопросов зачем все эти печати в паспорте…
lotse8
20.09.2019 20:02Неблагонадежных будут помечать крестиком и футболить где только можно. Ни один банк счет не откроет, а на работе зп уже давно только на карточки выдают. Будет система индивидуального социального рейтинга как в Китае. Все
под колпакомв одной базе.Anrikigai
20.09.2019 20:04Но некоторых из нее исключат, как сравнительно недавно начали прятать владельцев недвижимости и т.п.
solver
Главное сделать так, чтобы этот океан информации не помог в первую очередь различным мошенникам.
Kanut
Ответ на этот вопрос можно найти пройдя по ссылке:
Magikan
уж лучше мошенники, чем рекламщики :)
mspain
Вообще, с персональными данными много шума из ничего. Например СБ всяких бызнесов тратит очень много ресурсов на всякие «пробивки». Общедоступная база ИНН-паспорта-ФИО+ДР в масштабах страны это вообще была бы песня. Желательно со всеми «особенностями» пациентов (сидел, привлекался, лечился и тд). Что в этом секретного не понимаю, кроме банков, выдающих вам кредит или работодателей вы нафиг никому не нужны…
halted
а такие новости наверное на пустом месте появляются
особенно на хабре просто так появляются истории откровения
и звонков от мошенников с номеров Сбера тысячам людей не поступало
Kanut
Ну вот вы уже две причины назвали. Может быть я не хочу чтобы какая-то информация обо мне попала в мой банк или к моему работодателю. А ещё есть всякие партнёры по бизнесу, подчинённые, родственники, бывшие жёны и так далее и тому подобное.
Ну и как я понимаю в этой системе будет хранится немного больше чем просто имя, фамилия и адрес. Похоже там будут например и медицинские данные хранится. И их лично я вообще никому кроме моего врача показывать не хочу. А то потом начнётся что-нибудь вроде "мы вас на работу не возьмём так как у вас завышенная вероятность инфаркта и предрасположенность к депрессиям"…
Kwisatz
Во 1 при условии, что по любому человеку из власти можно получить ровно такую же информацию.
Во 2 медицинская карта это строго приватные данные, с какой стати вы должны иметь к ним доступ? Чтобы увольнять сотрудник до того, как они забеременеют, если есть признаки? Или для иного сорта мерзкой дискриминации?
В 3 касательно сидел: а что не так: Если человек отсидел, то у общества к нему вопросов быть не должно.
В 4 меня лично заманали звонки из инвестиционных фондов и еще больше задолбали зеки, звонящие по данным из сбера.
ЗЫ я кстати за полную открытость любой информации, но за то чтобы лезть без необходимости в чужие данные было не принято. Но строго при условии что данные доступны всем обо всех. Мир пока к такому не готов от слова совсем.
krylov_sn
к 2020-2021 году будет создана единая база, куда будут поступать сведения о любом лечении россиян. Сейчас такие базы существуют на уровне субъекта РФ и только в рамках ОМС. К указанным годам туда добавят платное лечение и ДМС.
У же сейчас на регулярной основе поступают запросы от приставов и правоохранительных органов о месте и сроках лечения конкретных людей
Sheti
По пункту 3 уже сейчас есть серьёзные вопросы. Для примера в учебное заведение вы не устроитесь если была уголовка. Притом любая. Так что у общества может и вопросов не должно быть, но само гос-во напрямую занимается дискриминацией.
mspain
Господа хаброзэки, почему вы считаете, что «отсидел и больше это никого не касается»? В некоторых странах пальцы отрезают, неплохой подход, сразу видно ху из ху… то же самое с затяжными депрессиями, алкоголизмами и прочим. Нафиг вы такие нужны на нормальной работе? За «склонность к инфарктам» и беременность никогда безопасники никого не отсеивали, не надо пургу гнать, если не в теме.
В целом, по данному вопросу: валите с больной головы на здоровую. Не должно быть возможности по номеру паспорта брать кредиты и отжимать недвигу. Кто такое разрешает, с тем и боритесь. Паспорт любого человека, даже без «сливов» проходит через сотни и тысячи разных людей, поэтому знание его номера наоборот не должно никому давать абсолютно ничего полезного. Вообще, к тому всё и придёт — один электронный паспорт, нафига снилс, инн, свидетельства всякие и паспорта каждые 15 лет?
Sheti
ну так «не должны», а даёт. Просто прежде чем создавать такую серьёзную систему неплохо было бы разобраться с теми неприятными моментами которые уже существуют, а не усугублять ситуацию.
Согласитесь, что существование центров выдачи сертификатов ЭЦП по ксерокопии паспорта это даже не плохо, это разрушает всю идею цепочки доверия.
А как насчёт того, что один человек может иметь сколько угодно ЭЦП и при этом никаких возможностей самому человеку узнать, что на него понаоткрывали фирм и понабрали кредитов — нет. Только когда уже будет достаточно поздно.
Тут же на Хабре история про ЭЦП. При этом органы никак не реагируют, оставляя человека один на один с той монструозной и плохо работающей системой которую сами же и создали.
pyrk2142
А если серьёзно, то доступность таких данных создаёт довольно серьёзную социальную проблему: если человек знает, что после посещения ПНД, нарколога, венеролога и других неоднозначно воспринимаемых врачей он не сможет получить нормальную работу, то он будет прикладывать все усилия, чтобы скрывать проблемы, пока может. Возможно, в какой-то момент он больше не сможет, и все проблемы выльются на окружающих. Я не очень хочу, чтобы вокруг меня работали люди, которые не могут решать свои проблемы только из-за того, что после попытки их решения их шансы на нормальное существование резко снизятся. И сам я тоже не хочу иметь перспективу оказаться в такой ситуации.
Отдельный вопрос в том, что о ненужности людей никому, кроме работодателя и банков, рассуждать довольно удобно, пока сам не не оказался кому-то нужен (иди узнал об этом слишком поздно).
Проблема СБ всяких бизнесов в том, что эти люди ещё не сидят, как и их дружки, которые сливают различные базы. Но для решения этой проблемы требуется реальное серьёзное желание регулирующих органов, которого нет.
mammuthus
Надеюсь, вы готовы ответить на контраргументы выше? Пока звучит как пятирублевый вброс.