Нет повести печальнее на свете, чем российское ит-образование в среднестатистической школе
Введение
У образовательной системы в России есть много разных проблем, но сегодня я рассмотрю тему, которая затрагивается весьма не часто: ит-образование в школе. В данном случае я не буду затрагивать тему кадров, а всего лишь проведу "мысленный эксперимент" и попытаюсь решить проблему оснащения класса информатики малой кровью.
Проблемы
- В большинстве среднеобразовательных школ (особенно в провинции) классы информатики не обновлялись уже достаточно долго, на это есть самые разные причины, выделю финансовые: отсутствие целевых вливаний из муниципальных бюджетов, либо бюджет самой школы не позволяет провести модернизацию.
- Так же есть ещё один фактор, кроме времени, влияющий на состояние оборудования — учащиеся. Чаще всего системный блок находиться в непосредственной близости от ученика, поэтому в пору скуки и пока никто не видит, некоторые индивидуумы могут пинать СБ или развлекаться с ним иными способами.
- Неподконтрольность компьютера на котором занят ученик. К примеру, в классе 20 человек (в реальности эта цифра достигает 30 и более), было выдано задание по компьютерной графике, либо по написанию программы. В данном случае, занятие шло бы намного бодрее, если бы у учителя была возможность смотреть, то что происходит у учеников на экране, а не бегать по всему классу заглядывая каждому в монитор и останавливаясь минут на 5 для поверки.
Малиновый путь решения
Теперь: от нытья к делу. Возможно, вы уже поняли, что путь решения, который предложу я для вышеизложенных проблем — raspberry pi, но давайте по пунктам.
- Цены на оборудования будут взяты розничные, с сайта крупного федерального ретейлера — это сделано исключительно ради удобства и естественно в реальной ситуации при закупке оборудования оптовые цены ниже.
- В своём воображаемом классе я сделаю допущение: преподаватель готов посидеть и поизучать некоторые нюансы связанные с обновлением оборудования и расширением возможностей этого самого преподавателя.
Итак, приступим. Вся идея связанная с использованием малинок строится на их основных достоинствах: компактность, относительная доступность, сниженное электропотребление.
Физический уровень
База
- Начнём с того, сколько и каких нам надо закупить малинок. Возьмём среднее кол-во машин для класса: 24 + 1(зачем она, расскажу чуть позже). Брать будем Raspberry Pi 3 Model B+, то есть примерно 3,5 тыс. руб. за шт. или 87,5 тыс. руб. за 25 штук.
- Далее, для размещения плат можем взять телекоммуникационный шкаф, к примеру, Cabeus средняя стоимость ~13 тыс. руб. При этом мы решаем проблему, изложенную во втором пункте, то есть появляется возможность удалить от учеников часть оборудования и физически её контролировать в любой момент времени.
- В большинстве школ, к чести министерства просвещения, установлено необходимое сетевое оборудование: свичи, роутеры и т.д., тем не менее для чистоты построения включим данные вещи в список нужд. Коммутатор возьмём простой, главное, чтобы было достаточное кол-во портов — от 26 (24 учеников, 1 специальный, 1 для учителя), я бы выбрал D-Link DES-1210-28, что прибавляет ещё 7,5 тыс. руб. в наш счёт.
- Маршрутизатор тоже возьмём простенький, так как для нас самое главное, чтобы он вытягивал кол-во машин на достойной скорости, возьмём Mikrotik — это ещё +4,5 тыс. руб.
- Дальше по мелочи: 3 нормальных сетевых фильтра HAMA 47775 +5,7 тыс. руб. Патч-корды 25 шт. для разводки от коммутатора 2 м. Greenconnect GCR-50691 = +3,7 тыс. руб. Карты памяти для установки OS на малинки, карта не ниже класса 10 Transcend 300S microSDHC 32 ГБ ещё +10 тыс. руб. за 25 штук.
- Как вы понимаете для обучения нескольких десятков классов из разных параллелей потребуется больше чем 32 гб. на рабочее место, поэтому хранилище с работами учащихся будет общим. Для этого возьмём Synology Disk Station DS119j +8,2 тыс. руб. и терабайтный диск к нему Toshiba P300 +2,7 тыс. руб.
Итог стоимости: 142 800 руб. (при рассмотрении розничных цен).
Периферийные устройства
Сразу оговорюсь, что далее список идёт с учётом того, что клавиатуры, мыши и мониторы уже есть — решается лишь проблема с их подключением к удалённой машине. Так же, я делаю допущение, что база стоит в том же помещении на расстоянии не более 5-10 метров, так как в случае бОльшего расстояния придётся закупать HDMI-кабели с репитерами.
- Как было упомянуто ранее, для подключения мониторов к raspberry pi нам потребуются HDMI-кабели. Возьмём 5 метровые FinePower HDMI +19,2 тыс. руб. за 24 штуки.
- Для подключения мыши и клавиатуры нам понадобится usb удлинитель Gembird USB +5,2 тыс. руб. и разветвлители DEXP BT3-03 +9,6 тыс. руб.
Итог стоимости: 34 000 руб. (при рассмотрении розничных цен).
Итог комплектующих: 176 800 руб. (при рассмотрении розничных цен).
Программный уровень
В качестве ОС для учащихся я думаю стоит выбрать стандартный Raspbian, так как даже сейчас большинство школ использует Linux-дистрибутивы (стоит упомянуть, что скорее из-за ограниченных ресурсов, а не потому что понимают, что это полезно). Далее, на raspbian можно установить всё, что нужно для усвоения программы обучения: libre office, geany или другой редактор кода, pinta, в общем, всё то, что используется уже сейчас. Самое же главное, что стоит установить — это Veyon или аналогичное ПО, так как оно решает проблему из третьего пункта, позволяя контролировать, то что происходит на компьютере учащегося, а так же даёт возможность преподавателю показывать свой экран, например, для презентации.
ПО необходимое для преподавателя, в общем и целом, мало чем отличается от набора для ученика. Самое главное, о чём стоит сказать в связи с учителем — это зачем нужна 25-ая плата raspberry pi. По сути обязательной она не является, но для меня её назначение важно. Я считаю на неё стоит установить pi hole — специальное ПО, которое может помочь преподавателю контролировать сетевую активность учеников.
Послесловие
Эта статья, как фраза:
Сказал он, ни к кому конкретно не обращаясь
Я думаю всем очевидно, что расчёты и расценки в этом тексте не точны, тем не менее по ним можно понять, что вам не нужен миллион или даже половина от этой суммы, чтобы модернизировать класс информатики в старых российских школах, для повышения комфорта, как ученика, так и преподавателя.
Пишите в комментариях, что бы вы изменили или добавили в этом воображаемом классе, приветствуется любая критика.
Комментарии (127)
Hardened
20.10.2019 05:47+2По моим ощущениям за приведенную стоимость кабельной продукции малинку можно корпусовать, купить usb WiFi и Vesa mount. Микротик с WiFi подбирать. Примерно в тот же бюджет получится более универсальное решение без сложностей с монтажем кабелей по классу.
Из идей можно ещё подумать в сторону WiFi display / Miracast for Linux. С виртуалками на учительском x86 и пробросом USB hubs под клавы и мышки.
У MS раньше был MultiPoint server, который поддерживал топологию с несколькими видеокартами и мониторами. И вкусным лицензированием для обр учреждений. Сейчас не знаю как, давно не интересовался
egnodus Автор
20.10.2019 07:53+1Не спорю, интересные идеи, но к сожалению, перед написанием статьи я не успел рассмотреть насколько сильно будет нагружать USB WIFi сеть
geher
20.10.2019 11:24+1купить usb WiFi
Зачем? В третьей малинке WiFi уже есть
Hardened
20.10.2019 11:43Тем более. Правда не знаю, какого качества там встроенный модуль…
berez
21.10.2019 01:22Средненького. У меня малина валяется на балконе, еле-еле пробивает через две стены до роутера. Стены — пенобетон и кирпич. Качество связи очень плавающее, а при долгой работе wifi-соединение имеет тенденцию сдыхать. На роутере малину вроде бы видно как подключенную, сама малина, судя по логам, тоже соединение не теряет, но данные не идут. Пришлось наваять скриптик, который раз в полчаса пингует роутер, и если пинга нет — тушит-поднимает вайфай.
Но в качестве не очень нагруженного соединения в классе, думаю, сгодится. Тут, правда, придется еще поискать дешевый роутер, который сможет сразу 25-30 клиентов WiFi обслуживать.
Kwisatz
20.10.2019 16:10Вы понимаете что вы скорость должны будете разделить на 2, потом на количество клиентов, потом на количество возможных передатчиков вокруг? И это в идеальных условиях.
ittakir
20.10.2019 06:07+6Стоимость Raspberry Pi сравнима с материнской платой Mini-ITX c распаянным процессором Pentium. Но плата MiniITX имеет такие преимущества:
1. Можно установить Windows, как гораздо более привычный и полезный для школьника.
2. Она быстрее.
3. Можно поставить надежный жесткий диск, а не SSD карточку.
Вместо голой платы конечно нужно использовать готовый собранный блок с корпусом, блоком питания.
И вообще, такие вещи должны регулироваться регламентами. Если по программе ученики должны изучить Microsoft Office, значит так и должно быть, и пусть это у министерства образования болит голова, где взять деньги на компьютеры и лицензии. Не простят долг Венесуэллы, глядишь и хватит, чтобы купить нормальные компы во все школы. Не запустят пару ракет по Сирии, и хватит еще на лицензии Microsoft.egnodus Автор
20.10.2019 07:46С регламентами согласен, а вот с мат. платой вынужден попросить, какую-нибудь подтверждающую ссылку с примером, так как ранее никогда такого не видел, простите. Это я не беру сейчас даже то, что естественно ваш вариант дороже, так как СБ и не решает заявленных в моем построении проблем.
Stronix
20.10.2019 09:12+1Например
Единственное — не соглашусь с автором предыдущего сообщения, что Windows полезнее для школьника.egnodus Автор
20.10.2019 09:13Но я думаю мы все понимаем, что это тема для одного из элементарных холиваров, поэтому, надеюсь, все останутся при своём)
Hardened
20.10.2019 11:06+1+ DIMMs, SATA DOM или диск, USB WiFi, корпус и БП посерьезней. Если кропотливо посчитать, то выйдет примерно в два раза дороже Малины
remzalp
21.10.2019 10:28USB WiFi
Сетевая карта в материнке уже есть, Ethernet кабель стоит 10 рублей за метр кабеля + 5х2 рублей за коннектор
Дополнительно коммутатор, стоимость порта (в составе коммутатора на много портов) рублей 200.
Когда все работают с сетью — тормозит НИЧЕГО.
Когда все работают с Wi-Fi, тормозят все. За что так Wi-Fi любим?
Итого — по цене Wi-Fi свистка получаем сдачу и хорошо работающую сеть. Я нашел где сэкономить :)
Ctacfs
20.10.2019 08:28+15Вместо гораздо более важных проблем квалификации учителей, актуальности программы, бюрократии, коррупции, Вы придумываете какие-то совершенно фантастические проблемы. Ученики пинают системные блоки, поэтому надо закупить распбери. А распбери они пинать не будут? А мониторы? А друг друга? А учителя? Может лучше сделать что-то с учениками? С родителей компенсацию стребовать?
На кой черт учителю следить за тем, что происходит на рабочих столах учеников? Каким образом это касается учебного процесса? Это не его работа, его работа объяснять материал, а не охранять рабочие столы. Когда задание дано, он должен помогать тем, у кого возникли проблемы. Если ученик играл в игры (это на устаревшем-то компьютере, ну да ладно, мы и на 486 играли), то во-первых, откуда игры на компьютере взялись, во-вторых, какая нафиг разница, играл он или нет, если есть оценки? А ПО для слежки нельзя поставить не на распбери, если уж так надо?
Даже устаревший десктоп на порядки производительнее несчастного распбери во всех отношениях, кроме, может, воспроизведения видео в фуллхд. Зато распбери свежие, ага. Напоминает классические госзакупки. Кроме того, десктоп может обновляться и ремонтироваться.
Дальше идет совершенно бредовая смета, состоящая из шкафов на 22 юнита под распбери (в кучу что ли их там свалить), синолоджи и один диск (очень бюджетно, купить nas без raid, вместо того, чтобы впихнуть тот же диск в учительский комп и поднять самбу с него). hdmi по пять метров, как это должно выглядеть вообще, 22 человека сидят вокруг шкафа, как вокруг памятника? Куда этот шкаф девать в помещении, где его установка не предусмотрена?
Одним предложением, как сделать фигню, зато дешево. Распбери есть место в образовании, но не в качестве рабочих станций и не раньше, чем будут решены первостепенные проблемы, как минимум с программой, которая будет подразумевать обучение работе с gpio, и учителями, которые будут сами знать, что это такое, и получать достойную оплату.
Мой Вам совет, спрячьте пост в черновики, пока критически настроенный народ не проснулся и не нафигачил минусов.egnodus Автор
20.10.2019 08:33-4Ну нафигачит народ и нафигачит, ничего, не помру) Про рабочие столы я говорил не в смысле, что учитель должен их охранять, а в смысле, что он может в удобном виде проверять выполненные задания, болен того мне уже написали, что в некоторых колледжах veyon применяется. Про метраж hdmi я уже писал чуть выше. Про кадры и рассматриваемую проблему я написал в начале статьи, я не считаю, что проблема оснащения выдумана, уж простите, скажу больше: я не считаю, что перечисленные вами проблемы можно как-то приоритизировать, их нужно решать параллельно, но вам скорее всего это не очень интересно
Ctacfs
20.10.2019 08:40+1Да меня слабо волнует, что там в других школах применяется, я с точки зрения целесообразности рассуждаю. Есть способы оценить знания без наблюдения за рабочими столами. Проверять задания учитель может со своего места.
их нужно решать параллельно, но вам скорее всего это не очень интересно
Не очень интересно это мягко сказано! Я категорически против такого подхода по той простой причине, что в бюджете есть деньги на нормальное оборудование. Но до тех пор, пока фундаментальные проблемы не будут решены, его закупка не решит ни одну проблему. Никакая закупка оборудования не решит ни одну из этих проблем. Это виляние собакой.egnodus Автор
20.10.2019 08:44Что ж, альтернативная позиция, спасибо, что вы оказались тем, кто её высказал
GeMir
20.10.2019 22:54На кой черт учителю следить за тем, что происходит на рабочих столах учеников?
Уж не потому ли, что это часть учебного процесса, за который он как раз в ответе?
Возможность выключить мониторы всего класса одним кликом или клонировать изображение с одного клиента на весь класс — это настолько повседневно, что даже не обсуждается.
Это не его работа, его работа объяснять материал
Это, возможно, работа доцента ВУЗа. Учитель же по определению — профессионал по созданию оптимальных условий для обучения. Фронтальное «вливание знаний» при этом осталось где-то в шестидесятых.
Даже устаревший десктоп на порядки производительнее несчастного распбери во всех отношениях
Предложенное автором статьи решение безусловно (совсем) не оптимально, но использование одного «производительного» сервера и множества тонких клиентов, подключенных к нему по сети — реалии не только провинции в СНГ.
Ecomp
20.10.2019 08:30+7Модернизация класса информатики в российской школе, начав читать заголовок было уже обрадовался, но малинка уже насторожила. Прочитав статью еще раз убедился, еще одна идея из разряда куда бы втюхать малинку. Большинство не думающих дальше уже не читают и можно спокойно порассуждать. Собственно для чего нужен компьютерный класс в школе? Как это не смешно, но больше для подготовке к практической части итоговой аттестации. Потому ПО следуют выбирать исходя из этого. А вот рассуждение «я думаю стоит выбрать стандартный Raspbian, так как даже сейчас большинство школ использует Linux-дистрибутивы» очень интересное и хотелось бы увидеть источник данной статистики. В нашей области наиболее используемая ОС это Windows.( в том смысле, что чаще всего она единственная) Да искренне считаю, что сейчас пользователь владеющий «виндой» более востребован по сравнению не владещий. Теперь по деньгам, класс уже есть и что бы его модернизировать как написано, нужно просто «выкинуть» старое оборудование, списать и утилизировать(это дополнительные расходы). IMHO логичнее было бы при модернизации строить систему по схеме сервер — тонкие клиенты на основе уже имеющихся компьютеров и компьютерной сети.
egnodus Автор
20.10.2019 08:46-1В общем и целом, Вы правы, что статья, по сути, всего лишь еще один способ того, куда можно запихать малинку и просто лошадь в сферическом вакууме)
Ecomp
20.10.2019 08:52А почему именно учебный класс? Замечательная можно и нужно использовать для кружков. Осталось только определиться что можно показать и чему научить детей начиная от нулевых знаний до продвинутого.
egnodus Автор
20.10.2019 08:54И это направление я рассматривал, когда писал статью) так как в уменьшенном виде — это может подойти и для кружков и для небольших частных уц. Очень рад, что это вижу не только я
Hardened
20.10.2019 11:53Это смотря для каких кружков. Если вы микроконтроллерам, управлению периферией через GPIO собрались учить, то да. А если обычной компьютерной грамотности, то у небольших частных УЦ есть острая проблема по площадям и многим банально неудобно и невыгодно оборудовать класс с мониторами. Выбирают бюджетные ноутбуки с большим экраном, которые можно в шкаф убрать после кружка информатики.
BoogieMan75
20.10.2019 08:54а судя по тексту, так еще исключительно в теории.
egnodus Автор
20.10.2019 08:59Нигде и не заявлялось, что этот текст — доклад для минпросвета с точной сметой, обоснованием эффективности и планом действий по модернизации на всей территории РФ
BoogieMan75
20.10.2019 09:07вот, как раз на доклад пионера для минпросвета отлично тянет. вы не разбираетесь в описываемом вопросе.
egnodus Автор
20.10.2019 09:09Если вам не сложно, я все же был бы рад услышать доводы. В конце статьи про критику сказано не для красного словца, если реально есть проблемы, которые допущены в этой «теории» и решение которых еще не предложили в комментариях, я был бы рад услышать их)
BoogieMan75
20.10.2019 09:21Главная проблема, в том что вы не понимаете предмета о котором пишете.
egnodus Автор
20.10.2019 09:27Ещё раз) В предыдущем комментарии я попросил, чтобы вы написали в чём заключается это не понимание. По моему оно должно заключаться в проблемах концепции, поэтому я сразу сделал оговорку про них и уже предложенные решения)
BoogieMan75
20.10.2019 09:30Концепция плоха изначально, т.к. вы не понимаете предмета в который влезли.
egnodus Автор
20.10.2019 09:31Безмерно содержательный ответ)
rrust
20.10.2019 11:04+1если бы автор нарисовал типовой класс, водрузил шкаф в углу или прикрепил на задней стене 6U 19" шкафчик, затем нарисовал все трассы кабелей по классу, включая подъем до столов и шкафчика и укладку в нем, то получил бы варианты длины кабелей.
Отсюда бы не возникло бы странной идеи по 5 метров кабеля что «должно быть достаточно для каждого» © BG.
Далее кабель должен быть в кабель канале или прикрыт порожками, иначе споткнутся, растопчут и порвут. Еще в шкафу должны быть виртуальные 25+ розеток 220В. Они же вообще ничего не стоят и не занимают место (сарказм). Если дорисовать все что нужно для класса, расписать розничные цены для каждого компонента, включая доставку, то можно уже делать обоснованные сравнения с типовым классом на x86 оборудовании. Это еще не сравнивая зачем учиться работать на малинке обычному ученику.
delvin-fil
20.10.2019 17:02Ага, ага, я об этом:
я думаю стоит выбрать стандартный Raspbian, так как даже сейчас большинство школ использует Linux-дистрибутивы
В большинстве школ до сих пор ХР стоит. Не потому что денег на 10-ку нет, а потому что учителя не умеют другого.
Линукс…
Я поработал в райцентре завхозом во внешкольной организации(ДП бывший). Был и «тыжпрограммистом». Люди(учителя) из местных, районных школ ко мне домой приходили и видя линуха доооолго расспрашивали, ибо им сказали что будут переводить. (давно это было, еще при фурсенке)
По человечески обьяснить не удалось, ибо шаблоны у людей.
Так и стоят в тех школах ХР/2000 на Р4. Только в райцентре в школе компы поновей. На 7-ке.
Ecomp
20.10.2019 08:48Еще есть вопросы, кто это будет монтировать? И сколько будет стоить монтаж? Какая площадь должна быть у класса на 25 рабочих мест?
egnodus Автор
20.10.2019 08:58Повторюсь) это исключительно концепция. Можете прочитать мой ответ на Ваш коммент выше. Естественно я осознаю, что есть и монтаж и стоимость интернета, так же как и электроэнергии)
vp7
20.10.2019 11:45Присоединюсь к остальным.
Вы не учли массу других, часто даже более дорогих элементов, которые удвоят, а то и устроят вашу смету.
Начнём с электрики.
Запитать 70 устройств со своими розетками, кабель-каналами под них — это уже отдельная проблема.
Далее — 5 метров HDMI вам хватит на выход из шкафа и ввода в центральный канал (или один из двух) для HDMI кабелей, но никак не дотянете до столов.
Потом — Линукс и распбиан это круто,… но покажите мне учителей, которые потянут установку распбиана и его минимальное обслуживание? Нанимаем админа под это дело?
Распберри место в кружке (сильно продвинутом) по электротехнике — одна работа с GPIO чего стоит и существенно повысит "стоимость" выпускника с подобными знаниями.
Отдельный луч счастья за выбор mikrotik в качестве роутера. Да, у меня микротики стоят везде (дома, у родителей, знакомым помогаю с сетью,...), НО это уже полупрофессиональная железка, которую обычный учитель ни разу не осилит. Вам реально нужен пусть начинающий, но сетевик с нехилым багажом знаний.
В вашем случае самое верное:
- мощный сервер, 1 штука
- тонкие клиенты (можно и распберри)
- сам клиент монтируется на монитор, закрывается покупным защитным кожухом
- связь с сервером — ethernet, никаких километров HDMI
- 2-4 камеры наблюдения и запись, проблема с повреждённым оборудованием решится сама (возмещение родителями по официальному акту, при несогласии — административный протокол, суд, взыскание приставами + постановка ребенка на учёт)
На распберрях флешка с базовым конфигом, остальное грузить с сервера по iSCSI, что-то более сложное — через RDP и работа на сервере.
При оборудовании класса — закладываем сумму на монтаж СКС. Закладываем сумму на зарплату админа под это счастье (один на 3-6 школ).
killla
20.10.2019 09:31+1176800р/24 = 7300р на один ПК получилось…
За 6500р можно взять у китайцев матплату под 2011 соккет + Xeon E5 2640 + 16 гб ОЗУ ru.aliexpress.com/item/4000152383609.html и засунуть в имеющиеся корпуса.
Т.е. это полностью ПК. Не говоря уже о возможности оживить старые ПК на 775, 1155 соккете подобными комплектующими (добив процессоры и ОЗУ до максимума поддерживаемого матплатой).
С точки зрения госзакупки оба варианта одинаково сюрреалистичны. А если по варианту частных кружков, или модернизации класса за свой счет (без строго контроля а деньгами), то этот вариант в десятки раз производительнее и остается платформа x86 для совместимости со всем ПО.egnodus Автор
20.10.2019 09:35Производительность естественно меньше, с эти никто и не спорит. Основной упор шёл на компактность. И ещё, ни одна школа не может закупать, что либо из китая, поэтому из предложенного Вами, более реален вариант с обновлением.
P.S. Пересмотрите свои расчёты, пожалуйтса, я понимаю, что Вы не согласны со мной, но всё же некоторые детали, весьма дорогостоящие, закупаются в ед. экземпляре, например, коммутатор)killla
20.10.2019 10:32Малину вместо ПК тоже не может. Наверняка не найдется нужных сертификатов (по гостам и санпинам) и одобрений чтобы сходу заменить ею ПК.
Эти сертификаты придется делать. И закупать через промежуточную фирму (которая перемаркирует это всё в нечто похожее на «ПК для школы»). В обоих вариантах.
geher
20.10.2019 11:29За 6500р можно взять у китайцев матплату под 2011 соккет + Xeon E5 2640 + 16 гб ОЗУ
С большой вероятностью дополнительно потребуется замена БП и видеокарты.
killla
20.10.2019 17:23БП вряд ли, если до этого всё работало. Техпроцесс меньше, чем у прежних поколений, которые будут заменяться. Северного моста нет. Потребление не должно увеличиться.
Видеокарта скорее всего да, понадобится. Либо можно на 1155 что-то аналогичное собирать со встроенным видео.geher
20.10.2019 21:31БП вряд ли, если до этого всё работало. Техпроцесс меньше, чем у прежних поколений, которые будут заменяться. Северного моста нет. Потребление не должно увеличиться.
Дело не в потреблении, а в дополнительных четырехпиновых разъемах питания.
Если условная школа была оснащена чем-то, что хуже "малины" (иначе зачем огород городить), то с боььшой вероятностью у БП эти разъемы отсутствуют как класс.
Vict777
20.10.2019 17:56Вы забываете что Школа = Госконтора (ну пусть и какая-то муниципальная) просто у китайцев взять получиться, гос закупки и т.д. и т.п.
BoogieMan75
20.10.2019 09:39Судя по всему автор, очередной Денис Попов, коими планета родная прирастает ежегодно…
DmitrySpb79
20.10.2019 10:07+3Имхо «малина» в учебном классе это вообще не панацея.
— Проблем с «системными блоками» в школе имхо нет, если это не 80386 конечно. Если на ПК не играть, то любой комп потянет базовое ПО, необходимое в школе.
— Проблема основная — в кадрах, бюрократии и древней устаревшей системе. Я был почти шокирован года 4 назад, узнав что в школе до сих пор на Паскале в DOSbox задания делают. Ибо и методички и указания написаны под это с лохматых годов.
— Школьный курс информатики и не расчитан чтобы готовить программистов. 80% курса — это как раз не программирование, а использование ПК в целом — офисное ПО, работа с интернетом и пр. И тут от «Малины» будет больше вреда чем пользы, все же Raspberry Pi слишком слаба для этого.
Т.е. проблема не в наличии ПК, проблема в кадрах и их квалификации, а замена системных блоков на Raspberry Pi тут все только ухудшит. Для кружка робототехники другое дело, там оно может вполне пригодиться.
crlam0
20.10.2019 12:55Я был почти шокирован года 4 назад, узнав что в школе до сих пор на Паскале в DOSbox задания делают. Ибо и методички и указания написаны под это с лохматых годов.
Для обучения началам программирования Паскаль очень неплохо подходит ибо для этого и создавался. Так что это не самое страшное.DmitrySpb79
20.10.2019 13:03+1Паскаль для обучения программированию сейчас вообще никак не подходит. По одной простой причине — это мертвый язык, и необходимость писать что-то явно никому не нужное под систему 30-летней давности отобьет желание программировать даже у тех, у кого оно еще оставалось.
Сейчас во всем мире вполне успешно преподается Python, современный язык, популярный как в индустрии, так и в академической среде. Для совсем маленьких есть Scratch. И кстати, оно все бесплатное, что для школ тоже важно.
Либо нужно хотя бы сделать нормальную современную IDE с компилятором под Паскаль, тогда бог с ним, пусть будет, но и то смысла в этом имхо немного, поезд ушел.
Но это не самое страшное, да, задача уроков информатики вообще не в подготовке программистов.crlam0
20.10.2019 13:21Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите: «современный язык, популярный как в индустрии, так и в академической среде» и «задача уроков информатики вообще не в подготовке программистов»?
Так-то в целом я с Вами согласен, вот только для обучения азам, как мне кажется, синтаксис Pascal подходит лучше чем синтаксис Python. На счёт IDE вопрос был бы решаемым, взять хотя бы бесплатный Lazarus, но опять же упираемся в методички и указания тех самых лохматых годов.DmitrySpb79
20.10.2019 13:25+1Никакого противоречия нет, изучать Паскаль сейчас это все равно, что учить латынь — для эстетов может и пойдет, а большинству нафиг не нужно.
Школьники в 9-10 классе прекрасно понимают что сейчас актуально а что нет, и начиная с фразы учителя «запустите DOSbox» дальнейшее им будет уже не интересно. Ученику хочется плагин для Minecraft или аддон для Контакта написать, а ему Паскаль насильно пихают…
Тем кому программирование неинтересно, им все равно, да, ДОС или не ДОС, отсидел урок и забыл.iig
20.10.2019 14:03-2"изучать Паскаль сейчас это все равно, что учить латынь — для эстетов может и пойдет, а большинству нафиг не нужно"
Изучать деление уголком (стихи Пушкина, историю древней Греции, таблицу Менделеева… ) сейчас все равно что учить латынь. Большинству нафиг не нужно.
DmitrySpb79
20.10.2019 14:18+2Вот когда Паскаль войдет в сокровищницу мировой культуры и истории, тогда и поговорим ;)
PS: Никогда в школе его не любил — громоздкий и неудобный язык, и на Си перешел с большим удовольствиемiig
20.10.2019 15:11А python уже внесли в сокровищницу? ;)
Не выйдет он из моды через 20 лет?
Умение в С программисту скорее необходимо, чем нет. Но это не точно, бывают разные программисты.
Для не программиста нет особой разницы, что учить в школе. Но Паскаль проще чем С (словить ошипку доступа к памяти в Паскале это надо сильно постараться), и в нем нет готовой к употреблению магии Python, для изучения основ кодирования алгоритма на компе вполне годен. Сам Паскаль после школы вряд ли пригодится, так же как умножение в столбик. Калькулятора сейчас нет разве что в табуретке.DmitrySpb79
20.10.2019 15:28Для не программиста нет особой разницы, что учить в школе
Да, с академической точки зрения для ученика разницы нет — код можно вообще на бумажке писать, и разбирать на тетрадке в клеточку. Но с точки зрения интереса к процессу — разница колоссальная.
Python это то, что используют сейчас, на чем можно сделать что угодно, от математики до веб-сервиса. Школьнику не захочется свои знания как-то на практике применить, веб-страничку например закодить? И что вы с Паскалем тут будете делать?
В Питоне кстати есть все для обучения алгоритмам — массивы, словари, строки, циклы. Любой код с Паскаля заработает на Python практически без изменения логики, только будет в 3 раза короче безо всяких дурацких begin — end.
И не так уж важно что будет через 20 лет, важно то что актуально прямо сейчас. Выделения памяти это уже скорее low-level и в школе для понимания алгоритмов вообще не нужны. Никто сейчас уже не выделяет строки через malloc (может за исключением некоторых микроконтроллеров) когда можно просто написать a = «123».
PS: Одна из проблем российского образования в целом — что оно отстает от современных технологий лет на 30, как раз потому что есть те кто считает что «нас так учили и мы так будем учить». И это вполне работает для математики, но уже с трудом работает для физики или астрономии, и вообще не работает для ИТ.iig
20.10.2019 19:00«В Питоне кстати есть все для обучения алгоритмам — массивы, словари, строки, циклы»
Для учебы не нужно иметь готовую супер функцию sort, в нутре у которой магия quicksort. Для учебы нужно уметь накодить сортировку (для начала пузырьком ;) ).
Python удобнее для работы чем Паскаль, конечно ;)
Так же как и калькулятор удобнее чем умножение столбиком. Но вы же не считаете, что вместо таблицы умножения необходимо изучать устройство калькулятора (или Excel)?
Переучиться с begin-end на скобки или табы не так сложно. А запомнить, что у переменной всегда есть тип — это полезно ;)
Но статья не о бесполезности изучения pascal ;)DmitrySpb79
20.10.2019 19:18Для учебы нужно уметь накодить сортировку (для начала пузырьком ;)
Не вопрос :)
www.geeksforgeeks.org/python-program-for-bubble-sortiig
20.10.2019 20:47У ученика должен возникнуть вопрос: почему не воспользоваться встроенной функцией sort, зачем нас заставляют заниматься какой то ерундой.
Нельзя просто заменить в школе один предмет другим; нужно заодно поменять и программу; и учебники, и преподавателей… ;)akryukov
20.10.2019 21:17На такой вопрос у преподавателя должен быть готов ответ.
Мы пишем сортировку самостоятельно, чтобы научиться:
- Работать с содержимым массива
- Реализовывать алгоритм по спецификации
- Сравнивать эффективность различных реализаций
- Использовать более простые алгоритмы, вроде поиска максимального или перестановки двух элементов, для реализации более сложных задач.
iig
21.10.2019 08:55-1Правильный ответ: это есть в программе нашего курса, садись, 2.
В школе не учат актуальные языки не потому, что преподаватели сами их не знают. Просто команды менять учебную программу нет.
firegurafiku
20.10.2019 23:13Никогда в школе его не любил — громоздкий и неудобный язык, и на Си перешел с большим удовольствием
Что такого есть в C (без плюсов?), чего концептуально нет в Turbo Pascal? Ветвления и циклы — есть, процедуры и функции — есть, ООП с инкапсуляцией, наследованием, полиморфизмом — есть. Ручное управление динамической памятью, указатели, ассемблерные вставки — есть. Не хватает только шаблонов.
Школьник, в совершенстве освоивший «мёртвый» паскаль, за полгода легко переучится на любой мейнстримовый язык. Школьник, изучивший в школе модный JavaScript, рискует так и остаться JavaScript-разработчиком.
egnodus Автор
20.10.2019 10:10По больше части я согласен с Вами, но никто и не говорил, что изобретена панацея
Softogen
20.10.2019 10:13+4Простите, а как давно вы были в классе информатики среднестатистической школы?
Вот просто интересно, зачем вы напридумывали проблем?
По России не так давно прокатилась реформа образования. В результате которой у меня в деревне на несколько тысяч человек в школе с 9тью классами по 9 — 20 учеников в параллели прошла модернизация. Во всех классах появились интерактивные доски с проекторами, принтеры. В начальной школе появились планшеты с электронными учебниками, цифровой фотоаппарат и куча образовательного материала. В класс информатики поставили новые компы. И так по всей области.
Проблема школы — это не железо. Планшеты в нашей школе ни разу не доставали из ящика, на интерактивных досках в лучшем случае показывают видео или презентации, а обучение проходит на заботливо сохранённых меловых досках.
Простите, но малинки в шкафу — это бред. Малина — это учебная платформа, с которрй нужно работать руками, подключать устройства, мастерить корпуса. Но если комп учитель в школе ещё может "переустановить", то ваш шкаф с малинками накроют салфеточкой и на всегда отлючат от сети.egnodus Автор
20.10.2019 10:25-1Я не буду спорить про напридумывание проблем, так как отписал про это выше несколько раз.
Можно статистику по обновлениям оборудования?
З.Ы. Про приоритезацию проблем школы тоже писал выше. Я думаю, что проблем много и их нужно решать параллельно.Softogen
20.10.2019 11:49-1Минобр ещё в далёком 2008ом году законом выдвигал требования к оборудованию классов, включающие интерактивный программно-аппаратный комплекс (интервктивные доски, проекторы и мфу). Может даже раньше. С тех пор эти требования только уточнялись и расширялись. Если за 11 лет какая школа не смогла выполнить требование закона, то уж с малинками она точно связываться не станет.
saege5b
20.10.2019 11:47+2У дочери в 4 классе стоит проектор. Ну, лет несколько протянет — ни разу не чистился, не проходил СТО.
У учительского моноблока клинят карлосы. Искренне надеюсь что оно дотянет до след.года. Ещё там косяк с разрешением экрана — явно на ЖК натянуто нестандартное разрешение.
У принтера голова скорее мёртвая, ладно, из-за удачного расположения забитых дюз — понять что напечатано можно.
А так, всё хорошо, да.
В старших классах будет цирк со столами.
У знакомых в других школах дети ловили хронику на шею и кисти рук.
А уж про то, что на информатике они обычно рисуют пиктограммы и ПКМ/ЛКМ вводит в ступор. И что если версия ворда не такая как в школе — ученик просто уходит в астрал.
Ecomp
20.10.2019 19:14Простите, но далеко не во всех регионах одинаково. Компьютерный класс с компьютерами 2008 года выпуска.
axe_chita
20.10.2019 11:17Не от туда танец начинается. Первое надо посмотреть учебный стандарт, т.к. именно он устанавливает усваиваемые знания и умения, далее надо смотреть на принятый учебный план который устанавливает минимальное количество учебных часов в курсе. От этого и нужно делать вывод какие требования к железу.
И почему вы решили взять малинку? В чем её фишка? Чем не устроили варианты с неттопами или тонкими клиентами?
И что то мне подсказывает что метр HDMI обойдется дороже метра витой пары.egnodus Автор
20.10.2019 11:21-1Про удлинение hdmi по витой паре я уже упомянул. По учебному стандарту тоже почитайте выше. Хоть мне уже и сказали, что я пионэр минпросвета, но это не так) Вся статья — просто идея. Плюсы малинки в дешевизне, компактности, низком эп. Её можно сделать тонким клиентом и с этим мнением я так же уже согласился выше)
axe_chita
20.10.2019 11:54Тогда тонкий клиент будет выигрывать, 1) цена (в ДНСе тонкий клиент 3800р, из китая 2000р). 2) совместимость как железная (наличие DSUB VGA, PS2, USB, звук), 3) совместимость софтовая с RDP (хошь к выньстерверу цепляйся, хошь к LINUX)
Из минусов: у китайцев была не любовь к широкоформатным разрешениям 16х9(10) они работали, но тормозили ощутимо, причем при 4х3 таких тормозов небыло даже на более высоких разрешениях. возможно это было связано с прошивкой (там был кастомный линукс)
iig
20.10.2019 11:27Вы придумали несуществующую проблему и очень неоптимально ее решили.
Почему неоптимально? Потому что кабели, шкафы и розетки — это капремонт, это дорого и надолго. Цена малинок — мизерная часть общего прайса.
Почему несуществующую? Железа хватает и в школах, и дома. Проблема в школьной программе, но малинкой это не решается.egnodus Автор
20.10.2019 11:31Уже второй комментатор про розетки) хорошо прочитали. И еще, уточню капремонт — это розетки и укладка кабелей, да?
geher
20.10.2019 11:36Если не касаться вопросов оснащения именно обычных школ, то автор не учел еще ряд моментов.
- Имеющиеся в классе клавиатуры и мыши могут быть PS/2.
- Мониторы могут быть с разъемом VGA (DSUB).
Так что придется озаботиться еще и их заменой или соответствующими переходниками.
egnodus Автор
20.10.2019 11:38+1Смогласен с Вами, такой вполне может быть. Но в моем построении (я делаю на этом акцент) таких затрат не потребовалось. То есть, то что говорите Вы — это детали реализации, с этим я не спорю)
vp7
20.10.2019 12:25Замена всех мониторов (берём средненький по 6 т.р.) тянет на 180 т.р., это удвоение вашего бюджета на пустом месте.
Насколько можно увеличивать бюджет и считать это деталями реализации?
В два раза, в три,… в десять? ;))
Пока насчитали уже раза в три...
egnodus Автор
20.10.2019 12:30Я предлагаю концепцию. Сметы здесь нет. Есть только базовая стоимость. В конце статьи объяснение зачем вообще эти цифры. Просто неумение читать приводит к тому, что вы формулируете позицию, похожую на мою ( по вашему мнению) и начинаете её опровергать — это борьба с ветряными мельницами.
vp7
20.10.2019 12:40Не нужна тут эта концепция.
Вы исходить из того, что главное — это решить проблему с железом, но вам никак не удаётся вбить в голову, что самая главная проблема — кадры, учителя информатики в большинстве своём сами слабые-слабые пользователи ПК и тупо не потянут то, что вы придумываете. Им бы курсы хорошие (на несколько месяцев минимум), да замену адекватную на время курсов.
Я даже объясню, почему так происходит — у вас самая банальная профессиональная деформация.
Как искуссный хирург не может понять "а что сложного, удалить аппендицит??", как профессиональный пилот-испытатель не понимает "а в чём сложность сесть за штурвал неизвестного самолёта?", так и вы не понимаете "да в чём проблема этот распбиан поставить? софт раскатать? да на ансамбле плейбук накатать на коленке за час и делов-то… микротик настроить? да там пол часа работы, можно даже 802.1x навернуть для аутентификации распиков", а среднестатистическому учителю информатики что "распбиан", что "плейбук для ансамбля", что "микротик" — страшные слова, такие же как для вас слова из сленга хирургов или пилотов (если вы, конечно, не увлекаетесь этой тематикой или даже не являетесь профессионалом а этих областях).
p.s. А с железом во многих школах всё очень неплохо. Во всяком случае, лучше, чем с обученным персоналом.
egnodus Автор
20.10.2019 12:48Проблема кадров, блокирующая в Вашем понимании, только потому, что Вы опять же сформулировали позицию о том, что всё что написано в статье должен реализовывать учитель, вложили мне эту формулировку в уста и сидите довольный собой и своим опровержением.
В любом случае, после внеочередного сеанса легелеменции последующую дискуссию считаю бессмысленной
vbifkol
20.10.2019 14:58Это не базовая стоимость, это абстрактная цифра, не имеющая отношения ни к чему. И возможно требующая того самого миллиона, которого Вы пытались избежать.
killla
20.10.2019 17:32Хорошее уточнение, кстати. Автором подразумевается, что ПК в классе окончательно устарели настолько, что их пора менять. Но при этом из ниоткуда возникает HDMI во всех мониторах…
TheGodfather
20.10.2019 11:45+1Я даже толком не понял, какую проблему и как предлагалось решить. Прозводительности? Так с огромной вероятностью даже древние компы, стоящие в школе, будут прозводительнее, чем малинка. А если нет, то можно просто проапгрейдить компы до железа пятилетней давности, дорого не будет.
Пинания компов? А почему это вообще проблема? Если пинают до такой степени, что HDD портятся и вмятины на корпусе остаются — так разговаривайте с учениками\родителями. А просто «на фоне» кодишь и пинаешь — так какая разница?
Удаленного доступа? Это чисто софтовая проблема (при условии, что сетка в классе уже проложена), надо просто посмотреть на существующие решения (радмин, тимвьювер и проч) и выбрать удобного. Хотя стоит заметить, что это так-то не проблема — потому что в случае ошибки вам же надо ученику что-то сказать. И довольно очевидно, что связь «вживую» куда лучше и продуктивнее, нежели перехватить удаленно управление и что-то сделать сразу на компе ученика.egnodus Автор
20.10.2019 11:48Советую прочитать несколько предыдущих ответов)
vbifkol
20.10.2019 12:37+1Ну я вот прочитал все предыдущие ответы, но решаемой проблемы не нашел. В вступлении к статье Вы перечисляете 3:
1. маломощное железо. Понятно, что распберри эту проблему не решает вообще — она слабей 10летней давности офисного компа.
2. физическое разрушение оборудования. Понятно, что распберри эту проблему не решает, будут портить кабель, который стоит дороже офисного компа. Зато, например, эту проблему решит тумбочка из 6ти досок ЛДСП ориентировочной ценой 500 рублей
3. Просмотр учителем рабочих столов. Понятно, что распберри эту проблему не решает — программы, отслеживающие рабочий стол под х86 доступней и проще.
Может Вы еще какие-то проблемы пытались решить?egnodus Автор
20.10.2019 12:52Опять же, покупать кабеля за 5к (в вашем понимании это больше стоимости офисного пк — грац) не моя идея.
Проблемы компактности, доступности и энергоптребления ещё решаются, но я думаю, что не буду объяснять это в 100-ый раз людям, которые регулярно пытаются прочитать мои мысли и сформулировать мою позицию за меня)vbifkol
20.10.2019 15:13+1Ваша идея — 5 метров кабеля, нереализуема в принципе. Как такое вообще могло прийти в голову? Длина стандартного учебного класса — 18 метров, внутри шкафа нормальная раскладка — 2 метра, опуск/поднятие на стол — 2 метра, итого самый длинный кабель при разведении от центра звездой — 12-13 метров. самый дешевый кабель такой длины — около 3000 руб, скорее всего он работать не будет, потому что голимая китайщина, первый по цене брендовый кабель — тысяч 5. На эти деньги + стоимость малинки можно купить мать на атоме + корпус.
egnodus Автор
20.10.2019 15:15Я уже говорил про удлинение hdmi по витой паре несколько раз
vbifkol
20.10.2019 15:46Сколько стоит (не в Китае)? Не забывайте, что Вам понадобится тогда 2 HDMI кабеля, 2 патч-корда и 2 переходника. Если брать все опять же боль-менее брендовое, тысячи 3 набежит.
egnodus Автор
20.10.2019 15:48Ну тут понятно, что и мать на атоме и корпус на 3к. Разгромили меня по фактам ребят конечно
vp7
20.10.2019 12:27Автор решает проблему электропотребления ценой ухудшения производительности.
Посчитайте сами — за год работы класса замена машинок легко позволит сэкономить 3-5 тысяч рублей, а, возможно, даже целых 10 т.р.
Окупаемость 10-30 лет ...
(sarcasm off)
akryukov
20.10.2019 11:51В данном случае, занятие шло бы намного бодрее, если бы у учителя была возможность смотреть, то что происходит у учеников на экране, а не бегать по всему классу заглядывая каждому в монитор и останавливаясь минут на 5 для поверки.
Вообще учитель должен перемещаться по классу. Желательно хаотично и непредсказуемо. Это одна из техник контроля дисциплины в классе.
Если вы спрячетесь за своим столом, да ещё забаррикадируетесь, то ученики однажды перестанут пинать системный блок и начнут пинать вас.
Непонятно зачем вам видеть экраны учеников у себя. Ну допустим вы увидели, что какой-то неслух играет в дум2. Вам придется либо орать на весь класс, либо вставать со своего места и подходить. В обоих случаях вас можно успешно троллить.
Ну допустим вы увидели, что кто-то тупит и хотите кому то помочь. Вам тоже придется либо громко говорить, либо вставать и идти. Громкие слова будут отвлекать других учеников от работы.
crlam0
20.10.2019 12:49Почему-то в комментариях заостряется вопрос HDMI кабелей, а каков в российских школах процент мониторов имеющих HDMI входы?
Блин, не увидел что выше опередили с этой идеей
kovserg
20.10.2019 12:53В большинстве среднеобразовательных школ (особенно в провинции) классы информатики не обновлялись уже достаточно долго, на это есть самые разные причины...
Дальнейшее выглядит не как преодоление причин, а как попытка продать одноплатники. К сожалению обновить парк уже имеющихся компьютеров не получится. Более того компьютеры не сама цель, цель обучение учащихся. Так что единственное что можно сделать это выкатить софт и пособия с помощью которых можно обучать даже на том хламе что есть.
dikiykot
20.10.2019 16:44Каким образом старые мониторы с vga будете к hdmi подключать? Смысл ставить шкаф посреди класса не понял, удобнее будет корпус raspberry к монитору сзади прикрутить
Vict777
21.10.2019 05:34Мне нравиться ход мыслей автора, тем более у нас в организации внедрено около 30 рабочих мест для бухгалтеров на Raspberry по RDP, WTware с одного сервера и как отдельные MusicBox магазинах. Получилось дешево и в принципе надежно, тем более там почти нечему ломаться, либо работает либо нет, на некоторых рабочих местах они просто болтаются на проводах под столом или на полу (ну так их еще до меня сделали), при выходе из строя просто меняется на другой raspberry с перестановкой SD-карты. Но делать дать проброс десятков проводов и десятком метров HDMI, клавиатур и мышек это какой-то трэш, угар и содомия. Думаю автор опасается кражи этих маленьких коробочек raspbery, но тут без проблем все решается видеонаблюдением и простым мониторингом нахождения всех rassberry в сети что решается средствами той же WTware (и кучей других вариантов ПО, скриптов и т.д) и сообщении при их отсутствии. Основная угроза для rassbery с чем мы сталкивались непосредственно, это единичные случаи кража SD-карточек с них в магазинах персоналом, в принципе возможно решить это загрузкой по сети.
b0sun
21.10.2019 09:45Чтобы качественно грузить малину по сети — опять же, нужна SD-карта. Да, на неё будет записан обычный BootROM — потому что в прошивке версии RPi 3B есть баг, который отправляет первый пакет раньше, чем коммутатор успевает осознать, что порт поднялся. Кража карточек отлично лечится "глухими" корпусами, т.к. карта входит практически заподлицо.
WTWare с какой-то версии перестал быть бесплатным, а старая бесплатная не поддерживает новые "малинки". Круг замкнулся, WTware превратилась в тыкву.Vict777
21.10.2019 13:04В репозиториях есть другие RDP клиенты. А лицензия WTWare стоит совсем не дорого
gecube
21.10.2019 10:18У распберри нюансы с живучестью SD карточек. Карточка вышла из строя? Меняем. Т.е. это плюс на минус. Встроенная память (NAND) обычно надежнее и быстрее. Да и дешевле она будет в крупносерийном производстве, чем кустарщина из малинки + корпус + блок + обслуживание. Что меня еще в малинках убило — так это то что качественное ЗУ + корпус стоят зачастую дороже платы. В принципе, логично. Удел малинки — это DIY. Там она незаменима. В остальном… ну, не промышленное это решение.....
Vict777
21.10.2019 11:45Нормальное изделие, работает у нас несколько десятков, уже больше года, проблем не имеем, БП для них чуть дороже чем обычные для смартов ~350-400р., корпуса ~250р., никакого обслуживания им не нужно, где здесь дороже самой малинки, вы бредите
gecube
21.10.2019 13:05Средняя цена распберри — что-то в районе 2500-3000 руб.
Есть дешманские корпуса типа https://www.dns-shop.ru/product/967b59fbd60f3330/korpus-raspberry-pi-3-model-bpi-2-model-bpi-model-b/
Но это сплошное недоразумение.
- панель, которая прикрывает SD — прогибается, ее можно установить не той стороной
- края пластика не обработаны, видны лишние куски
- распберри входит туго
- винты прокручиваются насквозь (!). Т.е. нижнюю крышку можно снять не открытив ни винта.
Нормальный корпус — я имею в виду — нормальный пластик, нормальный типоразмер (чтоб внутрь можно было приделать https://www.terraelectronica.ru/news/5759 — это, на мой взгляд, закрывает вопрос с питанием), нормальный крепеж (чтоб можно было привинтить распберри к монитору или на стену). Ну, и это все явно не будет стоить 500 руб.
Касательно ЗУ — мы столкнулись с тем, что не любое ЗУ вытягивает и распберри моргает индикатором, что не хватает питания. Еще вопрос совместимости вилок и розеток (чтоб плотно входили). Поэтому рекомендую покупать качественные. Ну, или запитывать через усб или штуку, которую я предложил
никакого обслуживания им не нужно
не учли — стоимость SD, ее износ.
berez
21.10.2019 15:11Но это сплошное недоразумение.
С таким подходом любой компьютерный корпус — сплошное недоразумение: внутри на кромках есть заусенцы, разъемчики передней панели можно неправильно подключить, корпус дышит будто сделан из фольги, винты держатся на полутора нитках резьбы и т.д. и т.п.
Корпусов для малины — тысячи. Не обязательно брать самый днищевый. Можно распечатать на 3Д-принтере, можно выпилить на уроках труда из фанеры, благо выкроек полон интернет. Это ж школа.
(чтоб внутрь можно было приделать www.terraelectronica.ru/news/5759 — это, на мой взгляд, закрывает вопрос с питанием),
Зато открывает вопрос с вентилятором, который а) воет и б) рано или поздно остановится.
Питальник для Pi 3 Model B+ нужен на 1,5 ампера, лучше 2. Таковые в продаже присутствуют и заказу поддаются. А розетка все равно на каждом рабочем месте будет — мониторов с PoE пока нет.
не учли — стоимость SD, ее износ.
Стоимость автор учел. Что касается износа — если отключить syslog, то на карту не так уж много всего пишется (как я понимаю, все детское творчество предполагается хранить на сетевом диске). Хорошая карточка вполне может протянуть год-другой.
И кстати, можно разрешить ученикам и «личные» SD-шки. Приносит новую чистую — ему накатывают на нее настроенный образ распбиана, и дальше он с ней работает весь год. А все наработки копирует на раздел NTFS на этой же флэшке, чтобы можно было с обычного компа их посмотреть.gecube
21.10.2019 15:23Можно распечатать на 3Д-принтере, можно выпилить на уроках труда из фанеры, благо выкроек полон интернет. Это ж школа.
Вот именно. Именно поэтому это должно быть промышленное, сертифицированное и далее по списку решение. К сожалению, в наших реалиях это означает, что распберри по этой причине никогда там не окажется, зато какие-нибудь самосборные компьютеры под российской маркой — легко. Или американские с наценкой х3.
С таким подходом любой компьютерный корпус — сплошное недоразумение: внутри на кромках есть заусенцы, разъемчики передней панели можно неправильно подключить, корпус дышит будто сделан из фольги, винты держатся на полутора нитках резьбы и т.д. и т.п.
не любой. Дешевые типа codegen — да. И не заставляйте меня с ностальгией вспоминает времена, когда сборка комьпютера… была… искусством. Мы тогда и Inwin, и Chieftec очень активно использовали. А сейчас выбор обычно в пользу "белой сборки" — системники Dell, HP. И качество у них вполне… адекватное. Ужасов вроде описанных Вами не увидел.
Зато открывает вопрос с вентилятором, который а) воет и б) рано или поздно остановится.
Согласен, решение неидеальное.
А розетка все равно на каждом рабочем месте будет — мониторов с PoE пока нет.
Зато если есть видеонаблюдение и/или IP-телефония, то наличие свитча с PoE весьма вероятно… И это опять же к тому, что ситуацию надо рассматривать в комплексе, а не пытаться предлагать какие-то частичные решения.
Tomasina
21.10.2019 15:31Касательно ЗУ — мы столкнулись с тем, что не любое ЗУ вытягивает и распберри моргает индикатором, что не хватает питания.
Все давно придумано:
ru.aliexpress.com/item/32990818265.html
ru.aliexpress.com/item/4000080563559.html
Но в целом мне вот такое решение кажется больше подходящим для класса:
ru.aliexpress.com/item/32969503572.html
imengineer-org
21.10.2019 09:59Если Вы собираетесь модернизировать класс своими силами на средства из кармана, то путь неплохой, хотя, как тут уже писали, длинный HDMI кабель ипортит экономику. Лучше малинки на местах.
Но, если планируется официальная закупка, то такая модернизация, на мой взгляд, невозможна. Во первых, цели закупки, обычно, заключаются не только и не столько в модернизации класса. Во вторых, документы, сертификаты, соответствие рабочим программам… Мне кажется, слишком сложно провести такую закупку.
Я вышел из положения просто — купил на свои деньги б/у системные блоки Lenovo по 5.5 тыр. за штуку. Это машины Socket775 с 2Гб ОЗУ и 160 Гб HDD. Поставил Win XP (в соответствии с лиц. наклейкой) и Xubuntu. Хватает на всё.
Интерактивное взаимодействие с учениками обеспечивает VNC. Централизованное хранилище NFS/Samba AD на Linux сервере. Плюс XMPP чат для обмена записками.
Думаю, что малинка с картой памяти, блоком питания и корпусом в те же деньги обойдётся, а возможностей будет меньше.
uss
хотелось бы увидеть план как разместить 24 места ученика в радиусе 5 метров(длинна кабеля) в рамках школьных требований?
более реально реализовать это с 30ти метровым кабелем(с учётом того, что кабеля придётся ложить по стенам, а в средний ряд спускать с потолка думаю о меньшей длиннее даже заикаться не стоит) что на 24 места будет стоить только на кабель 5 499*24=131 969 р
с учётом того, что потребуются работы по прокладке всего этого добра по классу затея и вовсе выглядит экономически безосновательной
бескорпусные компы не для школ увы и ах но это так
egnodus Автор
Я думаю, что вы тоже делаете допущение про 30 метров :) классы информатики, чаще всего меньше. Вы правы в том, что здесь нужна очень продуманная расстановка и кабели понадобиться скорее 8-10 метров — это правда, но 30 — это уже безумие ;)
arozhankov
Но если вы согласны — почему все таки считаете по 5 метров?
egnodus Автор
Просто, допущение, ничего более. 5 или 8 разница в цене не большая, так как без репитера
Ctacfs
У Вас от этих пяти метров почти ничего не останется после человеческого кабельменеджмента внутри шкафа. Такое ощущение, что Вы вообще понятия не имеете, о чем говорите. До самого последнего места тридцать метров будет запросто, если кабель кидать не прямо по полу напрямую.
egnodus Автор
Опять же, без проблем) Я говорил о концепции, кабель менеджмент и метраж — это уже реализация. Если при реализации выясняется, что необходимая длина кабеля +-30метров, то очевидно что нужно задуматься, как о удлинении hdmi, например, через патч-корды, так и о экономической целесообразности решения, так как возможно классические СБ подойдут в ряде случаев лучше :) с этим я не спорю
rrust
вообще для тех кто в немного в теме, то сразу возникает вопрос о стоимости HDMI кабеля для каждого рабочего места. Если взять хороший HDMI кабель, минимум 15 метров, то он будет толстым, негнущимся, его быстро сломают ученики. И самое главное он будет ДОРОЖЕ малинки.
Проще уж малинку прикрутить на монитор, а то и внутрь монитора.
Но реально я не вижу пользы для обычного ученика от малинки. Чему он научится? Можно конечно сделать тонкий клиент на нем, но тогда почему именно малинка, без корпуса, без питания, перегревающаяся без радиаторов и требующего хорошего USB кабеля для питания, с USB которое быстро раздолбают?
D01
Проще (и дешевле) малинки на мониторы в корпуса, сеть через обычный wi-fi роутер.
Вы все тут про кабели до мониторов, а как же кабели клав и мышей?)
NetBUG
После слова «малинка» как-то ожидал увидеть RasPi в роли тонкого (или не очень) клиента: она достаточно мелкая, чтобы разместить в защищённом коробе на рабочем месте ученика. При питании от адаптера 12 -> 5V (безопасное с т.з. ПУЭ 12V питает весь класс) и без вынесенных кнопок это получается идеальный, управляемый централизованно клиент.
Все средства коммуникации стандартные, т.е. обычный Ethernet. Остаётся вопрос только в софте для переключения контекста работы учеников и сохранения данных.
Если делать удалённый рабочий стол — за эти деньги проще будет приобрести сервер, который потянет 25 рабочих мест по RDP/VNC, но, честно говоря, это сомнительный пользовательский опыт для детей.
antirius
Нет смысла городить RDP, малинка вполне себе «тянет» офисный пакет, думаю и простую IDE без проблем.
Aeternamens
Прикрутить малинки к мониторам сзади и сэкономить на кабелях и ящике для их хранения. Подключить их по WiFi и сэкономить дополнительно. А на сэкономленные деньги проапгрейдить малинки до 4-й версии — у них больше памяти, меньше будут тупить и ученики быстрее смогут выполнять задания.
egnodus Автор
Такой вариант тоже не плох, спасибо, что озвучили его
Aeternamens
А вообще ниже ещё более правильный вариант про одноплатники озвучили, про правильное размещение сервера на учительском компе и прочее. Малинки всё же немного для других целей создавались, не зря же на них гребёнка стоит с выводами gpio.
egnodus Автор
Я бы с Вами согласился, если бы для rpi уже не было несколько дистров направленных на сферу образования, поэтому я думаю, что в статье скорее прогадал с форм фактором и если и реализовывать, что-то подобное, то с «прикручиванием малинок к мониторам»
Aeternamens
Вы думаете, для x86 компов нет аналогичных дистрибутивов? Даже больше вариантов чем лля малинки.
Вообще, судя по статье, решается задача сферического коня в вакууме. Если есть реальная задача и ресурсы, то под них уже можно подбирать оптимальные решения.
egnodus Автор
Про коней и про вакуум я уже упоминал)
Voiddancer
Не будут они меньше тупить, они горячие и без драйверов пока. Когда софт для них докрутят — неизвестно.
Kwisatz
А зачем вообще такие заморочки? Еще двадцать лет назад, когда начали массово дохнуть винты, легко и просто перевел весь класс на загрузку по сети с сервера и поднятие виртуального столе на том же сервере.
То есть нам по сути нужна клава, мыш, + сетевая, + самый просто видеоконтролер. Набрать этого добра бу по объявлением и прицепить прям к монитору.
Tomasina
Давайте поподробнее, мне вскоре предстоит как раз класс оснащать, склоняюсь к тонким клиентам.
Kwisatz
Ключевые слова TFTP, WinServer etc
Беглое гугление дает раз два