Теоретически с гидроэлектростанциями все понятно — вода идет из верхнего бьефа в нижний, крутит рабочее колесо турбины. Турбина вращает генератор, а тот вырабатывает электричество…
Интересны детали.



Хозяйке на заметку: чтобы получить 1 киловатт-час электроэнергии, надо спустить с высоты 27 метров 14 тонн воды.

(Детали подсмотрены в процессе посещения девяти разных гидроэлектростанций).

Перефразируя классика: все тепловые электростанции похожи друг на друга, каждая гидроэлектростанция устроена по-своему. Иными словами, типовых ГЭС не существуют, все ГЭС разные. У каждой свой расход воды, напор, рельеф, грунт, климат, близость моря, объем водохранилища…

Вот, например, вроде бы обычный машинный зал станции. За исключением того, что все окна в нем — искусственные, с подсветкой.



Все потому, что машинный зал находится в скале на глубине 76 метров.

Это первая в СССР подземная гидроэлектростанция, с поверхности к ней идут четыре водовода диаметром 6 м. А это шахта, также вырубленная в скальном основании, для извлечения из глубинного машзала оборудования в случае его ремонта/замены:



Затворы и сбросные сооружения


В идеале вся вода должна идти через турбины и давать энергию. Но не всегда это возможно.

Часть воды приходится сбрасывать мимо ГЭС:
— при ремонте гидроагрегатов;
— при весенних паводках, если нет водохранилища многолетнего регулирования (а его часто нет);
бывает, что в каскаде ГЭС (станций, стоящих на одной реке) пропускная способность верхней станции больше, чем нижней; тогда нижняя должна пустить часть воды мимо турбин, иначе ее просто затопит;
— иногда открывают холостой водосброс по запросу рыбзаводов для пропуска мальков вниз по течению;
— и т.д.

Холостой водосброс Беломорской ГЭС — это три затвора.



Довольно много внимания уделено вопросу резервирования, потому что не суметь вовремя понизить уровень в водохранилище — это чревато. Любой из затворов здесь можно опустить/поднять козловым краном, два из трех — электрическими лебедками. В крайнем случае можно и вручную (со скоростью, правда, 3 см/мин).



Затвор поднят, идет холостой сброс для водозабора города Беломорска, находящегося ниже по течению:



Для борьбы с обледенением затворов применяют индукционный подогрев. На обогрев данного экземпляра, например, требуется 150 кВт:



Иногда для этого же делают барботаж — пропускают воздух из глубины вдоль затвора; видим шланг системы сжатого воздуха:



На сбросе предусматривают мероприятия для гашения кинетической энергии потока — водобойные колодцы, столкновение потоков, ступени или, как здесь, на Волховской ГЭС — водобойная плита с гасителями:



О рыбе


На Нижнетуломской ГЭС сделан специальный рыбоход для семги, поднимающейся на нерест вверх по течению. Конструкция имитирует собой полукилометровый горный ручей с камнями на дне, зигзагообразными проходами и местами для отдыха рыбы.





Интересно, что в период нереста на ГЭС отключают ближний к рыбоходу 4-й гидроагрегат, чтобы семга могла услышать шум рыбохода и направиться именно туда.

На Верхнетуломской станции рыбоход сделали в виде 2-километрового тоннеля с подсветкой и специального рыболифта, но такая конструкция оказалась неудачной, рыба не пошла. Из положения вышли — тоннель превратили в рыбзавод и пускают в него теплую воду от охлаждения генераторов. И малькам хорошо, и энергоэффективность налицо. Откуда в генераторе теплая вода — см.ниже.

Безопасность


Напомню, что при аварии-2009 на Саяно-Шушенской ГЭС после прорыва воды в машинный зал было быстро потеряно электропитание собственных нужд станции, в результате чего сброс затворов на водоприемниках пришлось производить вручную. По следам этого происшествия на ГЭС активно занялись резервным питанием — аварийные дизель-генераторы, аккумуляторы.





Это тоже элемент безопасности — аэрационные трубы в верхней части водоводов Кондопожской ГЭС:





Толщина стальных стенок водоводов сравнительно небольшая — 12 мм. Кольца водоводов рассчитаны на большое внутреннее давление или небольшой вакуум. Но если закрыть верхние затворы и водовод резко опорожнить, то внутри них возникнет глубокий вакуум, и трубы могут деформироваться. Аэрационные трубы впустят воздух при опорожнении, и все будет хорошо.

Остатки деревянного водовода 1930-х годов:



На случай, если во время работы турбинный водовод все же прорвется, предусмотрена защитная стенка (в центре кадра):



Благодаря ей вода пойдет не направо — на административное здание, а обойдет станцию слева и по выемке уйдет в нижний бьеф.

Управление и контроль


Сейчас мы находимся между турбиной и генератором и наблюдаем соединяющий их вал. Слева видна схема гидроагрегата с выведенными на нее манометрами, показывающими давления в системе смазки.



Под ногами — гидравлические приводы направляющего аппарата:



Больше параметров можно увидеть в машинном зале.

Температуры воды и воздуха, уровни воды в бьефах:



Мнемосхема на дисплее.
Этот гидроагрегат не работает (мощность 0 МВт, направляющий аппарат закрыт, частота вращения ротора 0 %).



Хорошо видно, как из спиральной камеры турбины (внизу) вода отбирается и подается на охладители генератора (он в центре, красного цвета, охладители А и Б) и для смазки подпятника, верхнего (ВГП) и нижнего (НГП) генераторных подшипников. Да-да, они смазываются водой. Отсюда и берется теплая вода для рыбзавода.

В правой части виден красный бак с маслом — это гидравлическая система управления направляющим аппаратом. Здесь же показываются давления, расходы и уровни всех жидкостей.

Информация о вибрациях:



В скобках: официально причиной разрушения гидроагрегата на той же Саяно-Шушенской было названо усталостное разрушение шпилек крепления крышки турбины из-за вибраций, возникавших при переходах гидроагрегата через диапазон «запрещенной зоны» (есть и другие мнения, но сейчас не об этом).

Где находится «запрещенная зона», увидим на центральном пульте управления ГЭС:





Гидроагрегаты Г1, Г3, Г4 в работе, Г2 остановлен. На черном фоне — мощность, которую вырабатывают генераторы 38,1/38/38 МВт соответственно. У Г3 и Г4 столбики красные, потому что они работают на полную мощность, у Г1 еще есть резерв. За столбиками видна красная зона — это как раз тот диапазон мощности, в котором гидроагрегату нежелательно работать и который при пуске/останове надо побыстрее проскочить.

Кстати, знающий человек еще снаружи здания скажет, какой из гидроагрегатов не работает:



Вторая пара противовесов поднята — значит, затворы на турбинных водоводах агрегата номер 2 опущены.

Весьма активно внедряют удаленное управление.
Так, например, эта станция на 60 МВт работает круглосуточно, но персонал на ней бывает только днем и в рабочие дни, в остальное время — управляется по телемеханике с головной ГЭС:



ГЭС работают по т.н. диспетчерскому распоряжению, которое регламентирует когда и сколько станции выдавать электроэнергии. Поскольку ГЭС — самые маневренные источники энергии (быстро запускаются и быстро останавливаются), то они служат для покрытия пиковых нагрузок и их выработка меняется в зависимости от времени суток и дня недели. В отличие от тепловых и атомных электростанций, которые обеспечивают базовую часть потребления и работают в относительно стабильном режиме.

Диспетчерское распоряжение на экране (сорри за космическое качество снимка; по оси абсцисс — часы, по оси ординат — мощность):



Диспетчерское задание учитывает взаимное влияние ГЭС в каскаде, уровни воды в их водохранилищах, запросы потребителей по воде и электричеству и т.д. и на основании этого распределяет выработку энергии между станциями. Любопытно, что на реке Паз на границе между Норвегией и Россией работает 5 российских и 2 норвежских ГЭС, а сама река вытекает из финского озера. И ничего, как-то договорились.

Комментарии (113)


  1. Razbezhkin
    04.08.2015 09:40
    +20

    Спасибо за интересную статью. Вам бы фильмы снимать.


    1. 22sobaki
      04.08.2015 11:21
      +5

      Пожалуйста.


  1. saga111a
    04.08.2015 10:51
    +4

    Кольца водоводов рассчитаны на большое внутреннее давление или небольшой вакуум. Но если закрыть верхние затворы и водовод резко опорожнить, то внутри них возникнет глубокий вакуум, и трубы могут деформироваться.

    В плане прочности конструкций вакуум один и он соответствует внешнему давлению в 1атм. Отличия глубокого и не глубокого вакуума в долях процентов от одной атмосферы. Так что если они держат не большой вакуум, то уж наверное и глубокий.
    Возможно источник информации говорил о том, что держит разряженное давление, а не вакуум.

    Вообще 1 атм это очень не большое давление, которое выдерживают большинство «сосудов». Скорее всего даже ваша кружка из которой вы пьете чай, вполне так выдержит такое давление)


    1. 22sobaki
      04.08.2015 11:20
      +5

      Да, наверное, не очень корректная терминология.

      Сам так же удивился и уточнял у спецов: да, говорят, под воздействием 1 атм водовод может сплющить.

      Вот и в книгах пишут:
      1. saga111a
        04.08.2015 11:37
        +4

        Да, странно. Проблема скорее всего в понятии «небольшой вакуум». Возможно это пол атмосферы или еще менее разряжено. Числа бы…


        1. 22sobaki
          04.08.2015 14:29
          +2

          Осмелюсь порекомендовать любопытную статью про отрицательные давления в жидкостях.
          Отрицательные не в смысле меньше 1 атмосферы, а в смысле меньше нуля.
          ufn.ru/ufn72/ufn72_10/Russian/r7210e.pdf


        1. darkfrei
          05.08.2015 22:32

          Обычно контролируют давление 20-30 миллибар, вполне хватает для срабатывания клапанов и всякого рода автоматики.


    1. Danov
      04.08.2015 13:11
      +8

      Вакуум в 1 атм не так и мал.


      1. saga111a
        04.08.2015 15:12

        эта бочка все же не рассчитана ни на внутреннее давление ни на внешнее. Там то идет речь о трубах по которым отвод воды производят со стенками в 12мм.
        Если говорить о давлениях и что такое много и мало, то вот пример:
        Человек массой в 100кг оказывает давление в 1атм на поверхность если встанет на кубик со сторонами чуть меньше 5см. Это много или мало?
        Или даже так- его пятка испытывает такое давление.


      1. Stalker_RED
        04.08.2015 16:10
        +4

        еще один


        1. Muzzy0
          06.08.2015 11:33
          +1

          Работал на одном производстве. Когда только пришёл, наставник меня по всей установке водил — рассказывал и показывал, где чего. Я обратил внимание, что одна ёмкость на 60 кубов (в сущности, железнодорожная цистерна, только на фундаменте вместо колёс), вся помята. Как будто бумагу скомкали и расправили обратно. А ещё она была вся обварена дополнительными рёбрами жёсткости. В общем, заполненную ёмкость стали раскачивать с закрытым краном на «дыхательной» трубе

          В дальнейшем, я ещё не раз с таким сталкивался. Делали проекты на севере, и там, практически, норма жизни, если в пожарной ёмкости дыхательная труба перемёрзнет. Результат всегда неизменный.


      1. Alexeyslav
        05.08.2015 21:39

        Не понял сути эксперимента. Зачем бочку поливать водой? откуда в ней вакуум?
        Неужели достаточно сильный вакуум возник исключительно за счет охлаждения?


        1. darkfrei
          05.08.2015 22:35
          +2

          Наполняют паром, а потом охлаждают. Объём уменьшается в 800 раз и давление соответственно.


        1. Danov
          05.08.2015 22:54
          +1

          Классический эксперимент показывает, что есть атмосферное давление.

          В емкость наливают воду, кипятят её, пар вытесняет воздух из бочки. В бочке остается только газообразная вода (пар). Бочку закрывают. Температура падает, пар начинает конденсироваться обратно в воду оставляя вакуум. Давление в бочке резко падает. Атмосферное давление на бочку не компенсируется внутренним давлением и стенки начинают двигаться в сторону вакуума. Т.к. процесс быстрый, еще называют взрывом вовнутрь. Вакуум не абсолютный, но в относительных единицах довольно глубокий.


          1. darthslider
            06.08.2015 09:40

            Умное слово «имплозия» вспомнилось.


    1. encyclopedist
      04.08.2015 15:38
      +8

      Разница в том, что при повышенном давлении стенки работают на растяжение, а при пониженном — на сжатие, теряют устойчивость и сминаются. Это как бутылки газировки — они выдерживают очень большое давление изнутри (несколько атм), но легко сминаются от малейшего давления снаружи.


    1. lolhunter
      05.08.2015 00:17

      Буду читать ветку до конца.


    1. vanxant
      05.08.2015 03:55

      В отличие от кружки, у водовода очень большая площадь. Соответственно, и сдавливающая сила (= давление * площадь) запредельна.


    1. Alexeyslav
      05.08.2015 21:34

      Кружка то выдержит, а длинный трубопровод может и не выдержать. Давление всего 1кг на сантиметр квадратный, где-то на длинном перегоне может и продавить трубу вакуумом… сантиметров квадратных там ведь много.
      Большие витринные стекла по 7...10мм 2...3 метра высотой выдерживают давление всего в сотню-другую паскаль, а это очень маленький вакуум.


      1. 22sobaki
        06.08.2015 00:46

        Из моего опыта: спирально-навивной воздуховод диаметром 400 мм из стали 0,9 мм под разрежением 6000 Па сплющился в лепешку мгновенно. А атмосферное давление — это 101 000 Па…


        1. Alexeyslav
          06.08.2015 02:19
          +1

          Вспомнилась история про строительство лифтов…


  1. neochapay
    04.08.2015 11:10

    Как Вы относитесь к отмены 68 отметки у Чебоксарской ГЭС? Чем это грозит и чем это хорошо?


    1. n00buK
      04.08.2015 14:11

      Наверное все-таки 63. На сегодняшний момент НПУ ЧГЭС составляет 63, сейчас завершаются проектные расчеты на НПУ на 68 метров.


      1. neochapay
        04.08.2015 14:20
        +1

        Шанцев в своём блоге сказал что оставляют 63 и строят низконапорную ГЭС…


        1. n00buK
          04.08.2015 15:38

          Бардак, однако… Спросил у расчетчиков, считают как для 63, так и для 68, но проектным вроде бы считается 68.


  1. DancingOnWater
    04.08.2015 11:58

    Я тут подсчитал и получил, что КПД у ГЭС близко к 100% и тут у меня закрались сомнения.


    1. 22sobaki
      04.08.2015 12:09
      +5

      Вроде как самый высокий из электростанций, 87...95%


      1. DancingOnWater
        04.08.2015 12:20

        О как, буду знать


    1. radiolok
      04.08.2015 13:30

      Собственно терять энергию просто негде.

      Минус пара процентов на неидеальных обмотках генераторов, Еще минус пара процентов на неидеальных обмотках трансформаторов подстанции, которая повысит напряжение с 6/10кВ до 110кВ или выше. И еще парочку на питание собственных нужд.

      Так что в итоге действительно имеем КПД близкий к 100%. И чем больше установленная мощность генераторов тем ближе общий КПД будет к этой цифре.


      1. radiolok
        04.08.2015 13:36

        UPD: еще есть потери на преобразование упорядоченной энергии столба воды в упорядоченную энергию вращения. Но это тоже единицы процентов.


        1. DancingOnWater
          04.08.2015 14:31

          Ну вот, суммировав все эти проценты строго на глаз у выходило не больше 80.


          1. darkfrei
            05.08.2015 22:40

            И всё равно р разы выше угольной, газовой и атомной водогрейки.


            1. Alexeyslav
              06.08.2015 01:22
              +1

              Потому что в случае ГЭС мы считаем КПД только части контура, а вот нагрев теплоносителя(испарение воды морей солнцем), и его конденсацию(выпадение осадков на уровне водохранилища) не учитываем… и ведь чего, он же бесплатно с неба падает.
              А если посчитать суммарный КПД гидроаккумулирующей ГЭС, которая способна работать в реверсном режиме, получается всё не так радужно.


              1. DancingOnWater
                06.08.2015 09:36

                Ну и в КПД прочих станций не входят накладные расходы на получение и хранение топлива. Боюсь если все расходы посчитать, то ль получившегося итога захочется плакать.


                1. Alexeyslav
                  06.08.2015 10:40
                  +3

                  Это совсем другое. В прочих станциях весь рабочий цикл находится под контролем. У ГЭС мы можем измерить характеристики только части цикла, а на деле ведь это та же самая паровая машина питающаяся энергией солнца, притом не самая эффективная (теряется впустую энергия на конденсацию). И как у типичной паровой машины у неё есть свой рабочий цикл с конкретным КПД. Люди не задумываются, просто берут и используют то что даёт природа. Ведь турбина ГЭС в движение приводится фактически солнцем.
                  Если к примеру взять на любой тепловой станции и измерить КПД турбоагрегата, так он будет еще выше чем у ГЭС.


                  1. DancingOnWater
                    06.08.2015 10:50

                    Я всегда думал, что турбина ГЭС приводится в движении из-за перепада высот.


                    1. Alexeyslav
                      06.08.2015 11:10

                      А перепад высот откуда берётся? откуда на большей высоте берется вода которая никогда не кончается?
                      То что мы называем ГЭС — это только часть рабочего цикла…


                      1. DancingOnWater
                        06.08.2015 11:34

                        Ну уголь и газ это все та же энергию Солнца, только прошедшие через хим реакции со своим КПД.

                        Уран это вообще что-то с чем-то. Его обилие — 10^-8 от обилия кислорода и углерода. Значит его КПД от всей энергии идущей на термоядерный синтез звезды ~10^-6. Плюс куча энергии уходит в трубу на обогрев никому не нужной Земли.


                        1. Alexeyslav
                          06.08.2015 12:01

                          КПД топлива? что за зверь?
                          Топливо не входит в рабочий цикл типовой паровой машины.


                      1. Muzzy0
                        06.08.2015 11:37

                        А газ, нефть, уголь откуда берутся?
                        Тепловые станции — это, получается, тоже только часть рабочего цикла.


                        1. Alexeyslav
                          06.08.2015 12:03

                          Нет, топливо не входит в рабочий цикл тепловых машин. оно лишь даёт энергию, которая входит в рабочий цикл.


                          1. Muzzy0
                            06.08.2015 12:13
                            +1

                            Топливо возникло не само собой. Добыто и доставлено не само собой. Всё это затраты энергии. Вода в верхнем бьефе, понятное дело, тоже возникла не сама собой.

                            Но, почему-то, мы должни учитывать эту предысторию в цикле ГЭС и не должны для тепловых электростанций.

                            И это при том, что вода переносится в любом случае, независимо от наличия ГЭС. А топливо добывается и доставляется специально, людьми.


                            1. Alexeyslav
                              06.08.2015 12:23

                              Топливо учитывается совсем другими показателями.
                              Тепловые машины же, их цикл начинается там где идет подвод тепловой энергии — т.е. когда топливо сгорает и передаёт энергию рабочему телу. Вот тогда и начинается рабочий цикл.
                              Для ГЭС — это солнце, когда испаряет влагу которая конденсируется в верхнем накопителе. для других видов тепловых станций это происходит более локально. Но рабочий цикл начинается именно с момента передачи энергии рабочему телу, никак не топливу.


                              1. DancingOnWater
                                06.08.2015 13:45

                                Вы сейчас включаете в КПД электропривода КПД электролиний


                                1. Alexeyslav
                                  07.08.2015 00:39

                                  Ничуть.


                                  1. DancingOnWater
                                    07.08.2015 09:34

                                    Ваша модель ГЭС как тепловой машины с большим контуром более-менее адекватна при ответе на вопрос: «Какая из технологий эффективнее расходует энергию Солнца?» или «А каков процент добываемой энергии человечества реально использует?»
                                    Но КПД любого мееханизма это полезная работа на выходе\на энергию данную непосредственно(!) на вход.


  1. darthslider
    04.08.2015 12:19
    +1

    В Угличе есть ГЭС и при ней есть музей и он классный. Кто будет в тех краях — рекомендую посетить. Хотя на саму ГЭС, естественно, не пускают.


    1. KReal
      04.08.2015 15:07

      Почему «естественно»? В Красноярске музей прямо в самой ГЭС, можно на машзал посмотреть, например.


      1. darthslider
        04.08.2015 15:11

        Круто, думал режимный объект и всё такое, простым смертным вход закрыт.


  1. UA3MQJ
    04.08.2015 13:30
    +1

    А вот красивое видео про нашу Рыбинскую ГЭС. Часто проезжаю через нее.
    vk.com/video4240366_162809308


  1. lostpassword
    04.08.2015 14:30

    Любой из затворов здесь можно опустить/поднять козловым краном <...> В крайнем случае можно и вручную
    А как выглядит механизм ручного привода?


    1. 22sobaki
      04.08.2015 14:44
      +1

      Насколько помню, крутилка с ручкой как на пушке или на токарном станке, только больше. Тоже трос.


      1. wormball
        05.08.2015 03:48
        +1

        А почему, кстати, не ножной? Ногами-то больше мощности можно генерировать, да и эффективнее.


        1. 22sobaki
          05.08.2015 13:29

          Не знаю. В каком-то бомбоубежище, помнится, видел вентилятор с ручным приводом — тоже удивился, почему не ножной.


        1. Alexeyslav
          05.08.2015 21:41

          Ножной привод был бы сложнее, а значит его надо обслуживать и он менее надёжен.


          1. wormball
            05.08.2015 22:01

            Это почему это? Из дополнительной сложности разве что стул надо рядом поставить. Всё остальное такое же должно быть.


            1. darkfrei
              05.08.2015 22:42

              Усилие рук нормируется от 10 до 20 килограммов, а ножное нет.


              1. wormball
                05.08.2015 22:59

                И что? У нас здесь всё-таки не заводной апельсин, а железка весом в килотонны.


                1. darkfrei
                  05.08.2015 23:27

                  Даже такая железка требует усилий не выше установленных нормами. Будет крутить ручку подольше, зато без происшествий.


                  1. wormball
                    06.08.2015 00:03

                    Это шутка такая?


                    1. darkfrei
                      06.08.2015 01:07
                      +1

                      Нет, не шутка. Для мужчин допускается крутить ручку с силой 20 кгс целых 8 часов в день. Делать больше запрещено, да и не нужно.


                      1. wormball
                        06.08.2015 01:30

                        Я уж было подумал, что вы за сохранность железки переживаете.

                        И кем это допускается? И почему производить аналогичную работу ногами — хуже? И сколько это по мощности, кстати? 20 кгс 8 часов в день руками — это на мой взгляд чересчур. Да даже ногами я не уверен, что большинство осилит.


                        1. DancingOnWater
                          06.08.2015 09:54
                          +1

                          Ну давайте подумаем: тяжелую махину подымают на редукторах, скорее всего это шестеренки. Чтоб не нарушить сцепление прямая часть должна крутить в определенном диапазоне угловых скоростей.

                          Подозреваю, что разброс усилия круг при вращении ручки от человека к человеку гораздо меньше, чем разброс при усилии ног. Для ног придется городить муфту с предельным моментом.

                          По идее такая муфта уже есть, чтоб при аварии на железке обезопасить человека. Так что да, я не вижу каких-то особых проблем для ножного привода.


            1. Alexeyslav
              06.08.2015 01:26

              что именно такое же? колесо с одной ручкой? А как его ногами крутить?
              Для ног уже нужны педали, механизм несколько сложнее колеса(или вообще рычага) с ручкой. Сидение нужно, механизм передачи усилия да еще не травмоопасный чтобы там чего не зажевало случайно в процессе работы.


              1. wormball
                06.08.2015 01:48

                Ну вот так приблизительно: pedalcars.narod.ru/morganroadster1.jpg Только без второй точки опоры. А касаемо нетравмоопасности — в случае ручного привода сие условие также придётся соблюдать.


  1. Kolegg
    04.08.2015 15:14

    Долго втыкал, почему в «ненастоящие» окна на третьем изображении видно соседнее здание…


    1. eta4ever
      04.08.2015 15:45
      +1

      Я так понял, на третьем фото крышка шахты над машзалом (который на второй фотке). Вот тут схема есть www.lhp.rushydro.ru/company/objectsmap/5576.html


      1. Kolegg
        05.08.2015 14:21

        Я это понял только минуты через 2…


  1. Dmis
    04.08.2015 17:06
    +3

    Спасибо за статью!
    Интересно, с какой системой работают компьютеры на ГЭС? :)


    1. catharsis
      05.08.2015 14:00
      +1

      Фотография с Жигулёвской ГЭС:
      image


    1. 22sobaki
      06.08.2015 00:11
      +1

      Операционку имеете в виду?

      снимок экрана


      1. Raegdan
        06.08.2015 10:46

        А их оборудование входит в перечень, которому поддержку хрюнделя до 2019-го продлили? А то, не ровен час, уязвимость найдут и будет в лучшем случае большой блэкаут.


        1. AlexanderG
          06.08.2015 17:26
          +1

          По идее, такие системы не имеют доступа в Сеть.


          1. Muzzy0
            06.08.2015 21:10

            Где-то имеют, где-то нет. Я, бывает, в подобные системы через VPN захожу — поправить чего по мелочи. Чтоб за 100 вёрст не ездить. Выше ответственность — выше меры безопасности.


          1. Alexeyslav
            07.08.2015 00:45

            Даже изолированные системы ломаются… инсайдер с флешкой, ага. Или черный ход через троянский девайс в сетевой инфраструктуре. Вай-фай роутер в куче кабелей закопают и делов.

            У нас правда, очухались вроде… бегают с телефоном и WiFi-сканером ловят нарушителей. Но ведь кроме WiFi есть еще столько разных способов установить канал наружу… Да хоть на инфранизкой частоте, через силовую сеть и до лазерной указки.


            1. Muzzy0
              07.08.2015 13:11

              Я на пусконаладках иногда использую wifi с отключенным броадкастом, чтоб местные безопасники на уши не вставали :)


    1. Muzzy0
      06.08.2015 11:45

      Мелкие панели, на которых написано «Siemens» — это WinCE и WinCC Flexible.
      Выше в комментарии — более старая панель с чем-то своим.
      Компьютеры, на которых крутятся картинки оператора — под виндой. И, возможно, ещё XP.
      На текущий момент, SCADA не под Windows ещё экзотика.


    1. soniq
      11.08.2015 00:55

      Компьютеры там ничего не решают, они только показывают картинки, ну и иногда считают баланс какой-нибудь. Всем рулят контроллеры, подавляющее большинство которых: Siemens, Allen Bradley или General Electric. Насколько я знаю, все они внутри содержат кастомный форк vxWorks.


  1. mihmig
    04.08.2015 21:45
    +3

    чтобы получить 1 киловатт-час электроэнергии, надо спустить с высоты 27 метров 14 тонн воды

    эхх, а я думал закачивать в еврокуб на чердаке воду по ночному тарифу, а днём «генерировать»…


    1. darthslider
      05.08.2015 11:59
      +4

      Вы сейчас придумали гидроаккумулирующую электростанцию :D


    1. eta4ever
      05.08.2015 14:28

      В порядке юмора — давайте просто по-школьному посчитаем. Потенциальная энергия куба воды (mgh) 1000 * 9.8 * 5 (пусть 5 метров высоты будет) = 49 кДж = 13.6 Вт*ч :) А еще КПД.

      В принципе, мобилку подзарядить хватит.


  1. serafims
    05.08.2015 00:42

    Кажется, вы остановились на самом интересном — особенности запуска/остановки, управления потоком, и т.п.


    1. 22sobaki
      05.08.2015 10:43

      Я хоть и инженер, но не гидроэнергетик. Чего сам не видел, о том не рассказываю)


  1. Carry
    05.08.2015 01:20

    >Из положения вышли — тоннель превратили в рыбзавод и пускают в него теплую воду от охлаждения генераторов. И малькам хорошо, и энергоэффективность налицо.

    Интересно почитать про использование «лишнего» тепла для отопления, рыбного и сельского хозяйства на различных электростанциях (ГЭС, ТЭС, АЭС).
    С ГЭС, как понимаю, только для рыбу имеет смысл согревать.
    А, вот, ТЭС и, особенно, АЭС выбрасывают слишком много тепла.
    Знаю, что отапливают пристанционные городки, есть небольшие рыбные хозяйства при некоторых АЭС. Может, еще теплицы есть.

    Хотелось бы подробнее узнать, ведь столько тепла пропадает.



    1. Vedomir
      05.08.2015 13:38

      Для тепловых станций это абсолютно стандартное явление — одновременная генерация и электричества и тепла. Есть специальный термин ТЭЦ — таких станций масса и в крупных городах.

      Насколько я помню их эффективнее использовать как раз в холодном климате и крупных городах с многоквартирными домами. Соответственно в теплых странах с редкой застройкой вроде США их мало.

      Совмещение функций генерации тепла и электроэнергии (когенерация) выгодно, так как оставшееся тепло, которое не участвует в работе на КЭС, используется в отоплении. Это повышает расчетный КПД в целом (35 — 43% у ТЭЦ и 30 % у КЭС), но не говорит об экономичности ТЭЦ. Основными же показателями экономичности являются: удельная выработка электроэнергии на тепловом потреблении и КПД цикла КЭС.

      При строительстве ТЭЦ необходимо учитывать близость потребителей тепла в виде горячей воды и пара, так как передача тепла на большие расстояния экономически нецелесообразна.


      1. Muzzy0
        06.08.2015 11:48

        Есть ещё такая штука — когенерационный цикл. Первая ступень — газовая турбина. В её выхлопном тракте — котёл-утилизатор, греет пар для паровой турбины. КПД около 70%.


    1. skygad
      05.08.2015 14:07

      Жил неподалеку от Обнинской АЭС, так вода из под крана шла кипяток! Яйца варить можно было.
      По слухам грелась она от АЭС

      PS
      Я знаю, что обнинская АЭС не генерирует электроэнергию, но реактор-то работает.


  1. catharsis
    05.08.2015 14:21

    направляющий аппарат просто регулирует количество воды, или делает что-то еще?
    как быстро он это делает? например, где-то поблизости произошла авария и мощность нужно резко сбросить.


    1. 22sobaki
      05.08.2015 14:29

      Регулирует расход воды и одновременно угол закрутки потока воды на входе в турбину.
      Время полного закрытия от пары секунд на мелких турбинах до 8 сек на крупных. На Саяно-Шушенской он, например, закрылся уже тогда, когда крышку турбины сорвало и турбина взлетела. Поэтому вода уже хлестала мимо НА.


      1. catharsis
        05.08.2015 14:36

        ну по крайней мере если выйдет из строя трансформатор или ЛЭП, с агрегатом не должно успеть ничего плохого случиться.


        1. 22sobaki
          05.08.2015 15:05
          +1

          На это случай там еще тормоза есть (на мнемосхеме видно)


  1. cazebo
    05.08.2015 17:24

    Кто-нибудь может объяснить относительно доступно на пальцах, как выдерживается частота вращения всех турбин на всех ГЭС 50 Гц. Да ещё и в одной, видимо, фазе.


    1. n00buK
      05.08.2015 18:30
      +3

      Ну начнем с того, что частота вращения не 50 Гц (это частота напряжение/ тока в сети), а, например 2 Гц (для гидротурбин). Требуемая частота напряжения статора достигается увеличением числа пар полюсов (для того, чтобы гидротурбина генерировала синусоиду 50 Гц при вращении 2 Гц, требуется 25 пар полюсов).
      По поводу того как поддерживается требуемая частота вращения: турбину из «холостого»(без нагрузки) положения разгоняют плавно до номинальной скорости (делается это плавным увеличением потока воды направляющим аппаратом турбины), т.е. частотный пуск. После достижения номинальной скорости турбину включают в сеть (с учетом синхронизации, но это долго и на пальцах не получится). После этого турбина сама себя уравновешивает двумя моментами — тормозящим (т.н. электромагнитный момент сопротивления) и разгоняющим (формируемый потоком воды). В случае, если в сети повышается нагрузка — то начинает снижаться частота ВСЕХ агрегатов станции (и даже района и даже частота в сети), отклонение частоты в сети измеряет АРЧМ (автоматика регулирования частоты вращения турбины), которая действует на направляющий аппарат, который увеличивает поток воды. То есть банально система регулирования с обратной связью по частоте. Как-то так, может знающие люди что-то подправят.


      1. idiv
        05.08.2015 21:24

        >Ну начнем с того, что частота вращения не 50 Гц (это частота напряжение/ тока в сети), а, например 2 Гц (для гидротурбин).

        Это как-то мало. Например для Саяно-Шушенской сказано в Вики «Номинальная частота вращения гидротурбины — 142,8 об/мин», так там и турбины здоровенные. Они, если не ошибаюсь, имеют до 1500 об/мин в зависимости от мощности, но никак не 2 Гц.


        1. n00buK
          05.08.2015 22:47
          +3

          Если не ошибаюсь, то 142,8 оборота в минуту это как раз в районе 2 Гц (если мне ни с кем не изменяет память, то Гц это с^-1). И я имел в виду как раз крупные турбины.
          А частота вращения 1500 Гц — это уже похоже на паровые турбины. Там в основном номинал — 3000 об/мин. Низкая скорость вращения гидротурбин компенсируется увеличением числа пар полюсов на статоре, что позволяет при низкой скорости вращения получать требуемые 50 Гц.


          1. idiv
            06.08.2015 07:42

            Да, точно под вечер попутал обороты и герцы.1500 об/мин=25 Гц. Это для маленьких гидротурбин, общей мощностью около 2 МВт.


          1. Muzzy0
            06.08.2015 11:51

            3000 об/мин — это максимально возможная скорость. Выше нужен понижающий редуктор. Ибо 3000 об/мин — это 50 Гц при одной паре полюсов.


        1. darkfrei
          05.08.2015 22:49

          Берём 2 Гц и добавляем меди, например 25 пар полюсов. Получаем вполне настоящие 50 Гц выходного переменного тока. Либо редуктором, потому как турбинам лучше крутиться медленнее, а генератору быстрее.


          1. Alexeyslav
            06.08.2015 01:33

            Редуктор очень быстро КПД уменьшит. Даже быстрее чем этого хотелось бы.


            1. DancingOnWater
              06.08.2015 10:44

              Угу, редуктор это зло, там где можно обойтись без него, то лучше так и делать


        1. Danov
          05.08.2015 23:05
          +2

          50 Гц / (142,8 об/мин / 60 сек) = 21 пара полюсов


          1. idiv
            06.08.2015 07:49

            Как я уже выше написал, перепутал герцы (по сути в данном случае об/сек) и об/мин. Так что да, выходит от 2-х Гц.


        1. Muzzy0
          06.08.2015 11:50

          Гидротурбины — это тихоходные машины.


      1. Muzzy0
        06.08.2015 11:59

        турбину включают в сеть (с учетом синхронизации, но это долго и на пальцах не получится)

        Да чего тут сложного…
        Есть такой прибор — синхронизатор. Он измеряет электрические параметры по обе стороны выключателя, т.е. сеть и турбину. И выдаёт 5 команд:
        быстрее/медленнее — подгонка частоты, регулируется поток для замедления/ускорения турбины.
        выше/ниже — подгонка напряжения (система управления возбуждением).
        Таким образом, напряжение генератора подгоняется, чтобы совпало с сетью по частоте, фазе и величине.
        И, финал: разрешение на включение выключателя.
        Выключатель включен, синхронизатор сделал своё дело и может гулять смело.

        Сам автосинхронизатор — относительно небольшая коробочка (раза в 2 меньше обычного системного блока) и стоит порядка тысяч — десятков тысяч рублей.


    1. Carry
      06.08.2015 22:37

      Генератор может работать как двигатель. Т.е. вместо генерации потреблять энергию. Турбина может работать как насос.
      После синхронизации (выравнивания частоты и фазы) система работает как в велосипеде тандем. Т.е. если один не крутит педали, то педали крутят его. Система это отслеживает и заставляет всех крутить педали с нужным усилием.


      1. Muzzy0
        07.08.2015 13:21

        Может, но хорошо ему от этого не станет. Случается это, если я правильно помню, когда по какой-то причине упала мощность первичного двигателя.

        Кроме того, в системе возбуждения генератора (это, в сущности, его система управления) обязательно есть защита от двигательного режима.

        И, как правило, система возбуждения управляет не самим генератором, а его возбудителем. Это почти такой же генератор, только поменьше (до 10% от мощности основного генератора). И оба сидят на одном валу.

        Система управления возбуждением возбуждает возбудитель, а возбудитель вырабатывает электричество для обмоток возбуждения генератора

        Разница в том, что на выходе возбудителя стоит выпрямитель: обмотки возбуждения питаются постоянным током.


  1. Muzzy0
    06.08.2015 21:17

    Кстати, с этим:

    Поскольку ГЭС — самые маневренные источники энергии (быстро запускаются и быстро останавливаются)

    не вполне согласен. Относительно паровых станций — да, там пока котёл растопишь… А газотурбинные готовы к пуску моментально. С ними другая подстава: в случае неудачного запуска она остыть должна, сразу не перезапустишь.


    1. Carry
      06.08.2015 22:28

      Кроме того, ГЭС даже реверсивными могут быть.


      1. Muzzy0
        07.08.2015 13:13

        Это уже какая-то приливная станция :)

        Кроме того, для реверса нужно дополнительное коммутационное хозяйство — чтобы две фазы местами поменять.


        1. Alexeyslav
          08.08.2015 00:31

          Называются гидроаккумулирующими.


    1. 22sobaki
      06.08.2015 23:58

      Из беседы с эксплуатацией ТЭЦ: на запуск газовой турбины нужно 15 минут, паровой турбины (вместе с котлом) из холодного состояния — 9 часов.

      Зачем газовой турбине остывать?


      1. Muzzy0
        07.08.2015 00:41
        +1

        Я сейчас с ходу не вспомню все причины — давно это было. Один из возможных вариантов (реальный, не гипотетический): корпус турбины может остыть быстрее ротора. А зазор там такой, что тепловое расширение его может перекрывать. И тогда ротор клинит в корпусе до тех пор, пока и он не остынет.
        Вообще, я из турбин имел дело только с ПС-90 и Д30 пермского Авиадвигателя.